●●　「白内障（はくないしょう）の総合スレッド　●●Part5

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 16:45:32.10

●●　「白内障（はくないしょう）の総合スレッド　●●Part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1589414171/

白内障の原因は大部分は老化です
白内障は、進行をとめる薬（点眼）
はありますが、
治療は現在は白内障の手術しかありません

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 16:50:54.59

⚫⚫ 「白内障(はくないしょう)の総合スレッド　⚫⚫ part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1593927827/

こっちが先に立ってるので
⚫⚫ 「白内障(はくないしょう)の総合スレッド　⚫⚫ part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1593927827/

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 20:31:14.40

このスレの荒らし紹介
・「単焦点地縛霊」
多焦点を入れたかったが緑内障により単焦点になる。その為多焦点への強い憧れが転じて憎悪となり、このスレの地縛霊となった。
多焦点の粗探しばかりして壊れたレコードの如く繰り返し同じ書き込みをしている。
(それにより自分の惨めさを緩和している)

「多焦点は博打」「多焦点はリスクが大きい」
「視力は変わるので多焦点を入れてもいずれ眼鏡が必要になる」
「細川元総理は多焦点を入れたが眼鏡が必要になった(証拠無し)」
「ハローグレアが我慢できない」
これらの書き込みはまずコイツと思っていい。

様々な種類の多焦点レンズ全てを一緒くたにし、何のソースも示さないで、一方的に決め付けた書き込みが特徴。

眼鏡の度数計算が大好きである。
キレると他の人を高卒と決め付け、自分は東大卒だとか言い出すが、
実は実生活では誰にも相手にされず、ここで承認欲求を満たそうとしている、単なる無能。

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 20:34:22.42

・ドイツ車爺ィ
レンティスを入れたが合わなかった様で、転じてアンチ多焦点となる。
自分の体には金をかけないが、クルマがドイツ車なのが自慢。単焦点地縛霊としばしばペアを組む(同一人物説も)

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 20:54:24.48

>>https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9988177.html?from=recommend
実際に多焦点レンズで失敗しているじゃん！

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 21:14:59.52

再来週にパンオプの手術する。
不安だわ。乱視は余りないそうだが……。

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 21:44:12.69

>>5
>様々な種類の多焦点レンズ全てを一緒くたにし

これにまさにまんま該当してますね
それはシンフォニーというレンズの話であって多焦点全てに当てはまる訳じゃないです
悪意がありますね

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 21:45:17.09

>>1
●●　「白内障（はくないしょう）の総合スレッド　●●Part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1593935132/

⚫⚫ 「白内障(はくないしょう)の総合スレッド　⚫⚫ part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1593927827/

◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1503072900/

ここの「身体・健康の板」に白内障のスレ３つあったんで貼っときます。

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 21:57:22.78

多焦点レンズ視力出るよ。出なきゃ、詐欺でしょう？
100万円近いお金を実費負担して、視力0.4とかじゃ。
だけど裸眼視力1.2とか出たら、眼科医は患者から見え方がおかしいとか言っても
クレームだと思って取り合わない。だって視力1.2出ているのに手術失敗ではないから。

そんな事まともに取り合っていたら眼科潰れる。多焦点レンズのハローグレアもそう。
事前に説明しているからハローグレアが酷いと言っても勿論取り合わない。

だから多焦点レンズは博打打つと言っているなんだよ、横〇相〇ビル眼科医院の院長は。

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 22:05:58.40

>>9
ついにテンプレ>>3で名指しで荒らしとして非難されるようになったのに出てくるなんて完全にわざとやってんだな
死ねクズ

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 22:12:36.91

多焦点レンズ成功している人も勿論いますよ、沢山。だけどやはり多焦点レンズは
リスク高いレンズだって事です。何でもそうです。リスク全くなし完全リターンありなんて夢物語。

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 22:29:50.28

単焦点地縛霊は一々伏せ字使うのも特徴な。
ビビリなんでwww

横浜相鉄ビル眼科がどうしたって？

パンオプティクスは若い頃の自然な見え方そのものですよ。お前ももう少し後ならこのレンズの適用になったのにな。可哀想に。早よ成仏しろよww

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 22:33:28.19

単焦点地縛霊は
既に視野が欠けてる緑内障患者ならそっちの心配しとけよ。白内障どころじゃねえだろ。
しかも多焦点が適用外となったと言う事は網膜の状態は絶望的なはず。死ぬまで持たねぇだろ。お前の場合。

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 22:36:27.70

このスレの荒らし紹介
・「単焦点地縛霊」
多焦点を入れたかったが緑内障により単焦点になる。その為多焦点への強い憧れが転じて憎悪となり、このスレの地縛霊となった。
多焦点の粗探しばかりして壊れたレコードの如く繰り返し同じ書き込みをしている。
(それにより自分の惨めさを緩和している)

「多焦点は博打」「多焦点はリスクが大きい」
「視力は変わるので多焦点を入れてもいずれ眼鏡が必要になる」
「細川元総理は多焦点を入れたが眼鏡が必要になった(証拠無し)」
「ハローグレアが我慢できない」
これらの書き込みはまずコイツと思っていい。

様々な種類の多焦点レンズ全てを一緒くたにし、何のソースも示さないで、一方的に決め付けた書き込みが特徴。

眼鏡の度数計算が大好きである。
キレると他の人を高卒と決め付け、自分は東大卒だとか言い出すが、
実は実生活では誰にも相手にされず、ここで承認欲求を満たそうとしている、単なる無能。

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 22:49:18.82

最新の多焦点レンズ、パンオプティクスを入れた58名中不満を訴えたのは2名、うち１名は痒み。
もう１名は後発白内障。見え方の不満を持った人間はいなかった。これが「ハイリスク」？

勝利90%以上、最悪やり直しも効く。
それでもあなた単焦点レンズを選んでいつまでもメガネの心配しますか？

https://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:06:08.90

>勝利90%以上
以前、ある手術を受ける事になって、その説明をした医師が言ってたのが
「この手術は成功率9割と言われています、要するに10回に1回は失敗するという事です」
インフォームド・コンセントってこういう態度の事じゃないのかな？

>それでもあなた単焦点レンズを選んでいつまでもメガネの心配しますか？
少なくとも自分は現状の選択肢の中では単焦点以外を選ぶ事はありえないな
金銭的問題が全くなかったと仮定してもね

他の人がどういう選択をするかは各人次第だけど
少なくとも「条件さえ許せば誰もが多焦点を選ぶに決まってる」
みたいな認識は失礼ながら視野が狭いと言わざるを得ませんね

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:10:32.72

>>16
勝率90%以上というのは控えめに書いたんだけどね。
パンオプティクスについては100%と言っても過言ではない。悔しかったらパンオプティクスの失敗事例探してみなww

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:14:08.52

なんでわざわざ単焦点選ぶの？
単なる頑固爺さんでしょ。
もしかして未だにガラケー使ってる系？
電気自動車とか絶対受け入れないでしょ？

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:19:30.02

保険適用と言う言葉の意味を理解した方が良い。
多焦点レンズでも保険適用はレンティスコンフォートのみ。
他は全部自費。

あと眼内レンズ入れ替えなんて基本は出来ない。
メガネのレンズ交換じゃないから。眼内レンズ入れ替えるのは凄くリスキー。

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:23:27.59

>>19
早よ成仏しろよ単焦点地縛霊

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:24:36.58

「ヨドバシカメラのリズムで」

♪単焦点は貧者のレンズ
高学歴でも低所得♪
口を開けば銀歯か入れ歯♪
医療は保険の範囲内♪

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:25:14.70

>>19
入れ替えのできない一回切りのチャンスだからこそ最高の結果を得るために多焦点を選ぶんだね！？
素晴らしい、全くその通り
なんだ、分かってるじゃないか

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:25:58.41

>金銭的問題が全くなかったと仮定してもね

結局は金のない奴の僻みだろ？

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:28:51.95

白内障手術をするような年齢になのに多焦点レンズ代も出せない程蓄えのない奴がいるってマジ？
どういう人生送ったらそうなるんだよｗ

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:43:53.29

誰かさんは眼科医は多焦点レンズは入れないと書いていたけど、
眼科医はファインビジョンを選ぶらしい

>国内外とも眼科医自身が白内障手術を受けた際に選択された実績が高く～

https://www.oshimaganka.com/multifocal/

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 08:23:54.56

>>24
ほんとにね。
100万なんて、夫婦で一回ハワイ行く予算にもならないや。

多分、新しいものに挑戦出来ずに石橋を叩いて渡る性格が出世を妨げてるんじゃないか。

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 08:53:18.20

ここで一句

石橋を　叩いて壊す　単焦点

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 09:22:05.91

ちょっｗｗｗｗ笑わせないでよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 09:50:23.56

ここで一句
多焦点　それは地獄への　片道切符

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 10:18:19.98

>>29
ドイツ車爺ちゃんおはよう
ほんその通り！片道より往復で天国行きだね、
見えすぎちゃって困るの～♪
ん～モーレツ！

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 10:19:30.81

>>29
https://www.youtube.com/watch?v=0cg_fh9Birk

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 10:52:56.36

>>29
字余りだし他人のパクリしかできないとはお話になりませんな
0点！
せめて五七五くらいは守りましょう

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:27:43.63

多焦点　視力1.2でも　視野はぼんやり

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:28:30.62

多焦点　ハロー、グレアは　私の友達

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:29:03.81

多焦点　みんなで入れれば　怖くない

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:29:33.97

多焦点　夢のレンズ　それは夢

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:38:01.91

どれも5.7.5ですらないしこれだと川柳と言うよりは標語ですねぇ
出来の悪い交通安全の標語みたい
川柳のルールすら分からない上に他人のものをパクるとか本当に日本人？

