SAS/睡眠時無呼吸症候群45/CPAP
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睡眠時無呼吸症候群（SAS：Sleep Apnea Syndrome）
無呼吸＝10秒以上呼吸が止まってしまうこと
睡眠時無呼吸症候群＝無呼吸が１時間に５回以上、または７時間の睡眠中に30回以上ある状態
睡眠時無呼吸症候群の分類
閉塞性睡眠時無呼吸症候群＝上気道の閉塞によるもの
中枢性睡眠時無呼吸症候群＝呼吸中枢の障害によるもの
治療
大多数が閉塞性であり、その重度なものには、CPAP(continuous positive airway pressure)装置を
睡眠時に着用する治療が行われる
睡眠時無呼吸症候群の診断
睡眠時無呼吸症候群の診断には以下の手順を踏む
(1) 在宅での簡易検査
自宅でも検査可能な機器を使って、自宅での睡眠時に検査する。鼻の下と手の指にセンサーをつけて
計測し、睡眠時無呼吸症候群の可能性を検査する
(2) 入院検査（終夜睡眠ポリグラフ（PSG）検査）
午後または夕方入院し、１泊しながらポリグラフという機器で睡眠の状態を精密検査する
(3) 入院検査で重度の閉塞性睡眠時無呼吸症候群と診断されればCPAPによる治療になる。
CPAPは、就寝中にマスクを装着して気道に空気を送り続けて、呼吸を継続するものである。
CPAPの処方には再び医療機関に一泊入院して、治療に適した機器設定を行う（タイトレーション）。
その結果を持ってCPAPが処方され、レンタルの開始となる
(4) 中度の閉塞性睡眠時無呼吸症候群であれば、歯科装具（マウスピース）で治療するケースもある。
この場合、専門の歯科医が紹介されるのが普通である。
なお、病院により、(1)を省略して(2)を行うケースや、(2)と(3)を１泊で行うケースもある。
CPAP処方までには、３割負担で約３万円＋病院により差額ベッド代がかかる
個人輸入
CPAPを個人輸入したい場合は、睡眠時無呼吸症候群の診断書を取得した上で半年以内に
https://www.1800cpap.com/
から購入する。通関時に薬監となるので診断書を元に薬監申請を行う。
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/iji/kojinyunyu.html
前スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群43/CPAP
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1569665455/
SAS/睡眠時無呼吸症候群44/CPAP
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1577536278/ AliexpressのBMCの直営店の価格が普通？に戻ったね
あの異様な価格は何だったんだろう Aliexpressのセールが明日からだからそれの調整じゃないかね あぁ、なるほど。
EMSでも日本に届くのいつになるんだろう
上海空港から各国への便数が9割減らされたんだって 回路を吊るならスマホやタブレット用のスタンドに回路を載せるって手もあるよ >>8
全然関係ない別の商品（自転車用）だけど、現在の価格よりセールの予定価格が
20%近く高くなってておかしいなと思ってたら、セール三日前になったら
普通の価格を40%くらい上げやがった。 Aliexpressあるある
外国人からはぼったくるね アメリカじゃcpapがコロナの人工呼吸機として馬鹿売れしてる
多分もう底つくだろ 120キロ→100キロになってだんだん圧力は弱くできてる。 いざとなったら、お前らCPAP自主返納して人工呼吸器代用に充てろ
とかなるんかね((((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>17
なんで自分で言って自分で勝手に悶えてんのガイジなんか パルスオキシメーターって医療関係者じゃなきゃ買えないんですか？ >>20
こないだ肺関係の難病の、うちの親父が買った 妻から、寝てる時に口からプシューって空気出てるよって言われた
どうやら口呼吸してるみたいだ
鼻につけるタイプをしてて圧は11.5なんだけどフルフェイスとかに変えたら改善するかな？ >>30
医師がデータ見てくれないから現在は不明だけど最初の検査の時は40.1でした うわ中古S9買おうと
再検査待ちの間にS9全部売り切れた
コロナで使ってるらしいからなあ 病院で相談したらていあいさんから検査器具が届いた
