●● 「白内障(はくないしょう)の総合スレッド ●●Part4

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1病弱名無しさん2020/05/14(木) 08:56:11.67ID:CduNiVLi0
白内障の原因は大部分は老化です
白内障は、進行をとめる薬(点眼)
はありますが、
治療は現在は白内障の手術しかありません

https://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/hakunaishou/hakunaishou.html

2病弱名無しさん2020/05/14(木) 17:40:51.56ID:y3fP6Hjc0
中・強度近視で片眼だけの人
ここで良く相談したほうがいいよ
医者に任すととんでもないことになる

3病弱名無しさん2020/05/14(木) 17:41:18.51ID:y3fP6Hjc0
最初にここに来た時まったくちんぷんかんぷんだったが
↓これを書いてくれた人のおかげで一気に理解が深まった。感謝してる
-1D=100cm÷1=100cm
-2D=100cm÷2=50cm
-3D=100cm÷3=33.33・・・cm
-10D=100cm÷10=10cm
だよ。元の視力とか個人によるものではなくて、焦点距離を表す度数。
つまり「50cmにした」という人は-2D(になるようなパワー)のレンズを入れてる。
「30cm」という人は-3Dか-3.5Dのレンズだと思う。

4病弱名無しさん2020/05/14(木) 17:45:07.33ID:y3fP6Hjc0
度数から視力は判らないが
0.4(定数)÷度数(=ディオプター)が目安にはなる

焦点距離が同じでも視力は人により異なる
────────────────────────
以前のテンプレくらい入れろよ役立たず

5病弱名無しさん2020/05/14(木) 19:08:27.61ID:VXKVHQp20
近視も色々ある。水晶体だけでなく、眼の軸長もある。
単純にパワーは計算できない。医師は入念な検査で挿入レンズを決めるはず。

6病弱名無しさん2020/05/15(金) 23:19:26.65ID:HfOCtUnY0
>>2
親父は手術して回復したよ

7病弱名無しさん2020/05/15(金) 23:30:55.76ID:RTjmGFJU0
>>6
オペそのものは問題ない
度数のこと言ってんだよ
あと年寄りの「見える」は見えてない

8病弱名無しさん2020/05/18(月) 20:39:30.41ID:GGNTGQtb0
前スレ988
手術して見えないとかバカじゃんw何のための手術か分からんし、1,5も生活にいらんとかもう死ねよw
一生メクラでいろや

9病弱名無しさん2020/05/18(月) 21:23:30.97ID:c7/CpgbQ0
アスペマンは多焦点を入れられなかったのが悔しくて仕方ないんだよ
前は多焦点の話ばっかりしてたのに今度は単焦点で近方に合わせる事に異様にこだわってる

10病弱名無しさん2020/05/18(月) 21:35:22.31ID:cgE2a0on0
>>3
あのねぇ、
多焦点入れられるんならそんなーいくつなんて
気にしなくて良いんだよw

コジキの分際でスレ立て人を役立たず扱いすんなよ頑固ジジイw

11病弱名無しさん2020/05/18(月) 21:41:03.46ID:eCgJX1c20
多焦点にもピントはあるんだが

12病弱名無しさん2020/05/18(月) 21:45:06.99ID:alsVP79X0
まあスレを立ててくれた人を役立たず呼ばわりするくらいなら
自分でスレ立てるなり前スレでテンプレの提案するなりしろって話ではある
仕切ったり自治を要求するならそれ相当の段取りを踏めってこと

13病弱名無しさん2020/05/18(月) 23:08:17.58ID:EmtWaKXB0
3カ月前に三焦点のパンオプティクスを入れた。

直近の検査では遠方1.2、中間1.2、手元右1.2左0.9と眼鏡無しの快適な生活をおくれている。

術後ハログレ、特に車のLEDライトの輪が気になったが、3カ月経つと慣れる。というか元の見え方を忘れるんだろうか。

よく言われるコントラスト低下については、実感できない。いま見ている世界はコントラストが低下しているのか??

適合し、なおかつ人生が30年以上残っているなら無理してでも多焦点を入れる事を俺は勧める。

かと言って単焦点を否定しない。出来ない。見え方分からないから。何を言いたいかというと、このスレでやたらと多焦点はダメだよくないと書いている奴は本当に悪質だから無視した方がいい。
分からん事をネットの知識だけで否定するのは荒らしと一緒だから。

14病弱名無しさん2020/05/18(月) 23:24:08.45ID:DitL1AlF0
>>9
ヌケ作信者はそうかも知れんが

多焦点が欠点だらけなのは奴とは関係なく厳然たる事実だよ
少なくとも「単焦点より高価なんだから単焦点より優れてるに決まってる」程度の認識しかないんだったら
立ち止まって色々調べてみるべきだと思うよ

15病弱名無しさん2020/05/18(月) 23:25:49.25ID:1EIcRoDj0
>>13
どうでもいいや。レンティスで満足してる。
夜間の運転で光量不足を感じない。ハローはない。
裸眼で1.2だがカーナビも裸眼で見える。
スマホはきついが、遠近眼鏡で十分です。
まあ、多焦点レンズで夜間運転には気をつけてください。
光量不足は致命的、さらにハログレ、事故を起こさないことを祈ります。
ハログレは歩行者・自転車など見落とす危険性がある。
100万かけて事故ったらどうするの? 車の運転をしないなら良いけどね。

16病弱名無しさん2020/05/18(月) 23:31:10.88ID:alsVP79X0
多焦点はとにかく適応を見極める事ですな
ただ選定療養のおかげで多焦点を入れても医者に儲けが発生しなくなった(自由診療除く)から
金儲け主義のクソ医者が適応が怪しいのに多焦点ゴリ押ししてくるリスクは減ったと思う

17病弱名無しさん2020/05/18(月) 23:36:10.20ID:1EIcRoDj0
>>16
まあ、美容整形やインプラントじゃないけど多焦点を売りする眼科院が多すぎ。
弁護士が過払いをネタにしてるのと変わらん。テレビでCMを流すほどの市場はないけどね。
でもそのうちCMを流す町医者でそうだw。

18病弱名無しさん2020/05/19(火) 08:41:27.35ID:q809O4r40
>>15
レンティスで全ての多焦点を語るなよ。

パンオプティクスやミニウェルとか、デメリットが気にならないくらいのプレミアムレンズもあるんだよw

レンティスはそんなにハログレ、コントラスト低下が起きるのかよ?可哀想に、お前の残りの人生、後悔後悔だなぁ。

多焦点というより、お前の性格の問題じゃね?お前、単焦点入れててもプレミアム入れてても、文句ばっかりだよ。寂しいジジイだな。

19病弱名無しさん2020/05/19(火) 09:35:47.68ID:qugoqYtU0
このスレには100万程度が出せない人が多いんだね。これが格差社会なのか。
自分は恵まれてるのかな。白内障の診断受けて手術勧められて、レンズの種類の説明を受けた時に真っ先にお金はいくらでも気にしないので、一生の事なので最高のレンズ入れて下さいと言ったよ。
結果保険の先進医療特約で数万程度で出来たけどね。所得の低い人はそんな保険も入ってないのかな。
まあ、多焦点レンズはいいですよ。

20病弱名無しさん2020/05/19(火) 10:08:42.05ID:fEulD7X10
>>19
あんた痴呆かよ。
多焦点に100万かけたこと自慢したいの。
人格障害だよ。そんなことわざわざ書きまくってなにか得するのか?
他人を貶めて嬉しいのか。
眼科より精神科で頭を診て貰え。

21病弱名無しさん2020/05/19(火) 10:12:17.21ID:czymA1/m0
金を多く持ってるかどうかは人格の高さとは全く比例しないものだなとづくづく思う

22病弱名無しさん2020/05/19(火) 10:44:59.30ID:fEulD7X10
>>21
高齢者の自粛警察みたいだ。老害ですね。
すぐにきれて、わめき散らす。
認知症の前段階ですよ。

23病弱名無しさん2020/05/19(火) 11:59:48.91ID:2cScAFnj0
三焦点は40cmくらいの距離の文字はくっきり見えますか?

24病弱名無しさん2020/05/19(火) 12:20:55.46ID:y9ljw3XM0
40センチでも60cmでも1mでも5mでも10mでも視界はくっきり見えるよ、目元5センチくらいではどんな良好な眼でも誰でも見れないと思うけどね。

25病弱名無しさん2020/05/19(火) 12:28:18.40ID:qugoqYtU0
100万程度で金を多く持ってる。と言われてもねぇ。
あんたら単焦点持ちが、悔し紛れに多焦点の粗探ししてるからちょっと本当の事書いただけじゃん(笑 あんま怒るなよ(爆


このスマホへの書き込みも、裸眼だよ。三焦点はやっぱり便利だよ。

26病弱名無しさん2020/05/19(火) 12:44:19.25ID:czymA1/m0
その人間が現在金持ってるかどうかは99%くらいは運がもたらしたもの。
まあ、運が良かった人はその金で高額な自費医療を受ければいいだけ。
金ってのは死ぬまでずっと使わずに取っておいても仕方ないしね。
死ぬまでに全部使い切るように計算してどんどん使えw

27病弱名無しさん2020/05/19(火) 13:22:54.13ID:fEulD7X10
100万程度で誇らしげにレスする前段認知症爺ウザいよ。

28病弱名無しさん2020/05/19(火) 13:43:06.08ID:fEulD7X10
金の使い方は人それぞれ、1000万のベンツも悪くない。
たかだか100万で誇るな爺。眼内レンズはライフスタイルで決めれば良い。
単焦点・レンティス・多焦点、選択は個人の問題。
検査で決まることもある。多焦点が万能でないよ。

29病弱名無しさん2020/05/19(火) 14:32:44.69ID:czymA1/m0
20世紀の価値観で言えば1000万のベンツといえば成功者のステータスシンボルだっただろうな。
が、あれも日本の道路では使い勝手がそれほど良いとも言えないシロモノだっただろうからな。
今や多数の人が軽自動車で充分と言って乗ってる時代。乗ってみればあまりの便利さに誰もが驚愕。
かつて車に収入の大半を注いだ若い男の年齢層でも今や多くは軽自動車だからな。
今の時代に車に無理して大金掛けてる奴は内心馬鹿にされてる。そんな時代。

30病弱名無しさん2020/05/19(火) 14:58:55.80ID:ghTFl+Wm0
はいはいスレチの話題はこの辺で終わりね
ベンツがどうたらとか白内障と何の関係もないでしょ
自己顕示や自己主張したいだけなら雑談スレにでも行ってやってね

31病弱名無しさん2020/05/19(火) 15:27:19.65ID:fEulD7X10
>>30
まあ、わかる。
たかだか100万で自慢する認知直前の爺がいるのでね。
ようは価値観は千差万別で、金の使い方は個々人のポリシーと言いたかったです。

32病弱名無しさん2020/05/19(火) 16:07:29.98ID:qugoqYtU0
>>31
相当悔しかったみたいだね(爆

あんた頭が弱いみたいだから分かりやすく書くね。100万程度なんか、自慢にもならない金額なの。俺がどうとかではなくて、そういう人が世の中には沢山居るんだよ。自分の尺度で多焦点=100万=割高=ダメ って決めつけるなよ。

33病弱名無しさん2020/05/19(火) 16:21:42.03ID:fEulD7X10
>>32
認知爺降臨w

34病弱名無しさん2020/05/19(火) 16:26:59.14ID:fEulD7X10
ついでに、得たいのしれないドクターやレンズに金を使わないよ。
まあ、余命短いあんたなら嬉しいかな。
私はまだまだ入れ替えのチャンスがある。現状最適なレンズで満足だ。

35病弱名無しさん2020/05/19(火) 16:47:17.42ID:PQQev/TS0
だからスレチの金の話なんてどうでも良いんだよ
ここは白内障スレだって事が理解できないのかな
手術したって事は結構いい歳なのに掲示板のルールも守れないの?
煽られて頭に来てるんだろうけど5ch使うならもっとスルー力を磨いて下さい

36342020/05/19(火) 17:13:29.75ID:fEulD7X10
>>35
(_ _)

37病弱名無しさん2020/05/19(火) 18:41:00.92ID:qugoqYtU0
>>36
顔真っ赤にして連投して(笑

恥ずかしいのうw

38病弱名無しさん2020/05/19(火) 20:40:17.51ID:Qd62g5jo0
>パンオプティクスやミニウェルとか、デメリットが気にならないくらいのプレミアムレンズもあるんだよw
凄いな、これ全部自分で体験してるんだ、一体何回手術したんだか

39病弱名無しさん2020/05/19(火) 20:59:42.35ID:q809O4r40
パンオプティクスはいいよ。
50前半、術前強度近視&乱視更に老眼で初期緑内障。
緑内障の自覚は無いものの、遠近両用コンタクト&老眼鏡で
日々不便な生活を送ってたのが一気に解消された。
単焦点か多焦点か迷ってるなら、パンオプティクス勧めるよ。
デメリットは、無い。

40病弱名無しさん2020/05/19(火) 22:12:51.18ID:x5GmR8MS0
>>39
まるっと同意!
こちらは40歳で手術してパンオプティクス入れた
術前はコンタクトと老眼鏡使ってた
手術したのはほぼ視力なし(入れたレンズは−14.0と言われた)の右目のみだけど、スマホも完璧に文字読めるし、車の運転も問題ない

発症していない左目は−2.5のコンタクト入れてる
まだレンズに慣れていない術後1ヶ月だから、夜間車を運転している時の対向車のハイビームはちょっとしんどいけど、問題はそれくらいかな

41病弱名無しさん2020/05/19(火) 22:19:42.28ID:y9ljw3XM0
パンオプティクス入れてれば不満も文句もなく満足度高いよ

42病弱名無しさん2020/05/19(火) 22:20:51.84ID:y9ljw3XM0
レンズ入れてる眼がキラキラ輝いてるくらいww

43病弱名無しさん2020/05/19(火) 22:55:07.28ID:Ks/wuLBJ0
パンオプティクス入れたら彼女ができて宝くじも当たりました

44病弱名無しさん2020/05/20(水) 15:00:25.79ID:TBHZT44+0
成熟白内障の眼に単焦点の50cm焦点のレンズを入れて40日くらい経ったが、25〜45cmくらいの視力になったようだ。
頭を後ろに反らして眼の底で見るようにすると1m以上先の文字もピントが合ってくるけど、これはどういう仕組みなのかな?

45病弱名無しさん2020/05/20(水) 15:15:42.11ID:wQ5/bijS0
白内障手術から約1ヶ月がしたけど、単焦点で近くに合わせて貰ったけど
どうも40センチに合っている。一応先生は50センチと言っていたけど
こうやってパソコンを裸眼で出来るし、自分でも距離を測ったから
間違いない。

メガネどうしようかな・・・。矯正視力1.0位のメガネ掛けると
近くが少しぼやける。

46病弱名無しさん2020/05/20(水) 15:33:28.57ID:TBHZT44+0
>>45
裸眼の遠点近点はどんな感じ?
白内障の手術は大体近くの方にズレることが多いようだな。

自分は両目で1・0のメガネ作ったが、80cmより近くは小さい文字(免許証の住所)は駄目だね。
近距離は全然駄目だが、中距離はPCの小さい以外は問題ない感じだけど。
このメガネを遠近両用に変更しようと思ってる。(5000円で変更出来るので)遠近両用が、
どういう見え方なのか試したい。これの作成に10日掛かるので、その前に安い単焦点メガネも1本作る予定。
50cmや60cmが見えるメガネを作ると車の運転には適さなくなってしまうだろうから、やはり両目1・0で作らざるを得ないかな。

47病弱名無しさん2020/05/20(水) 16:41:45.70ID:Rf544Bnv0
>>44
手術直後に頭を後ろに傾けると眼の水分がだらーっと移動してる感覚があって
これはレンズがきちんと止まってないんだと慌てて病院へ駆け込んだことがあったけど、
麻酔の影響だった。1か月も経過してるとそれでもないね。

48病弱名無しさん2020/05/20(水) 16:59:25.64ID:wQ5/bijS0
>>46
裸眼の遠点、近点?裸眼視力0.4位。

ただ水晶体を取って、焦点調整力がないから、元々近くに焦点が合っていた
見え方がぼやける。

俺としては今の近くの40センチの見え方+2メートル先のテレビの字幕さえ
見えれば良い。それ以上は求めないと言うか完璧は求めない。

今の手元の40センチの見え方がぼやけるのはやはり嫌だ。

49病弱名無しさん2020/05/21(木) 12:28:11.64ID:4nnStQFc0
>>48
相変わらずアスペマンは日本語通じないのな
理解できないなら書き込むなよ池沼

50病弱名無しさん2020/05/21(木) 16:20:14.92ID:8EFbAwp80
片目だけ白内障の診断を受けました
裸眼の視力は1.2で軽い老眼がありますが、PCモニターは全然問題なし
スマホは老眼鏡なしで何とかなりますが、新聞は老眼鏡がないと読めません
今までと同じ生活をするのには単焦点では無理でしょうか

51病弱名無しさん2020/05/21(木) 17:41:39.23ID:gZn+z2Tg0
>>50
仮に今まで通り1.2出るように単焦点で調節したとするとスマホはかなり厳しいですね
片目だけの手術の場合自費になりますがミニウェルは違和感が出にくいとされているようですが予算の都合は如何ですか?

52病弱名無しさん2020/05/21(木) 18:27:19.82ID:ggSeyoeR0
白内障と診断されて「軽い老眼」なんてことがあり得るのか?

53病弱名無しさん2020/05/21(木) 18:54:39.44ID:oYYSOWRJ0
>>50
ガチャ目になるけど残りの片目で今まで通りの生活は遅れるでしょ。多焦点レンズを強くお勧めしますけど。

54病弱名無しさん2020/05/21(木) 20:03:37.75ID:P92uFpQY0
老眼になるんだったら白内障の手術なんてしなければ良かった…
まあ、医者の話をよく聞いてなかった自分が悪いんだけどね…

55病弱名無しさん2020/05/21(木) 20:10:37.63ID:gZn+z2Tg0
>>54
予算に余裕があるならアドオンレンズは?

56病弱名無しさん2020/05/21(木) 20:27:13.01ID:P92uFpQY0
>>55
アドオンレンズって何?

57病弱名無しさん2020/05/21(木) 20:41:23.80ID:hp5dgS/C0
白内障手術は基本は単焦点なんで。
俺みたいに多焦点入れたくても、主治医や眼科手術のスペシャリストから
多焦点NG宣告されると、入れたくても入れれないから。

58病弱名無しさん2020/05/21(木) 21:00:00.92ID:3TWeeQty0
最新カメラ2台に60万使った。眼内レンズはレンティス5万。
遠近眼鏡7万。不自由ない。両眼1.2、近は裸眼で70センチ。
車の運転は死角無し、ハログレ無用。

59病弱名無しさん2020/05/21(木) 21:43:25.19ID:gbGZVDD30
視力1・0のメガネを作ったら80cmより近くは小さい文字(新聞の文字くらいの大きさ)が見えない。
60cmまで見えるようにしたければ、遠くはどれくらいまで見えるのだろうか?
(2〜3m先のTVはどうだろう)

60病弱名無しさん2020/05/21(木) 21:48:00.74ID:bH9IUvnP0
70センチ見える君こんにちは
だろうかさんこんにちは

61病弱名無しさん2020/05/21(木) 21:48:35.31ID:8EFbAwp80
>>51
遠近とも眼鏡が不要ならば50万くらい出しても良いかな?と考えてます

62病弱名無しさん2020/05/21(木) 21:50:44.56ID:8EFbAwp80
>>52
老眼鏡を選ぶ際には+1.5で見えます

63病弱名無しさん2020/05/21(木) 21:54:51.14ID:8EFbAwp80
>>53
もう片方も視力は良いので、単焦点だとやはり見にくいかな
やはり多焦点ですか

64病弱名無しさん2020/05/21(木) 21:58:06.87ID:CJwVZsFG0
>>57
誰も聞いていない自分語りを唐突に始めるアスペの鑑

65病弱名無しさん2020/05/21(木) 22:02:03.11ID:gZn+z2Tg0
>>56
単焦点を入れた場合でも水晶体と虹彩の間の隙間に多焦点レンズを追加する事で遠近とも見えるようになります
自費で両眼40〜50万くらいです

66病弱名無しさん2020/05/21(木) 22:04:40.46ID:gZn+z2Tg0
>>61
それだけ予算があれば余裕でミニウェル入れられますね
ハログレアがほぼゼロなのが特徴で遠近(近方は40cmまで)が一番自然に見えるレンズです

67病弱名無しさん2020/05/21(木) 22:28:50.77ID:hp5dgS/C0
白内障手術後にレーシック手術して遠近中と完璧に見えるようにする
事って可能かな?

68病弱名無しさん2020/05/21(木) 22:47:45.51ID:T4OK8Hze0
自分で入れてるわけでもない多焦点レンズの利点をペラペラ語って他人に勧められる神経

69病弱名無しさん2020/05/21(木) 23:07:46.69ID:8EFbAwp80
>>66
メガネなしで40センチまで見られるって今とほぼ同じで良いですわ
ミニウェル参考にさせてもらいますサンクス
とにかくメガネが嫌いなんです

70病弱名無しさん2020/05/21(木) 23:47:59.28ID:JK4p+ENq0
多焦点のデメリットが値段だけなら、どっちがいいかの議論はない。
金があるかないかで選べば良い。
多焦点のデメリットが多いってことは、まともな病院ならちゃんと説明してる。

71病弱名無しさん2020/05/22(金) 07:52:43.87ID:WBh+fXwI0
人数こなせなくて多焦点扱えない眼科医もいる

72病弱名無しさん2020/05/22(金) 07:53:28.47ID:WBh+fXwI0
>>70
経験が浅い眼科医だと物のせいにするしかないからね

73病弱名無しさん2020/05/22(金) 07:54:09.45ID:WBh+fXwI0
>>70
デメリット教えてID変えずに

74病弱名無しさん2020/05/22(金) 09:35:41.63ID:Xio/thmE0
>>73

http://inamura-ganka.jp/multifocal-intraocular-lens/
自分で調べられないならやめといた方が良いよ

75病弱名無しさん2020/05/22(金) 09:36:24.94ID:Pw3zYzGo0
>>68
君みたいに何の情報も出せないのに文句だけ言う奴より100倍マシだと思うけどね

76病弱名無しさん2020/05/22(金) 11:37:59.36ID:Dj2MBz/80
>>74
こんな医者やめたほうがい

77病弱名無しさん2020/05/22(金) 11:39:44.75ID:Dj2MBz/80
>>74
こんな医者やめたほうがいいね。

多焦点と言っても色々な種類があるのに全て一緒くたにしてる。
パンオプティクスとかミニウェルはこれらのデメリットがないレンズだ。

78病弱名無しさん2020/05/22(金) 11:46:23.24ID:Xio/thmE0
>>77

https://www.gankaikai.or.jp/health/53/09.html
医者がどうこうと言うより、一般論なんだが。

79病弱名無しさん2020/05/22(金) 12:06:21.26ID:Dj2MBz/80
>>78
あんた単焦点なんだろ?
俺は多焦点のパンオプティクスなんだよ。
知らないレンズ語るなよ。アスペ。

lensxレーザーで手術すればほぼ事前予測通りの視力が出る。圧倒的に満足している奴の方がおおいんだよ。
自分が入れられなかったからって悔し紛れにネガティブな記事ばっかり探すなよhttps://morohoshi-ganka.com/opeex_cat/multifocal

80名無しさん2020/05/22(金) 12:15:31.04ID:Xio/thmE0
多焦点レンズ専門の病院のセールストークをそのまま鵜呑みにする奴は馬鹿。
売りたいんだから、都合の悪いことは言わない。

自分が満足してるんなら良いんじゃないか?

81病弱名無しさん2020/05/22(金) 12:32:26.70ID:WBh+fXwI0
>>80
単焦点で我がの目が見えないからって多焦点を悪くいうのはやめてくれない?
自分もパンオプティクスで視界良好だよ、デメリット聞いたらリンク張っただけかよ
その病院こそ多焦点の一緒くたに書いてるけどプレミアムレンズは別物と考えてくれ
手術について多焦点も単焦点もリスクは同じだって何度言えばわかるのかね?

82病弱名無しさん2020/05/22(金) 12:33:47.37ID:WBh+fXwI0
>>80
単焦点で不満が大ありだから多焦点の悪口を日々書き込む?そういうことだよね

83病弱名無しさん2020/05/22(金) 12:35:16.90ID:Dj2MBz/80
多焦点を眼科の金儲けと考えている頑固な爺さんがいるねw

例え金儲けでも裸眼で快適な生活を送れるならいいんじゃないか?今までコンタクトと老眼鏡で不自由な生活から解放してくれた多焦点レンズと眼科医に心から感謝して過ごしてるよ。

今車を止めて、休憩中にスマホ。これから事務所戻って資料見ながらパソコン。ぜーんぶ裸眼。眼鏡持ってない。
休みの日は裸眼でゴルフ、海水浴、登山。単焦点じゃ無理だもんなぁ。

84病弱名無しさん2020/05/22(金) 12:46:55.08ID:a9eaqF2s0
どこのスレでも必ずいる。
自分の選択は絶対良いと他人に押しつける。
頑固で老害、認知症の始まり。

85病弱名無しさん2020/05/22(金) 13:41:47.39ID:GSm+DlwA0
まあ、両者の言い分を聞いてると殆どお互い様だと思うけどねw

86名無しさん2020/05/22(金) 15:01:10.22ID:Xio/thmE0
自分の選択を押しつけているのは多焦点のやつだけ。
多焦点のデメリットを挙げろと言われたから、リンク貼っただけなんだが。口コミのリンク貼られても説得力無いわ。
個人の意見だしな。

デメリットが無いという客観的な証拠を貼ってくれ。
絶対そんなもの無いから。

87病弱名無しさん2020/05/22(金) 15:17:27.68ID:a9eaqF2s0
>>86
まったくだ。認知の兆候ね。

88病弱名無しさん2020/05/22(金) 15:36:42.31ID:xJVDGaEh0
このスレは情報交換の場にすべきなので単焦点vs多焦点の議論をしたいなら別にスレ立ててそっちでやって下さい
スレ住民は手術を考えている、もしくは手術を受けたそれなりの年齢の「大人」の方々だと思います
良識のある掲示板の利用をお願いします

89病弱名無しさん2020/05/22(金) 15:40:38.25ID:a9eaqF2s0
>>88
まったくです。

90病弱名無しさん2020/05/22(金) 17:16:18.41ID:Dj2MBz/80
>>86
単焦点にはデメリットが無くて多焦点(パンオプティクス、ミニウェル)にはデメリットがあると言う、客観的な「証拠」も貼ってくれよw

91病弱名無しさん2020/05/22(金) 17:34:41.37ID:A6QXvAuW0
おら片眼だけ白内障なんだ

手術に興味あるんだが両方白内障だったらなと思う
視力が悪い眼鏡おっさんだけど、両目を多焦点で手術したら眼鏡要らんのでしょ

片眼だと一方だけ度付きレンズ入れた眼鏡か、片方のみのコンタクトでしょ

…と隙あらば自分語り

92病弱名無しさん2020/05/22(金) 18:28:46.16ID:k81Nu7uO0
>>91 もう片眼は全く白内障になってない?
自分は片方は中期、もう片眼はレベルでいうと1と言われたけど 両方手術してもらえた。
多焦点入れて眼鏡から解放された。 多焦点と言っても三焦点ね。
いまの三焦点はここで言われるようなデメリットは ほとんどない。

良い医者+レーザー手術+三焦点プレミアムレンズならまず心配ない。
良い医者なんか今の世の中、いくらでも探せる。

93病弱名無しさん2020/05/22(金) 18:36:04.95ID:IRiBLEcK0
>>86
お前の貼ってるのも町医者の意見と、
古い眼科医学会の2焦点のデメリットじゃん

94病弱名無しさん2020/05/22(金) 18:45:53.96ID:Xio/thmE0
>>93
ちょっと検索したら無数にあるだろうw
ちょっとは自分で探せよ。
そんなんだから、ぼったくられるんだよ。

95病弱名無しさん2020/05/22(金) 19:02:02.21ID:Xio/thmE0
ひとつだけ教えてやるけど、ミニウェルは50センチ近くが弱いから、読書やスマホには向いていない。
馬鹿は読書しないから問題無いと思うが。

96病弱名無しさん2020/05/22(金) 19:09:36.87ID:r8kXiymV0
眼科医のスレより
>売り上げ伸びないなら言いくるめて全員に多焦点入れろ。
>選定療養だと利益は単焦点と大差ないだろう
>多少点なんかまさにバカが入れるゴミレンズとなったな。
>孵化策大先生は今でも1眼100万円か?

97病弱名無しさん2020/05/22(金) 20:06:02.07ID:IRiBLEcK0
>>95
顔真っ赤にして。連投。
よほど悔しいんだな。
50センチで読書?随分離して読むんだな。
ジジイじゃねえかww

98病弱名無しさん2020/05/22(金) 20:10:50.33ID:IRiBLEcK0
単焦点を選択するのは
1.他の眼病があり適応にならない
2.金がない
3.設備のない町医者に言いくるめられる
4.新しいモノに拒絶反応を示す爺さん

のいずれかだよ。わざわざ手術してメガネ生活なんて考えられん。

99病弱名無しさん2020/05/22(金) 20:17:56.49ID:Dj2MBz/80
>>95
随分と詳しいんだな。
あんた眼科か?体験者か?まさかネットの知識だけで語ってないよな?

100病弱名無しさん2020/05/22(金) 20:39:20.85ID:WBh+fXwI0
>>86
記憶喪失なの?86が単焦点ゴリ押ししてくるからこの流れになってるんですけど?

101病弱名無しさん2020/05/22(金) 20:43:11.96ID:DkFgFwpH0
>>75
アンカーも何もないエアリプにそこまで過剰反応返すって事は、君には自分が
「自分で入れてるわけでもない多焦点レンズの利点をペラペラ語って他人に勧め」
てる、って認識があるんだね

102病弱名無しさん2020/05/22(金) 20:50:21.23ID:DkFgFwpH0
>>90
単焦点レンズでは、瞳孔を通過した光は全て1つの焦点に集まる
つまりほぼ全ての光が常に有効活用されてる
必然的に焦点位置は固定になるが、それは眼鏡その他の運用でカバー可能

多焦点レンズでは瞳孔から入った光は複数の焦点に分割される
1度に認識できるのは複数焦点のうちの1つだけ
つまり、瞳孔から入った光の半分以上が常に無駄になる
これは品種に関係なく、現行多焦点レンズ全てに共通する構造的かつ致命的な弱点であり
運用でこの弱点をカバーする事はほぼ無理

103病弱名無しさん2020/05/22(金) 20:50:56.04ID:k81Nu7uO0
多焦点には確かにデメリットもあるかもしれない。
ただしそのデメリットを補って余りあるメリットのほうが大きい。
そのデメリットとは、ハログレ・コントラスト低下だがそれらは今の多焦点
レンズでは相当克服されており、まず気にならないレベル。
特にコントラスト低下なんかは二十歳前後の健康眼をいきなり多焦点に入れ替え
たとかでない限り実感なんてできない。
ハログレ?一体どのくらい夜光源見て過ごすつもり?
単焦点は眼鏡が一生手放せない。これは生活レベルとして大きなデメリットだ。

・・・こんな感じで主治医から説明受けて多焦点入れて大満足だよ。

104病弱名無しさん2020/05/22(金) 20:58:35.52ID:Dj2MBz/80
>>102
爺ちゃん意味わからないかな?
それが多焦点のデメリットであるという証拠を貼ってくれよ。

第一パンオプティクスの光ロスは12%程度。
ミニウェルは数%だ。嘘書くなよジジイ。悪質だ。

105病弱名無しさん2020/05/22(金) 21:54:25.72ID:QVfEJHZp0
デメリットあるなら主治医の両親が息子に手術してもらい多焦点レンズなんていれない
自分の主治医の両親も院内に診察へ来てるけど多焦点レンズだよ
それも決め手になり自身も多焦点にした。

106病弱名無しさん2020/05/22(金) 21:59:12.95ID:8+k1exp40
いくつの両親かよ。
老い先短い。
なのでなんでも良い。
デメリットに気づかない。

107病弱名無しさん2020/05/22(金) 22:14:08.56ID:QVfEJHZp0
>>106
あんたろくな医者しか知らんのだな
白内障なんて老人向けの手術。それにになんでもいいと?

108病弱名無しさん2020/05/22(金) 22:15:02.60ID:3z+1fVqZ0
どうしても多焦点を許せないアンチが生息してるんだなw
アホか

109病弱名無しさん2020/05/22(金) 22:21:47.34ID:k81Nu7uO0
自分は買えなかったから、
いいモノ持ってる人が羨ましいのよ

110病弱名無しさん2020/05/22(金) 22:32:47.78ID:3z+1fVqZ0
所詮は酸っぱい葡萄か哀れだのぅ
そんなに多焦点が羨ましいなら今からでもアドオンレンズ入れれば良いのに
あ、その金すらないんですかねご愁傷様

111病弱名無しさん2020/05/22(金) 22:53:24.09ID:DkFgFwpH0
>>104
>パンオプティクスの光ロスは12%程度。ミニウェルは数%だ

それは
「レンズに入った光に対して、レンズを通過した光全ての比率」
だよ、要するにレンズ自体による減衰

これをドヤ顔で出してくるのはイコール多焦点の原理を全く理解してない、って証拠にしかならんの

112病弱名無しさん2020/05/22(金) 22:57:18.21ID:GSm+DlwA0
ずっと横から見るけど、多焦点推しの人って何でいつもそんなに必死なの?
まるで悪徳眼科医に雇われたセールスマンみたいだw

113病弱名無しさん2020/05/22(金) 23:06:04.31ID:8+k1exp40
>>112
そうだねw
多焦点を必死にアッピール。
入れない人の分析までやってる。

114病弱名無しさん2020/05/22(金) 23:26:07.86ID:CkwAoHaw0
>>92
サンクス
片眼づつ見比べると一方白く雲って見辛いが、もう一方はクッキリ見えるんで、まだ侵されていないとは思う
今度眼科医に詳しく聞いてみるわ

115病弱名無しさん2020/05/22(金) 23:32:16.72ID:8+k1exp40
片眼だけって変じゃないか?
両眼やれば良かったのに。

116病弱名無しさん2020/05/23(土) 02:51:17.25ID:sMlSuK6S0
>>111
えっレンズ自体で12%もロスするのか?

117病弱名無しさん2020/05/23(土) 06:37:05.92ID:vohCtySE0
なんで入れてない人が必死に多焦点のデメリットばかり書いてるの?どんな見え方が分からないはずなのに。

118病弱名無しさん2020/05/23(土) 06:41:34.59ID:eVDwRYmn0
減衰は夜間の運転に不利です。
ハログレも危ない。
術後、眼帯をつけたまま院に翌朝でかけるのでタクシーを呼んだ。
運転手と雑談したら私も白内障の手術をしたとのこと。
多焦点を避けて単焦点にしたらしい。

119病弱名無しさん2020/05/23(土) 06:52:17.68ID:k+PFjQbc0
>>111
あんた特に悪質たよね。
なんの恨みか知らんが、多焦点レンズはあたかも単焦点の半分の光で見ているような表現。

回析型レンズの光学ロスの事だと思うが、原理の説明であってデメリットとしてコントラスト感度が50%も落ち込む事は絶対ない。最新の多焦点ならコントラスト低下は実感できないレベル。

さらに、ミニウェルは全く構造が違うのでこのデメリットは無い。

印象操作すんなよ。

120病弱名無しさん2020/05/23(土) 06:55:25.15ID:vohCtySE0
>>118
おれ、パンオプティクスだけどドライブ趣味なんで夜間普通に運転してるけど?全く危なく無いけど?だからなんで入れてない人が分かるの?

121病弱名無しさん2020/05/23(土) 07:07:49.12ID:vohCtySE0
パンオプティクスのハログレについて参考に。

術後ハローはある、グレアは無い。
気になるのは車のLEDライト。光源に3つくらいかな、輪がかかって見える。
夜景、夜のネオン、星空(金星は少し輪がかかるかな?)などは全く問題無い。
これら、概ね1ヶ月位気にすれば気になる。
運転に支障をきたすレベルでは全くない。
術後翌日から普通に運転してた。

この現象、何故か2.5ヶ月位で消えた(気にならなくなったのか?)。
脳が順応したんだと思うが不思議。
本当にそうであれ、と思って見ればリングは見える。
ただ、生活上全く困らない。というか分からない。
嘘臭くならない様に困っている事も書きたかったが、無いな。ソースは俺。

自分の目で見た感想だから、間違いないよ。

122病弱名無しさん2020/05/23(土) 07:52:34.01ID:eVDwRYmn0
>>121
健常者との比較すらできない。ロスがないと思い込みで受け入れてしまう。自分のみえてる世界が真実だからね。
正確には測定で客観的科学的なデータが必要。そんな測定器があるかわからんけど。

1231222020/05/23(土) 07:58:00.62ID:eVDwRYmn0
そんなに優れてるなら、国立系の大病院でも導入するでしょう。
まだまだ一部で臨床実験だよ。人柱になりたくない。
これからもさらに優れたデメリットのないレンズが登場すると思う。
コロナのワクチンができたと喜んで治験に協力するか?

124病弱名無しさん2020/05/23(土) 08:35:05.13ID:vohCtySE0
>>123
あなたは単焦点レンズなのかい?

なぜそんなに多焦点レンズをディスるのか教えてくれないか?

125病弱名無しさん2020/05/23(土) 08:39:31.78ID:vohCtySE0
>コロナのワクチンができたと喜んで治験に協力するか?

もちろんだねw

126病弱名無しさん2020/05/23(土) 09:42:00.38ID:k+PFjQbc0
>>123
いいレンズが出来るまで〜
もっといいレンズが出来るまで〜
もっともっといいレンズが出来るまで〜

数年〜数十年待てる症例ならその考えも否定しないが、趣味で買うもんじゃないんだから。
それよ先に眼内レンズの入れ替えが簡単に出来る様になるんじゃないか。もっとも金のない奴はいずれも無理だろうが。

127病弱名無しさん2020/05/23(土) 10:33:35.50ID:tYBv2EBL0
>>124
ディスッテル? そうじゃないでしょう。
多焦点を入れて誇り、単焦点を貶めるレスは許しがたいんでしょ。
ディスッテルのそちらですね。
眼の状態で単焦点を選ぶ方もいますよ。

128病弱名無しさん2020/05/23(土) 10:53:58.69ID:QmgIZgVb0
多焦点レンズ入れてるのは、国内でも数%の少数。

129病弱名無しさん2020/05/23(土) 11:01:08.66ID:vTjAUMu00
俺は単焦点レンズ入れた(焦点距離は近く40cm位)けど、やはり
不便と言えば不便。遠くを見る時にメガネが必要だし、そのメガネ掛けると
焦点の合っていた手元は若干ぼやける。

そうなると遠近両用メガネになるけど、これは使い勝手が悪い。
裸眼で手元、中間、遠くと全て見えたら最高だろうなって思うけど
それは叶わぬ事。多焦点レンズ入れたらそうなる可能性は高いけど
それは絶対ではない。

多焦点レンズ入れるお金と多焦点レンズ入れるリスクを負うなら
多焦点レンズは良い選択だと思う。
単焦点レンズは不便と言えば不便。

130病弱名無しさん2020/05/23(土) 11:13:20.02ID:A9Uu7E+w0
メガネ嫌い

131病弱名無しさん2020/05/23(土) 11:23:22.93ID:eVDwRYmn0
多焦点でも30センチ以内は無理でしょ。
ものを作ったり絵を描いたり精密な作業にはそれなりの老眼鏡が必要。
ハズキルーペは眼が疲れるから近距離の眼鏡が必要です。
俺はレンティスだけど、円は1.2、近は50センチまでなんとか見える。
精密作業用に近近を作った。10センチでも見えるよ。辞書の文字も読める。
これで十分、日常で不自由しない。100万で中途半端な多焦点は不要。
100万でNikonのフルサイズミラーレスとレンズ数本を買ったよ。
金の使い方は人それぞれ。無駄な買い物はしない。車はドイツ製ですが。
まあ、より優れたものが登場したら入れ替えも検討する。
しかし、その時は人生も枯れて、欲望もなくなると思う。

132病弱名無しさん2020/05/23(土) 11:26:33.35ID:QTMf2onU0
多焦点はデメリットガ− デメリットガ−って騒いでるのは
入れたくても信頼している凄い眼科医()に不適合と言われて
泣く泣く単焦点にしたアスペマンがID変えて投稿しているだけだから
相手しないほうがいいねw

デメリットを語っていいのは体験者だけだと思うけどね。
多焦点は素晴らしい、単焦点も素晴らしい。今の医学に感謝だね。

133病弱名無しさん2020/05/23(土) 11:34:41.69ID:vohCtySE0
>>131
いいえ、多焦点パンオプティクスですが30センチの距離で、およそ考えられるこの世の中の細かな文字全て読めますよ。
例えばiPhonexで、このスレの0131 病弱名無しさん 2020/05/23の文字もハッキリ見えて居ます。

細密ドライバー程度の十字穴も30センチではっあと。

レンティスで全ての多焦点を語らないで欲しい。
あんたは「多焦点のデメリット」でなく、「レンティスのデメリット」として語れ。

あと、カメラとかクルマとか、関係ない自慢さらっと挟まないでねw

134病弱名無しさん2020/05/23(土) 11:41:21.14ID:eVDwRYmn0
>>133
あっそうなの、良かったね。
金の使い方は人それぞれ、多焦点を入れられない貧乏人とディスるのはやめた方が良いよ。

135病弱名無しさん2020/05/23(土) 12:07:42.64ID:99odRsf/0
単焦点患者がはめたこともない多焦点レンズのありもしないでたらめを書き出したからこうなったんだよ
多焦点は黒がグレーに見えるとか平気で書いてたよね。

136病弱名無しさん2020/05/23(土) 12:14:13.17ID:eVDwRYmn0
>>135
100%デタラメでもないでしょ。
ネットでしか情報を得られないわけで、一部はデメリットも当たってるようです。
多焦点で満足してる方はそれに慣れてしまい普通と感じるようだけど、
人それぞれライフスタイルがあるわけで万人が良かったと決めつけは良くない。

137病弱名無しさん2020/05/23(土) 13:10:00.22ID:99odRsf/0
>>136
黒がグレーには見えないので100%どこかで聞いた伝聞をさらに間違った伝え方しているんだよ。
手持ちの フェリシモ500色 色鉛筆も色彩が変わったと感じないし、手術前の情報収集でコントラストが劣るとネットで読んだけど手術して数時間後にそれすら感じなかった。
脳が慣れやすいとかそういうことでもないように感じる。
多焦点の見え方というネットに流れてる情報写真自体に誤りがあるかもね。少なくてもパンオプについては多焦点事例に当てはまってないんじゃないかな?
主治医が進めてくれたのでパンオプしか知らんけど。

138病弱名無しさん2020/05/23(土) 13:29:02.10ID:Ji2s2VP40
>>134
貧乏人呼ばわりされたのがよっぽど悔しかったのか?w
こんな掲示板で臭い自分語りしたところで何の証拠にもならないのに金がないだけじゃなくて頭も悪いんだなw
車はドイツ製w爆笑wあんまり笑わせないでくれwww

139病弱名無しさん2020/05/23(土) 13:42:29.78ID:vohCtySE0
多焦点ダメだ多焦点ダメだ言ってるのは
レンティスの事だとは分かったよ。

今後、多焦点のデメリットと書かずにレンティスのデメリットと書いてくれ。

色がグレー?なにそれ?

この色覚テスト、パンオプティクスでは術前術後変わらず34色識別出来るぜ
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0323/blnews_150323_3045745769.html

140病弱名無しさん2020/05/23(土) 13:57:24.46ID:eVDwRYmn0
>>138
あんた何を入れたか知らんが、どおせ最新じゃないだろ。
自己満足してればいいよ。満足感は他人と違うんでね。
あんたのような貧乏人が無理して入れてもね。
どおせ高額医療保険を使ったのだろ。
まあ、本来は癌などの保険。白内障で使うなんて詐欺みたいだよ。
なので、今後は適用から外れたわけで。
金の使い方は個々人の価値観。貧乏人ほど見栄を張る。
私は車やカメラ道楽ですw
近くまで裸眼で見えても無意味、昔から老眼鏡がある。
コンタクト時代でも老眼鏡を使用してたので不自由はない。

141病弱名無しさん2020/05/23(土) 14:00:49.18ID:eVDwRYmn0
>>139
白内障は色彩の識別が困難になるはず。
術前と術後が同じになることはあり得ない。
術後の識別力が勝るはず。
術前と同じならレンズに欠陥があるのでは?

142病弱名無しさん2020/05/23(土) 14:05:53.02ID:eVDwRYmn0
>>139
白内障で紺色が黒に見えることが多い。
術後、正しく紺が見える。
したがって、術前と変わらない言うのは不思議です。
私は写真が趣味なので、術後、色彩が正しく見えたことに感動した。
仮に多焦点でそんな現象があるなら、光量の減衰などが考えられる。

143病弱名無しさん2020/05/23(土) 14:24:07.35ID:eVDwRYmn0
>>139
デメリットは若干のグレアかな、でもコンタクトレンズでもあった。
ハローはまったくない。
下半分に+1.5が入ってるので下方の遠くはボケる。日常下方の遠くを見ることはないけど。
レンティスで+2.5がを入れたら30センチもカバーできると思うが、遠近眼鏡でも+2.5を入れるとかなり不自然で使いにくい。
なので+1.5になったのでしょう。
色彩の正しさは単焦点と変わらない。
とにかく明るくなる。白内障は薄いアンバーのサングラスかけた状態だが、術後はブルーが強く感じる。
正しい色覚となってる。これが正常です。単焦点とレンティスですが多焦点は使ってないからわかりません。

144病弱名無しさん2020/05/23(土) 14:24:53.29ID:65khlXj+0
>>140
> 貧乏人ほど見栄を張る。
自己紹介ですか?君芸人の才能あるよw

145病弱名無しさん2020/05/23(土) 14:52:08.38ID:tYBv2EBL0
>>l44
高額医療保険をすり抜けて、どや顔するって恥ずかしくないの?