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:42:49.87

「ヨドバシカメラのリズムで」
1)
♪単焦点は貧者のレンズ
高学歴でも低所得♪
口を開けば銀歯か入れ歯♪
医療は保険の範囲内♪
2)
♪単焦点は不便なレンズ
ガンコなオヤジの選択肢♪
ガラケー片手に2ちゃんねる♪
今日もオデコに老眼鏡♪
3)
♪多焦点は日進月歩
ハローもグレアも気にならない♪
ゴルフもスマホも読書でも♪
メガネは必要ありません♪

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:45:37.45

日本語もまともに使えない出来の悪い地縛霊クンに手本を見せてあげましょう

多焦点　嫉妬の果てに　貶める

単焦点　入れて後悔　もう遅い

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:46:54.84

多焦点　選定療養　悪魔のささやき

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:47:40.07

多焦点　数年後には　メガネ必要

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:49:50.94

多焦点　メガネ要らない　騙された

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:50:50.08

多焦点　勧める医者は　金儲け

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:59:01.31

妻旅行　娘ブラント　僕単焦点

設備ない　眼科医勧める　単焦点

単焦点　新人医師の　練習台

儲からない　単焦点なら　テキトーに

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:05:09.05

おでこに老眼鏡とかｗｗｗ自分そうだったわ
一日に何百回も上げ下げしててメガネのエが折れたりレンズ外れたりしていんで実感湧き過ぎ

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:26:03.36

替え歌、川柳、単なる嵐行為じゃないの

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:28:10.91

多焦点　あの日に帰って　断りたい

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:29:05.70

多焦点　不具合発生　想定内

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:30:40.88

多焦点　医者から見ると　カモネギ

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:31:05.93

多焦点　特殊な技法　出来ません

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:32:40.78

多焦点　患者来い来い　万札持って

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:33:36.69

多焦点　勧めます　お金の為に

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 13:10:06.13

このスレの荒らし紹介
・「単焦点地縛霊」
多焦点を入れたかったが緑内障により単焦点になる。その為多焦点への強い憧れが転じて憎悪となり、このスレの地縛霊となった。
多焦点の粗探しばかりして壊れたレコードの如く繰り返し同じ書き込みをしている。
(それにより自分の惨めさを緩和している)

「多焦点は博打」「多焦点はリスクが大きい」
「視力は変わるので多焦点を入れてもいずれ眼鏡が必要になる」
「細川元総理は多焦点を入れたが眼鏡が必要になった(証拠無し)」
「ハローグレアが我慢できない」
これらの書き込みはまずコイツと思っていい。

様々な種類の多焦点レンズ全てを一緒くたにし、何のソースも示さないで、一方的に決め付けた書き込みが特徴。

眼鏡の度数計算が大好きである。
キレると他の人を高卒と決め付け、自分は東大卒だとか言い出すが、
実は実生活では誰にも相手にされず、ここで承認欲求を満たそうとしている、単なる無能。

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 13:14:04.59

念のため貼っとく

0689 病弱名無しさん 2020/06/18 12:26:50

診察終わり。お陰様で術後良好。   
聞いてきたよw恥ずかしかったぞ。  

私「知人が多焦点入れてから数年で眼鏡必要になったんですけど、自分もなりますかね」
 医師「後発白内障だね。連れてきてよ」  以下、後発白内障の説明・・・  
私「いや、例えばこの先、若い頃みたいに目が徐々に悪くなって、眼鏡必要になったりします？」
 医「医者は絶対とは言わないんだけど、ないね。あるとしたら眼病、又はごく稀にレンズがずれたとか。可能性はもの凄く低いよ」  以下、6カ月で視力が安定し、、云々の説明  
医「6カ月経って、どうしても見え方が不足ならレーシックで調整も出来るよ」  
私「そうですか、今眼鏡必要ないってことは後発白内障以外は大丈夫ですよね」
 医(笑いながら)「今から何年も先の事なんで心配してるの？せっかくよく見えてるのに、余計なストレス溜めない方がいいよ。ハハハ」  
だって。

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 16:05:19.22

とりあえず単焦点地縛霊は今回の短文連投で単に荒らしたいだけなのがハッキリしたな
善意は欠片も無く純粋な悪意だけ
本当にクズとしか言いようがないよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 16:53:08.29

多焦点　実は　多悔点

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 17:32:42.43

>>55
ほんとにね
自分の投稿がかえって単焦点を貶めているのがわからないのかね。無能の極みだよね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 17:35:18.88

>>56
意味が分からねぇ上につまらねぇんだよ
本来なら働き盛りの40後半のくせに一日中このスレを荒らすくらいしかやることないのかこの無職野郎
国民の血税にタカる寄生虫はさっさと死ね！

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 17:50:10.48

ところでこの土日、コロナが収束気味でもあるので白内障の手術後初めて温泉旅行に行ってきた。
若い頃からずっと眼鏡生活だったので露天風呂なんか入ってもいつも景色がぼやけてた。
それがスッキリ裸眼で景色を楽しむ事ができる様になった。やっぱり感動したよ。眼鏡の心配がないというのは本当に素晴らしい。

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 18:35:11.30

それはコンタクトで解決する

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 18:51:26.42

>>60
コンタクトをつけたままサウナとか入るの君？
目に癒着して角膜が剥がれても知らないよｗ

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 19:09:58.96

多焦点　コントラスト低下　見て見ぬふり

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 19:51:36.29

単焦点地縛霊の発言の特徴
・多焦点は博打
・多焦点はリスクが大きい
・視力は変わるので多焦点を入れてもいずれ眼鏡が必要になる
・細川元総理は多焦点を入れたが眼鏡が必要になった(証拠無し)
・ハローグレアが我慢できない
・短文連投荒らし←New！

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:32:58.26

MDプレイヤーが普及した頃にポータブルCDプレイヤー使ってた人に対して
「MDの方が良いに決まってるのになんでわざわざそんな物使ってるのｗ」
「MDに買い換える余裕がないんだね、可愛そうにｗ」
「MDの音質じゃ耐えられない？格好つけてんじゃないよｗ」
みたいな嘲笑をする奴らっていたよね

MDなんて技術の狭間でのみ成立した徒花でしかない事も理解出来てなかった
ようやく本来あるべき技術的プラットフォームが整って誰もがスマートフォンで音楽を聴くようになり
CDプレイヤーを持ち歩いてた人も、スマホでflac音源を聴くようになる
そして元々中途半端な過渡的製品でしかなかったMDははあっという間に駆逐された

多焦点って原理的に、こうしたMDはとかD-VHSみたいに短命で終わらざるを得ない物なのは理解しておいたほうが良いと思う

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:50:08.30

>>64
この無理矢理なこじつけ、例え話をしたがるのはドイツ車爺の特徴
あと話が長いのも特徴
今日はご自慢のドイツ車とカメラのアピールはしなくて良いのか？ｗ

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 21:13:27.01

ツッコミを入れておくとまず音楽機器と違ってレンズはホイホイ買い替えられるモノじゃない
つまり手術が必要になった時点でベストな選択をするしかない
それを簡単に買い替えできるMDやらCDプレーヤーやらに例えている時点で論理的思考ができていない
長文ご苦労さん。でも貴方の例え話は前提からして破綻してるし話にならないよ
話が長くて中身がない、矛盾に気付かず分かった気になって得々と説明する、ってのは頭の悪い人の話の典型なんだよねぇ…

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 21:15:02.16

>>64
じゃあオッサンは今もカセットテープかい(爆

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 21:36:21.91

ドイツ車爺、前スレでは単焦点が2リッターエンジンなら多焦点は660ccに出力が落ちるとか根拠不明の例え話してたし本当にバカなんだなｗ
的外れな例え話をしてドヤ顔ｗ矛盾を指摘されて顔真っ赤ｗ

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 21:56:28.73

50前半。年内又は来年早々手術予定です。今日医者にレンズの事色々聞いてきました。
眼科医が6人ほどいる都心部にある割と大きな眼科で、かなり丁寧に、詳しく説明してくれました。特に多焦点をゴリ押しする感じでは無かったけど、自分が興味あるのでしっかり質問してきました。長文ですが参考に。

今の多焦点は昔のようにハローグレアはキツくない。ただゼロじゃない(画像による説明あり)。多焦点で摘出まで至ったケースは当院では無し。最近の多焦点は満足度が高くこの数年、クレームはない。
ネットにある、多焦点から単焦点への入れ替え事例は、医師の経験不足で網膜の状況で適用にならないのに無理に入れたケースだろうとの事。

逆にこの院では単焦点から多焦点への入れ替えは数列あったらしい。レンズの入れ替えはそんなに難しくはないと言ってた。

単焦点でメガネ無しにする場合、モノビジョンの方法があるが勧めない。満足度は80%程度しかなく、老人はともかく50代ならやめた方がいい。
また、モノビジョンの場合斜視化するケースが10%程度ある。

このスレで見た、多焦点入れたのち視力が悪化してメガネが必要になるケースはこの院数千例で聞いた事無いって。ただ、メガネが必要になるケースは術後半年位で数%出てくるらしい。

