【どもり】吃音120【ドモリ】

1病弱名無しさん2020/07/13(月) 18:49:34.14ID:z2cjYlAp0
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音119【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1587689957/

2病弱名無しさん2020/07/13(月) 18:49:49.78ID:z2cjYlAp0
■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。

■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/

■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい?
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。

■吃音が発達障害者である、法的根拠 17文科初第16号厚生労働省発障第0401008号 1)定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html

■厚生労働省の吃音を担当する部署(意見要望はコチラ)
社会・援護局 障害保健福祉部
障害福祉課 障害児・発達障害者支援室 

■発達障害って、なんだろう?:政府広報オンライン(内閣府と厚生労働省が共著)
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの?? 可哀想に!』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。

成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を!!
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない!!』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/  http://goo.gl/rXMurV.info.info.info

3病弱名無しさん2020/07/16(木) 19:16:52.34ID:iaTKi9qb0
ウサギは自分の吃音も治ってないのにあれが良いこれが良いって断言口調で言っても説得力無いんだよな

4病弱名無しさん2020/07/17(金) 03:16:05.23ID:xRBox/1g0
例のインタビュー動画もう2年前なのか
今は治ったのか?また動画で喋ってみてほしい

5病弱名無しさん2020/07/17(金) 03:43:22.04ID:l1x6i7WH0
私のツイート見ただけで治したり改善したりする人はする
スカイプで詳しく教えてもダメな人はダメ
体が喋る体になってない人は難しい

6病弱名無しさん2020/07/17(金) 03:45:33.12ID:l1x6i7WH0
猫背はダメ気道(息と声の通リ道)が開かない
喋れるはずがない

7病弱名無しさん2020/07/17(金) 07:00:17.79ID:cLada7Wp0
問題は特定の言葉で声が詰まること
言い換えすれば大体は解決するけど名前などどうしようもない部分がある
そこは割り切るようにしていこうと思う

8病弱名無しさん2020/07/17(金) 07:40:50.59ID:l1x6i7WH0
特定の言葉はテクニックが必要だね

9病弱名無しさん2020/07/17(金) 12:11:54.73ID:cLada7Wp0
>>8
緊張してるしてないに関係なしに詰まる
喉の力みを外しても出てこないことも良くある
こればっかりは内省(自己暗示・完全にあきらめる)しかない

10病弱名無しさん2020/07/17(金) 18:23:11.94ID:X1u9ZRFo0
ウサギが上から目線だとツイッターで叩かれてるけど偉そうなのはなんちゃら医師や電子メモも一緒w

11病弱名無しさん2020/07/18(土) 02:13:04.32ID:zha8yR7Y0
吃音でも吃らないように話さなければならないのは当然なのに
その程度のことが分からないのかな

12病弱名無しさん2020/07/18(土) 04:14:37.52ID:OMr/Foid0
ピーパッパッパラッパ

13病弱名無しさん2020/07/18(土) 04:46:23.70ID:zha8yR7Y0
吃音が他人に迷惑をかけるその程度のことが分からないのかな

14病弱名無しさん2020/07/18(土) 04:50:11.18ID:zha8yR7Y0
>>9
横隔膜を使って喉の力み抜いてる?

15ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/18(土) 08:45:57.46ID:LyjWXHoE0
今の吃音矯正は吐く息に乗せて声を出す系が主流。
しかしこんなんでは絶対に治ることはない。
最初のうちどもらずに言えることがあるが、それは話すスピードがゆっくりになるから言えるだけ。
この方法自体が効いているわけではない。
スムーズにできるようになって話すスピードが上がるとまた言えなくなる。
なのでST、矯正所等ではこの方法+ゆっくり話すという指導をしていることがほとんどだろう。
ゆっくりならどもらず言えるようになっても、普通の速さで話そうとするとどもる。
これはいつまでたっても変わらない。

16ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/18(土) 08:49:11.63ID:LyjWXHoE0
吐く息に乗せて声を出すということがいかにばかげた発声方法かは、ボイストレーニングに1年通えばわかる。
つまりこの方法を推奨している人は発声の基礎すらわかっていないということ。

17病弱名無しさん2020/07/18(土) 09:13:56.52ID:ZcEd91xs0
>>9
横隔膜だろうが呼吸法だろうが結果は一緒
無意識下で反射的に詰まるんだから意識上の行動でどうなるものでもない
類語回避・ジェスチャーを増やす・猫背の矯正等で多少の誤魔化しはできても根本的な改善は無理

18ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/18(土) 10:19:41.28ID:LyjWXHoE0
>>17
>無意識下で反射的に詰まる
普通の人ではどこがどうなっているのかさっぱりわからないと思うが、特殊なトレーニングをした人であればどこがどうなるかがはっきりわかる。

>意識上の行動でどうなるものでもない
どうなるとどもるのかがわかっているので意識的に制御することができるんだよね。

19病弱名無しさん2020/07/18(土) 11:21:35.66ID:0/s+bdI+0
菊池医師よりもこの医師のブログを信じたほうがいい。SSRIが吃音に効果的だと自ら飲んで主張しているから説得力がある。SSRIのなかでもパキシルが良いらしい

https://ameblo.jp/toshichan-man/

20病弱名無しさん2020/07/18(土) 11:57:02.53ID:zha8yR7Y0
>>17
無意識下で反射的に詰まってから意識上の行動で力みを取る

21病弱名無しさん2020/07/18(土) 12:18:07.39ID:OVUq5ZCS0
K医師は医師であることの信頼性を利用してるけど医師らしいことは何にもしてないからな

22病弱名無しさん2020/07/18(土) 12:31:20.60ID:6gDtcerP0
周りに配慮してもらいましょうなんて、そんなこと誰でも言えるしな。
それをしたくないからみんな苦しんでいる。

23病弱名無しさん2020/07/18(土) 13:42:48.11ID:OVUq5ZCS0
そもそも耳鼻咽喉科の医師なんて吃音は素人と同じだからな。吃音ドクターってだけで正しい事を言ってるようにみえるだけで。心理系の方がまだまし

24病弱名無しさん2020/07/18(土) 13:49:40.60ID:WfVBy3tx0
パキシルよりレクサプロの方が副作用少ないし、いいと思うんだが

25病弱名無しさん2020/07/18(土) 13:59:08.06ID:ZcEd91xs0
>>20
無意識下の命令が先行するから無限ループになるだけ
ずっと詰まってるくらいなら多少の連発の方がマシ

26病弱名無しさん2020/07/18(土) 14:14:57.96ID:ZcEd91xs0
>>19
この手のブロガーって具体的な治療法はほとんど書かないからな
メンタルケアの話ばかり

27病弱名無しさん2020/07/18(土) 15:30:35.65ID:zha8yR7Y0
>>25
どの様なやり方でダメだったのか

28病弱名無しさん2020/07/18(土) 15:46:16.22ID:DJYddK1f0
>>26
SSRIは飲んだことある?

29ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/18(土) 15:58:26.56ID:LyjWXHoE0
吃音者というのは治ったということを聞いたことがない方法で治したがる。
そんなことをしても治るわけがないのに。
完治した方法で治すのが一番いいとは考えない人たちなんだよね。

30病弱名無しさん2020/07/18(土) 18:04:17.67ID:ZcEd91xs0
まあ首吊る準備くらいはしておくよ
後は成り行き次第

31ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/18(土) 18:34:15.36ID:LyjWXHoE0
そんなんだから治る方法が広まらない・・・。
完治した人というのは頼まれても教えたくないものなんだよね。
面倒なことに首を突っ込みたくないからね。

32病弱名無しさん2020/07/18(土) 18:42:11.34ID:0rKb/SP60
レジ袋有料化で「レジ袋はどうされますか?」「お願いします」だけで店員が勝手に選んでくれる店はいいんだけど
レジ袋のサイズ大と小を客に選ばせる店があって大が言えなくて辛い
文句なんて言わないから店員が勝手に選べよ

33病弱名無しさん2020/07/18(土) 19:40:52.03ID:7tTXNl2z0
>>32
スマホに大と書いて見せればよくない?

34病弱名無しさん2020/07/18(土) 20:43:50.66ID:0Kme1Vpy0
頭の回転悪くてワロタ

でっかい方で
大きいので
とか色々言い方あるやんw

35病弱名無しさん2020/07/18(土) 21:03:47.45ID:16cTHBHN0
若くて視野が狭い人はたくさん本読んだ方がいいよ
俺は電話なしのネットショップ経営、労働時間3時間で日本人の平均年収より稼いでるよ

36病弱名無しさん2020/07/18(土) 21:30:41.51ID:tC5nWVOk0
イキリファクトリーのイキリアピールは何なのでしょうか?

37病弱名無しさん2020/07/18(土) 23:30:50.64ID:2+/MZmHn0
スポーツ選手ってどもりいないよね?
スポーツに打ち込んだり、有酸素運動したりジム通って筋肉つけたらどもりが改善した話ってある?

38病弱名無しさん2020/07/18(土) 23:54:18.68ID:lbxAEsQZ0
>>37
個人的には関係無いと思う
8年野球やってたけど今でも日常的にどもる

39病弱名無しさん2020/07/18(土) 23:57:13.49ID:lbxAEsQZ0
日本語だとエグいどもるのに英語だとスラスラ言えるんだけど同志いる?

40病弱名無しさん2020/07/19(日) 00:24:43.36ID:M65Gd5QW0
>>37
いるよ。
タイガーウッズや、サッカーのハメスロドリゲス。

41病弱名無しさん2020/07/19(日) 03:39:46.88ID:o1w9Gjd60
イキリファクトリーww

42ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/19(日) 08:46:29.67ID:jsOm8WYl0
英語圏でも日本と同程度の割合で吃音者がいる。
つまり英語だからどもりづらいということはない。
英語を話すことに慣れれば、日本語と同じように吃音が出てくるよ。
まあ確かに単語ベースでいうと、例えば「トレイン」は難発になっても「train」は難発にならないというのはあるけどね。

43病弱名無しさん2020/07/19(日) 09:27:49.66ID:I4FnfZJG0
他の人になりきる所謂モノマネをするとどもらないのと同じ感じじゃないか?

44病弱名無しさん2020/07/19(日) 10:59:16.02ID:cXeEe8tJ0
確かに英語はどもりづらい

45病弱名無しさん2020/07/19(日) 11:57:18.40ID:tGappC+20
吃音ってまじで謎が深い

46ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/19(日) 12:52:26.03ID:jsOm8WYl0
原因がわかってしまえばよくわからない現象も単純だよ。
まあ天動説で考えれば複雑だけど、地動説で考えればその現象も説明ができることなんだよね。
これがわかってているのに知りたくないっていう人が多いんだよね。

47病弱名無しさん2020/07/19(日) 13:07:37.68ID:Ww9WKQot0
吃音症って原因不明なんじゃないんですか?

48ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/19(日) 13:21:45.22ID:jsOm8WYl0
私が解明したよ。
で完治した。
希望者には教えているよ。

49病弱名無しさん2020/07/19(日) 15:00:02.25ID:cXeEe8tJ0
同じことを7年近く繰り返すティオは重度アスペルガー

50病弱名無しさん2020/07/19(日) 17:10:24.80ID:ru+tUPI90
>>41
イキリツイート垂れ流してるからな
所詮井の中の蛙よ

51ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/19(日) 18:16:52.97ID:jsOm8WYl0
吃音者というのは吃音の原因や完治した治し方を無償で知ることができるのが当然だと思っている。
だから完治した人たちがその治し方を教えない。
単純な方法では治せないので、教えるのに時間がかかるからね。
治し方を教えているのは、完治していない人たちだけ。
完治した人たちからするとそんなんじゃ治らないよ(笑)って方法だけがネットに載っている。
現状吃音を治そうと思ったら何十年も努力し続けて治すしかない。

52ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/19(日) 18:22:17.96ID:jsOm8WYl0
吃音の原因というのは普通の人じゃ認識できない部分の動きにあるからいくら考えたってわからない。
何千、何万時間も発声してようやくその動きを認識できるようになる。
自力で治すなら話すことが多い職業につかないと死ぬまでに治すことは不可能だと思うよ。

53病弱名無しさん2020/07/19(日) 21:38:22.34ID:upX+l3wT0
>>49
うじ虫並みだからな。
低学歴、低収入、ブサイク
しかも、脱税だ詐欺師

54病弱名無しさん2020/07/19(日) 23:05:51.72ID:3p96846x0
>>30
SSRIを飲みなさい

55病弱名無しさん2020/07/20(月) 05:04:29.44ID:ybuOGhZZ0
イキリツイート攻撃したらブロックされてしまった

56病弱名無しさん2020/07/20(月) 07:33:17.43ID:h/YXQYKP0
>>55
なんで攻撃したん?

57病弱名無しさん2020/07/20(月) 14:34:36.92ID:OY9p390G0
ゆうてもフリーターだからね

58病弱名無しさん2020/07/20(月) 16:11:04.00ID:ybuOGhZZ0
電子メモ
他にもブロックされて怒ってる人がいた

59病弱名無しさん2020/07/20(月) 16:11:27.97ID:ybuOGhZZ0
電子メモ
他にもブロックされて怒ってる人がいた

60病弱名無しさん2020/07/20(月) 16:33:23.90ID:y7WywWel0
吃音の活動に生き甲斐を見出してる奴は大概ヤバイから関わらないほうがよい

61病弱名無しさん2020/07/20(月) 23:11:22.13ID:VrMY72sr0
吃音に限らず、当事者運動「だけ」一生懸命やってる奴は大体内弁慶なイメージ
きついこと言うけど、社会不適合者が多い

62病弱名無しさん2020/07/21(火) 03:07:21.51ID:N3SKD7EL0
一般の人とも交流しないとダメだね

63病弱名無しさん2020/07/21(火) 13:26:20.53ID:fXirH2U30
電子メモなんて使ってたら吃音から逃げたくなって社会で生きていけなくなるよね

64病弱名無しさん2020/07/21(火) 16:12:53.18ID:N49fSlns0
仕事や恋愛が順調だと吃りが軽減するのはなんなんだろうな。

65病弱名無しさん2020/07/21(火) 18:06:12.13ID:sGi+qDVj0
吃りが軽減している時にそれらが上手くいっているのでは?

66病弱名無しさん2020/07/21(火) 18:36:49.10ID:szVNV8S60
>>64
精神的なものは筋肉の緊張にモロに影響するから

67ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/21(火) 19:05:12.33ID:giQFfhNy0
早く治したほうがいいと思うけどね。
いろいろとメリットが大きい。
でもそうは思わないのが吃音者なんだよね。

68病弱名無しさん2020/07/21(火) 19:35:17.85ID:N3SKD7EL0
ティオは同じことを7年近く繰り返す重度アスペルガー

69病弱名無しさん2020/07/21(火) 23:51:47.20ID:EkDS1FlC0
数年振りに自分の喋ってるとこ録画したら案外普通でなんか気にならなくなったわ
みんなも録画してみ?吃音軽度な人は意外と軽度と思ってないけど気にしないほうが精神衛生にもええよ

70病弱名無しさん2020/07/22(水) 06:14:25.29ID:aY2R7CoP0
金沢大学の小林さんはNHKで30過ぎから吃音は軽減すると語っていたが
そこそこ喋っていれば40くらいから軽減する

71病弱名無しさん2020/07/22(水) 12:18:35.65ID:rgx/VRJs0
俺は30過ぎてから吃音になったわ。

72病弱名無しさん2020/07/22(水) 17:02:16.76ID:nhx4dAE20
グッディで三浦春馬の動画みたけど吃音だったんだな
俺もたまにでるけど喋るのが仕事であれはちょっとキツいね

73病弱名無しさん2020/07/22(水) 22:24:45.88ID:I1jixitg0
筋肉弛緩作用がある精神薬を飲んだらいいのかね

74病弱名無しさん2020/07/23(木) 01:05:24.29ID:db18F6ve0
>>71
なんでなったの?