146病弱名無しさん2020/05/23(土) 15:08:39.22ID:eVDwRYmn0
>>144
あんたの色覚はどうなの?
単焦点とレンティスは術後、明らかに変化する。
ブルー系が強く感じるはず。しかしこれが正しい
10代の健康な眼に戻るのです。術前と術後で変わらないのは変だよ。致命的欠陥です。
こう言う肝心なことを話題にしないと。このスレで参考にならない。
まあ、軽自動車に乗って高額医療保険でどや顔してもねw

147病弱名無しさん2020/05/23(土) 15:16:25.63ID:k+PFjQbc0
>>146
悔しすぎて連投凄いな。
休みなのにやる事無いのかよ?

パンオプティクスでは色覚に変化ないよ。
俺は左目は白内障の段階1で自覚ないレベルだったけど手術してもらった。色味に変化なし。

ドイツ車かなんか知らないけど、そんなに車が自慢?もうあんた恥ずかしいからやめなよ。

148病弱名無しさん2020/05/23(土) 15:24:36.39ID:k+PFjQbc0
>>146
ところであんた幾つ?
この頑固さと承認欲求の強さから見て70台後半以降でしょ。事故起こす前に免許返納しろよww

149病弱名無しさん2020/05/23(土) 15:27:47.79ID:kbUAWdaQ0
>>146
ブルー系が強く感じるのは青視症と言って透明なレンズを使うからだよw
黄色い着色レンズあるだろ?人間の健康な水晶体は10代だろうと薄い黄色をしていて短波長の光を遮るの
だからわざわざ着色レンズを使って自然な見え方に近づけるんだよ
ちなみにパンオプは着色レンズだから青の見え方に変化が殆どないわけ
こんな基礎知識も知らずに自分の思い込みだけでゴチャゴチャとよく書き込めたもんだな情弱w
どこのメーカーか知らんがこんな低能に乗られるドイツ車が可愛そうw

150病弱名無しさん2020/05/23(土) 17:09:05.89ID:eVDwRYmn0
黄色の着色はされてます。術前と術後で色彩が同じはあり得ない。
白内障は茶色に濁る。術後はこれが消える。
術前術後が同じと言うのは明らかに異常か視覚が鈍い。
紺色が正しく見えてるかな? 術後で黒く見えるならおかしいよ。
私は黒と思っていたのが紺と気づきました。

151病弱名無しさん2020/05/23(土) 17:17:17.87ID:eVDwRYmn0
>>149
青視症なんてどこから出てくるんだよw
白内障の一般的症状に無関係だ。緑内障は明らかに色覚に異常がでる。
白内障は白く濁るのではなく、茶色に濁るのです。
なので、ブルーが黒く見える。術後は正しくブルーに見える。
当然のエビデンスです。ドクターの説明は正しい。

152病弱名無しさん2020/05/23(土) 17:19:45.81ID:99odRsf/0
40代だけど白内障の時は茶色と言うより霧の中にいるように白くぼやけていたわ
そして老眼が酷く指先も見えないくらいで、視界全体がぼやけてるので階段踏み外し、つまづきが頻繁に起こってた。
色は老眼鏡掛ければ識別できたのであなたは色盲じゃないの?

153病弱名無しさん2020/05/23(土) 17:20:59.66ID:eVDwRYmn0
>>148
まだまだ現役ですよ。
良かったよ、これから何十年も楽ができる。
70代後半なら、ボケて眼はどうでも良いかもw

154病弱名無しさん2020/05/23(土) 17:21:15.32ID:Ji2s2VP40
>>150
パンオプティクスでも紺色は正しく見えるよ
術前術後で見え方が青寄りになるかどうかは術前の白内障の進行度によって変わるに決まってるじゃん
そんな単純な事も分からないの?w
こりゃ認知が始まってるな

155病弱名無しさん2020/05/23(土) 17:21:40.20ID:eVDwRYmn0
>>147
自粛なので

156病弱名無しさん2020/05/23(土) 17:31:37.09ID:eVDwRYmn0
>>154
だから、術前と術後が変わらないというのが問題です。
あくまでも主観ですからね。
あなたの場合、術前と同じなら手術の必要はなかったのでは?
術前と紺色見え方は同じなんですね。
それって、どこで手術したかわからないけど、必要のない手術したのでは?

157病弱名無しさん2020/05/23(土) 17:37:52.70ID:eVDwRYmn0
レーシック代わりに近視を矯正することで眼内レンズを入れる眼科もあるかも知れない。
白内障はなくても、ビジネス、ビジネス。
そうなると、術前と術後の色覚に差がでないと思う。

158病弱名無しさん2020/05/23(土) 17:46:54.82ID:Dhpoi8oj0
>>156,>>157
> あくまでも主観ですからね。
そっくりそのままお返しします

あなたの書き込みは個人的感想と憶測・妄想の域を出てないですよね?それとも何か客観的に検証できるデータとかあるんですか?

159病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:04:46.50ID:eVDwRYmn0
>>158
白内障でない方に、手術を奨める町医者ですか?
そりゃ近視は治るでしょうね。
術前術後で色覚に変化がないというのは変です。あり得ない。
高額の多焦点で儲けてください。

皆さん、白内障と言われ手術を進められたら、セカンドオピニオンで重ねて診断をするべきです。

160病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:11:03.35ID:KuggBI650
>>159
ですから変だ、あり得ないというのはあなたの感想ですよね?
答えられませんか?逃げないで下さいね

161病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:16:40.81ID:eVDwRYmn0
>>160
まあい良いけど、騙されて100万出す人も多いからね。
セカンドオピニオンで再度検証することをお薦めします。
たんに近眼が治り無駄な出費するのはね。レーシックの方が安い。
白内障はアンバーのフィルターがかかってる状態です。これは常識です。
なので、術後はブルーが強くなる。変化を感じないというのは白内障でなかった。

162病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:21:31.76ID:k+PFjQbc0
>>159
俺(達)の書いているのは経験に基づいた事実。
あんたのはあくまでも想像。違いますか?

俺がネットの知識でレンティスにはゴースト現象があるんだー、
無いはず無いんだーと言ってたらどう思う?

163病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:23:54.62ID:eVDwRYmn0
>>162
白内障でないのに手術したのね。
まあ、良いんじゃない。近視が治ったでしょ。

164病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:28:16.95ID:eVDwRYmn0
>>162
レンティスは少しグレアがでます。ハローはない。
色彩は正しく見えてます。
術前と術後では、紺と黒の差がハッキリわかります。
術前は白内障だから濃いアンバーのサングラスで見ていました。

165病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:30:22.02ID:QTMf2onU0
>>161
気持ち悪い人だね。
術後ブルーが強くなったのは今もかい?
俺も術後すぐはブルーが強くなった気がしたよ。

1週間もすると無くなったけどね。で、ブルーが強いと、メガネが必需品になっても単焦点選ぶ
メリットがなにかあるのかい?

パンオプティクスの見え方知ってるのかい?

166病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:40:04.35ID:k+PFjQbc0
>>164
そうじゃなくておじいちゃん、
俺がレンティスはゴーストが出る、
出ないのはおかしい!おかしいんだ!って言ってたら
「違うよ、俺は出てないよ」って言いたくなるでしょ?分かる?

あんたはパンオプティクスに対してそれやってるわけ。
見え方も知らんのに、「こう見えるはずた!こうでなきゃおかしい!」って。

数学じゃ無いんだよ、人間の体は。パンオプティクスも三焦点として開発されたのに、最近になって4つの焦点に合っていることが分かったとか。
人間の脳って凄いよね。

まあ、適合しない爺さんもいるけどね。

https://www.tomita-ginza.com/service/panoptix/

167病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:41:52.52ID:eVDwRYmn0
>>165
まあ、どうでもいいけど、色彩に変化ないと言う方がいたのでね。
あんたは感度がゆるいのかな? 術後ブルーが強く感じるのは正常でしょう。
慣れるとそれが日常の色覚となる。変化を感じない鈍い人がいるようです。
私が主張したいのは、すべて自己満足世界です。価値観で金を使えばよろしい。
あと何年生きるか計算する。いずれさらに良いレンズが登場するかも知れない。
そのときにはチェンジするよ。

168病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:44:36.66ID:eVDwRYmn0
>>166
万人が合うと思う? これらは最新でしょ。
このスレの方に間に合うのかな?
そんな情報は無意味、今日明日の話題が欲しい。

169病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:46:39.50ID:kbUAWdaQ0
>>167
紺色が正常に見えるとは言ったけど色覚が変化していないとは誰も言ってないんだよな
日本語もまともに読めないの?認知じゃないとしたら相当読解力低いんだねw

170病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:48:00.03ID:eVDwRYmn0
>>169
そうか色覚に変化あったんだね。
そこは認めるわけですね。

171病弱名無しさん2020/05/23(土) 19:51:33.31ID:kbUAWdaQ0
>>170
あんた自分の思い込みと決めつけで勝手に騒いでるだけだって自覚ある?
誰も言ってないことを一方的に自分の都合の良いように解釈して決めつけてるだけじゃんw
まあないからこんな見苦しい書き込みができるんだろうけど

172病弱名無しさん2020/05/23(土) 20:04:33.98ID:k+PFjQbc0
>>168
カッカして質問の意味分からない?

俺が、あなたの、レンティスについて、レンティスはゴーストが出るんだ、出なきゃおかしいと言ったらどう思う?

あなたはそれをパンオプティクスにやってるの。

わかりやすく書こう、見え方の知らないパンオプティクスについて、書くのは、あんたの想像でしかないだろ?それは認めるよな?逃げるなよ?

その点どう思うか聞いているんだが。

173病弱名無しさん2020/05/23(土) 20:04:52.05ID:eVDwRYmn0
>>171
セカンドオピニオンは邪魔なの?
唯一の客観と思うけど。

174病弱名無しさん2020/05/23(土) 20:10:02.11ID:eVDwRYmn0
理解できた。パンオプティクスの代理店の人ですか?
このスレは業界人もいることがわかったよ
パンオプティクスは最近のレンズでしょ。
まだまだ実績は少ない、にもかかわらずここに現れるって異常だよ。

175病弱名無しさん2020/05/23(土) 20:11:22.52ID:eVDwRYmn0
>>172
宣伝でこのスレを利用するなよ!

176病弱名無しさん2020/05/23(土) 20:11:54.53ID:vohCtySE0
>>173
セカンドオピニオンどころか俺は3軒目の眼科で
手術受けたけどね。セカンドオピニオンというか
ドクターホッピングだから胸張っていう事じゃ無いけどね。
申し訳ないね、先に謝るよ。

どの医者も多焦点を第一選択として勧めたよ。
これら全部悪徳なのかね。

177病弱名無しさん2020/05/23(土) 20:13:16.10ID:k+PFjQbc0
>>175
逃げたwww

178病弱名無しさん2020/05/23(土) 20:28:21.56ID:kbUAWdaQ0
>>174
理解できた。じゃねーよw
何ら理解できてないじゃんアンタさぁ
さっきから何度も言ってるようにそれが「決め付けと・妄想で・騒いでる」事そのものなんだけど理解できますかー?
認知入っててわからないか
かわいそうに

179病弱名無しさん2020/05/23(土) 20:30:34.22ID:kbUAWdaQ0
>>175
これは統合失調症の妄想・幻覚症状が入ってるね
眼科より先に精神科を受診すべきだったよ
今からでも遅くないからちゃんと診て貰ってお薬飲みましょうねー
お大事に

180病弱名無しさん2020/05/23(土) 20:31:58.78ID:QTMf2onU0
業者ガー とか
工作員ガー とか 言い出したら終わりだね。

181病弱名無しさん2020/05/23(土) 20:59:01.35ID:kbUAWdaQ0
最後に「私が間違ってました、ごめんなさい」をが出来ればまだ良かったんだけど発狂して逃亡だから情けない事この上ない
ごめんなさいくらい五歳のガキでも言えるのにそれ以下だな

182病弱名無しさん2020/05/23(土) 21:03:17.75ID:tYBv2EBL0
笑う、工作員のみなさんがお出ましね。
このスレの利用と占領で満足でしょうか!
なんとでも言ってよ。
白内障でない人からぼったくりするなと言いたい。
いづれ消費庁に通報します。

183病弱名無しさん2020/05/23(土) 21:06:23.51ID:99odRsf/0
ここまで言い合いになるのがおかしいよ、なんで多焦点入れて満足してるっていってんのに
業者だとか騙されてるとかになるんだろう?
多焦点に恨み持ってる癌かい?変換ミス眼科医でないの?

184病弱名無しさん2020/05/23(土) 21:08:03.39ID:99odRsf/0
>>182
いづれじゃなく、今すぐその通報とやらをすればいいのに。もったいぶるの好きだよね。

185病弱名無しさん2020/05/23(土) 21:29:24.16ID:kbUAWdaQ0
>>182
スレを荒らし行為で独占してるのはお前だろw
いずれと言わず月曜になったらすぐ通報しろよな
消費者庁の職員に自分の頭のおかしさを客観的に教えてもらって目を覚ませw

186病弱名無しさん2020/05/23(土) 21:34:18.94ID:kbUAWdaQ0
まあ本当に通報するつもりなら医療関係の管轄は厚労省だけどな
馬鹿だからそんな事も分からねーんだろうけどw
今はコロナ対策で大変なんだから厚労省に迷惑かけんなよ?

187病弱名無しさん2020/05/23(土) 21:49:43.87ID:vohCtySE0
消費者庁に通報と来たか

ギャハハハハww

188病弱名無しさん2020/05/23(土) 22:01:45.58ID:k+PFjQbc0
単焦点アスペマンとレンティス爺さんね、
覚えとくよ

189病弱名無しさん2020/05/23(土) 22:05:41.18ID:kbUAWdaQ0
>>188
新キャラ名としては「ドイツ車爺」も良いかも
バカ丸出しの自分語りで自己顕示欲剥き出しにしてたからw

190病弱名無しさん2020/05/23(土) 23:20:46.80ID:3Deiy8wo0
>>116
多焦点は1枚のレンズ上に複数の曲率を作り込むため構造が複雑になるからレンズ段階でのロスが大きくなるのよ
一番古い同心円分割だと干渉なんかで20%以上のロスがあったんじゃなかったかな
その後の新モデルが「減衰12%」とか「ロスひと桁台」とか強調するのは
こういうロスの大きかった古いレンズからここまで改善しましたよ、っていうアピールなわけ

191病弱名無しさん2020/05/23(土) 23:30:31.46ID:3Deiy8wo0
>>119
>回析型レンズの光学ロスの事だと思うが、原理の説明であってデメリットとしてコントラスト感度が50%も落ち込む事は絶対ない
そちらの混同をこっちの責任に添加されても困るんですが…
111で指摘したのはは「12%」とか「数%」といった数値の事だけであって
その数値をイコール「コントラスト感度」だと勝手に勘違いしてるのはそちら「だけ」ですよ

>ミニウェルは全く構造が違うのでこのデメリットは無い
「1つのレンズに複数の焦点距離になる曲率の違う部分を作り込む」
という多焦点レンズの基本構造は踏襲してますよね?
だったら、どれか1つの焦点に設定された領域を通った光を見ている際には
それ以外の焦点領域を通過した光は全部捨ててる事に変わりはないでしょ?

>印象操作すんなよ
いや、全くその通り
「レンズ由来の減衰をコントラスト感度のことであるかのような」
印象操作はやめるべきだと思いますよ

192病弱名無しさん2020/05/23(土) 23:39:05.57ID:3Deiy8wo0
>>119
不思議でしょうがないのだけど
君は一体「多焦点レンズ」という物がそもそもどういう原理になっている物なのかをどう理解しているの?

君が理解する所の「多焦点レンズの原理」を解説してみてくれませんかね?
いや煽りとかじゃなくマジで
言いたいどういう理解が根底にあるのかが想像できないから
話を噛み合わせる大前提を確認しておきたいんだよ

ここを確認しないといつまでもこういう不毛なすれ違いの応酬が続くだけになってしまうと思うんだ

193病弱名無しさん2020/05/23(土) 23:43:13.09ID:oya9Fgya0
>>191
多焦点が焦点領域以外の光を捨てているのはその通り
ですがミニウェルのようなプログレッシブ型のEDOFレンズは全く原理が違いますよ
光学の知識が必要になりますがそれを理解した上で言っていますか?

194病弱名無しさん2020/05/24(日) 00:10:29.93ID:IaxDqIrF0
EDOFレンズってどこを見ても効能ばかりで、具体的な構造解説が全然出てこないなぁと前から思ってたんだよね
是非、詳細にご教示願いたい

195病弱名無しさん2020/05/24(日) 07:33:32.80ID:rCYc6gM80
まあ、術前と術後で色彩の見え方に変化ないと言い切ったらアウトです。
白内障はアンバーのフィルターがかかった状態。術後は正しい色が見える。
多焦点で老眼は消えるでしょう。それで喜んでる方はお目出度い。
つまり、白内障手術が必要ない方にも手術したことになる。
こう言うスレだから様々な人がレスしてる。業界の方は去って欲しい。

術後明るくなり色彩が変わったとか、眩しいと言う方は白内障だったはず。
そりゃアンバーのサングラスを外したからね。
それ以外は白内障は微々たるもので、多焦点で老眼が治っただけです。
100万で老眼を治したわけです。

ただ術後日数が経つと術前を忘れてしまう。術後直後の印象で考える。
私も今になれて、これが普通と思ってるが、以前とは明らかに色彩の感覚が変わってる。

196病弱名無しさん2020/05/24(日) 08:09:11.77ID:M1620+W80
>>195
朝からドイツ車爺さん必死だなww

業者ガー とか
工作員ガー とか 言い出したらここでは負けなんだよ。

レンティスで不自由なのは分かるが、パンオプティクスの見え方分からないのに語るなよ。

パンオプティクス入れた俺が、色彩は変わってないと言ってるのに、なぜ変わってる筈だって言い張るの?頭おかしいよねあんた。

197病弱名無しさん2020/05/24(日) 08:17:35.80ID:M1620+W80
俺は昨日も書いたけど左目はほぼ白内障じゃないのをお願いして手術してもらったからね。
段階でいうと右は4、左は1になるかどうか。
その左とで比較して言ってんだよ。

198病弱名無しさん2020/05/24(日) 08:29:21.13ID:8lGmV3h20
パンオプティクスは若い頃の見え方を追求したって書いてあるじゃん
https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000045.000008931.html

これでもダメなんだろ。あなたは自分がこうだ!と思った、その考えに近い意見以外は認めないんだろ?
多焦点はデメリットがある。単焦点を入れるべき!この意見以外受け入れたくたいんだろ?
受け入れたら、自分が惨めになるもんなぁ。
あんた、周り見回してみ?友達いないだろ?仮にいたとして飯食ったり飲みに行ったりした時、自分の意見をがーっと押し付けてないかい?

心の底から気持ち悪いよ。

199病弱名無しさん2020/05/24(日) 09:00:43.79ID:8lGmV3h20
この記事見ると、パンオプティクスは5-70代の平均よりコントラスト感度いいじゃん(下の方のグラフ

https://www.ocular.net/treatment/cataract/lens.html

200病弱名無しさん2020/05/24(日) 09:19:31.52ID:8lGmV3h20
義父が白内障手術後眩しくて色の濃いサングラスが手放せなくなったな。そのせいか外出かわ億劫になってほとんど引きこもりだよ。
部屋の中でも昼間はサングラスしてるわ。
必ずしも若い頃の見え方に戻るのが良いとも限らないんじゃない。

今度会った時詳しく聞いてみるわ。

201病弱名無しさん2020/05/24(日) 10:04:16.30ID:NY5hoRMj0
>>196
私も変わったよ。
ドクターから説明された。
あなたのレスは正しいのか?

202病弱名無しさん2020/05/24(日) 10:11:18.50ID:NY5hoRMj0
>>200
そうなる。
私も屋外ではサングラスが必要です。
ところで、上皇后が白内障の手術をしてからいつもサングラスを使ってますね。
大金持ちですね。多焦点を入れたのかな?
想像ですが、アカデミックな国公大学の院でしょう。
エビデンスの確立した点焦点かもしれないね。

203病弱名無しさん2020/05/24(日) 10:40:07.28ID:zsEOOiC30
>>203
多焦点ですか?単焦点ですか?
私は幸いサングラスは必要になってません。
相当明るくなったのは事実ですが。

204病弱名無しさん2020/05/24(日) 10:41:33.52ID:iba6ONJ70
芸能人は多焦点ばっかやで

205病弱名無しさん2020/05/24(日) 10:44:18.69ID:QOcqT/690
>>204
芸能人はメガネかけるの嫌がるからな

206病弱名無しさん2020/05/24(日) 10:56:30.90ID:rCYc6gM80
>>202
点焦点でなく単焦点でしょw

まあ、多焦点で老眼から解放されるなら100万を使えば良い。
将来白内障にならないしね。
しかし、ここは白内障のスレなんです。老眼対策スレではありません。

207病弱名無しさん2020/05/24(日) 10:58:21.35ID:pfHXTeUQ0
>>195
ドイツ車爺、昨日あんなに無様な姿を晒して涙目敗走したのに性懲りもなく戻ってきたのかw
そのメンタルはある意味尊敬するよw
でもアンタみたいなのって日本語では「恥知らず」って言うんだよ
知ってた?

208病弱名無しさん2020/05/24(日) 11:02:31.85ID:rCYc6gM80
>>207
あんたもねw

209病弱名無しさん2020/05/24(日) 11:05:15.76ID:rCYc6gM80
>>207
術前と術後の違いを感じない眼ですねw
すでの認知ですよ。感度が鈍い。
それとも白内障じゃなかったのでは?

210病弱名無しさん2020/05/24(日) 11:15:19.84ID:rCYc6gM80
うーん、たしかに上皇后はサングラスをかけてますね。
まだ疑問だけど多焦点では術前術後で変わらないと言う人がいる。
あるとすれば、やはり、光量の減衰で眩しくないかもしれない。
自分は体験してないからわかりません。光量の減衰は夜間の車の運転で致命的ですよ。
上皇后はあきらかに眩しさを感じてる。単焦点でしょう。

211病弱名無しさん2020/05/24(日) 11:19:39.37ID:pfHXTeUQ0
>>208
図星を突かれてオウム返ししか出来んのかw
悔しいのぅw
しかも術前術後の違いがないなんて一言も言ってないのにまた妄想で決め付けてるw
本当頭おかしいなコイツw

212病弱名無しさん2020/05/24(日) 11:30:15.93ID:rCYc6gM80
>>211
それより、あんたは本当に多焦点を手術したのか?
メーカーや眼科の工作員なら消えてくれ。邪魔なんだよ。
迷惑で正確な情報を求めてる方に誤解を与える。
術前術後で変わらんと言う主張はありえないから。

213病弱名無しさん2020/05/24(日) 11:34:12.33ID:pfHXTeUQ0
>>212
変わったとも変わってないとも言ってないだろ?
アンタが一人で騒いでるだけなんだがw
本当に頭大丈夫?
>>172に答えられないで逃げたのにまだウダウダ抜かしてるアンタの方がよっぽど邪魔なんだけど

214病弱名無しさん2020/05/24(日) 11:35:14.04ID:in7h6ZJN0
手術後の通院時には毎回のように視力検査もされるが、あれは結構いい数値が出る。
殆どボヤけて見えないところも必死に見て答えてるからだが、それは意味があることなのだろうか?
一目で見て分からないところは見えてるうちに入らないのではないかと思うのだが・・

215病弱名無しさん2020/05/24(日) 11:44:55.09ID:rCYc6gM80
>>213
おいおい、あんたは術前術後で変わってないと書いただろ。
ボケてんのか?

216病弱名無しさん2020/05/24(日) 11:51:39.90ID:pfHXTeUQ0
>>215
どのレス?別の人と間違えてるんじゃないの?
認知が進んで思い込みが激しいみたいだからまたお得意の決め付けで妄想を吐き散らかしてるわけだ
で、逃げずに早く>>172に答えてね

217病弱名無しさん2020/05/24(日) 11:55:24.44ID:pfHXTeUQ0
あ、ちなみに>>172さんは俺じゃないんで
ドイツ車爺のアホみたいなダブスタを突いてるなかなか良い質問だと思うから是非答えてほしいんだよね

218病弱名無しさん2020/05/24(日) 12:01:10.37ID:rCYc6gM80
>>216
ごめんね。
多焦点で術前術後の見え方が同じと、しつこく主張した方がいたんで。
手術をしてないのに妄想で決めつけてる。
単焦点だろうが多焦点だろうが術後は明るくなりブルーが強く見える。
これは正常な眼に戻った証です。
白内障はアンバーのサングラスをかけていた状態です。
なので紺色が黒に見えてしまう。常識なので覚えてください。
私の話しが嘘と思うならドクターに訊いてください。

219病弱名無しさん2020/05/24(日) 12:10:34.42ID:rCYc6gM80
>>217
>>218でおわり。

自分の眼だから誰を信じるか判断すれば良い。
好きな院で好きなドクターを信じれば良いのです。
ここで他人がアドバイスしてしょうがない。
視覚なんて自己満足で良いとと思う。

わたしがここにいたのは多焦点が絶対としつこく主張、
保険で入れるのは貧乏人とこき下ろす輩に義憤を感じたからです。
上皇皇后は単焦点と推測する。エビデンスで確立されてるからね。
金の問題とは別だよ。

220病弱名無しさん2020/05/24(日) 13:48:23.53ID:M1620+W80
>>219

https://www.ocular.net/treatment/cataract/lens.html

このリンクの下の方のグラフに示されている
・パンオプティクスのコントラスト感度は5-70代の術前よりむしろ良い事
・単焦点レンズでは術後サングラスが手放せなくなるのは立派なデメリットではないのか。

どう説明する?工作員ガーかい?

221病弱名無しさん2020/05/24(日) 14:00:35.81ID:zsEOOiC30
ドイツ車爺は、

1.パンオプティクスを入れると必ずコントラストが落ちます。
2.パンオプティクスを入れてデメリットが無い、良かったと書いてあるのはすべて業者。
3.単焦点レンズを勧めない眼科は良くない。
4.上皇皇后は単焦点

以上の書き込み以外認めないんだろ。基地外だよ(爆

222病弱名無しさん2020/05/24(日) 14:21:05.47ID:M1620+W80
>>218
俺は左目は医師が自覚できないでしょうというくらい初期の、グレード1手前で手術したと書いてるんだよ。
その目と比較して色彩は悪くなってないと言ってるんだ。
都合の悪いところスルーすんなよ。

223病弱名無しさん2020/05/24(日) 14:24:54.07ID:iW3hZ1rc0
>>219
義憤を感じたと言うが、それならば独断と偏見ではなく客観的なデータなどを基に冷静に指摘すれば良かったんじゃないの?

アンタさあ、カメラに100万円使ったとか車はドイツ車だとか

> 100万でNikonのフルサイズミラーレスとレンズ数本を買ったよ。
金の使い方は人それぞれ。無駄な買い物はしない。車はドイツ製ですが。

他にも相手を妄想で貧乏人、詐欺師呼ばわりしたり

>あんたのような貧乏人が無理して入れてもね。
>どおせ高額医療保険を使ったのだろ。
>まあ、本来は癌などの保険。白内障で使うなんて詐欺みたいだよ。
>金の使い方は個々人の価値観。貧乏人ほど見栄を張る。
>私は車やカメラ道楽ですw

書き込み者の車種を妄想して軽自動車をバカにしてみたり

>まあ、軽自動車に乗って高額医療保険でどや顔してもねw
これがさ、「義憤に駆られた人間」のやる事ですか?
今までの自分の書き込みをよーく読み返して下さい
それでも何も感じないというのなら貴方に言うべきことは何もありません

224病弱名無しさん2020/05/24(日) 14:30:28.53ID:8lGmV3h20
パンオプティクスの見え方に不満は無いと言っているのはパンオプティクスを入れた私の経験に基づいた事実。

見えない筈だーコントラストが悪い筈だー騒いでるのはネットの知識だけで語ってるあなたの想像。

分かるよね?

225病弱名無しさん2020/05/24(日) 15:40:32.47ID:Uw2hM/qY0
>>224
私の経験てサンプル数1か?
ならよかったじゃない。
ただし多焦点レンズが合わなくて、単焦点に変える人が一定数いるのは事実。
リスクは大きい。

226病弱名無しさん2020/05/24(日) 15:52:30.38ID:8lGmV3h20
>>225
パンオプティクスが合わなくて単焦点に変えた一定数の、数と確率、証拠を示してくれないか?

単焦点が満足いかなくて多焦点に変える人も、一定数いるんだよな?

227病弱名無しさん2020/05/24(日) 15:58:01.78ID:Uw2hM/qY0
>>226
単焦点から多焦点はいない。
パンオプティクスの論文読んできた。
夜のドライブをする人の半分は難しいと感じている。
ハロ、グレアも50%以上が感じていると回答した。

228病弱名無しさん2020/05/24(日) 16:21:07.92ID:zsEOOiC30
>>227
俺もパンオプティクスなんだが、
その論文アップして。絶対逃げないで。
アップ出来なかったら明日アルコン社に通報する。俺本当にやるからね。甘く見るなよ。
外国企業はうるさいぞ。

あと、単焦点から多焦点はいないという根拠示してくれな。

229病弱名無しさん2020/05/24(日) 16:24:22.74ID:Uw2hM/qY0
>>228

https://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

そんなのも探せないで入れたの?
馬鹿の相手は疲れるわ、、

230病弱名無しさん2020/05/24(日) 16:43:22.75ID:zsEOOiC30
>>229
お前さぁ、覚悟しとけよ。
読んだ。58人中、不満足は2名、うち名はかゆみ。もう1名は後発白内障によるもの。

夜間運転についてのdoesn't driveってのは、「元々運転しない」って意味だろうが

231病弱名無しさん2020/05/24(日) 17:28:46.61ID:Uw2hM/qY0
>>230

だからdoesn’t driveのところは無視してるよ。
じじいだから運転しないんだろ。

232病弱名無しさん2020/05/24(日) 17:40:04.07ID:X3o1alLI0
>>220
219ではありませんが、ひとこと。
50〜70歳の平均というのは、だいぶ水晶体が濁ってきて、見にくくなった人を含めた平均では?

233病弱名無しさん2020/05/24(日) 17:54:42.21ID:zsEOOiC30
>>231
夜ドライブする人間の、半数は難しい。
と、どこに書いてある?お前はパンオプティクスに対してそう書いた。

まあいいさ、明日アルコン社に通報する。
事実だから仕方ありませんというか、たかが便所の落書きと無視するか、問題視するか、どうなるのかね。

自社の最新のレンズだしね。最近はネットの力大きいから、誹謗中傷にも各企業断固として取り組んでるらしいね。昔より、甘くないぞ。

234病弱名無しさん2020/05/24(日) 18:24:08.13ID:X3o1alLI0
最新レンズはもちろんいいと思うが、海外製多焦点で以前あったように、レンズに濁りが出たり、滅菌が不完全だったりして回収騒ぎにならなければよいが。

235病弱名無しさん2020/05/24(日) 18:50:26.21ID:iba6ONJ70
>>227
単焦点でも眩しいと感じる、単焦点のせいでこれまで見えていた手元が見えなくなり先進医療特約店で手術を受ければよかったという声もある。
当時先進医療の対象だった手術ができる医者はどの県にでもあったわけではないのでね。
特に田舎では単焦点しか扱えない眼科しかない県もあった。当然、単焦点しか進められないので多焦点は危険と説明。
単焦点詐欺みたいなもの。ジジババは医者様の言うことにはハイとしかいわない。医者に失礼があってはならんとセカンドピニオンも受けない。

236病弱名無しさん2020/05/24(日) 18:55:53.87ID:iba6ONJ70
経済的に許すのであれば多焦点レンズは素晴らしいレンズ。
保険診療で受ける道しかなければ単焦点+眼鏡 
歯医者でも一緒だろ?金掛ければ前歯もセラミックで違和感ない仕上がり、保険内の歯は虫歯の様な根元してるだろ?
年老いて歯が美しい老人は金がある。
レンズの選別も同じ。

237病弱名無しさん2020/05/24(日) 19:22:06.20ID:UgHF2nJH0
去年の3月に戻りたい

238病弱名無しさん2020/05/24(日) 20:53:55.60ID:8lGmV3h20
>>229 の論文時間かけて読んでみた。

パンオプティクスがいかに素晴らしいレンズか紹介されていたww

239病弱名無しさん2020/05/24(日) 22:00:51.23ID:ATmd+6tI0
4月に手術して片目にパンオプティクス入れたけどさ
コントラスト低下とか何言ってんの?そんなの全くないけど?
夜間の車運転も問題無し
主治医も自分の年齢が40歳だから多焦点レンズを推していた
年配の方には勧めないってさ
手元も遠方も中距離も鮮明に見える

北関東の田舎の眼科単院病院で手術した、術後も不平不満や痛みは一切無しで過ごしてる

自己負担約20万円の価値は充分あるね

240病弱名無しさん2020/05/24(日) 23:22:48.64ID:NY5hoRMj0
パンオプティクスって最近のレンズじゃないの?
以前の多焦点を入れた方のコメントが少ないね。
ここを見てるとパンオプティクスが絶対と言う風潮です。
白内障もいろんな方がいる。

241病弱名無しさん2020/05/24(日) 23:37:01.45ID:M1620+W80
>>240
だね。確かに俺(達?)パンオプティクス入れた人間は、
手放しに全ての多焦点が素晴らしいと言っているつもりは無いんだよね。
過去の多焦点には耐えがたいコントラストの低下や、
ゴースト、ハローグレアがある例もある(らしい)。だけどパンオプティクスにはそのデメリットが無いんだよ。
それを全て一緒くたにして、多焦点はダメだ!って決めつけている奴が許せないだけ。

もしかしたら、他の多焦点入れた人が、多焦点はダメだとウンウン頷いているかもしれない。俺も他の多焦点レンズと、ミニウェルの意見は聞いてみたいね。

経験の無いレンズのデメリットは語れないからね。

242病弱名無しさん2020/05/25(月) 00:13:19.59ID:mnr4Q/Qz0
>>241
> 経験の無いレンズのデメリットは語れないからね。
本当にそう。
多焦点レンズの全てが素晴らしいとは言ってはいない
自分が入れたレンズに問題がないだけだ

243病弱名無しさん2020/05/25(月) 10:38:08.41ID:OfHyKJzF0
>>229
こんな論文?あったのですね!
1カ月の短期間とはいえパンオプティックス実体験テンプレに入れたいくらいの資料だと思う
自分もアレルギーのかゆみがあった。半年経過したころ視力も安定、痒みもほぼなくなっていた。
良いレンズ使ってくれた先生に感謝です!

244病弱名無しさん2020/05/25(月) 10:38:08.40ID:bZ8hB8oz0
まあ、一般論として多焦点はデメリットあるわけで、
パンオフティクスのユーザーがデメリットがないとの多数の書き込みは、誤解を与える。
もっと客観的な情報が欲しいね。
自分が良かったと言う情報は貴重だけど、執拗な書き込みはくどいと思う。
患者それぞれ事情がある。金の問題でなく眼の状態でも左右される。
単焦点やレンティスが劣り、貧乏人の選択でしょとは暴論ですよ。人格を疑います。
医師でなくメーカーに問い合わせても良いけど、患者には対応してない。
パンオフティクスのデメリットをアルコンに訊いても個人には応対しないと思う。
他の代理店も同じでしょう。

245病弱名無しさん2020/05/25(月) 10:40:07.09ID:OfHyKJzF0
>>240
1年ほど前から紹介されてたよ。自分が受けた時は超最新で許可が出たばかりだと聞いてたな。

246病弱名無しさん2020/05/25(月) 10:50:34.16ID:bZ8hB8oz0
まあ、最新のレンズ情報は貴重ですね。
日進月歩で進化してる。しかし煽りすぎるのどうかと思う。
少し前まで最新と思い入れた方には不愉快でしょうね。
ここでの経験談は参考になるが、執拗な書き込みは不愉快です。

247病弱名無しさん2020/05/25(月) 10:54:57.33ID:OfHyKJzF0
>>239
先進医療は医療費控除の対象外と思ってたけど、自己負担額の分は別らしく
20万は申請できるよ
既に手続き済みならすんまそ

248病弱名無しさん2020/05/25(月) 11:05:07.35ID:bZ8hB8oz0
>>247
先進医療の控除は無理でしょ。自己負担も控除できるのかな?わからん。
それができるとコンタクトレンズも控除できてしまう。
ところで、パンオフティクスでいくらかかったの。
20万はあり得ないと思うけど。間違った情報は訂正してください。

249病弱名無しさん2020/05/25(月) 12:07:30.98ID:/W3QhNIV0
>>248
3月までの情報だけど、
自分の体験談。レンズとレーザー手術代130万ちょい、その他1ヵ月前から6ヵ月迄の検査代は全部で2万くらいかな?
この内の80万ちょいは生命保険の先進医療特約で生命保険会社から支払われた。
加入口数などで20とか50%とか全額支払いになるケースもあったらしい。早速口数増やしたよ。もう遅えけどw
4月以降で20万はあり得るのかな?是非教えて下さいな。

パンオプティクスの見え方、正直に書きますよ。ユーザーとして。煽るつもりも何もないけど、多焦点を全て一緒くたにして、コントラスト低下ガー、とかデメリットガーとか書かれると、やっぱりちょっとね。 

むしろ自分は本当はミニウェル入れたかった。
不適合で無理だったけど。ミニウェルの体験談聞きたいな。

250病弱名無しさん2020/05/25(月) 16:53:25.23ID:/Z2g7/Ke0
医療費控除は100万超えた分だろ

251病弱名無しさん2020/05/25(月) 17:54:26.26ID:yG1UhugR0
>>248
先進医療はできないけど、保険で手術費全額出たわけじゃないでしょ?たぶん書かれてる20万を実費で払ったしたのでは?
自分の場合は先進医療特約の保険給付金から全額出なかったので、水晶体再建術にかかった総額のうち20万ほどが実費になりました。
医療費控除しましたよ。保険で支払われた先進医療には当たり前だけどできないよ。
給付金で全額出なかった場合についてです。

252病弱名無しさん2020/05/25(月) 18:00:40.59ID:bZ8hB8oz0
>>250
これって保険適用分の100万超えた分じゃないのか?
多焦点レンズを入れた領収書があれば他の医療費と合算、100万を超えた分が控除されると思うけどわからん。
自費で払った分も医療費になるはずと思うけど。
芸能人でそこそこ収入があり、保険適用外で歯の治療に1000万使ったとする。
確定申告で100万を超えた分は所得から控除されるのだろう?
めちゃめちゃ得するね。

253病弱名無しさん2020/05/25(月) 18:16:05.53ID:yG1UhugR0
10万超えたら医療費控除は受けれる、
白内障再建術の実費費用と他の病院代、ドラッグの買い物合わせて出したよ
調べればわかると思う

2542522020/05/25(月) 18:26:36.12ID:bZ8hB8oz0
恥ずかしい100万でなく10万でしたね。
まあ、芸能人が高額の歯の治療代は節税になる。
所得が多いと保険適用外のレンズを入れても、ある意味節税かな?
自分で確定申告をして、計算すると、所得税がいくら減ったかで実費がわかります。
両方をシミュレーションして見るのです。

255病弱名無しさん2020/05/25(月) 18:29:46.62ID:qMs2DHMw0
所得税控除と高額療養費の話はちゃんと分けて話してくれ

256病弱名無しさん2020/05/25(月) 19:58:27.99ID:mnr4Q/Qz0
>>248
金額に間違いは無い
片目のみ手術で、自己負担のパンオプティクスレンズ代金が
税抜き 1 9 万 円
その他1泊入院手術代が7.4万円かかった

257病弱名無しさん2020/05/25(月) 20:10:04.54ID:/W3QhNIV0
>>256
今そんなに安く入れられるのか、、、、
それは生命保険使わなくてだよね?

先進医療特約使っても50万強自己負担した俺大損じゃん。4月まで待ってやれば良かったよ、、
にしても、日帰りじゃなかったんだね。

258病弱名無しさん2020/05/25(月) 20:23:43.03ID:bZ8hB8oz0
>>256
両眼なら50万ぐらいでパンオフティクスが入るの?
レンズの原価の安いことがわかる。
100万時代ってぼったくりじゃないか。儲かるわけです。

259病弱名無しさん2020/05/25(月) 20:31:54.23ID:mnr4Q/Qz0
>>257
なんだか申し訳ない気分になる金額だな…
日帰り手術だと夜中なにかやらかしたら嫌だし、翌日通院するのが面倒なので入院したんだ
車運転しないと通院できない田舎だしねw
生命保険給付金はまだ申請していない
一般の入院手術だから、多分レンズ代以下の給付金になると思う

260病弱名無しさん2020/05/25(月) 20:34:55.45ID:buZsP5br0
http://jikei-eye.com/for_doctor/specialty/docs/iol.pdf
とりあえず、基本認識としての多焦点レンズ解説
この中の「遠距離、近距離それぞれ41%」というのは
細かい数値はともかく、2焦点であれば光量50%以下という大原則として覚えておくと良いと思う
理論的に考えれば、3焦点だったら33%以下になるというのも当然のお話

そして、いわゆるEDoFに関してだけど
https://ogurikinshi-hakunaisyo.com/hakunaisyo_column/最新のedofレンズ、あなたの視力はあなたが選ぶ!/
これくらいしか出てこない
どこを見ても、収差を利用してDepth of Focusを深くする、としか書いてなくて
具体的にどういう構造になってるのかが全くわからない
これ解説してくれる方いらっしゃらない?

261病弱名無しさん2020/05/25(月) 21:26:54.99ID:/W3QhNIV0
>>260
その、光量33%とかいうの、どうでもいいからやめてほしいな。
これからレンズ入れる人が、明るさが33%になると勘違いしてしまう。そんな事はないからね。

262病弱名無しさん2020/05/25(月) 21:57:10.47ID:wMh8pyK50
>>260
この資料の多焦点レンズというのは何のレンズを指しているのか。
光量が50%以外あるいは33%になるとどのような自覚症状のデメリットがあるのか教えてくれませんか?

263病弱名無しさん2020/05/25(月) 21:58:34.82ID:bZ8hB8oz0
>>262
鳥目じゃないの?

264病弱名無しさん2020/05/25(月) 22:36:40.76ID:/W3QhNIV0
夜でもクッキリハッキリ見えるよ

そう、例えば術前海外のレストランって決まって暗いんだけど2.5の老眼鏡掛けてスマホのライト当ててやっと見えるくらいだったのが裸眼でも見えるようになった。

265病弱名無しさん2020/05/25(月) 22:41:35.13ID:buZsP5br0
>>261
いやいや、まずはこういう原理であるって事を認識しなきゃ何も始まらないでしょ?

この件について君みたいに「50%」とか「33%」とかっていう部分だけに噛み付く態度のほうが問題あるんとも言えるんでさ
ちゃんと「瞳孔から入った光に対して」って部分を拾わないからそういう誤解が生じるのよ

>>262
光量が減るというのは要するに暗くなる、当然の話

で、暗くなったら人間の目は自動的に瞳孔を拡げてより多くの光を取り込もうとするだろ?
おそらくそれと同じ反応が起こる、要するに大元の光量が100だったとして
それを120とか150とかに増やそうとするわけ

したがって、単純に見える明るさが半分になる、1/3になる、ということにはならないわけ
ただ、その補正も瞳孔の拡大限界までしか効かないからある程度以上暗くなると急激に差が出てくることになる
これが「多焦点は暗い場所に弱い」と言われる原因
瞳孔がどこまで広がるかは個人差がすごく大きいから
メーカーとしてはそれに依存する要素については定量化できない
これはわかるでしょ?

こういうふうに「何がおきてるのか?」を理解すれば欠点といわれる物がなぜ発生するのか?が理解できる
だからその大元になる
「瞳孔から入った光量の何分の一」というのは理解してないとまずいと思うんだよ

266病弱名無しさん2020/05/25(月) 22:54:19.27ID:buZsP5br0
>この資料の多焦点レンズというのは何のレンズを指しているのか
「屈折型」と「回折型」の項の直後にこの図がでてくるんだからとりあえずこの2種類は含まれると思うよ
ただ、方法は何であれ、複数の地点に焦点があった光に分割するレンズ」であれば基本はこうならざるを得ないはずだよね?
「瞳孔から入ってレンズを通過した光」を100とするなら、合計が100を超える事はありえないんだから

仮にこの図にある41%ずつというのを前提にするとして
自動車で例えると、エンジンで発生した出力が、必然的機械的ロス以外は全てタイヤに駆動力として伝わる、これが単焦点
一方、機械的ロス以外に常に41%が消費されてて、、タイヤにはエンジン出力の41%しか伝わらない、これがあの図にある多焦点

このロスは大元でエンジン出力を上げてこれを補う事になるわけだね
だけど最大出力以上にはカバーできない

あまり上手いたとえではないかもしれないけど、こういう言い方で伝わらないかな?

267病弱名無しさん2020/05/25(月) 23:01:45.26ID:NdTuzeTl0
>>264
内蔵のサングラスがなくなるので当然です。
白内障は茶色に濁る。
なので術後は青を感じるが、それが正常です。
術前は青を感じない。なので紺色を黒と認識する。

268病弱名無しさん2020/05/25(月) 23:06:32.36ID:/W3QhNIV0
ご丁寧にありがとう。
パンオプティクスは瞳孔径による見え方の低減が微小。というのはその事なんだね。
なるほど、自分は夜間全く不自由を感じないどころか、かなりあかるくなったけども、昔の多焦点レンズはそのように夜間暗い所は見にくかったわけだ。

よい多焦点レンズが出来たお陰で助かったよ。

269病弱名無しさん2020/05/25(月) 23:11:36.63ID:24Y8qBCV0
またパンオプティクス賛美するわけではないが、
そう考えるとパンオプティクス凄いな。
逆にどの種類の多焦点だと暗く感じるんだろう。
他の多焦点の人はいないのかな?

270病弱名無しさん2020/05/25(月) 23:15:19.25ID:wMh8pyK50
>>266
で、あなたは一生懸命何やってるわけ?
便所の落書きで承認欲求満たそうとしないで、眼科医にでもなったら?