多焦点の場合今はパンオプテイクスを勧めてる。ミニウェルについて聞いたら納期がかかるのと手元視力がやや弱いのでちょっと、という感じだった。

単焦点と多焦点、見え方のクオリティはどうですか？との問いには、色味なんかも含め今はあんまり変わらないとの事。

それでも多焦点を選ぶのは10%程度らしい、高齢の人はお金かけないみたい。

自分も多分多焦点にすると思う。

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 22:14:57.72

>>69
網膜の状態が良ければ、多焦点レンズ入れるのはそれはありでしょう。
俺の場合は白内障手術35,000件と言う眼科手術のスペシャリストが
俺の網膜の状態を見て、多焦点レンズ適用不可だから、単焦点レンズにした。

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 22:17:11.51

>>69,>>70
散々荒らしておいてシレッと話題に混ざろうとするのがこの荒らしの特徴です
返信しないよう気をつけてください

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 22:17:12.94

このスレの荒らし紹介
・「単焦点地縛霊」
多焦点を入れたかったが緑内障により単焦点になる。その為多焦点への強い憧れが転じて憎悪となり、このスレの地縛霊となった。
多焦点の粗探しばかりして壊れたレコードの如く繰り返し同じ書き込みをしている。
(それにより自分の惨めさを緩和している)

「多焦点は博打」「多焦点はリスクが大きい」
「視力は変わるので多焦点を入れてもいずれ眼鏡が必要になる」
「細川元総理は多焦点を入れたが眼鏡が必要になった(証拠無し)」
「ハローグレアが我慢できない」
これらの書き込みはまずコイツと思っていい。

様々な種類の多焦点レンズ全てを一緒くたにし、何のソースも示さないで、一方的に決め付けた書き込みが特徴。短文連投荒らしもコイツの仕業。

細川元総理・細川元総理・細川元総理と三回唱えると成仏するとかしないとか。

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 22:18:12.97

・ドイツ車爺ィ
レンティスを入れたが合わなかった様で、転じてアンチ多焦点となる。無理矢理なこじつけ、例え話をしたがるのが特徴。
自分の体には金をかけないが、クルマがドイツ車なのが自慢。単焦点地縛霊としばしばペアを組む(同一人物説も)

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 22:20:11.30

>>70
連投荒らし＝単焦点地縛霊が証明されたじゃんw

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 22:22:23.63

>>74
IDも変えないで散々荒らした後で普通に話題に混ざろうとするというねｗ
こんな図々しい屑はなかなかいないよ
単に頭が足りないだけかもしれないけどｗ

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 22:30:39.95

>>69
このスレは特定の荒らしにしつこく粘着されているので貴方のようにまともな方の書き込みがあるとホッとします
参考になる書き込みありがとうございます
ミニウェルは手元が弱いとはよく聞きますが眼科医の意見としてもそうなのですね
確かスペック上はパンオプティクスとミニウェルで同じ手元40cmだったと思うのですが
パンオプティクスの方が手元が近くまで見えるのでしょうか？
実際にパンオプティクスを入れている方が手元何センチまで見えるか関心があります

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 22:56:13.70

>>76
パンオプティクスです。
今スケールで測ってみました。
手元30センチから見えますがボヤけます。35センチでビタン！とスイッチが入ったごとくハッキリ見えます。
前も書いたんですが、iPhonexでこのスレの病弱名無しさん・・年月日22:53の、:が見えてます。
個人差はあるかも？これで手元視力1.2らしいです。
手元視力検査で、自分が見えた輪っかの切れ目が、20代の看護助手が見えなかったことがありましたね。手元はこれだけ見えれば充分ですね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 23:05:09.65

>>77
ありがとうございます
手元視力は相当良さそうですね
仮にミニウェルが40cmだとするとそれより5cm手前まで見える訳ですが
手元でスマホや読書をすることを考えるとこの5センチは結構大きいですね
ミニウェルを入れた方はなかなかいらっしゃらないようですが
もしこのスレで入れた方がいたら色々とお伺いしたいところです

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 23:30:33.10

>何のソースも示さないで、一方的に決め付けた書き込みが特徴
これ多焦点推奨する皆さんの方でしょう？
何故良いのか？という原理的な説明が一切ない
カタログの謳い文句だけを鵜呑みにしてここでオウム返しのようにくりかえしてるだけですよね

数年前は多焦点で失敗した、という書き込みがあったら
「それは旧式のを入れたから、最新のレンティスにすれば問題はない」
と返すのを何度も見た
最近でレンティスで失敗した、という書き込みに対して
「レンティスなんて旧式はだめ、最新の○○ならそういう問題は全部解決してる」
とかいうやりとりを前スレで見て呆れました

具体的にどこがどういうふうに改良されたから、という説明が見事にないんですよ
ただ単にメーカーの謳い文句をそのまま書き写してるだけ

頼むから理論的に納得させて貰えませんかね？

まずは「多焦点レンズ」の構造と原理を説明してくださいよ
これまで何回かこれお願いしてるけど全てスルーされたんで今回も回答はないでしょうけど

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 07:47:27.78

15年間無レンズだったから今見えるだけで十分なんだ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 07:55:32.23

多焦点勧めてんのはなんかステマみたいだな
レーシックスレでよく見た光景
安全性が確認されて20年経ってから勧めろ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 07:57:24.92

>>79
https://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

お前が拾ってきた論文だ。よく読めよ。

お前と地縛霊の悪いのは、知らないもの、見えないものに対して推測で書いてるだろ？
対してこのスレの多焦点持ちが単焦点の見え方はこうだーなんて書き込みしてるの見たか？
だから荒れてるってのが分からないの？
分からないからバカみたく繰り返し繰り返し多焦点ガー多焦点ガーとみっともなく繰り返してるんだろうけどさ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:02:01.19

>>81
そういうキミは単焦点でいいと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:05:28.04

15年無レンズって何？分厚い眼鏡かけてたんか？なんで？そっちの方が気になるわ。

あとさぁ、俺も多分お前らも2ちゃん長いと思うんだけど、ここではステマとか業者の書き込みとか書き出したらそれは負けなんだよね。
今のご時世多焦点レンズメーカーとか眼科がここで一生懸命書き込みするかぁ？冷静に考えてみ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:05:48.89

>>81
はいはいステマステマ
もうちょっと調べてからそういう事は言ったら？
君みたいなののおかげで何にも知らない奴が知ったかぶって批判してるのがよく分かるわｗ

>眼内レンズそのものは60年以上の歴史があり、多焦点眼内レンズも実は20年以上の歴史があります。
http://www.sh-eye.tdc.ac.jp/multifocal/

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:23:43.39

ステマやんけ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:24:28.17

じゃあ後20年待てやステマ野郎

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:33:27.79

>>84
19で右目白内障で何も見えなくなって片方普通だから眼鏡はなし
30過ぎくらいで入れたほうがいいと言われて35でレンズ入れた
通常は水晶体の入ってる袋に人口レンズ入れるけど
袋がなくなってて別のところに縫い付ける感じで入れてもらった

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:38:21.81

>>79
>>81
これも貼っとくhttps://www.asagiri-hp.or.jp/media/森井先生%E3%80%80眼科手術%202018%20No.3%20Vol.31.pdf

具体的にどう改良されたかどうかよく分かるし(分からないならその程度の知能って事)

多焦点レンズの歴史は20年超えてるからね。日本では1995年から。

それでも嫌なら単焦点でいいんじゃない？

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:39:03.07

>>89
後20年後に来てどうぞ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:41:05.76

>>88
そうか、それは大変だったな。辛い思いもしたろうな。

今ココは君の来るところじゃないよ。君と単焦点地縛霊とは違う。間違って貶してしまったら嫌だ。
スレが落ち着いたらまた来てくれ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:54:44.35

>>79
レンティスコンフォートとレンティスMplusを一緒くたにしてるみたいだけどワザと？

> それは旧式のを入れたから、最新のレンティスにすれば問題はない
これはMplusの話で（Mplusは光学ロス5%以下で未だに3焦点と比較してもアドバンテージがある）

> レンティスなんて旧式はだめ、最新の○○ならそういう問題は全部解決してる
こっちはコンフォートの話だろ？アンタが入れた
それに旧式だなんて誰も言ってなかったと思うけど
ショボいレンズとは言われてたかもなｗ

> とかいうやりとりを前スレで見て呆れました
あと何すっとぼけて他人事みたいに言ってんだよｗ自分のやりとりだろ？
よっぽど悔しかったのか？ｗ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 12:13:54.54

このスレの荒らし紹介
・「単焦点地縛霊」
多焦点を入れたかったが緑内障により単焦点になる。その為多焦点への強い憧れが転じて憎悪となり、このスレの地縛霊となった。
多焦点の粗探しばかりして壊れたレコードの如く繰り返し同じ書き込みをしている。
(それにより自分の惨めさを緩和している)

「多焦点は博打」「多焦点はリスクが大きい」
「視力は変わるので多焦点を入れてもいずれ眼鏡が必要になる」
「細川元総理は多焦点を入れたが眼鏡が必要になった(証拠無し)」
「ハローグレアが我慢できない」
これらの書き込みはまずコイツと思っていい。