75病弱名無しさん2020/07/23(木) 05:25:35.13ID:POGHJ2w50
精神薬で改善した人教えてください
SRRIか抗不安薬どちらがいいんですか?
副作用弱めがいいです

76病弱名無しさん2020/07/23(木) 08:45:43.63ID:IWs+a4dA0
イキリがこのスレ監視してるってよw

77病弱名無しさん2020/07/23(木) 10:01:48.50ID:bR0I9Bgg0
>>74
異動で部署と住む場所が変わったので、そのストレスかも。
そんなにめちゃくちゃストレス感じてたわけではなかったんだけど。

78病弱名無しさん2020/07/23(木) 10:03:16.03ID:bR0I9Bgg0
異動先でみなさんに挨拶して回るとき、突然、自分の苗字が言えなくなった。

79ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/23(木) 10:26:20.37ID:BeyAi4do0
ストレスとかは関係がない。
関係するのは口調。
歳を取るとマシなるとかは口調が変わるから。
それで治るわけではないけどね。
異同したときに印象を良くしようとハキハキを話そうとしたんだろう。
吃音というのはイップスだから何回かやると癖になる。
癖になった後で治すのは大変なんだよね。

80病弱名無しさん2020/07/23(木) 10:51:08.00ID:CJki91o+0
>>75
酒飲んだときに滑らかに話せるようになる人は効果あると思う

81病弱名無しさん2020/07/23(木) 16:55:08.31ID:m120IGwx0
>>77
それストレスだよ

82病弱名無しさん2020/07/23(木) 17:47:42.20ID:3SIun6MT0
楽天以外でCBD24%が安く買えるところ知らない?

83病弱名無しさん2020/07/23(木) 21:40:05.16ID:+ep0FH3J0
cbdなんか効かないよ
精神薬の方が安くて効果強い
保険効くから安いしね
鬱じゃなくても社会不安障害で薬処方してもらえるよ
ジェイゾロフトとかクロチアゼパムとか副作用の低いもの試してみ

84病弱名無しさん2020/07/23(木) 23:52:13.91ID:vIjPiA480
CBD笑

85病弱名無しさん2020/07/23(木) 23:55:49.88ID:T/0TTqdP0
コロナ禍でネット通信が全盛の働き方が主流のなか、吃音者はどんな仕事せえっちゅうねん

86病弱名無しさん2020/07/24(金) 00:20:54.16ID:vwE/KXJi0
ウェブでのやりとりがどもりにくくなる人もいるだろうし、
直接やりとりする機会が減るから
有利になるのでは?

87病弱名無しさん2020/07/24(金) 03:30:29.82ID:ZW/ZeS0F0
吃音者でも一般の人よりも雄弁に喋る人はいるからね
喋れない人はどのような仕事をすべきか?だね

88病弱名無しさん2020/07/24(金) 07:04:52.87ID:8L/5sRIa0
吃音者こそIT系でしょ

89病弱名無しさん2020/07/24(金) 08:57:19.62ID:ZW/ZeS0F0
以前は製造業これからはIT系?

90病弱名無しさん2020/07/24(金) 12:39:48.33ID:V/KeT/FF0
どもりって挙動不審なんだよな
目付きも落ち着かないしソワソワしてる
そして話そうとすると知恵遅れみたいになるわけだ
そんなヤツをなんで給料払って使わなきゃいけないわけ?
障害者枠でもなければまっぴらごめんだわ
だって雇うメリットがひとつもないんだもん
お前らはそう思わないの?
どもりでかわいそうだから雇ってもらえるとでも考えてるの?

91病弱名無しさん2020/07/24(金) 12:53:25.72ID:bFjWoHKH0
IT系って実はコミュニケーションをかなりとる職業なんだよなぁ
話す:PC作業 = 7:3 くらいの割合
吃音は製造業か建設業が吉やな

92病弱名無しさん2020/07/24(金) 13:58:22.92ID:q1uPRn4R0
吃り辛いけど、視覚障害者や車いす乗りながら活躍してる人の記事を読むと、こんな所で死んでられないなと思う。

93病弱名無しさん2020/07/24(金) 14:42:50.79ID:sx88v/X+0
cbdは合法レベルまで濃度を下げてる
24%なんか全然意味ないし高すぎる
精神薬は性格まで変えてしまう力がある
保険も適用されてジェネリックもあって安い
元々吃音は肩が上がって体が固くなって起こる自律神経失調症からも引き起こされるもの
自律神経失調症を改善する薬があるのになぜそれを利用しないのかという話

94病弱名無しさん2020/07/24(金) 17:40:06.53ID:S45gQrsT0
きつねっとの悪口書いてるの東京げんゆうかいのおじいちゃんでしょ?

95病弱名無しさん2020/07/24(金) 18:05:59.53ID:ZW/ZeS0F0
きつねっとの悪口書いたことはない
電子メモ批判したらブロックされたけど

96病弱名無しさん2020/07/24(金) 18:09:19.76ID:ZW/ZeS0F0
名前も言えない2歳児くらいの言語能力だと筆談しかないかも

97病弱名無しさん2020/07/24(金) 18:16:43.21ID:ZW/ZeS0F0
吃音ドクター
職に就けなければ障害枠があるし〜
喋れなければ筆談もあるし〜
福岡は吃音者に住みやすい街

98病弱名無しさん2020/07/24(金) 21:34:40.10ID:TNgLaMy+0
>>72
ソースは?

99病弱名無しさん2020/07/24(金) 21:57:18.72ID:TNgLaMy+0
以前、NHKのバリバラ?だっけ?障害者の番組に八木さんと菊地医師が出ていて、俳句読むコーナーで、八木さんがめっちゃくちゃどもった後、菊地さんが読んだんだけど菊地さんも普段の数倍はどもってた。菊地さんくらいの吃音なら俳句くらいは読めてしまうはずなんだけど。
やはり、他人の吃音を聴くと自分も影響されてしまうのかな。

100ここまで読みました2020/07/24(金) 22:07:38.98ID:O4wBiD/V0
ここまで読みました☆100

101病弱名無しさん2020/07/25(土) 04:47:29.69ID:LWgknHfi0
>>99
吃音うつるからね
吃音の集いで悪化したり気分が悪くなる人もいる
吃音外来に行って悪化する子供もいる

102ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/25(土) 10:53:04.95ID:vpq/ibuL0
吃音は発声器官の動かし方だよ。
かなりの発声トレーニングした人じゃないとわからない部分の動きが原因。
わかる人だとその動きがはっきりとわかるんだよね。
医者やSTじゃスキル的に原因を解明するのは無理。
ちなみに明治時代に吃音矯正方法を確立させた井沢修二の専門は音楽。
その著書から発声についてはかなりのプロ。
こういうスキル・知識を持った人じゃないと治し方は確立できないんだよね。

103病弱名無しさん2020/07/25(土) 11:22:21.94ID:BJCj59/20
>>19
菊池医師の存在意義は何なの?ってなるよね

104病弱名無しさん2020/07/25(土) 11:33:41.53ID:PebVSHtD0
医師の信頼性を利用して学校や会社宛の配慮の紙を渡す人。わざわざ数ヶ月待ちで通う必要はない

105病弱名無しさん2020/07/25(土) 23:19:02.97ID:GtSQ/4+q0
マジで就活どうしよ 俺10日前で42歳になっちゃったよ
ハローワークで吃音の就職相談とか受け付けてくれんのか?
人生詰んだっつってもナマポ受け取れんのか

106病弱名無しさん2020/07/26(日) 00:01:45.51ID:liXxFN640
全財産が数万円しかなくて
親や親族に助けてもらえないなら
誰でもナマポになれるよ

107病弱名無しさん2020/07/26(日) 00:21:48.71ID:/Y9GnIUw0
親が編集者だったのに息子がアレだと同情かな?

108病弱名無しさん2020/07/26(日) 01:31:56.43ID:QEC4iel+0
>>105
手帳あればナマポ余裕で取れそうじゃないか?

109病弱名無しさん2020/07/26(日) 02:06:33.83ID:Fi2NNwP+0
おれ105だけど吃音でも働きたいんだよな
外線電話免除だけでおkなんだけどなー
てか100人に1人が吃音って、そんなにいるか?
単純計算で120万人は何かしらの吃音ってことになるぞ?

110病弱名無しさん2020/07/26(日) 02:09:22.61ID:vTyqxgrE0

111ここまで読みました2020/07/26(日) 02:57:36.25ID:2ik4faKP0
ここまで読みました☆111

112病弱名無しさん2020/07/26(日) 04:54:03.73ID:3+or8v2J0
吃音で障害者手帳取得は難しい
発達障害を併発している吃音は発達障害で取得
身体障害を併発している吃音は身体障害で取得
重度吃音なら身体障害も可能だけど不安障害適応障害発声障害で取れるかも

113病弱名無しさん2020/07/26(日) 05:06:14.23ID:3+or8v2J0
ナマホやめとけ口には出さないけれど軽蔑される
ハローワークとか人材派遣でダメなの?

114病弱名無しさん2020/07/26(日) 06:57:29.33ID:TAa80ybM0
>>109
いると思う。
ただ、めちゃくちゃ軽度の人もいるし、ごまかせるレベルの人もごまんといる。

俺は今まで100人程度の人と話してきたけど、それでも一度軽く話しただけでどもりだと分かった人は5人以上いる。
俺だってけっこうひどいどもりだけど、定型句以外はどもらない事多いから、あまり話さない人は俺をどもりだとは気付かないよ。

115病弱名無しさん2020/07/26(日) 07:05:32.65ID:TAa80ybM0
前の職場に連発の吃音の人がいたけど、めちゃくちゃコミュ力高かった。ほぼすべての人と仲良くしてたし。
んで、どもってても全然苦しそうにしないというか、本人も気にしてなさそうなんだよね。
スムーズにどもるというか、全然顔を歪ませない。
俺が見てて苦痛になる吃音の人って、顔歪ませて、と、と、と、とにかくあの、あの、っかっかっかっみたいな感じだけど、その人は真顔で
とととにかくあの、かかか みたいに間が空かない。聞いてて苦痛じゃないんだよね。
連発だけの人はみんなこんな感じなのかな。

116病弱名無しさん2020/07/26(日) 07:09:34.62ID:TAa80ybM0
どもりだと親戚とも仲良くできないから援助なんてもらいづらいよね。
死んで悲しむ人がいないのなら、プライド高い人なら首吊るのがいちばん賢明だと思うよ。
人間、そう遠くない未来、いつかは死ぬんだし。
別に自殺を薦めてるわけじゃなくて、俺なら人生詰んだらそうするな。

117病弱名無しさん2020/07/26(日) 07:13:10.09ID:TAa80ybM0
吃音の人は普通にしゃべれる人よりも遥かに何倍も苦しんでると思うよ。
毎日、どもらないか、恥をかかないか、笑われないかという不安がつきまとい、いざ、どもりから逃げられない時の焦り、苦痛、自己嫌悪。そして孤独。
本当はしゃべるのが好きなのに、暗い人だと思われる。つまらない奴だと思われる。
普通に喋れる人がどれほどうらやましいか。

118病弱名無しさん2020/07/26(日) 07:15:11.89ID:TAa80ybM0
普通に喋れる人でも面接は緊張するっていうけど、それってただ好印象を与える返答ができるかどうかで緊張してるだけでしょ?
俺らは、幼稚園児でもできる、名前すら言えないかも知れない不安と戦ってる。悩みのレベルが違うんだよね。

119ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/26(日) 08:14:34.85ID:E2wRtUQo0
治してしまえば人生楽になるよ。
完治した人たちがいるんだから治せるんだよね。
実際私も完治してるし。
ポイントは完治した人に教えてもらうこと。
精神的とか緊張とか言っている人は完治していない。
精神的なこととか緊張したときにどうすればいいかわかってないからそう言っている。
そういう人に教わると精神的なこととか緊張に左右されてそういうときにどもるのはかわらない。
吃音の根本原因がわかってない人がこう言うんだと思う。

120病弱名無しさん2020/07/26(日) 08:50:08.37ID:RrV+U0io0
電子メモ女さんって吃音軽度なの?

121病弱名無しさん2020/07/26(日) 10:15:53.34ID:3+or8v2J0
遊び半分で電子メモ使っているから軽度吃音?

122病弱名無しさん2020/07/26(日) 11:12:32.53ID:eb3M5Gao0
電子メモを嬉々として広めようとしている感覚が理解できない。

123病弱名無しさん2020/07/26(日) 12:21:14.33ID:YmzQygkA0
本当は立てるクララに電動車椅子を渡すようなもんだからね。いつまで経ってもクララは立てなくなる

124病弱名無しさん2020/07/26(日) 12:27:46.28ID:YmzQygkA0
「本来の能力からは可能であるはずの動作ができないあるいはしない症例のことを, “クララ”症候群」っていうらしい。

125病弱名無しさん2020/07/26(日) 15:39:27.10ID:H/CyIoDG0

126病弱名無しさん2020/07/26(日) 16:08:55.56ID:Fi2NNwP+0
>>114
それな
外線の何がダメって、吃音で声に出せる同義語に言い変えられない「企業名」とか「先方の人の名前」とかな
こればっかりは言い変えられないから、吃音が出たらその時点で詰む
こっちは「○○株式会社の××と申します、△△さんをお願いします」って言いたいだけなのに
○○、××、△△でつまづいたら、もう単なる無言電話かいたずら電話でしかないっつう

127病弱名無しさん2020/07/26(日) 19:03:07.24ID:3+or8v2J0
>>126
それでどのような工夫をして話しているの
子供じゃないんだから何か工夫はしてるよね

128病弱名無しさん2020/07/26(日) 19:49:33.50ID:Fi2NNwP+0
>>127
おまえをNGする工夫することかな
さようなら

129病弱名無しさん2020/07/26(日) 20:29:02.21ID:nNZeeima0
無理なものは無理なんだからそんな仕事辞めろ
面接で何でもできますっ詐欺したらダメ

130病弱名無しさん2020/07/26(日) 20:30:26.95ID:8aBW1X3Z0
説教したがりワラワラ集まってて草

131病弱名無しさん2020/07/27(月) 07:28:33.99ID:Kfjabvsi0
>>125
本当にダメージないなら無視していれば良いんだよなあ…笑
まあ、働いていないくせに就労を語る大御所()よりマシだとは思うよ。

132病弱名無しさん2020/07/27(月) 13:20:12.32ID:6h15gOad0
抗不安薬ベンゾジアゼピン系で吃音(難発)症状が治まっていますが
住宅ローンを購入する予定ができたため、団信加入対策で、
通院、服薬を自己判断で中止しました
当然ながら?難発が再発しました
服薬前の、自分の名前さえ発声できないレベルにくらべれば、まだマシです
挫折したらワイド団信かフラット35を検討します

133病弱名無しさん2020/07/27(月) 13:45:34.83ID:5/ubtifp0
>>132
具体的な薬名教えてください。
副作用は大丈夫でしたか

134病弱名無しさん2020/07/27(月) 15:54:38.81ID:tsRcOTbh0
名前が言えないとか学生までで
社会人になったらどうすれば言えるか考えないとね

135病弱名無しさん2020/07/27(月) 21:45:05.47ID:kRcU/tjV0
>>133
レキソタンです
元々は強迫神経症で処方してもらっていたのですが
レキソタンを服用してから吃音が改善されました
自覚の範囲では副作用はありませんでした

136病弱名無しさん2020/07/27(月) 22:37:05.34ID:VX5KshTj0
>>135

俺も飲んでて効いたけど
副作用あるよ
車の運転は気をつけた方が良い
離脱症状は結構ある

緊張しやすい体質で、リラックスすると話せる軽度吃音だね
俺は人前で話す時だけ飲んでたね

137病弱名無しさん2020/07/27(月) 22:38:40.19ID:XqwaK3CU0
>>132
>>135
薬を絶ってマシと言うことはどもらない話し方を薬なしでも覚えてきたということでは。
良かったですね。

ちなみに服薬中どれくらいおさまったのでしょうか?
筋弛緩作用があるので、体の力が抜けて上手く話せるようになったという感じですか?

あとそういう薬は毎日飲むのではなく、仕事の時だけ、など頓服代わりに使うものですか?
どれくらい飲まれてましたか?
調べてみると離脱症状が強そうですが、自分でやめても大丈夫ですか?

138病弱名無しさん2020/07/27(月) 22:39:42.08ID:XqwaK3CU0
>>136
どんな離脱症状ありましたか?
飲むと吃音はだいぶましになりましたか?

139病弱名無しさん2020/07/27(月) 23:03:47.54ID:rnycXBIo0
吃音のメカニズム自体がまだ解明されてないの?
それとも脳内のどこかしらの異常だから手の施しようが無いとか?