271病弱名無しさん2020/05/25(月) 23:22:40.36ID:wMh8pyK50
>>266
だから単焦点は俺の義父みたいに、濃いサングラスが手放せなくなってほとんど引きこもりになってしまうくらい眩しくてなる事があるんだよね。
室内でもサングラスしてるもんな。もう数年経つけど未だにだぜ。

古い車にハイパワーのエンジン積み替えたらあちこち歪みがくるだろう。それと一緒。

272病弱名無しさん2020/05/25(月) 23:24:19.43ID:mnr4Q/Qz0
>>267
> 術前は青を感じない。なので紺色を黒と認識する。
なるほど〜
術前にユニクロで買った黒い服が術後に濃い紺色に見えて騙された気分になった事はある意味正常だったのか…

273病弱名無しさん2020/05/25(月) 23:44:47.72ID:HtHgLEBw0
軽い白内障だと、手術前の濃いめの色合いが良かったという人も少なくないのだろうね
自分もそう思う時がたまにある
が、やはり生まれたてのような赤ちゃんのような色合いの見え方というのはやはり素晴らしいことだなと思う

274病弱名無しさん2020/05/26(火) 00:24:14.33ID:0edkUIsq0
色は慣れるらしいけどね。
もちろんあまりにもひどい段階まで進んでから手術したなら慣れないかもしれないが、あまりにもひどい段階まで進んで見た色が正しいということはないだろう。
白内障とは別に網膜の問題で眩しく見えることもあるようだ。

275病弱名無しさん2020/05/26(火) 11:08:41.13ID:zbSjfIt10
>>274
この問題は気になる。
白内障でアンバーのサングラスかけていたわけで、結果網膜が保護されていた。
それが10歳代のクリアーな眼になった。
網膜への負担は多いはず。気をつけないと網膜の疾患が生じると思う。
私は屋外ではできるだけサングラスを使う、外出用遠近の眼鏡を着色してる。
自宅はでは不要。

276病弱名無しさん2020/05/26(火) 11:42:42.49ID:FrJhL8tc0
2月に片目だけ手術しました。もう片目は白内障じゃないらしい。そんな事もあるのかね。
ところで、最近のレンズはUVカットになっているみたいですよ。先生が言ってました、

277病弱名無しさん2020/05/26(火) 11:47:45.17ID:zbSjfIt10
>>276
そうですね、若干イエロー気味です。
色彩に影響のないレベルと聞きました。

278病弱名無しさん2020/05/26(火) 14:30:08.06ID:zbSjfIt10
>>272
何かで見たけど藍染めの職人が紺を黒に見えて、廃業したと聞いたことがある。
ユニクロのジーンズで黒と思って買ったのが、術後青かったので捨てたよ。
白内障は色彩感覚にも影響する。
多焦点レンズのユーザーの意見を伺いたい。
明るさに変わらないという。理屈がよくわからない。

279病弱名無しさん2020/05/26(火) 15:23:09.51ID:qfjx7Kfn0
白内障だったころも若い頃も眩しさをよく感じてましたが手術後も眩しさは感じるよ
青空の晴天よりも花曇りみたいな天気の方が眩しいので紫外線防止のグラスかけて運転してます。

280病弱名無しさん2020/05/26(火) 16:13:58.45ID:zbSjfIt10
>>279
白内障の頃、晴天の日、街に出ると横断歩道のゼブラがメタクチャに眩しくハレーションを感じた。
術後はなくなったが、全体に光量が多い。で、青味が強くなるが、以前より緑や赤も綺麗に見えてる。
これが正しい色彩感覚と自覚してる。
ハレーションを感じるほど眩しいのは白内障の症状です。

281病弱名無しさん2020/05/26(火) 16:23:23.87ID:ftAeXgBJ0
自分は片目のみ白内障、多焦点なので参考になれば。但し1ヵ月もすれば慣れてきます。

手術してない目とした目、明らかにした方が明るい。よく言われるように青味がかる。
色の鮮やかさは同じ。見え方が、何というかしてない方はレトロな白熱球の昭和的な感じ?
した方はLEDライトの現代的な明るさ?
好みの問題。してない方はふわっと優しい感じがするのは事実。した方の今時な感じもかなりいい。
もっと色が薄く淡くなるかと思ったらそれは無い。術後すぐ、自分も神経質なんでそう感じよう!と思って見ると景色なんかでは実感出来ない。
テレビバラエティの合成されたアニメの色味は違って見えた。何度も書くけど薄くはない。シャープな感じ。

不思議なのは今現在は左右の見え方の差はほぼ無い。

282病弱名無しさん2020/05/26(火) 16:42:57.47ID:zbSjfIt10
>>281
実感のレスありがとうございます。理論通りです術後の眼は正常に戻ってます。
慣れたと言われますが、片眼ずつ比較してみてください。差があるはずです。

283病弱名無しさん2020/05/26(火) 17:38:03.15ID:ftAeXgBJ0
281ですが、こんな事あるのかな。
元々右目が利き目なのに白内障、左目正常で自ずと左目で見ていたのが、手術後は右目でばかり見ている(気がする)。
すると、正常な左目が何だかぼやけている気がする。どうも、外側に眼球が流れてしまうようだ。グッと力を入れるとしっかり見える。
眼科では視力もしっかり出るし、細かく検査しても異常なし。先生はそんなもんだというし、、
バカっぽい質問ですがそんな経験有る人いますか。そもそも片目だけ手術した人っているのかな。

284病弱名無しさん2020/05/26(火) 17:43:07.03ID:zbSjfIt10
>>283
効き目は重要ですよ。私は右がド近眼だけど効き目なんです。
術後の視力検査では左右同じなんだけど、車の運転では右がよく見える。
原因がわからない。

285病弱名無しさん2020/05/26(火) 20:39:25.30ID:iIQYYpdw0
>>278
パンオプティクスレンズ装着したけどいいかな?
車を運転していて標識の見え方がおかしいと感じてから、がん手術後のタモキシフェンを服用して以来、半年で一気に視力落ちて(コンタクト度数-5.0から-8.0)検査したら白内障判定。
全体的に白濁して、遠くがとにかく見えなかった
コンタクト度数変えても見えなかったな〜
近くも見えなくなって、コンタクト入れてるのに老眼鏡掛けて会社のパソコンで仕事してたよ

術後1ヶ月経過した今は、左目に-2.25のコンタクト入れてるだけて見え方に不自由はないかな
でも、台風が来た夜間の車の運転は不安がある

286病弱名無しさん2020/05/26(火) 20:48:12.41ID:H7wWN6ZP0
>>285
よくわらないんだけど、多焦点のパンオプティクス入れたのにコンタクトが必要になってるって事?

287病弱名無しさん2020/05/26(火) 21:04:41.14ID:iIQYYpdw0
>>286
分かりにくくて申し訳ない
パンオプティクス入れたのは右目のみ
何もしていない左目にコンタクト入れて生活してる

288病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:09:45.02ID:qfjx7Kfn0
自分も吹雪の雪道はまだ走行したことがないので少し不安
積雪地域住みですが去年は一度も雪が降らなかった。
反射した白が苦手だからどんな見え方するのかなと思う。

289病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:14:56.23ID:CpNCfmHC0
>>270
一生懸命?
そのリンク先には「1に1を足したら2になります」みたいな当然の基本が書いてあるだけですよね?

疑問があるとしたら、261とかみたいに「1+!=2などと書くな!」とか言ってくる人の動機の方だと思いますよ

290病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:19:18.01ID:CpNCfmHC0
>>271
それは「単焦点だから」起こったわけじゃないでしょう
元々の天然水晶体が単焦点なんですから

その状態から類推すると多分、クリアレンズが入ってるんじゃありませんかね?
だとしたら原因はカラーレンズにしなかった事でしょう

291病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:22:17.21ID:Q1rQZtJo0
>>290
もういいよ、話題変わってるんだし。
あんた異常者だよ。

292病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:25:31.99ID:CpNCfmHC0
https://www.seed.co.jp/products/contact/soft/edof.html

で、シンフォニーとかミニウェルとかで話題のEDoFだけど↑がEDofをの遠近両用コンタクトレンズだと謳ってるから
興味ある方は試してみたらよろしいんじゃないですかね?

ただ、どれも具体的な構造とか原理説明が見当たらないので、
このコンタクトレンズがシンフォニー、ミニウェルと同じ構造なのかは全く不明なんだけど

293病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:26:44.73ID:H7wWN6ZP0
単焦点入れた人の多焦点の何が悪い、
多焦点入れた人の単焦点の何が悪い。はもうやめないか。スレが荒れるだけだ。

一般論だろうが正論だろうが、論文だか知らないが、
実際に入れた人間の意見を聞きたいよ。

294病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:28:54.09ID:CpNCfmHC0
>>291
いや、単におかしなツッコミがあったから説明を返しただけの話ですよ?
それだけの事にそんな過剰反応を返してくる方が「異常者」じゃないんですかね?

295病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:32:28.28ID:Q1rQZtJo0
>>294
昨晩のコメに必死に返信して
心から気持ち悪い。異常者だよ。やっぱり
ドイツ車爺いだろ?アンタ?

296病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:33:20.41ID:CpNCfmHC0
>>293
少なくとも「良い悪い」なんて話をした覚えは一切ありません
例えば「単焦点レンズを入れると焦点調節ができなくなる」と書いたとして
それは「良い悪い」とは関係ないでしょう?

単なる基本知識として知っておいたほうが良い事、それだけです

それが、同じように多焦点の基本知識について言及したら
多焦点を「悪い」と書いた事になるのですか?

297病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:33:36.67ID:Q1rQZtJo0
キモチワルイ
キモチワルイ
キモチワルイ

298病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:36:07.13ID:H7wWN6ZP0
>>296
はい、皆さんのためにありがとう。
今後はもうおんなじ事書かなくていいからね。

299病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:39:16.89ID:qfjx7Kfn0
出たwまたこの流れ

300病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:40:37.82ID:qfjx7Kfn0
単焦点入れて後悔してるから単焦点の仲間増やしたいのかと勘違いされちゃうよ

301病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:40:40.18ID:CpNCfmHC0
>昨晩のコメに必死に返信して
君は1日中ここに貼り付けるご身分なのかもしれないけれど
1日に1回巡回するだけだったらそうならざるを得ないでしょう?

>ドイツ車爺いだろ?アンタ?
匿名掲示板において「誰が書いたか?」はID一致以外に意味はありませんよ
匿名掲示板に限らず討論で「何が書かれているか?」から「誰が書いたか?」を話題にし始めるのは
討論の本題に関して正面からの回答が返せなくなったことの証明にしかならないのでやめた方が良いと思います

とりあえず、免許すら持ってません、とだけ言っておきましょうか

302病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:43:33.98ID:ftAeXgBJ0
横からすいません281ですが、
片目だけに多焦点レンズ入れた者として、
明るさの減少?は全くありません。しっかり手術した方の目の方が明るくなってます。
一応誤解があるといけないので。

303病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:45:03.96ID:Q1rQZtJo0
>>301
キモチワルイ異常者だよ、あんたは。それだけ。
よく通勤電車でキレてる爺さんと一緒。
あぁキモチワルイww

304病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:46:05.81ID:CpNCfmHC0
>>300
現行原理の多焦点レンズは最初から問題外として選択肢に入れませんでしたね
仮に単焦点より安く入れられたとしてもね

他の方が何を選択するかは好きにすれば良いと思いますよ
ただ、どうも会話を見ていると基本を理解してない人が非常に多いようなので
選択するための基本情報は衆知されてた方がいいな、と思っているだけです 

305病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:48:19.91ID:CpNCfmHC0
>>303
人格攻撃しか返せなくなったらそれはもう本当に何も言い返せませんという告白でしかない
というのはおぼえておいて損はないと思います

306病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:56:56.73ID:H7wWN6ZP0
>>304
うん、うん、本当にありがとうございます。
勉強になりました。
でもちょっとネットで調べれば分かる事なんで、
今後は不要です。新たにレンズ入れる人は実体験を聞きたいと思うので。
事実各レンズの実体験って、眼科の患者の口コミしかないじゃないですか。
コントラストがーとか、ハローグレアがーとか、自分も手術前に調べて分かってました。

307病弱名無しさん2020/05/26(火) 22:58:54.45ID:Q1rQZtJo0
>>305
他人を否定する事で承認欲求を満たす本当に可哀想なおじいちゃん。
よかったら年齢教えてくれませんか?後期高齢者特有の症状だと思うので。

308病弱名無しさん2020/05/26(火) 23:00:27.81ID:qfjx7Kfn0
>>304
眼病で多焦点が入れられなかったとかじゃなかったですか?
まあ、どっちでもいいですが単焦点で満足されてるならそれでいいじゃないですか。注意喚起周キャンペーンは無用ですよ^^

309病弱名無しさん2020/05/26(火) 23:02:40.73ID:H7wWN6ZP0
>>304
>会話を見てるとー
とありますが、ここで会話してるのは殆ど手術後だと思いません??
そうすると、いまさら原理を説明されたところで、皆さん自分の選択をダメ出しされてると思ってるしまいますよ。私を含めてあなたほどの人格者じゃないのでね。
できればブログとか作って頂いて、今後レンズを入れる人の参考になる様な活動をお願い致しますm(_ _)m

310病弱名無しさん2020/05/26(火) 23:17:35.20ID:9OxZb94C0
>>302
明るくなるのは当然です。
白内障でアンバーのグラサンをかけていたのでね。

311病弱名無しさん2020/05/26(火) 23:23:37.11ID:ftAeXgBJ0
>>310
いや、年齢40前半の白内障ではない目と比較して
という意味です。
白内障の目が手術後明るくなるのは当たり前てす。

312病弱名無しさん2020/05/26(火) 23:26:53.42ID:CpNCfmHC0
>眼病で多焦点が入れられなかったとかじゃなかったですか?
違います
多焦点、単焦点それぞれの欠点を比較して、多焦点の欠点は自分には致命的だと判断しただけの事ですね
元々一日中遠近眼鏡をかける習慣だったので、遠近眼鏡で日常生活全てまかなえるという目算がありました
まぁ、それがなかったとしても単焦点1択は自分の場合揺るがなかったと思いますが

>皆さん自分の選択をダメ出しされてると思ってるしまいますよ
何故ですか?
「単焦点は焦点調節ができなくなる」と言われて
「自分の選択をダメ出しされてると思ってるしま」った単焦点ユーザーなんていましたっけ?

>ここで会話してるのは殆ど手術後だと思いません??
例えば104みたいな誤解を与える表現を鵜呑みにする人がいたらいかんとは思いませんか?
これから手術を受ける人がなるべく正しい情報を得られ
それを元に自分なりの選択ができるようにする事がそんなにいけない事なんでしょうか?

313病弱名無しさん2020/05/26(火) 23:37:44.38ID:H7wWN6ZP0
>>312
ここはみんなの掲示板です。
あなたの書き込みでスレが荒れていると気づきませんか?あなた、他の人の意見聞かないじゃない

お願いだから自分のブログでやって下さいよ。
あと、ここに何度も同じ事書かなくていいからね。

314病弱名無しさん2020/05/26(火) 23:41:14.36ID:Q1rQZtJo0
104ってなに?って遡って見ちゃったよ。
便所の落書きに興奮する、キモチワルイ爺さんだやっぱりww

ねえ、アンタ幾つよww

315病弱名無しさん2020/05/26(火) 23:44:24.73ID:ftAeXgBJ0
>>312
正しい情報を得らるように、といっても
あなたの意見は単焦点優先になってますよ。
あなたの口から多焦点のメリット、単焦点のデメリットも聞きたいですね。

316病弱名無しさん2020/05/27(水) 05:00:00.90ID:CIA1F3IV0
>>281
自分も片目だけ白内障の症状があるのでとても参考になります
正常な方の目は視力も良いので、術後の見え方のバランスが気になっていました
白熱球とLEDの例えは面白くて分かりやすいです

317病弱名無しさん2020/05/27(水) 06:36:25.33ID:zVdSb6cH0
>>303
> キモチワルイ異常者だよ、あんたは。それだけ。
> よく通勤電車でキレてる爺さんと一緒。

あなたにそれを感じるけどね。以前から常駐してる多焦点さんですね。
私は301ではありませんから年のため。

318病弱名無しさん2020/05/27(水) 08:48:31.50ID:4yv9zpHe0
両目手術後、緩いモノビジョンぽい目で75cmくらいまで(新聞くらいの文字)が見える。
(片方は25〜45cmくらいの目)

これで免許更新の視力検査が裸眼で通ってしまった。おそらくギリギリ。両目で0・7が何とか見えるくらいの目ってことだろう。
しかし、これで車に乗れてしまうってのも怖いなと思った。

319病弱名無しさん2020/05/27(水) 09:34:46.61ID:AcYFXJhg0
裸眼0.5の白内障手術はまだ先延ばしへしますか?

320病弱名無しさん2020/05/27(水) 10:35:50.96ID:Q+SjOwJl0
>>318
僕も両眼手術の結果、左右度数誤差が生じて、左△1.25 右△2.0程度になってしましました。だいたいあなたと同じですね。
おかげで、運転免許更新もギリギリ裸眼でクリア(でも実際の運転は安全のため眼鏡使用)、テレビ、パソコン、新聞の株価欄の数字も裸眼で見え、
日常眼鏡いらず。かえって良かったと思っています。

321病弱名無しさん2020/05/27(水) 10:52:20.67ID:zVdSb6cH0
>>320
ドクター技量の差ってありそうですね。
私は左右とも希望どおり、どおり視力がでてます。
普通に考えて、センターが僅かズレても視力に影響するでしょう。

322病弱名無しさん2020/05/27(水) 12:37:31.82ID:Q+SjOwJl0
>>321
320です。医師の技量の差というより、測定機器の問題かと思います。僕が手術したのは5年ほど前のことで、当時僕の田舎では眼軸長測定のための光測定装置を導入しているところが少なかったのですが、これを設置している施設を探してそこに決めました。
しかし、実際に測定したところ、片方の目は混濁が多かったのか、ノイズが多く発生し、数値の信頼度が低く、超音波測定との差が生じているとのことでした。(1ディオプター程度?)
最終的に、両者の中間値でレンズパワーを決めてもらいましたが、結果は、光測定の方が正しかったようで、0.5ディオプターの差が生じてしまったということです。
現在では、IOLマスターなんかも相当グレードアップしているようで、だいぶ安心できるようになっていると思います。(ちなみに僕の受けた施設の光測定装置はニデック製でした。)

323病弱名無しさん2020/05/27(水) 13:17:24.05ID:zVdSb6cH0
>>322
うーん、測定器の差というのは深刻ですね。
5年前でそんな状況でしたか。
どんな高額のレンズを希望してもどうにもならない。
院の選び方はそこまで考えないと駄目ですね。
地方の方は情報も少ない、でも都会まで出かけるのも大変です。

324病弱名無しさん2020/05/27(水) 13:59:12.55ID:zVdSb6cH0

325病弱名無しさん2020/05/27(水) 17:49:02.75ID:4AoulCen0
>>323
自分は幸い首都圏だったので眼科医選びをする事が出来ました。
あんまり褒められたもんじゃないですけど3件受診しました。
1件目は町医者で、白内障の診断をしてくれたのはここなんだけども、機器は整ってるとは言えず、
単焦点レンズのみの取り扱いでやたらと単焦点を勧めるのでパス。
2.3件目は術前の測定器とlensxレーザーの最新機器を謳い文句にしている所でしたが、2件目は先生の説明が簡単だったのでパス、3件目でやっとこれでもかというくらい丁寧な説明をしてくれる眼科を見つける事ができました。
単焦点の場合、ある程度取り付け位置?がズレても良いけども、多焦点の場合は微妙なのでレーザー手術を強く勧めると言っていました。
「ほぼほぼ」狙った視力を出せるけど、それでも100%ではないそうです。
お陰様で両眼とも狙った視力が出ている様です。
どの程度田舎かにも寄りますが、ある程度交通費にお金かけてでも眼科選びは慎重になさる事をお勧めします。

機器について詳しく書いてあるので参考までhttps://www.matsumoto-clinic.com/cataract/lasercataract.html

326病弱名無しさん2020/05/27(水) 17:50:57.93ID:4AoulCen0
リンク間違えました、自分の行った医者ではありませんがhttps://www.matsumoto-clinic.com/cataract/advanced-medical.html

327病弱名無しさん2020/05/27(水) 22:57:06.69ID:T08eUWVI0
スレの性質上、住人の大多数は50代以上だろうと思うんだが
そんなスレでただひたすら「キモい」しか返せない幼児性というのも凄いな

328病弱名無しさん2020/05/27(水) 23:15:11.94ID:hFu61UEF0
>>325
ありがとう、リンク参考になりました。
自分は緑内障を持っており更に白内障です。
緑内障を発症した時にやはり医者を数件まわり
設備の整っている医者にしました。
幸い初期の緑内障の為、多焦点レンズが適用となりました。
白内障手術の設備も最新鋭の様で、医師がレーザーでやりたい。但しプラス10万円程度になると言っていました。
何のこっちゃと思ってましたがなんとなく分かりました。

329病弱名無しさん2020/05/27(水) 23:47:57.44ID:HTF5xmXz0
白内障の日帰り手術で、
多焦点で先進医療特約を使った場合でも、
生保の日帰り手術の支払いの適用になりますか?
保険会社に聞けばいいんだろうけど急に気になって。

330病弱名無しさん2020/05/28(木) 07:57:02.62ID:RdmIUwqt0
多焦点レンズはすでに先進医療から外れてますやん

331病弱名無しさん2020/05/28(木) 11:08:44.64ID:0A8TQE5A0
>>330
既に終わってて、先進医療特約は使用済みなんだ。別途で請求できるのなと思ったもんで。
先進医療特約を使う説明受けた時、一切案内無かったから無理なのかな。

332病弱名無しさん2020/05/28(木) 13:47:57.14ID:iRlDTnqb0
下目使い(上目使いの逆)で見るとピントが合ってくるのは、レンズがほんの少しズレてるのかな。
あるいは、下目使いの時は乱視がゆるくなるのか。この仕組みが分からん。

333病弱名無しさん2020/05/28(木) 16:24:26.27ID:RdmIUwqt0
>>329
加入保険にもよるが、先進医療対象のレンズの手術代と入院給付金が出でまっせ
入院給付金は日帰りで3千円〜 両眼別々なら×2
 こんなとこで聴くよりまず自分の保険会社のフリーダイヤルに証券番号準備して電話するべし
診断書を保険屋に出したんだろ?保険会社によったら病院への直接払いと言うのもある。

334病弱名無しさん2020/05/28(木) 20:57:00.60ID:0A8TQE5A0
>>333
まずはありがとう。

いやー、こんなとこで聞くよりっていうけど、
保険代理店の担当氏、先進医療特約でいくら戻るかもまともに答えられないんだぜ。
元々全額出るって言ってたのに、6割くらいしか出なくてね。
全額出るって言ったから多焦点にしたんだろ!訴えるぞ!ってくらい揉めたよ。
ま、モノは得てるんだし、バカな俺が悪いし担当氏も女の子で平謝りで可哀想だから諦めたんだけどね。
聞いといてなんだけど、こんなとこの方が正しい回答得られるわ。

335病弱名無しさん2020/05/30(土) 09:49:30.28ID:/xrcRCC80
手術の予約しようとしたら手術は半年後になると言われたよ
大学病院なので仕方ないのかな
近所の開業医は3週間後に手術できるそう
おとなしく待って大学病院でした方が良いんだろうな

336病弱名無しさん2020/05/30(土) 10:22:17.58ID:1su6XYYS0
>>335
ここのスレじゃ大学病院はやめとけだよ
経験数多い名医のいる病院がいいみたい
しかし大学病院で半年待ちか
多いのかな

337病弱名無しさん2020/05/30(土) 10:37:57.95ID:LAMcTvNq0
>>336
大学病院をやめとけって一部の人でしょ。
レジデントが手術するって?
まあ、手術は個々人スキルの問題で、経験を積んでも下手は下手だよ。
職人の手業は才能ですよ。

338病弱名無しさん2020/05/30(土) 10:42:12.85ID:sKEF5sg20
大学病院も最新の機器があればいいんだけどね

339病弱名無しさん2020/05/30(土) 11:11:54.40ID:LAMcTvNq0
>>338
それなら旧国立系は設備に金をかけてる。
公立系は貧乏です。

340病弱名無しさん2020/05/30(土) 13:04:15.30ID:PlI9tFur0
多焦点もどんどん進化してるな。もう少し先にするか?

341病弱名無しさん2020/05/30(土) 13:07:19.97ID:LAMcTvNq0
>>340
時間が許せば正解でしょう。
一度入れたら簡単に入れ替えができない。
私はレンティスコンフォートで満足ですけど。
究極のレンズが登場したら再手術をしたい。

342病弱名無しさん2020/05/30(土) 15:03:38.40ID:IBwVLpJ40
>>340
ミニウェルなんか、いいとこだらけみたいな書き方だけど、どうなのかね。誰か入れた人いない?

>>341
究極のレンズとは?手元は顕微鏡の如く、遠くは2.0くらい、スマホ連動でサングラスの様に明度を変えられたりとかねかね。

343病弱名無しさん2020/05/30(土) 18:43:40.41ID:LAMcTvNq0
>>342
その頃は生きてないからねw

344病弱名無しさん2020/05/30(土) 19:19:17.64ID:r2px0yAR0
>>341
レンティスコンフォートって本当にメガネなし?
近くは見え方はどう?パソコン、新聞とか?
ハロー、グレアは出る?

345病弱名無しさん2020/05/30(土) 19:37:09.25ID:HX43iGcG0
>>337
一部じゃなくて一人
抜作くん

346病弱名無しさん2020/05/30(土) 19:38:14.07ID:LAMcTvNq0
>>344
ハログレはないけど少し僅かグレアがあるが、けど気にならない。
カーナビの画面と遠景は問題ない。スマホの細かい文字は難しい。
買い物では不自由しないね。
コンタクトレンズでも遠近眼鏡を使っていたのでまったく気にならない。
保険適用なので3万〜4万で済む。欧州では数十万らしい。
コロナは眼から感染も多い。遠近眼鏡は飛沫の防止になってる。
実質、単焦点とコントラストやクリアで見え方は同じと思う。で、70センチまでカバー。
多焦点は入れて見ないとわからない。ここでは成功例しか書き込みがないけど、失敗も書いて欲しいね。
リスクがないと思う。

347病弱名無しさん2020/05/30(土) 19:41:12.01ID:zFvVIQby0
さわるな!

348病弱名無しさん2020/05/30(土) 19:56:39.20ID:r2px0yAR0
>>346
そうか。俺は単焦点で手元40cm位に合わせて貰った。
新聞、パソコンは裸眼で大丈夫。勿論単焦点なんでハログレは全くない。
夜、近所のコンビニに買い物に行った時に確認済み。
ハログレは単焦点でも稀にあるから、凄く心配だった。
買い物も昼間なら裸眼で何とか大丈夫。

貴方は近くが見えないと思うけど、老眼鏡?遠近両用?
俺は車を運転する気は、近視用のメガネ掛けるけど
そうすると近くが少しぼやける。これはネックだな。

349病弱名無しさん2020/05/30(土) 20:02:46.77ID:LAMcTvNq0
>>348
今となるとどっちが正解かわからない。私は運転を裸眼でしたかった。
コンタクトレンズでもそうしていた。しかし、レンティスは優れてる。
コンタクトレンズより近くが見えてる。買い物でも遠近眼鏡が不用。
スマホを裸眼で見えるようにして、車の運転は眼鏡をかけるのもありかと思う。
これだけは個人のライススタイルで決めるしかない。
まあ、高価な多焦点でも30センチ以内は見えないでしょう。眼鏡は必要ですね。

350病弱名無しさん2020/05/30(土) 20:34:24.31ID:r2px0yAR0
>>349
まあ、そうだな。両方入れた訳じゃないし、比較なんて出来ない。
俺は主治医がレンティスコンフォート入れてくれなんだよ。
まあ、網膜の状態等を判断したみたいだけど。緑内障もやっているから。

多焦点レンズ合わない→単焦点レンズに入れ替えは、本当に最悪のケースなんで
それが回避出来ただけでもお互いに良いとしないいけないと思う。

351病弱名無しさん2020/05/30(土) 21:49:01.77ID:JsrZ/xxT0
皆さん
手術をして本当に一週間洗顔洗髪は禁止だったのですか?
仕事は一週間休まれたのですか?
なら手術の時期は冬の方が適してそうですね。

352病弱名無しさん2020/05/30(土) 22:02:21.22ID:IBwVLpJ40
>>351
次の日から仕事していいと言われたけど術日合わせて3日休んだね。
顔は1週間拭くだけ。髪は3日間拭くだけ。
4日目から洗面台に仰向けになって妻に洗ってもらった。絶対に目に水が入らない様に顔にハンドタオルを養生テープで貼ってやったよ。

353病弱名無しさん2020/05/30(土) 22:18:19.22ID:JsrZ/xxT0
>>352
ありがとうござます。
眼だけの手術だけとは言え大変なようですね。
全身麻酔で手術したのと同じようです。(+_+)
そいえば20〜25年前は白内障で一週間入院していたお年寄りいたわ。

検索をしたらシャワーはよさそうですね。
シャンプーは美容院に行くか。
タオル養生テープ( ..)φメモメモ

354病弱名無しさん2020/05/30(土) 22:58:11.35ID:bMDlIi740
>>351
自分の場合は1ヶ月は入浴しても顔は濡らすなって言われたから守った
洗髪は1、2度美容院でやってもらった

355病弱名無しさん2020/05/31(日) 00:01:05.17ID:BkQYUBJI0
>>352
どうしてもの時は水泳用ゴーグル
今はコロナも怖いから秋以降が良いよ

356病弱名無しさん2020/05/31(日) 09:20:08.64ID:nSSdb3sU0
>>354
>>355
ありがとうございます。
直ぐにでもと思ってましたが、
洗髪洗顔できないとなる涼しくなってからの方が良いですね。
昔全身麻酔の手術も2〜3月にしていました。
これからの症状より、お風呂入れない→会社いけない方が(>_<) になっていました。
水泳用ゴーグル、探してみます。

357病弱名無しさん2020/05/31(日) 09:22:16.92ID:i5xJBnJz0
>>355
ゴーグル眼の周りを圧迫するので駄目といわれた

358病弱名無しさん2020/05/31(日) 10:25:24.17ID:RmNFDJLq0
>>356
ヨドバシやアマゾンで
セーフティーゴーグル
保護ゴーグル
作業用ゴーグル
などで検索すると安いのが出てくるよ
圧迫が悪いならメガネ型でもいいかも

359病弱名無しさん2020/05/31(日) 10:39:15.03ID:nSSdb3sU0
>>358
ありがとうございます。
普段は目を触らないように花粉症用サングラスタイプのでも大丈夫かな?
コロナ対策で買ったのがある。
濡れ防止は無理だろうからもっと良い機能があるのを探してみます。
手術を秋以降にしたら準備はできるね。

360病弱名無しさん2020/05/31(日) 11:17:53.64ID:C0ed4/v10
>>359
私は工具箱に保護めがねがあったのでそれを使ったけど1日だけでした。
結局、睡眠中に眼を無意識に触ることを避けてるだけです。
何事もなく終わりました。

361病弱名無しさん2020/05/31(日) 11:18:37.86ID:dQ7gXm+i0
白内障手術後の運動1ヶ月禁止は辛い。自転車に乗るもの駄目だから。

362病弱名無しさん2020/05/31(日) 11:21:17.98ID:C0ed4/v10
>>361
そんなこと言われなかったよ。
昔のドクターか?

363病弱名無しさん2020/05/31(日) 11:52:44.70ID:RmNFDJLq0
>>359
寝るときはゴーグル式にしないと外れると思うし
勤務中とかはメガネでもいいと思う
不用意に触って雑菌が入るのと傷つけるのがまずいわけで

364病弱名無しさん2020/05/31(日) 11:55:53.21ID:qOIAcbYp0
眠ってる間とか自分でも何してるかわからないから怖いな

365病弱名無しさん2020/05/31(日) 14:15:39.05ID:BbUTzW2l0
>>364
寝る時用に、金属製でテープでがっちり貼るタイプの眼帯くれなかった?

366病弱名無しさん2020/05/31(日) 14:17:24.74ID:dQ7gXm+i0
>>362
散歩程度なら翌日からでもOK。
自転車で2時間乗るとか、激しい運動は1ヶ月間は出来ない。
一応それは守ったけど。

367病弱名無しさん2020/05/31(日) 15:08:48.92ID:nSSdb3sU0
>>360
>>363
皆さん、色々ありがとうございます。
コロナ用に安いベルト付きのゴーグルも買っていました。
>>365 寝る時用の眼帯もあるのですね。
( ..)φメモメモ

緑内障を持っている人もいるのですね。飛蚊症、ドライアイもある。
眼科医は今の内に白内障のレンズを入れたら(進行?)止まるだろ。と言っていました。
併発性なのでなんともいえませんが。
自分のことなのにまだ危機感がないです。

368病弱名無しさん2020/05/31(日) 15:16:30.53ID:XC3PgJM/0
>>340
そうなんですよね。
3焦点の場合、今まではファインビジョン一押しのようでしたけど、
赤星先生のクリニックのHPを見たら、
at lisaが「手術後メガネを必要とする頻度が最も少ない眼内レンズと
評価されている」となっていました。
私の場合、車の運転もしないし、ゴルフもしないので、
「近」と「中」が良く見えるレンズにしたいのですが、
悩みどころです。

369病弱名無しさん2020/05/31(日) 18:23:44.91ID:dQ7gXm+i0
>>367
何か俺と似ている。俺も、緑内障、ドライアイ、飛蚊症、強度近視。
まず飛蚊症は治らない。別に減らないし、増えもしない。
ドライアイは少し緩和した様な気がする。
緑内障は白内障手術後に自然に眼圧が下がった人もいるけど
俺はよく分からない。今の眼科医は眼圧全く教えてくれないから。

370病弱名無しさん2020/05/31(日) 19:10:43.96ID:CVTlZ2dZ0
あぁ〜あ
わからん(´Д`)
どこで手術すればいいんだ?
関西医科大学付属病院が家から近くていいんだけど
最新の機械とかレーザー治療とかここでいいの?

371病弱名無しさん2020/05/31(日) 20:07:10.26ID:zMmjQ2si0
>>369はこのスレでアスペマンと呼ばれている荒らしです
思い込みが激しく今までにデマや間違った情報を執拗に何度も書き込んでいます
気をつけましょう
句読点の多用、大量の誤字脱字、同じ話題を何度もループさせるなどの特徴で見分けられます

372病弱名無しさん2020/05/31(日) 23:24:23.99ID:Gze3org30
>>370
関西で多焦点レーザー白内障手術(FLACS)がしたいなら多根記念眼科なんかどうだろう
あそこは症例数も全国的に見ても多い方だし評判良いよ
大学病院でレーザー白内障手術の機械(LenSx)を入れているところは東京以外だとまだまだ少ないね
関西医科大学もホームーページを見る限りまだ導入していない様子
導入している施設は必ずと言って良いほどアピールしているので調べて出ていなかったらまず機械は置いていない(と思う)

373病弱名無しさん2020/06/01(月) 10:41:08.14ID:Y9LyRBNX0
大学系列は止めた方が良いかと ry

374病弱名無しさん2020/06/01(月) 12:22:56.22ID:SutFWouU0
lensxレーザーでやるなら
どこの医者でも同じでしょ。

個人的な意見だけど、多焦点白内障手術沢山こなしているところの方が、説明は丁寧かと。
金儲けだろーって思うかも知れないが、金儲けのためだからこそ変な評価立たない様にしっかりやると思う。

俺のやったところがそう。待合のTVでガンガン多焦点のPR流してる様なところだけど、説明会から始まって看護師の対応とか手術も慣れてて安心だった。
見たところ単焦点の人にもちゃんと対応してたから、その辺の区別は無いと思う。ただレーザー施術じゃなくなるみたいだったけど。

375病弱名無しさん2020/06/01(月) 13:26:07.96ID:NDoHFdy50
大学病院は研修施設。研修医に手術をされる可能性が高い。
上級眼科外科医と同じレベルの手術ができるわけない。
大学病院で手術しては絶対に駄目。世界最高医の本に書いてあったので間違いない。

こうですか?わかりません!

376病弱名無しさん2020/06/01(月) 18:38:56.54ID:9BSUWIsWO
>>13
了解しました

377病弱名無しさん2020/06/01(月) 20:33:50.91ID:zqC6GMEk0
そういえばこのスレに入ってからパタっと「世界最高眼科医」って言葉が書き込まれなくなったんだな

378病弱名無しさん2020/06/01(月) 21:21:36.08ID:J94clKAS0
>>377
アスペマンが一人で荒らしてただけだからね
流石にこのスレでめちゃくちゃ嫌われてる事を自覚して来なくなったんじゃない?

379病弱名無しさん2020/06/01(月) 23:08:16.84ID:zqC6GMEk0
いや、来るのは来続けてるでしょ
あれだけ無根拠に宣伝しまくってた多焦点を自分が入れられなかった恨みで
今度はまた無根拠に多焦点を貶しまくっている

困るんだよね、公平に多焦点の問題点指摘しようとしても
あの抜作信者のせいでただのヒガミ、恨み節扱いされちまう

380病弱名無しさん2020/06/02(火) 07:23:32.51ID:8LC95ZZz0
>>379
>無根拠に宣伝しまくってた多焦点を自分が入れられなかった恨み

そういう事があったんだw
新参なんで知らなかった。自分は手術おわっていながらのあの多焦点への執着心はそこからだったのか。

381病弱名無しさん2020/06/02(火) 07:39:36.07ID:r1aJp4GH0
外傷性白内障で手術しようか迷ってます
された方いますか
うまくレンズがはまらなければ
縫合と言われましたが
うまくハマれば普通の白内障みたいに完了するんですよね
やってみないと分からないとのことなので何とも不安で手術するか迷っているですが
経験者の方おりましたらアドバイスほしいです。

382病弱名無しさん2020/06/02(火) 10:25:48.14ID:5cQSijzq0
>>381
私も外傷性白内障で先月手術しました。結果はやってよかったです。心配なことも多いでしょうから私の体験談を、、、
私は現在40代前半ですが、高校生の時に野球のボールが当たったことが原因と言われました。
実際に虹彩離断もあり、町医者では手術できないとのことで総合病院で行いました。
やはり、外傷性白内障はチン小帯等にリスクがある為にレンズが落ちてしまうなどの危険があるようです。
手術は15分くらいで終了したので、通常の術式で終える事が出来ました。心配しましたが結果オーライです。
レンズはレンティスコンフォートです。多焦点は入れられないと言われました。
レンティスですが近くに合わせましたので読書、スマホからPCまで裸眼でできます。
今回は片目のみの手術であったので、反対の目はまだ大丈夫なので手術していません。加齢とともにいずれ行う思いますが。
手術にあたってはここの住民の方から情報をたくさんいただきました。最近少し荒れてしまっていて悲しいですが…
過去ログも拾ってみてください。解らないことで私で答えられることがあれば聞いてください。お大事に。

383病弱名無しさん2020/06/02(火) 11:16:17.66ID:5cQSijzq0
>>351
https://www.nichiban.co.jp/medical/cornea_protection/mepatch_clear_sg/
私の場合は手術後の翌日から上記のような大きなフィルムを張ることで洗髪は可能でした。
コツは眉毛までフィルムで覆うことで目に水が入らないようにすることです。
術前に看護師さんと一緒に貼るトレーニングをしました。
もちろん、シャワーも翌日から可能でした。総合病院でしたので売店で売っていましたよ。
洗髪やシャワーなど、医師によって判断が違いますよね。

384病弱名無しさん2020/06/02(火) 14:36:49.40ID:r1aJp4GH0
382様
本当にありがとうございます
前向きに手術取り組もうと思います

385病弱名無しさん2020/06/02(火) 15:44:54.46ID:IlIgqVXn0
片目だけ白内障の症状がきつく、半月後に手術予定です。
料金は二焦点レンズ焦点でレンズ代23万、手術代(こちらは保険適用?)8万なのですが、
ここを読んでると多焦点レンズは三焦点の方が多いみたいで心配になってきました。
ちなみに三焦点レンズを選択した場合、レンズ代は48万くらいになります。

386病弱名無しさん2020/06/02(火) 15:46:45.15ID:IlIgqVXn0
ちなみに強度近視でまだ40代です。
白内障が進んでいない方の目もいずれ(数年後?)手術することになると思いますが、それまでは片方だけコンタクトを使用する予定です。

387病弱名無しさん2020/06/02(火) 15:50:01.95ID:IlIgqVXn0
手術予定の病院は個人病院ではなく、総合病院系列の大規模眼科専門クリニックで、県外からの受診者も多いところです。

388病弱名無しさん2020/06/02(火) 16:33:25.14ID:9ZFlBHdG0
>>385
残りの人生とのトレードオフかな
残りの年数で割ってみれば

389病弱名無しさん2020/06/02(火) 17:16:57.10ID:ryViNKlP0
>>381
縫合の可能性があるとめんどくさいので町医者は紹介状書いて投げる
縫合やるって言ってる医者なら何も問題ないよ
縫合そのものはどうってことない

390病弱名無しさん2020/06/02(火) 18:02:41.86ID:FdNCwlC00
>>385
その三焦点は選定療養だとすると片目だけのレンズ代にしては高いですね
例えばパンオプティクスですと選定療養ならば両眼でも50万円が相場です
その病院の三焦点レンズは自由診療ですか?

391病弱名無しさん2020/06/02(火) 18:08:57.90ID:A0jhpP7Q0
>>385
変に3焦点勧めるとまた荒れるからアレだけど、、
入れられない理由(網膜の状態とか)がない限り3焦点の方が便利かと。。

392病弱名無しさん2020/06/02(火) 19:03:39.81ID:uV9Mujvg0
縫合っていうけど、最近は縫合せず強膜内固定というのも流行っているようだが、どちらがいいのやら。

393病弱名無しさん2020/06/02(火) 20:10:27.82ID:IlIgqVXn0
>>390
すみません、自由診療と自費治療と保険外治療の使い分けがよく分からないのですが…(どれも同じ意味で使ってました

394病弱名無しさん2020/06/02(火) 20:12:05.48ID:IlIgqVXn0
>>391
ありとあらゆる検査をし、某大学病院の眼科部長を務めた医師が「ま、あなたの場合は二焦点レンズでいいんでない?」って感じでライトにオススメされました

395病弱名無しさん2020/06/02(火) 20:27:31.20ID:cOA9mRCF0
まずは自分で基本的な原理から調べてみましょう
ただ、眼科は自由に価格が決められる多焦点の欠点はなるべく言いたがらないし
経験者は自分が間違った選択したと思いたくないからどうしてもバイアスがかかる
その辺の見極めは難しいかとは思う

396病弱名無しさん2020/06/02(火) 20:30:53.41ID:cOA9mRCF0
一応、前にも出てたこのpdfが多焦点についてはそこそこ公平に紹介していると思う
http://jikei-eye.com/for_doctor/specialty/docs/iol.pdf
"jikei"ってあるから多分慈恵医大が出してる文書だと思われるけど
あそこは多焦点売りつけて稼ぐ必要がないから印象操作が少ないのでは

397病弱名無しさん2020/06/02(火) 21:26:45.41ID:oZJbnnyR0
>396

いつもこの説明で多焦点は暗くなる と説明されている方ですよね。
多焦点を治療された方はそんなに暗くなってない、
と言われてバトルっぽくなっていました。

ピントが合っていないところが暗くなるのであれば
単焦点でもピントが合わないところは光が届かず
暗くなることにはなりませんか?

分かり易く説明してくださると嬉しいです。

398病弱名無しさん2020/06/02(火) 22:02:18.84ID:8LC95ZZz0
40代右白内障左正常範囲で右にパンオプティクス入れた感想です。

遠方視力1.2、手元30センチ1.2、中間50センチ1.2とおかげさまで良好。先生曰く結果には個人差あり。たまたまかも。

よく説明で手元、中間に見え方の山がある様に書かれているけど、30センチから60センチ位まで
落ち込みなく見える。

手元がどの位見えるかと言うとスマホでこのスレの病弱名無しさん、書き込み時間の21:00の:がよく見える位。

1メートル位の所に落ち込みあり、スーパーとかの買い物で値札がボヤける。但し包丁使ったりの仕事では感じない。

そんなで視力について不満はない。荒れる原因のコントラストは自覚出来ない。10代の目と比べてーー、と言われれば分からない。
単焦点を入れるともの凄い鮮やかな世界が広がるのか。。?

ハローグレアについてはハローがある。
術後、初めて見る感じで車のヘッドライトに3重に輪がかかる。
こんなもん慣れるのか?と思っていたが3か月たった今は慣れた。見えなくなったわけではない。
慣れた。夜の車の運転に支障はない。

多焦点は遠くも近くもそこそこ見えるレンズ。とよく書かれているけど、どっちもよく見えています。

自分は成功例かも知れない。あと、片目だけの場合、年齢性格によって多焦点を入れるといつまでも慣れないケースがあると、先生は言っていました。

一応参考になればと思って。決して単焦点が悪いと言っているわけではないのでその点はお願いします。

399病弱名無しさん2020/06/02(火) 22:25:03.26ID:nYZboJx+0
レンズ入れると目がごろごろしない?

400病弱名無しさん2020/06/02(火) 22:39:10.71ID:A0jhpP7Q0
>>399
する、やっぱり?
医者に聞いたら問題なしと言われて悶々としてた。

401病弱名無しさん2020/06/02(火) 22:58:37.96ID:cOA9mRCF0
>>367
>多焦点は暗くなる と説明されている
文章を正確に読んで下さい
「多焦点は暗くなる」
とどこに書いてありますか?
これまでそういう表現をした記憶はありません
「瞳孔が余計に開いて光量を稼ぐ」
と何回か書いているはずですが、その部分は1度も拾いませんよね?

まずは396のリンク先を熟読してみてはいかがですか?
これを読んで、なお同じ事を訪ねてくるのであれば
当方には説明しきれる自身がありません

402病弱名無しさん2020/06/03(水) 00:12:13.96ID:hV74VilM0
横道それてすいません
先程外傷性について質問したものです
389様もアドバイスありがとうございます

もう一つだけ

打ち合わせのとき手術の際は
点眼麻酔して局部麻酔といわれました

それって普通です?
きちんとレンズがはまらなかったら
局部麻酔というなら分かるのですが。

403病弱名無しさん2020/06/03(水) 06:57:46.57ID:4J6t1GUX0
>>401
はい。もう結構です。
リンク読みましたが、古いですね。
レンズは日進月歩です。

404病弱名無しさん2020/06/03(水) 07:39:36.57ID:LUh+X6WE0
>>402
点眼の局部麻酔です。看護師がさしてくれます。
今は目や周辺に注射針ブスッとかないのでご安心を。
毎年大勢の方が行っていて、器具も進化してますのでレンズズレもないと思う。
見え方には個人差があるけど失敗はほぼないです。
横になって覆い被されたら5-10分程度で終わります。
痛みはなく眩しいだけ

405病弱名無しさん2020/06/03(水) 14:05:03.74ID:aBpXwCZo0
>401 さんへ
397です。

>260で
http://jikei-eye.com/for_doctor/specialty/docs/iol.pdf
この同じリンクで説明されている方が

>265で

>光量が減るというのは要するに暗くなる、当然の話

>で、暗くなったら人間の目は自動的に瞳孔を拡げてより多くの光を取り込もうとするだろ?
>おそらくそれと同じ反応が起こる、要するに大元の光量が100だったとして
>それを120とか150とかに増やそうとするわけ

>「瞳孔から入った光量の何分の一」というのは理解してないとまずいと思うんだよ

こう書かれています。

ID:buZsP5br0 は
あなた様と同じ方ではないのですか?