様々な種類の多焦点レンズ全てを一緒くたにし、何のソースも示さないで、一方的に決め付けた書き込みが特徴。短文連投荒らしもコイツの仕業。

眼鏡の度数計算が大好きである。
キレると他の人を高卒と決め付け、自分は東大卒だとか言い出すが、
実は実生活では誰にも相手にされず、ここで承認欲求を満たそうとしている、単なる無能。アスペルガー症候群である。

細川元総理・細川元総理と三回唱えると成仏するとかしないとか。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 12:14:36.62

・ドイツ車爺ィ  レンティスを入れたが合わなかった様で、転じてアンチ多焦点となる。  自分の体には金をかけないが、クルマがドイツ車なのが自慢(但しダウンサイジングとかハイブリッドとかに縁のない古いタイプのベットライトが黄ばんだドイツ車である)。
単焦点地縛霊としばしばペアを組む(同一人物説も)

**397** · 2020/07/07(火) 15:54:44.33

これから手術をされる方の参考になることを願って
私（50代男性）の手術を報告させていただきます。

・子供のころから乱視が強く（3.0D以上）　眼鏡は視界が歪み吐き気がして使えず
　ハードコンタクトレンズを使用してきた。ソフトコンタクトでは視力がでず
　乱視用コンタクトレンズも同様に×　遠近両用コンタクトは像がクリアーでなく断念
・視界が白く曇り太陽が眩しく日常生活に支障をきたしていた
・保険　先進医療　自費　全てのレンズを取り扱う眼科で手術
・レンズ　LENTIS Mplus　
・費用　3桁万円　
・レンズオーダーの前　手術の前　それぞれ角膜の変形が無くなるまで1ヶ月
　ハードコンタクトレンズは使えない
・手術後　昼間は手元から景色までシームレスにとてもよく見える
　遠方1.2　近方1.0　乱視はほぼゼロに
　コントラストが強く色彩が色鮮やか　若い時のハードコンタクトレンズ使用時を上回る見え方
　ただし手術直後は夜間ハローグレアが顕著　ヘッドライト　信号機のライトが3つに見え落胆し不安になった
・6ヶ月で安定してきて1年2年とハローグレアが減り　現在、光源はほぼ一つにまとまり気にならなくなった
　現在の見え方は　https://www.ocular.net/treatment/cataract/lens.html
　の「ハログレアシュミレーターによる術後自覚症状のイメージ比較」　に近い
・光量のロスは昼間全く感じず、夜間に少し感じる　
・細かい文字を見たり作業をする時　0.75～1.0Dくらいの老眼鏡を使うと楽

感想
・コンタクトレンズや眼鏡から開放された価値は多大　
・乱視の補正をしたい方、精度の高いレンズ(0.01D刻みでオーダー）が欲しい方に向いている
・屈折型の見え方は良い面がありそう
・夜間の運転や仕事を重視される方には不向き
・同眼科では保険で治療した方も満足している方が多い。
中には「すごくよく見える　運転も普段の生活でもメガネは要らない」　と言う方もいらして　
　単焦点なのかレンティスコンフォートなのか分からないが医師の技術が重要だと思われる
・どの治療も行い熟知している医師に相談することで自分に合う方法が探せると思われる
・今はより進歩し選択が広がっているので、手術前によく調べて納得してから行うべき

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 16:21:01.71

>>95
ご報告ありがとうございます
丁度Mplusの話題が出たところだったのでタイムリーなレポかと存じます
やはりMplusは2焦点ながら非常に見え方が良いのですね
コンフォートについてはあまり報告例がありませんが
残念ながらこのスレでは強い不満を訴えて挙句にアンチ多焦点の荒らしとなってしまった方もいるようです
適合するかどうかはライフスタイルや目の状態にも大きく左右されますから綿密な下調べは本当に大切だと思います

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 17:12:35.35

>>95
乱視がなくなったのって水晶体に乱視があったんじゃないの？

術後に乱視がないのも角膜には乱視がなかったという事ではないのかな

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 18:06:54.04

明記はされていないものの普通にトーリックレンズを使ったということだと思いますが…

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 18:18:08.37

あ、眼内レンズで調整したという事か

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 18:34:14.35

単焦点ばかり手術しているところで
多焦点の手術をするのはダメなの？
多焦点の手術は特別なものなの？

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 18:54:18.73

手術は同じだが計算が複雑

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 19:05:16.12

>>100
レーザー手術しないと狙った視力が出ないかもしれないみたいだよ。プラス10万。
誰がやっても同じ手術結果が出せるらしいよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 19:28:45.99

>>95
ありがとうございます。
こういう情報はこれから手術を受ける人にとって
とても参考になります。お互いいがみ合うのではなく有意義な情報交換の場所にしたいですね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 20:21:23.15

都合の悪い書き込みは全て特定人物の物って決めつけは
荒らしが頼る常套手段ですよね

>まずは「多焦点レンズ」の構造と原理を説明してくださいよ
>これまで何回かこれお願いしてるけど全てスルーされたんで今回も回答はないでしょうけど

予言的中、ですか

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 20:37:22.94

>>82, >>89が見えない病気の人ですか？
それとも理解できる知能がないのかな？
この場合って眼科と精神科とどっちを勧めれば良いんだろうね

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 20:39:09.79

都合の悪い書き込みは全てスルーして逃げるのって
荒らしが頼る常套手段ですよね

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 21:01:17.80

水を差すようだけど、多焦点レンズ入れて上手くいきましたって書き込み本当？
俺は今まで言わなかったけど、某眼科医に昔メール相談した。
白内障手術前に。そうしたら、某眼科医は多焦点レンズは評判の悪い事が多いと言う
メールだった。

それでこのスレでは多焦点レンズでの失敗が皆無。
これは流石におかしいでしょう？

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 21:55:52.83

>>107
君の「おかしいでしょう？」は「多焦点を入れて失敗している人が出て欲しい」という身勝手な願望の現れだよ
実際に体験談を書いてくれている人にも白内障を治すために日夜励んでいる医療関係者にも甚だ失礼だとは思わないのかね？
「こうだったら良いな」という願望と現実が乖離しているから願望の方に現実を近づけようとする
こういう輩は最後はステマだの自演だのと陰謀論に走るのがセオリー

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 22:41:07.49

>>108
いいえ。メガネ店でも同じ事を聞いたけど、「多くのお客さんを見てきましたけど
多焦点レンズ入れて満足の方は本当に少ないです。」とも言っていた。

要するに眼科医とメガネ店の意見を今回載せたけど。

俺は正直に書いただけだし、多焦点レンズ入れた人も勿論満足している人もいる。
それとは逆に多焦点レンズ入れて、こんな筈ではと言う人もいる。
特に多焦点レンズは実費負担で高額だから、人は普通は対価に対してはそれ相応の
物を求める。100万円払って、見え方がおかしいではそれは普通お客様は怒るでしょう？

でも日本は医者神話や医者崇拝が凄いし、日頃はお店の店員に横柄に接しても医者に対しては
遠慮して横柄に接する人はまずいない。そうなると多焦点レンズで不具合が
あっても医者に文句は言えない。100万円払っているのに。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 22:44:03.55

日本はお店ではお客様扱いだけど、病院では患者だから。
患者様では決してない。こっちは患者と言っても金払っているから
普通はもっと怒るべきだけど、相手は偏差値高い医学部出身のお医者様だから
患者は凄く大人しく、黙ってしまう。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 22:55:15.17

で？結局ズラズラと長文を書き連ねて何が言いたいの
どっかの眼科医とどこだかの眼鏡屋の店員が多焦点は不満が多いって言ってたから何なんだよｗ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 22:57:40.04

>>105
ドヤりたかったら最低限まともに飛べる形でリンク貼ってからにしたほうが良いと思いますよ
あと、英文の文書を直リンするっていうのはまともな対応とは言えないんじゃないでしょうか？
相手をケムにまくためにやってると言われても仕方ないやり方でしょう
読めない、ってクレームが来たら「この程度の英語も読めないのか？w」ってマウント取る気満々でしょこれ

そもそも、なんで他人の説明を貼るだけで、ここに自分の言葉で直接書き込めないんでしょうね？
ちゃんと原理、構造を理解できてるんだったら、それを自分の言葉にして書き込める筈ですよね？
それこそ
>レンティスコンフォートとレンティスMplusを一緒くたにしてるみたいだけど
と突っ込むんであれば、その2種が具体的にどういう違いがあって
ここがこう違うからお前は間違ってる、って指摘するのが普通だと思うんだけど
ここで多焦点推奨してる人ってひたすら製品名を列挙するだけで
それぞれの製品にどういう構造の違いがあって、ここがこう変わった事で
この性能が改善された、まで説明するのを見た記憶がないんですよね

お願いだから、「自分の言葉で」
「多焦点レンズ」の構造と原理を説明してくださいよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:00:20.92

>>107
マジレスするから茶化すなよ。

自分は強度近視で老眼。年齢(50)的に老眼鏡は嫌だったのね。だから多焦点ありきで考えてた。でも知識は無くて、多焦点＝2焦点だと思ってた。
眼科医で流れてるビデオも遠くと手前が合う、みたいな感じでしょ？

それでネットで調べると、「多焦点レンズは遠くも近くもそこそこ見えるレンズです」「ハローグレアがある」「コントラストが落ちて色味が薄くなる」「ネット越しの野球を見る時、ネットと遠く同士にピントがあう見え方」なんてのばかり。
白内障の手術後はもう軽い障害がある感じの生活なのかな、と覚悟してた。