140病弱名無しさん2020/07/27(月) 23:04:27.53ID:VX5KshTj0
>>138
タバコをやめる時と同じようなイライラですね。
3ヶ月は見たほうが良いかも。
私はあるスポーツを20年くらいやってるので毎日練習して紛らわしましたね。

効果は例えば30人のまえでの発表前の30分前にレキソタンを飲む→酔ったみたいになり全く緊張しなくなる→どもらずに話せる
そんな感じ。

副作用的には記憶力が低下し、ミスが増える
酔っぱらった状態に似てるからマジで車の運転はやめた方が良いですね。飲酒運転と同じだと思う。

141病弱名無しさん2020/07/27(月) 23:20:49.86ID:VX5KshTj0
>>138

追記
1年半くらい毎日飲んで3ヶ月くらいイライラ続いたかなという感じ
なにか大事な事がある時、プレゼント、営業、面接、デート、飲み会とかの時だけ使うとかでいいと思う。酒と併用するときは酒の良減らさないと危険かも。
自分の結婚式のスピーチも薬で乗り切りました(笑)
ある意味偽りの自分なんだけど…

142病弱名無しさん2020/07/27(月) 23:21:26.65ID:VX5KshTj0
酒の量→酒の量

143病弱名無しさん2020/07/27(月) 23:21:55.06ID:VX5KshTj0
すまん
酒の良→酒の量

144病弱名無しさん2020/07/28(火) 02:50:03.32ID:/B1agIAr0
医師が電子メモをリツイートする病院って一体…

145病弱名無しさん2020/07/28(火) 03:04:49.06ID:/B1agIAr0
あれはステロイドと一緒。使って注文できたという安心感から次からもっと話せなくなる。それを勧めちゃう医師

146病弱名無しさん2020/07/28(火) 04:20:32.81ID:CghB5Z5f0
>>レキソタンを飲む→酔ったみたいになり全く緊張しなくなる→どもらずに話せる
他の方法で緊張取らないと薬害で頭オカシクなるかも

147病弱名無しさん2020/07/28(火) 06:41:38.49ID:jKeX5bz00
吃音というのは体のどこかが悪いわけでもないし、精神的なことも関係しない。
単なる発声の実技の問題なんだよ。
完治すればそれがわかる。
たとえて言うなら野球でバットの持ち方が逆で打てないと言っているようなもの。
打てるようにするにはバットを正しく持てばいい。
吃音も同じで発声器官を正しく動かすようにすれば治るんだよね。

148病弱名無しさん2020/07/28(火) 11:30:16.35ID:DxrAjq390
>>147
心因性なら関係あるぞ

149病弱名無しさん2020/07/28(火) 14:09:01.51ID:AdiYbxZi0
やっぱりSSRIが一番だよなー 脳にダメージ与えないし

150病弱名無しさん2020/07/28(火) 16:47:02.30ID:eZ3MA0iJ0
ジェイゾロフトみたいな副作用の少ない軽めの薬でも効果ありますか?
精神薬は副作用が怖い

151病弱名無しさん2020/07/28(火) 18:16:43.20ID:Z/I6Xaps0
電子メモやめますか?それとも人間やめますか?

152病弱名無しさん2020/07/28(火) 19:57:11.65ID:WW3Jbw7a0
テレワーク始めてから、吃音ひどくなった気がする。
事務所みたいにある程度雑音があったほうがいいのかなぁ。

153病弱名無しさん2020/07/28(火) 20:34:23.18ID:/B1agIAr0
社会的に成功してる人の話は聞くに値するけど上手くいってない人の話を聞いても意味ない。
反面教師にするならわかる

154病弱名無しさん2020/07/28(火) 22:50:55.42ID:Q399YNrX0
吃りそうになったら、深呼吸なんかしないで
息or呼吸をおもいっきり止めた方が、言葉が出やすい。

腹を膨らませたら言葉が出やすいと同じようなやつかも

155病弱名無しさん2020/07/28(火) 23:01:12.27ID:ZLZMXhFI0
人それぞれのコミュケーション方法があるんだから、ほっときゃいいじゃん

156病弱名無しさん2020/07/28(火) 23:12:59.21ID:RpRMANy20
前スレ319だが、中国語を勉強してるんだが、やっぱり簡単な言葉でも
難発でうまく言えないことがある。
いくら覚えても、簡単な言葉が言えないなんて、予想はしていたが、やっぱり悲しいわ。

会社の中国人お姉ちゃんも、日本語訛りに加えてどもりながらの中国語じゃあ
聞くに耐えんだろうな。いい迷惑かもしれない。

157病弱名無しさん2020/07/28(火) 23:44:40.85ID:svwpdbSH0
>>153
吃音にしては成功してるほう。
一部上場会社の課長になって、一千万を超えた。就職活動が一番地獄だったが、サラリーマン生活もきついよ。吃音に負けない専門性と前向きに行動。これに尽きる。吃音は他人が治すものでなく、自分でしか克服できない。治るとかいって金取る奴は、頭がおかしいから相手しない。全力で頑張るのみ。

158病弱名無しさん2020/07/29(水) 00:39:14.50ID:9ZlIEyOS0
せっかく安定した会社に入れたけど
報告とかたまに会議もあるし朝礼も回ってくるし心折れそうだわ

159病弱名無しさん2020/07/29(水) 01:44:29.36ID:/fq7N9lw0
>>154
息を吐き切った状態で止めるのがベストだと思うのですが?

160病弱名無しさん2020/07/29(水) 01:54:42.77ID:/fq7N9lw0
息を吐ききった瞬間こそ、「力み」が最大限に取り除かれる瞬間です。
そして、息を吐ききった後、意図せずとも身体が自然と息を吸い込むのを確認することができることと思います。
これこそ、「力みのない発声を実現するための呼吸の基本形」です。「ボイスリビルディング発声理論」

161病弱名無しさん2020/07/29(水) 04:24:52.20ID:2H+iiJvg0
電子メモ女さんかわいい

162ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/29(水) 07:03:19.17ID:imYJUY6P0
完治した人がどうやって治したか?
それにお金を払う価値がないって思うの吃音者が多いんだよね。
だから完治した人たちは治す方法を教えようとはしない。
話すことが多い職業の人が何千時間、何万時間もトレーニングしてようやくわかるもの。
まあ何十年もかかる。
完治した人たちと治らず苦しんでいる人たちの考え方が違いすぎる。
結局は自力で治すしかないんだろうね。
そう簡単には治らないけど。

163ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/29(水) 07:07:34.21ID:imYJUY6P0
ここに書いてあるような方法で治ることは絶対ないし、
普通の人じゃ認識できない部分の動きを変えなきゃいけないけど、
それにまったく気づいていない。
認識できないから仕方ないんだろうけどね。

164病弱名無しさん2020/07/29(水) 13:27:05.76ID:BERoKaXZ0
大学4年だけどやっと内定決まったわ
全国転勤ありのプラントエンジニアリングだけど頑張るよ

165病弱名無しさん2020/07/29(水) 13:54:16.73ID:x/5UyfGA0
おめでとう頑張って

166病弱名無しさん2020/07/29(水) 13:55:37.20ID:BERoKaXZ0
感染者には悪いがつくづくコロナで良かったと思う
こんな時期でも採用活動してるし

167病弱名無しさん2020/07/29(水) 15:07:56.51ID:mvTPYdhH0
>>166
おめ
大手企業の予感がする ( ^∀^)

168病弱名無しさん2020/07/29(水) 18:24:30.11ID:BERoKaXZ0
完全子会社だけどまぁまぁ大きい会社入れました

169病弱名無しさん2020/07/29(水) 19:15:43.21ID:/fq7N9lw0
吃音なんて気にしなければ何とでもなる

170病弱名無しさん2020/07/29(水) 19:30:44.44ID:/fq7N9lw0
吃音で嫌な思いしても大手企業に勤めた方がいい
キーエンスの生涯給与は8億5千万
電通は6億5千万

171病弱名無しさん2020/07/29(水) 20:40:34.03ID:0uBB6y7W0
>>168
おめでとう!!

172病弱名無しさん2020/07/29(水) 21:41:26.85ID:D7abDo0G0
毎日30分有酸素運動しろ
心拍数70%増しぐらいの強度で

173病弱名無しさん2020/07/29(水) 22:46:00.57ID:A+IdFsIf0
鍼灸っどーなんだろ。
直接治るわけではないだろうけど、筋肉をほぐすとかで多少なりとも影響あるのかな。

174病弱名無しさん2020/07/29(水) 23:49:18.17ID:chTqvf6f0
>>170
キーエンスはブラックで、だいたい数年でやめる。生き残れない

175病弱名無しさん2020/07/29(水) 23:50:19.05ID:chTqvf6f0
>>158
頑張るのみ

176病弱名無しさん2020/07/30(木) 03:42:54.61ID:2dUnd1950
吃音忍耐力あるから大丈夫

177病弱名無しさん2020/07/30(木) 03:52:10.37ID:LTUA8uTj0
福岡の運営者同士が結婚するってマ?

178病弱名無しさん2020/07/30(木) 04:08:58.33ID:iC3irysh0
脳のバグみたいなもんかなと思ってる
精神的な部分が大きいよな
1日普通に喋れる日もあれば
ミスして動揺してドモリまくる日もある

179病弱名無しさん2020/07/30(木) 04:13:09.14ID:6A3w/c0e0
やっぱり精神薬かなぁ
もう市にたいから治るならいくら金使ってもいいんだけどなぁ。。
ボイストレーニング行こうかなぁ

180病弱名無しさん2020/07/30(木) 04:39:36.87ID:qWYDkove0
>>173
あるよ
吃音は頚椎と胸椎をゆるゆるにしたら改善する

181病弱名無しさん2020/07/30(木) 06:00:24.20ID:2dUnd1950
そこそこ話していれば40くらいになれば改善する
それまで耐えればいいんだよ

182ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/30(木) 07:07:48.78ID:Te0ol4kJ0
歳はまったく関係がない(笑)
おじさんみたいな口調はどもりづらいし、おじいさんみたいな口調はさらにどもりづらい。
その証拠にいくつになってもハキハキ話そうとしたり早口で話そうとするとどもりやすい。
ちゃんと分析しましょうね(笑)

183ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/07/30(木) 07:13:32.18ID:Te0ol4kJ0
吃音というのは脳は正常に動作しているし、体のどこかが悪いわけではない。
発声器官の連動の仕方つまり発声の実技の問題なんだよ。
どのように動くとどもるのか、それがわかれば私が言っていることが理解できると思う。
ちなみに難発、連発、伸発の原因は全部同じだよ。

184病弱名無しさん2020/07/30(木) 09:15:38.51ID:xFiwwwJ70
どもりでいい会社に入れて
喜んでるヤツって知恵遅れなの?
いい会社であればあるほど
話す能力や機会が増えるから
地獄の人生になるんだぞ
せいぜい自殺するなよ

185病弱名無しさん2020/07/30(木) 10:17:49.63ID:QG4MyNz60
>>184
ひがみにしか聞こえないね。
俺が思うに、どもりでも結婚できたりいい会社入ってる人って、スムーズにどもってるんだよ。
顔ゆがませて手足バタつかせてる人はさすがに就職も難しい。

186病弱名無しさん2020/07/30(木) 11:48:39.38ID:8sq7/izC0
自営業だが吃音が弊害になってる
3月に耳鼻科行ったが治らないそうだ
そこでアドバイスされたメトロノームでトレーニングするべきか

187病弱名無しさん2020/07/30(木) 11:57:22.50ID:TrEQPD9N0
>>154
俺はへそを凹ませながら深呼吸かな。
腹筋で発語のための圧を作る感じ。
うまく行くと、予期不安が消えて、すっと声が出る。

後ビビるとだめだから、相手を殺すつもりで話す。馬鹿だよね〜

188病弱名無しさん2020/07/30(木) 12:33:44.37ID:2dUnd1950
>>186
将棋の先崎学さんは歌のリズムで吃音治しているので
メトロノームのリズムに合わせて息を吐きる(止める)→吸う→発声
息を吐き切った時が最も緊張取れた時です

189病弱名無しさん2020/07/30(木) 12:36:27.72ID:C6l/xC3r0
>>181
その通りだと思うわ
成長の分もあると思うけど小学生の頃は何話すにしても足踏みしないと喋れなかったけど、二十歳超えた今は指使ってリズム取る程度で喋れるようになった
まぁたまに頭動いたりするけどね

190病弱名無しさん2020/07/30(木) 12:39:53.51ID:2dUnd1950
>>187
腹圧をかけお腹を膨らませた方が
喉の力みが抜けて予期不安が消えるはず

191病弱名無しさん2020/07/30(木) 12:42:18.82ID:oweYviBj0
>>185
>>164だけど座ってると手足バタついてしまうんですよね、、、
立ってるとまぁまだマシなんですけど

なんで本当にコロナで良かったなぁって思いますね。リモートだと下半身映らないんで好きな様に動かせる
まぁ事前に「吃りなので言葉つまったり体動いたりしてしまいます。すいません」って面接官に言いましたけどね

192病弱名無しさん2020/07/30(木) 12:56:25.72ID:dbVuyTV00
>>164
転勤かぁ。
引っ越しとかくそめんどくさいけど大丈夫?
片付けで丸々2日くらい潰れたし、不用品じゃないのに色々捨てなくちゃいけなくてかなり後悔。

193病弱名無しさん2020/07/30(木) 16:59:35.41ID:5kaGBoLD0
吃音ADHD

194病弱名無しさん2020/07/30(木) 17:46:18.65ID:iZ2oxO0X0
まわりにはほとんど気付かれない程なのに、吃音だ吃音だ言ってる人達は強迫性障害の一種なんだろうね。ツイッターに沢山いるけど

195病弱名無しさん2020/07/30(木) 18:13:25.85ID:6A3w/c0e0
1人の時に全くどもらないんだけど、そっちの方が治る可能性は高いのかなぁ
1人の時の感じで人とはなすよう心がけてるけど自動的にどもる
簡単そうなのに絶対できない

196病弱名無しさん2020/07/30(木) 22:33:05.84ID:9/ycuLzJ0
>>195
それは無理だよ。
歌うように話すのが無理なのと同じ。
ただ、人をゴミだと思い込むことができればどもらなくなる。たとえば、犬や猫に話しかけるときはどもらないでしょ。
相手を人間だと思うからどもる。

197病弱名無しさん2020/07/30(木) 22:33:45.02ID:9/ycuLzJ0
>>195
それは誰もが考えつくことだから、それができればどもりで悩む人はいないよ。

198病弱名無しさん2020/07/30(木) 22:58:46.07ID:oweYviBj0
>>196
犬猫相手独り言でもたまに吃りますよ、、、

199病弱名無しさん2020/07/30(木) 23:05:14.92ID:zingXGmc0
>>196
ゴミだと思えばいいのか
それで治るんだな

200病弱名無しさん2020/07/30(木) 23:36:42.58ID:dtwm8cgp0
>>184
それを乗り越えるんだよ

201病弱名無しさん2020/07/30(木) 23:38:05.16ID:dtwm8cgp0
>>195
そこに正解があると思う。誰でも経験してることだけど、それを応用できるかどうか。

202病弱名無しさん2020/07/31(金) 00:37:52.00ID:ruitP0cH0
俺は頭の中にない事を喋るときは吃らないなぁ
頭の中にないっていうか考えながら喋るというか
だから挨拶とかお礼とかって吃ってしまう

203病弱名無しさん2020/07/31(金) 02:16:46.95ID:MlIWdYwD0
掛かり付けのお医者さんに世間話の延長で「ぼく、吃音症で悩んでるんです。どうしたらいいですかね」って聞いたら
医者が「だいじょうぶ。きみは吃音なんかじゃない、ちゃんとぼくにはなせてるじゃないですか」ってニッコリ

絶望しかなかった

204病弱名無しさん2020/07/31(金) 03:41:01.69ID:Q+41+yDG0
>>202
話す前に決まる
話す前から吃音の体になる
話すことに意識をせずフラットな状態で話す

205病弱名無しさん2020/07/31(金) 04:56:11.99ID:xtWulH1x0
「歌うように話す」とは浅い息で話すのではなく
横隔膜を使った深い息で話すという意味です

206病弱名無しさん2020/07/31(金) 05:20:37.57ID:xtWulH1x0
大阪のおばちゃんみたいに図々しくなれば吃音改善する

207病弱名無しさん2020/07/31(金) 07:10:25.06ID:DxtnCd5h0
1人で話す時に吃らない人は
特定の誰かには吃らない人が必ずいる
逆に吃りまくる相手もいる
その違い、身体と心の変化に注意する

208病弱名無しさん2020/07/31(金) 07:52:31.07ID:nTcF0Ci50
言葉が出てこないのってこれ?

209病弱名無しさん2020/07/31(金) 10:18:48.34ID:C+uK/odR0
言葉を思いつかないとか頭が真っ白になるとかなら違う

210病弱名無しさん2020/07/31(金) 10:31:13.69ID:Z4hfKDGO0
>>196
ゴミと思おうが犬猫相手だろうが吃る
一人や親しい人相手のほうが吃る
仕事や外部相手のほうが吃らないが
長年の練習・経験による対応なので
もの凄い精神力使う疲労半端なく擦り切れる
リラックスしてたり気を抜いているとだめだ
人それぞれなんだろうが

211病弱名無しさん2020/07/31(金) 10:37:16.30ID:Z4hfKDGO0
>>206
治らないけど改善は見込める人は多いのかな?
自分は良い意味で開き直り
悪い意味で諦めができるようになって
多少はマシになった気がするよ

212病弱名無しさん2020/07/31(金) 11:11:10.07ID:1CzWQ51g0
>>209
そうなんですか
あと喋る時にど、ど、どうですか?
みたいになるのはそれ?