406病弱名無しさん2020/06/03(水) 14:48:10.08ID:wcw0GMsv0
>>405
レスの付け方も分からないなら5ch使わない方が良いよ
もしくは半年ROMれ

407病弱名無しさん2020/06/03(水) 15:13:02.50ID:aBpXwCZo0
>>406
書き直してみました

>>401 
さんへ
397です。

>>260 で
http://jikei-eye.com/for_doctor/specialty/docs/iol.pdf
この同じリンクで説明されている方が

>>255

>光量が減るというのは要するに暗くなる、当然の話

>で、暗くなったら人間の目は自動的に瞳孔を拡げてより多くの光を取り込もうとするだろ?
>おそらくそれと同じ反応が起こる、要するに大元の光量が100だったとして
>それを120とか150とかに増やそうとするわけ

>「瞳孔から入った光量の何分の一」というのは理解してないとまずいと思うんだよ

こう書かれています。

ID:buZsP5br0 は
あなた様と同じ方ではないのですか?

408病弱名無しさん2020/06/03(水) 18:48:18.34ID:+BnH+btV0
>>407
つーかさ、>>401触らないでくれよ。

409病弱名無しさん2020/06/03(水) 21:20:39.70ID:bX+Dm3aC0
アンカーの付け方は405で問題ないと思いますよ、専ブラならそれでリンク表示してくれるので

>単焦点でもピントが合わないところは光が届かず
>暗くなることにはなりませんか?

その現象はこちらが説明したのとは違う現象ですが
ざっくり言えばそれは単焦点、多焦点どちらも同じ条件です

こう考えてみて下さい
仮に、1m先に焦点が設定されている単焦点と、遠方焦点が1m先に設定されている多焦点があったとします
(多焦点は396のpdfに出てくる、41%ずつになる設定の物とします)

・単焦点の場合、1m先の地点から発して瞳孔を通った光はほぼ全てが網膜上の焦点に集まる
一方で
・多焦点の場合、1m先の地点から発して瞳孔を通った光のおよそ41%だけが網膜上の焦点に集まる

こういう違いです

多焦点というのは要するに(具体的な方法は様々ながら)瞳孔から入った光を
いくつかに分割して複数の焦点に振り分けます
つまり、複数の単焦点レンズを1つのレンズに作り込んであるのが多焦点
と理解してみて下さい

1度に認識できるのは複数焦点の内のどれか1つだけ
(そうでないとおかしな事になるのは理解できるかと思います)
従って、ある時点で見ている焦点以外に焦点が合っている光は
常に捨てている事になるという事になるわけです

ご理解頂けたでしょうか?

こういう原理と「実際にどう見えるか?」とは分けて考えないと混乱が生じるかもしれません
「暗くなれば瞳孔は開いてより多くの光を取り込もうとする」のは自動的な反射現象です
これをセットで考えないと誤解が生じるという事なわけです

410病弱名無しさん2020/06/03(水) 21:23:47.94ID:yrj3K2Tl0
>>404
ありがとうございます
ほっとしました

411病弱名無しさん2020/06/03(水) 21:51:50.79ID:4J6t1GUX0
>>409
うーん、何度聞いても
「だからなんなの」だよね

412病弱名無しさん2020/06/03(水) 23:38:15.01ID:bX+Dm3aC0
>レンズは日進月歩です
そうですね
でも、「多焦点レンズ」と分類されるレンズであれば、原理的には409で説明した事から逃れようはないでしょう?
日進月歩しているのは、どのように焦点を分割するか?の方法に関してであって
レンズで入射光が分割される時点で409の説明から逃れる事はできないはずです

いわゆるEDOFレンズはこの範疇には入らないようですが
こちらに関しては「収差を利用して焦点範囲を広げる」という説明だけで
それをどのように実現しているかの具体的な詳細がどこを探しても出てこないので
現時点では評価を保留しています

>「だからなんなの」
別になんでもないでしょうね
「単焦点レンズは焦点位置が1点に固定うされる」
っていうのと全く同様な程度にはなんでもない事だと思いますよ

逆に伺いたいのですが、何故「単焦点レンズは焦点が1点に固定される」と書いても誰も問題にしないのに
多焦点レンズの光分割について説明すると反発がくるんでしょうか?
どちらもレンズ選びにおいて最低限知っておくべき重要事項だと思うんですが

413病弱名無しさん2020/06/04(木) 06:43:34.93ID:R8ZPe6r90
>>412
反発じゃない。
だからなんなの。
もうこの話題はいいよ。ご苦労様。

414病弱名無しさん2020/06/04(木) 07:58:02.77ID:CggC0gFr0
>>409
おはようございます。397です

260はあなた様なのですね。
>>265

>光量が減るというのは要するに暗くなる、当然の話

がおかしいのでは?と質問させていただきましたが
焦点と明るさの関係に意見の相違が明快にあるようです。。

>多焦点というのは要するに(具体的な方法は様々ながら)瞳孔から入った光を
>いくつかに分割して複数の焦点に振り分けます

>1度に認識できるのは複数焦点の内のどれか1つだけ
>(そうでないとおかしな事になるのは理解できるかと思います)
>従って、ある時点で見ている焦点以外に焦点が合っている光は
>常に捨てている事になるという事になるわけです

↑「焦点の合っていないところは 光が捨てられている」

と言われていますが 私は捨てられないし暗くはならない 
と思います。397で単焦点でもピントが合わないところが暗くなるのは
おかしい、と書きました。

例えば真っ暗の中 光源が目の前から遠ざかっていく時
単焦点は例えば1mでピントが合うときキレイに見えますが その前後でも
明るさは変わらないですよね??
多焦点は例えば30cm 1m 10m と少しぼやけながらピントが合うときがある
でもその前後でも明るさは変わらないのでは?

レンズの物理的損失は別として 明るさにおいて両者に大きな違いは無い
と思うのです。









逆に伺いたいのですが、何故「単焦点レンズは焦点が1点に固定される」と書いても誰も問題にしないのに
多焦点レンズの光分割について説明すると反発がくるんでしょうか?

415病弱名無しさん2020/06/04(木) 14:13:56.17ID:0ix61Mzg0
>>414
その考えであってると思うよ

416病弱名無しさん2020/06/04(木) 22:25:51.71ID:rY6PhwGs0
多焦点の手術することになった
日にちだけ決めて詳しい話はまた今度

主治医は単焦点で話を進めていたが
多焦点希望と伝えると違う先生にバトンタッチだって

417病弱名無しさん2020/06/04(木) 22:32:21.18ID:vv0UOqU40
>>413
「反発じゃない!」という反発ですね、了解しました。
拒絶、の方が近いのかも知れませんが

>>414
何だか無理して複雑化してるように思えるんですよね、こちらはできるだけシンプルにしてみます
409の前提を踏襲するとして
多焦点レンズの場合、1m先を発して瞳孔から入った光の41%だけが網膜に焦点を結ぶ
(これは要するに「1m先を見る際に有効な情報を持った光が41%」という意味でもある)
この点について異論はあるでしょうか?

そしてこの前提に立つならば
多焦点レンズで1m先を発した光を単焦点レンズと同じ光量を網膜に届けるためには
瞳孔を倍以上の面積になるまで広げる事が必要になる、という意味にもなります

以上2点に対する異論はあるでしょうか?


なお、一応の確認として明記しておきますが
人間本来の水晶体は単焦点レンズです

そしてここで話題にしている「多焦点レンズ」は1つのレンズに複数の単焦点レンズを作り込んだ物ですから
414でそちらが言わんとしているであろう点に関しては、単焦点、多焦点どちらでも基本的に同じ条件だ、というのは409でも書いたと思います

418病弱名無しさん2020/06/04(木) 22:35:20.10ID:MO18fEWr0
>>417
長文キチガイ
光学の基本特性すら全く理解していないのに良くそれだけ思い込みだけで書けるもんだ

419病弱名無しさん2020/06/04(木) 22:54:34.97ID:vv0UOqU40
>>418
反応ありがとうございます
417に間違いがあるのであれば具体的にご指摘願います
「光学の基本特性」についてぜひ詳しくご教示下さい

420病弱名無しさん2020/06/04(木) 22:58:31.95ID:R8ZPe6r90
>>419
うん。だからなんなの。
ご苦労様。

421病弱名無しさん2020/06/04(木) 23:01:53.72ID:0ix61Mzg0
まとめ。
光云々により、多焦点レンズの方が単焦点より瞳孔が開く。
したがって見え方に差はない。
ひと昔前の多焦点は瞳孔系により不適合になったりした。
パンオプティクスはその欠点を克服しているため(完全ではないが)より多く適合となる、

以上。この話題おわり。

422病弱名無しさん2020/06/04(木) 23:02:58.16ID:0ix61Mzg0
誤)瞳孔系
正)瞳孔径

423病弱名無しさん2020/06/05(金) 00:15:10.82ID:CsVpTzZl0
>>416
そこ病院大丈夫かな?

424病弱名無しさん2020/06/05(金) 02:33:19.59ID:CzjICZud0
白内障は断食で治るって聞いたことあるけど

もしかして浜口優って大食感?

425病弱名無しさん2020/06/05(金) 08:44:57.95ID:aYzHbuGD0
>>416
専門の先生のが安心だから機械が行う手術でもレンズ挿入は人の手だから

426病弱名無しさん2020/06/05(金) 08:49:13.43ID:vnKBs2Y00
>>417
おはようございます。397です

複雑化ではなく分かり易く説明したつもりですので
もう一度考えるか実行してみてください。

>多焦点レンズの場合、1m先を発して瞳孔から入った光の41%だけが網膜に焦点を結ぶ
>(これは要するに「1m先を見る際に有効な情報を持った光が41%」という意味でもある)
>この点について異論はあるでしょうか?

この部分の受け取り方が間違えています。
東京慈恵会医科大学の説明にも問題があると思います。
また10年近く前のレンズを用いるのも疑問です。

1m先を見る際に有効な情報を持った光が41%
だとしても暗くなるのではなく 59%の有効でない光が入る 
と考えられませんでしょうか?

それでは、単焦点で1mにピントが合っている光は100%有効だとすると
 
 @30cm 10m のところの有効な光は何%になりますか?

 Aそして暗くなりますか?

よろしければお答えください。

427病弱名無しさん2020/06/05(金) 08:51:18.59ID:aYzHbuGD0
患者件数こなしてない、先端技術のレーザー白内障手術の機械を買う資金がない眼科だと単焦点一押し。
老人にはこれで十分ですが。

428病弱名無しさん2020/06/05(金) 13:03:11.00ID:w/Dv2SxQ0
>>423
数多く白内障の手術を行ってる大学病院なんです。
でもレーザーの手術はやってないです。

429病弱名無しさん2020/06/05(金) 18:27:33.19ID:3MRj5sNv0
大学病院でレーザー白内障手術をしているところは
東京医科歯科大学水道橋病院、東京慈恵会医科大学病院、昭和大学病院
の三つだけ
レーザー白内障手術を日本で最初期に始めたのは医科歯科でこの中では一番実績がある
術前検査と手術だけ病院でやってフォローアップは地元で、というのもできるので地方在住の方は検討してみては

430病弱名無しさん2020/06/05(金) 22:24:32.93ID:IYESIgfe0
>>421
>光云々により、多焦点レンズの方が単焦点より瞳孔が開く。
>したがって見え方に差はない
そうですね、瞳孔を開いて補正できる明るさの範囲内だったらだいたいそんな認識で構わないと思います
瞳孔が最大まで開ききって以降は急激に性能が下がる事になるわけですね
そして、瞳孔がどこまで開くかは個人差があるので、定量的な表現がしにくくなります

>ひと昔前の多焦点は瞳孔系により不適合
この点は、瞳孔が小さくなるにつれて、遠方と近方のバランスが崩れる現象の事だと思います
後発モデルでは瞳孔が小さくなっても遠方と近方のバランス変化が小さくなるように設計されているわけですが
根本的な光量の問題とは関係ない部分に関する改良ですね

431病弱名無しさん2020/06/05(金) 22:43:43.56ID:IYESIgfe0
>>426
1つわかったような気がします
「暗くなるという表現」に拘泥しすぎていて、理屈の流れをまともに追えていないんじゃないでしょうか?

> 59%の有効でない光が入る
ここは違っていると思いますよ
「1m先を見るのに有効でない光」は41%でしょう
残りの2割弱はレンズを通過できないロスになっている、というのがあの図の意味だと思います

> 1m先を見る際に有効な情報を持った光が41%だとしても暗くなるのではなく
こちらはわざわざ「1m先を見る際に有効な情報を持った光が41%」と明記しているのですがその意味が伝わっていない気がします

残りの41%の光が眼球内を照らしている、という意味かと思うのですが
仮に視覚がそれも合わせた「82%の明るさ」と検知していた場合、瞳孔開度による補正が弱くなってしまう筈なんですよね

そして、その残りの41%は「1m先を見る」事に一切プラスの貢献ができません
1m先には焦点が合っておらず、1m先はボケている事になるわけですから
逆にその光をも視覚が拾っていたら、それはボケが重なる事になるはずです
しかし、多焦点ユーザーの証言でそういうボケの報告はありませんから
多焦点で順応している方は、「残りの41%」を視覚から排除していると考えるのが自然ではないでしょうか?

最後の質問ですが、失礼ながら意味がない、というか「設問として成立していない」のではないでしょうか?
「1m先が見えている」という状態は要するに「そこまでの空間に何もない」から見えているわけであって
この状況において「30cm 10m のところの有効な光」という言葉は一体何を意味する事になるのでしょうか?

432病弱名無しさん2020/06/05(金) 22:52:11.60ID:IYESIgfe0
>また10年近く前のレンズを用いるのも疑問です
「59%」の件もそうでしたが、あの資料をきちんと理解されていたらこういう疑問は生じないはずじゃないでしょうか?

10年間に「日進月歩」だったのは確かですが、「1つのレンズを通過した光を複数の焦点に分割する」原理である限り
網膜上に複数の焦点を結んだ光量を合計しても100%(瞳孔を通過した光量)を超えることはありえませんよね?
例えば遠方、近方を等分したレンズであれば、1つの焦点の光量が41%からどれだけ50%に近づけるか?
という範囲での「日進月歩」なわけです

433病弱名無しさん2020/06/06(土) 03:11:10.94ID:+racUSIY0
左目の水晶体再建手術(白内障)を受け昨日退院しました
4カ月前に硝子体手術を受けており2泊3日の日程
大学病院です

初日に点滴を入れられ翌日手術しましたが
白内障の膜がこびりついており、
完全には除去できず後日レーザーで飛ばすと言われ退院しました。

特殊な例だと言われています。
術前よりかなり明るくなりましたが曇りが残っており
増殖膜の影響で歪みがあります。また左右でかなり色が違って見えます。
術前左0.01 右1.2

事前にレンズの種類の話はなく(他の患者さんも同じ)、
このスレにあるような単/多焦点の選択をする人もいませんでした。
一度手術したので土台が脆くレンズが入らない可能性があると
警告されてましたが、手術自体は15分程度で終わりました。

先生に質問しなかったので単焦点が入っていると思いますが
眼鏡をかけたらなんとか文字が判別できそうな感じです。

434病弱名無しさん2020/06/06(土) 07:27:57.70ID:QBQr7aWd0
>>433
レンズの説明もないとか、酷いな。
既往により選択肢がなかったにしろ、
単焦点と多焦点ではQOLが変わる。
人の一生をなんだと思ってんだ。

435病弱名無しさん2020/06/06(土) 08:29:22.42ID:sHnGS1up0
巣立つインターンの実験台とちゃうんか
単/多)装着レンズも説明もないとかどんだけモルモット
高齢になると水晶体も硬くなるとは聞いてたが40‐50代では心配ないらしい。

436病弱名無しさん2020/06/06(土) 11:36:34.89ID:+racUSIY0
>>434
自分の場合は右目だけでモノを見ているので
多焦点にする意味がないレベルです
それでも右がダメになった時に使えないと困るので・・・

>>435
いつも診てもらってる外科医長に執刀していただきました
准教授で4度の助成金交付、福田賞受賞の有名な方なので
モルモットとかではないと思います

437病弱名無しさん2020/06/06(土) 11:40:41.80ID:+racUSIY0
外科じゃなくて外来医長です
すみません

438病弱名無しさん2020/06/06(土) 13:50:58.39ID:vGN1OFIk0
>>436
事前説明がないというのは困るかもしれないが、あなたの場合、目の状態から多焦点レンズは不適応、右目とのバランスから単焦点レンズの狙い度数もおのずと決まる、
といったことでなかったでしょうか。

439病弱名無しさん2020/06/06(土) 23:34:25.91ID:GUQOFa/N0
白内障と診断されたら進行していくしかないのでしょうか
何年くらいで悪化してしまうか分かりますか

440病弱名無しさん2020/06/06(土) 23:45:36.50ID:MieRy4/a0
>>439
治る事はなく、ゆっくり進行。年単位ぐらいかな?
術後は明確に変わるのは間違いないけど
レンズは日進月歩するので悩み所です

441病弱名無しさん2020/06/07(日) 05:22:23.43ID:d/0cJIGy0
白内障手術の視界ってムンクの「叫び」だよな
穴が3つで後光が差しているという
指輪外すのは静電気防止かね

442病弱名無しさん2020/06/07(日) 05:58:38.94ID:XXkFddV60
イミフ

443病弱名無しさん2020/06/07(日) 07:50:33.28ID:Urrj6fOl0
>531 さん
遅くなりました。

先の41%が有効な光で 残りの59% は例えばの話ですが
あの表を見ている方には間違いで かえって
混乱させてすみませでした。

>多焦点で順応している方は、「残りの41%」を視覚から排除していると考えるのが自然ではないでしょうか?

>「1m先が見えている」という状態は要するに「そこまでの空間に何もない」から見えているわけであって
>この状況において「30cm 10m のところの有効な光」という言葉は一体何を意味する事になるのでしょうか?

伝わらない様なのでもう一度説明します。

>409 その他で

>・単焦点の場合、1m先の地点から発して瞳孔を通った光はほぼ全てが網膜上の焦点に集まる

>1度に認識できるのは複数焦点の内のどれか1つだけ
>(そうでないとおかしな事になるのは理解できるかと思います)
>従って、ある時点で見ている焦点以外に焦点が合っている光は
>常に捨てている事になるという事になるわけです

こう答えられています。

それでは、

・その1mにピントが合っている単焦点レンズを入れた方は 30cm 10mはどう見えるか?

と聞いたのです。実際にあることでおかしな話ではないですよね。
いずれもピントは合いませんが暗くならずボヤケては見えます。

有効な光=ピントがあって見える
有効ではない光=ピントが合わない光=常に捨てられる

と表現されているので

私が言いたいのは 見え方が悪くても ピントがあっていなくても 焦点がずれていても
光は捨てられないし暗くならないのではないか?
と言うことです。


失礼ですが白内障の手術をしてレンズを入れられたことがありますか?

444病弱名無しさん2020/06/07(日) 17:24:05.24ID:+xG/w7jH0
>>440
レスついてましてすみません
手術はできるだけ先に延ばしたいですが進行具合が心配で恐怖心で血圧が高ぶり受け入れられそうにないです。
点眼剤をいただきました。
これで数年もてば寿命もくてくれそうに思っとります。

445病弱名無しさん2020/06/07(日) 17:25:41.23ID:+xG/w7jH0
縁起の悪い444ですか。
令和に入り良いことがないとです。

446病弱名無しさん2020/06/07(日) 18:42:06.06ID:JYSE+o8i0
>>445
白内障手術なんて金の問題はあるけど
悪い事じゃないよ。むしろ良かったとすら思えるよ。自分も診断された時かなり落ち込んだんだよね。
それを見た先生が白内障手術はむしろラッキーですよ。って言ってくれたんだ。
確かにそれまで見え辛かったのに、裸眼で良い視力出てハッピーになったね。コンタクトも眼鏡も要らなくなったし。
それに、白内障が進むと急性緑内障の危険性も出てくる。早めにやった方がいいよ。
なんにも心配する事ない。

447病弱名無しさん2020/06/07(日) 18:55:26.79ID:d/0cJIGy0
自分のようにレーザー打ってから宿泊手術だと
相当な出費になるけどまあ仕方ない
なんでもそうだけどタイミングだから
人工網膜の研究も進んできたし、状況は変わっていくだろうね

448病弱名無しさん2020/06/07(日) 19:53:17.77ID:F+t46YvP0
>>447
それはむしろラッキーでは
高額医療で後でごっそり返ってくるでしょ
自分の場合は白内障手術の同月に腎臓内科の定期検診で
そのぶんまるまる浮いてラッキーだった

449病弱名無しさん2020/06/07(日) 22:19:21.56ID:kIF0By9V0
>>443
やはり「明るい、暗いという言葉」だけに拘泥しているんだな、というのが明確化した気がします。

こういう問題を話し合う際には条件を限定しないと認識が統一できずに混乱します
その為にわざわざ「1m先」その他の条件を想定した仮想条件を前提にしているわけですが
そこをすらきちんと理解されていないようで、討論を進めるのが困難ですねこれは

まずは土台となる認識を共有できていないと討論にすらなりません。
そこで今度は、君の方に説明してもらおうと思います

君が理解している「多焦点レンズ」の原理、具体的な動作、構造について説明してみて下さい
ここまでの対話を読んでも、君が一体「多焦点レンズ」をどう理解しているのかがどうにも判然としないんですよね

ぜひご教示下さい、よろしくお願いします。

450病弱名無しさん2020/06/07(日) 22:28:27.66ID:kIF0By9V0
なお、最後の質問ですが、いくらでも嘘がつける匿名掲示板でそれを相手に尋ねて何の意味があるんでしょうか?

ここは「何が書かれているか」が第1義になる討論の場でしょう
匿名掲示板において「誰が書いたか」に拘泥したがる場合
多くのケースでその人は「互いの意見交換を通じて真実を探る討論」ではなく
「言質をとって相手をやり込める事」を目的にしている事が多いというのを体験から得ました

実を言えばその最後の質問はこちらの疑問点でもあるのですが
書いた通りそれには何の意味もないので論題とはしません

451病弱名無しさん2020/06/08(月) 07:54:36.36ID:fVuxTZ+E0
>>450
いくらでも嘘がつける匿名掲示板で承認欲求満たしてるのお前じゃねーかww

452病弱名無しさん2020/06/08(月) 08:21:06.33ID:+bhkxBgs0
車はドイツ製ですがw

453病弱名無しさん2020/06/09(火) 08:22:58.55ID:RHE9XOFv0
100万でNikonのフルサイズミラーレスとレンズ数本を買ったよ。
私は車やカメラ道楽ですw

4543972020/06/09(火) 08:29:51.24ID:todCfGGZ0
数年前、白内障の手術を受けることになり ネットで色々と調べて
ここの存在を知りました。

手術は事実上1回でレンズを決めなければなりませんし、何せ目にメスを入れる
恐怖、そしてその後の見え方は大変に不安でした。
実際に手術を受けた方の報告はリアルですしネットに出ていない部分も有り
貴重でした。
しかし、現実は討論の名のもとに手術を受ける方には価値のない
おびただしい数の長文が溢れていて、貴重な報告が目立たず、有益な情報を提供する気が
失せるような荒れた状態でした。一体どんな人が迷惑をかけているのだ!
今回であぶり出せた気がします。

ある多焦点のレンズを入れた方のブログを拝見したところ「2chでは暗くなると
言われているがそんなことはない」と憤慨されていて、その方も2chをご覧に
なって気分の悪い思いをされたのでしょう。
今回、最新のレンズを入れた方がリアルかつ詳細に経過と見え方を報告されていて
大変有益で価値があるなぁ と思いました。

しかしその見え方に未経験の方がケチをつけるような雰囲気が感じられ
我慢がならず書き込みをさせていただきました。
報告された方はさぞかし気分が悪かったと思います。

自分の理論の正しさや討論で自意識を満たすための場ではなく、
白内障の手術について新しい技術や詳細な情報を求める方に役立ち、
ご自身の経験や見え方を提供される方が報われる場であるといいなぁ、
と勝手に思っています。

私が受けた手術についてはいずれ書かせていただきます。

455病弱名無しさん2020/06/09(火) 11:50:27.99ID:1IWQtwEg0
Nアセテルカルノシン点眼薬で水晶体が白口なったのをとることはできますか?

456病弱名無しさん2020/06/09(火) 12:21:44.22ID:Ze/l515M0
>>455
進行を遅らせる事はできますが一度白くなってしまったものを元に戻す事はできません
白内障はタンパク質の変性ですので目玉焼きの白身を元に戻せないのと同じです

457病弱名無しさん2020/06/09(火) 12:23:10.82ID:1IWQtwEg0
>>456
ありがとうございます
残念です

458病弱名無しさん2020/06/09(火) 22:02:47.40ID:EtJn2vXX0
レンティスコンフォートの方は、近く=40cmとかは老眼鏡で見ていますか?

459病弱名無しさん2020/06/09(火) 22:19:51.27ID:MbKdi9jC0
>>454
アンカーがないので一般論として

>多焦点のレンズを入れた方のブログを拝見したところ「2chでは暗くなると言われているがそんなことはない」と憤慨されていて
これが事実だったとして
この方がここを読んで「多焦点は暗くなる」という印象を受けたのだとしたら
それはここで「暗くなる、という表現」だけに執拗に拘泥し
「暗くなると言っただろう!」と繰り返し詰問し続けた人の責任がかなり大きいと思いますね

「光量が減る」と書かれていたのを指摘して「これはどういう意味か?」とわざわざ質問し
相手から「暗くなるという意味」という回答を引き出してからは執拗に
「暗くなると言ってる!」とその部分だけを取り上げてあげつらい
それに続く部分は一切無視し続けてまちがった印象をバラ撒きつづけた人がいましたからね

>価値のないおびただしい数の長文が溢れ
る事になったのもその人の責任がほとんどだと思います
相手側が順序立てて説明しようとして、まず最初に焦点分割から話をはじめたら
その段階で「「暗くなると言った!」とその事ばかりを繰り返し持ち出して
そのから先に進むことを妨害したせいで
「おびただしい数の長文が溢れ」たというのが実態です
誤解せずに済む説明に進めない責任はこの妨害行為が原因ですね

仮に単焦点レンズについて「見え方は最高レベル!」とだけ喧伝して「固定焦点になる」事を告げないとしたら問題ですよね?

ここでは多焦点に関してそれに近い状況が実際に存在すると思っています
「眼鏡がいらない!」「先端医療!」「また新型の優れた多焦点が!」といった事が頻繁に語られる一方で
メーカーリリースの、光量ロス20%か12%に改善!といった文言を
あたかもその明るさで見えるのだ、と勘違いした発言が放置されているわけです

これから手術を受ける方はできる限り、あり得る可能性それぞれの利点、欠点を熟知していた方が良い
こちらの動機はそれだけです
>討論で自意識を満たすため
そんな下らない動機でわざわざ貴重な時間を溶かしたりしませんよ

460病弱名無しさん2020/06/10(水) 09:08:59.65ID:QjdiO6fk0
>>458
レンティスコンフォートで焦点を近くに合わせました。
読書、スマホ、PCは裸眼です。車の運転は-1.5Dほどの眼鏡が必要です。

461病弱名無しさん2020/06/10(水) 09:15:15.57ID:be4CqqpZ0
>>459
あんた多分おかしいよ。
世の中生き辛いだろう?アスペの症状だから一度診療内科行ってみな。

462病弱名無しさん2020/06/10(水) 09:16:12.92ID:be4CqqpZ0
誤)診療内科
正)心療内科

463病弱名無しさん2020/06/10(水) 09:42:28.91ID:1x7xy9Pf0
ああ、討論ではなくてドイツ車に乗っていることを自慢して自意識を満たすのが動機でしたね
失礼w

464病弱名無しさん2020/06/10(水) 10:50:12.96ID:155NMiND0
「時間を溶かす」ってなにそれ?

465病弱名無しさん2020/06/10(水) 11:31:01.04ID:zgD60Bdg0
パンオプティクスも
焦点を近くにあわせて
遠くは眼鏡対応とかできるんでしょうか?

466病弱名無しさん2020/06/10(水) 11:32:13.88ID:4JFf2fRq0
>>460
レンティスコンフォートで、近距離設定の方っているんですね、医師の勧めですか、自分の判断ですか。

467病弱名無しさん2020/06/10(水) 14:33:59.77ID:CLdRJI920
>>460
それって意味ないと思う。レンティスコンフォートで近くに合わせて
遠くは-1.5D位の近視用のメガネを掛けるのなら、単焦点レンズで焦点を
近くにして、遠くは-2Dの近視用メガネを掛けた方が良いと思う。

単焦点レンズならハロー、グレアもないから。
焦点を近くにするならレンティスコンフォート入れた意味ない。

レンティスコンフォートは、一応多焦点レンズなんで裸眼にならないと意味ない。

468病弱名無しさん2020/06/10(水) 15:51:06.20ID:5fpMP1b80
>>465
勉強して出直して来い

469病弱名無しさん2020/06/10(水) 16:32:12.36ID:SRQPTK930
>>467
その決めつけに満ちた気持ち悪い文章はアスペマンだな
特徴あるからすぐ分かるわ
お前の素人アドバイスなんて誰も求めてないんだからさっさと消えて二度と出てくるな

470病弱名無しさん2020/06/10(水) 18:42:52.31ID:QjdiO6fk0
>>460です

471病弱名無しさん2020/06/10(水) 18:46:52.90ID:QjdiO6fk0
>>466
自分は40台前半、外傷性白内障のため片目のみの手術、反対の目は近眼だが手術はしない、仕事は主に事務仕事
上記を総合的に判断して医師が提案してくれました。
外傷性のためにリスクがあることから多焦点は入れられないとのことで、少しでも焦点に幅のあるレンズを提案してくれたんだと思います。

472病弱名無しさん2020/06/10(水) 18:48:29.09ID:QjdiO6fk0
>>467
単焦点は入れたことがないのでわかりませんが、幸いハログレはありません。

473病弱名無しさん2020/06/10(水) 19:55:35.78ID:8se3r6il0
鼓膜みたいに再生療法があればいいのにね。

474病弱名無しさん2020/06/10(水) 20:07:22.10ID:CLdRJI920
>>472
ハログレがないのは良かったですね。ちなみに裸眼視力はどれ位ですか?
俺は裸眼で0.4位。昔の強度近視の頃は裸眼で0.04とか0.05だったから。

475病弱名無しさん2020/06/10(水) 20:49:05.93ID:QjdiO6fk0
>>474
術後の視力検査はしますが値は聞いたことがないので生憎わかりません…
矯正すると、手術した目は-1.5D、手術していないほうの目は-5.0Dです。
普段は手術していないほうの目はコンタクトレンズを入れています。
なので車の運転時は手術していないほうの目はただのガラスが入った眼鏡です。
ちなみに-1.5Dの眼鏡をかけたままだとPCは見えにくくなるので、累進レンズで加入度0があれば作りたいくらいです。

476病弱名無しさん2020/06/10(水) 21:09:46.50ID:CLdRJI920
>>474
俺と同じ感じだな。俺も遠くを見る時=車を運転する時は
近視用のメガネ=-1.75位を掛けると、近くはぼやける。

裸眼で全ての距離を見るには、実費負担の3焦点レンズのシンフォニーとかを
入れるしかないかな。

俺は普段h伊達メガネ。裸眼視力は0.4位なので日常生活なら
それ程困らない。以前の強度近視の渦のグリグリメガネじゃキツイから。
それが解放されたのは良かった。

477病弱名無しさん2020/06/10(水) 21:42:40.12ID:QjdiO6fk0
>>476
私は片目だけなのでそれを除けばほぼ同じですね。両目手術したほうがコンタクトのわずらわしさから解放されるでしょうけど
せっかく親からもらった不具合のない目(近視ではあるが)を手術してしまうのは気が引けますね。
しかし強度近視の人には早めに白内障手術をしてぐるぐる眼鏡から解放されるといいと思いました。
白内障は決してデメリットではないですよね。それにしてもすごい医療技術です。

478病弱名無しさん2020/06/10(水) 22:07:31.84ID:CLdRJI920
>>477
度の強いメガネは凄く辛い。まず目が小さく見える。今は牛乳瓶の底みたいな
分厚いメガネレンズではないけど、それでも渦のグリグリしたメガネになる。

今は車の運転する時だけ、度の弱いメガネを掛けている。
でも本当は3焦点レンズ入れて、全て裸眼で見たかった。

479病弱名無しさん2020/06/10(水) 22:24:03.66ID:0HCXjaLy0
>>478
だからここはお前の日記帳じゃないって何回言ったら分かるんだ?
チラシの裏にでも書いとけよマジで

480病弱名無しさん2020/06/10(水) 22:25:49.56ID:vfPPxXmU0
>>475
横からだが質問
左右差をコンタクトで埋める人たまにいるけど
寝る直前までコンタクトしてるの?
コンタクトできないシチュエーションはどうしてるの?

481病弱名無しさん2020/06/11(木) 09:07:06.15ID:iawORaNT0
>>480
私は朝起きてすぐにコンタクトレンズを装着し、寝る直前まで付けっぱなしです。
なのでコンタクトを付けられないシチュエーションはあまりないです。
念のために-1.5Dと-5.0Dのレンズの入った眼鏡は用意してあります。
私の場合、-1.5D、±0Dの眼鏡も持っているために、すでに二本の眼鏡を持っています。
片側のみ手術の場合はこのように煩わしさもありますね。

482病弱名無しさん2020/06/11(木) 10:38:30.76ID:9i3gzknY0
このスレの住人は意外と単焦点レンズが多いと言う事かな?
多焦点レンズを入れた人は、基本はレンティスコンフォートはメガネ必要で
シンフォニーとかは裸眼。

483病弱名無しさん2020/06/11(木) 11:08:20.04ID:/3wYgFaW0
>>482
このスレ、というよりそもそも多焦点レンズを選択するのって2%くらいらしいよ。
俺の義母もそうだし、近所の爺ちゃんもそう。
お年寄りはお金をかけてまで、って思うんしゃないかな。

484病弱名無しさん2020/06/11(木) 11:18:50.09ID:Q+ZJB6IV0
>>460
自分は30代後半、眼圧を下げる手術の合併症で片目だけ白内障(矯正視力0.4)
もう片方の眼は軽い近視(裸眼0.3、-2.00のレンズで1.5)だけで病状なくピント調節も問題なしって感じなんですが
片目だけピント調節がなくなった状態での生活ってどうですか?
生活に支障が出ているので手術したいのですが
焦点を近くに合わせるか遠くに合わせるかでめちゃめちゃ迷ってます

多焦点は適用外の眼なので単焦点一択で、レンティスは多分大丈夫
主治医は「運転する事のある人には一般的には遠くに合わせる事をおすすめしている」
「手術後は眼鏡で調節出来るから近くだろうが遠くだろうが気にしなくて良いと思うよ」
って感じで言われているのですが、健康な方の眼も常時眼鏡は必要なので
単焦点で遠くに合わせた場合、近くを見る時に手術した目は老眼鏡、健康な方の眼は近視用のレンズって感じで
真逆のレンズを入れる事になると思うので、そんな眼鏡で見た時にどうなんだろうって不安があります
調理職なので重要な距離は事務仕事の人と近いと思うのですが
近くに合わせた方が良いのかな

485病弱名無しさん2020/06/11(木) 11:26:54.44ID:9i3gzknY0
>>483
白内障手術者の平均年齢は70歳だから。それはそうなると思う。
但し、40代の若い人はどうか気になるな。

まあ俺は既に白内障手術を受け終えたから、今更白内障手術やり直しなんて
出来ない。結構有名な眼科医院でも多焦点レンズは一切取り扱いはしない
所もあるから、多焦点レンズはやはりリスクあるんだなって思う。

486病弱名無しさん2020/06/11(木) 11:55:27.41ID:QxAzZHyO0
>>485
180万円払えなくて多焦点レンズ入れられなかったのがそんなに悔しかったんかw

487病弱名無しさん2020/06/11(木) 12:35:18.78ID:iawORaNT0
>>484
460です。悩まれるのわかります。結論から言うと、同じ条件だとして自分でしたらやはり近くに合わせますね。
理由は残す目が近視だということです。手術をしたとしても眼鏡は必須であり、しかもすでに眼鏡の生活をされている。
ただし、近くに合わせた場合、-1.5Dの眼鏡をかけると近くはぼやけてしまいます。
もう少し弱い度であれば近-中までカバーできるのかもしれませんが試したことはありません。
自分は手術していないほうの目にコンタクトを入れているので、眼鏡をはずしてもコンタクトのほうの目が近-遠をカバーしてくれています。

>単焦点で遠くに合わせた場合、近くを見る時に手術した目は老眼鏡、健康な方の眼は近視用のレンズって感じで
>真逆のレンズを入れる事になると思うので、そんな眼鏡で見た時にどうなんだろうって不安があります
これについてはおっしゃる通り、避けたほうがいいと思います

488病弱名無しさん2020/06/11(木) 13:56:50.31ID:9i3gzknY0
>>487
単焦点レンズで焦点を近くに合わすと近くは裸眼で見える。
遠くを見ようとするとメガネが必要で、そのメガネで見ると焦点の
合っていた近くはぼやける。そうなると中近両用メガネで普段の生活
運転時は近視用の-1.5D位の近視用のメガネの使い分けが良い。

ただ俺も遠近両用メガネは使いにくいので、中近両用になると思うけど
試した事はない。今度メガネ店で中近両用メガネを試すつもり。

489病弱名無しさん2020/06/11(木) 21:48:00.54ID:TzQukWGl0
>>485
俺は50だけど多焦点。
多焦点にリスクなんてねぇよハゲ。

490病弱名無しさん2020/06/11(木) 21:55:17.65ID:99kixzEw0
>>481
3.5差のめがね問題なく使える?

491病弱名無しさん2020/06/11(木) 22:15:43.19ID:Q+ZJB6IV0
>>487
ありがとうございます
近くに合わせる方が良さそうですね
因みに、-1.5Dの眼鏡を掛けて運転していて不便だなって思う事はありますか?
例えばメーターが見難い等々
眼鏡を掛けたままでも短時間の作業ならもう片方の眼が健康ならそこまで不便に感じませんか?

492病弱名無しさん2020/06/12(金) 08:26:12.93ID:a5VwrHIe0
>>489
多焦点レンズにリスクはある。複数の眼科医が実際に
HPに書いている。横浜相〇ビル眼科のHP見ると良い。

493病弱名無しさん2020/06/12(金) 10:44:39.83ID:tD/11zV10
>>490
3.5差のメガネを用意したと書いたけど、まだ手元に届いていないんです。普段はコンタクトなので緊急用と割り切っています。

494病弱名無しさん2020/06/12(金) 10:45:17.83ID:W9A7iebl0
テレビで角膜鉄片取り残しを無様に晒した自称スーパードクター様ね
抜け作と言いこの業界は自称スーパードクター様が多すぎる
ちなみに抜け作はブログを読むと奴のことをめちゃくちゃ敵視しているから面白いw

495病弱名無しさん2020/06/12(金) 10:47:48.69ID:tD/11zV10
>>491
-1.5Dのメガネをかけての運転は特に不具合ありません。ナビやメーターは問題なく見えますよ。
短時間であればメガネをかけたままPC作業も大丈夫です。でも反対の方の健康な目は負担かかっていると思います。

496病弱名無しさん2020/06/12(金) 12:19:29.45ID:O3sVr1E60
>>492
悔しさ紛れによくあんな細かい記事探したな。まずはご苦労様w

その上で、眼科選びがいかに重要かよく分かったよ。診断受けた眼科があそこでなくてよかったわ。
多分多焦点はダメ!と洗脳されて単焦点を入れただろうね。すると今のこの快適な生活は無かったわけだ。
俺の行ってる眼科が新しい考えの持ち主で心から良かったよ。

多焦点は理論上遠くも近くも半分のクリアー度?
そんな事ありませんけど!?

手術の仕方は単焦点も多焦点も一緒?いや、俺の先生は多焦点は位置合わせがデリケートだからレーザーって言ってたぞ。

自分の親に多焦点を入れた眼科医は居ない?
自分の両親に多焦点入れた眼科医を知ってるぞ。

よく読んだけど、ちょっと古いよね。

497>>2020/06/12(金) 15:16:49.83ID:a5VwrHIe0
>>
https://www.entani.com/failure_cases_of_cataract_ver2
これに書いてあるけど、これはどう思う?

498病弱名無しさん2020/06/12(金) 16:08:24.48ID:ZIbLekfN0
本日白内障の手術希望の旨を話したら、乱視がつよく、レーシック歴もあるから、単焦点でメガネ併用を勧められた。
まぁ、眼鏡生活長いからいいんだけどね。
セカンドオピニオンいるかな?

499病弱名無しさん2020/06/12(金) 16:25:16.01ID:p5YbOjpa0
円錐角膜、不正乱視などの特殊例では多焦点は適さないというだけの話でしょ
それを多焦点そのものの問題であるかのようにすり替えるバカが多くて困る

500病弱名無しさん2020/06/12(金) 16:52:07.06ID:mrJY35xS0
いやいや、どっちが優れているかということではなく、こういう症例ならば単焦点勧められるのは普通なのか、そうじゃなく他の病院行った方がいいのか知りたかった。でかい総合病院なのだが。眼科専門に行った方がよりよい助言もらえるんだろうか。

5014992020/06/12(金) 17:31:40.93ID:iz17kRj30
>>500
>>497に対するレスのつもりでした紛らわしくて失礼
レーシック歴があると事前のレンズ度数計算が非常に難しくなるのでそういうのが得意であると明記してある病院に行くと違う意見が聞けるかもしれません
医師の側としては度数計算に失敗してクレームをつけられるリスクを減らしたいと考えるので
レーシック眼の症例経験が豊富な病院でないと単焦点を勧められる可能性が高いですね
眼内レンズ度数計算を専門にしている医師が常勤している眼科もあるくらいですので調べてみて下さい

502病弱名無しさん2020/06/12(金) 17:34:28.28ID:a5VwrHIe0
>>496
なぜ、だんまりを決め込む?
あとyoutubeで平〇類先生も色々と目に付いて話している。
勿論白内障に付いても。先生曰く、多焦点レンズでも術後に
メガネは2.3割は必要。

まあ、誰が正論かは自分で判断するしかないけど。

503病弱名無しさん2020/06/12(金) 18:02:54.76ID:O3sVr1E60
>>502
>なぜ、だんまりを決め込む?

バーカ、お前みたいに張り付いてねえんだよ。
仕事してるんでね。悔しさ紛れに失敗した例ばっかりほじくってんじゃねえよ頑固ジジイw

多焦点入れた多くの患者は幸福になってんだよ。
それが現実だろうが。多焦点入れて良かったって感想だって沢山溢れてるだろ。
どんな新技術もそうだが、一部の失敗例だけみて、最高の施術を受けないなんて本当に人生損するぞ。

あと、伏字するくらいなら書くな。一々探せない。

俺は単焦点しか手術しない医者は設備または技術が無い、あるいは単なる偏屈ジジイだと思ってる。

504病弱名無しさん2020/06/12(金) 18:06:59.68ID:OnDvMISP0
>>単焦点しか手術しない医者は設備または技術が無い

これは当たってる。あのレーザーの機械導入するのめっちゃ高いらしいよ
多焦点の扱い聞いた受付嬢が言ってた。昔の女ww

505病弱名無しさん2020/06/12(金) 18:09:51.78ID:O3sVr1E60
>>502
リンク貼られてどう思うと聞かれたのであんまりやりたくないけど聞くが、

https://morohoshi-ganka.com/opeex_cat/multifocal
この数々の感想みてどう思う?

506病弱名無しさん2020/06/12(金) 20:29:18.06ID:a5VwrHIe0
>>505
自分の病院に失敗例書く訳ない。
そんな事も分からないの?
そんな成功例なんてどうでも書ける。勿論失敗例も書こうと思えば書ける。

あとそこの眼科がgoogleの口コミたった3件。
評判の良い眼科でそれは有り得ない。

507病弱名無しさん2020/06/12(金) 20:33:22.63ID:a5VwrHIe0
>>503
それは横浜相〇ビル眼科のHPでも書いてある。
「多焦点レンズ入れて、幸福になった人も勿論沢山います。でも一定数で
多焦点レンズは目に合わない人もいます。」
多焦点レンズは博打。それは賛同する。

>>504
レーザー白内障手術の事だと思うけど、レーザー=安心、大丈夫は間違い。
レーザーは魔法じゃない。

508病弱名無しさん2020/06/12(金) 20:36:39.91ID:R2uQEIeJ0
多焦点ゴリ推しって
「自分は問題なく快適!」
「〜だろう」
「〜に決まってるだろ!」
を強い語調で言い切るのがデフォなんだよな
客観的かつ冷静に擁護できないのかな?と思ってしまうね

509病弱名無しさん2020/06/12(金) 20:39:14.10ID:hEjqM8mV0
単焦点ゴリ推しって
「自分は問題なく快適!」
「〜だろう」
「〜に決まってるだろ!」
を強い語調で言い切るのがデフォなんだよな
客観的かつ冷静に擁護できないのかな?と思ってしまうね

510病弱名無しさん2020/06/12(金) 20:55:58.46ID:hEjqM8mV0
>>507
ふーんじゃあアンタはいいんじゃない?
単焦点の安いレンズ入れてメガネメガネと気にする生活送ってなよ。ただ、これから手術しようとしている人に無駄に不安を煽ってQOLを下げようとするの良くないね。

あと、年取った爺さんにメスで手切りされるなら、レーザーの方が数倍正確で安心。ま、単焦点は多少狙った位置がズレて想定の視力が出なくてもいいから必要かないけどな。

511病弱名無しさん2020/06/12(金) 21:02:37.87ID:O3sVr1E60
>>507
大事な事だからも一度書くわ。

アンタの一連の書き込みみて、眼科選びがいかに重要かよく分かったよ。診断受けた眼科があそこでなくてよかったわ。
多分多焦点はダメ!と洗脳されて単焦点を入れただろうね。すると今のこの快適な生活は無かったわけだ。
俺の行ってる眼科が新しい考えの持ち主で心から良かったよ。

それと、俺自身、新しいものを受け入れる性格で良かったよ。

512病弱名無しさん2020/06/12(金) 21:16:35.14ID:OnDvMISP0
>>507
金がない医者は患者数と比例するんだろ
すなわち経験が浅いとならんのか?