ハローグレアとコントラスト低下はどうしても嫌でね、手術迄に調べてミニウェル入れて。と言ったけど網膜の状態で適合せず、自分にとって任せてと医者が言ってパンオプティクスになった。レンズ名も実は入れた後に聞いたんだけど。

で術後、2日目までは遠くは見えるけど手元が全く見えない。こんなもんか、と思ってたら3日目、覚醒したかのようにビタっ！と手元も見えるようになった。まずここでひと感動。

片目だけ入れた状態でコントラスト比較するとなんの遜色もない。むしろ鮮明。こう書くと片目は白内障だから比較にならないと書く奴がいそうだがそこはちょっと置いとく。

ハローグレアはあったね。最初はガッカリしたよ。正直な感想。ところがこれが3か月もすると本当に気にならなくなる。今日も夜車運転して帰ってきたが気にならない。

遠くも近くもそこそこ見える。これは自分の場合遠近両用コンタクトしてたんだけどまさにそれが一番そうだった。だから覚悟したたんだけど、術後の見え方は遠くも近くもハッキリ見えた。全く想像と違ってた。

いいところだらけなのが本当なんだよね。あえて欠点あげたいけど無いんだよ。もしかしてコンタクトのように簡単に入れ替え出来て、単焦点入れたら何コレ！という世界が広がってるのかもしれない。でも、それって天国も地獄も見た事無い今、その感想を語れないのと一緒でしょう？

ステマステマ言うなら写真アップの仕方教えてくれたらカードアップするぜ。イメピタがなくなってからやり方が分からないんだ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:03:18.93

>>112
英語くらいGoogle翻訳で訳せよ。
リンクはコピペで開けよ。
めんどくせえな。この情弱。

お前は医師の言葉や論文よりも2ちゃんねらーの言葉を信じるのかよww

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:09:31.16

>>111
ここの書き込まれた「体験談」に対して疑義を挟む事はしないけれど
多焦点推奨派の人が出してくるソースって基本的に
「多焦点レンズが売れて欲しい立場」
発の物ばかりなんだよね
セールスマンがいい事ばかり並べるのは当たり前だと思うんだよ

例えば医師であるなら、多焦点の欠点説明する時に
「一定より暗い場所では見え方が急激に落ちます」
という方向で説明するのがあるべき有り様じゃないかと思うんだよね
同じ事柄を
「暗い所での見え方とか実生活じゃ問題にならないでしょ？」
みたいな言い方をする場合、それは明らかに多焦点を入れさせたがってる立場の発言になってて
即なくとも自分だったらその時点で「医師」としては信用できないと判断する

多焦点について「セールスマン」発祥の情報ばかりが流れてるのがここの現状で
そうじゃないもっと中立的な立場から出た情報がないとバランスがおかしいでしょ？
という事しか言ってないんですよこちらは

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:10:33.87

>>112
え？え？
>>89 読んでも原理理解できないの？なんで？
自分の言葉って何？逃げてるのお前じゃん。このおっさんバカなの？♪(´ε｀ )

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:13:36.07

>めんどくせえな。この情弱
はい、やっぱりこういうマウント取るためにわざとやってたんですね

>お前は医師の言葉や論文よりも2ちゃんねらーの言葉を信じるのかよww
信じる信じないなんてどこに書いてありますか？

君が本当に多焦点の原理をきちんと理解してるのかが試されてるんですよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:15:03.49

>>115
自分の場合、暗いところでも急激に見え方が落ちたりしませんよ。いや、急激にどころか全く見え方落ちません。
暗いレストランでメニューもよーーく見えます。

その説明もありましたね。昔の多焦点レンズはと言う前提で。ただ、今のレンズは改善されていて問題にならないレベルだと言ってました。
現にその通りになってます。こちら体験者ですが
、なにか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:15:13.25

>>113
レーザー手術ですか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:17:03.31

>>89 読んでも原理理解できないの？なんで？
リンク先の1行目くらいはきちんと読んでからレスされたらどうですか？
「ドヤりたかったら最低限まともに飛べる形でリンク貼ってからにしたほうが良いと思いますよ」
と書いてあるのも眼に入りませんか？

>自分の言葉って何？逃げてるのお前じゃん
あぁ、そうおっしゃるなら君は逃げずに自分の言葉でここに書き込んでくれるんですね？
是非ご教示お願いします

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:17:33.83

>>117
マウントしねえから、頼むからGoogle翻訳と、
URLコピペだけはやってくれよ。その上で反論してくれよ。逃げないで。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:18:49.60

>>113
いや、今は良いんだよ。俺も強度近視だけど、強度近視の人は屈折度数が経年変化する。これはもう本当に有り得る。医者に聞いたから。
勿論強度近視の人全員ではない。あと強度近視の人は、白内障手術後に網膜剥離の可能性が凄く上がる。嘘だと思うなら、主治医に聞く事。

それを言わない眼科医は絶対に嘘を言っている。医者だって聖人君子ではない。

白内障手術で裸眼でよく見えますは本当に良い。俺だって単焦点レンズで近くは
ばっちり見えて、裸眼でパソコン、新聞、読書なんて完璧。
でもそれは今だけかも知れない。だって俺は元は強度近視なんで。

では中間距離と遠距離はどうするって？
それはもうメガネで矯正するしかないでしょう？
単焦点レンズなんで。単焦点は勿論ハロー、グレアはない。

白内障手術後は網膜剥離になる確率は上がるので、白内障手術は良い事ばかりではない。手術には勿論リスクはある。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:19:17.48

>>120
ほとんどの人はリンク開けると思うよ。お前がバカなだけ。コピペって分かる？
あなた日本人？？

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:19:27.71

>>118
なんでここは1行目すらまともに読まない人ばかりなんでしょうねぇ
「ここの書き込まれた「体験談」に対して疑義を挟む事はしない」
と明記しています、あなたの体験した感覚自体は一切疑っていませんよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:22:53.43

>あなた日本人？？
こうやって
「何が書かれているか」
から
「誰が書いているか」
に論点をシフトしようとするのは、要するに本題については正面から回答できない場合の典型的行動ですよね

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:25:25.78

>>122
え？なんの話？
あんたさぁ、人が真面目にレスしてその書き込み。どう思う？
将来の度数の変化なんてどうでもいいよ。5年～欲を言えば10年眼鏡無しで生活出来れば良いよ俺は。
あなた100万円が大金大金と思ってるようだけど、50台以降の多くの人々にとって大した金額じゃ無いと思うよ。
そこから間違ってるんだよね。

あ、もうレスするなよ。さっきの自分の長文レス、後悔してるから。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:32:16.15

>>125
「多焦点の改良の歴史や原理を理解させて欲しい」と最初に言っておいて資料を示したら
今度は「住民が多焦点を理解しているか試している」だってェ？
よくそんなイケ図々しい事が言えたもんだな
何を言ったところでああ言えばこう言うで難癖をつけたいだけだろうが
そうじゃないと言うのならまず資料をちゃんと読め。話はそれからだ

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:32:53.28

>>124
あなたも単焦点地縛霊もそうなんだけど、
なんで多焦点レンズを全て一緒くたに語るの？
それだけ聞かせてくれませんか？　

パンオプティクスやミニウェルの様に不満のないレンズもあるでしょう？不満が多いとか書くなら昔の多焦点レンズ、とか具体的にレンズ名を書いて下さいよ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:43:26.82

>>125
この、、https://www.asagiri-hp.or.jp/media/森井先生%E3%80%80眼科手術%202018%20No.3%20Vol.31.pdf

htt・・・からpdfまでなぞってコピーするでしょ、で、今スマホ？だったら上の方のURL入れるところに貼り付けて開いてごらん、開けるから。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:48:36.50

>>125 https://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

コレは、まずURLを触る、ドキュメントなので全文コピーする、次にGoogleを開く、右上に四角い点が9個並んでる記号を触る、翻訳を触る、「テキストを入力」のところに貼り付ける。そうすると自動翻訳で日本語にしてくれるよ。
英語を直に読み取るのと少しニュアンスが変わるけど。

good luck！

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:51:33.14

このスレの荒らし紹介
・「単焦点地縛霊」
多焦点を入れたかったが緑内障により単焦点になる。その為多焦点への強い憧れが転じて憎悪となり、このスレの地縛霊となった。
多焦点の粗探しばかりして壊れたレコードの如く繰り返し同じ書き込みをしている。
(それにより自分の惨めさを緩和している)

「多焦点は博打」「多焦点はリスクが大きい」
「視力は変わるので多焦点を入れてもいずれ眼鏡が必要になる」
「細川元総理は多焦点を入れたが眼鏡が必要になった(証拠無し)」
「ハローグレアが我慢できない」
これらの書き込みはまずコイツと思っていい。

様々な種類の多焦点レンズ全てを一緒くたにし、何のソースも示さないで、一方的に決め付けた書き込みが特徴。短文連投荒らしもコイツの仕業。

眼鏡の度数計算が大好きである。
キレると他の人を高卒と決め付け、自分は東大卒だとか言い出すが、
実は実生活では誰にも相手にされず、ここで承認欲求を満たそうとしている、単なる無能。