213病弱名無しさん2020/07/31(金) 15:14:44.99ID:xtWulH1x0
>>211
精神的な影響大きいからね
社長になって椅子にふんぞり返って話すと軽減する人もいる

214病弱名無しさん2020/07/31(金) 15:50:37.26ID:cb655vnl0
どもって話すパターンが身についてしまってるんだよな
治すには新たなパターンを身につけなければいけないんだがこれがしんどい

215病弱名無しさん2020/07/31(金) 16:58:11.02ID:xtWulH1x0
野球選手がバッターボックスに入る前にやる
ルーティンの様なものを身につければいいんだよ

216病弱名無しさん2020/07/31(金) 17:07:58.10ID:cb655vnl0
>>215
いいんだよってそれで治ったの?

217病弱名無しさん2020/07/31(金) 17:52:58.54ID:xtWulH1x0
治ったよ

218病弱名無しさん2020/07/31(金) 19:04:21.79ID:R8hwxBpr0
>>210
どういう風に話したらましになりましたか?

219病弱名無しさん2020/07/31(金) 21:28:41.33ID:Q+41+yDG0
ほんとうに、し にたいです
もう、ずっと 毎日練習してるんですけど
レジで一個ずつ商品買って、「ありがとうございます」っていう練習何回も毎日してるんですけど、一向によくならないです。
むしろ悪化する一方です
仕事でも上手く話せず辛いです。
一人の時は上手く話せるのに、、

220病弱名無しさん2020/07/31(金) 22:08:32.23ID:6JaXJc/j0
あきらめろ
どもりなんか世間ではサイコパスとか
知恵遅れとか思われてるんだから
クヨクヨ悩むんじゃないよ

サイコパスや知恵遅れは悩まないだろが

221病弱名無しさん2020/07/31(金) 22:47:50.63ID:vbpnPPgs0
>>220
サイコパスはコミニケーション脳力高いから笑

222病弱名無しさん2020/08/01(土) 01:29:25.13ID:3+dogSuu0
「サイコパスや知恵遅れは悩まないだろが」
悩んでるならそうではないって自分で言っちゃってるじゃん頭使いなよw

223病弱名無しさん2020/08/01(土) 06:03:08.87ID:zz5P2ppA0
ピンポン玉を間違えて飲んでしまった
オェー息ができない息絶える
っていうのをイメージする

上手く話せる

喉が開くイメージができるし、話すことに意識してる場合じゃないと思える

224病弱名無しさん2020/08/01(土) 06:03:23.56ID:cJ6gMGgI0
>>219
体は何処かに力を入れれば何処かの力が抜けるようになっている
息を吐き切ってお腹に力が入った時が最も「力み」が抜けた時なので
息を吐き切る→吐き切った反動で息を吸う→「ありがとうございます」だね

225病弱名無しさん2020/08/01(土) 06:20:24.26ID:OMliza+v0
どんなに緊張してても歌を歌ってる時は全然どもらない不思議

226病弱名無しさん2020/08/01(土) 07:09:32.19ID:C/P7SNMJ0
>>225
それは吃音と緊張は関係ないということを証明してるよね。
吃音の原因がわかれば歌がなぜどもらないかがわかる。
ツイッターには吃音の原因を簡単に書いている。
フォロワーから紹介があれば、フォロー申請は承認しているので、興味があればどうぞ。

227病弱名無しさん2020/08/01(土) 09:55:54.71ID:m2biTe5U0
またか
お腹いっぱい

228病弱名無しさん2020/08/01(土) 11:37:29.70ID:cLAPpVd+0
吃音者は話すことに意識しすぎ
構えすぎなんだよ
声をセーブするな
話そうと思うな

229病弱名無しさん2020/08/01(土) 13:54:43.90ID:m2biTe5U0
で?

たいそう偉そうであらせられますな
それで済むなら楽でいいな

230病弱名無しさん2020/08/01(土) 14:40:05.77ID:Pw8/I3Ih0
ちょっと待って?
発声って声帯閉じてないとできないやん?

なんで喉を開く練習するの?
それ逆効果だと思うんだけど
反論して誰か

231病弱名無しさん2020/08/01(土) 14:49:04.05ID:cJ6gMGgI0
>>230
ブロックしている声帯は一旦開いてから
つまり緩めてからの方が閉じやすい

232病弱名無しさん2020/08/01(土) 15:57:25.65ID:m2biTe5U0
何回目だナウシカ

233病弱名無しさん2020/08/01(土) 16:42:33.47ID:cJ6gMGgI0
緊張しても泣き声叫び声は吃らない
歌は泣き声叫び声と同じ体の使い方なの緊張してもで吃らない
歌う時の体の使い方で話せば吃らない

234病弱名無しさん2020/08/01(土) 16:47:38.76ID:fh6ZZDo90
>>233
あなたはそれで吃らないの?
変な話し方って言われない?

235病弱名無しさん2020/08/01(土) 17:18:55.77ID:IKgvg2n60
独り言でどもらない人
ショッピングモールとか駅とか周りに人がいるところで大きい声で独り言言えるやろ?
もうそれでいいんやで
どもらず話せてるやん

236病弱名無しさん2020/08/01(土) 17:22:26.21ID:IKgvg2n60
その延長線上で話せばいい
延長線上ですらないな
そのまま話せばいい

237病弱名無しさん2020/08/01(土) 18:56:19.71ID:cJ6gMGgI0
>>234
普通に楽に話せる
変な話し方ではではない
これが本当の話し方吃って話すのが変な話し方

238病弱名無しさん2020/08/01(土) 19:18:18.86ID:fh6ZZDo90
>>237
ブロックは全く出ない?

239病弱名無しさん2020/08/01(土) 19:18:42.01ID:fh6ZZDo90
>>237
YouTubeにアップして見せて

240病弱名無しさん2020/08/01(土) 19:57:36.94ID:cLAPpVd+0
わざわざユーチューブに載せなくてもいいので
もう少し詳しくお願いします。

241病弱名無しさん2020/08/01(土) 23:14:53.70ID:2nVkXpkS0
そういえば大学の心理学部の生徒も精神障害持ちだったりLGBTだったり、正直お前にはカウンセリングされたくないっていう奴ばっかりだったな。

242ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/02(日) 00:54:56.21ID:V3IW40wb0
声帯が閉じていないだけなら音の鳴りが悪くなるだけで、1音目で止まる理由にはならない。
そもそも連発や伸発の場合だと声帯が閉じているから1音目が出るわけで。
発声の基礎がわかっていないからとんちんかんな発想しか出てこない(笑)
ちゃんと学ばないとね。基礎は大切だよ。

243ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/02(日) 01:32:40.65ID:V3IW40wb0
発声の基礎を理解していない人たちが吃音を研究している。
だから近代的な研究を始めて100年以上たった今でもまったく進展していない。
これは分数を理解していないやつらが微分積分の問題を解こうとしているようなもの。
100年以上やったって解けるとは思わないだろう?
吃音研究もこれと同じ。

244病弱名無しさん2020/08/02(日) 03:09:37.09ID:2ZdPdo3p0
この独り言延々と言ってる奴何なの?
NGにしとけばいいん?

245病弱名無しさん2020/08/02(日) 05:12:14.72ID:DVI7xwEP0
ティオは同じ事を何度も繰り返す重度アスペルガー

246ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/02(日) 05:57:06.60ID:V3IW40wb0
>>244
私は吃音が完治した。
希望者だけにその治し方を教えている。
レッスンの受講者で推奨する人は多数いる。
このスレでは教えた人が少ないのと、初期のころは書き込み禁止したからこのスレでの推奨者は少ないが何人かはいる。
ツイッターでは多数いる。
現在の世界最先端の吃音治療でさえ治ることはない。
当然ここに書かれている方法でも治ることはない。
発声の基礎を学ばずに吃音が治ることはないと言っている。
逆に言うと発声の基礎を学べば治すチャンスが出てくる。
医学的に不治の病なのに完治した人がいるということはそういうことだ。

247病弱名無しさん2020/08/02(日) 10:51:23.42ID:kKdWXD7D0
吃音でお坊さんやってるけど法話(説教)するときが本当に辛いわ
フランクな家だと言葉濁しながら笑い交えて話せるが固い家だと使える単語が限られてくる
友人の真似でどもりになったが、どもる人って元からどもる素質があるから
ルートはどうあれ将来的には吃音になる可能性が高いって聞いたがほんとなんかね

248病弱名無しさん2020/08/02(日) 16:26:25.48ID:D4yqOU4k0
死にたいなあ、

249病弱名無しさん2020/08/02(日) 16:57:34.84ID:DbKeHAqh0
>>248
わかるよ。。

250病弱名無しさん2020/08/02(日) 17:07:14.75ID:D4yqOU4k0
レスありがとう
20第半ばだけど、治るどころか年々、発せない第一音が増えてきた
親は仕事やめて帰ってくればいいと言うが、生きてても楽しくないし、死んじゃいたい

251病弱名無しさん2020/08/02(日) 18:20:02.39ID:EFNHDMoy0
>>243
5ちゃんでセコい宣伝しないで、YouTubeやSNSで真っ当に宣伝したらええやん
脱税でもしてるのか?

252ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/02(日) 19:26:49.51ID:V3IW40wb0
>>251
だからもう何度も言っているが、お金儲けをするつもりがない。
希望者いなければいないでいい。
どうしても教えてほしいという人がいれば教えてもいいよと言っているだけ。
お金を稼ぎたいならもっと受講希望者が多いところでやるよ(笑)

253病弱名無しさん2020/08/02(日) 19:28:49.26ID:DVI7xwEP0
ティオは同じ事を何度も繰り返す重度アスペルガー

254ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/02(日) 19:32:41.24ID:V3IW40wb0
>>253
希望者に吃音の治し方を教えるのが悪いことのように言うよね?(笑)
こういうやつがいるから正しい治し方が広まらないのがわからないんだろうね。

255病弱名無しさん2020/08/02(日) 19:47:52.95ID:bdx8mIiD0
病院行きたいけどどういう病院に行けばいいですか?
言語聴覚士がいるところですか?

256病弱名無しさん2020/08/02(日) 20:38:31.52ID:8LWPV74F0
>>255
発声訓練は無駄
心療内科でパキシルを処方してもらうべき

257病弱名無しさん2020/08/02(日) 20:39:39.61ID:8LWPV74F0
同じ事を何度も繰り返すアスペルガーに反論するやつも重度アスペルガー 学習能力がないんだろ

258病弱名無しさん2020/08/02(日) 22:58:37.36ID:TCGFA3xR0
希望者なんて滅多に居ないのになんで毎日書き込みしてるんですかねぇ🤔

259病弱名無しさん2020/08/02(日) 23:09:17.52ID:lmpRM9tm0
>>251
基地害はスルーで、NGにしてると快適だよ。
1も読めない低学歴低収入ブサイクだから。

260病弱名無しさん2020/08/03(月) 03:54:00.68ID:dfaarGzu0
吃音はボイストレーニングで横隔膜を使った発声法
ヨガで緊張の取り方を学べば改善くらいはする

261ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/03(月) 06:39:03.71ID:NzbfZobk0
>>258
これくらいのペースで書き込んでいて希望者は年に1か2人くらい。
でもそれでその1か2人の吃音が治って苦しみから解放されればすばらしいことだと思うよ。
これが私ができる限界。
広めるのは吃音矯正で給料をもらっている人たちやればいいと思う。
それが仕事だからね。

262病弱名無しさん2020/08/03(月) 08:52:29.33ID:VxuMSbCp0
ティオの訓練を受ければ
必ず治るみたいな物言いはやめてほしいな
俺みたいに高い金を払ったのに
効果がなかったヤツもいるんだからさ

263病弱名無しさん2020/08/03(月) 08:55:51.23ID:BtxoA9Ze0
>>262
具体的になにをやったの?

264ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/03(月) 08:56:26.78ID:NzbfZobk0
>>262
レッスンのときに力を入れてなかっただろう?
だから効果が感じられないんだよ。
口がすっぱくなるほど力を入れろと言っていたよね?
なんでそうしなかったんだ?
でもまあ一括で払った人ならあとは無償でやるよ。
今度はちゃんと力を入れてね。

265ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/03(月) 09:47:45.73ID:NzbfZobk0
治りが遅い人の共通点はレッスンのときに力を入れない。
リラックスした発声では治らないよって言っているのに力を入れない。
そういう人に限って言われたとおりにやってるとか治らないとか文句を言う。
言ったとおりにやってないじゃん(笑)

266病弱名無しさん2020/08/03(月) 10:12:33.78ID:Ql50UyPi0
どこに力を入れるのですか?

267病弱名無しさん2020/08/03(月) 11:45:38.81ID:hsm+Sf0a0
目に見えないところだから、言われたとおりにやったかやってないか、誰にも判断できない(ティオは当事者だから判断できても意味ない。)。
自分の理論は間違ってない、うまくいかない人は自分の言われたとおりにやってないから(なお、第三者的な検証は不可能。)。
まさに詐欺師のやり口。

268病弱名無しさん2020/08/03(月) 11:53:45.94ID:IzTvaAnY0
力入れると逆に吃りやすくなるよ、、、

269病弱名無しさん2020/08/03(月) 12:03:42.75ID:F8ED2oTL0
それお前が治りが遅い人を「力入れてない!!!」って勝手に決めつけてるだけじゃねーの

270病弱名無しさん2020/08/03(月) 12:07:14.63ID:I8KS7M0M0
あと

やる気がない努力が足りない
本気で治す気がない心がこもってない

だったな他のやつだが
便利な言葉だこと

連発難発重度の人を治したやつ
治った人を見たことない
改善も見られなかった
吃音の格差と自意識過剰

271病弱名無しさん2020/08/03(月) 13:39:54.55ID:dfaarGzu0
名前も住所も隠すのは隠す理由があるからね

272病弱名無しさん2020/08/03(月) 13:49:46.94ID:dfaarGzu0
力を抜かないと吃音は治らない

273病弱名無しさん2020/08/03(月) 14:05:21.59ID:dfaarGzu0
肩や首の力を抜くとお腹に力が入り吃音が改善する
お腹に力を入れると肩や首に力が入り吃音は悪化する

274病弱名無しさん2020/08/03(月) 14:06:41.51ID:BtxoA9Ze0
力を抜くのは当たり前
心療内科で吃音者に出す薬は筋弛緩剤だし

275病弱名無しさん2020/08/03(月) 14:20:16.05ID:H6SFduUE0
吃音で声が難発になってる時って肩に力が入りすぎてる感じがする

276病弱名無しさん2020/08/03(月) 14:37:11.86ID:JyYrzf4A0
肩の力を抜くのが難しい
めっちゃ上がってるけど

277病弱名無しさん2020/08/03(月) 14:37:49.96ID:dfaarGzu0
肩や首の力が抜けなければ
ヨガやストレッチで抜ける体を作ればいい

278病弱名無しさん2020/08/03(月) 18:27:08.84ID:I09QGw1a0
レキソタン2mgを3つと5mgを1つでは効果はやはり2mg3つの方が高い?