513病弱名無しさん2020/06/12(金) 21:55:59.68ID:o3GJCAiB0
>>507
多焦点入れられないことが判明する前は深作信者だったのに今度は単焦点しか認めない大高に鞍替えかよw
アスペマンは自分に都合の良い意見を取り上げて騒いでるだけの害悪だね、ホント

514病弱名無しさん2020/06/12(金) 22:04:57.74ID:a5VwrHIe0
あと1つ重要な事がある。屈折度数は変化すると言う事。
今は良くても、年数と共に屈折度数は変化する。
そうなると、多焦点レンズ入れても眼鏡を掛ける事になる。

あの細〇元総理も今は度の入った眼鏡を掛けている。
これが証拠だ。

515病弱名無しさん2020/06/12(金) 22:16:59.37ID:hEjqM8mV0
>>514
>年数と共に屈折度数は変化する。
ソースと変化して眼鏡をかけなくてはいけなくなる割合教えてくれないか?

自分の主治医は度数が変わることはまれと言っていたがね。

516病弱名無しさん2020/06/12(金) 22:18:16.66ID:CGa61oZE0
>>514
一つ質問なんだけどなんでそんなに多焦点敵視するの?所詮やっかみでしょ?

517病弱名無しさん2020/06/12(金) 22:58:52.94ID:R2uQEIeJ0
単に多焦点レンズは万能の魔法レンズじゃないよ、と指摘するだけでここでは「敵視してる!」ことにされてしまうのだよね

518病弱名無しさん2020/06/12(金) 23:24:58.28ID:CGa61oZE0
万能じゃないにしたって単焦点レンズより
優れてるのは確かじゃない。残念ながら不適合で選択できない方もいる様だけど。
リスク?がどの程度がわからないけど成功する方のほうが圧倒的に多いんだから。

リスクリスク言うけど、車は事故のリスクがあるから乗らない!って言って毎日歩きゃしないだろう?

ほんの少しの失敗例血眼になって探して、不便なメガネ生活になって、そんな人生楽しいかい?

自分語りで申し訳ないが、緑内障も持っているんだけど、やっぱり新しい技術のSLTという治療をやってもらった。これも反対意見あるんだけどね。結果大成功で目薬から解放された。

はなから古い技術しか信じない!というのは人生損すると思うなぁ。

519病弱名無しさん2020/06/12(金) 23:31:42.13ID:hEjqM8mV0
>>506
あなたの大好きな相◯眼科、口コミメタメタじゃんww

520病弱名無しさん2020/06/13(土) 09:14:35.14ID:VT+HLnUF0
単焦点にしろ多焦点にしろ、どっちかを強く勧める医者はやめた方が良いね。多焦点は素晴らしい!とか、多焦点はリスクが!とかどっちの医者もダメだよね。
しっかりコミュニケーション取れる医者を選んだ方が良い。場合によっては数件回ることも考えないとね。

多焦点については、私の主治医はあまり歳いった特に男性には勧めないと言っていたのは事実。
見え方はこうだ!と決め付けが強く、いつまでもおかしいおかしい言う人が多いんだって。

横浜の某眼科、口コミ見たけどあんな怖いところで手術は受けたくないな。

521病弱名無しさん2020/06/13(土) 09:16:29.31ID:fT8T4O+X0
>>519
別に好きじゃないよ。口コミ見たけど、結構酷いな。
平〇先生の二本〇眼科も口コミはあまり良くない。
口コミが完璧な眼科、いや病院なんて逆にあるのかな?

522病弱名無しさん2020/06/13(土) 09:40:47.54ID:fT8T4O+X0
>>520
俺も横浜のその某眼科(相〇ビルだと思うけど)で手術は怖い。
ただ多焦点レンズは本当にリスクあるから、言っている。
眼内レンズは基本は交換出来ないから。

523病弱名無しさん2020/06/13(土) 10:01:36.19ID:VT+HLnUF0
>>522
もうリスクは分かったからいいよw
シツコイww

でも相○眼科、レンズ交換やるって書いてるじゃんw

ちなみに自分の行ってる眼科、100以上の口コミで評価1か2は数件、待ち時間が長いと言うものだけ。医師の悪口書いてるのは一件も無い。どこかは流石に書かないけどね。匿名掲示板じゃなければ、ホントみんなに勧めたい。

あ、もうレスしなくて良いからねww

524病弱名無しさん2020/06/13(土) 10:07:31.68ID:Qixb9V0q0
わずかなリスク恐れず多焦点入れた俺たち勝ち組〜♪

525病弱名無しさん2020/06/13(土) 10:16:59.85ID:t436PZcd0
>> 522
>年数と共に屈折度数は変化する。
そうなると、多焦点レンズ入れても眼鏡を掛ける
事になる。

このソースと眼鏡が必要になる割合を教えてくれよ。都合の悪い事はスルーかい?

526病弱名無しさん2020/06/13(土) 10:30:18.00ID:fT8T4O+X0
>>525
細〇元首相の最近の画像見れば分かるでしょう?
彼は全ての距離が裸眼で見える当初から現在はメガネを掛けている。
これが証拠だけど。他にも名古屋市の川〇眼科の院長が屈折度数が
変わると、病院のHPに書いてある。嘘だと思うならそれを見れば良い。

527病弱名無しさん2020/06/13(土) 11:15:28.47ID:t436PZcd0
>>526
1人の医者と1人の患者がソースかい?(爆

528病弱名無しさん2020/06/13(土) 11:26:20.12ID:t436PZcd0
以前単焦点信者にもらったパンオプティクスの論文によると、施術58名のうち眼鏡が必要になったのは3人。しかも特別な作業の時のみ。
挿入後強い不満を感じたのは2人。うち1人はかゆみ、もう1人は後発白内障だった。

以上がパンオプティクスのリスクの数値だと考えられる。全ての多焦点を一緒にしてリスクを語るべきではないねhttps://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

529病弱名無しさん2020/06/13(土) 11:30:11.09ID:t436PZcd0
>>526
あとお前、伏字ウザい。ビビるなら書くな。
細川元総理はともかく、名古屋の川○なんて探しようがない。相鉄だってたまたま横浜在住だから分かっただけだ。

530病弱名無しさん2020/06/13(土) 11:38:09.53ID:t436PZcd0
細川元総理の最近の眼鏡かけてる画像見つからないんだけど。度の入った眼鏡かけてる写真、何年のか分かるやつプリーズ。

531病弱名無しさん2020/06/13(土) 13:15:40.27ID:Z3w17wrF0
川本眼科かもしれない、もしそうなら、自院で白オペしないところだから、多焦点レンズの評価に関しては信頼できると思う。

532病弱名無しさん2020/06/13(土) 14:23:12.28ID:fT8T4O+X0
>>531
その院長の川〇眼科だよりを見ると良い。
多焦点レンズは否定はしていないが、お勧めはしていない。

533病弱名無しさん2020/06/13(土) 20:26:20.12ID:t436PZcd0
>> 532
細川元総理の最近の眼鏡かけてる画像見つからないんだけど。度の入った眼鏡かけてる写真、何年のか分かるやつはよ。

534病弱名無しさん2020/06/13(土) 20:36:20.25ID:Qixb9V0q0
>>532
その川本眼科では白内障手術やってなくて、
中京眼科へ送るわけだけども、そこは多焦点推しっぽいけどね

535病弱名無しさん2020/06/13(土) 22:27:08.76ID:CPymk1Ac0
ここで多焦点盲信してる書き込み見てると
近所のスーパーへ買い物に行くくらいしか乗らないオバサンが
「軽自動車最高!パワー不足なんて全然感じないし、これで何の問題もない!」
って言ってる姿が頭に浮かぶのよね

536病弱名無しさん2020/06/13(土) 22:33:00.34ID:mmX0ZZRb0
>>535
え?逆でしょ?
既に単焦点入れちゃった人は再手術できないから
「単焦点最高!視力の不自由なんて全然感じないし、これで何の問題もない!」
と自分に言い聞かせて無理矢理自分を納得させるしかない
そういうのを酸っぱい葡萄って言うんだけど知ってた?
あー情けなw

537病弱名無しさん2020/06/13(土) 22:47:34.11ID:GztYZSP70
単焦点でも再手術出来るでしょ

主治医に聞いた時、
多焦点→単焦点(遠く)→単焦点(近く)
って感じで2回再手術した人が居るって言ってたわw

538病弱名無しさん2020/06/13(土) 23:07:12.83ID:CPymk1Ac0
536みたいな「多焦点は高額なんだから単焦点より優秀に決まってる!」
っていう単純な思い込みが更に視野の狭いオバチャンっぽさを醸し出してるよね

539病弱名無しさん2020/06/13(土) 23:11:19.20ID:Z3w17wrF0
多焦点でも単焦点でも入替えは同じ、ただし入れ替えるほど、手術に伴って角膜内皮細胞を減らしたり、視神経を傷つけるし、
水晶体嚢が破れて、縫着か強膜内固定せざるを得ないこともある。(この場合さらに目を傷つけることになる。)

540病弱名無しさん2020/06/13(土) 23:50:26.99ID:av4r4Cxl0
>>538
いつ誰が多焦点は高額なんだから単焦点より優秀に決まってるって言ったの?
あなた思い込み激しそうですけどもしかして自己紹介ですか?

541病弱名無しさん2020/06/14(日) 08:42:22.74ID:FzF1K3hD0
50代、今年初めに手術を受けました。
近所の近くの眼科で何も考えずに単焦点のレンズを選択。医師が多焦点は保険が効かない、単焦点で充分、それでもやるなら他院を紹介と言われたのもあります。
ちなみにゴルフが好きなので遠方に合わせました。
それまで裸眼視力が良かったので、やっぱり物凄く不便です。会社でパソコンやるにも眼鏡、書類読むにも眼鏡。嫌なのが会議、プロジェクター見て手元見てなので眼鏡つけたりとったり。
泣きたくなったのは牛丼食った時。どんぶりの肉がボヤけて見えない。老眼鏡かけて食うのもなんだしね。

なんでもっとよく調べて多焦点にしなかったんだ!と日々後悔。後悔。50代で現役バリバリなら、絶対多焦点を進めます!!経験者は語るです!

ここて、単焦点!単焦点言ってる人はおかしいよ!眼鏡ない方がいいに決まってるじゃん!

そんなで、レンズ交換は大手術になりそうなので、2枚重ねレンズを検討中ですが経験者っています?いたらどんな感じかお聞かせ下さい。

542病弱名無しさん2020/06/14(日) 09:00:54.59ID:FzF1K3hD0
もういっこ、ゴルフ趣味の方、単焦点で
遠方に合わせるとゴルフウォッチは見えません。スコアカードはボヤけるけど勘でなんとかかけます。足元のボールはもちろん見えるけど、ブランドとナンバーはボヤけるので分かりやすいボール。使わなくてはならなくなりますね。
そういう意味では手元合わせの方がいいかも?
自己責任で。

543病弱名無しさん2020/06/14(日) 09:06:13.40ID:LS+C/J570
>>541
5m単焦点
3月頭に手術(最近固まってきたのか以前より近くが見えにくい気はする)
スマホなら文字最大にすれば読めるがパソコンは無理
テレビの番組表は最小文字だと厳しいが中程度ならよく見える
あまり後悔してないんだが遠くと5mくらいの差かな?
もうすぐ60歳、あと長く生きて20年
半分隠居してるようなもんだからまあええか
50代前半で仕事バリバリなら多焦点にしなかったの後悔しそうだね
医者に言われたのは朝目が覚めた時天井がボケてると目が良かった人は違和感があって後悔するよと
でも手術終わってこのスレきたのが最大の後悔(勉強不足、ネットで少し調べて単焦点コントラスト最高、多焦点後悔することが稀にあるで単焦点選択)

544病弱名無しさん2020/06/14(日) 10:27:24.05ID:jXblvmCd0
>>537
余程のトラブルがなければ単焦点でもレンズ交換はしてもらえませんよ、まして新商品に合わせなんて。
表面の細胞がなくなるだけです。

545病弱名無しさん2020/06/14(日) 10:38:33.94ID:+Vu69hEZ0
まあ、交換は1回だろうねー。
自分の主治医は入れ替えも早めならそんな難しくはないって言ってたよ。失明につながるようなリスクはないって。ただ、後発白内障の手術後はあんまりやりたくないって言ってたな。

546病弱名無しさん2020/06/14(日) 10:52:14.51ID:jXblvmCd0
そうらしい、後発白内障でレーザーあててしまったら交換はほぼ無理と聞いた

547病弱名無しさん2020/06/14(日) 13:51:55.79ID:0fEEYFgf0
>>541
俺は40代後半で単焦点で近くの合わせて貰った。距離は40cm位。
裸眼で、パソコン、値札、新聞は全て見える。
2メートル先のテレビや遠くはぼやける。

強度近視の人は近くに合わせる事が多いから、俺もそうした。
俺はゴルフなんてやらないし、遠くの視力は必要ない。

それは俺もこの年齢なんで多焦点レンズは憧れた。裸眼で全ての距離が見えるのには。
でも多焦点レンズは本当に博打だよ。博打。
ハロー、グレアもあるし、多焦点レンズが目に合わない人もいる。
そうしたら地獄だよ。もっとも俺は某眼科医から多焦点は絶対に駄目と言われた
から入れられなかったけど。

548病弱名無しさん2020/06/14(日) 16:11:19.18ID:9e57c3iC0
私は66歳、昨年の9月に目の違和感があり近くの眼科医院で診察を受けたら白内障と診断
された。
此の辺りでは評判の良い別の眼科医院で手術を受けることに決め今年の2月両眼に多焦点
レンズを入れた。中1からの眼鏡生活(強度近視)で眼鏡から解放され嬉しく思っている。
ハロー、グレアが当初は気になったが現在は気にならない。1m前後が見えにくいものの
30cmから遠方まで良く見えているから生活上は何の問題もなく過ごせている。
朝一番に眼鏡を掛けないことに数日で慣れたが目を掻きたくなった際には未だ眼鏡を外そう
とする動作をしてしまうことに照れ笑いしている。
因みにレンズはパンオプティクスです。

549病弱名無しさん2020/06/14(日) 16:28:36.19ID:qBYox66O0
視力0.5に合わせると取り合えず無難。
PCモニターばっちりだし運転免許も問題ないし新聞、文庫本もなんとか読める。
0.3のメガネも持ってるが読書専用にしか使えない。
1.2のも作ったが近くが見えないので使い勝手が悪い。映画館とかイベント観賞くらいしか使い道が無い。

550病弱名無しさん2020/06/14(日) 16:37:43.52ID:EOuW9V/q0
両目だとギリギリ0・7。右目は25cmが見える近眼。免許の更新も通った。
手術後最終的にこういう緩いモノビジョンになったが、結構便利だと思う。
裸眼でスマホから字幕なしのTVまでが範囲に入る。
ノートPCは小さな文字もバッチリ見える。
外出時も車の運転以外はメガネ無しでもほぼ行ける。

5515502020/06/14(日) 16:44:58.06ID:EOuW9V/q0
遠用メガネ1つジンズで作ってみたが、これはノートPCも厳しい。
ので、5000円追加で遠近両用を作ってみようと思う。
そういう万能用のメガネ1本あると便利だろうと思う。

552病弱名無しさん2020/06/14(日) 17:01:01.16ID:8fjkhSCk0
>>547
手前は何センチ位まで見えるの?

553病弱名無しさん2020/06/14(日) 17:12:28.25ID:0fEEYFgf0
>>552
眼科医の話だと、手術前は手元50cm。実際は定規で計ったら、40cm位に合っている。
こうやってパソコンは裸眼、新聞、スーパーの値札も特に腕を離す事もなく
普通の距離で見える。普段は裸眼でも大丈夫。視力0.4位はあるから。

車の運転時だけ、近視用のメガネを掛けている。それだと矯正視力1.0位で
勿論ハロー、グレアは全くない。但し、そのメガネを掛けると手元は少しぼやける。

中近両用メガネか遠近両用メガネを掛ける事になるけど、あれは慣れが必要。
俺にあれが出来るかな・・・って思う。

554病弱名無しさん2020/06/14(日) 17:20:57.84ID:x5mIbM2h0
多焦点は博打?
ああ、そうかもな。但し勝率9割以上、最悪やり直しも効く。それでもやらんかね?そりゃバカだw

555病弱名無しさん2020/06/14(日) 17:25:49.71ID:x5mIbM2h0
て言うかおまえ、

細川元総理の最近の眼鏡かけてる画像見つからないんだけど。度の入った眼鏡かけてる写真、何年のか分かるやつはよ出せよ、無能。

556病弱名無しさん2020/06/14(日) 20:19:28.85ID:+Vu69hEZ0
ハローグレアが多焦点を選択肢から外すほどのリスクになるかね。

パンオプティクスのハログレについて正直に書いておくよ。

前提として自分も手術前、ハログレを恐れて嫌らしい話金はいくらかかってもいい、最高のモノがいいとミニウェルを希望したが、主治医にパンオプティクスのほうが適当と言われて従った。
ハログレについては、それは覚悟して、でも夜そんなに出歩くの?昼日向活動する方が圧倒的に多いでしょう?と言われて覚悟した。

結果、グレアについてはほぼ無いものの、これかぁと言うくらいのハローはあったね。向かってくる車のヘッドライトに2重の輪が見える。トンネルのナトリウム灯にやや輪がかかるし、テールライトも高輝度のものには輪が見える。
街頭も、LEDの高輝度のものに見える。夜景、夜の町歩き、勿論夜の室内では影響なし。俺は絶対慣れない自信あったね。

しかし半年たった今。人間の脳は不思議だよね、全く気にならない。見えないんじゃない。全く気にならないんだよ。パンオプティクス入れた人なら分かってくれると思うけど、ハログレは決して多焦点のリスクでは無い。

557病弱名無しさん2020/06/14(日) 20:24:22.63ID:BGrYmKta0
>但し勝率9割以上
ね、こういう根拠のない思い込みを平気で書き込めちゃうのよ狂信者って

558病弱名無しさん2020/06/14(日) 20:36:58.03ID:x5mIbM2h0
>>557
https://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

パンオプティクス58の患者で術後重大な不満を感じたのは2例、内1例はかゆみ。もう1例は後発白内障。控えめに9割と書いたんだがねww

悔しいかい??

559病弱名無しさん2020/06/14(日) 20:39:09.78ID:x5mIbM2h0
大事だからも一度書いとこう。
多焦点レンズは博打かも。但し勝率は9割以上。しかもやり直しも効く。それでもあなた、単焦点を選択して不便な日々を送りますか??

多焦点不適合で止む無く単焦点になった人はごめんなさい。

560病弱名無しさん2020/06/14(日) 21:08:09.47ID:0fEEYFgf0
>>555
深作眼科のスレにその画像があるけど。面倒だから自分で探して。
だってお前がその画像見たいんだろう?見たい人が探すのが当たり前だろう?

561病弱名無しさん2020/06/14(日) 21:08:55.03ID:FzF1K3hD0
>>547
この人は本当に無責任だよね。
自分がオッケーだからみんなもそうだと思ってる。

「俺はゴルフなんてやらないし、遠くの視力は必要無い」
そんな奴が多焦点は博打とか言うなよ。

俺はハッキリ言うよ。裸眼視力で不便なく生活していた人間が単焦点にすると、不便だよ。これこそバクチに負けたって感じだよ。

562病弱名無しさん2020/06/14(日) 21:13:40.05ID:x5mIbM2h0
>>560
ギャハハ、バーカ!
細川元総理は深作眼科で手術したんだぞ

https://www.google.co.jp/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/postseven/trend/postseven-497039.html

おまえは嘘つき。嘘ついて多焦点を貶めている!

563病弱名無しさん2020/06/14(日) 21:23:28.96ID:qBYox66O0
俺は累進レンズのメガネは作ったが近くの上にピントが合わくて仕事に支障が出るので止めた。
リクライニングしてテレビ画面(下の遠く)もぼやけて見えない。
あと累進レンズは距離関係なく左右がぼやける。正面だけピントがあう。
なので首を振って対象を正面にしないとピントが合わない。という不便さがある。
大画面モニターだと目だけ使うと画面の端の方がぼやける。
ということでお勧めしない。

564病弱名無しさん2020/06/14(日) 21:25:37.35ID:+Vu69hEZ0
憧れたけど多焦点はダメだったんだろう?
そりゃ気の毒だけどだからって多焦点のチャンスある人間に無駄な不安を煽るなよ。
やってて自分で惨めにならんのか?

565病弱名無しさん2020/06/14(日) 21:32:31.33ID:0fEEYFgf0
>>562
何言っているの?細川元首相は深作眼科で手術しているよ。
その後に屈折率等の変化によって今は、メガネを掛けている。
現在の話しな。細川元首相は現在も裸眼で1.2の視力ではないよ。

566病弱名無しさん2020/06/14(日) 21:37:16.47ID:x5mIbM2h0
>>565
だからソース貼れよ。無能ww

567病弱名無しさん2020/06/14(日) 21:49:08.42ID:0fEEYFgf0
>>566
何度も同じ事言わせるな、この高卒。
深作眼科のスレに現在の細川首相の姿があるだろう?
お前が知りたいんだろう?知りたい人が探すのは当たり前だろう?
だから嫌なんだ、バカな高卒は。

568病弱名無しさん2020/06/14(日) 22:00:13.37ID:x5mIbM2h0
>>567
リンク貼るのはここの流儀。それも知らないで2chやってるのか?

ソース貼れないんだろ?無いんだろ?あっても2chのかい??お前は嘘つきの低能だよww

消えろ。無能。

569病弱名無しさん2020/06/14(日) 22:02:47.30ID:+Vu69hEZ0
ドイツ車、高級カメラの次は
高卒ときたか、、、哀れ過ぎる。

570病弱名無しさん2020/06/14(日) 22:22:52.65ID:x5mIbM2h0
ほい、2020年3月。眼鏡かけてないがこんなのは裸眼でオッケーのソースとは言えん。
逆に、眼鏡かけてる画像があったとしても近・老眼であるソースにはならん。現に俺も度の入ってない伊達眼鏡をかけることがある。ブルーライトと紫外線カットのためだ。

しっかりと度の入った眼鏡が必要になったと言うソースを示せ。わかったか?無能。
https://mainichi.jp/articles/20200324/ddm/005/010/044000c

571病弱名無しさん2020/06/14(日) 22:25:20.84ID:BGrYmKta0
「誰もが本心では多焦点を入れたいに決まってる!」
なんて思い込みは、自分は無知で簡単な算術も理解できませんという告白でしかないのにねぇ…

572病弱名無しさん2020/06/14(日) 22:49:59.40ID:9eAQtS3C0
>>567
40代後半で嫁どころか友達が1人もいない孤独死確定のおっさんが高卒煽りとか笑い死にさせる気かw

(アスペマンは手術の付き添いが誰にも頼めなくて困っている事を深作眼科スレの>>114に自分から書いているので興味のある方はご一読を)

朝から晩まで毎日のようにこのスレに張り付いて自己承認欲求を満たす以外にやる事もないなんて哀れにも程があるねぇ・・・
マジでカワイソウw

573病弱名無しさん2020/06/14(日) 22:54:54.47ID:9eAQtS3C0
>>567
コロナ以前から平日の昼間に書き込んでるあたりどうせ無職なんだろ?
少なくともその知能じゃまともな大学は出られないしスーツ着る仕事も無理だなw

574病弱名無しさん2020/06/14(日) 22:57:18.67ID:x5mIbM2h0
>>571
ID変えて、ご苦労さん♪

575病弱名無しさん2020/06/14(日) 23:04:49.83ID:+Vu69hEZ0
>>571
誰もが多焦点入れたいと思ってる。なんて考えた事もないね。
ただ初めから新しいものは信じられん!単焦点一択!!の考えは全く理解できないね。

そういう人は多分車買うときも自動運転とか自動ブレーキとかのオプションつけないんだろうな。そんで重大事故起こす。プリウスミサイルに乗ってる高齢者はそんなタイプなんだなと思うよ。

576病弱名無しさん2020/06/14(日) 23:04:50.82ID:9eAQtS3C0
>>567
人間って悪口を言うときは自分が一番言われたら嫌なことを言う修正があるんだって 
つまり深層心理ではアスペマン自身が自分はバカな高卒だと認めているんだよ
そしてそれをそのまま他人にぶつければ相手も不快な気持ちになるだろうと思っている
相手は高卒じゃないかもしれないのにね

この辺りの常識的推論(相手と自分の境遇は異なる可能性が高い)が全く理解できず
自分が嫌なことは他人も嫌だと思い込んで攻撃したつもりになる
ここに彼のアスペルガー症候群に特有な共感性の欠如と、同時に軽度の知的障害を疑わせる所見を見て取る事ができる

577病弱名無しさん2020/06/14(日) 23:18:10.85ID:BGrYmKta0
>そういう人は多分車買うときも自動運転とか自動ブレーキとかのオプションつけないんだろうな
2リッタークラスのパワートレーンを選ぶとそういうオプションが選べない
という状況があったとしても2リッター以下のエンジンは選ばないという選択は普通にあるでしょ

一方、様々なオプションに誤魔化されて軽エンジンしか載ってない車を選んでるのが多焦点ユーザーかな
そりゃ近所にお買い物くらいにしか使わないならそれでも構わないだろうけど
それじゃ使い物にならない人もいるってだけの話だよ

それに実際はそのオプション、ちょっとした工夫で全然カバーできる物ばかりだし
なによりこの先、生涯の視覚を担う要に地力を欠く物を選ぶのはバカらしい
多焦点と単焦点の基本をきちんと知ってればそう考える人がいても全然不思議じゃないよ

578病弱名無しさん2020/06/14(日) 23:26:46.85ID:xc3SjIK40
>>567,>>577
自演してんじゃねーぞ高卒w

579病弱名無しさん2020/06/14(日) 23:28:10.86ID:+Vu69hEZ0
>>577
お前の文章読み辛くて何言ってるか分からないけど、

お前のような爺さんが重大事故起こすんだなってことは分かるよ。

580病弱名無しさん2020/06/14(日) 23:30:21.95ID:C07Aeo4t0
…まともな病院で、まともなドクターにしっかり手術して貰えて良かったわ
パンオプティクス入れたけどね

581病弱名無しさん2020/06/14(日) 23:31:18.34ID:x5mIbM2h0
アスペ、くやしくて眠れないんだろう?

いいこと教えてやる。ガラケー閉じて寝ろ。そして暫くこのスレ覗くな。わかったか?無能。

582病弱名無しさん2020/06/14(日) 23:36:21.21ID:hC3vGit50
多焦点の方がいいけどなー。単焦点ガー
の奴の気が知れん。自分は緑内障持ちなんでたかは適用外になるかと思ってたけど入れられた。
心から良かったと思ってるよ。

583病弱名無しさん2020/06/14(日) 23:37:36.77ID:hC3vGit50
ごめん
多焦点の方がいいけどなー。単焦点ガー
の奴の気が知れん。自分は緑内障持ちなんで多焦点は適用外になるかと思ってたけど入れられた。
心から良かったと思ってるよ。

584病弱名無しさん2020/06/15(月) 08:54:26.57ID:3y8SmI/G0
平〇類先生のyoutubeの動画をよく見ているけど、先生曰く「多焦点レンズを入れても
2.3割で術後にメガネが必要」との事。

平〇類先生も積極的には多焦点レンズを勧めていない。
基本は単焦点レンズとも言っていた。

俺は緑内障持ちだし、結局は某眼科医から多焦点レンズは絶対に
入れては駄目と言われたから、それを受け入れた。
それが吉か凶かはそれは分からない。両方試していないから。

585病弱名無しさん2020/06/15(月) 09:04:36.85ID:VgbN37v60
>>561
手元が見えてたのに術後見えなくなったと文句言ってたよ、説明されてるはずなのにね。
パンオプ人口少ないね。良いレンズなのに(´・ω・`)

586病弱名無しさん2020/06/15(月) 11:51:26.89ID:GmUTBZyP0
パンオプティクスで術後眼鏡が必要になったケースは5%。しかも特殊な作業の時のみ。多焦点といっても色々ある。全部を混同して考えるべきじゃない。それやるから荒れるんだ。

自分も緑内障持ちだけどパンオプティクスなら入れられると言われた。それまでの多焦点は光のロスが多くて緑内障には適合しない場合もあったらしい。

そのパンオプティクスが手術されるようになったのは2019年、それ以前だったらもしかしたら多焦点不適合になってたかも知れない。

タイミングの差で気の毒だとは思うが、キミの選択も間違っていない。自分が満足できていればそれで良い。かと言って、これからレンズ選びをしようとする人々に変な恐怖を与えて単焦点仲間を増やそうとするのは良くないよ。

まあ、俺も不適合になってたらやってたかもしれんけどな。気持ちは分かる。

587病弱名無しさん2020/06/15(月) 20:30:54.80ID:ITExQ6yz0
>>579
読解力ねぇな

・仮に天然水晶体が2リッターエンジンだったとする
・単焦点レンズは、エンジン出力に関してはそのまま2リッター
・多焦点オプションを付けるとエンジンは軽自動車レベルまで低下する

だったらオプションなんかいらないからエンジンパワーを取るよ
というだけの話だろ

588病弱名無しさん2020/06/15(月) 21:00:45.45ID:gcbohxYW0
>>587
比較対象の前提からして破綻してるのが分からない辺り相当頭悪いな
単焦点→多焦点が
2リッター→660cc相当になる
この数字はどこから出てきたんだよ?
アンタに合わせてエンジンで例えてやるけど多焦点による光学的ロスが2リッター→1.9リッターだったら誰もそんなの気にしないだろ
そこまで大幅に低下する根拠を示してから書き込めよ無能

589病弱名無しさん2020/06/15(月) 21:15:50.43ID:AadRe8Ap0
>>587
can you speak Japanese?

590病弱名無しさん2020/06/15(月) 21:19:41.77ID:AadRe8Ap0
>> 587
&#51068;&#48376;&#50612;&#47196; &#48512;&#53441;&#46300;&#47549;&#45768;&#45796;

591病弱名無しさん2020/06/15(月) 21:24:38.49ID:3y8SmI/G0
>>586
手術費用は両目で総額いくら払いましたか?

592病弱名無しさん2020/06/15(月) 21:31:55.66ID:y0+vuQD50
>光学的ロスが2リッター→1.9リッターだったら

うん、うん、そうなんだよね。
例えばベンツのEクラス。昔は3.5リットルの350E辺りをありがたがっていたけど、今は2リットル未満の200Eの時代。
Sクラスですら4気筒の時代。いかに単焦点レンズが時代遅れかなのかをアピールしたいんじゃないか?

593病弱名無しさん2020/06/15(月) 21:47:12.13ID:mxX2fix80
>>591はこのスレに粘着している頭のおかしい荒らしなので返信しないようにして下さい
通称アスペマン、両眼いくら君

594病弱名無しさん2020/06/15(月) 21:55:18.97ID:GOK7JQ2a0
>>591
586です。幸い先進医療特約に入っていたので実費、2万円いくかどうかでした。

595病弱名無しさん2020/06/15(月) 21:56:09.64ID:GOK7JQ2a0
>>593
うわ、すいません。知らずにレスしちゃいました。

596病弱名無しさん2020/06/15(月) 22:32:10.93ID:ITExQ6yz0
>>588
「多焦点」ってオプションは限られたリソースを分割しないと得られない構造なんだよ
だったら2焦点なら最高で半分、3焦点なら1/3になるのは簡単な算術

例えるなら単焦点レンズは固定ミッションで変速が効かない
多焦点はこれを2組ローギアとハイギアに分けて同時にまわすような物
そして常にどちらか一方しかタイヤには伝えられない
大元の2リッターパワーは常に半分以上無駄に浪費される
ただ、それでも軽自動車くらいのパワーにはなるから
スロットルを大きく開けば街乗りレベルならほぼ問題はない
でも坂だらけの土地に住んでるとか、日常的に高速道路走らなきゃいけないとか
そういう人だと過ぎにアクセルベタ踏みになってそれ以上はパワーが出ない

多焦点ってのはこういう物なわけ

そんな無駄なオプション付けるくらいなら固定ギアでも2リッター分フルに使えたほうがいい
そう考える奴がいても当然だろ

597病弱名無しさん2020/06/15(月) 22:36:46.89ID:ITExQ6yz0
・エンジンパワー→瞳孔最大開度におけるレンズ面積
・スロットル(アクセル)開度→瞳孔開度

で、多焦点レンズは、1つのレンズに複数の単焦点レンズを作り込んだ物
補足はこんなものか?

598病弱名無しさん2020/06/15(月) 22:39:43.91ID:3y8SmI/G0
>>594
それは安い。先進医療に入っているともうそれは無料みたいな
ものだな。

599病弱名無しさん2020/06/15(月) 23:03:08.77ID:ITExQ6yz0
>これからレンズ選びをしようとする人々に変な恐怖を与えて単焦点仲間を増やそうとする
そうやってどこにも書かれていない動機を一方的に決めつけるんですよ、多焦点教徒の方は

逆だよ
最低限知っておくべき基本を知らないままで選択しようとしてる人が目につくから
基本知識の衆知を図ってるだけ
理解した上で多焦点選ぶならそれは本人の自由意思に決まってる

それこそ、多焦点教徒の方が構造的問題点が衆知されると布教の邪魔になるから妨害してるように見えるんだけどね

単焦点レンズは原理的に固定焦点になる、これは紛れもない欠点
同様に多焦点も原理に由来する欠点はある
それをシュチさせようとするだけで妨害する方がおかしくないかい?

600病弱名無しさん2020/06/15(月) 23:04:11.78ID:ITExQ6yz0
訂正
×→シュチさせようとする
○→衆知させようとする

601病弱名無しさん2020/06/15(月) 23:59:41.63ID:gdj2FNIF0
>>596
車に例えることで逆に分かりにくくなってて笑える
車とレンズを単純比較できるわけないのに無理やりこじつけてるから何の説明にもなってないんだけどそれ分かってる?
無駄に長文だし頭の悪い人の説明の典型だわ

602病弱名無しさん2020/06/16(火) 00:23:30.95ID:I1lpzANj0
多焦点は光量が焦点数によって分散されちゃうんですよね?
基本的に、3焦点なら光量は33%=今までの1/3の明るさになるという認識で合ってますか?
だとしたら、1/3の明るさって凄まじい違いだと思うのですが、、
特に大きな問題になってない?のなら、そんなわけでもない?

603病弱名無しさん2020/06/16(火) 00:25:59.31ID:1On5URLz0
>>599
アンタ何の専門知識もない素人なんだろ?
それなのに良く「俺が教えてやる」とでも言いたげな書き込みができるもんだね
アンタのやっていることは自分の思い込みを無理やり押し付けているだけ
正しいレンズ特性の理解の周知に寄与するとは到底思えない

ちなみに「衆知」ではなく「周知」ね
全然意味違うから
3回も間違えてるから単なる誤字ではないよねぇ?
良い歳こいてこの程度の日本語すら怪しいんだからオツムの程も知れてるわ

604病弱名無しさん2020/06/16(火) 06:13:58.56ID:wq1vRXI50
俺はメガネ大っ嫌いだからやるなら3焦点だな

605病弱名無しさん2020/06/16(火) 08:31:03.42ID:uMVDaYym0
多焦点レンズ=成功ではないから。
もっと言うと白内障手術=成功では決してない。
失敗している人もいる。単焦点レンズの方が安全なのは事実。
多焦点レンズは夢のレンズではない。

パンオプテックスだって同じ事。パンオプテックス入れて裸眼で完璧に
見えて、ハロー、グレアがあっても気にならない。
もう最高じゃん!ってなる人はなる。でもそうならない人はならない。

あとデータなんて過信しない方が良い。データ捏造なんて日常茶飯事。

606病弱名無しさん2020/06/16(火) 08:36:35.86ID:J/KmfFkn0
>>397 です
私(50代男性)の手術を報告させていただきます。

・子供のころから乱視が強く(3.0D以上) 眼鏡は視界が歪み吐き気がして使えず
 ハードコンタクトレンズを使用してきた。ソフトコンタクトでは視力がでず
 乱視用コンタクトレンズも同様に× 遠近両用コンタクトは像がクリアーでなく断念
・視界が白く曇り太陽が眩しく日常生活に支障をきたしていた
・保険 先進医療 自費 全てのレンズを取り扱う眼科で手術
・レンズ LENTIS Mplus 
・費用 3桁万円 
・レンズオーダーの前 手術の前 それぞれ角膜の変形が無くなるまで1ヶ月
 ハードコンタクトレンズは使えない
・手術後 昼間は手元から景色までシームレスにとてもよく見える
 遠方1.2 近方1.0 乱視はほぼゼロに
 コントラストが強く色彩が色鮮やか 若い時のハードコンタクトレンズ使用時を上回る見え方
 ただし手術直後は夜間ハローグレアが顕著 ヘッドライト 信号機のライトが3つに見え落胆し不安になった
・6ヶ月で安定してきて1年2年とハローグレアが減り 現在、光源はほぼ一つにまとまり気にならなくなった
 現在の見え方は https://www.ocular.net/treatment/cataract/lens.html
 の「ハログレアシュミレーターによる術後自覚症状のイメージ比較」 に近い
・光量のロスは昼間全く感じず、夜間に少し感じる 
・細かい文字を見たり作業をする時 1.0Dくらいの老眼鏡を使うと楽

感想
・コンタクトレンズや眼鏡から開放された価値は多大 
・乱視の強い方 精度の高いレンズが欲しい方に向いている
・屈折型の見え方は良い面もありそう
・夜間の運転や仕事を重視される方には不向き
・同眼科では保険で治療した方も満足している方が多い。
中には「すごくよく見える 運転も普段の生活でもメガネは要らない」 と言う方もいらして 
 単焦点なのかレンティスコンフォートなのか分からないが医師の技術が重要だと思われる
・どの治療も行い熟知している医師に相談することで自分に合う方法が探せると思われる

607病弱名無しさん2020/06/16(火) 08:43:41.93ID:7n0ZihLB0
>>605
単焦点で見えない苦情もわんさかだよ

608病弱名無しさん2020/06/16(火) 08:45:47.47ID:7n0ZihLB0
老人は辛抱するから単焦点が一番いいと納得させられてるだけ
ネットにちくる危険性も低いので

609病弱名無しさん2020/06/16(火) 09:01:10.80ID:J/KmfFkn0
>>541 さん

見え方に不自由があり残念に思われているのが伝わってきます。
私も最初に相談した近所の眼科では単焦点を薦められました。

年齢的に近いので何とか見え方の改善をして
これからの人生を充実させていただきたいです。
手術は今年の初めだそうですがレンズの入れ替えは難しいのでしょうか。

>2枚重ねレンズを検討中ですが経験者っています?いたらどんな感じかお聞かせ下さい。

私の主治医はアドオンを行っていますが
自分で経験していないので何とも言えません。
経験者の方がいらしても、ここの雰囲気では出難いと思われます。
私も勇気をだして経験を書かせていただきました。

まずは検査をしてもらい相談してみてはいかがかと思います。

頑張ってください!

610病弱名無しさん2020/06/16(火) 17:58:35.93ID:GW0OjYAG0
>>609
541です。ありがとうございます。
後悔のないように眼科に相談してみます。色々ネットを見ていたら多焦点への入れ替えも無理では無いようですね。
しかしまた、準備から大変だなとウンザリはしますね、、

しかし>>605のような単焦点レンズの人の多焦点のデメリット情報ってなんですかね?ネットで調べれば分かることをクドクド書く必要ある??

多焦点>単焦点 ではないし逆もまた然り。
多焦点vs単焦点でもない。

多焦点の人は多焦点の見え方、単焦点の人は単焦点見え方しか論じることは出来ない!!

はっきり言う。単焦点遠方合わせの見え方は>>541で書いた通り。自分には合わず不満だらけ!
50前半で老眼鏡はめはずしの人生カッコ悪いし毎日憂鬱!

611病弱名無しさん2020/06/16(火) 18:07:54.97ID:GW0OjYAG0
そうた、スポーツジムでもマシンのウエイトの重さが見えないから不便でねぇ。老眼鏡もってトレーニングするのもなんだし、、スポーツやる人は単焦点はやめた方がいいです。
あと、居酒屋も暗くてメニュー見えないよね。
しかし世の中の老眼の人ってみんなこんななの?
手術前、すこし白く霞んでたけど全然その方が便利だったんだけど。

612病弱名無しさん2020/06/16(火) 18:26:28.35ID:0/rgG4p/0
>>610
昨日もちょっと触れたのですが>>605はこのスレで通称アスペマン(日本語があまりに通じないのでアスペルガー症候群=アスペマン)と呼ばれている荒らしです
ネットや週刊誌の情報を鵜呑みにしてしつこく何度も同じことを書き続けています
書き込むと反応があるのが嬉しいらしく何度デマをばら撒くのをやめろと言っても止めません
相手にしないのが最善かと思います
皆さんこの荒らしには注意して下さい

613病弱名無しさん2020/06/16(火) 19:43:44.70ID:4tKKQKCU0
>>602
ならない。光量33%というのもかなり古い多焦点レンズの事だと思う(最新は9%程度のロス、パンオプティクスで10%程度のロス)が、仮にそうだとしても、その分瞳孔が開いてカバーするので、
明るさの感じ方は変わらない。但し瞳孔径の小さな方は不適合になるケースもある。

614病弱名無しさん2020/06/16(火) 19:53:44.90ID:4tKKQKCU0
単焦点狂者がスルーする都合の悪いこと。

・パンオプティクス58人116眼の手術例で、強い不満を感じたのは2人。うち1人は痒み。もう1人は後発白内障であると言う論文に基づいた事実。

・光量について何%云々の書いて置きながら、多焦点は明るさが落ちるのか?との質問(実際は>>613のとおり、意味のない説明)。

・細川元総理が、多焦点レンズ手術後に度の入った眼鏡が必要になったと書いておきながら証明出来ない(眼鏡かけた写真の事ではない)。

>>610氏の様な、単焦点での後悔例。

・多焦点はバクチなどと言っておきながら、何%の失敗があるか示せない。

615病弱名無しさん2020/06/16(火) 20:28:48.52ID:ahMhtHLE0
>>602
> 3焦点なら光量は33%=今までの1/3の明るさになるという認識で合ってますか?
その「明るさ」という言葉の定義がここでは大問題なんですよ
単に「光量」の言い換えの事なのか
あるいは「視覚として感じる明るさ」を意味しているのか

多焦点で「明るさ」は減らない!と主張してる人は皆
この2つを混同してるんですよ

仮に遠方、中間、近方それぞれ等分で配置された3焦点だったとすれば
「瞳孔から入った光量の1/3になる」という、ある意味当たり前の話であって
レンズに複数の焦点を作りこんである多焦点であれば古かろうが新しかろうがここを逃れられるわけがないでしょ?

ただ、有効な光が1/3になったのであれば、人間の眼は自動的に瞳孔を開いてより多くの光を取り込みます
この補正により、瞳孔が最大まで開く範囲で補正が効く範囲ではほぼ変わらない「明るさ」で「見える」ことになります
ただ、単焦点に比べれば瞳孔開度限界マージンは当然少なくなる
多焦点でいわれる「一定以上の暗さになると急激に見え方がっ悪くなる」現象はこれが原因

616病弱名無しさん2020/06/16(火) 20:30:39.39ID:O/EQHUi/0
MRIで白内障の眼内レンズ申告したけど問題なかった。
コンタクトは外してくれとの事だった。

617病弱名無しさん2020/06/16(火) 20:35:53.84ID:ahMhtHLE0
「新しい多焦点は暗くならない!」とイメージだけで主張してる人に聞きたいんだけど
単焦点より2焦点が優れていて、2焦点より3焦点は更に優れているのなら
何故「日進月歩」なはずの多焦点開発が3焦点で留まってるんでしょう?

更に4焦点、5焦点と進めていけばもっともっと優秀な性能になるはずですよね?
なのに何故3焦点から先には進まず、EDOFとか別の原理の方に開発が向かってるんでしょうね?

618病弱名無しさん2020/06/16(火) 20:41:07.43ID:O/EQHUi/0
そもそも3焦点って名前が良くなかったんでしょう。
3か所にピントが合うと思えるけど、見る角度全てにピントが合ってる。
病気になる前の眼というんかな20代の見た感じだよ

619病弱名無しさん2020/06/16(火) 20:41:12.13ID:ahMhtHLE0
>>614
1番目、「多焦点は暗くなる!」と勝手に誤解して騒いでるのはそちらでしょ?
2番目、これはただの言いがかりでしょ?君が理解できてないだけのお話です
3番目、これは誰が言い出したのか知らないけど、そもそも「証明」無理でしょ
 そちらが「それじゃ証明できてない!」って言い張ればそれで「証明」はできてないことになってしまうし
4番目、こういうケースは当然あるでしょう
そもそも「皆が単焦点にするべき!」なんて主張どこで誰がしているの?

620病弱名無しさん2020/06/16(火) 20:50:13.20ID:5xS9M+KD0
>>617
パンオプティクスは4焦点だよhttps://www.tomita-ginza-cataract.com/panoptix.html

何故それ以上、、って、必要ないからでしょ?
あんたら単焦点持ちは、3焦点の見え方は
40センチ見える→見えなくなる→50センチ見える→見えなくなる→遠方見える と思ってるかも知れないけど、
実際の見え方はパンオプティクスの場合30センチ位から80センチ位まで段差無く滑らかにみえる。
正直1メートル程度で一瞬落ち込みがある。
それ以上は滑らかに遠くまで見える。と言う感じなんだよね。
だから、体感としては3焦点も4焦点もないの。
若い頃の裸眼の見え方に限りなく近いんだよ。

あーもどかしいww
このスレの多焦点持ちはみんなそう思ってるはず。

621病弱名無しさん2020/06/16(火) 20:54:23.53ID:4tKKQKCU0
>>619
1番目はパンオプティクス58人のうちの不満例。

細川元総理の件は単焦点狂者が多焦点の失敗例として、さも現実の様に持ち出したんだけど?
不確定なことだったと言うことでいいのね?

あとわざとズレてるのか逃げてるのか?やっぱりスルーしてるじゃん

622病弱名無しさん2020/06/16(火) 20:54:23.58ID:4tKKQKCU0
>>619
1番目はパンオプティクス58人のうちの不満例。

細川元総理の件は単焦点狂者が多焦点の失敗例として、さも現実の様に持ち出したんだけど?
不確定なことだったと言うことでいいのね?