細川元総理・細川元総理と三回唱えると成仏するとかしないとか。

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 23:52:34.27

・ドイツ車爺ィ
レンティスを入れたが合わなかった様で、転じてアンチ多焦点となる。自分の体には金をかけないが、クルマがドイツ車なのが自慢(但しダウンサイジングとかハイブリッドとかに縁のない古いタイプのベットライトが黄ばんだドイツ車である)。
単焦点地縛霊としばしばペアを組む(同一人物説も)

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 07:08:50.42

どうしても多焦点は満足度低くて
単焦点は高いという流れが欲しい様なので一言。

自分は単焦点です。
元々メガネだったので多焦点の必要感じなかったので。
遠くは0.7、手元はメガネ。やっぱり自然な見え方では無いですよ。当たり前だけどピント調整が無いので。
見える領域が狭いというか。
満足かと言われると満足では無いです。でも病気だから仕方なし。このスレ見てたら多焦点いいなぁ、と思ってしまったのも本音です(笑)

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 09:17:12.25

多焦点にもいろいろあるんですね。その違いを知りたいです

**397** · 2020/07/08(水) 10:46:07.34

>>95

Mplusは2焦点とのことですがごく近いところ以外は焦点を感じません。
これは両目で見るからこそ得られる美しさ　鮮明さで
脳が左右の像を合成しているように感じます。
近くは下のレンズを通した像を選んでいるようです。

コンフォートを行う方はご高齢の方が多いのでしょうか
報告があるといいですね。
似たような構造であれば　近く以外は素晴らしくよく見えると
思うのですが、何か設定が違ったのでしょうか。

>>96

医師からは「色々な乱視がある」と言われました。
ハードコンタクトレンズを使わなければ視力がでなかったので
角膜の乱視は多かったと思います。
メガネでもコンタクトでも難しかった乱視の補正が白内障のレンズで
達成された喜びを伝えたいと思います。

>>103

>>お互いいがみ合うのではなく有意義な情報交換の場所にしたいですね。
おっしゃるとおりです。

手術をした人はご自身の経験を主にお話しし、他の手術について
否定的なことを言わないようにしたらよいと思います。
誰だって自分の選択を悪く言われたら気分が悪いですから。

手術は怖いですし一回しか選べないとしたら　新しくリアルな情報が
有益です。古い情報にリンクを貼って主張されても迷惑です。
人のために役立つことをした方が幸せになれるでしょう。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 11:27:12.93

多焦点と一括りにしないで、
せめて、２焦点と３焦点とに分けて発言してもらわないと、
これから入れる者の参考にはならないんだが・・・。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 11:59:21.65

>>136
ほんの少し調べればわかると思うけれど？？

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 12:01:54.65

俺は古いタイプの2焦点ww
なんかボロカス言われているように感じるんだよね。まあいいけど。

若年性？の白内障でまだ30代だったんで勧められて2010年に入れたんだけど、デメリットは覚悟してた。
でもあんまり気にならないなあ。ハローグレアは今のレンズより酷いんだろうけど、脳がうまく処理してくれたのか今は気にならないね。
コントラストの低下、色の見え方なんかも、比較対照が術前の目なんで、判断しようがないね。

2焦点でも40センチの前後10センチはなんとか見えるし、遠くは勿論よく見えるので3焦点とどう違うのか興味はある。

他にも持病があるので定期的に眼科行ってるけど、視力の変化はないよ。レンズの支持部が弱って、レンズが前後する事により変化するかもって、先生は言ってた。

多分一番不満が出てる時代のレンズだとはおもうが、俺は気に入ってるからあんまり虐めんでくれやww

**397** · 2020/07/08(水) 13:07:40.42

アンカーミスしてすみません。
95は>>96
96は>>97
の間違いでした。失礼しました

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:20:23.34

自分は48ですが、水晶体が固くなって視力がでないと言われました白内障手術はいずれ受けようとは思うのですが、さっさとしたほうがいいのか、なるべくしないほうがいいのか、どちらでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 18:16:25.36

>>140
自分は白内障で白くなる前に
水晶体の不正乱視が出てメガネで矯正できないからレンズ入れた
不具合を直したいかどうかで決めればいいんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 19:22:22.74

>>140
早目にやるかできるだけ引っ張るかは当人の判断。
ただしあまりにも遅くなるのはまずい。
水晶体が硬くなりすぎることもあるが、透明度が低下すると眼の中が見えなくなってしまい検査できなくなるし、屈折度数もわからなくなり度を合わせることができなくなる。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 20:18:31.02

>>140
白内障が進行しすぎた場合、厳密には光を使った屈折度検査ができなくなるので
超音波で眼軸長を検査して度数を決める必要が出てきます
超音波による検査は光による検査よりも精度が低いのでレンズの度数が狙った度数から外れやすくなります

また、濁った水晶体が邪魔をして眼底の状態が分からなくなるので
網膜や黄斑などに疾患があっても手術する瞬間まで分からず手術のリスクが上がります

他には白内障が進行すると水晶体が硬く厚く膨れてきますが
この膨張した水晶体が房水の流出路を塞いでしまう事があります
そうなると急性緑内障発作を起こし、激しい眼痛・頭痛、吐気、視力障害を起こし数時間以内に処置しないと失明の恐れがあります
専門的には閉塞隅角緑内障と言い、隅角という場所が狭い人はリスクが高いです
隅角が狭いかどうかは前眼部OCTで分かりますのでもし隅角が狭いと診断された場合は早めに手術した方が良いかもしれません

しかし上記のリスクはいずれも相当に白内障が進行した場合の話ですので定期的に眼科で検査をしていれば心配ありません
ご自身が見えにくい、QOLが下がっていると感じた時が手術をするベストタイミングです

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 20:32:50.70

なるほど、遅すぎるとデメリットがあるのはわかりました早すぎるのはあまりデメリットはないのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 20:50:11.32

>>144
早すぎても特にデメリットはありません
当たり前の話ではありますが水晶体が人工レンズに置き換わるので見え方が変わるのが唯一のデメリットです
元々の視力がよく出ている方ですと早めの手術はメリットが少ないですが、強度近視の方はよく見えるようになってQOLが上がるかもしれません
濁りのない手術はクリアレンゼクトミーと言って水晶体が柔らかいため核分割や吸引が簡単で非常に手術が早く終わります
その為身体への負担が少ないのもメリットと言えるかもしれません
しかしクリアレンゼクトミーを嫌う先生もいるのでそこはご自身の考えと合う執刀医に依頼する必要があります

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 22:36:58.17

なんだかんだ言いつつ、結局自分の言葉に咀嚼して説明できるくらいに多焦点の原理理解してる人はいなかった
こういう事になるけど、それでいいのかな？

>「多焦点の改良の歴史や原理を理解させて欲しい」と最初に言っておいて
失礼ながらそりゃそちらの誤読ですよ
・まずは「多焦点レンズ」の構造と原理を説明してくださいよ
であって「理解させて欲しい」とは言ってないでしょう？
無駄な軋轢を避けるために表現を和らげただけで
実際には「説明できるもんならしてみせて」的なニュアンスで言ったんだから

>なんで多焦点レンズを全て一緒くたに語るの？
それはこちらが「多焦点レンズ」全てに共通する点について議論してるからですね
「多焦点レンズ」という言葉の定義にもよるとは思うけど
「1つのレンズ上に、複数距離から発した光が網膜で焦点を結ぶような複数の曲率を持つレンズ面を作り込んだレンズ」
という意味でこちらは理解しています（従ってEDOFレンズなんかは含んでいない）

この原理で作られたレンズであれば、旧式の屈折型であろうが最新型であろうが
レンズ面分割に由来する逃れようのない共通の弱点を持っているはず、という話です
普通に「多焦点レンズの原理」の初歩を理解してれば当然の認識だと思うんですが

>不満が多いとか書くなら
書いてませんね
どうもこちらにくる反論に「書いてない事を勝手に脳内補完で書いた事にした反論」が多くて困ってます

こちらは多焦点を入れるべきでない、なんて全く言ってないし
単焦点にするべきだとも全く言ってない、単に
ここには現在、多焦点セールスマンが発信した内容が非常に多いので
もっと中立的、客観的な説明が土台として必要じゃないの？
という話しかしてません

で、その土台として原理とか構造の話をしようとするとどういうわけか
過剰な反応ばかりが返って来て全然進まないので、
だったらまずは多焦点を推奨する側がここが説明してみせてくれ、という主旨

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 22:52:42.79

>>146
貴方が喧嘩腰で売り言葉に買い言葉だから誰もまともに相手をしようとしないだけですよ
つまり貴方は忌避されてるんです
説明できるものならしてみろ、と言われたところで何故わざわざ手間と時間をかけて貴方のような不快な方にそんなことをしなければならないのでしょうか
もう少し物の言い方や態度、つまり社会的スキルを身につけてから書き込んではいかがですか
既読でしたら恐縮ですがカーネギーの著書なんかはお勧めですよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 22:56:15.13

一方的に要求を突きつけて「ホレやれ、ホレ説明しろ」と言ってそれに従う人がいると思いますか？
社会人の方でしたら重々お分かりかと存じますがそのような言い方は反感を招くだけで人を動かすことはできません
有益な議論にしたいのであればそれ相応の言い方というものがあります
それはお分かりいただけますね？それともご自身には何の瑕疵もなく正しいとお考えですか？
であるとすれば社会的スキルを学び直す必要があります
少なくともそれまでは誰もまともに貴方の相手をしてくれないでしょう