279病弱名無しさん2020/08/03(月) 20:20:31.68ID:lGApvwHv0
病院が無駄というのは一個人の意見でしかない

確かに、治療法は確立されていないが、言語聴覚士にみてもらうことは有効
ノウハウや経験はある
保険を使って3割負担で一緒にトレーニングとかもしてもらえるんだから
資格を持った人に
高額ノウハウ販売頼るより1000倍いいよ

280病弱名無しさん2020/08/03(月) 20:44:42.85ID:IK5knypX0
今日もどもった

281ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/03(月) 20:47:51.05ID:NzbfZobk0
言語聴覚士が吃音について受ける授業の時間てせいぜい数時間じゃなかったっけ?
その程度の知識量の人を専門家として崇める人は吃音の現状を知らないとしか言いようがない。

282ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/03(月) 20:51:07.05ID:NzbfZobk0
レッスンのときに力を入れる入れないについては本人が一番よくわかっているよね。
力を入れてなかったから反論しないじゃん。

283ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/03(月) 20:53:15.75ID:NzbfZobk0
吃音を治すときの力の入れ方というのは吃音と反対方向に力を入れる。
これは発声器官がどう動くかわからないと力の入れ方はわからない。

284ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/03(月) 21:00:19.55ID:NzbfZobk0
いくら力を抜いたとしても、無意識で動かしている部分の力を抜くことはまず無理。
無意識で力を入れていてどこにどう力が入っているか認識できていないんだから。
しかも力を抜いて治ったなどというのは聞いたことがない。
ハキハキした発声や早口言葉は力が入るからどもるんだよね。
力を抜けという人は発声の基礎がわかってないよね。

285病弱名無しさん2020/08/03(月) 21:01:16.05ID:lGApvwHv0
>>281
普通の言語聴覚士はそうかもしれません。
ただ、吃音を専門にされている言語聴覚士もいます。
病院に問い合わせて、吃音治療はしていますか?と聞いて
言語聴覚士がいる病院でもやってません、と言ってくれるところもあるので、専門外の言語聴覚士さんには当たらなくて済みます

286病弱名無しさん2020/08/03(月) 21:06:16.07ID:5W1oOuYc0
この世で最もインチキな職業の一つ、言語聴覚士。
原因も治療法も確立されてない吃音の治療を金を取ってやる、スーパーインチキ職業。
なんたって、堂々と『私は吃音の言語聴覚士です。」なんてふざけたことを言えるほど、インチキ職業、言語聴覚士。

287病弱名無しさん2020/08/03(月) 21:28:06.18ID:2JGI5KSz0
吃音なんか気にするな

288病弱名無しさん2020/08/03(月) 21:41:09.98ID:LljqXMIM0
>>287
その方法は

289病弱名無しさん2020/08/03(月) 21:55:50.34ID:2JGI5KSz0
>>288
ひたすらこれでもかとどもりまくる
そしたら肩の力が抜けるよ

290病弱名無しさん2020/08/03(月) 22:24:40.83ID:n1EfkNK30
どもってコンビニの袋もらえなかった

291病弱名無しさん2020/08/03(月) 22:48:36.65ID:2JGI5KSz0
>>290
過去はゴミ

292病弱名無しさん2020/08/03(月) 23:06:23.77ID:VxuMSbCp0
レッスンのときに力を入れろと指導されたら
そりゃ力を入れるに決まってるでしょ
力を入れない理由がないし
それがティオのレッスンなんだから
それでも効果がなかったよと言ってるのに
いつもいつも力を入れないお前が悪いって、、、
うーん困ったもんだね

293病弱名無しさん2020/08/03(月) 23:11:04.53ID:ztbSTUVw0
レキソタンで本当に難発吃音が緩和されるの?

294病弱名無しさん2020/08/03(月) 23:12:25.17ID:NGxt5NNx0
>>293
試したほうがいいと思うよ。効果あるかないかは人それぞれ。

295病弱名無しさん2020/08/03(月) 23:18:20.94ID:BtxoA9Ze0
>>293
改善はされるよ
飲んでる時だけねw

296病弱名無しさん2020/08/03(月) 23:24:35.07ID:NGxt5NNx0
ティオ@吃音ボイストレーナー

ツイートは非公開です。

297病弱名無しさん2020/08/03(月) 23:48:24.42ID:Af6wFJG20
ありがとうございました、が言えないんだけど直す方法ってある?
練習では言えるけど、人前だと「あっ、あぃっ・・あぃっ・・・」って詰まる
日常的に使うワードだから困る
単に「ありがとう」なら言えるけど、上司とか目上の人には使えない

298ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/03(月) 23:51:10.55ID:NzbfZobk0
>>292
どう力を入れると指導したかここに書いていいよ(笑)

299ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/03(月) 23:53:01.42ID:NzbfZobk0
>>296
フォロワーの紹介があればフォロー申請承認するって書いてあるよね(笑)

300病弱名無しさん2020/08/03(月) 23:56:37.80ID:DFPCJYTO0
レキソタンは2mgと5mgどっちが良い?

301病弱名無しさん2020/08/04(火) 00:14:52.78ID:uRpNw9Xn0
ティオってあと何年ここに書き込み続けるんだろうね(笑)

302病弱名無しさん2020/08/04(火) 00:32:08.25ID:ND7m7Xxg0
>>301
むろん、死ぬまで。

303病弱名無しさん2020/08/04(火) 00:35:16.82ID:iRtKkYYK0
>>300
試せばいいじゃんw

304病弱名無しさん2020/08/04(火) 03:42:29.51ID:5IQ0+Nys0
>>267
馬鹿なんだよな、親のしつけが悪かっただろうな、詐欺を平気でやるクズ

305病弱名無しさん2020/08/04(火) 03:46:13.10ID:XwJTpAwF0
>>297
ありがとうございましたが言えなかったら販売や営業関係の仕事は全部無理だね

306病弱名無しさん2020/08/04(火) 05:03:26.45ID:buWTw+qW0
>>297
@息を吐き切る→吸いきる→ありがとうございます
A「ありがとう」を弱く「ございます」を強く

307ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/04(火) 07:33:27.83ID:oboCDt9p0
>>285
吃音を専門にしている言語聴覚士は自分自身も吃音ということが多い。
自分自身の吃音が治せないのに他人の吃音が治せるわけがない。
吃音の治し方のエビデンスがないから治し方を知らないんだよね。
彼らがするのは治らないとわかっている訓練をするだけ。
人によっては精神的なフォローが上手な人もいるけど、それで治るわけではない。

308ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/04(火) 07:40:31.18ID:oboCDt9p0
吃音を治したいと思うなら完治した人に教えてもらうのがいい。
そうしなければ、吃音の正しい治し方というのはどこかに載っているわけではないので何十年も努力し続けなければ治らない。
彼らは治し方がわかったから完治したわけなんで。
治し方がわからず完治するなんてことはありえないんだよね。
完治した人というのは世界でみれば数千人はいると思う。
彼らで積極的に教えようとする人はほとんどいない。
吃音者にはその理由がわからないんだろう。
だから吃音の正しい治し方は広まらない。

309病弱名無しさん2020/08/04(火) 07:54:47.83ID:PPJRVT1F0
>>307
吃音ドクターしか知らないだけだろw
イメージで語るな
吃音でも重度があってだな
吃音ドクターも改善はしてる
鬱病で心療内科をしてる医者もいる
でもその医者が鬱病を治せないというわけではない

310病弱名無しさん2020/08/04(火) 08:02:51.03ID:wMgWjxlg0
吃音の原因も明確な治療法も解明されていない以上、専門家は存在しない。
言語聴覚士だって、素人に毛が生えたようなものだ。

311ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/04(火) 08:05:05.28ID:oboCDt9p0
>>309
世界最先端の吃音治療でも治らないということは知ってる?
吃音ドクターは場馴れして力むことが減ったので多少マシになったんだと思うよ。
彼自身吃音のことは言語聴覚士に聞いてくれと言っている。
世界最先端の吃音治療でも治らないのに言語聴覚士が治し方を知っているわけはないだろう?(笑)
治る治し方の医学的なエビデンスはないんだから。
治せるのは医学的なこと以外だよ。

312ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/04(火) 08:06:50.06ID:oboCDt9p0
>>310
完治した人が専門家に一番近いよね。
治し方を知っているんだから。

313病弱名無しさん2020/08/04(火) 08:21:44.99ID:PPJRVT1F0
>>311
治るの定義があれなんだけど
言語聴覚士の指導により改善した人はたくさんいます

314ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/04(火) 08:30:25.97ID:oboCDt9p0
>>313
どもりづらい話し方を覚えて吃音の頻度を少なくするのが改善であればそうとも言えるね。
しかし思ったような話し方で話そうとすればどもるのは変わらないし、
言語聴覚士が教える多くが軟起声だろうけど結構変な話し方だよね。
完治すればどんな話し方で話してもどもらないんだよ。

315病弱名無しさん2020/08/04(火) 11:21:59.39ID:iRtKkYYK0
吃音の言語聴覚士とか都市伝説だろ
面接に受かるわけない

316病弱名無しさん2020/08/04(火) 12:04:22.73ID:PPJRVT1F0
>>314
軟起声は普通の話し方でしょ
吃音者は固い

317病弱名無しさん2020/08/04(火) 12:27:22.05ID:buWTw+qW0
吃音の言語聴覚士は多い
面接で吃音を差別しない約束事があるとか

318病弱名無しさん2020/08/04(火) 12:50:47.90ID:NexhKDR10
>>309
いい加減にしろよ 無視してNGかけろ
NGしてないのお前だけだぞ

319病弱名無しさん2020/08/04(火) 13:52:14.40ID:buWTw+qW0
声帯が閉じる方法を考える
声帯が閉じていれば息を送って声は出る

320病弱名無しさん2020/08/04(火) 14:26:45.26ID:JmaVrN7g0
>>247
お疲れ様です
説法好きなのですが、苦労されているお坊さんがいたとは
私は人前に立って話すだけでも緊張するのに凄いです

学校のプレゼンで文章書いてそれ見ながら話し始めたら吃るわ吃るわ
言いたいことごっちゃになって内容抜けるしなにより恥ずかしかった
何も考えずに前向かって話したほうがスラスラいくんだけど汗
昔から学校の教科書の音読も苦手で吃りまくってたし
直したい

321病弱名無しさん2020/08/04(火) 14:30:57.38ID:PPJRVT1F0
>>319
声帯が閉じるというのは具体的にどういう意味ですか?
確かにどもる時声帯が開いてるような
吃音者は声をだすには声帯を開けなきゃ!と思ってるような感じがします
喉あたりの力が抜けてる状態が声帯を閉じるということですか?

322病弱名無しさん2020/08/04(火) 16:51:41.43ID:buWTw+qW0
>>321
2枚の薄紙を合わせて息を吹き込むと紙が振動して音が出ます
紙を合わせた状態が声帯が閉じた状態です

323病弱名無しさん2020/08/04(火) 17:05:19.12ID:buWTw+qW0
喉あたりの力が抜けてる状態は声帯は開いている状態で声は出ません
喉の力が抜け声帯が開いている状態から力を入れると声帯を閉じ声が出る状態になります

324病弱名無しさん2020/08/04(火) 17:09:50.09ID:buWTw+qW0
なぜ、声が出ないのか?
声帯が途中まで閉じた状態でブロックして完全に閉じない
なので声帯が振動せず声が出ない

325病弱名無しさん2020/08/04(火) 17:19:04.98ID:buWTw+qW0
なぜ、吃れば話せるのか?
難発は無理ですが軽ければ強引に喉に力を入れれば声帯は閉じ話せます

326病弱名無しさん2020/08/04(火) 18:38:46.69ID:PPJRVT1F0
>>323
喉にわざと力を入れながら話すと(声帯が閉じて)上手く話せるということですか?

327病弱名無しさん2020/08/04(火) 19:09:28.99ID:buWTw+qW0
喉の力みが抜けていれば喉にわざと力を入れながら話すと(声帯が閉じて)上手く話せる

328病弱名無しさん2020/08/04(火) 19:21:45.15ID:buWTw+qW0
歌う時のように息を吐き切ると喉の力みは抜けます
なので息を吐き切って力みを抜いてから喉に力を入れて話せば声帯が閉じて話せます

329ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/04(火) 19:38:18.73ID:oboCDt9p0
超基本的なことだけど、声帯の動きってそんな単純なものじゃないよ・・・。
声帯の話をするならせめて母音、有声子音、無声子音の3つに分けないと。
こういうことは発声の基礎がわかってないとわからないんだろうなあとは思う。
以前にも何度か書いてるんだけどね。
このスレの人たちはわからないことはスルーするからね。
発声の基礎を理解してないから私が言うことがわからないんだよ。

330病弱名無しさん2020/08/04(火) 19:40:27.96ID:z3IEbrMf0
吃音でも正社員になれる職種おしえてください

331病弱名無しさん2020/08/04(火) 19:48:02.59ID:oboCDt9p0
>>316
軟起声で話してみるといい。
聞き返されることも多いと思うよ。
吃音者は硬起声じゃないよ。
これを聞き間違えるようだと、子音と母音を同時に発声しているように聞こえるでしょ?(笑)
たぶんそういう人は治し方をちゃんと教えてもらわないと、一生吃音は治らないと思うよ。
何万時間やったって自力で治すのは無理。

332病弱名無しさん2020/08/04(火) 19:59:47.14ID:3TTnoi1q0
どもり続けるよりかは、精神薬を飲み続けて対処した方がいいな

3335582020/08/04(火) 20:09:23.94ID:fhaj3jhi0
吃音のせいでお礼が言えないし
ぶつかった時とかも声が出なくて感じ悪い奴か
キョドった感じの風になっちゃう
声の出し方も下手だから不審者みたいになっちゃう

334病弱名無しさん2020/08/04(火) 20:12:42.25ID:z3IEbrMf0
本当はほっともっとで「ガパオライス」が食べたかったのに
「ガ」が出てこない
店員と俺のちょっとした沈黙、向こうからしたらメニュー選んでるようにしか見えんわけだが

けっきょくビビンバ頼んだ
食いたくないってわけでもないんだが、ガパオ一回食ってみたかった

335病弱名無しさん2020/08/04(火) 20:19:31.35ID:KSo3M4ES0
筆談かスマホでメニュー指先でええやん
勝ち負けじゃないんだから臨機応変でさ
買えないより空気凍るより俺はそうする

336病弱名無しさん2020/08/04(火) 20:22:09.97ID:z3IEbrMf0
>>335
ウーバーイーツ流行ってから客の入りが凄くてな
みんな口頭で注文してんのよ

337病弱名無しさん2020/08/04(火) 20:54:52.79ID:buWTw+qW0
>>335
吃音ドクターの喋れなければ筆談でいいんだよ
治す気がないと結局筆談になってしまう

338病弱名無しさん2020/08/04(火) 20:55:20.42ID:KSo3M4ES0
そこをしなくちゃハンデあんだから…もっと図々しく…
まあ嫌みたいだから意地でも口頭でしたいみたいだし
外人のフリしたりとか過去スレでもヒント沢山あるし
多少は自分(固定観念)を棄てるのもたまにはいいよ
がんばってね
…昔よりも代替選択肢増えていい時代になったと思うよ

339病弱名無しさん2020/08/04(火) 20:59:45.20ID:KSo3M4ES0
また治す気がナイトマンか
便利な言葉だなあ
まあご自由に
もっと考えを柔軟にしたら少しでも楽になると思うが…独り言忘れて

340病弱名無しさん2020/08/04(火) 21:20:23.24ID:jiBntAQB0
憂鬱だ

341病弱名無しさん2020/08/04(火) 21:21:07.44ID:A8nzYeI20
>>328
息を吐ききると喉奥あたりに空洞ができる感じがしますが、その感覚が喉の力みが取れてる状態ですか?
ただそのあと、息を吸って話そうとすると喉が元に戻ってしまいます

342病弱名無しさん2020/08/04(火) 21:50:29.35ID:KSo3M4ES0
30年前から20年前にかけて
重度の知り合い2人が大金払ってこういう人らのところに通ったなあ
一回10万だったかな俺の地元横浜は12万だったかな
俺行かなかったけど母は産んだ自分のせいだと悩んでたから…
こういう呼吸法とか機械を使ったりのとか色んなのがあったな薬の処方はなかったかな
結局治らないどころか改善もなかったな
で、必ず便利な言葉を放つんだよね彼らは例外もなく
本人のヤル気がない本気がない努力が足りないと
でも重度の彼らは前向きな明るい人達だったから懸命に幸せに生きてるねすごいよ
俺は見習おうにも後向きなダメ人間だから…酷かったな

343病弱名無しさん2020/08/04(火) 21:50:37.94ID:M6TT/+160
>>306
咄嗟に言わないといけないことが多くて難しいな・・・
静かな部屋とか、こっちのタイミングでなら言えるけど
騒音のある工場内だから難易度高い

344病弱名無しさん2020/08/04(火) 21:52:57.31ID:XwJTpAwF0
>>333
あーそれそれ
おはようございますって挨拶されてもおおおって声が滑らかに出なくて無愛想な奴に思われちゃう

345病弱名無しさん2020/08/04(火) 22:04:18.94ID:KSo3M4ES0
大学の言語研究者の教授の研究室にもいったなモルモットだったけど
当時は本当に情報がなかったから新聞広告や
街駅の看板とかそんなんしかなかったな
病院に行ってもどうにもならなかったし
行きましたよ大学病院いくつか
あとは人伝え、言友会かな紹介してもらったりしたな勧誘ビデオもらったな今でもあるわ
行かなかったけどね高いし金金金だね要は
まあもう興味なかったからね方向性が違う

ごめんくだらない話語ったスレ汚すません

346病弱名無しさん2020/08/04(火) 22:21:42.50ID:KSo3M4ES0
欠伸を吃る人はあまりいないから
それに言葉を被せていくのはどうかな
ありがとう
おはよう
最初の言葉を発音しないとか最初だけ歌うようにとかリズムをとるとか
みんなよくやっていることだよね
いろいろ試してみて自分なりの方法を方式を見つけたいな少しずつでも改善が見込めるさ

自分は毎日失敗ばかりだけど自分を褒めてるよ
よくやってるとね失敗はなんとか忘れるようにしている次回の対策はするけど

なんか自分ここでも浮いてる空気読めていないみたいになんでここまでにします

みんな毎日緩くがんばりましょう

347病弱名無しさん2020/08/04(火) 23:20:41.72ID:M6TT/+160
おはようございます、って言いたくても緊張で
「おぁざいまーす・・・」みたいになる

348病弱名無しさん2020/08/04(火) 23:22:40.79ID:z3IEbrMf0
ここって愚痴をぶちまけてストレスはっさんって意味合いでは有意義なスレだな

349病弱名無しさん2020/08/05(水) 01:52:57.24ID:xDQmWBKl0
杉吃音治療院に10回程度通ったけど、かなり改善してきた。
料金高いけど、悩んでる人は行ったほうがいいかも。

350病弱名無しさん2020/08/05(水) 01:54:48.69ID:xDQmWBKl0
杉本先生いわく、うちはどもりを治すのはもちろん、滑舌をよくしてアナウンサー並の発声ができるようにすると。

ただそこまでなるまでには相当通わないといけないから、15回くらい通う頃にはたぶんどもらなくなってるよ。あとは練習あるのみだね。

351病弱名無しさん2020/08/05(水) 02:26:02.36ID:+EiW7dWU0
>>350
整体とかやるの?