あとわざとズレてるのか逃げてるのか?やっぱりスルーしてるじゃん

623病弱名無しさん2020/06/16(火) 20:55:23.93ID:4tKKQKCU0
わるい、ダブった。

624病弱名無しさん2020/06/16(火) 20:58:01.44ID:O/EQHUi/0
>>620
落ち込みがあるの?それ眼病のせいじゃないですか?自分はどの距離を見てもかすむことなくよく見えてる

625病弱名無しさん2020/06/16(火) 21:29:48.15ID:5xS9M+KD0
レーシックとか、ちょっと違うけどインプラントとかはググると失敗例は幾らでも出てくるけど、
多焦点の失敗例って深谷眼科の以外、ほとんど無いよね。

単焦点信者は、多焦点で満足してる!って記事には眼科の宣伝だーと言うんだけど、多焦点の失敗例も眼科のそれなんだよね。

結局、多焦点は学術的にどの程度の成功率か失敗率か、まったく示せないで失敗ガーって言ってるだけなんだよね。

626病弱名無しさん2020/06/16(火) 22:01:01.36ID:O/EQHUi/0
インプラントMR駄目って聞いたよ

627病弱名無しさん2020/06/16(火) 22:09:34.11ID:uMVDaYym0
>>610
眼内レンズ入れ替えって正気かね?基本眼内レンズは入れ替えは出来ないけど。
目の中傷つくし、単焦点レンズ→多焦点レンズは凄く稀。

もし多焦点レンズが目に合わなかったら、単焦点レンズに再入れ替えなんて
もう狂気の沙汰だよ。

今は保険適用の多焦点レンズがあるけど、何故単焦点レンズと同じ保険適用の
その多焦点レンズを多くの患者が選択しないのか?を考えた方が良い。

628病弱名無しさん2020/06/16(火) 22:26:05.05ID:/Cm87V3Z0
>>627
610です。ご親切にどうも。
申し訳ないですが、どうしても今のレンズが生活様式に合わないので。

多焦点を何故選択しない人が多いか。情報量の少ないお年寄りが、自分みたいに設備の少ない眼科医の言うままにやるからでしょうね。

僕の歳で、老眼鏡はやっぱりやですね。許せない。申し訳ないが、今後ネガティブなアドバイスは不要です。

629病弱名無しさん2020/06/16(火) 22:29:38.28ID:4tKKQKCU0
>> 621

>4番目、こういうケースは当然あるでしょう
そもそも「皆が単焦点にするべき!」なんて主張どこで誰がしているの?

ほら、ここにいるよwww
>>627

630病弱名無しさん2020/06/16(火) 22:41:49.54ID:/Cm87V3Z0
一応念のため。
第一選択は2枚重ねです。この体験談がしりたかったのですが、、、
眼科と相談の上、入れ替えとどっちが良いか考えます。

あとは進むのみ!毎日クヨクヨ悩むくらいならやってみる!うまくいっても失敗しても報告します!

631病弱名無しさん2020/06/16(火) 22:51:54.56ID:BxC3cRaY0
意外と中高年の人はまだメガネを忌避する人が多いんだよね
だから眼内レンズに多焦点を望む人もすくなくない
でも、今の若い人はメガネに全然抵抗ない人が多いので、
単焦点レンズ+メガネで行く人が多いと思うね

632病弱名無しさん2020/06/16(火) 22:59:01.39ID:ahMhtHLE0
>>621
だから2番めの件は「誰が言い出したか知らない」と言ってるのだけど?
一般論として、その話題はこの場だと「証明」しようがないでしょ、と指摘しただけです

>逃げてるのか?やっぱりスルーしてるじゃん
621-622の人の「2番め」の件に対する態度の事ですよね?

こちらは「多焦点」という一般的な構造原理の事について話してるんであって
「焦点分割する以上、瞳孔から入った全光量に対して、1つの焦点に集まる有効な光量は減る」
という極めて当たり前の話しかしてないわけですよ

これが間違っているというのであれば、「正しい」多焦点の原理を教えて下さいな
各論じゃなく「原理」の話で返してくれませんかね?

>>629
そこでアンカーされてる627のどこをどう読んでも
「皆が単焦点にするべき!」
とは書かれてませんよね?
恣意的な脳内補完しなきゃいけない時点でその指摘は苦しいんじゃないでしょうか?
そもそも仮にそういう脳内補完が許されるのであれば
「皆が多焦点にするべき!」って主張してる人が沢山いることになってしまうでしょう?

633病弱名無しさん2020/06/16(火) 23:03:48.00ID:/Cm87V3Z0
>>631
自分の場合、遠方合わせが失敗だったかと。
人のせいにするわけでないけど、先生も裸眼視力がいいのでその方が幸せだと言ってたし、、
手元合わせなら、近眼用のメガネになると思うので例えば通勤なんかは眼鏡無しでスマホやりながらとか、遠く見る必要ないし。
手元合わせならパソコンも見えるのかな?であれば事務所で仕事中も、裸眼でいいわけでしょ。
で、運転なんかは眼鏡かけると。
そうしとけばここまでガックリこなかったかも。
要は老眼鏡がみっともないのよ。勘違いしないでほしい。もっと年いって60代過ぎてくると老眼鏡も様になると思う。50前半でいきなりはキッツイわ。

色々ネット見れば見るほど、多焦点にしとけば!多焦点にしとけは!って思っちゃうんだよね。

634病弱名無しさん2020/06/16(火) 23:04:19.04ID:ahMhtHLE0
とりあえずですね
こちらが言ってもいない事
を脳内補完とか理解不足とかで言った事にされて
その「言ってない事」に対して反論されても答えようが無いでしょう?

それこそ、614の1番目なんて「多焦点を入れたら不満を感じる」なんて全く言ってないわけですよ
言ってない事を一方的に持ち出されて「反論してみろ!」とか言われても
「何言ってんの?」としか

635病弱名無しさん2020/06/16(火) 23:08:31.04ID:4tKKQKCU0
>> 632
>「焦点分割する以上、瞳孔から入った全光量に対して、1つの焦点に集まる有効な光量は減る

「だけど見え方は変わらない」なぜそこまで書かないの?

パンオプティクス58人のうち不満例は2例。1例はかゆみ、もう1例は後発白内障。この事実はどう思う?これでもリスキーかね?

636病弱名無しさん2020/06/16(火) 23:15:12.69ID:5xS9M+KD0
>>634
でもお前、ちょいちょい逃げるよね
例えば、
更に4焦点、5焦点と進めていけばもっともっと優秀な性能になるはずですよね?
に対して>>618 >>620の答えに関しては何もコメ無しだもんな。

637病弱名無しさん2020/06/16(火) 23:20:26.15ID:qSV1wDQJ0
単焦点は貧者のレンズだよ。
口開けてみろ、銀歯だらけか保険適用の安い入れ歯だろ。

638病弱名無しさん2020/06/16(火) 23:33:29.38ID:uMVDaYym0
>>630
出来るだけ、早い方が良いと思う。眼内レンズは時間が経過する程入れ替えが
難しくなるらしいから。
どっちにしても納得が出来るようにして下さい。
それは裸眼で全ての距離が見えた方が良いに決まっているから。

639病弱名無しさん2020/06/16(火) 23:47:01.34ID:1On5URLz0
>>638
アスペマンくどい、しつこい、気持ち悪い
お前の素人思いつきアドバイスなんて誰も求めてねぇんだよ
アドバイスいらないって言われてるのにまだ書き込んでるし頭おかしいのか?
二度と書き込まないでくれ。頼むから。

6406022020/06/17(水) 03:21:49.47ID:ri2QoWOC0
>>615
例えば通常時は100の光を取り入れてるのに対し、
一般的に、瞳孔を開くことでどの程度多くの光を取り入れるものなのでしょうか?

120だとしたら1/3で40
今まで100取り入れてたのに40だと相当暗く感じそうなものですが、
そもそも白内障で100取り入れても濁って減衰し、60や70程度の明るさになっていて、あまり違いが感じられない?



機能面では多焦点を選びたいのですが、多焦点のデメリットが許容できるものかどうかで判断したく・・・
ベストな選択ができればいいのですが、
例えば多焦点を選び、デメリットが耐えられずに単焦点へレンズを入れ替えることは可能でしょうか?
入れ替えのリスクやデメリットはありますか?

641病弱名無しさん2020/06/17(水) 03:27:52.54ID:ri2QoWOC0
>>630
素人質問ですいません
2枚重ねとは、レンズをもう1枚足して屈折率を変え近場を見えるようにするということですか?
レンズを足せるのなら、今入れている単焦点レンズを多焦点に入れ替えることはできないのでしょうか?

単焦点なら、さすがに近場が見えないデメリットのほうがでかいので近場に合わせざるを得ないですが、
40cmあたりに合わせると、1mとか離れてる物すらぼやけてしまう?のは不便そうで、
じゃあ多焦点となるものの、スレを読んでいても多焦点のデメリットがどのくらい大きいものか判断付かず・・・

642病弱名無しさん2020/06/17(水) 07:08:40.06ID:bO46etQL0
>>640
多焦点、パンオプティクスです。
光がどうの〜は忘れて下さい。単なる原理の説明であり、明るさの説明ではないです。

術後は相当明るくなっています。室内、夕方、夜間、暗いレストラン。全て術前よりかなり明るいし、暗いなと感じる事はない。
若い頃と比べても、(自分は視力が悪かったので夕方・トンネルなんかで急激に暗さを感じたのを覚えてますが)明るさに関しては遜色ない。

ここで、変に頭でっかちになる前に、主治医に暗くなりますか?と聞いてみて下さい。

643病弱名無しさん2020/06/17(水) 07:17:49.60ID:bO46etQL0
>>641
多焦点といっても色々ある。多焦点全て同じではないんですよ。
パンオプティクスのデメリットはハローグレアのみ。それについては>>566
でもこれ完全に慣れますよ。

644病弱名無しさん2020/06/17(水) 07:19:17.08ID:bO46etQL0
失礼、>>556でした

645病弱名無しさん2020/06/17(水) 08:58:03.41ID:GDVjiBnI0
>>610

準備から大変だと思いますが 今は私の時より進歩したレンズや技術が
あると思いますので動く価値はあると思います。
執刀医が医院の経営者であれば看板を背負っていますので、
技術のみならずその人柄は素晴らしい方が多いと感じています。
ご自身の視力を託することが出来る眼科医にであえることを
願っています。

>多焦点の人は多焦点の見え方、単焦点の人は単焦点見え方しか論じることは出来ない!!

同感です。
人のためを思っているのであれば 好結果になった方を
祝福すればいいのに、逆に博打とかネガティブな事しか言わないのは
害悪ですね。

>>88
私も同様に望んでいるのですが・・
この異常な状態は何とかならないものでしょうか。

無意味な言い争いには加わらず、心のあるやり取りができる方と
有益な情報交換をしましょう。

646病弱名無しさん2020/06/17(水) 18:02:10.45ID:12laKvYK0
>>645
わたしもコレからはスルーするように気を付けます。
お互いの不具合情報や、活きた情報交換の場になるといいですね。

早速ですがだいぶ前に、術後目のゴロゴロ感がなくならないと書いた事がありますが、術後の目薬をやめたら無くなりました。目薬のせいだったんだなと。
定期検診で先生に訴えても、異常無しとしか言ってくれず、眼内レンズってゴロゴロすんのかよ?と思っていましたがどうやら違った様で安心しています。

647病弱名無しさん2020/06/17(水) 20:41:52.25ID:vOiUqC9F0
>>635
>「だけど見え方は変わらない」なぜそこまで書かないの?

書いてるでしょ、そっちがそこをスルーしてるだけ

>>636
結局4焦点が1種類あるだけでしょ?5焦点までいく気配はない
本当に多焦点化が問題なく有利なのであれば今頃4焦点がデフォルトで5焦点も数種出てるはずでは?

>単焦点は貧者のレンズだよ
あくまでの自分の場合の話だけど
仮に現時点で多焦点、あるいはEDOFが無料で入れられたしても単焦点選びますよ、100パー
そちらがその程度の認識である事、それ自体が根拠のない盲信だという証拠でしかないと思いますよ

>>640
>一般的に、瞳孔を開くことでどの程度多くの光を取り入れるものなのでしょうか?
これがこの問題をややこしくしている一番の点なんですが
かなり個人差が大きいんで「一般的」な話ができないんですよ
メーカーがリリースでここに踏み込まないのも、定量化が無理だからでしょう

ただ、ここでの報告をみていく限り、日常生活範囲内であれば気付かないレベルまでカバーできている方が大多数のようです

>例えば多焦点を選び、デメリットが耐えられずに単焦点へレンズを入れ替えることは可能でしょうか?
そういう報告は身体板の過去ログでもありましたが、手術から期間があくと難しくなると言われているようです

>入れ替えのリスクやデメリット
最初のレンズを取り出す際、眼内でハサミなどで切り刻み
通常の手術で現在常識になっているよりかなり大きく切開する必要がある点だと思います

>>636
>でもお前、ちょいちょい逃げるよね
ではそちらも632で書いた
「これが間違っているというのであれば、「正しい」多焦点の原理を教えて下さいな
各論じゃなく「原理」の話で返してくれませんかね?」
から逃げずに正面から回答して下さいな

648病弱名無しさん2020/06/17(水) 22:05:53.59ID:te1r6XsF0
>>647
空気読めないねぇ、さすがアスペ。
いつもこの時間にガーっと書いて、23:00ごろご就寝ですか?
もうみんないいってさー。おれももういいや。
いろんな意味で頑張りなーw

649病弱名無しさん2020/06/17(水) 22:13:25.84ID:28jZUof50
必ず自分の書き込みで終わらないと気が済まないんだろうね。
メールとかLINEとかでいつまでも返信しちゃうタイプ。

飲みに行って人が話していても、否定して自分の話ばっかり挟むタイプ。会話のデッドボールの人っているじゃん。友達いないだろうね。生き辛いんじゃないかなこの方。

はいはい、そうだねー。凄いねー。えらいねー。
単焦点レンズいいねー。みんなもそうしようねー。

凄い凄い(爆

650病弱名無しさん2020/06/17(水) 22:55:18.66ID:W0t/D/fc0
>>648
君はいつも間抜けだな。何か俺と勘違いしているけど。
文面見れば別人と分かると思うけど。
本当に君は間抜けな高卒。俺は大卒。やっぱり大卒頭良い。

651病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:02:39.44ID:vOiUqC9F0
>単焦点レンズいいねー。みんなもそうしようねー
はい、また1つ「言ってない事を言った事にしてそれを叩く」おなじみの奴頂きました
・皆が単焦点を入れるべきだ
・多焦点は入れるな
どっちも言ってませんよ

自分の脳内で勝手に「自分に都合の良い的」を作り上げて、それに反論する
ここ最近の反論ってもうこれだらけですよ

652病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:02:49.86ID:te1r6XsF0
>>650
そうなんだ、凄いね。えらいね。
そうだよ。大卒は頭いいよ。間違いないよ。
凄いなー。俺はなんで間抜けなんだろ。

ま、いろんな意味で頑張って!

653病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:04:24.40ID:28jZUof50
>>651
はーいごめんなさーい。
でも単焦点いいじやなーい(爆

654病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:06:43.75ID:q8hgHkHc0
>>650
ちなみにどこの大学?

655病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:09:26.43ID:NMKWarCF0
>>654
もちろん東大。そうじゃなきゃ自慢にも何にもならないでしょう?
東大以外は大学じゃない。少なくとも出ただけで自慢できるような大学とは言えない。これは常識。

656病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:14:39.94ID:q8hgHkHc0
>>655
証拠アップして下さいな。簡単でしょ。
ID変えないで。逃げないで。
出来ないならシノゴの言わずに消えて。

657病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:16:31.76ID:te1r6XsF0
スルー検定ですよー。
やめときな。荒らしたいだけでしょ。

おやすみねー

658病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:20:54.68ID:q8hgHkHc0
失礼しました。オチます。
東大出る頭持ってるならこんなとこで頑張ってないで、お国のために頑張って下さいな。

659病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:21:07.10ID:NMKWarCF0
>>656
学生証か学位記を上げさせたいんだろうけど、個人情報の載っているものをネットで公開するわけないだろう?
そんなことも分からない。だから嫌なんだ、バカな高卒は。

660病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:27:13.11ID:NDWbL5HH0
>>659
名前やらナンバーのところに付箋貼ってここのID書いてアップするのがここの流儀なんだけどね。
アップの仕方なんかいくらでもあるだろうに、応用は効かないのねww
高卒の煽り、面白くもなんともないよ。

661病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:37:18.33ID:U0BZM2jN0
>>658
消えるのは君の方だったね。俺の勝ち。
やっぱり高卒はバカだな。
細川首相の眼鏡をかけた画像一つすら見つけれこれない。
その程度の能力もないという証拠。大卒よりずっと頭が悪い。俺は大卒なのでそれよりずっと頭が良い。
だから単焦点や多焦点のメリットもデメリットもよく分かっているから何度もそれを書き込んで皆んなに教えあげてる。
正しい情報を広めることが頭の良い人間の役目だから。

662病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:41:23.42ID:OFVFS0fV0

663病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:42:48.50ID:lHYmWRqY0
・・・サイコパス・・

664病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:43:31.50ID:te1r6XsF0
次スレはワッチョイにしような。

665病弱名無しさん2020/06/17(水) 23:54:56.05ID:U0BZM2jN0
>>662
>>560で俺が書いたスレで画像を拾ってきただけ。俺に言われなければこの程度のこともできないのが高卒の限界。
この画像は多焦点を入れても眼鏡が必要になる証拠。多焦点は魔法のレンズじゃない。メガネが必要になるなら単焦点でも同じ。
それならハログレアの出ない単焦点で眼鏡をかけるのが一番いい。

666病弱名無しさん2020/06/18(木) 02:14:42.61ID:tTd+7dr30
>>665
私もそう思ってきた。
単焦点が最も光学的に無理がなく、正しい視覚が得られる。
レンティスを使って一年、焦点が2段になってるだけでも違和感を感じる。
レンティスでも近用眼鏡を使ってるので単焦点で中近作っても同じ。
レンティスは若干のグレアと言われるけど、それもうっとおしい。
まして多焦点なんか視覚に敏感な人には無理でしょう。
鈍い感覚なら気にならないと思う。
単焦点ならコンタクト時代と変わらん。

667病弱名無しさん2020/06/18(木) 04:52:25.73ID:ua1er53i0
レンズはレンティスです。車はドイツ製ですが。

668病弱名無しさん2020/06/18(木) 07:04:10.37ID:fwlJ6+VW0
レンティスはそんなに違和感あるの。
確かに多焦点で後悔してる記事を探すとレンティスが多いね。ゴーストが出たり。
パンオプティクスで良かったよ。お陰様ですごく自然な見え方だ。

669病弱名無しさん2020/06/18(木) 07:10:20.50ID:OnPVLG3Z0
「ヨドバシカメラのリズムで」

♪単焦点は貧者のレンズ
高学歴でも低所得♪
口を開けば銀歯か入れ歯♪
医療は保険の範囲内♪

670病弱名無しさん2020/06/18(木) 07:21:58.31ID:fzFv3eEN0
>>665
本当そうですよね!高卒の野郎ども。ムカつきます!

https://mainichi.jp/articles/20200324/ddm/005/010/044000c
2020年の細川元総理の画像で、眼鏡かけてないんですけど、外してるだけですよね。

唐大、あ失礼盗大、あ失礼倒大、あ失礼東大の旦那!応援してます!単焦点万歳!単焦点最高!
マンセー!マンセー!

671病弱名無しさん2020/06/18(木) 08:25:38.09ID:23bteZVw0
>>670
>>662の記事は細川首相が絵の解説をするために近くを見るから眼鏡をかけている。2020の記事は対談だから遠くを見るので眼鏡はいらない。
つまり遠くに合わせた単焦点と同じ見え方。多焦点でも老眼鏡をかける必要があるということ。
俺は大卒だからこういう理屈がちゃんとわかってる。高卒にはわからないだろうな。馬鹿だから。

672病弱名無しさん2020/06/18(木) 09:34:03.10ID:SbotPxpI0
>>671
灯台、あ失礼桃大、あ失礼豚大、あ失礼東大の旦那!馬鹿な高卒のボケカスに教えてやって下さい!

>>662の写真は見たところ1.5メートルは離れています。近くではなさそう。多分遠方も見えなくなっちゃってるんじゃないですか?やっぱり多焦点はダメですね!!!単焦点マンセー!単焦点最高!

673病弱名無しさん2020/06/18(木) 09:45:46.88ID:23bteZVw0
>>672
その可能性もある。多焦点レンズは魔法のレンズではない。
俺は緑内障持ちだし、結局は某眼科医から多焦点レンズは絶対に
入れては駄目と言われたから、それを受け入れた。

674病弱名無しさん2020/06/18(木) 09:54:33.14ID:Zq2PnXPT0
>>662
ご苦労様、そして有り難う。やっぱり細川首相も現在ではメガネが必要だったな。
以前にも書いたけど屈折度数は変化する事がある。
手術時に全ての距離が裸眼で見えても、それが永久に続く保証はない。
高額な多焦点レンズ入れても、メガネ掛けるなら、単焦点レンズでメガネ掛けても
結局は同じ事じゃないの?

多焦点レンズを入れる事は、メガネを掛けずに済むから入れる訳だから。

675病弱名無しさん2020/06/18(木) 10:17:25.53ID:FkmFFIRn0
あずま大学

676病弱名無しさん2020/06/18(木) 10:34:32.05ID:tTd+7dr30
>>668
ゴーストがあるんですね。
当初は意識してなかった。違和感の原因かも知れない。
視覚にはとても敏感なんです。普通は気にならないレベルでしょう。
単焦点がベストでしょう。

677病弱名無しさん2020/06/18(木) 10:52:17.97ID:l6xgH3Or0
>>676
ドイツ車爺朝から必死だなw
アンタの入れたレンティスは分節屈折型だから違和感が出やすいんだよ
そんなことも知らずにレンティス入れて後悔したから単焦点がベストとか短絡的すぎでしょ
パンオプティクスは回折分光レンズだから違和感が出にくいんだよ
焦点数が多ければ多いほど違和感が出やすいというのはアンタの単なる思い込み
手術前にもっとよく調べれば良かったねぇ情弱さんw
後悔してももう遅いw残念だったなw

678病弱名無しさん2020/06/18(木) 10:57:13.93ID:TdZFvRJU0
>>674
一つだけ教えて。
なんで細川元総理の眼鏡かけてる写真見て屈折度数が変化したと言い切れるの?
言い換えれば、あの写真の眼鏡に度が入ってるとなぜ言い切れるの?

今日コレから眼科だから、見え方変わることあるか聞いてくるよ。正直に書くわ。

679病弱名無しさん2020/06/18(木) 11:00:50.00ID:l6xgH3Or0
>>678
アスペマンを相手にしても無駄だよ無駄
根拠なく思いつきで言ってるだけだもん
今までも「根拠は?」って聞かれる度に答えられなくて逆ギレ逃亡を繰り返してる
前スレでも暴れてたしいくら叩かれても出てくるゴキブリみたいなもん

680病弱名無しさん2020/06/18(木) 11:10:04.53ID:TdZFvRJU0
もう一つ気になった。
屈折度数の変化って、単焦点も多焦点関係ないよね。
単焦点で屈折度数が変化したら、手元も遠くもなんにも見えなくなっちゃわない?
それはもうレアケースで覚悟するしかなくない?

今待合、どうやって聞こうかな。恥ずかしいな。

681病弱名無しさん2020/06/18(木) 11:13:30.30ID:TdZFvRJU0
待合で暇なんで。

レンティス=ドイツ車
某眼科の盲信者=東狂大卒=単焦点

荒らしはこの2名だよね。
自演よ様な気もするけど。

682病弱名無しさん2020/06/18(木) 11:19:55.94ID:l6xgH3Or0
>>681
眼科検診お疲れ様です
そうだね。それで合ってる
この2名がしつこく荒らしてる
ドイツ車爺は今スレからの新参者だけど
アスペは確か前々スレ辺りから居座ってずっと荒らしてるから相当しつこい
この2名は多分別人じゃないかと思うんだよね
アスペは句読点の使い方がおかしい、誤字脱字が多い、改行位置が変などの特徴がある
一方ドイツ車爺は一応文章は普通に書けてる
日本語の崩壊した人がまともな文章を書くのってほとんど不可能に近いので
アスペが本当はまともな文章を書けるのにわざと変な日本語を使っていたのでもなければ説明がつかない

683病弱名無しさん2020/06/18(木) 11:23:28.22ID:Zq2PnXPT0
>>678
細川元首相に直接聞いてみたら?その方が確実でしょう?
それはそのメガネは伊達メガネかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
そんな事は本人しか分からない。だったら本人に聞くしかないでしょう?

684病弱名無しさん2020/06/18(木) 11:28:17.37ID:l6xgH3Or0
>>683
本人に聞くしかないでしょう?じゃねぇよ
何開き直ってんだ?
「焦点距離が変化するかは分かりません。私の妄想でした」って正直に言え
本人にしか分からない事をさも事実であるかのように書くのが荒らし行為そのものだって言ってんのに何度言っても理解できないんだなこのクズは

685病弱名無しさん2020/06/18(木) 11:44:28.78ID:Zq2PnXPT0
>>684
屈折度数が変化する事は、川〇眼科の川〇眼科だよりに記載されている。
だってメガネ掛けている本人に聞くしかないでしょう?
どっちにしても俺の言い分が正しい事は証明された。

686病弱名無しさん2020/06/18(木) 11:57:47.14ID:l6xgH3Or0
>>685
ついさっきのレスで伊達メガネかもしれないって自分で言ってるのを忘れたのか?
そもそも屈折度数の変化で眼鏡をかけるようになったのかどうかすらも不明なのに一体何の証明になってるんだよ
お前の言い分が正しいと認められたことなんてこのスレでは一回もないぞw

687病弱名無しさん2020/06/18(木) 12:08:28.71ID:WFOuJpFu0
朝からテレワークがうるさいよ。
徹底して某メーカの営業が張り付いてる。

688病弱名無しさん2020/06/18(木) 12:10:24.94ID:WFOuJpFu0
テレワークはホントここに張り付いてるな。
暇な爺か、仕事かわからんけど。

689病弱名無しさん2020/06/18(木) 12:26:50.32ID:TdZFvRJU0
診察終わり。お陰様で術後良好。

聞いてきたよw恥ずかしかったぞ。
私「知人が多焦点入れてから数年で眼鏡必要になったんですけど、自分もなりますかね」
医師「後発白内障だね。連れてきてよ」
以下、後発白内障の説明・・・
私「いや、例えばこの先、若い頃みたいに目が徐々に悪くなって、眼鏡必要になったりします?」
医「医者は絶対とは言わないんだけど、ないね。あるとしたら眼病、又はごく稀にレンズがずれたとか。可能性はもの凄く低いよ」
以下、6カ月で視力が安定し、、云々の説明
医「6カ月経って、どうしても見え方が不足ならレーシックで調整も出来るよ」
私「そうですか、今眼鏡必要ないってことは後発白内障以外は大丈夫ですよね」
医(笑いながら)「今から何年も先の事なんで心配してるの?せっかくよく見えてるのに、余計なストレス溜めない方がいいよ。ハハハ」
だって。

一応俺は先生のこと信じるよ。

690病弱名無しさん2020/06/18(木) 12:52:08.81ID:Zq2PnXPT0
>>689
信じる、信じないはそれは貴方の自由。
川〇眼科の川〇眼科だよりを信用する人は信用する。
両方は信用出来ないから、どっちが正しいか?
卵が先か鶏が先か?と言うレベルの話。

691病弱名無しさん2020/06/18(木) 13:09:18.11ID:yGwUsoQx0
>>690
信用する人は、って信用してるのこのスレではお前だけじゃん
何でもかんでも自分がそうだから他人もそうだと思ってるんだよなコイツ
自分に都合の悪いことは見えない病気だし
それと卵が先か鶏が先か、という諺の使い方がおかしい
他人を高卒だのバカだのと貶す前にせめて正しい日本語を使えるようになれ
いい歳こいてその文章力は恥ずかしすぎる

692病弱名無しさん2020/06/18(木) 14:27:41.92ID:Zq2PnXPT0
>>691
眼科医A「屈折度数は変動はしない。」
眼科医B「屈折度数は変動する。」
どっちが正しいかだよな?言い分が真逆なんだから。

世界中の白内障手術者全員の術後の裸眼視力の変動を調べれば分かるけど、
実際にそんなデータは存在はしない。そうなると医者の経験則でしか言えない。

自分の患者が白内障手術後に屈折度数が変動したか、していないか。
屈折度数が変動した人が1人でいたら、それは屈折度数が変動する事になる。

ただ常識的に考えて世界中の白内障手術者が術後に屈折度数が全く変動せずに
生涯裸眼視力が変わらないなんて有り得るのか?

貴方の思考能力や判断力を大いに疑う。

693病弱名無しさん2020/06/18(木) 14:45:07.50ID:30tsPwQ20
>>680
術後、屈折度数が変化する可能性は、多焦点レンズも単焦点レンズも同じ、でも大きく変化するのは術後せいぜい3か月くらいまでと思います。
それ以後は、乱視が変化することはあっても、屈折度数そのものはそんなに大きく変わらないのでは。
単焦点レンズの場合は、屈折や乱視度数が変わっても、それに合わせて眼鏡を変えるだけなので問題にならない。
屈折度数が変化して裸眼でどこも見えなくなるのは、遠方にずれた場合で、近方にずれた場合はどこか見えるポイントはあります。
単焦点レンズで、遠方を希望しても、医師は0.5ディオプトリーくらいを狙うと思うし、遠方に外れないよう留意してるはずです。(眼内レンズは0.5ディオプトリー刻みしかないので)

694病弱名無しさん2020/06/18(木) 15:28:32.49ID:TdZFvRJU0
まあ、いずれしても「まれ」な事をあーだこーだ悩んでも仕方ないだろ。まれじゃなきゃ白内障手術後目が悪くなったというソースがいくらでも見つかるはず。
仮に変化したとしても、今日の先生の話だとレーシックで調整できるってよ。

いつか天が落ちてくるんじゃないかと、ビクビクしながら生活しているのかい?それこそ杞憂だろ。
そんな人生楽しいのかい?
 

695病弱名無しさん2020/06/18(木) 15:31:38.08ID:TdZFvRJU0
ちゃんねらーの憶測の話と、
眼科医の話と、どっちが信憑性あるよw

696病弱名無しさん2020/06/18(木) 15:36:09.02ID:TdZFvRJU0
あとさあ

>ただ常識的に考えて世界中の白内障手術者が術後に屈折度数が全く変動せずに
生涯裸眼視力が変わらないなんて有り得るのか

俺そんな事一回も書いてないよ。脳内変換するなよ。医師もそんな事言ってねーし。

もしもーし、アタマ大丈夫ですかぁ?
♪(´ε` )

697病弱名無しさん2020/06/18(木) 16:47:11.60ID:TpEwa7CO0
>>692
誰も言ってすらいない事を脳内で捏造して騒ぎ立ててる君の思考能力や判断力こそ大いに疑わしいのでは?
バカの自覚のないバカほど手に負えないものはないね┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

698病弱名無しさん2020/06/18(木) 17:09:08.88ID:Zq2PnXPT0
>>69
アタマ大丈夫だよ。だってそう言う事でしょう?
世界中の白内障手術後の患者の裸眼視力が全く変動しない=屈折度数が全く変動しないと
言う事。そう言う言い方も勿論間違っていない。

脳内変換ではなくて、そう言う言い方は出来る。
それが理解出来ないなんて話にならないな。

699病弱名無しさん2020/06/18(木) 17:50:31.09ID:TdZFvRJU0
だからいつ誰が
>屈折度数が全く変動しない

なんて書いたよ。キ○ガイw。

しかし多焦点ネガティブキャンペーンもいいけど
「何年かしたら視力変わる→眼鏡必要になる→多焦点良くない」
この作戦は無理があるだろwwもっと食いつきのいいの探せよw

700病弱名無しさん2020/06/18(木) 18:09:08.89ID:d7vuO7gR0
>>698
顔真っ赤で動揺しながら書き込んでるからアンカー先間違ってますよw
君が今までこのスレで色々書いてきて誰一人として君の意見に賛同者が出ない時点で話にならないと思われてるのはどう考えてもお前の方だろw
ホント頭おかしいなコイツ

701病弱名無しさん2020/06/18(木) 18:22:00.06ID:ttCnNwRH0
単焦点遠くに合わせた。
とりあえず間に合わせの老眼鏡を通販適当に買った。

まったく度数が合わずに頭痛と吐き気とめまいきた。手元が見えないと仕事にならないので、のたうちまわりそうになりがらはずしたりつけたりした。

合わないメガネで体調崩すって想像つかなかったけどやっとわかった。

処方箋でつくったメガネでも軽い吐き気ごでる。視力落ち着いたら、中近の累進メガネ作ってみる。

702病弱名無しさん2020/06/18(木) 20:15:27.90ID:IpTMXOp70
>>701
眼鏡って度数がばっちり合ってても瞳孔間距離がズレてるとめちゃめちゃ気持ち悪くなるよ
短時間の作業なら気にならないけど、長時間使うと数日頭痛とか肩凝り首凝りで苦しむ

703病弱名無しさん2020/06/18(木) 20:29:46.26ID:VFQfbtXR0
そろそろ誰が誰だか間違えそうなので
継続議論されている方はコテハンつけてくれませんか

704病弱名無しさん2020/06/18(木) 21:07:47.56ID:0+o1PEFP0
>>702
それかも。
子供の時からずっと近視眼鏡つけてて、こんな目にあったの初めてで、驚いた。

705病弱名無しさん2020/06/18(木) 21:18:24.90ID:eIFZS2LS0
>>701
元々の度数は?

706病弱名無しさん2020/06/18(木) 21:46:58.21ID:MvkTO7K+0
横からスミマセン、>>541です。書き込みやめようと思ってたけど親切な方もいたので報告を。

単焦点から多焦点への入れ替えを相談してきました。午前中には予約した眼科で。午後は別の眼科で。もう失敗出来ないので2カ所。

結果、どちらもアドオンレンズの方がいいでしょうとの事。

両院とも、多焦点から単焦点に入れ替えてくれと言うのはまず無いが、単焦点を入れたもののやっぱり不便で
多焦点に出来ないかとの相談は多いそう。単焦点から多焦点への手術は別に難しくは無いらしいけど、時間はかかる。
茶目にレンズを縫い付けてある場合と
後発白内障手術後の場合は、メガネがイヤと言うくらいじゃ入れ替え手術は絶対しない、らしい。
そんな場合でも、アドオンレンズなら割と簡単と言ってましたね。

やはり多くの方は、白内障と診断されて必要以上に落胆して、何も考えずに保険適用の単焦点レンズを入れて、落ち着いてから
情報収集して、多焦点の方が良かったんじゃないか、、と言う方が多いらしいです。これは午前中の医者が言ってました。

アドオンレンズなら術後どのくらい経過しても手術かのなそうなんで、もう少し情報収集してみます。

707病弱名無しさん2020/06/18(木) 22:15:14.75ID:Zq2PnXPT0
>>706
お疲れ様です。確かに焦点が1点しか合わない、単焦点レンズは不便はあります。
特にあなたの様な50代かましてや俺の様な40代後半なら尚更です。

裸眼で全ての距離を見たいと思うのは当然です。
ですが、多焦点レンズにはハロー、グレアがあります。
単焦点レンズにはそれはありません。多焦点レンズ入れて裸眼視力は良いのですが
ハロー、グレアの為に夜の運転を諦めた人もいるそうです。

アドオンは俺も知っています。両眼で約50万円でしょうか?

アドオンには俺も興味はあります。今後も情報提供お願い致します。

708病弱名無しさん2020/06/18(木) 22:44:15.25ID:xB8bs3nY0
>>707
散々荒らしておいて自分に都合の良さそうな情報の時だけ良い人ぶってんじゃねぇぞクズ
>>541さんこの荒らしは無視して下さい
IDを辿れば酷さがわかります

709病弱名無しさん2020/06/18(木) 22:47:08.44ID:MvkTO7K+0
>>707
ハローグレアについては医師ではなく、看護師より充分な説明を得たと思ってます。他の患者と一緒に聞いたのでアドオンだけだなく一般的な話だと思いますけど。
術後の見え方シミレーション(ハローグレアというブックがあった)を見せてくれましたね。
その上で、
・瞳孔がよく開く人はまず気にならない。
・術後乱視が残るとより強く感じる。
・殆どの人は気にならなくなる。自分の院では強い不満を持った人は一人も居ない。
それよりもよく見えるという喜びが大きい。
・職業運転手の例もあるが、問題ないと言っている
・でも、ハローグレアはゼロじゃない。便利さとの引き換です。メリットとデメリット差し引きで考えて下さい。

と説明受けましたね。
今の三焦点型は、昔の二焦点と違いハローグレアは格段に減っているそうです。

最後に背中を押してくれたのは医師の、夜そんなに遅くまで出歩く?じゃあ昼間よく見える方がハッピーだよね。との言葉でしたね。

また情報共有させてもらいますね。

710病弱名無しさん2020/06/18(木) 22:49:18.99ID:MvkTO7K+0
ごめんなさいROMります

711病弱名無しさん2020/06/18(木) 23:07:01.26ID:Zq2PnXPT0
>>709
なるほど、貴方の眼科医の言い分は凄く説得力があります。
今更遅いですが、なぜ多焦点レンズ入れなかったのでしょうか?

俺の場合は事前に複数の眼科医に聞いて、「貴方は絶対に多焦点レンズは入れては駄目。」と言われたり、今の執刀医にも「貴方の目が僕の目ならレンティスコンフォートは入れない。」と言われて、仕方なく単焦点レンズした。

709さんは、執刀医から「多焦点レンズ入れては駄目。」とか言われましたか?
緑内障とかありますか?そうでなければ、やはり今の単焦点レンズの
見え方には悔いが残るのは凄く理解出来ます。

俺でも今の見え方には悔いはそれはありますから。
でも俺は貧乏人ですし、運も凄く悪いのでこれ以上目にメスを入れる事は
しないと思います。

712病弱名無しさん2020/06/18(木) 23:28:41.86ID:+tul8Qql0
この方のアドオン手術自体に関しては本人が望んでいるのだから周囲がなにか言う種類の問題ではない
というのを大前提として

この眼科医にはやや違和感がある
嘘はついていない
しかし、公平な医師の立場の発言といえるか?には大いに疑問がある

特に
「夜そんなに遅くまで出歩く?じゃあ昼間よく見える方がハッピーだよね」
これは医師の言葉じゃない、セールスマンの話法でしょう
明らかにこの眼科医は、アドオン手術を売りつけたい営業マンの立場で発言してる
その点でこの眼科医の発言何割か差し引いて受けとっておく方が安全だと思う

勿論、541氏の手術には一切異論はない、そもそもそんな物を述べる立場にはない
氏のアドオン手術が順調に行われて欲しいと思っている

713病弱名無しさん2020/06/18(木) 23:44:04.01ID:m0nKGX2M0
>>712
他人のやることなす事にいちいちケチ付けて嫌な気分にさせないと気が済まないのか?
粗探ししかできないなら黙ってろよ
ドイツ車の自慢でもしてろ

714病弱名無しさん2020/06/19(金) 07:14:38.85ID:txqVFq990
>>712
>>541です。せっかく医者に背中押してもらって前向きになってるのに、そんな事ここに書いてなんの意味あります!?!?

文面だけ見りゃそうでしょうよ、でも自分はその医師と対面して話してるんですよ!人となりを見ながら聞いてるんだ。インチキ臭いかどうかなんてわかるだろ。
例えば看護師からの他の人との一緒の説明の時にそれ言ってたら「?」と思うよ。

でもこれについては先生が私があまりにハローグレアについて心配しているから、優しく笑いながら言ってくれたんだ。

あんたもの凄く性格悪いよ&#128078;最後にきれいにまとめたつもりだろうけど、本心はどうかね、あんたの場合。

>>711なぜ多焦点にしなかつたかは>>\541に書いてます。

715病弱名無しさん2020/06/19(金) 07:23:08.31ID:bZ5xF0kM0
レンティスのドイツ車爺さんが如何にクズかわかるよな。

こいつは医者の言う事だろうが神様の言う事だろうが自分の考えと違う事は否定するか読み替えするんだよ。

こんなところでしか承認欲求を満たせない、失敗レンズで毎日悶々と暮らす、かわいそうな爺さんなんだよw

7163972020/06/19(金) 15:22:09.89ID:56107tTJ0
>>541 さん

早速、眼科に行かれたそうで、医師や看護師さんの
説明でかなり希望を持たれたと思います。
それにしても1日に2件とは素晴らしい行動力です!

ここで報告されれば同じような不自由を感じられている方には
貴重な情報となるでしょう。
人のために貢献するお気持ちはきっと実を結ぶと思います。

それに対して>>541さんや多くの方が腹立たしく思われる人は
人の努力や幸せを邪魔するような存在ですね。
何のためにここに居座っているのでしょう。

>>703
このご意見に賛成です。
多く書かれる方は コテハンなり誰か分かるように
したらよいと思います。

717病弱名無しさん2020/06/19(金) 17:35:34.72ID:txqVFq990
>>716
ありがとうございます。 
本当は医者ホッピングのような事は良くないですけどね。
やっぱり目の事は怖いですんで。。

アドオンの情報が少ないので、良いご報告が出来ればと思っています。

718病弱名無しさん2020/06/19(金) 17:57:29.45ID:ZETOztMA0
術後視力0.6で、遠くに焦点合わせたらしいんだが、裸眼でも生活今のところできるけど勉強とか仕事とかだといちいち遠く見る時は眼鏡外したりするの不便だから近眼用ではなく遠近両用にしたほうがいい?
メガネとか未だによくわからんから教えて欲しい

719病弱名無しさん2020/06/19(金) 18:52:37.57ID:UtSMRxaS0
>>718
眼鏡屋で見え方がどうなるか相談してみたらどうだろう。
遠目用の度と、近目用の度のレンズを用意して貰って、上で遠目用を使って下で近目用を使うような感じ。
私は強度近視で遠近両用の眼鏡使っているけど、どうしても馴れない人もいるって話だから、作る前に十分相談した方が良い。
遠近両用は高いから、少しくらい慎重になるくらいでちょうど良い。

私はすぐ慣れて便利に使っていた(白内障になってからは度が合わなくなって使わなくなったけど)。私は手術をいつしようか悩んでいるところ。
手術したら遠近両用の眼鏡にするつもり。

720病弱名無しさん2020/06/19(金) 20:03:46.49ID:6J1AnDUu0
>>719
単焦点レンズ入れる予定ですか?

721病弱名無しさん2020/06/19(金) 20:37:04.21ID:HI9Dv0qx0
>>718
メガネ自体に慣れていないのだとすると、いきなり遠近両用にすると違和感がかなり強い可能性はある
累進遠近レンズは通常の近眼レンズに慣れてる人でも早々に諦める人がいるから

試してみる場合は「最初は加入度数を0.5とか1.0くらいに弱く設定する」
「1週間は違和感あっても使い続ける」
をオススメする

順応できて、3.00以上の強い加入度数にもなれる事ができたら眼鏡1本で済ませる事は可能
自分がそうなので

722病弱名無しさん2020/06/19(金) 20:39:09.53ID:zUnvKQ/g0
>>705
0.01。術後は1.2。
前は、問答無用で最高度の圧縮レンズだったからかも。
それか、処方箋で作ったやつだと、吐き気は許容範囲内だから、そのうち慣れるかも。

723病弱名無しさん2020/06/19(金) 22:19:52.93ID:YhZtFTX80
>>722
もともと強度近視なのに正視狙うからそうなる
完全な失敗

724病弱名無しさん2020/06/19(金) 22:32:08.40ID:6J1AnDUu0
>>723
強度近視の場合は軽い近視を残すのが基本。-2D狙いが正解。

725病弱名無しさん2020/06/19(金) 23:00:55.05ID:tk5wAfM80
>>724
また知ったかぶり素人アドバイスしてんのかアスペ
コイツはこのスレで有名な荒らしでデマをバラまくので注意して下さい下さい

726病弱名無しさん2020/06/19(金) 23:28:05.39ID:HI9Dv0qx0
特定の書き込みを間違いだと指摘する場合
一緒に正解も書き込まないとただの煽りと区別がつきませんよ

727病弱名無しさん2020/06/20(土) 00:26:27.45ID:WEACxtTt0
>>724
-2Dでもまだ遠い。元が強度なら-3.5以下で充分
>>722
元々メガネなりコンタクトしてたんでしょ
裸眼に憧れたわけ? 医者もひどいね

728病弱名無しさん2020/06/20(土) 07:51:23.21ID:De9PMWiI0
眼鏡の話ってスレチ?と思いながら質問させて。
どこのメガネ屋がオススメ?
俺は日本でいい眼鏡屋に当たったことがない。
一回ソウルで作ってもらったら凄く良くてね。
説明も納得のいくことばかりだったし。
某スーパーで作った遠近メガネ持ってたんだけど、なんだこれ?これじゃ見えないでしょ!なんて言われてね。
しかしいかんせん壊れやすくてねえ。2年でダメになって。
日本だとどこがいい?ある程度高くても。

7297192020/06/20(土) 08:45:39.59ID:ZKW1V+ci0
>>720
多分そうなると思う。

眼鏡に慣れている(というか、無いと不安になるくらいだ)し、遠近両用も全然問題なかったから。
紫外線防止にも役立つってことで眼鏡は掛けることになるだろうから、それなら単焦点で良いかなと(私的には)。

まあ、まだ医者と症状経過見ている段階だから焦点の話はしていないけど、家の中で裸眼でも暮らせる程度に合わせられれば良いなって感じ。

730病弱名無しさん2020/06/20(土) 09:11:57.23ID:+XUO/Yi20
>>718
半年待った方がいい
俺は3月に手術だが遠くに合わせても近くがそこそこ見えたのが
だんだん近くが怪しくなってきた
老眼鏡で近くはもちろんくっきりなんだが
それで遠くを見るとボヤけてるのがやっぱキツイな
今のところスマホの時計は読めないが文字はデカ文字でどうにか見える

731病弱名無しさん2020/06/20(土) 09:33:59.27ID:ETSWDYgq0
遠近両用と中近両用ってやっぱり見え方が違うの?
車の運転は近視用のメガネで普段は中近両メガネを掛けたいと思っている。
中近両用メガネも顔を上げ下げするの?