でも相場みたらCPAPって結構高いんだね
ダイエットした方が懸命かなって 奇跡的に六時、朝まで付けられたが頭はさほどスッキリしてない
でも肺とか心臓の違和感はないわ >>13
え、濃縮酸素入ってないのに
送風で酸素吸えない人に多少なりとも効果あんのか？ >>31
ダイソン、10日で人工呼吸器を設計とかすごいな
日本の会社なら設計開始するため稟議書にハンコを集めるだけで10日以上かかりそう >>38
酸素のチューブをマスクに繋ぐ
ジョイントあるよ >>38
酸素吸えないというより酸素を吸収（ガス交換）できないかな
CPAPでもPEEPはかけれるから無意味ではないけど
人工呼吸器が必要になる手前の軽い呼吸困難時までかな 酸素何処から持ってくるんだ〜？
自費で幾らすると思ってるんだか 7000Lの酸素瓶持ってるぞ
1/3くらいは残ってる
人間の呼吸にどのくらい要るんだろ？ >>46
ハレー彗星の経験から、自転車のチューブの容量で5分間は凌げるらしい 酸素７立米で６０００円位
純酸素吸う訳じゃないよね >>45
あれば酸素発生させてるのかな？ブクブク言ってるし 心不全で入院したとき酸素吸わされたけど驚くほど楽だった
外すのが怖かった思い出
その心不全の入院で夜中に酸素飽和度下がりまくりでアラーム鳴ってばかりでSAS発覚してラッキーだった アメリカの医療現場の放送があったが
本格的に人工呼吸器が不足していて、
CPAPが1台でも多くあれば、軽度をCPAPに回して
重度を優先して人工呼吸器に回せるけど
現状どっちも全然足りなくて
重度も経度どっちも何もできずに死にまくってるそうだね
普通のかぜで数万かかるアメリカで
病院に行って金を払っても治療ができないレベルだから地獄だな
そして志村けんご冥福をお祈りします 米中関係悪くなってるから、中国のCPAP買うわけにもいかないしね
しかし、CPAPに人工呼吸器の機能が備わってるとは考えもしなかった 心不全で肺に水が溜まって入院したときCPAP持ってる言ったら
24時間CPAPで酸素吸入してたよ
実際医者も中程度のコロナ肺炎ならCPAPを使えるといい始めてる
けどCPAPはレンタル含めてそれほど国内に流通されてるものじゃないだろうから持ってる人がコロナになったらぐらいかもね
あと軽度は自宅待機となるからパルスオキシメーターある人は悪化の目安にできると思う 今後ベッドが足りなくなって軽度の場合は入院ではなく自宅療養になる可能性がある、
その際CPAP使ってる人は簡易人工呼吸器的に多少有効、ということかな。 マスクとかホースってどれぐらいで交換品もらってる？
3か月で要求してもいいかな >>61
何故3ヶ月？普通に使ってりゃ1年以上もつだろ？ >>29
プシューって音するなら口じゃなくてマスクからのリークだと思う aliで注文したcpapが三日で届いてびっくり
日本郵便が国際郵便物の引受停止拡大とか発表してたから届かないかと
思って半分諦めていたが、迅速すぎて何が来たのか一瞬わからんかった cpap本体は早いよ。
あのwishでさえ3，4日で届く。 いや、今EMSは結構大変なことになってる
中国・日本の税関がめちゃくちゃになってる >>56
それ以前に10年使ってると無しに寝られんし >>56
そもそも平常時ですらCPAPがないと人並みに呼吸ができないのがこのスレの人間なんだが >>29
フルフェイスは、リークも多いけど口漏れには効果あるよ。
俺は鼻腔と口腔が親知らずの穴で導通しちゃっててフルフェイス使ってる。 >>36
ていじんと間違えた
でも現在40歳でこれから死ぬまで使用するかと思うと泣けてくるな フルフェイスだからって口で吸ってたら喉が乾いて死ぬ ResMedの加温ホースのマスク側って加水分解してベタベタしてユルユルになるのやめて欲しいな。 離脱した人いる？
たぶん慢性副鼻腔炎が原因でのSASで、CPAP歴6年。
最近鼻の手術して鼻の通りが改善した。
寝てるときについては録音して検証中だが重症⇒軽症レベルには落ちてると思う。
手術するとどうですかね？ってSASのクリニックで相談したら
「うん、手術はいいと思いますよ。CPAPがより効果的になるから」
とか言われてガッカリした。
離脱って考えは一切無いんだな、と。
面倒くさいから引っ越すとか嘘ついて離脱することも検討中。 結局、毎月10秒で終わる診察を続けて永久にお布施しろ
って考えなのかなと、不信感しかない。
前に保健所かなんかの監査で
「2年に1回は再検査しろ」って指摘されたって言ってたけど
スルーすることにしたらしく、ずっと再検査してない。 おそらく重度の無呼吸患者だが