352病弱名無しさん2020/08/05(水) 04:22:39.74ID:p0p1o1Pm0
リズム療法がいいんか

353病弱名無しさん2020/08/05(水) 04:34:40.00ID:DGgzKyfM0
効果のない発声練習でも長くやると喉周辺の筋肉が緩んで声帯が閉りやすくなる

354病弱名無しさん2020/08/05(水) 05:08:18.63ID:DGgzKyfM0
>>346
劇団四季の喉の開け方は欠伸です
一旦喉を開けてから発声すると喉が閉り話しやすくなります

355病弱名無しさん2020/08/05(水) 06:46:07.74ID:p0p1o1Pm0
>>354
喉が解決しても胸とかが力入ってる
力を抜けと簡単に言うが。。

356ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/05(水) 07:16:42.52ID:HRUXlqcZ0
どもるときになぜ反射的に力んでしまうのかがわかってないから力を抜けという。
わかっていればその原因を対処すればいい。
そのためには反射的に力むのと反対方向に力を入れなければいけない。

357ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/05(水) 07:30:58.63ID:HRUXlqcZ0
この反射的な力みは癖だ。
反対方向に力を入れていればそのうちその癖は消える。
なぜ今までこれがわかっていないかというと、普通の人じゃ認識できない部分の動きだから。
特殊なトレーニングをしないとわかるようにはならない。
だから医学者やSTにはわかるわけがない。
歌や演劇、その他話すことが職業の人しか認識できないと思うよ。
医学者が原因を突き止めるしたら、話すこともプロ級の医学者が吃音の研究をしなくてはいけない。

358病弱名無しさん2020/08/05(水) 08:15:00.09ID:DGgzKyfM0
>>355
力をの抜き方は脱力と伸ばす(ストレッチ)の2種類ある
喉の場合は脱力胸の場合は胸を張る(伸ばす)
手を上ると自然に胸が張るので話やすいはず

359病弱名無しさん2020/08/05(水) 12:54:49.56ID:TteMAnK40
どもりぐせの身体にはヨガが良いんじゃない
治るわけじゃないけど、呼吸に意識集中するし
リングフィットアドベンチャーでヨガもあるけど、やってると肩に力入ってたり呼吸止めてたりすることに気づく

360病弱名無しさん2020/08/05(水) 14:51:30.55ID:DGgzKyfM0
体が硬かったり姿勢が悪かったり呼吸が浅かったり
意識が集中できず余計な事を考えていると
力み抜けませんヨガ良いと思います

361病弱名無しさん2020/08/05(水) 19:47:01.72ID:uFmIDdyE0
就職面接でした。吃りまくりました
遅刻者がいて、個人→集団面接に変わり、かなり緊張。若い子はハキハキ喋り 私は吃りながらも必死に喋りました。 終了後 採用担当者「疲れたね。気をつけて帰ってね」と言っていただき嬉しさと悔しさで涙を流しながら帰宅。 両親に報告したら 父「なぜどもるのよ! 自己嫌悪に陥るのがいけない」母「はぁ〜ぁ 情けない」33歳にもなって 情けないのは分かってる もう 希望持たない 愚痴ごめん

362ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/05(水) 19:49:51.62ID:HRUXlqcZ0
吃音者って吃音を甘く考えているよね・・・。
たとえば毎日1時間の訓練を10年続けたらすごい努力って思うんだろうが、
自力で完治した人間に言わせてもらえば、そんなもん努力したうちに入らないよ。
完治した人に教えてもらわず治そうとするなら、それっぽっちの努力で治るわけがない。
近代的な研究を100年以上やっても治し方がわからないんだよ・・・。

363病弱名無しさん2020/08/05(水) 20:25:05.99ID:4VewyTnr0
>>361
辛かったね。お疲れ様。
緊張してる時に特に吃るなら抗不安薬とかSSRI使うなりするよもええよ

364病弱名無しさん2020/08/05(水) 20:30:38.90ID:KiY3+8Q+0
>>361
この時期にリモートじゃないの?

365病弱名無しさん2020/08/05(水) 20:46:32.38ID:07MJBt9Q0
【吃音者】
話したいこと

話すぞ!

口をどう動かせば。。。
どういう声で。。
周りの反応。。

出てこない

【健常者】
話したいこと=話す
(同時に無意識に話してる)

366病弱名無しさん2020/08/05(水) 21:06:24.12ID:AgUaL7+l0
>>361
インデラル、ベンゾ系、SSRI飲んじゃだめなの?
健康診断でまずくなったり、保険入るのに問題が出てきたりするけど

367病弱名無しさん2020/08/05(水) 21:32:07.16ID:4VewyTnr0
>>366
健康診断でひっかかったこと1度もないけど

368病弱名無しさん2020/08/05(水) 21:41:50.17ID:LaGCcyZk0
>>363
ありがとう。アルプラゾラム0.4を常用してるけど ダメでした
>>364
違いました
>>366
先生が処方してくれません。私を思って処方しないみたいですが、もう厳しいですね

369病弱名無しさん2020/08/05(水) 22:19:00.12ID:4VewyTnr0
>>368
個人輸入できるで

370病弱名無しさん2020/08/05(水) 22:34:27.44ID:+EiW7dWU0
薬飲んだら生ける屍になる
たまに飲むだけにしといたほうがいい

371病弱名無しさん2020/08/05(水) 22:41:30.05ID:AdDY9JGp0
毎日死ぬこと考えてる

372病弱名無しさん2020/08/05(水) 22:42:00.29ID:LaGCcyZk0
>>369
検討してみます。ありがとうございます

373病弱名無しさん2020/08/05(水) 22:55:47.95ID:ewYPUNvV0
ここ(ティオとか)やツイッターに何年も粘着してる人もいれば気にも留めず大統領候補やスポーツ選手になってる人もいる。吃音者もそれぞれ

374病弱名無しさん2020/08/05(水) 23:31:17.36ID:AgUaL7+l0
>>367
ああごめん、内定もらっても、
勤務開始時の会社負担の健康診断の問診で嘘つくことになる可能性があるし、
そうするとグレーというか、会社からすると切りやすい立場になるよね

>>368
ベンゾ系飲んでるんですね…
インデラルで良くなりかもしれませんよ
手の震えや声の震えがなくなります
自分はソラナックス6.4mgくらい飲んで人前での発表に臨んでたことがありますが、
そのときよりインデラル飲んだ方が大分マシでした

>>369
最近はベンゾ系、インデラルの個人輸入はアウトでは
水面下ではあるようですが
SSRIは大丈夫ですかね

幇助するのはいけませんが、
いろいろやり方はあるようです…

375病弱名無しさん2020/08/05(水) 23:52:08.45ID:hUQmox6z0
>>349
杉吃音治療院ってほんと効果あるんだな
こういう口コミは助かる
ここは特に情報少なかったし

376病弱名無しさん2020/08/06(木) 00:55:42.81ID:rL5VjrKx0
>>351
整体はしないよ。
>>375
効果はあると思うよ。
通う前と比べたらだいぶ落ち着いて話すことができるようになったし、名前聞かれたときのドキドキも以前からしたら激減した。

377病弱名無しさん2020/08/06(木) 02:01:10.89ID:dHpf2CY+0
>>376
詳しくありがとう。
行ってみようと思うんだけど少し聞かせて
レッスンは1回何分くらい?
あと家で自主練習もすると思うんだけど、1日どれくらいやってる?

378病弱名無しさん2020/08/06(木) 02:08:41.74ID:rL5VjrKx0
>>377
レッスンは一回45分で、基本的に2回続けてやるから、90分で9200円。

一日に練習する時間は一日20分やれば充分だと思うけど、早く治したいなら40分以上かな。
理論に納得できなくてもトレーニングを続けることが大切だよ。俺がそうだったけど、こんなんで効果あるのかーって思ってやってたけど、いつの間にか改善してきてた。

379病弱名無しさん2020/08/06(木) 02:25:16.42ID:dHpf2CY+0
>>378
なるほどねー
ほんと何をやるにしても継続が大事だよね
20分くらいなら頑張れそうだ
ありがとう〜

380病弱名無しさん2020/08/06(木) 02:37:22.40ID:rL5VjrKx0
>>379
場所はね、まぁグーグルナビ使えば間違いないよ。迷うことはないと思う。駅から徒歩5分かからないと思う。かなり古いビルの二階ね。
俺は早く着いて近くのガラガラのパチンコ屋で暇つぶしてたw

381病弱名無しさん2020/08/06(木) 03:56:32.49ID:DhK/9+Bs0
吃音吃る体になっているからね
訓練で変えていくしかない

382病弱名無しさん2020/08/06(木) 04:33:03.56ID:DhK/9+Bs0
治るとか治らないとか頭で考える人はダメなんだよ
吃音は訓練すれば>>いつの間にか改善してきてたこれが全て

383病弱名無しさん2020/08/06(木) 04:59:35.57ID:8S/3vIQz0
>>378
コツやトレーニング内容
教えてもらえませんか?

384病弱名無しさん2020/08/06(木) 07:08:49.14ID:fIfIyVul0
ここに書くとティオや安藤に見られるからメール等でやり取りした方がいいよ

385ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/06(木) 07:39:27.33ID:E1ea+xlh0
杉吃音治療院で効果を出すためには、忠実に杉本さんの真似をすること。
杉本さんは非常にどもりづらい発声器官の動かし方をするから。
トレーニングの内容というよりは忠実に真似するほうが大切。
真似しているときに息苦しさを感じれば正しく真似できているし、
息苦しさを感じなければうまく真似できていないのであまり効果は出ないと思うよ。

386病弱名無しさん2020/08/06(木) 08:17:31.97ID:DhK/9+Bs0
>>384
杉治療院の治し方行った人に聞いているからは知ってる
結論から言うと治らないけれど改善するかも努力次第だね

387病弱名無しさん2020/08/06(木) 09:46:10.40ID:dHpf2CY+0
>>385
杉吃音治療院行ったことあるの?
なんで方法を知っている?

388病弱名無しさん2020/08/06(木) 09:46:55.44ID:dHpf2CY+0
>>380
ありがとう!
問い合わせしてみるー

389病弱名無しさん2020/08/06(木) 09:49:02.64ID:UnuXKPQ60
うん
治るのはもともと軽度吃音者
TVに出てた医者や教師になりたい若者
重度ではないけどあのくらいは治せるんかね
いや改善?されんのかね?
局負担で通わせてみたらいいんだが
指標になって吃音者はありがたいんだが

390病弱名無しさん2020/08/06(木) 10:10:59.90ID:id2xRQWU0
>>387
うん、気持ちは糞ほどわかるが無視しようや そろそろ学習してくれ

391病弱名無しさん2020/08/06(木) 11:22:41.81ID:TSNsBuDO0
軽度の吃音って逆にそういうレッスン効果なさそう

392病弱名無しさん2020/08/06(木) 12:21:19.83ID:UnuXKPQ60
さあ?
まあある程度のを治療改善させてたら
もっとクローズアップされるかな
治療法確立って吃音界隈で大騒ぎさ

393病弱名無しさん2020/08/06(木) 14:29:52.89ID:DhK/9+Bs0
吃音改善のヒントは歌
歌はなぜ吃らないかだね

394病弱名無しさん2020/08/06(木) 15:30:45.40ID:u9D7U1zW0
>>393
あなたは歌って治ったの?

395病弱名無しさん2020/08/06(木) 18:45:36.14ID:kxR37oUr0
腹式呼吸がいいよ
というかヨガ
どもるときはどもるが気にしなきゃいい

396病弱名無しさん2020/08/06(木) 18:46:32.49ID:kxR37oUr0
歌も同じ理屈だろ

397病弱名無しさん2020/08/06(木) 19:22:18.52ID:8S/3vIQz0
歌は抑揚がある
あとある程度の勢い
その感覚で歌うように話す

398病弱名無しさん2020/08/06(木) 19:32:16.65ID:7+u+2jLD0
杉吃音の話題が上がってるけど、自分は脱落
した。詳しくは書けないけど。
合う人もいれば合わない人もいる。

399ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/06(木) 19:32:41.31ID:E1ea+xlh0
なぜ歌がどもらないかは発声の基礎を学ばないとわからない。
ここの住人でわかる人はいないと思う。

400ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/06(木) 19:37:01.65ID:E1ea+xlh0
杉は吃音の治し方を教えるわけじゃなく、正しい発声を教えているので、
治る人もいれば、治らない人もいて当然だと思うよ。
でもまあ私が知る限り日本で唯一まともな矯正所だと思う。病院を含めてもね。
改善じゃなく完治したいならここしかない。

401病弱名無しさん2020/08/06(木) 19:45:56.32ID:DhK/9+Bs0
民間治療院や吃音外来がダメなのは
吃音の主な原因が緊張なのに緊張緩和が含まれていない
歌には緊張を緩和する効果がある

402ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/06(木) 19:52:01.53ID:E1ea+xlh0
吃音と緊張はまったく関係がない。
完治すればそれがわかる。
いくら緊張しても発声器官を正しく動かせばどもらない。

403病弱名無しさん2020/08/06(木) 21:52:14.08ID:3LoNOd720
>>368
アルプラゾラムはベンゾの中でも依存性は弱い でも、抗コリン作用があって、かえって吃りが悪化するという研究がある

404病弱名無しさん2020/08/06(木) 22:37:48.68ID:Y4J+uhXO0
吃音改善の唯一の治療薬はパキシルしかない

https://m.youtube.com/watch?feature=emb_title&v=xE0ZmdNDN04

405病弱名無しさん2020/08/06(木) 23:25:00.52ID:T8wxnKQj0
>>404
副作用の少なさから言ってもレクサプロの方がいいやろ

406病弱名無しさん2020/08/07(金) 02:36:38.51ID:DW6+x4/n0
>>330
学歴で吃音をカバーしたよ

407病弱名無しさん2020/08/07(金) 03:19:27.24ID:5tmunJtc0
要は丁度良いリズムがありゃ喋れる
手バタバタさせたり頭振ったりするのはリズム取りの一環だと思う
歌はリズムの連続だから一切吃らない
でも「ありがとうございます」「よろしくお願いします」なんてリズムの取りようがない

408病弱名無しさん2020/08/07(金) 03:34:12.35ID:Gq04nvQF0
>>404
>>405
パシキルは副作用が強すぎる
レクサプロもパシキルよりはましだけど、、という感じかな
でも離脱症状など怖い
攻撃性も増しそう
プロザックとかも論文出てるけどどの薬がいいんでしょうか
>>407
話す前に息で何かつけるみたいな
スゥー↓↑おは↑よう↓ございます
みたいな

409病弱名無しさん2020/08/07(金) 03:39:04.32ID:YuWcuSIL0
>>398
そうなのか。
高かったのに残念だね
練習は毎日ちゃんとしてた?
癖付けできなかったのではなく?

410病弱名無しさん2020/08/07(金) 03:50:30.34ID:Gq04nvQF0
練習意味あるのかな

1人の時に上手く話せるし
でも他では自動的に話し方何もかも忘れてどもってるのに
1人の時に練習して意味あるのは1人の時にどもる人だけでは?