732病弱名無しさん2020/06/20(土) 17:45:42.04ID:WEACxtTt0
>>728
度数確定してるならどこでもいいじゃん

733病弱名無しさん2020/06/20(土) 19:05:09.58ID:rWrlauVn0
ペットが老衰で死んでずっと泣きまくってたら手術前よりひどい視力になってしまった
目が腫れてるからかな。痛みもなかったしレンズ落ちてないよね?雲の中みたいで中心だけ見える感じで、大丈夫かな

734病弱名無しさん2020/06/20(土) 19:05:45.97ID:rWrlauVn0
レンズ入れて泣き続けると危険です><

735病弱名無しさん2020/06/20(土) 21:54:25.07ID:De9PMWiI0
昔グルグル渦巻き眼鏡かけてたひとって白内障手術後だったのかな?

736病弱名無しさん2020/06/20(土) 23:20:19.76ID:L6Lu01iQ0
30年以上前に大学で、夏休み明け久々に会った同級生がケントデリカット以上のびっくり眼鏡かけてて
「何の冗談だそれw」って笑ったら白内障手術の直後で気まずい思いをした事があった
当時はまだ眼内レンズの国内症例が少なかったから状態が落ち着いたらコンタクトレンズ作るって言ってた

737病弱名無しさん2020/06/20(土) 23:25:58.97ID:L6Lu01iQ0
眼鏡店に関してはまず近所にあるか、通勤の途中でさっと寄れる場所である事が一番大事
その中で上質な店員がいる店見つけていくしか無いと思う
どのチェーンなら確実というのは正直ないと思うんだよ
こまめに店入って当たり店員がいる店見つけるのが第1

眼鏡、特に遠近はいくら検眼しても実際に使ってみないと問題自体がユーザーにはわからない
だからこまめにメガネ屋通って相談、調整を繰り返して自分に向いたセッティングを作り上げていくしかない
となると、気軽に寄れる場所である事が重要になるわけ

738病弱名無しさん2020/06/21(日) 00:02:29.61ID:nUiVrnVc0
>>735
それは極度近視
自分のメガネの件含め、屈折を理解して
>>736
昔は水晶体とるだけでレンズ入れなかった
水晶体自体が+20D程度あるので極度の遠視になる

739病弱名無しさん2020/06/21(日) 08:39:22.79ID:Hg+KL6Kh0
>733
愛するペットが亡くなった悲しみ、痛いほどわかります。
天国に行ったペットのためにも、どうぞお身体ご自愛ください。
泣き続けることで眼圧が上がるので、眼内レンズが落ちたというより、急性の緑内障の可能性も疑われます。
だとしたら一刻を争うので可能なら休日診療の眼科、なければ救急病院で診てもらった方が良いと思います。

740病弱名無しさん2020/06/21(日) 18:14:47.80ID:hgGs8cax0
>>739
ありがとうございます。泣いたら駄目と考えつつも何をするのも手が付かず、四六時中一緒にいたので寂しさ倍増です。
視力のほうは今日から戻っていますが、視界ににじんでいる部分ができてしまいました。
明日診察へ行くことにします。

741病弱名無しさん2020/06/21(日) 18:41:43.58ID:9959XSc90
今の白内障手術は2ヶ月経てば充分視力は落ち着いてるのでメガネを作っても全く問題ないのだろう
(目薬も投与を終えてる場合。つまり傷も炎症も無くなった状態になってれば。)

742病弱名無しさん2020/06/21(日) 18:50:18.92ID:ubHAUqBO0
術後は水晶体嚢が収縮することにより、眼内レンズが前方に移動して安定するので
手術直後よりは、近視化することになる。
でもそれは1〜2週間まで、通常1月すれば安定するので、眼鏡を作っていいのでない?

743病弱名無しさん2020/06/21(日) 19:32:05.92ID:FJ9dNZFm0
質問させて下さい。
3月に手術終わり、3か月検診が終わったところです。
金銭的なものと、元々メガネに抵抗なかったので単焦点レンズにしました。
車の運転が裸眼で出来るように、遠くに合わせて、手元は老眼鏡の予定でした。
しかし、未だ遠くの視力は0.6強しか出ずと言った感じです。
眼科医は手術は成功、全く問題ない。と言うのです。0.6でも確かにメガネなしで街歩きは出来るくらいですが、
肝心の車の運転は心許ないです。勿論手元は老眼鏡が必要。

結局手術したのに、遠近両用メガネが必要になりそうです。
単焦点といっても、一体どこにピントが合っているのか疑問です。

果たしてこんなものなのでしょうか。
それともこれから視力が出てくるのか、或いは医者がレンズ選びを間違えたのか。
同じ感じの方いらっしゃっいますか?

744病弱名無しさん2020/06/21(日) 19:59:49.54ID:9959XSc90
狙った焦点距離が近視方向にズレるってことは多いようだな。
まあ、白内障の手術はメガネ使ってしっかり見えれば成功らしいので。
焦点距離のズレに関してはどうしようもない。どうなるかは誰にも事前予測不可能なので。

745病弱名無しさん2020/06/21(日) 21:19:23.42ID:FJ9dNZFm0
>>744
眼科医もだいたい同じ事言ってました。
やってみないと視力は分からないと。
せめて遠くはメガネなしを期待してましたが、
こんなものなんですね。
ちょっと期待外れでしたが多焦点レンズを入れるための7桁の金も無かったし、仕方ないですね。
ありがとうございました。

746病弱名無しさん2020/06/21(日) 23:00:17.76ID:sEq94b5c0
>>745
1つ疑問があるけど、保険適用のレンティスコンフォートをなぜ入れなったのですか?
保険適用なんで単焦点と同じ支払い金額。

レンティスコンフォートは上手くうけば、近くも遠くもメガネなしで見える
事も可能。このスレ見ていてレンティスコンフォート知らないは有り得ない。

747病弱名無しさん2020/06/21(日) 23:01:43.93ID:sEq94b5c0
俺は本当はレンティスコンフォート入れたかった。
でも今の執刀医が入れてくれないんだよ。
泣く泣く単焦点レンズにした。
あの時レンティスコンフォート入れたら、裸眼で遠くも近くもと言う後悔はある。

748病弱名無しさん2020/06/21(日) 23:15:29.54ID:6qwZO7jZ0
私(50歳)はどのレンズにしたらいいのかわからなくなってきた。
事務仕事してて
強度近視で老眼なんだけど
多焦点レンズが最適解なのか……
別に眼鏡がイヤな訳じゃないけど老眼が鬱陶しい。
車に乗るときだけ眼鏡して普段や仕事のときは眼鏡なしが希望なんだけど
どうすりゃいいの?

749病弱名無しさん2020/06/21(日) 23:22:25.12ID:/IKy5FFV0
この先ずっと使う自分の眼を選ぶんだから自分で調べて決断するしかないよ
ここで言われた事に従って、それで不満が出たとしても誰も責任は取ってくれないんだから
とにかく、単焦点、多焦点、それぞれの利点、欠点を徹底的に調べて天秤にかけるしかないでしょう

750病弱名無しさん2020/06/22(月) 00:08:30.95ID:qn74XNOt0
>>748
20〜30万円出せるなら選定療養対象の多焦点レンズが最適解とは思うが…
特にハログレアが少ないと明記されているレンズを選択すると吉
勿論単焦点にも利点はあるので絶対多焦点でなければいけないということはないけど
レンズは毎年のように新しいのが出てるから今後デメリットのほぼ存在しないタイプの多焦点がそのうち出てくると思うんだよね
すぐ手術しないといけないほど悪くないなら待てるなら待ってみるのも手だし

751病弱名無しさん2020/06/22(月) 06:32:01.29ID:VNwgPety0
レンティスコンフォート、保険適用といっても、加入度が低いだけで多焦点レンズであることに変わりない。
角膜形状などによって最初から不適応となることもあるので、希望してもよいが最終的には医師の判断に従うべき思う。

752病弱名無しさん2020/06/22(月) 07:10:59.46ID:kowK3fdn0
>>748
またスレが荒れると嫌だから、他の人のレスは勘弁して欲しいんだが、、

パンオプティクスがいいと思うよ。ハローグレアはあるけど、3カ月も経つと全く気にならなくなるから。夜間の運転も問題ない。
ハローグレアが無くなるわけではないよ、だけどそれと差し引きで眼鏡は不要だし、コントラスト低下も全く感じない。殆どの目に適応するらしい。自分は大満足してる。

ハローグレアが絶対嫌ならミニウェル。だけど生の声がなかなかないんだよね。手元の視力が心許ないなんてのをどこかで見たけど。

753病弱名無しさん2020/06/22(月) 07:51:17.24ID:kpo4Lzcc0
>>748
白内障の眼内レンズは老眼が行き着いたのと同じ状態になります。
車の運転以外は裸眼で見たいという希望なら、両目で0・7くらいの視力があれば良いと思う。
自分の場合、右目は35cmくらいの焦点距離(25cm〜45cmくらい)で、
左目は45cmくらい(35〜80cmくらい)の焦点距離。両目視力がギリギリ0・7くらい。
いわゆる緩めのモノビジョンだが、結構広い範囲が見える。近くに関してはバッチリ見える。
免許の更新はギリギリ裸眼で通ったが、運転はメガネが絶対必要。
保険の単焦点レンズでこういう目に仕上げると良いと思う。
(単焦点レンズは多焦点レンズのような見え方の違和感は全く無い。自然の目とほぼ全く同じ見え方。)

754病弱名無しさん2020/06/22(月) 09:34:38.85ID:cWoJAlvI0
>>753
緩いモノビジョンは意外だった。モノビジョンにすると疲れ目の原因になったり
物が大きさが左右違って見えたりする事があるけど、そうならない?

755病弱名無しさん2020/06/22(月) 10:18:57.64ID:PhO5b4YI0
>>753
アスペは最後のカッコが余計なんだよ。
だから荒れるんだろ。
そんな事も分からないか?

>>754
モノビジョンこそ違和感ガチガチの不自然な見え方だぞ。
手術前シチュエーションで止む無く片目コンタクトでモノビジョンにしていたことあるが、
遠くを見ると手元合わせの方の目は常に霞む感じ。
立体画像が見られない。景色も2Dの世界だよ。

試しにコンタクトでやってみな。
そんなので一生過ごすなんて無理だね。ならハローグレアの方が百倍マシ。

756病弱名無しさん2020/06/22(月) 10:24:18.23ID:PhO5b4YI0
第一単焦点レンズでそんなに細かく視力狙えないからね。
狙う事は出来てもうまくいくかはやってみないと分からない。

35センチ狙い、45センチ狙いなんて細かな指定してみな。笑われるか怒られるかだ。

757病弱名無しさん2020/06/22(月) 11:29:43.35ID:Mqa7moJM0
白内障で右目だけ単焦点手術したけど
2日前いきなり飛蚊症らしきもの見えてびっくりした
マスカラのカスでも目に入ったかと思った
大きいのは消えたけど今でもちょっとぼんやりしたのが飛んでいる

あと意識して右左比べてみると
右目だけグレアが出ている感じ
もちろん手術前の新聞も読めないローソンも眩しくて行けないような感じではないけど
もうすぐ定期検診だけど早めに行こう
こんなもんなのかな

758病弱名無しさん2020/06/22(月) 12:46:46.08ID:qn74XNOt0
>>757
取り残した水晶体皮質が浮いているのではないでしょうか
飛蚊症の原因は硝子体の中(つまり目の奥)に浮遊している繊維が正体ですが
水晶体皮質の残存だとしたら飛蚊症とはまた違います
レンズを入れた水晶体嚢やその手前にカスが浮遊している状態です

リンク先の画像の「C」で瞳の周辺に見える透明な膜のようなものが水晶体皮質です
執刀医が取り切ったと思っても後になって奥の方から浮いてきて視界を邪魔する場合があります
どうしても気になる場合は吸引してもらうことが可能なはずです

https://www.eurotimes.org/soft-cataract-phacoemulsification/

7597572020/06/22(月) 14:04:43.74ID:hVVLPAwI0
>>758
あと何というか
レンズの地が見える感じがするというか
左目と比べて透明の質感が違い感じがしますね
左目は本当に無色透明
右目はちょっと薄ーく汚れたガラスを通して風景を見ているような感じ
生活に支障は無いですが、意識してみるとちょっと気になります

760病弱名無しさん2020/06/22(月) 14:22:12.63ID:kpo4Lzcc0
>>754
遠用と近用レンズの組み合わせとかでない限り、不同視は起きないようです。
目安は両目の差が2D以内と言われています。
要するに、片目は近距離、もう片目は中距離でレンズを入れると緩いモノビジョンになり、
車の運転以外は広く対応できる見え方になるでしょう。
右目・・・35cm狙い(近距離狙い)
左目・・・50cm狙い(中距離狙い)
今の眼科はこれくらいの数値要望は問題なく聞いてくれますし、多くの場合はそれほど大きくズレない。
これくらいの両目の差だと不同視は全く起きません。車の運転と小さな文字以外は殆ど
カバー出来ますので結構便利な目だと思う。

761病弱名無しさん2020/06/22(月) 14:35:03.07ID:kpo4Lzcc0
単焦点なら「緩い」モノビジョンが絶対良いと思う。違和感なく広い範囲が見れる。
両目とも同じ焦点距離にしたら、見える範囲はかなり狭くなる。
(老眼と同じ目なので、狭い焦点範囲しか見れないので)

人間の目はもともと主には片目(利き目)で見てるそうなので、緩いモノビジョンだと
違和感なく広い範囲が見れるのも納得が行く。とにかく、単焦点レンズは見え方が
人間の裸眼とほぼ同じで全く自然なので「緩いモノビジョン」はオススメ。

762病弱名無しさん2020/06/22(月) 16:19:27.07ID:zZOG1gVk0
俺は強度近視+老眼からの手術だったけど
遠方1.2 中間1.2 手元1.0で落ち着いた。ゴルフの時もサウナも読書もテレビも料理もメガネなしは絶対便利だって。
出かけるたびに、老眼鏡持ったっけ?って心配してた頃もあったなぁ。

昔と違って今の多焦点レンズは裸眼と変わらずごく自然な見え方だよ。金さえ出せば自然な見え方方が手に入る時代。
仮に100万としても20年生きたら年5万でしかない。
昔の間違った知識で食わず嫌いはやめといた方がいいよ。

763病弱名無しさん2020/06/22(月) 16:32:09.51ID:cWoJAlvI0
>>962
パンオプテックス?ハロー、グレアはどう?
100万円でその視力はお買い得だと思う。
特に40代、50代なら。

>>960
そうなら、それに早く気付くべきだったな。今更片目の眼科内レンズ入れ替えは
無理だと思うから。術後2か月位経過しているから。

だけどこれは言いたい。屈折度数はやはり年月と共に変化する。
今の視力が未来永劫続く保証はない。その時に特にモノビジョンの場合は
メガネで矯正上手く出来るかな?って思う。

764病弱名無しさん2020/06/22(月) 16:32:48.35ID:fhch5KGP0
モノビジョンにして何が全く自然な見え方だよ低能w

こいつは単焦点アスペマン。緑内障により止む無く単焦点レンズを入れてるだけ。言う事聞かない方がいいよ。

モノビジョンなんて絶対ダメ。肩が凝るし慣れない。
治療前何年もガチャ目だった俺が言うんだから間違いない。緩いモノビジョンでもダメ。
結局いい方の目でばかりみちゃうからね。
肩凝るよ。書いとくよ。

765病弱名無しさん2020/06/22(月) 16:51:36.02ID:3o95DlwP0
>>763
3月にパンオプティクス入れたのでそろそろ3カ月終わるところ。前にも同じ事書いたけど改めて。

ハローグレアについて正直に書きますね。
自分もハローグレアを凄く気にしていて、事前の、情報収集でミニウェルならハログレないとのことでミニウェル希望したけど、残念ながら不適合だったのね。

ドライブが趣味で、夜箱根なんかを飛ばして(法定速度でね)熱海行ってラーメン食うなんてのが好きなのでハログレは嫌だった。その前提で。

結果、術後3日くらいかな、ハローは自覚できた。車のヘッドライトに2重輪がかかる。グレア、滲みだと思うんだけどこれは「コレがそうか?」と
気にしない限り見えない。

ハローがあるのは以下のケース。
車のヘッドライト、明るいテールライト
トンネルのナトリウム灯
LEDの街灯

無い或いは当初から気にならないのは以下の場合
夜景、星空、ネオン、室内、
すなわち夜の街歩き。

で、3カ月たった今ハローは気にならなくなってる。結局最初は気にして光源ばっかり見るけど、そのうち慣れてくると、光源てあまりみないよね。
それもあるのかも。不思議なもんで本当に気にならない。見えないので無いけどね。
夜のドライブも相変わらず快適ですよ。

自分も50台なんで、やっぱりメガネなしの生活は本当に嬉しいですね。

デメリットは少し前の書き込みにもあったけど、飛蚊症が気になってきたかな。ちょうど視野の中心部に一つあるんだよね。そのくらいかな。

いずれにしろ、納得いくまで調べて、頑張って下さい!

766病弱名無しさん2020/06/22(月) 17:16:52.60ID:3o95DlwP0
訂正、トンネルのナトリウム灯なんか今ないか。
オレンジ色のLED。結局高輝度LEDだけかな?
最初気になったのは。

767病弱名無しさん2020/06/22(月) 17:21:42.04ID:cWoJAlvI0
>>765
それは良かったと思います。多焦点レンズが目に合っている証拠でしょう?
多焦点レンズ入れるのは博打みたいなものなので、博打打って勝った証拠です。
おめでとうございますと言いたい。

俺は単焦点レンズを近くに合わせて貰って、近くは凄く良く見えるけど
中間と遠くはぼやける。ハロー、グレアは全くない。
本当はレンティスコンフォート希望でしたけど、主治医が入れてくれない。

768病弱名無しさん2020/06/22(月) 17:28:52.99ID:WybIalR+0
>>767
なんでいつも上から目線なんだろうねこの人は
博打、博打って自分が多焦点入れられなかった僻みだろ?
本当にしつこいな

769病弱名無しさん2020/06/22(月) 18:35:50.31ID:kpo4Lzcc0
単焦点の緩いモノビジョン(特に1D以内)は見え方の違和感は殆ど全く無い。
また、メガネを作れば両目で自由自在にバッチリ見えるように出来る。
(乱視の矯正〜遠近両用まで自由自在)

単焦点でも多焦点でも好きな方を選べとしか言いようがないが、
カネを掛けずとも良好な見え方を手に入れることは可能だということを言いたいだけ。
多焦点は全選択肢の中で最も見え方が優れてるという訳ではない。
非常に便利な見え方だということが言えるだけ。

770病弱名無しさん2020/06/22(月) 18:48:48.70ID:2hFAA4cB0
単焦点を手元○○cmに合わせたとかって聞くけど
術前の検査でどの程度正確に合わせられるの?
視力検査では矯正しても0.1出ないけど、そんなのは関係なくて
機械だけで測定出来るの?

771病弱名無しさん2020/06/22(月) 18:49:46.91ID:3o95DlwP0
ハローグレアにしろ、
モノビジョンにしろ、慣れる人は慣れる。
慣れない人は慣れない。
博打なのは多焦点だけじゃあない。

単焦点入れて、やっぱりやり直したいとの書き込みや、ちょっと前の遠くをも近くもメガネになってしまったという書き込みもある。

博打なのはどっちも一緒だよ。白内障という病気になってしまったんだから仕方ない。

772病弱名無しさん2020/06/22(月) 18:57:16.24ID:3o95DlwP0
>> 770
IOLマスターという機器を使うとほぼほぼ狙った視力を出せる。
単焦点でもこの検査やるのかは分からないが。
少なくともこの機械入ってるところの方が良いと思うけど。
単焦点は多少ズレてもメガネで補正するから関係ないかも。
https://gentosha-go.com/articles/-/15601

773病弱名無しさん2020/06/22(月) 19:10:26.42ID:Nu7aP74e0
>>770
矯正して0.1出ないの?

774病弱名無しさん2020/06/22(月) 20:29:47.40ID:l8Tkbd720
>IOLマスターという機器を使うとほぼほぼ狙った視力を出せる
それは手術直後の話だよね?
大抵の場合、術後数週間で初期値から離れる(主に近視方向)物のようだけど
それを考慮した最終的視力を正確に狙うのは無理だと思うし
別にその機械なくても、通常であれば手術直後にはほぼ狙い通りになる物だと想うのだけど

775病弱名無しさん2020/06/22(月) 20:36:44.98ID:VNwgPety0
多焦点レンズを取り扱っていない施設でも、レーザー光での眼軸長測定機を導入しているところは多くなっていると思います、
しかし、白内障が進行して水晶体が濁っている場合は、測定不能になったり、ノイズが多く、信頼度が下がったりして、超音波測定によらざるを得ない場合があります。
それに眼軸長を正確に測定できても、まだ完璧な計算式は存在してないらしく、どうしても誤差が生じる可能性があるようです。
仮にそのあたりがうまくいったとしても、眼内レンズは0.5Dステップしかないので、焦点距離を希望どおりにするというのは難しいのでは。

776病弱名無しさん2020/06/22(月) 21:02:54.55ID:cWoJAlvI0
インターネットは良い情報が負い。良い情報と言うか成功した話ばかり。
失敗例はあまり載らない。
例えば、レンティスコンフォートでも「遠くの視力1.2で近くが0.8」と言うのが出てくる
けど、こう書かれると、「レンティスコンフォート入れた人はそうなるのか?」って思う。
レンティスコンフォートは遠中なんだけど。

あと緩いモノビジョンはあまり聞かない。あまり聞かないと言う事はメジャーではないんだろうな。
メジャーではないと言う事はそもそもあまりお勧め出来ない方法なんだろう。

777病弱名無しさん2020/06/22(月) 21:42:14.48ID:WybIalR+0
>>776
あまり聞かない、って単にお前が知らないだけだろw
自分の知識にない=メジャーじゃないと言う事にはならんぞ?
相変わらず論理的思考ができないんだなこのアスペは

778病弱名無しさん2020/06/22(月) 21:43:05.49ID:kpo4Lzcc0
モノビジョン自体は賛否両論なので積極的にやる眼科は少ないと思う。
片目を遠用、もう片目を近用という感じだと不同視がキツ過ぎて慣れるのは非常に難しい。
両目の差を2D以内、出来れば1D以内に抑えれば違和感は殆ど無いそうだ。
普通の人間の目も両目の視力が少し違うってことは多々あることなので。
裸眼両目が全く同じ視力ってことの方が珍しい。
よって、緩いモノビジョンには殆ど全く問題は無いと思う。
白内障手術の場合は、予期せずして緩いモノビジョンになることが多い。
その場合、多くの人がこれは意外と便利な目だと感じてるはず。

779病弱名無しさん2020/06/22(月) 22:01:42.53ID:cWoJAlvI0
>>778
いや、普通の人の視力って水晶体があるのが前提なんで。
水晶体はオートフォーカス機能があるでしょう?
人間の目ってそれ程優れているんだけど、白内障手術後は水晶体がないので
オートフォーカス機能がない。

水晶体があってのモノビジョンと水晶体がない状態のモノビジョンは見え方は
やはり違う。

水晶体を取って、水晶体前と同じ見え方を完璧に再現はそもそも不可能なんだよ。いくら世界最高の名医が世界最高の多焦点レンズを入れても。

780病弱名無しさん2020/06/22(月) 22:18:40.09ID:HOdFLx+X0
自分は単焦点モノビジョンだけどお勧めしない。
モノビジョンなんて言葉知らずにやったけど。

自分の場合、事務職なんで近くとパソコンを見たいというリクエストだった。結果は成功とも言えずかなぁ。。
手元はよく見えるけどパソコンはやっとこさ。
遠くは眼鏡。慣れたけどやっぱり不自然だよね。
遠くを見ると悪い方の目が霞むというか濁ってる気がする。
それから片目づつ見ると近く合わせの方が暗い。
便利なのと綺麗な見え方なのとは違う。

やっぱり遠くに合わせて近くはメガネってのが人間の摂理なんじゃない?歳とるとみんな老眼になるんだし。

781病弱名無しさん2020/06/23(火) 00:27:49.22ID:26WhmDve0
>>772,774
そんな測定器があるんだ
それと併せて先生の経験が頼りって事かな
例えば術直後、40cmに合ってたとして
時間が経つにつれて手元寄りになるか遠くになるかはバラバラなの?

>>773
うん、出ない
視力検査前に良くやる気球のやつとかエラーになる

782病弱名無しさん2020/06/23(火) 07:02:59.69ID:LDIlud+D0
モノビジョンですが、あくまで両眼とも同焦点を狙った上で、外れた場合にメリットとして受け入れるというのがいいと思います。
自分も、単焦点レンズでパソコン距離の0.7m程度を狙ったのが、片眼は0.5mになってしまいました。
最初は面白くなかったですが、パソコンのほか新聞等も楽に読め、かえって良かったと現在では満足してます。
全く余談ですが、手元の長い外人の場合、我々より近距離の設定が楽かもしれないですね。

783病弱名無しさん2020/06/23(火) 08:31:42.56ID:2xVWA/0A0
後発白内障が出たっぽいなー
ちょっとだけ見えにくい

784病弱名無しさん2020/06/23(火) 12:07:57.82ID:9rL8saM+0
保険の単焦点で乱視を矯正するトーリックレンズというのもあるが、誰にでも適用してくれるわけではないようだな。
乱視度数が1・5を超えるような人には適用を考えるという考えもあるようで、それ以下の弱い乱視には
基本的には適用してくれないようだ。自分は1・0くらいの乱視だったから適用してもらえなかったのだろうな。
乱視が無ければ裸眼でももっとすっきりした見え方だろうに・・。
(単焦点ノーマルレンズで手術後に、右目は0・5、左目は1・25くらいの乱視になったようだ。)

785病弱名無しさん2020/06/23(火) 15:16:30.06ID:FSI3GLH90
今日、左目の手術で来週の今日に右眼の手術します。
79歳の父です。
去年、軽い脳梗塞してるので
眼帯してる時の歩行が心配です。

786病弱名無しさん2020/06/23(火) 17:10:48.56ID:ILSJmOcu0
>>784
C-0.5あれば普通は使うわ
仕入れが高いから騙されたんだろ

787病弱名無しさん2020/06/23(火) 18:31:41.99ID:GCG6iQaM0
○○大学付属病院で手術することになりました。(地域でトップクラスの手術数)
単焦点です。
多焦点に憧れたけどこれから緑内障や他の眼病のおそれがあるから単焦点にしました。
先生は入れるレンズのメーカー名もこちらから聞かないと教えてくれず…
なんだか終始ふんわりとした説明で手術を迎えることになりました(>_<)
老眼が鬱陶しいので単焦点でも回避できれば良いのですが。

788病弱名無しさん2020/06/23(火) 18:36:58.90ID:9rL8saM+0
>>786
まあ、最初に手術やった右目は成熟白内障だったので全く選択の余地は無かった。
続いてやった左目も同じレンズを入れたのでトーリックの選択は無かったのだろう。
町医者なのでこれまでの実績を重視したのだろう。殆ど老人相手の手術ばかり。
トーリックの実績は無いか少なかったと想像する。

789病弱名無しさん2020/06/23(火) 19:03:51.73ID:eA2SRcdC0
トーリックレンズの対応乱視度数って1.5Dからじゃなかったかな、それより小さな乱視には使用しないというのは、当然といえば当然。
保険点数は同じなのに、仕入れ値が高く手間もかかるとなると、医師も使いたがらないのかもしれないが、いろんな医師のブログを見ると、
せっかく苦労して入れたのに、後日の検診でチェックすると角度が変わってしまってる、などというのがあり、トーリック万能とはいえないかもしれない。
強主経線切開という手技もあるようなので、医師に任せた方が良いと思う。

790病弱名無しさん2020/06/23(火) 20:31:46.68ID:ILSJmOcu0
トーリックは1.5から0.75刻み
強めの度数を入れたほうが良いと言う文献を見たことがある
探したが見つからなかった
実際俺のS-1.0の目に-3.0用が入ってる

791病弱名無しさん2020/06/23(火) 20:48:37.42ID:3rszLZoj0
緑内障で手術した人の書き込み見かけますが
差し支え無ければMD値教えて頂けますか。
自分は右マイナス6d
左マイナス4d
50半ば。多焦点希望ですがやっぱり適応外でしょうか。

792病弱名無しさん2020/06/23(火) 21:18:18.52ID:+aoNf4QY0
>>791
MDって近視の度数の事ですか?
俺は両目共に-9Dの強度近視。緑内障ありで単焦点。
多焦点レンズは入れて貰えなかった。
あと乱視は誰でもあるらしい。乱視をゼロにする必要はないらしい。

793病弱名無しさん2020/06/23(火) 21:48:17.45ID:RdF4Yg8U0
>>792
MD値は視野がどのくらい欠けてるかを表す数字だボケ
相変わらずアスペはちょっと調べればわかることを調べず脊髄反射でレスすんのな

794病弱名無しさん2020/06/23(火) 22:26:18.36ID:3rszLZoj0
>>792
>>791さんの書いてある通り
視野欠けの度合いです。
あんまり気にされてないと言うことは緑内障予備軍なのかな?

795病弱名無しさん2020/06/23(火) 23:29:08.58ID:eA2SRcdC0
>>790
s△1.0Dということですが、cはどれくらいでしたか?

796病弱名無しさん2020/06/24(水) 00:50:09.15ID:5LbKGZTT0
>>795
失礼、術前Cが-1.0 AX30です。術前Sは-4.75
術後乱視はほぼなくなりましたがのちに-0.25程度でてます。

797病弱名無しさん2020/06/24(水) 17:00:10.17ID:QAYFXqFA0
>>794
視野の欠け具合なんて分からない。
そんな事眼科医が教えてくれないから。
眼圧だっていつも教えてくれないから。

798病弱名無しさん2020/06/24(水) 20:12:15.45ID:vmAJ5TWU0
>>797
分からないなら書き込むなやアホ
ここはお前の自己顕示欲を満たす場じゃねぇんだから本当いい加減消えてくれない?

799病弱名無しさん2020/06/24(水) 21:34:28.46ID:QAYFXqFA0
別スレで多焦点レンズ入れたけど、中間距離がぼやける、遠距離は良いけど
至近距離もぼやけるからメガネを作成すると言う書き込みを見た。

これは2焦点レンズだと思うけど、多焦点レンズ入れて術後にメガネを掛けるのは辛いな。
しかもハロー、グレア、もあるから。だったらやっぱり単焦点レンズの方が無難。
これは間違いない。

800病弱名無しさん2020/06/24(水) 22:35:31.77ID:w8jJA8YO0
そう考えるならそうすればいい

801病弱名無しさん2020/06/24(水) 22:44:50.79ID:DVWPnyDE0
>>799
単焦点しか入れた事のない個人の感想に過ぎないのに「間違いない」とか断定すんなってのが分からねぇのか
そういうのはチラシの裏に書くか一人で壁に向かってブツブツ言ってろやクズアスペ

802病弱名無しさん2020/06/24(水) 23:01:19.70ID:0oug4cTI0
荒らしたくてしょうがないみたいだな。
このアスペ。馬鹿らしいから相手しねえよw
因果応報。おまえ緑内障でいつか失明すると思うよ。

803病弱名無しさん2020/06/24(水) 23:05:56.84ID:9NBoZkgL0
>>799
お前マジで白内障より
緑内障の心配した方いい。自分のMD値と眼圧知らないなんて大丈夫かぁ?
俺も緑内障だけど。あんたの場合多焦点入れくれなかったってことは大分悪そうだな。

804病弱名無しさん2020/06/25(木) 10:25:07.85ID:+ZgtdZLp0
先週、二焦点レンズを入れた者です。
中間がボヤけると聞いていたので不安だったけど、特に中間だ見えない!なんてこともなく、さほど違和感なく遠くから近くまで見えるように感じる。
もともとが−8.5のど近眼だから「見えない」ことに慣れているし、ハローグレアに関しても、以前の裸眼状態でのそれに比べればかわいいもんですよ。

805病弱名無しさん2020/06/25(木) 10:52:18.60ID:guuHE+h60
>>803
眼圧は以前自分から聞いて教えて貰った。右13、左が15位。
白内障手術後に眼圧が自然に下がる人がいるから、今の眼圧は知らない。
俺の主治医は自分から聞かないと教えてくれない。
視野は少し欠けているらしい。

あと俺に多焦点レンズ適用あると言う眼科医もいた。
全ての眼科医が多焦点レンズ適用外ではない。

>>804
それは何よりです。裸眼で全ての距離が見えるのは理想的。
多焦点レンズは費用が高額なんでそれ位見えないと困るな。

でも屈折度数は経年変化する事があるから、それは知っておいた方が良い。

806病弱名無しさん2020/06/25(木) 11:01:57.15ID:x71ekp9r0
多焦点レンズは細かいことを気にしないタイプの人に最も適用が合います
神経質な人には絶対禁忌とされておりますので
医者もそういうタイプには絶対に多焦点を勧めないそうです

807病弱名無しさん2020/06/25(木) 12:10:11.28ID:rSCRM2QV0
>>805
俺は白内障手術後に眼圧上がったけどね。
お前の信頼できる眼科医!ってのはMDスロープや眼圧も教えてくれないのかよww

>>806
前にも書いたけど俺は自他共に認めるメチャメチャ神経質なタイプだけど多焦点入れても気になる事ないよ。パンオプティクスなら大丈夫。

808病弱名無しさん2020/06/25(木) 12:13:20.08ID:rSCRM2QV0
あと、多焦点レンズは費用が高額だからというのはお前の尺度な。同じ緑内障持ちとして言うよ。
目には金かけとけ。後悔するぞ。

809病弱名無しさん2020/06/25(木) 12:55:38.98ID:x71ekp9r0
>>807
もし、何らかの不具合が出てたら恐らく手の付けられないクレーマーになっていたことでしょう。
上手く行ってその眼科医は本当に良かった。

810病弱名無しさん2020/06/25(木) 12:59:06.15ID:rij8aavU0
>>805
6カ所もドクターショッピングした挙句ハズレの眼科を引いた低能があなたって本当ですか?w

811病弱名無しさん2020/06/25(木) 14:40:58.88ID:rSCRM2QV0
>>809
最高の買い物すれば仮に何かあってもそんなもんかで納得出来るもんだよ。

車でも家電でも最高グレード買っとけ。安物買うからこんなはずじゃ〜ってなるんだ。てのが俺の親父の言葉。

812病弱名無しさん2020/06/25(木) 15:48:21.43ID:guuHE+h60
>>807
普通は水晶体取るから、眼圧は下がるんだけど。
あと緑内障はトラベクレクトミーで眼圧を数値10に下げても視野が欠ける人が
いる。要するに眼圧を下げても緑内障は進行する事がある。
そうなると治療方法はない。

>>810
ハズレかアタリかは今は何とも言えない。
俺にとって多焦点レンズはレンティスコンフォート一択なんで
レンティスコンフォート入れて、近くが見えなくて老眼鏡では最悪だな。

遠くを見る=車の運転位だからそれなら遠くの視力は裸眼では望まずに
メガネで矯正した方が良い。今の時代は近くの視力が重要だから。
パソコン、スマホ、新聞、本等全て近距離なんで。
単焦点で近くに合わせて、後はメガネで中間から遠くを矯正は間違っていないと
思うけど、正解かどうかも分からない。

813病弱名無しさん2020/06/25(木) 22:06:33.69ID:guuHE+h60
youtubeで深作院長VS大高院長(横浜〇鉄ビル眼科医院)で多焦点レンズVS単焦点レンズの
白内障手術で議論出来ないかな?結構見る人いると思う。
地上波では無理なんで。

814病弱名無しさん2020/06/25(木) 23:24:30.22ID:GMTR50y40
>>813
マルチしてんじゃねぇぞクソアスペ
○ねガイジ

815病弱名無しさん2020/06/26(金) 07:46:02.84ID:O3mf6Ehi0
これ実現するといいね
https://note.com/kubota_holdings/n/nbc0738a1b946

816病弱名無しさん2020/06/26(金) 07:51:23.92ID:DN3JS8t90
父が白内障の手術しました。
左目やって、来週は右眼です。
手術からだいだいいつぐらいには
普通に洗顔とかできますか?

817病弱名無しさん2020/06/26(金) 08:01:42.75ID:vqtYS1WL0
>>816
1週間ですね。それでも目の周りは優しく撫でるように洗って下さい。
それまでは蒸しタオルで拭くといいですよ。

818病弱名無しさん2020/06/26(金) 08:06:15.78ID:vqtYS1WL0
自分も単焦点で多焦点の事など気にもしていなかったけど、ここのところのアスペの必死な書き込み見てると
自分の選択が間違いだったんじゃないかと思ってしまう事があるよ。
アスペの書き込みはかえってこのスレで単焦点の地位を貶めているよ。そういうの分からないからアスペなんだろうけどさ。

819病弱名無しさん2020/06/26(金) 08:48:52.50ID:TuYdzdqe0
>>818
裸眼で全ての距離が見えればそれはもう理想的。
そうなると多焦点レンズしかない。
でも多焦点レンズだって万能じゃない。
ハロー、グレアもあれば目に合わない人もいる。保険適用外もある。

だからどっちを入れるか悩む。多焦点レンズが万能ならみんな多焦点レンズ
入れている。

820病弱名無しさん2020/06/26(金) 11:37:39.12ID:IDqDdHi/0
自分は単焦点レンズしか入れられなかった。
本当は多焦点入れたかったけど。
でも多焦点を入れていたらハローグレアに悩んでいた。
屈折度数が変わってメガネが必要になっただろう。
お金も沢山かかっただろう。

だからこれで良かったんだ。
これで良かったんだ。これで良かったんだこれで良かったんだこれで良かったんだ、、、、、、、、、


チラシの裏に書いとけアスペ。

821病弱名無しさん2020/06/26(金) 22:31:33.23ID:nhuXnc4e0
3月に手術終わって丸3か月経過しました。
先生お任せで多焦点レンズにしました。三焦点レンズでした。

事前の説明では40センチ、70センチ、遠くに合う。との事だったのでもっと不自然な、距離によってピントが合ったり合わなかったりの見え方と
思ってましたが実際には30センチの手元からずーっと遠くまで自然に見えるのは嬉しい勘違いでした。

一番心配していたコントラストの低下もなく、自分の場合はハローグレアは気になりません。というか手術前なんか光源は爆発しているように見えていたんで比較になりません。

家に使わなくなった近眼眼鏡、老眼鏡が10本近くあるんですが、捨てられませんねw

822病弱名無しさん2020/06/27(土) 00:27:56.43ID:adMygVs70
いいなあー
多焦点レンズ入れられる人は

単焦点レンズでモノビジョンの人いる?
疲れ目とか大丈夫?違和感とかあったりする?

823病弱名無しさん2020/06/27(土) 06:14:20.29ID:0A71yPEQ0
>>821
眼内レンズはパンオプテックスですか?

824病弱名無しさん2020/06/27(土) 08:11:38.38ID:Y3OJicN20
>>823
そうです。レンズについては先生お任せでした。
術後にカード貰って分かりました。
去年からほぼ全てこれでやってるみたいです。

825病弱名無しさん2020/06/27(土) 08:19:48.35ID:bSCCffco0
>>822
今の目の状態は?

自分は近視で老眼だったので、眼内レンズ入れる前はコンタクトでした。
裸眼だと手元バッチリなんで、たまに片方だけコンタクトのモノビジョンをやってました。
もし同じく近眼老眼なら試してみれば?

疲れ目は無かったけど、
遠くを見る時コンタクトしてない方の目は濁っている感じ、もっといえば死んでる様な感じで決して気持ちいいものではなかった。
左右の目どっちで見ているのか切り替わるのが自覚できる。感じだったな。モノビジョンの度合いにもよるんだろうけど。

8263972020/06/27(土) 08:39:17.51ID:U/6zV5+00
>>821 さん

主治医にお任せで多焦点レンズを入れて大成功だそうで
おめでとうございます!
沢山のメガネはご自身の苦労の歴史を物語りますでしょうか。

パンオプティクスだそうで、
今は選定療養でリーズナブルに手術を受けられるように
なってよい時代となりました。
コスト的にも納得されていると思います。


私は >>606 で報告したとおり屈折型の多焦点レンズを
いれてもらいました。
とても信頼できる先生で殆どお任せでした。
(偶然いい先生に当たりましたが 納得するまで
 色々な先生のご意見やセカンドオピニオンを受けるべきだと思います)

3年経っても 朝起きて天井や時計の見え方に喜び 美しい景色に感銘を受け
テレビの色鮮やかさコントラストの強さに惚れ惚れしています。
運転もスポーツもレジャーも、スマホも本もメガネは使いません。
目から25cmで指紋の一番細かい模様までが何とか見えます。

近所の眼科の先生に単焦点を薦められましたが
紹介先の先生に多焦点を薦められてて本当に幸運だったと思います。

ハードコンタクトの辛さ・・・ 
ホコリが舞うと目が痛いこと
海で水を浴びてレンズが無くなってしまったこと
外した後 アイボンで洗わないとスッキリしなかった
そして使い捨てレンズのコストが全くかからなくなったことを考えます
私にとって白内障の手術で目の一発逆転をすることができました。

多焦点レンズで残念な方もいらっしゃると思います。
単焦点やレンティスコンフォートで素晴らしい結果を
得られた方もいるはずです。
それを報告してもらうこと

経験者はこれから手術を受ける方のために
役立つことを考えたいものです。

827病弱名無しさん2020/06/27(土) 10:14:58.30ID:9KYF7JuL0
パンオプティクスは本当に自然のまま見えるからね。
手術後の夜我が家の明るさに驚いたわ、こんな明るかったのかと。家の中の照明が暗く感じて器具を変えようと家族会議していて
猛反対されてたからすごく感動したのを覚えている

828病弱名無しさん2020/06/27(土) 10:18:50.47ID:oft0EV1n0
>>825
そうなんです。ド近眼で老眼なんです。
視神経が細くなっているのと緑内障の可能性の2つの原因から単焦点を薦められました。
仕事でよくパソコンを使うので手もとはよく見えて欲しいんですが
単焦点で日常生活が不便になるのではと懸念しております。

829病弱名無しさん2020/06/27(土) 10:47:20.61ID:Y3OJicN20
>>826
ありがとうございます。
自分もワンデーのコンタクトも使用していました。だけど仰る様にホコリと花粉の付着感、ゴロゴロ感に悩まされていました。

海外旅行が好きなのですが、旅行の旅に予備も含め大量のコンタクトと、老眼鏡、コンタクト外した時のメガネを用意するのも面倒でしたね。
コンタクトコストもかかったし、眼鏡もこだわると高いですし。本当に良かったですよ。

レンティスも素晴らしいレンズの様ですね。
成功されて何よりです。

830病弱名無しさん2020/06/27(土) 10:54:09.22ID:Y3OJicN20
>>828
自分は医師ではないのでいい加減な事は書けないけど参考に。

自分も緑内障。片目は予備軍、片目は鼻側少し欠けあり。マイナス5dくらい。進行速度とか年齢とか色々考慮してくれた(と思いたい)結果、
パンオプティクスなら大丈夫との判断でした。
ダメな多焦点もあるようです。
緑内障の可能性、の段階なら大丈夫だと思うけどなぁ。でも確かに私の場合、視神経は丈夫とは言われたような気も、、、(緑内障診断受けて落ち込んでる時の慰めの言葉だったかも)

後悔ないようにいくつか眼科回ってみたら?

831病弱名無しさん2020/06/27(土) 11:23:49.82ID:vef3p+r50
>>821
光源が爆発www めちゃめちゃよく分かります。
自分もど近眼なのでほんまそれな!です。

昨日、片目の白内障手術後初めて月を見たのですが、以前は3つに見えていた月がひとつになってました。
多焦点レンズが入った方はやはり多少のハローグレアありますが、光源爆発に比べればだいぶマシ。

832病弱名無しさん2020/06/27(土) 11:49:42.43ID:FWvbzuYq0
メガネさえ受け入れれば単焦点で何の問題も無いからな
見え方については最も優秀なのは単焦点なんだし
(自然の目と見え方はほぼ全く同じ)

メガネを受け入れれば、今後どんな変化が裸眼に起きても殆ど全部対応矯正出来るし。

8333972020/06/27(土) 12:01:35.75ID:U/6zV5+00
>>827

パンオプティクスは素晴らしいレンズなのですね。
白内障の手術をされた方はどなたも術後、劇的にクリアーになって
感動しますが、暗さを全く感じないのは進歩ではないでしょうか。

○焦点と言いますが境目無くよく見えるのは
脳が像を選んでいるのでしょうけど不思議です。


>>829

ありがとうございます。
私は慣れるまで時間がかかり 2年経って大量のコンタクト関係の用品を
処分することができました。

コンタクトレンズも使用されていたそうで 快適さがよく分かります。
海外旅行で荷物が少ないのも助かりますよね!
行動範囲の広さからもより充実した人生を過ごされることと思います。

834病弱名無しさん2020/06/27(土) 14:29:18.43ID:DlIffOFx0
自分の行ってる眼科医も色々な多焦点レンズ扱ってるけど
昨年からは特別な要望がない限りパンオプティクス一択みたい。
この医院では術後不満が出たケースはゼロだって。
パンオプティクスは健康な目と見え方はほぼ全く同じ。
技術の進歩に感謝だね。マスク+メガネの鬱陶しさから解放されたよ。

835病弱名無しさん2020/06/28(日) 08:44:07.19ID:KXN6pwCB0
マスク+メガネは必須。
コロナウイルスは眼からも入る。
なのでフェイスシールドや防護メガネが必要。
遠近・遠・近などのメガネは有用。

836病弱名無しさん2020/06/28(日) 09:34:57.62ID:ND+GIxTx0
パンオプティクスは凄く評判が良いみたいだな。
俺の主治医はシンフォニーとレンティスコンフォートはコントラストの低下は
殆どないから許容出来ると以前言っていた。
パンオプティクスはそれには該当しないけど。
どっちにしても、ハローグレアは多焦点レンズには絶対にある。
これだけは理解した方が良い。

837病弱名無しさん2020/06/28(日) 10:00:27.62ID:SIDjKhRc0
>>836
またキ○ガイアスペのご登場かよ
単焦点を入れたお前と違ってパンオプティクスを実際に入れた人がそんな事は一番理解しとるわ
壊れたレコードみたいに同じ事しか言わないし本当に知能に障害あるんじゃないの?精神科で一回診て貰えよ

838病弱名無しさん2020/06/28(日) 12:17:35.21ID:YBeeH11c0
>>836
多焦点レンズを入れる前提としてハロー、グレアに関しての説明は医師よりスライド等
を参照して行われるし手術2週間前の説明会の際にも看護師から説明があった。
手術後の感想は思った程では無かったが最悪を想定して説明をせざるを得ない事は十分
理解できた。
殊更に不安を煽るような事は厳に止めてもらいたい。

839病弱名無しさん2020/06/28(日) 12:38:31.15ID:TGtG1g9x0
後発白内障が出てるのに先生からは一切レーザー治療を勧めてこなくて
結局は現状維持のメガネの処方箋に終わった

レーザーやれば今後再発しないってネットの記事にはあって
メリットしかなさそうなのになんでなんだろう

曇った感覚あるからレーザーで消しさりたいのに

840病弱名無しさん2020/06/28(日) 13:47:27.59ID:D2QxNJ/n0
保険治療の場合、明らかな生活支障が出るまではなかなか手術や施術というのはしないのだろうと思う。
多少曇った感覚くらいでは仕方ない。(後嚢が明らかに白く濁ってることを確認するまでは無理)

841病弱名無しさん2020/06/28(日) 14:31:37.35ID:10dcvJRs0
パンオプのことココで聞いたけど誰も装着してなかったのに今は
パンオプ仲間がいてうれしいw

842病弱名無しさん2020/06/28(日) 15:16:19.00ID:KnljvBY70
中学以来ずーっとメガネ、コンタクト生活だったのが白内障手術で多焦点(パンオプ)入れて眼鏡から解放された。

コロナ以降昨日久々にジムのプール行って数十年ぶりに裸眼で泳いだよ。今まではコンタクトだったのでゴーグル必須だったけど。率直に感動してます。

大好きなサウナはまだ行けて無いけど。これならサウナのテレビも見られるだろうな。

そうそう、多焦点レンズの欠点がある。
風呂に入る時も裸眼。今までコンタクト外した後悪い視力で入ってたから気にならなかったけど、
やたら風呂の汚れが気になる。ピカピカに磨いてるよ。

843病弱名無しさん2020/06/28(日) 15:24:15.77ID:31UFuBp30
パンオプティクス、評判よさそうですね。選定医療の対象ですね。
これならわざわざ、すべて実費で
ファインビジョンや at lisa を入れる必要はないのかしら。
ちなみに当方、車の運転はしない(更新だけできればよい)ので、
近と中重視です。

844病弱名無しさん2020/06/28(日) 15:28:43.80ID:UQz8It320
ミニウェルのようにハローグレアが全くない多焦点レンズもあるけどね。

自分は入れたかったけど、主治医がパンオプティクスがいいといってそっちになった。結果ハログレは気にならないから良かったけど。

845病弱名無しさん2020/06/28(日) 16:18:30.50ID:ghIu/Tvs0
多焦点快適なんですね。
おめでとうございます。
手術後の見えかたに違和感とか慣れるまでに時間がかかったとかどうでした?
見えにくい距離とかもあるのでしょうか?