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:13:41.64

だからなるべく刺激しないように
まずは「多焦点レンズ」の構造と原理を説明してくださいよ
と言ったんですがね？

こちらは無用な刺激はできる限り避ける書き方してるつもりですよ？

>喧嘩腰で売り言葉に買い言葉
無意味に挑発を繰り返してるのは明らかに多焦点推奨派の皆さんでしょう？
相手側が言ってもいない事を言った事にして反論してみたり
議論内容には一切触れずに人格攻撃しか書かれていないレスも
必ずといっていいいくらい返ってきてますよね

こちらは基本的に煽り、勝ち誇り、嘲笑、マウンティング、こういった要素は可能な限り排除していますよ

「挑発するな」
当然の話です
それを言うのであれば、まずは多焦点を推奨する皆さんがそれを遵守してみてはいかがですか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:28:27.66

>>149
で、具体的に何を「自分の言葉」で説明してほしいわけ？多分みんな訳わからないと思う。
そもそもなぜ「自分の言葉」の必要がある？
俺らは開発者じゃないんだよ。ユーザーなんだ。
お前の自慢のドイツ車の、国産何処がどう違うのか「自分の言葉」で説明出来るのか？
出来たとしても俺らもお前もレビューだろ？

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:30:26.79

>>149
ところでもマウンティングせずに
説明した、昨日の英文と「眼科手術」の記事読んでみた？
読まないとしたらなんで？

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:33:33.25

>>146
>従ってEDOFレンズなんかは含んでいない

次から少なくともEDOFは含まない多焦点レンズは～　と書けよ。
書かないとしたらその理由は？

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:35:47.37

>>146
前に消費者庁にクレーム入れるとか息巻いてたよね。

その結果どうなった？
連絡してないとしたらその理由は？

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:38:37.25

>>146
>ここには現在、多焦点セールスマンが発信した内容が非常に多いので

具体的にセールスマンが記入しているという、誰もが納得する根拠、証拠は？
セールスマンだとしたはどこの？
アルコン？眼科医？証拠を示してくださいな。

出来ないとしたらその理由は？

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:44:41.21

>>149
あなたのレンズは何？

ここで多焦点の欠点を探し続けているのは何故？
あなたは見えていない世界を語ってる。一方我々は見えている世界を語っている。
その見えている世界を語った結果が自分の望まないものだと、ステマだのセールスだの言う。なせ？何のメリット？誰のために？

あなたのやってる事、結果的に単焦点入れた人、多焦点入れた人、両方けなしてる。それが分からない。

本当に気持ち悪い。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:46:06.77

単焦点地縛霊、ドイツ車爺、
この時間になると決まって消えるのも特徴な。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:54:31.41

理屈では片付かない事ってあるじゃん。
多焦点レンズはハログレがあるはずだ！！
と言っても感じない人もいるんだし。俺もそう。
人間の脳の仕組み、100%説明できないでしょ。

多焦点はこんな欠点がある！理屈ではそうだ！
延々と言っても無理だよ。ユーザーが感じてないんだもん。本当何のためにだよ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:58:45.26

>結局自分の言葉に咀嚼して説明できるくらいに多焦点の原理理解してる人はいなかった

いいと思いますよ。
原理なんて分からずとも、我々は若い頃の自然な、メガネなしの便利な見え方を手に入れたんですから。
原理なんて理解する必要ありません。飛行機がなぜ飛ぶのか原理を理解して利用していないのと一緒です。

あなた、この世のすべての事柄の原理を理解しないと行動できませんか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 07:11:06.60

パンオプティクスなどの回析型の多焦点レンズは
光を複数に分割して網膜に届けるから、状況により暗く感じる。色味が薄くなる。ハログレがある。
これらが不自然で不愉快である。

・・・というのがこのおじさんに対する模範回答なんだろな。これが書いてあったら多分これに一切反論しないだろ。

でも暗く感じる事もないし、色味が薄くなる事もない。ハログレは自覚出来てもそのうち本当に気にならなくなる。

そもそもパンオプティクスの場合、12%程度の低減だから、それは瞳孔が開くことによりフォローされるから意識しようにも出来ない。
さらに人間の体には順応機能があるから多少の事なら無かったことになるくらい慣れる。
塩味だって、減塩をしていけば刺身に醤油数的程度で充分満足出来るのと一緒。

こういうのが全く理解できないのがこのおじさん。こういう人は生き辛いと思う。十中八九独身、部下なし、友達なし。チガウ？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 10:42:35.24

>>145
ありがとうございますそうすると、早いほうがコンタクトレンズ代もかからず、金銭的にもいいと考えていいのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:02:40.81

眼内レンズは焦点調節が利かなくなるし、レンズも進化するので、必ずしも早い方がいいとはいえない。
しかし眼内レンズを入れるとそれまでと見え方が変わり脳が補正する必要があるが、脳は老化するので、あまり歳を取ってからだと見え方に慣れるのに時間がかかったり慣れない可能性がある。
結局は現在の不便さによって本人が決めるしかない。

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:14:45.43

自分も伸ばし伸ばしにしてたけどね。
なんか水晶体取るって怖くて。
でもやってみたら、なんだもっと早くやれば良かった。って思ったよ。
今まで目が悪かったから、分厚いメガネから解放されただけでも本当にありがたい。

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 12:09:39.90

質問させて下さい
3カ月前に白内障手術して、定期検診が終わったところです
単焦点レンズで、遠くに合わせてもらったんですが、
視力は0.7弱しかありません(0.7は勘も含めてやっと)
これじゃあ免許の更新も裸眼では覚束ないです。手術前の矯正視力は1.2あったので全然見えていない感じです。勿論近くはメガネ必要です。
検診の時に医者に相談したら、成功している、単焦点レンズはメガネ必要になると言ったよね、とムッとされる始末。

質問させて頂きたいのは、
単焦点レンズで遠くを狙った場合こんなものなのか？もし失敗の様であれば
他の医者で入れ直してもらう事は出来るのか。やってくれるのか。その場合また保険適用されるのか。

インターネットなんかでは、白内障手術後世界が変わったなんて書き込みを見ますが、これじゃあちょっと満足出来ません。

皆さんのご意見を聞かせて頂けると有り難いです。参考にどのくらい視力が出ているのかも教えてください。お願いします。

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 13:40:55.22

>>163
>手術前の矯正視力は1.2あった

これはメガネで矯正してたのかな
それならメガネかければいいだけのような
そもそも近視だったのなら近くに合わせた方が良いような

自分は近くの33cmを狙って41cmぐらいになりました

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 14:04:44.62

>>164
遠くと近くどっちが見えた方がいいか聞かれて
年取るとどうせみんな老眼鏡かけるんだからと、
遠くにしたんですよね。
もっと1.2はおろか1.5くらい見えるのかと期待してました。メガネで補正するしかないか。

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 14:40:46.22

老眼っていうのはピント調節の幅が小さくなっていくって事だから
近くに合わせてればずっと近くは見えるし、遠くに合わせてれば遠くが見えるんだよ

でも今の手術結果の場合はテレビなんかは裸眼で見えるんじゃないの？
どこにあっててもそれに合わせたメガネの使い方をすれば良いんじゃないかな
再手術なんて自分なら絶対したくないね

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 14:46:21.56

言い方が変だった

×近くに合わせてればずっと近くは見えるし、遠くに合わせてれば遠くが見えるんだよ

○近視だと近距離に焦点が固定されて行き、遠視だと遠くに焦点が固定されていくんだよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 14:59:52.17

44歳で老眼なったけど早い方ですか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 16:10:55.23

>>166
そういうものなんですね。単焦点レンズの場合、遠くか近くどっちかがよく見える(メガネ無し)と
勝手に思ってました。ありがとうございました。

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 16:35:36.92

>>169
前スレでも少し話題に出たのですが、自費になりますがアドオンレンズを検討されてはいかがでしょうか？
それなりにコストはかかってしまいますが低リスクで見え方の改善を図ることが可能かと

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:39:55.37

>>170
ありがとうございます。
6カ月位までは視力が改善する可能性があるらしいのでもう少し待ってみます。
手術自体は痛くないですけど、やっぱり準備とか、目をグリグリいじられるのは気持ちいいもんじゃ無いですよね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:40:47.48

ID変わってますが169です。

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:00:38.68

>>171
悪い気にならないで下さい。
多焦点の選択をしなかったのは何故ですか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:45:23.33

>>173
特にメガネに抵抗が無かったのと、
やっぱりハローグレアは気にしました。
考えてみたら夜はほとんど家にいるんですけどね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 22:25:27.69

150-159,
よくもまぁこれだけ見事に「こちらが書いていない事に対する反論」ばかりが並んだ物だわ…
頼むから反論したいなら最低限文章くらいきちんと読んでからにして下さいよもう

>そもそもなぜ「自分の言葉」の必要がある？
ここで多焦点の原理について書き込もうとするとまず間違いなく反論ストームが返ってくるんですが
その殆どが「多焦点の基本」を理解してたらこんな反応になるはずがない
という物ばかりなんで、一体きちんと理解した上で多焦点推奨してる人がどれだけいるのか知りたいんですよ

>151
上で書いた通り、ここの多焦点推奨派がどこまで本当に理解してるのか？
が知りたいんで、ここに自分の文章で書き込まれた物じゃないと意味がないでしょ？
逆に、なんでそこまで「自分の言葉で説明」する事を頑なに拒否するんでしょうね？