411病弱名無しさん2020/08/07(金) 04:26:02.22ID:79Y1rEYI0
今なら吃音時の体の動きを可視化できそうなものだけどな
それで非吃音者との比較をすれば改善治療に大幅に役立ちそうだが
国リハあたりでやらんかね、大して予算ついてないんかな

412病弱名無しさん2020/08/07(金) 05:05:39.33ID:9ewiOa0U0
>>407
「ありがとうございます」「よろしくお願いします」は
リズムを取って緊張緩和してから話す

413病弱名無しさん2020/08/07(金) 06:00:26.96ID:9ewiOa0U0
吃音の訓練は吃った時に反射的に体が勝手に動き力みを解消するまで
一日20分〜40分くらい半年一年やる必要がある
それもやらないで治らないと叫ぶのは論外

414病弱名無しさん2020/08/07(金) 06:06:07.48ID:vUgQUe2B0
練習が足りない!!!
だからこちらの責任ではないw

415病弱名無しさん2020/08/07(金) 06:15:34.78ID:79Y1rEYI0
そりゃ簡単に解消するなら誰も悩んでないでしょ

416病弱名無しさん2020/08/07(金) 07:36:10.24ID:vUgQUe2B0
真剣にやってんの?本当に?やり間違いない?
そうかーじゃあ合わなかったんだね
うちの責任じゃないから以後ガムバッテね!!!

417病弱名無しさん2020/08/07(金) 07:38:34.33ID:vUgQUe2B0
それをやって治らないで叫ぶのは心外?

418病弱名無しさん2020/08/07(金) 07:41:45.78ID:vUgQUe2B0
イェイ!

419病弱名無しさん2020/08/07(金) 08:04:30.18ID:9ewiOa0U0
発声訓練など必要はない
吃音は話す能力がある
歩ける人が歩く訓練などしない
緊張緩和の訓練だけで十分
緊張しなくても吃る人は
そもそも発声器官が硬く動きの鈍い人

420病弱名無しさん2020/08/07(金) 08:26:02.20ID:WMa/4riJ0
>>413
>>419
矛盾してるような

421病弱名無しさん2020/08/07(金) 09:02:22.20ID:ES5ytOWU0
馬鹿だなぁ
アナウンサーやセールスの達人でも常に話の練習をしてるんだよ
発生練習が関係ないとか素人の意見
声は出さないと話は上手くならないの

422病弱名無しさん2020/08/07(金) 09:12:02.57ID:79Y1rEYI0
ティオは発声阻害力を上回る発声力?で吃音状態を無くす
それ以外の人は薬も含め弛緩させ発声阻害力を無くすことで吃音状態を無くすってことかな

423病弱名無しさん2020/08/07(金) 14:50:07.27ID:9ewiOa0U0
上手くなるのは話せるようになってから
「おはようございます」「ありがとうございます」
も言えないのではどうしょうもない
発声練習しても実践で緊張して声が出なければどうにもならない

424病弱名無しさん2020/08/07(金) 16:24:32.57ID:ES5ytOWU0
>>423
それ間違い

425病弱名無しさん2020/08/07(金) 16:48:15.54ID:9ewiOa0U0
>>424
働く気がないのに就労を語るナマホA
治す気のないのに吃音を語るナマホA

426病弱名無しさん2020/08/07(金) 16:50:56.24ID:ES5ytOWU0
>>425
アホか
働いてるわ

427病弱名無しさん2020/08/07(金) 17:03:54.37ID:9ewiOa0U0
>>426
何が間違いなのか説明を

428病弱名無しさん2020/08/07(金) 17:10:55.07ID:9ewiOa0U0
歩けない人はまず歩く訓練をする
歩けない人が上手に歩く訓練などしない
何が間違いか説明を

429病弱名無しさん2020/08/07(金) 18:29:39.62ID:OuLJFBtM0
www

430ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/07(金) 19:09:30.85ID:W5VZSQfu0
競歩の選手はより速く歩けるように訓練する。
モデルはより美しく歩けるように訓練する。
何事もうまくできる人ほど訓練するものなんだよね。

431ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/07(金) 19:11:17.51ID:W5VZSQfu0
>>422
癖を矯正するために力を入れる。
癖が矯正されれば力を入れる必要はない。

432病弱名無しさん2020/08/07(金) 19:27:09.87ID:9ewiOa0U0
アナウンサーやセールスの達人になる人は別にして
吃音元々滑舌の悪い人多いですから吃らずに話せれば良いと思います

433ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/07(金) 19:32:20.17ID:W5VZSQfu0
ここの住人は吃音をほんとあまく考えているよね。
今吃音の正しい治し方がどこかに載っているわけではない。
だから自分自身でみつける必要がある。
自分で見つけようとしたら毎日3時間のトレーニングなら10年、20年、30年といったスパンで考えなきゃいけない。
早ければ10年でわかるだろうし、30年やってもわからない人がほとんどだろう。
毎日1時間なら早くても30年はかかると思うよ。
研究者が100年以上研究してわからないということはこういうレベルということ。
そんな簡単に治るわけないじゃん(笑)

434ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/07(金) 19:34:26.08ID:W5VZSQfu0
吃音の治し方を完治した人に聞けば、何十年もの努力をしなくてもすむ。
吃音者はこれがわかってない。

435病弱名無しさん2020/08/07(金) 19:34:55.45ID:WMa/4riJ0
場所によって変わるよね
職場だと全然話せない

436病弱名無しさん2020/08/07(金) 20:28:09.78ID:PSDyR3bA0
「ここの住人」ってずっと居るのはお前だけだからw

437病弱名無しさん2020/08/07(金) 22:10:04.11ID:Gq04nvQF0
ピップエレキバン貼ったら肩こりも減って磁気で力が抜ける
上手く話せそうです

438病弱名無しさん2020/08/07(金) 22:54:25.59ID:wcAEqq3B0
練習では100%言えるのに
対面だと90%言えない
「ありがとうございます」
メンタルの問題なのはわかってる

439病弱名無しさん2020/08/07(金) 23:14:40.86ID:j2dIiR0W0
メンタルだけじゃない

440病弱名無しさん2020/08/08(土) 05:53:09.95ID:Y6sbsMvB0
練習で100%体の力みを抜いて対面で体力み抜いて話せば
90%言える「ありがとうございます」
発声練習は時間の無駄歩ける人が歩く訓練などしない

441病弱名無しさん2020/08/08(土) 06:40:50.43ID:UPYDHatR0
ウサギは何歳くらいで治すの諦めたの?

442病弱名無しさん2020/08/08(土) 07:59:22.03ID:Y6sbsMvB0
「成人吃音とともに」の著者北川 敬一さんと話したら吃音者なの?と言われてしまった
一般の人にわからなくても吃音は吃音者ならすぐわかる

443病弱名無しさん2020/08/08(土) 08:07:47.47ID:Q+uy9lhJ0
>>440
力みを取る癖を普段からしておくべきということですか?

444病弱名無しさん2020/08/08(土) 12:27:43.36ID:Y6sbsMvB0
>>443
力みをとる訓練をして話す前に力みを取って話す
私の場合だと体が硬かったのでヨガのポーズで力みの取れる体にして
ヨガの呼吸法(逆複式呼吸)で力みを取ってて話した
反復していると力みが出なくなり吃らなくなる

445病弱名無しさん2020/08/08(土) 15:56:53.17ID:OzY2HAF30
Youtubeで吃音チャンネル作ってよ、ティオ。
その治し方が効果あるんなら、100万人の吃音者のヒーローになれるよあんた

446病弱名無しさん2020/08/08(土) 16:00:26.10ID:552Bxo1S0
結局どんな理由であれ
ティオと絡みたい連中ばかりやなここ
ティオと愉快な仲間たち

447病弱名無しさん2020/08/08(土) 17:13:19.02ID:DP1vZ0ym0
次スレは>>1に絶対「NG必須」をくわえとけよ

448病弱名無しさん2020/08/08(土) 17:14:25.38ID:DP1vZ0ym0
>>445
おまえみんなNGして、無視してんのにいい加減にしろよ

449病弱名無しさん2020/08/08(土) 18:20:46.27ID:UPYDHatR0
キミいつもNGしろしろ言うわりに一番騒がしいね
ワードでNGしてるなら見えないはずなのにおかしいね

450病弱名無しさん2020/08/08(土) 19:15:49.43ID:OjgA8Bxh0
ツイもそうだけど
なんかもう

451ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/08(土) 19:41:47.17ID:Xd/IPmNm0
吃音矯正で一番難しいのは、
リラックスしたスムーズな発声はダメな発声だと理解すること。
こんな発声をしていてはどんなに練習しても力めばどもるのは変わらない。
むしろどもる練習をしているようなもの。
吃音者の発声方法は力めばどもる発声方法だから。
だから非吃音者のように力んでもどもらない発声方法に変えてから練習しなきゃいけない。
発声方法を変えるためにはかなり力を入れないとなかなか癖にならない。
癖になれば力を入れず力んでもどもらないようになる。

452ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/08(土) 19:47:21.85ID:Xd/IPmNm0
挨拶や会社名など短い言葉などがどもらず発声できるようになるのはテクニックを使えば割と簡単。
軽度なら1時間もレッスンすればほぼほぼ言えるようになると思う。
テクニックでどもらないように発声するだけで治るわけではないけどね。

453ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/08(土) 20:01:26.75ID:Xd/IPmNm0
一人で練習しているときのスムーズな発声と人と話すときにどもる発声でどこがどう違うかがわかれば正しいテクニックを使える。

454病弱名無しさん2020/08/08(土) 20:45:14.33ID:Y6sbsMvB0
ティオは重度アスペルガー

455病弱名無しさん2020/08/08(土) 21:34:00.23ID:Q+uy9lhJ0
iphone ユーザーはこのアプリ絶対試して
言語聴覚士が吃音軽減を目的に作ったアプリ
特にDAF(音声フィードバック)と時間振動(早口防止)は即効性ある
https://iphone.308413110.com/ranking/detail/1356131208/

456病弱名無しさん2020/08/08(土) 23:15:11.65ID:Q+uy9lhJ0
アンドロイド用です
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.icechen1.speechjammer

このDAFで自分の声を遅れて聞くことによって、上手く力を抜いて話せます
吃音者は聴覚フィードバックができていなくて、遅れて自分の声を聞くことによって音声フィードバックができるようになります

457病弱名無しさん2020/08/08(土) 23:35:20.73ID:63xorfBJ0
>>456
俺それだめだったわ。余計にしゃべりづらくなった

458病弱名無しさん2020/08/09(日) 02:00:35.57ID:zX1YzBn00
>>453
ご自身のアスペルガーは治されないんですか?

459病弱名無しさん2020/08/09(日) 02:09:01.68ID:K8M7VnW90
まだティオっているんだww
吃音なんて気にせず社会で成功してる人もいるし、ひたすら5ちゃんに張り付いて吃音に囚われ続けるティオみたいな人もいるよねwww

460病弱名無しさん2020/08/09(日) 04:33:59.66ID:onmvUZEG0
マウント取りもアホらし

461病弱名無しさん2020/08/09(日) 06:45:49.22ID:Lzawb3rG0
>>455
>>456
吃音は耳が不自由な人が上手く話せないのと共通部分が多い
ずらして聞くことで自分の声が聞こえやすくなり落ち着いて話せる

462病弱名無しさん2020/08/09(日) 08:36:02.99ID:0lHrg7ZZ0
>>461
障害枠なら使えるかもしれないね

463病弱名無しさん2020/08/09(日) 10:07:19.03ID:qIrSCxjr0
イキリファクトリーは飽きないんだね

464病弱名無しさん2020/08/09(日) 10:34:43.43ID:lESmlPHX0
>>458
社会生活は普通に送れているんだが、
私のどこがアスペルガーに感じるんだ?

465ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/09(日) 10:35:22.24ID:lESmlPHX0
>>458
社会生活は普通に送れているんだが、
私のどこがアスペルガーに感じるんだ?

466病弱名無しさん2020/08/09(日) 11:03:56.11ID:0lHrg7ZZ0
アスペルガーも脳の一部がオカシイだけだか社会生活は普通に送れる

467病弱名無しさん2020/08/09(日) 11:06:28.68ID:O+cetsDi0
SSRIに興味があるんだけど効き目としては予後不安とか薄まる感じですか?

468病弱名無しさん2020/08/09(日) 11:21:01.47ID:efb5ovoI0
予期不安ね
話す前の不安

469病弱名無しさん2020/08/09(日) 12:01:17.88ID:4KSoESFf0
減るけど結局ベンゾ系も必要になる感じ
震えはインデラルで抑える
と、これは社会不安障害か
離脱症状があるので慎重にしなきゃいけないです

470病弱名無しさん2020/08/09(日) 13:05:50.90ID:Npb0J71R0
>>445
キチガイに触れるな、同類になるよ
さわるから、詐欺師勘違い脱税キチガイがすみつく

471病弱名無しさん2020/08/09(日) 14:26:26.28ID:fddxbu/w0
>>455
>>456
最初は遅れてくる声に慣れずに苦労しましたがこれを使って上手くはなせてきました
結構いいトレーニングになる

472病弱名無しさん2020/08/09(日) 16:30:09.04ID:515zB5gT0
俺が杉治療院で言われたのが、吃音者はどもるのが怖くて、か細くて高い声を出している人が非常に多いと言うこと。
か細くて高い声は喉を締めた発声で詰まりやすい。

つまり、低くて太い声を出すことを癖にすれば、どもりは減る。
俺も怒った時に相手を罵倒するときは確かにどもる気がしない。それは意識的に低くて太い声を出していたということか。
それを癖にするには相当な訓練が必要だけどね。

473病弱名無しさん2020/08/09(日) 16:31:37.71ID:onmvUZEG0
まんぐり返しのポーズとると喉や横隔膜が委縮してるのがよくわかる

474病弱名無しさん2020/08/09(日) 16:33:25.64ID:515zB5gT0
か細くて高い声は話す相手にも舐められるから、低くて太い声に変えてデメリットは一切ない。
それに低くて太い声は異性にも好かれやすい。

475病弱名無しさん2020/08/09(日) 16:37:04.79ID:515zB5gT0
苦しそうな顔せずに連発でどもる人は好かれるけど、苦しそうな顔して絞り出すような難発は人からも好かれにくい。話してる相手にも苦痛を与えてしまう。

よく、どもりでも人気者がいるというのは聞くけど、そういうことだと思う。

476病弱名無しさん2020/08/09(日) 16:39:52.16ID:fddxbu/w0
>>472
確かに声を普段からセーブしてます
周りに人がいると余計その傾向が顕著になってどもります

有益な情報ありがとうございます

477病弱名無しさん2020/08/09(日) 17:06:36.35ID:0lHrg7ZZ0
わざわざお金を使わなくても咽頭(喉仏)を下げれば
低くて太い響きのある声が出て話しやすい

478病弱名無しさん2020/08/09(日) 17:20:18.31ID:0lHrg7ZZ0
咽頭(喉仏)が上がると咽頭腔が狭くなり
喉を絞めたような金属的な発声になり言葉が詰まりやすい。

479病弱名無しさん2020/08/09(日) 18:13:16.53ID:rpi/RXsN0
>>472
なら、オペラみたいに話せばいいってことか
野太い声か

480病弱名無しさん2020/08/09(日) 18:53:54.00ID:fIpuswO80
ボイストレーニングの講師からは低い声じゃなくて少し高めの声でって言われてるけどね。
低い声だと声帯に力が入るって言われた。
ちなみに言語聴覚士の資格持ちの人です。

つまり、正解なんて人それぞれってこと。

481ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/09(日) 18:55:43.10ID:lESmlPHX0
DAFとか低い声で話すとか、何十年も前からあって治らないとわかっているものなんだけど・・・。
吃音の勉強が足りないよね。

482ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/09(日) 18:58:02.84ID:lESmlPHX0
人それぞれということは吃音とは関係ないということ。
吃音と声の高低は関係がないんだよね。

483病弱名無しさん2020/08/09(日) 19:02:35.96ID:515zB5gT0
また来たよ...
あんたが来たら話がねじれるから消えてくれない?

484病弱名無しさん2020/08/09(日) 19:08:40.70ID:fIpuswO80
ボイストレーニングの講師からは低い声じゃなくて少し高めの声でって言われてるけどね。
低い声だと声帯に力が入るって言われた。
ちなみに言語聴覚士の資格持ちの人です。

つまり、正解なんて人それぞれってこと。

485病弱名無しさん2020/08/09(日) 19:15:40.93ID:0lHrg7ZZ0
>>484
少し高めの声ね難しそうだね
声帯に力が入るけれど俳優のような
低く響きのある声でいいと思います
正解はある声帯が閉じないと声は出ない

486病弱名無しさん2020/08/09(日) 19:17:36.61ID:515zB5gT0
>>480
で、そのボイストレーナーに習って、改善してきてるの?