846病弱名無しさん2020/06/28(日) 17:22:43.63ID:YBeeH11c0
>>845

男 66歳 20年2月手術 パンオプティクス

事前に医師から脳が認識する期間が必要で早ければ数日、長ければ6〜12ケ月と個人差が
出ると説明があり可能な限り物を見なさいと指導された。

術後25〜70pの焦点移動に慣れる迄10日程度は要した。

新聞、文庫本、パソコン画面を意識して見ていたが25pで見えていた文庫本が見えなく
なり30〜35pで見えるようになり10日後には30pで見えるように定着した。1o程度の
文庫版「故事ことわざ辞典」も難なく読むことができる。

70pのパソコン画面も±5pのふらつきが有り70pに落ち着いた。

遠距離は当初から問題なく見えていたと思うが1m前後±10pは未だに焦点が合いにくい
ので体を動かして合わせている。スーパーマーケットの値段表示を見る時なので不便には
感じてはいない。

847病弱名無しさん2020/06/28(日) 17:39:49.84ID:ghIu/Tvs0
>>846
実体験ありがたいです。
スマホは見にくい感じでしょうか?

わたしは近眼で40代後半
仕事柄パソコン、タブレット、スマホを使用しますので近距離は見えて欲しいんですが
近距離だけ老眼鏡の対応で済みそうですね。

848病弱名無しさん2020/06/28(日) 18:25:42.38ID:YBeeH11c0
>>847

私はガラケーを使っていますがスマホも問題なく見ることができるものの1oを下回る
と見辛くなります。この年齢では見え過ぎなのかもしれません。

眼鏡(遠・近・老)不要の生活ができるとは白内障も悪くはない。

849病弱名無しさん2020/06/28(日) 19:30:36.20ID:D2QxNJ/n0
多焦点レンズは高齢者の人に人気があるんだろうな
とにかくメガネが嫌で、お金に多少の余裕がある人は多焦点は素晴らしいものと感じてるのだろう

今の若中年層はメガネには殆ど全く抵抗が無い人が多いので、金持ち以外はあえて多焦点を
望む人は少ないと思う。メガネ無しで見たい距離を1つ選んで単焦点レンズを入れ、あとは
メガネで自由自在に調節する。見え方は殆ど全く自然の目と同じなので違和感はほぼゼロ。
自分は単焦点で充分に満足している。

850病弱名無しさん2020/06/28(日) 19:48:01.35ID:10dcvJRs0
>>842
汚れ目につくよwwカーペットにこんなに毛がまとわりついてたのかと絶句したww

851病弱名無しさん2020/06/28(日) 19:49:10.34ID:V2+Ue9ak0
>>847
パンオプティクス、50歳です。
スマホもPCも裸眼ですよ。

852病弱名無しさん2020/06/28(日) 19:51:13.31ID:ghIu/Tvs0
>>851
いいっすねー!
慣れるのに時間はかかりましたか?

853病弱名無しさん2020/06/28(日) 19:52:44.25ID:D2QxNJ/n0
多焦点レンズの特徴は色々見えすぎることという話は聞くな
遠中近全部にピントが合うのでそうなってしまう
遠くを見てるのに中も近くも全部ピントがバッチリ合ってると遠近感が掴みにくい感もあるのだろうな

854病弱名無しさん2020/06/28(日) 19:55:13.15ID:Js6mM55P0
>>853
いやぁ、そんな事全く無いっすよww
生まれたままのごく自然な見え方です。

855病弱名無しさん2020/06/28(日) 19:57:41.64ID:Js6mM55P0
今も車運転して帰ってきました。
ハローグレアガ〜と言って多焦点を躊躇ってる.古い考えを捨てられない人に自信を持って言いたい。

「それでも地球は動く」
と。

856病弱名無しさん2020/06/28(日) 20:05:32.30ID:10dcvJRs0
>>853
どこかのHPでグランドのネットがこんな見え方みたいに紹介されてるけど、全くのデマでした。
近くも遠くにもピントが合うからと書いてたので心配してたけど、結果従来通り普通のピントでしたもの。
あのページはなんなのだろうねw

857病弱名無しさん2020/06/28(日) 20:10:06.60ID:10dcvJRs0
実は自分の場合術後の経過は思わしくなかったんですよ、見えるには見えてたのですがアレルギーで常に痒みが出ていたため
抗生剤の目薬もずっと差さないといけなかったリ視力も今一だった。
それが半年過ぎたことから落ち着いて視力も上がりました。ただ運転してると天候により超眩しいので紫外線カットのメガネ掛けてます。

858病弱名無しさん2020/06/28(日) 20:42:42.97ID:KnljvBY70
眩しいのは確かにね。
パンオプティクスはUVカットらしいんだけど
どの程度の効果があるんだろう?
自分は白内障緑内障とついてないんで、黄斑変性来そうで怖くって。

859病弱名無しさん2020/06/28(日) 22:54:17.85ID:t8fsz0wv0
みなさんはレーザー手術したのかな?
だから成功したのでしようね。
従来通りの手術では狙った視力が出ないと聞きますしね。

860病弱名無しさん2020/06/29(月) 08:32:14.65ID:CSeLkfo40
震えた手でレンズ挿入される方が嫌だわ

861病弱名無しさん2020/06/29(月) 08:47:19.75ID:vjf8UCv70
>>860
藁。
どんな高額レンズででも手術が下手なら台無しですね。
白内障の手術は職人的な技量が要求される。
二日酔いでアル中気味のドクターに当たったら悲惨です。

862病弱名無しさん2020/06/29(月) 11:13:19.98ID:qBX3/48b0
メガネに抵抗が無いなら単焦点+メガネが一番良いと思う
安いし、自然な見え方だし、幾らでも自由自在に視力をカスタマイズ出来るので

8638462020/06/29(月) 12:11:23.05ID:LEKNpCEo0
>>859
奇跡が起きたのか私の場合はレーザー手術ではなく従来の手術ですが成功しました。

眼科のホームページに過去6年間の水晶体再建術数があり多焦点は平均13.6%です。

個人の感想ですが高齢者は石橋を叩いて渡る傾向が強いと思われます。

864病弱名無しさん2020/06/29(月) 12:12:12.10ID:sldx4Htd0
白内障手術って、数ある手術の中でも簡単な部類で、新人がやってもベテランがやってもあまり差が出ないと聞いたことある。(難症例は別)
なんでも、800例くらいこなせば開業OKのレベルだとか。
自分は5年前手術したが、開業2年目の個人医院を選んだ。
若い開業医で、その時点で1,500例くらいの実績のようだったが、設備が新しいと感じたのでそこに決めた。
結果は特に問題なく、満足している。

865病弱名無しさん2020/06/29(月) 12:38:07.46ID:MgMre8280
最新の多焦点レンズは健康な目の見え方となんら遜色ない自然な見え方なので、
この先白内障治療に限らず、ポピュラーな近眼・老眼治療の選択肢になるかもしれないね。

866病弱名無しさん2020/06/29(月) 12:43:32.56ID:ABfCDYpr0
眼鏡でもいいや、と簡単に単焦点レンズを選択するのはやめた方がいい。
下手すると遠方用、パソコン用、スマホ用3本眼鏡が必要になる。俺の同僚がこれ。遠くも近くもうまく見えないので、可哀想に大好きなゴルフもやめたようだよ。一気に老け込んだね。 

その話聞いて俺は多焦点にしたんだよね。
ごく自然な見え方だし、お金の問題がなければ多焦点が一番良いと思う。

867病弱名無しさん2020/06/29(月) 13:26:03.87ID:qBX3/48b0
単焦点はもちろん上手く適合すれば満足度は高いのだろう
高い金を払うのだから上手く行って当然と館もが思うはず
ただ、うまく適合しないケースが少なからずあることが最大の難点になるだろう
そうなった時はそれこそ地獄の苦しみになると聞く

868病弱名無しさん2020/06/29(月) 14:01:20.71ID:gDe4/VP80
レーシックは危険やからやめとけよ
眼科は誰もしてないぞ

869病弱名無しさん2020/06/29(月) 15:24:07.15ID:qBX3/48b0
多焦点レンズも眼科医は誰も入れてないそうだ

870病弱名無しさん2020/06/29(月) 17:18:37.13ID:mbggZ93m0
>>867
>単焦点はもちろん上手く適合すれば満足度は高いのだろう
>ただ、うまく適合しないケースが少なからずあることが最大の難点になるだろう
>そうなった時はそれこそ地獄の苦しみになると聞く

そうそう全く貴方の言う通り
単焦点を入れた後で多焦点の快適さを知って激しく後悔して地獄の苦しみ
実際にこのスレにも後悔のあまり地縛霊のように何ヶ月も粘着している単焦点荒らしがいるほど
いやー全く本質を捉えた素晴らしい意見ですな!

871病弱名無しさん2020/06/29(月) 17:38:48.71ID:w55WIK8h0
俺の主治医は母親に多焦点レンズ入れたって言ってたよ。もの凄く喜ばれたってさ。

実は俺の妻も白内障気味。絶対多焦点入れろよ!って強く勧めてるよ。

872病弱名無しさん2020/06/29(月) 18:15:40.89ID:zy0j/Its0
アスペいい加減コテ付けろよ。
「単焦点地縛霊」いいコテもらったじゃないかww

873病弱名無しさん2020/06/29(月) 18:40:27.56ID:+Q+LfmgH0
多焦点が適合しない割合って2%ほどの人でしたっけ?

自分も多焦点考えてるんだけど
地元の世話になってる病院(白内障の手術件数は多い)はほぼ単焦点の手術ばかり。
転院もありなのかもね。

874病弱名無しさん2020/06/29(月) 18:55:23.51ID:sldx4Htd0
>>86
多焦点レンズを取り扱っている施設では、レーシックも施術しているところが多い、
多焦点レンズで度数ずれが生じた場合、レーシックでの補正を勧めているようだ。(もちろん有料)

875病弱名無しさん2020/06/29(月) 19:08:14.03ID:vjf8UCv70
>>874
ズレること事態で藪医者。
さらにレーシックで二重取り。

876病弱名無しさん2020/06/29(月) 19:45:09.48ID:dwzbRrZN0
>>873
多焦点が適合しない理由は脳の機能が低下している事に関係しているとの仮説があります
高齢の他ベンゾジアゼピン系の精神安定剤や睡眠薬を使用していると脳内での焦点選択が上手く行かなくなるようです
ベンゾ系の薬を使っている方は慎重になった方が良いかもしれませんね
逆に言えば健康な目の方で極端な高齢でなければ適合するという事です
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160816-OYTET50024/amp/

877病弱名無しさん2020/06/29(月) 20:35:38.85ID:Kp3id3720
両目発症して片目x-70s っていうアクリル製のレンズ入れたんだけど乱視あるからもう片方の手術する時もう片方もx-70s のレンズ入れるか乱視矯正用のAMOっていうレンズにするか悩む
今回手術するまで乱視持ちだったの知らなかったからわざわざ左右で違うレンズ入れるのも不安だし何より乱視矯正用レンズなら視力がもっと遠くまで見れるようになるらしいがかわりに乱視のお陰で手元がよく見えるとかがなくなるからその辺も考えろ言われたがここの人ならどうする?
意見あったら教えてくれると助かります。

878病弱名無しさん2020/06/29(月) 21:58:35.00ID:YTv/tDIN0
>>864
単焦点?多焦点?

879病弱名無しさん2020/06/29(月) 22:01:43.56ID:lFd35I5u0
>>877
分からない程度の乱視なら気にする必要なくない?
自分はかなりキツイ乱視だったらしいのでトーリックのレンズになったけど。

880病弱名無しさん2020/06/29(月) 23:39:50.05ID:sldx4Htd0
>>878
単焦点です。

881病弱名無しさん2020/06/30(火) 09:07:37.63ID:KC11paSs0
>>880
俺と同じだ。俺も単焦点で俺の主治医は白内障手術件数は約3,000件。
まあ3,000件あれば大丈夫かと思ったし、眼内レンズはレースカット製法なんで
そこで受けた。仮にモーディング製法ならその眼科では手術は絶対にしていない。
単焦点レンズだと焦点が合うのは1点だけど?
貴方様は近く?中間?遠く?俺は近くで手元40cm位。

882病弱名無しさん2020/06/30(火) 10:17:08.51ID:8XjgNAKC0
>>881
出たな単焦点地縛霊
前スレで論破されたのにまだ懲りずにモールディングがどうとか言ってんのかよキ○ガイw

883病弱名無しさん2020/06/30(火) 10:56:43.65ID:QS7TkWHm0
>>882
出たな多焦点地縛霊

884病弱名無しさん2020/06/30(火) 11:17:52.81ID:bixg6bT10
>>883
脊髄反射のオウム返ししかできないとかw
小学生かな?

885病弱名無しさん2020/06/30(火) 11:30:11.16ID:QS7TkWHm0
>>884
あんたもねw

886病弱名無しさん2020/06/30(火) 12:03:36.91ID:r2UpfTaf0
ここで素性のわからない人のアドバイス聞いても仕方ないよ。
単なるキチガイ、妄想家、悪意のある詐欺師…どんな人がどんな意図で発言してるか分からないんだから。

ネット使えるなら自分の居住地の経験豊富な医療機関を探し出して、信頼できると思える先生に出会えるまでセカオピ繰り返せば?

自分が心から納得して手術を受けられるかどうか。それだけ。

887病弱名無しさん2020/06/30(火) 12:06:27.07ID:4BU5Dyhj0
俺が大学病院クラスで両目手術した時は
レンズの話をされても良くわからないから先生に任せたわ
後でレンズカード調べたら単焦点だったわ

日常はメガネなしで暮らせるように中遠距離仕様
近くの細かい文字は読めないのでメガネって感じだわ

888病弱名無しさん2020/06/30(火) 12:06:27.90ID:QS7TkWHm0
>>886
多焦点厨がここに粘着して監視してるのが気味が悪い。
金があることを自慢したいのか?
単焦点を貶めて快感なのか?

889病弱名無しさん2020/06/30(火) 12:12:18.38ID:r2UpfTaf0
>>886
ごめん、私も多焦点選択した者です。
ここで多焦点の啓蒙活動しようとは思わないけど。

890病弱名無しさん2020/06/30(火) 12:31:53.50ID:I2pULpVh0
>>888
単焦点厨がここに粘着して監視してるのが気味が悪い。
あんたもねw

891病弱名無しさん2020/06/30(火) 12:46:49.19ID:QS7TkWHm0
>>890
悪いが粘着して監視はしてないよ。
今日は久しぶりにのぞいただけ。ほとんどここにきません。
しかし、いつものあんたがいるんでね。

892病弱名無しさん2020/06/30(火) 12:56:16.33ID:I2pULpVh0
>>891
前スレでコロナで死ね!とかとんでもない暴言吐いてたヒステリー婆さんか
この人も相当頭おかしいんで皆さん注意してください

893病弱名無しさん2020/06/30(火) 12:58:07.51ID:QS7TkWHm0
>>892
勝手に決めるなよ。別人です。
滅多にここに入りません。
新しい情報があるかと月に数回のぞくだけです。
が、相変わらず粘着がいると思うとうんざりです。
では、さよなら。

894病弱名無しさん2020/06/30(火) 13:03:04.70ID:I2pULpVh0
>>893
頭のおかしい単焦点荒らしがずっと粘着してるもんでね
本当に皆うんざりしてるんですよ
それが理解できないなら2度と書き込まないでくださいね

895病弱名無しさん2020/06/30(火) 13:26:07.13ID:GF0AUKw20
>>893
あー誰かと思ったらこいつドイツ車爺か
散々荒らした上にスレ住民を罵倒しておいて最後は慘めに逃亡
あれだけ恥を晒しておいてよくヌケヌケと戻ってこられるものだな
その無神経さだけは素直に凄いと思うよ

896病弱名無しさん2020/06/30(火) 14:05:16.28ID:bixg6bT10
>>887
最低でも単焦点か多焦点かくらいは把握しろよ

897病弱名無しさん2020/06/30(火) 14:22:07.14ID:bixg6bT10
なんで>>884とID同じなんだ?きもちわるい

898病弱名無しさん2020/06/30(火) 14:47:32.94ID:VCaiifOV0
>>881, >>888
貴方たちは「白内障・単焦点レンズの良いところを語る」のようなスレを立て立てて大いに語り合えばよい
えばよいと思うのだが如何かな?

普通に考えて貴方達はスレを荒らしに来ているとしか思えないというのが大多数の意見だと思う。兎に角
見苦しいの一言に尽きる。

899病弱名無しさん2020/06/30(火) 14:52:45.52ID:VCaiifOV0
訂正
>>881, >>888
貴方たちは「白内障・単焦点レンズの良いところを語る」のようなスレを立てて大いに語り合えばよい
と思うのだが如何かな?

普通に考えて貴方達はスレを荒らしに来ているとしか思えないというのが大多数の意見だと思う。兎に角
見苦しいの一言に尽きる。

900病弱名無しさん2020/06/30(火) 15:34:20.85ID:frwLI4160
>>897
ID変えたつもりで変わってなかったか?
何自演してんだよ気持ち悪い

901病弱名無しさん2020/06/30(火) 18:16:21.56ID:SXQaDRmD0
多焦点レンズいれた人で
手元が見えなくて老眼鏡かけてる人いる?
手術して何年か経ったときにそうなった人とかいる?

902病弱名無しさん2020/06/30(火) 19:06:46.21ID:KC11paSs0
>>901
それは今の細川元首相だと思う。最近ではメガネ姿が写真に写っていた。
単焦点レンズであろうと多焦点レンズであろうと屈折度数は経年変化する。
今の屈折度数は永久に変化しないなんて有り得ない。

903病弱名無しさん2020/06/30(火) 19:29:21.06ID:rN0SULHd0
作った眼鏡が段々と合わなくなるのと一緒だな。
眼鏡の場合は作り直せばいいけど
眼内レンズは交換できないから難儀だね。
その場合の対処法は眼鏡をかけるしかないんだろうけど
ひとつの眼鏡で遠中近と視力がでるものなのだろうか?
ドライブ用途と読書用途とか複数眼鏡を作らなくてはならないとかイヤだな。

904病弱名無しさん2020/06/30(火) 19:48:13.33ID:8XjgNAKC0
>>902
また自分の体験でもないのに大げさに書き立ててんのか
こいつ同じことを何度も書き込んでスレ住民を不安にさせている荒らしなんで無視して下さい

905病弱名無しさん2020/06/30(火) 19:58:36.15ID:W7lRdjgL0
これどうなんだろう。
https://nazology.net/archives/63556

906病弱名無しさん2020/06/30(火) 20:17:11.03ID:wMxbmp330
>>881
880です、僕は両眼1.5D程度狙いでしたが片目は2D程度になってしまいました、しかしそのほうが近くも見えてかえって良かったと満足してます。
眼内レンズですが、週刊誌記事なんかではレースカット以外不可のような某医師の発言があります、それは正しいのかもしれませんが、キャストモールドのレンズがすべてダメというのは
本当なのかよくわかりません、僕はキャストモールドレンズ(純国内製造)ですが、最近何となくモヤモヤ感が出てきたので診察してもらったところ、視力は十分出ていて、眼内レンズはきれいだがドライアイになっていると言われた。(現在治療中)
なお、手術当時(5年前)、医師は、ブログや院内掲示で「自分はこのレンズが最高の(単焦点)レンズと思っている」と言ってました。

907病弱名無しさん2020/06/30(火) 20:56:55.15ID:KC11paSs0
当たり前だけど、人間の目に人工の眼内レンズを入れる事は良い事ではない。
水晶体を残した方が良いに決まっている。
だけど水晶体が白く濁っている状態ではそれは仕方がない。

908病弱名無しさん2020/06/30(火) 21:28:03.88ID:8XjgNAKC0
>>907
お前の呟きを書き込む場じゃねえって何回も言ってるよな?
本当に消えて欲しい
まさに地縛霊だわこりゃ

909病弱名無しさん2020/06/30(火) 22:44:45.81ID:++RD4DEM0
>>902
だからよう、念仏みたいにいつまで細川元総理細川元総理言ってんだ。
最新の眼鏡掛けてない写真、後発白内障かもしれないという説、全てぶっちぎっててめえの都合のいいように脳内変換してんじゃねえよ。
単焦点地縛霊、◯ねカス!!
単焦点入れるとここまで基地外になるという例がお前だよ。

910病弱名無しさん2020/06/30(火) 22:50:10.49ID:W7lRdjgL0
単焦点入れると術後こんなに悩まなきゃいけなくなるのかよ?
多焦点にしておいて本当に良かったよ。というか
多焦点勧めてくれた先生ありがとう。
その医者選んだ自分ありがとう。

911病弱名無しさん2020/07/01(水) 06:12:40.81ID:Yy9Me8z50
>>909
地縛霊だから「○ね!」ではなく「成仏しろ!」の方が良いかもしれんw

どうせ多焦点はハログレアが出るから、焦点距離が変わるから、コントラストが低下するから、大金がかかるから
だから俺は単焦点で良かったんだ単焦点がベストなんだ単焦点で満足してるんだ単焦点の方が優れてるんだ
だから多焦点にケチを付けて他の人にも単焦点を勧めないと勧めないと勧めないと…

まさにこのスレの怨霊
取り憑いて仲間を増やそうとする辺りもうこれ完全に妖怪だろ

912病弱名無しさん2020/07/01(水) 08:51:48.46ID:i49mQEmx0
単焦点も多焦点も長所もあり短所もある。
完璧な眼内レンズなんてない。例えば、保険適用の多焦点レンズで
全ての距離が完璧に見えて、ハロー、グレアはない。
そして誰でもその眼内レンズは適用可能。

そんな眼内レンズ開発した人はノーベル賞だよ。

913病弱名無しさん2020/07/01(水) 10:49:43.44ID:iijY0WIc0
まだテレワーク野郎がいるんだね。
売れない多焦点レンズ、必死に宣伝。
単焦点を貶めるのは悪質。

914病弱名無しさん2020/07/01(水) 10:55:37.32ID:UXMCa0mc0
>>913
まだドイツ車爺がいるんだね。
自己顕示欲を満たしたくて、必死に書き込み。
白内障スレを荒らすのは悪質。

915病弱名無しさん2020/07/01(水) 11:04:12.17ID:bTbdE6RR0
患者が来ない町医者でないの?腕ない、金ない、患者なしの三重苦眼科

916病弱名無しさん2020/07/01(水) 11:05:15.32ID:bTbdE6RR0
どちらか一方しか見えない単焦点なんかこの先需要無し

917病弱名無しさん2020/07/01(水) 11:09:57.06ID:i49mQEmx0
片目を単焦点で近くに焦点距離を合わす。
もう片目はレンティスコンフォートを入れる。
これで両目裸眼で全ての距離は見えないかな?

918病弱名無しさん2020/07/01(水) 11:47:33.70ID:OXXI36+h0
>>917
うーん何のために?また宣伝とか言われると嫌だけど
パンオプティクスだと手元から遠方まで全部の距離見えるけど。25センチ以内はぼやけるが、
必要ないだろう。ガチャ目はやめたほうがいいぞ。経験上。

本当はどの多焦点も保険適用にすべきだよね。
金のある無しでQOLが変わってしまうというのはどうなのか。不公平ではないかな。中には入れたくても金が無くて。なんて人もいるだろう。

919病弱名無しさん2020/07/01(水) 11:53:14.57ID:i49mQEmx0
>>918
ファインビジョンを勧められなかった?パンオプテックスよりもファインビジョンの方が近くが見やすいらしい。メール相談で眼科医にも聞いた。
あとハロー、グレアもファインビジョン方があまりしない。

920病弱名無しさん2020/07/01(水) 12:52:00.49ID:OXXI36+h0
>>919
ファインビジョンはなかったなあ。
自分の場合保険の先進医療特約適用の関係かも。
ネットで見たら良さようなレンズだね。

921病弱名無しさん2020/07/01(水) 15:41:09.02ID:i49mQEmx0
要するにこう言う事だ。
多焦点レンズ入れるなら2焦点レンズとかレンティスコンフォートでは全ての距離は見えない。
2焦点なら中間距離、レンティスコンフォートなら手元が甘くなる。
多焦点レンズ入れるなら3焦点レンズに限る。
そうでなければ、保険の効く単焦点レンズが良い。

922病弱名無しさん2020/07/01(水) 17:02:06.08ID:Njkrq6fR0
>>921
「要するにこう言う事だ」じゃねぇよ
強引に結論出さないと気が済まないのか?
お前のお粗末な脳味噌で理解できる範囲で物事を決めつけるから嫌われている事を自覚しろ

923病弱名無しさん2020/07/01(水) 17:21:06.27ID:OXXI36+h0
>>921
お前に真面目にレスして後悔してる。
無理に結論出すならこうだ。
100万程度の金ケチっていつまでもグヂグヂ後悔するなら借金してでも多焦点入れた方がよい。
残り35年生きたとして年2.8万、月2380円、
1日わずか80円だ。この金ケチって残りの人生不自由になるなら今すぐ◯んだ方がまし。

あと、
お前に不幸が訪れますように。

924病弱名無しさん2020/07/01(水) 18:01:41.98ID:HCSNLrIF0
ここは多焦点のスレですか?
白内障の総合スレでしょ。多焦点の宣伝スレになってる。
荒らしは消えて欲しい。しつこすぎる。
毎日朝から見張って張り付いてる。ストーカーだろ。

925病弱名無しさん2020/07/01(水) 18:03:07.78ID:We7bkQsM0
リッチですなあ。
こっちは選定医療のパンオプで何とかしようとしてます。
かかりつけの病院がプレミアムレンズを用意していないってのもあるけど。

926病弱名無しさん2020/07/01(水) 18:19:56.18ID:4j9llHq10
まあ落ち着いて、何所にもいるよこんな奴等は。

適当に扱わないと却って増長させるだけ。

無視、相手にならないのが一番ですよ。

927病弱名無しさん2020/07/01(水) 18:22:33.52ID:Mc7ibw6i0
>>924
そんなに自虐しなくても…

928病弱名無しさん2020/07/01(水) 18:46:09.88ID:wZ12kw4+0
>>924>>926
自演するならもうちょっと上手くやれよ
誰も賛同してくれないからって寂しいヤツ・・・

929病弱名無しさん2020/07/01(水) 20:25:44.46ID:9XRRGa5d0
ちょっと質問をしたいのですが、白内障の手術って費用いくら位なのでしょうかね?
父が今度手術をするのですが多焦点レンズなどとりわけ特別な事をしないで白内障の手術のみなのですが大体どれくらいの額なのでしょうか?
ご教授お願い致します。

930病弱名無しさん2020/07/01(水) 20:28:38.66ID:AovVmuRB0
まぁ、確かに
一般的な手術例の単焦点:多焦点の比率に比べて
ここは多焦点を入れたという書き込みの比率が大きすぎるというのはあるね

931病弱名無しさん2020/07/01(水) 20:30:30.53ID:AovVmuRB0
>>929
保険適用の単焦点日帰り手術だったら、両眼でも10万は超えない程度かと
入院になると増えるだろうけど

932病弱名無しさん2020/07/01(水) 20:33:37.55ID:9XRRGa5d0
>>931
左様ですか。父が行っている病院は日帰りでできるようなので、それくらいの見積もりだという事を認識して
おきます。大変有難うございましたm(_ _)m

933病弱名無しさん2020/07/01(水) 21:04:16.69ID:OXXI36+h0
>>930
悪気は無いけど。
単焦点選んだ人ってこだわりとか無いから、術後もこんなもんかで終わってる人が多いんじゃない?
一方多焦点選んだ人はこだわりが強いから、自分のレンズ自慢したいんじゃない?自慢は語弊あるかな、
自分がそうなんだけど、白内障って一種の障害であり、術後は多少なりとも制約の多い不自由な生活になるけどそれも仕方ない、病気だもんな。
昔なら失目だもんな、と思ってたんだ。ところが手術後、むしろ生活レベルが向上して嬉しくて仕方ない。
世間で言われているような多焦点のデメリットは無くて、若い頃のごく自然な見え方なんだよね。
だからみんなに勧めたくてしょうがないんだよ。
それが正直な気持ち。

934病弱名無しさん2020/07/01(水) 21:06:08.57ID:jk0wxSN6O
お金があるなら多焦点のほうがいいようですね 自分の親は単焦点にしそうですが、自分は多焦点にしようと思います

935病弱名無しさん2020/07/01(水) 21:09:26.60ID:3CJ2hoiU0
コロナ落ち着いた10月ころ手術考えてる。
単焦点と多焦点悩んでここに来たけど、
ここのスレ主見てると多焦点の方が幸せそうだね。

936病弱名無しさん2020/07/01(水) 22:53:54.92ID:AovVmuRB0
現状ここが多焦点に傾いてるのは明らかだから、他でも情報収集しておいたほうが良いとは思うよ
誰かにこう言われたから、じゃなくてあくまでも自分の頭で考えて自分の判断で決めるのが一番幸せじゃないかな

937病弱名無しさん2020/07/01(水) 23:06:47.40ID:Njkrq6fR0
>>932
老人ならただ同然
ついでに歯医者でも行っとけば全部タダ

938病弱名無しさん2020/07/02(木) 06:25:58.31ID:7ocGYosOO
多焦点に決めました

939病弱名無しさん2020/07/02(木) 12:26:30.23ID:TrxRfJtn0
>>924
これから手術をする身からすれば、
実際、高価な多焦点レンズがそれだけの恩恵を受けられるか
非常に気になるところ。
レンズもいろいろあるし。
だから多焦点レンズに対する問いかけが多くなり、
それに答えてくれるレスが多くなるから
ここでは多焦点の話題が多くなるだけ。

940病弱名無しさん2020/07/02(木) 12:56:49.96ID:YVRNN1tV0
俺は何年か前に手術して単焦点入れたけど、
そん時は先生は単焦点でいいよね、って
感じで多焦点の説明は少ししかなかったな。
ほとんどの人は単焦点です。みたいにね。
白内障になったショックもあってお任せしたけど、
今考えると多焦点レンズの手術得意じゃなかったんだろうな(笑)

手術前に気の済むまで情報収集した方がいいのは同意だね。

941病弱名無しさん2020/07/02(木) 14:10:53.56ID:EWPPmFwp0
40代後半男

多焦点の違和感を先生に言われたけど
パンオプに決めました。
「9割がたの人は満足するけど、後で単焦点の手術する人もいるよ」

自分にも適合しますように!

942病弱名無しさん2020/07/02(木) 14:14:32.97ID:SGy37TTQ0
メイドカフェ
  ジジイが行ったら
     冥土逝き  ( ・ω・)

943病弱名無しさん2020/07/02(木) 14:22:48.51ID:n8TOMsAk0
>>939
余命と相談だろ
極端ば金持ちの年寄りか若いか
保険に加入しているか
今でもバリバリ仕事(事務作業)するんなら
多焦点入れればいいんじゃね

944病弱名無しさん2020/07/02(木) 17:09:06.07ID:7ocGYosOO
>>943
多焦点で保険が適用されることがあるの?

945病弱名無しさん2020/07/02(木) 17:20:14.62ID:fIm+44GR0
恐らく先進医療のことを言っているのだろうが残念ながら白内障は今年の4月から適応外になった

946病弱名無しさん2020/07/02(木) 18:18:19.67ID:L9hy831n0
>>941
今パンオプティクス入れると費用はいくらくらいですか?

947病弱名無しさん2020/07/02(木) 18:43:08.82ID:cxSCCzN/0
>>946
レンズ1枚¥220,000ほどで
両目なので×2しますね。
レンズは選定療養費で技術料は健康保険が使えるそうです。
諸々で計&#165;600,000ぐらいでしょうか?
レーザーを用いた手術ではないので
結構リーズナブルな部類になると思います。

948病弱名無しさん2020/07/02(木) 18:44:17.17ID:cxSCCzN/0
>>947
文字化けスンマソン
計¥600,000

949病弱名無しさん2020/07/02(木) 22:13:31.31ID:7ocGYosOO
>>945
保険は効かずに 60万ぐらいかかるんですね。それぐらいなら多焦点のほうがいいですね

950病弱名無しさん2020/07/02(木) 22:55:51.77ID:fIm+44GR0
>>949
何か誤解があるようなので補足すると先進医療というのは民間保険の事です
今年の3月末までは民間保険の先進医療特約に入っていると多焦点レンズの費用が保険会社から支給されたのです
白内障の単焦点手術自体は今でも健康保険で可能で両眼10万円程度です

951病弱名無しさん2020/07/02(木) 23:10:00.90ID:6Sm/+LCj0
>>947
なるほどありがとう。
先進医療特約使えなくなってから少し安くなったね。

952病弱名無しさん2020/07/02(木) 23:24:47.65ID:fIm+44GR0
>>951
先進医療の指定から外れたことで
今までは「どうせ保険会社が払うんだから(患者が貧乏人だろうと特約さえついていれば金は払う)できるだけ高い値段に設定しておこう」
との病院側の思惑があったのですが、今後は基本患者の自腹になった事で
あまり高い価格設定にすると誰も多焦点を選んでくれなくなってしまいます
従って価格競争が起こりつつあり、今はまだその値崩れの序章ではないかと思います
長期的にはより価格競争が進み各クリニックとも患者獲得に奔走することになるのではないでしょうか

953病弱名無しさん2020/07/03(金) 03:18:51.09ID:F+fW+Qs90
>>879
乱視って酷いとそんなにやばいんかね
今まで裸眼だったからなぁ

954病弱名無しさん2020/07/03(金) 06:23:15.38ID:htdNyYmlO
60万でも多焦点のほうがよさそうなので、値崩れしたらなおさら多焦点のほうがいいですね。

955病弱名無しさん2020/07/03(金) 06:24:47.96ID:AGS69wUT0
>>952
ということで私は様子見中です
もちろん多焦点狙い
レンズメーカーも価格を下げざるを得なくなる気がします

956病弱名無しさん2020/07/03(金) 10:48:37.50ID:zwjyZCSY0
ぶどう膜炎でも多焦点使えたりしますか?

957病弱名無しさん2020/07/03(金) 10:51:01.35ID:zwjyZCSY0
因みにぶどう膜炎の原因は膠原病です
可能なら眼科にもかかりたいと思いまして

958病弱名無しさん2020/07/03(金) 13:32:23.27ID:cdEBbdJH0
>>957
具体的な情報はなかなか見つかりませんでしたが、多焦点アドオンレンズの場合は
「重篤な」「慢性」ぶどう膜炎は禁忌、適応外とありました
https://www.minatomiraieye.jp/addon/
これは裏を返せば軽度で症状のコントロールできているぶどう膜炎ならば多焦点の適応になる可能性があるということだと思います
しかしこの辺りは医師の匙加減や病院の方針によるところが大きいので、納得の行くまでセカンドオピニオンを取られることをお勧めします

959病弱名無しさん2020/07/03(金) 14:02:00.45ID:0Zex9CYp0
初めから言われてたけど手術後飛蚊症が気になる。
糸状の物はまだしも、アメーバ状の奴が視界に入って鬱陶しい。我慢するしかないのかな。

960病弱名無しさん2020/07/03(金) 14:31:36.66ID:ejHDfa720
同感、手術前茶色と一部黒だったが手術後はガラスの表面に水滴がついたように
ぼやけている。 レーザーで処置できるようだが完全に除去するには相当の費用
が掛かるようだ。

961病弱名無しさん2020/07/03(金) 16:29:44.95ID:zwjyZCSY0
>>958
望みはありそうで受診してみる価値ありますね
詳しくリンクまでどうも有り難うございます

962病弱名無しさん2020/07/03(金) 16:35:16.14ID:Rn2fKlbO0
>>959
硝子体剥離の飛蚊症ならよくあることだし
気にしなければすぐに慣れます

963病弱名無しさん2020/07/03(金) 18:24:15.46ID:cm+YJcc+0
通常の白内障手術で網膜が剥がれることはあるのかな?
白内障が亡くなったので、従前からあった硝子体内のゴミがよく見えるようになったのでは。

964病弱名無しさん2020/07/03(金) 18:24:15.58ID:cm+YJcc+0
通常の白内障手術で網膜が剥がれることはあるのかな?
白内障が亡くなったので、従前からあった硝子体内のゴミがよく見えるようになったのでは。

965病弱名無しさん2020/07/03(金) 21:41:01.32ID:8lrJ5+dI0
親が手術して左右逆のレンズ入れられたんだけどどうすればいいかアドバイスくれ
絶対許さん

966病弱名無しさん2020/07/03(金) 21:47:34.45ID:ujDq6eQk0
左右逆となぜわかった?

967病弱名無しさん2020/07/03(金) 21:47:54.66ID:8lrJ5+dI0
医者が言ってる

968病弱名無しさん2020/07/03(金) 22:09:58.47ID:cdEBbdJH0
>>965
損害賠償の請求額が60万円以下で良いなら少額訴訟制度が使えるのでそれを検討してみては?
少額訴訟は弁護士を通さずとも簡易裁判所に郵送で証拠書類(カルテ等)を提出すれば良く、審理は即日判決が出ます
普通の裁判は費用も時間もかかりますが、この方法なら医院側が訴えられた時点で和解を申し出てくる可能性も高く良い方法かと思います

969病弱名無しさん2020/07/03(金) 22:16:01.87ID:lrn0nHZC0
すごい!的確なアドバイス

970病弱名無しさん2020/07/03(金) 22:45:38.05ID:JByi0ax20
>>967
でどうすんの?直してくれるんだよな勿論。

971病弱名無しさん2020/07/03(金) 22:55:30.74ID:izihLWHs0
>>968
世間知らずにも程があるな。仮に少額訴訟をして判決が出る。
医者に重過失があり、例えば「50万円払え。」と言った判決が出ても
医者が50万円払わなかったらどうするの?

判決命令=従うではないよ?判決が出てもシカトされたどうする?

972病弱名無しさん2020/07/03(金) 23:09:05.33ID:cdEBbdJH0
>>971
まさか強制執行制度をご存知ない?そんな事はありませんよね
この手の方はわざと無知を装って荒らしたいだけだと思うので皆さん無視して下さい

973病弱名無しさん2020/07/03(金) 23:18:34.16ID:cdEBbdJH0
尚、少額訴訟制度で確定した損害賠償請求は相手が支払いを拒否する場合簡易裁判所に申し立てる事で強制執行できます
この点も手続きが簡略化されていてこの制度の良いところです
不動産、債権、その他貴金属や自動車などを裁判所の命令で執行官が強制的に徴発して競売にかけます
そして換金した分を賠償請求額に補填する仕組みです

しかしこのような屈辱的な扱いを受けるくらいならばまともな神経を持った医師はお金を払うと思います

974病弱名無しさん2020/07/03(金) 23:44:25.52ID:izihLWHs0
>>973
実際にそんなケースは稀。相手は何とか言って支払いを免れる。
例えば1万円を払って、後は全く支払いをしないとか、相手は色々と考える。
1万円でも払えば支払う意思はあるので、その強制執行とかの対象外。

いや久し振りに大笑いしたよ。同時に貴方の頭の悪さも納得したよ。

975病弱名無しさん2020/07/04(土) 00:07:53.50ID:xmdxC+BZ0
>>974
支払い意思を示していれば強制執行できないのは仰る通りです
ですが大概は「残金と遅延損害金を『一括で』支払うよう」との公正証書を作成します
これにより条件に反した場合は即座に強制執行が可能となります
例えば貴殿が例示されたように1万円を払って支払い意思を示したから強制執行の対象とならない、というようなことはこの場合起こり得ません
お楽しみのところ水を差すような結果となってしまい大変申し訳ありません

976病弱名無しさん2020/07/04(土) 00:20:43.50ID:xmdxC+BZ0
補足しておきますと知人間の金銭トラブル、たちの悪い借金などで相手に相当の支払い能力がないと認められる場合は
公正証書の条件に「一括での支払い」を入れることが難しくなります
従って「1万円は払っており今後も払い続ける意思はあるから待って欲しい」などと延々引き伸ばして結局払わない、という方法が使えてしまいます

ですが、今回の相手は医師であり十分以上の経済力を有する者であると想定できます
従って公正証書に一括支払の条項を付与する事には何の障害もなく、支払い拒否は事実上できない状態に追い込むことが可能です

977病弱名無しさん2020/07/04(土) 01:04:04.41ID:YKQ2hY7+0
スレチ

978病弱名無しさん2020/07/04(土) 08:13:43.75ID:D3085g+l0
>>975
強制執行を勘違いしている。相手にも生存権はあるし、その生存権を
脅かす事は出来ない。つまり相手から矯正執行して相手の生存権を脅かす
事は出来ない。あと実際の矯正執行なんて金額が大きい時位なもの。

少額な金額を払わない=強制執行なんて絵に描いた餅。
裁判所だって所詮は役所。そんな少額に対して面倒な事したくない。
現実を全く知らない。
医者なら払うだろうな、と言うのは貴方の感想。

979病弱名無しさん2020/07/04(土) 08:40:49.70ID:Q0aNTPJM0
ちぐはぐにレンズ入れられて60万とか慰謝料少ないと思わない?

980病弱名無しさん2020/07/04(土) 14:42:36.99ID:bpqvZ4g70
白内障手術後は、視界がクリアになる分、今までよりも飛蚊症の症状を強く感じる人が多いと言われた。

981病弱名無しさん2020/07/04(土) 14:44:27.14ID:bpqvZ4g70
でも飛蚊症自体は脳の認識の問題なので、脳が「見えてるけど認識しない」ように処理すれば気にならなくなる。

982病弱名無しさん2020/07/04(土) 14:56:46.68ID:D3085g+l0
>>980
俺も手術後にそれを心配したけど、特に飛蚊症に変化はなかった。
飛蚊症が増えたらどうしようと思ったけど。

あと屈折度数は経年変化する場合もある。特に強度近視の場合は。
俺はそれが心配だな。

983>>2020/07/04(土) 19:05:37.47ID:D3085g+l0
シンフォニー入れた人、本当に満足なの?
>>https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9988177.html?from=recommend

984病弱名無しさん2020/07/04(土) 19:54:22.50ID:4ucBkQA30
このスレで多焦点が合わなかった人いるの?
そのときの対処法はどうしたの?

985病弱名無しさん2020/07/04(土) 20:29:57.70ID:D3085g+l0
まず、多焦点レンズと言っても夢の魔法のレンズではない。
多焦点レンズは視力は出るけど、見え方が何かおかしいとかあると眼科医は取り合って
くれない。理由は視力が出ているから。客観的に見て視力1.0とか1.2見えていれば
それは眼科医は問題ないと言うでしょう?
患者が見え方が何か変と言っても、そんな事は眼科医には分からない。
患者本人の主観の問題なんで。

多焦点レンズはリスクがやはり大きい。強度近視の場合は屈折度数は経年変化する
事もあるけど、それは多焦点レンズも同じ。

986病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:30:17.17ID:WVnJXS3B0
うめ

987病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:30:34.48ID:WVnJXS3B0
うめ

988病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:30:42.68ID:WVnJXS3B0
うめ

989病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:31:03.86ID:/8HXG+qE0
うめ

990病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:31:16.75ID:/8HXG+qE0
うめ

991病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:36:21.14ID:3VOzYfNP0
埋め

992病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:36:38.41ID:3VOzYfNP0

993病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:37:10.65ID:3VOzYfNP0
ウメ

994病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:38:09.61ID:3VOzYfNP0
埋め立て

995病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:38:29.33ID:3VOzYfNP0
埋める

996病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:43:38.08ID:/8HXG+qE0
996

997病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:44:22.95ID:/8HXG+qE0
3

998病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:45:09.09ID:/8HXG+qE0
2

999病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:47:34.39ID:/8HXG+qE0
いーち

1000病弱名無しさん2020/07/04(土) 21:48:40.01ID:/8HXG+qE0
次スレはワッチョイよろしく!

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