>152
折に触れて書いてますがね
そもそもEDOFっていうのは「単焦点レンズの焦点深度を大きく増大させる技術」の事だと理解してるんだけど
この認識が間違ってないなら、そもそも「多焦点」とは別物だからわざわざ言及する必要ないという認識なんですが

>154
はい、「こちらが書いていない事への反論」また1つ頂きました
こちらは「多焦点セールスマンが発信した内容」が多い、と書いてるんですよ
この「多焦点セールスマン」というのは>>115で書いた医師のような「多焦点を売りたい人」の総称
メーカーの宣伝文句なんかもこの範疇と考えてる
ここで書き込まれてる多焦点擁護情報のソースは殆どがこういう「セールスマン」による物という意味ですよ

>>155
>ここで多焦点の欠点を探し続けているのは何故？
具体的にどの部分が？
前にも書いた通り、こちらは多焦点レンズの原理について中立的な情報も明記されるべきだ
としか言っていませんよね

>単焦点入れた人、多焦点入れた人、両方けなしてる
具体的にどの部分がですか？明示して下さい
どこにも書いていない事を書いた事にしないければ反論できないのな最初から何も書くべきではないと思うのですが

>多焦点はこんな欠点がある！理屈ではそうだ！
ただそれだけの事を書くだけで何故ここまで過剰反応を返すんですか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 22:32:34.47

>>159
>これらが不自然で不愉快である
どこにそんなことが書いてありましたか？
相手が全く言ってない事を勝手に言った事にするのはいい加減やめにした方が良いと思いますよ？

前にも書いた通りここの体験談内容に関しては一切疑義挟んだ事はありません
「見え方」というのは非常に個人差が大きいのでそこに言及する意味はないから
それこそ、単焦点入れたけど遠くも近くも見えるよ、って方さえいるわけですから

>そもそもパンオプティクスの場合、12%程度の低減だから
その「12%」とは具体的に何の数値ですか？
何が何に対して12%なんでしょうか？
ここは非常に重要な問題なので是非詳細にご回答願いたい所です

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 22:41:06.62

なお、スルーしたレスは、基本的に他の誰かのレスについての事だったので答えようがないからですね
自分の気に入らない書き込みは全て同一人物の物
という決めつけは議論をする態度ではないと思いますよ
特定人物を設定して勝手に名称を付け、その人物を嘲笑する
というやり方は単にマウント取りたいだけの者の常套手段なので止めたほうが良いと思います

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 22:43:32.69

>>175
お前がここまで嫌われてるのはしつこくて気持ち悪いからだよこのストーカー野郎
そもそもなんでお前の個人的関心に一々付き合ってやる必要があるんだ
スレ住民にはその義理も義務もないわ！
高圧的な態度で「説明できるものならしてみろ」だの「なぜ説明を頑なに拒否するのか」と言われて快くじゃあ説明しましょうという気持ちになると思うか？
仮に多焦点の原理や改良についてよく知っていたものがいたとしても君に説明しようという気になる人物が出てくるのは難しいだろうね
自分の限られた自分の時間と労力を何でアンタの不愉快な個人的探究心の為に使わなければならないのかその理由が全くない
良い歳こいてまだ世界は自分を中心に回ってるとでも思ってんのか？
この文章をよく読んだ上で自分が何をしようとしているのか考え直してみろ
それでも何にも考えが変わらないのならアンタは真性のバカ、白痴だ
さあ、アンタは理性的な「人間」か？それともこの程度の人の道も理解できない「白痴」か？どちらなのか見せてもらおう

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 22:55:31.27

>>176
>その「12%」とは具体的に何の数値ですか？
何が何に対して12%なんでしょうか

従来の多焦点、具体的にはファインビジョンは約15% の光学的欠損があったが、パンオプティクスは光学的欠損を12%まで改善。
ということです。

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 22:56:20.46

で、貴方のレンズは何？何故スルーした？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:01:01.11

こちらが多焦点のセールスマンなら単焦点基地外はメガネ屋さんの店長さんだね。

過剰に多焦点のデメリットを恐れるあまり>>174氏のような多焦点を入れてQOLを上げるちゃんあを逃してしまう人が出てしまうのは残念な事です。

それにしても長文キモチワルイですね。
顔真っ赤にして書いてるんでしょうね。
独身、部下なし、友達無しなの分かりますw

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:11:06.47

俺は単焦点だが、単焦点で遠くも近くも見えるだぁ？吹いてんじゃねえぞジジイ。ソース見せろよ。
だいたいお前のせいでスレは荒れるし俺ら単焦点は肩身の狭い思いしてるということがわかんねえのか？いい加減消えてくれ！

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:16:32.53

ドイツ車爺の書き込みって、全く誰の役にも立たないんだよな。

原理原理って高校物理程度の回析について書かせて、マウンティングでもしたいのかね。カメラ好きだと言ってたからね。
英文の論文も見られない、URLの開き方も分からないバカの分際でね。

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:20:24.24

>>179
その「光学的欠損」とは
「瞳孔から入った光量に対して、レンズを通過して網膜に達した全ての光量における欠損分」
と理解しましたが、間違っていませんか？

>>178
ただ単に多焦点の原理について言及しているだけの相手に
そこまでの過剰反応を返す理由の方がよっぽど奇妙だと思うのですがね？

>>180
いくらでも嘘がつけて、裏のとりようがない匿名掲示板でそれを答えても意味がないからですね
あと、176でも書いた通り
「見え方」というのは非常に個人差が大きいのでそこに言及する意味はないから
です

>>181
>こちらが多焦点のセールスマンなら
だから、お願いだからこちらの文章くらいはきちんと読んでからレスして下さい
175で明言してる通り「多焦点のセールスマンが書き込んでいる」などとは全く言っていません

で、人格攻撃だけで内容に対する直接の返答を持ち合わせていないのに書き込むというのは何が目的なんですかね？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:22:09.31

>>182
身体板の過去ログに何件かありましたよ、ネット検索でも普通に出てきます

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:25:30.70

>>183
>マウンティングでもしたいのかね
君の文章が正にマウンティングまみれなのはどうお考えですか？
あと、177で書いた通り
自分の気に入らない書き込みは全て同一人物の物
という決めつけは議論をする態度ではないと思います

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:30:06.70

>>186
で、あなたは何のレンズなの？何でスルーするの？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:32:12.57

>>185
自分は他人に自分の言葉で示せだ何だ言っといて、自分は何のソースも示さずに誤った情報垂れ流しかぁ？そりゃおかしいんじゃねえの？

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:34:48.60

多焦点と単焦点で子供のような喧嘩をよく長々と続けられるね
レス数を今の半分以下に下げなよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:36:18.69

お爺さんオネムの時間ですよー
(爆

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:56:33.73

レンズの構造とか、セールスマンガーとか素人相手にイキがってないでもうこっちに書いてくれよ

眼科医どうする8
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/hosp/1591257699

**病弱名無しさん** · 2020/07/09(木) 23:58:38.53

>>186
誰もお前と議論なんざしたくないよw
ここは議論の場所じゃない。
馬鹿も休み休み言え。

**病弱名無しさん** · 2020/07/10(金) 02:11:55.61

白内障で濁る水晶体の主成分のアルファークリスタリンって
熱ショックたんぱく質と同じもんやから
こいつを増やす薬やら健康食品をドカドカ食ってみ
HSP(ヒートショックプロテイン)でググれ！

**病弱名無しさん** · 2020/07/10(金) 02:12:40.12

んで食った奴は報告よろしこ

**病弱名無しさん** · 2020/07/10(金) 03:25:39.01

>>184
やっぱり白痴だったな
過剰反応を返すのが奇妙だの何だのと話を逸らすのが精一杯か
自分は議論を執拗に要求する癖に都合の悪い書き込みからは逃げて答えない
これがアンタの本質だよ
そうじゃないというのなら中身についてちゃんと反論してみろ

**病弱名無しさん** · 2020/07/10(金) 07:28:09.20

もうドイツ車爺ィはスルーで良くない？
何が言いたいか・何をしたいか分からないし
何を書いても屁理屈捏ねる。
コイツの書き込みは一切誰に何の情報ももたらしてない。
多焦点・単焦点ユーザー、これから手術する人誰の役にも立たない。

単なる荒らし。周りも迷惑。

しかし何故自分のレンズ何か書かないのかね。
書けない何か事情があるんだろうなw

**397** · 2020/07/10(金) 08:34:32.59

>>163

矯正して1.2見えたのですから、網膜とかは元気なんだと思います。
素人判断ですがもの凄くよく見える距離があっていいのかなぁ　
と思います。

主治医のムッとする対応も問題ですね。
セカンドオピニオンを受けてみることをお勧めします。
装着したレンズが合っているか？分かるかもしれません。

**病弱名無しさん** · 2020/07/10(金) 17:16:06.20

>>163
もともと近視だった人が0D（つまりは視力1.2程度）に合わせたら
とんでもない老眼鏡必要になるけどその辺わかってる？
今おそらく1.5～2mくらいにピントあってるんでしょ
そんなもんだよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/10(金) 17:33:19.97

>>198
あまり視力が出すぎてもだめなんですね。そこからさらに視力が悪くなることはあるんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/10(金) 17:44:14.65

>>198
そんなもんなんだ。単焦点だと遠くか近くは余程きれいにクッキリ見えるものだと思ってたもんで。
視力の悪い老眼の目、位で成功と思っとけばいいのかな。