487病弱名無しさん2020/08/09(日) 19:17:59.10ID:515zB5gT0
言語聴覚士っていっても吃音専門じゃないでしょ。

488病弱名無しさん2020/08/09(日) 19:19:50.75ID:0lHrg7ZZ0
低い声だと声帯に力が入るなら胸の辺りまで震わせばいい

489病弱名無しさん2020/08/09(日) 20:53:31.26ID:CybTzMO00
<<486
専門は発声障害ですね。痙攣声発声障害とか機能性発声障害など。

490病弱名無しさん2020/08/09(日) 20:54:55.47ID:CybTzMO00
>>486
レス間違えました

491病弱名無しさん2020/08/10(月) 05:04:45.49ID:8D/F9+cV0
民間治療院でもボイストレーニングでもいい
お腹(横隔膜)を使った咽頭(喉仏)の下げ方を教えてもらうといい
咽頭を下げてから発声できれば改善くらい楽にする
咽頭の下げ方も分からない所に行くのはお金と時間の無駄

492ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/10(月) 06:24:08.11ID:BxRSM6e00
横隔膜を使って咽頭を下げたからといってどもらないわけではないし、
咽頭が上がったかといってどもるわけでもない。
つまり咽頭の上下は吃音とは関係がない。

493ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/10(月) 06:30:37.27ID:BxRSM6e00
エリートの医学者たちが100年以上研究してもわからないんだよ。
そんな単純な方法で治るわけがないだろう(笑)
発声の基礎を学ばないから、発声がいかに複雑なものかもわかっていない。
まずは発声の基礎を学ぶべき。

494病弱名無しさん2020/08/10(月) 08:07:55.97ID:kpqk5CJ+0
ボイストレーニングでは発声の基礎をまず教わってます。
改善云々は基礎を学んでからですね。

495病弱名無しさん2020/08/10(月) 08:21:26.52ID:X7ExpKiE0
俺はDAFの機械を買っても
まったく効果がなかった
DAF理論はなるほどと思ったのだが
またティオのレッスンも受けたが
まったく効果がなかった
ティオ理論もなるほどと思ったのだが

効果がないということに関しては
DAFもティオもまったく同じだったなあ

496ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/10(月) 08:56:36.74ID:BxRSM6e00
>>495
だからそれは力を入れなかったからでしょう?
どう教えていたか言ってもいいよ。

497病弱名無しさん2020/08/10(月) 09:09:34.89ID:5p1KEJ0z0
>>495
具体的に何を習ったか教えて

498病弱名無しさん2020/08/10(月) 09:14:39.17ID:tBJ1WKoc0
お、ティオの理論が知れるチャンス
あれだけ豪語してるなら、それなりの理論なんだろう
聞いてみたい

499病弱名無しさん2020/08/10(月) 10:44:00.16ID:mAHI0pIm0
既に書き込まれてるよ
息を止めてお腹に力を入れて
声を出すのにお腹を膨らませたまま
そんなの無理じゃん

あとティオのやり方は重症者がやっと話す為の方法であって、すらすらと話せるようなものではない

500病弱名無しさん2020/08/10(月) 12:04:06.46ID:8D/F9+cV0
アスペルガーの改善法
息を止めて口を閉ざしてお腹に力を入れて発声

501病弱名無しさん2020/08/10(月) 12:13:31.73ID:8D/F9+cV0
そもそも吃音発声ではない
発声で力みは取れない

502病弱名無しさん2020/08/10(月) 12:28:40.97ID:8D/F9+cV0
恐らく、発声に悩みを抱くほとんどの方が抱える問題。それがこの「ハイラリンクス」です。ハイラリンクスは「喉頭の位置が高くなってしまう症状」を指す用語です。
ハイラリンクスは発声時に声を共鳴させる咽頭腔を狭小させ、このハイラリンクスの状態が続くと「喉頭の埋まり込み」が起こり、
結果、喉頭外筋の「力み」が慢性的なものとなってしまいます。ボイスリビルでイング発声理論

503病弱名無しさん2020/08/10(月) 13:58:04.52ID:mAHI0pIm0
息が全てだね
話す前から息を出して息に声を乗せる感じで発声
息が足りないからどもる

504病弱名無しさん2020/08/10(月) 16:24:45.95ID:vRi37Hop0
吃音はSSRIで治るという論文が ssri Drugとぐぐると結構みつかる 予期不安をなくすだけではなく、物理的に脳の動きが改善されるらしい  一番きくのはパキシル   
https://ameblo.jp/toshichan-man/entry-12604914877.html

505病弱名無しさん2020/08/10(月) 17:03:15.49ID:5p1KEJ0z0
>>504
あなたはSSRI飲んでるの?
効果ある?

506病弱名無しさん2020/08/10(月) 17:49:58.59ID:3O9ReKHh0
パシキルはまじでやめとけ
重症のうつ患者が飲むもので副作用が強い
やめたいけどやめれない人が多い
簡単に手を出す薬ではない

507ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/10(月) 18:40:41.48ID:BxRSM6e00
>>499
これ受講者が書いた書き込みじゃなくて、ツイッターの受講者の又聞きのやつでしょ?
前にも書いたけどちょっと違うし重要な部分が書かれていない。
どのように力を入れるかも書かれていないよね。
発声の基礎がわかってないからだろうけど、これができないわけはないんだよ(笑)
1年くらいボイストレーニングに通えば私がいっていることがわかる。
それに基本トレーニングのひとつでしかない。
あとね、重度の人でも対応できるし、非吃音者と同じようにスラスラ話せるようになる。
その辺も又聞きだからニュアンスでぜんぜん違うよね。

508ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/10(月) 18:44:27.07ID:BxRSM6e00
完治すると楽だよ。ブロックを感じないから言いたいことが言える。
言い換えもしなくてすむし、言いたいタイミングで言える。
完治した人に教わったほうがいいと思うんだけどね。

509病弱名無しさん2020/08/10(月) 18:47:40.00ID:ZtnIqAsO0
相変わらず抽象的やね

510ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/10(月) 18:48:31.92ID:BxRSM6e00
もうわざわざ苦労して広めようとは思わない。
どうしても知りたいという人には教えてもいいよってスタンス。
それでも完治した人はかかわろうとはしない人がほとんどなんだからかなり親切なほうだと思うよ。

511ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/10(月) 18:49:32.59ID:BxRSM6e00
>>509
そりゃ具体的には書かないよ(笑)

512病弱名無しさん2020/08/10(月) 18:52:00.17ID:ZtnIqAsO0
書かないじゃなくて書けない、だろう
都筑吃音とかしっかりした吃音診療所では治療方針や方法をしっかりホームページに記載している

513ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/10(月) 19:07:07.82ID:BxRSM6e00
>>512
それはビジネスをしているからだろう?
私もビジネスになるんなら書くよ。
受講者を集めるためにね。
ツイッターでやっていたときにはツイッターに書いていたし。

514病弱名無しさん2020/08/10(月) 19:08:11.02ID:4exQ4BeD0
>>505
レクサプロだけど、劇的に改善してるよ 普段は、1粒で、発表のときは2粒のんでる  

515病弱名無しさん2020/08/10(月) 19:13:02.86ID:ZtnIqAsO0
>>514
どう改善してますか?
飲む前と飲んだあと
どう違いますか?
筋肉の緊張が取れる感じ?
あと副作用は大丈夫ですか?

516病弱名無しさん2020/08/10(月) 19:13:13.15ID:8D/F9+cV0
レクサプロの副作用として最も多いのは、下痢や吐き気といった胃腸障害です

517病弱名無しさん2020/08/10(月) 20:02:52.72ID:zC9iHMqR0
薬は飲まなくなったらまた戻るよ
成功体験にはなるけどね
改善って何が改善してるのかわかってるのかな
人前で話す為の自己催眠CDがAmazonで売ってたけどそれの方がいいかも

518病弱名無しさん2020/08/10(月) 22:34:08.70ID:SYqwWSwZ0
レクサプロ とレキソタンってどっちが難発に対して効果ある?

519病弱名無しさん2020/08/10(月) 22:49:53.78ID:Y5qhYUf40
自動的に息が出なくなる
ブロックが作られる
腹式呼吸なんて吃音する状況でできない

520病弱名無しさん2020/08/10(月) 23:09:47.62ID:5TUZLZ9o0
細かいこと言うけど、吃音するという日本語はない。

521病弱名無しさん2020/08/10(月) 23:42:20.48ID:i4CjxbtX0
ツイッターには自分は吃音だと思い込んでる人が沢山いるよね。殆どが対人恐怖症だろ

522病弱名無しさん2020/08/10(月) 23:51:35.79ID:cmzKrFR10
飲み続けるなら SSRI
その場しのぎなら レキソタン
短期間服用したときの副作用(性機能障害など)
SSRI >レキソタン
長期間服用したときの副作用(認知症のリスク)
レキソタン >>> SSRI 

523病弱名無しさん2020/08/11(火) 00:38:41.08ID:AIj0YS7p0
現状吃音に対して良い薬はレキソタンか

524病弱名無しさん2020/08/11(火) 04:16:51.82ID:Zm4ezKWu0
>>519
自動的に息が出なくってブロックが作られてから
逆腹式呼吸でブロックを解除する小学生でも話せるようになってる

525病弱名無しさん2020/08/11(火) 04:30:15.03ID:Zm4ezKWu0
繰り返しているとブロックは小さくなり簡単に解除できるようになる

526ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/11(火) 06:13:58.72ID:OQc3igxl0
>>524
スムーズにできるようになったらまた元にもどるよ。
今までの人もそうだったでしょ?
ぎこちなくゆっくりやっているから言えているだけだよ。

527ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/11(火) 06:16:30.47ID:OQc3igxl0
残念ながら吃音矯正とはそんな単純なことでは治らない。
吃音者と非吃音者の発声がどこがどう違うか具体的にわかってないと無理なんだよね。

528ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/11(火) 06:18:21.16ID:OQc3igxl0
発声の基礎を学ばないと前に進まないよ。

529病弱名無しさん2020/08/11(火) 08:08:42.09ID:Zm4ezKWu0
私の発声の基礎は100年に一度の天才オペラ歌手田中彩子さんの発声法
脳の一部がオカシイアスペルガーには絶対にわからない

530ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/11(火) 08:22:45.27ID:OQc3igxl0
それは応用であって基礎じゃないんじゃない?
発声の仕組みがわかってないじゃん(笑)

531病弱名無しさん2020/08/11(火) 11:56:45.88ID:pl9x03E10
>>530
ソープ療法いいよ。ティオの意味の無いレッスンを受けるよりも100倍効果ある。

532病弱名無しさん2020/08/11(火) 12:09:38.07ID:3QBjQtcr0
自称慶応卒VSソープ療法おじさん(旧帝大卒)
どう考えてもこの勝負は後者が優勢

533病弱名無しさん2020/08/11(火) 12:49:54.52ID:Zm4ezKWu0
発声の基礎とは余計な事を考えないで
体全体を使う赤ちゃんの発声
これが意外と難しい

534病弱名無しさん2020/08/11(火) 13:39:14.85ID:xlfsW7680
>>529
YouTubeで見せて?

535病弱名無しさん2020/08/11(火) 13:51:30.25ID:xNeWDDGu0
SSRIで副作用弱めなのない?
パキシルとかすごく効くみたいだけど手を出しにくい

536病弱名無しさん2020/08/11(火) 14:25:40.27ID:xlfsW7680
SSRIなんかすすめるなよ

SSRI・SNRIによる自殺企図のリスク
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/200604/500857.html

537病弱名無しさん2020/08/11(火) 14:29:34.79ID:CJwpupFj0
パキシルは濃度の上がり方に特徴があり独特といわれます。 そのため、長期間服用してから急に減量してしまうと、さまざまな不調を引き起こします。 離脱症状といえる具体的な症状としては、しびれ・めまい・だるさ・頭痛・耳鳴り・吐き気やイライラ・ソワソワ感(落ち着かない)・不眠・不安、シャンピリ感などがあげられます。

538病弱名無しさん2020/08/11(火) 15:25:41.82ID:n052KSi20
ナイトスクープで虫嫌いを催眠術で克服してたけど、
吃音も催眠療法で治りそう。
暗示の言葉は吃音治すことを意識した時点でダメだから、「吃音はどうでもいい」と言い聞かせるとか

539病弱名無しさん2020/08/11(火) 15:45:48.55ID:GmNFCeiY0
>>538
吃音って言葉出した時点で意識しちゃってんじゃん
催眠療法は効果が出ても一時的なんだよね。プロの術師がやっても。
しかも完治するわけじゃないから。

540病弱名無しさん2020/08/11(火) 16:17:19.07ID:vaExo9zs0
レクサプロ飲んでるけどSSRIで自殺行為がでるとは考えられんなw 少し眠たくなるだけだぞ  そんなこというなら、コンビニで買える酒の方がの方が遥かに危険なドラッグ 

541病弱名無しさん2020/08/11(火) 16:19:29.51ID:2kCuokQB0
>>537
最初は、パキシル以外のSSRIから試したほうがいね パキシルは最後の砦

542病弱名無しさん2020/08/11(火) 16:22:07.97ID:YseJD+cT0
>>535
レクサプロ

543病弱名無しさん2020/08/11(火) 17:59:47.52ID:FA5f4RqC0
吃音外来って東京に集中してますね
大阪にはないんですか?

544病弱名無しさん2020/08/11(火) 18:02:01.74ID:nXZQ4bM/0
>>514
1粒って10mg?20?
あと緊張する場面とかの頓服はアシュワガンダみたいな抗不安ハーブとかの方がいいと思われ

545病弱名無しさん2020/08/11(火) 18:51:10.49ID:EQAsPuet0
逆腹式呼吸というよりは、体の空洞をキープするって言う感じですかね?
体を空洞にさせたまま話すと喉も下がってる

546病弱名無しさん2020/08/11(火) 19:14:03.41ID:OQc3igxl0
>>531 >>532

547ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/11(火) 19:15:53.95ID:OQc3igxl0
発声の基礎はボイストレーニングに週1で1年通えばわかると思う。
そうじゃなきゃ永遠にわからないと思う。

548ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/11(火) 19:19:05.41ID:OQc3igxl0
吃音を治すためには正しい発声を常に意識して発声していないと身につかないと思う。
癖になるまでやれば意識しなくてもどもらなくなる。

549ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/11(火) 19:22:51.92ID:OQc3igxl0
難発や連発というのは単なる結果。
原因の対処をせず、結果だけ変えようとするからいつまでたっても治らない。
正しく原因の対処をすれば完治するんだよね。

550病弱名無しさん2020/08/11(火) 19:27:22.35ID:Zm4ezKWu0
>>545
それでいいと思います。

551病弱名無しさん2020/08/11(火) 20:12:05.39ID:8ZihTnK00
正しい発音を意識して
どもる方向と反対の方向に
力を入れて発声するわけだよね
で結果は、、、
まったく効果がなかったんだよね

552病弱名無しさん2020/08/11(火) 20:13:44.64ID:8ZihTnK00
発音→発声

553ティオ ◆Sn73NeuvUQ 2020/08/11(火) 20:23:50.06ID:OQc3igxl0
>>551
だからどういう風に力を入れるか言っていいよって言っているのに何で言わないんだ?(笑)

554病弱名無しさん2020/08/11(火) 20:45:07.39ID:kbp8mMh10
ここぞという時だけ薬飲みてぇな、面接とか

555病弱名無しさん2020/08/11(火) 21:03:25.22ID:BZzsNc3N0
>>544
レクサプロで、1粒=10mg

556病弱名無しさん2020/08/11(火) 21:44:24.90ID:7Jvq15c50
会議室の混み具合に異常にこだわってた馬鹿www
イキリファクトリーw お似合いだなwww

557病弱名無しさん2020/08/11(火) 22:36:59.30ID:kbp8mMh10
>>555
サンクス!つって買おー思ったら売り切れだなぁ…
5mgとか20mgとかじゃアカンのか

558病弱名無しさん2020/08/11(火) 22:38:53.92ID:CJwpupFj0
薬に頼るのは別にいいけど車の運転は気を付けろよ
副作用も受け入れないとな

559病弱名無しさん2020/08/11(火) 22:40:49.34ID:kbp8mMh10
>>557
初めては10mgからって書いてあったわスマン

560病弱名無しさん2020/08/11(火) 22:41:51.61ID:lnbTjiBH0
この方
全然軽症だけどこの感じ分かるなぁ
前へ前へ行ってしまう
この状態になると逆腹式呼吸も無力
https://youtu.be/BMZeYKixvik

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