Cpap着けるたびに情けねーな俺と思うんだが手術でなんとか出来ないものだろうか？ >>83
基本的に痩せるくらいしか治療法ないよ、痩せろ 痩せたし、鼻と喉と手術して改善したけど、CPAP使ったら楽に寝れるから続けてる。
個人輸入して3年使ったけど、消耗品の個人輸入面倒でまたレンタルに戻ったマン。 メルセデスF1のPU部門エンジニアが生産に協力した人工呼吸装置『CPAP』とは？
https://www.as-web.jp/f1/577351?all 診断受けると医療保険入れなくなるなら、先に医療保険入っとかなきゃダメですね 点鼻薬離脱出来るかも
蓄膿じゃないかと耳鼻科行ったら蓄膿じゃ無かった
朝のCPAP外した時のくしゃみと鼻水や鼻血調べて貰ったら気温差と乾燥による反応だそうで点鼻薬止めたら治ると言われ奮闘中 もし初期症状出てちょっと苦しくなったら
起きてる時も着けっぱなしにすると良いらしいぞ >>79
えー
ゆくゆくはうちのもそうなるんだろうな
高温に多湿が悪いらしいから沖縄
だと進行しそう
マウスのラバーとかすぐなるよ(´・д・｀) >>87
わかりづらくスマン。
最初に検査したらその結果をもって永久にCPAP適用すると思ってたんだが、
保健所からクリニックに対して2年に一回くらいの周期で重症度を検査しろと指導したらしい。
(と、数年前に医師が言ってた。)
有り得るかは別として、治ってたり軽症になってる場合はCPAP離脱ということになる。
でもその指導は結局守られず、一度も再検査せず今に至る。
要は再検査したら金づるが減るリスクがあるからだろう。
という話。 >>98
あの、保健所から医院に指導なんて入らないですけど。あるのは立ち入り検査で医院の運営に関する衛生指導だけ。
ちゃんと理解できてる？
頭やばいって言われませんか？ >>100
ん？何を否定されてるのかわからん。
要は指導は入るんだろ？ >>100
ああ、衛生面に対する指導は入るけどそんな指導は有り得ないって話？
有り得たんだから仕方ないだろ。
医院の入り口にそういう指導を受けましたって張り紙が張ってあったのよ。 >>93
3年分は買ってなかったな。2年分は買ってたけど。 レンタルで何が必要かわかるだろうに
消耗品で個人輸入とかアホクサい >>102
何か脳内変換してるんじゃない、あなた頭逝っちゃってるよ、CPAPの前に頭見てもらった方が良い。 個人輸入って言ってもAmazonでポチるのと何も違わんけどな Amazonで売ってるのなんて中国かどっかの信用度ならないメーカーの奴だろ。口から空気入れるのにそんな訳の分からないメーカーのものつかうのか？ >>108
アマゾンで買うんじゃなくてアマゾンで買うような感覚って言いたいんじゃね上の人 >>106
まあ面倒だからそういうことでいいけど、
なんでそこまでの言葉を使って叩くのか全く分からんわ。 マスクやチューブを洗うのメンドイ、
かといって洗わないまま使い続けるのも怖い…で
2週間くらい放置しちゃったんだけど
これ普通に食器用の洗剤薄めたお湯に5分くらいつける→洗い流して乾かす、でまた使ってOK？
チューブすごく長いけど皆これどこで洗ってるん…お風呂…？
定期健診で病院行かなきゃだけど行きたくないよコロナ怖いよー やっぱり？
まだ2週間ほどあるけど早めに電話した方が良いのかな
月末には精密検査の予定だったのに… >>113
ホント面倒くさいよね
うちは１週間に一回だけ洗面所でマスクは洗剤付けて
ホースは蛇口から水で洗い流して、アルコール消毒してるけど
毎日なんて無理 >>115
新型コロナが増えて来たので病院に連絡し通院と特定健診キャンセル
常備薬の処方箋だけカミさんが通勤途中で受取り調剤薬局へも
寄ってきてもらったわ やっぱキャンセルか〜
明日にでも早めに電話する
ところで加湿チューブの端っこに
機械っぽいのがついてるけどこれは洗っていいの…？
マイクロチップみたいな金と黒の部分
教えてちゃんですまんけど家族が帰ってくるまでに洗ってしまいたい… >>109
残念だがパーツでも薬監になるからなw
マスク１点でもチューブ1本でも
担当者が薬監と決めりゃ薬監
アマゾンｗｗｗｗ >>118
S９加温チューブの端子なら
毎回普通に洗ってるけど問題ない ああ
アマゾンでも600円位の中華ヘッドギアは
価格分の価値十分にあるし
4000円位の国産ヘッドギアも
高いけど洗っても比較的持つし
フィット感はいいね 107読んでAmazonで買ってると思うのは国語力なさ過ぎだろ >>120
それそれ端子…
水の入りそうな隙間もないし洗っちゃった
けどホースが洗面台からびよんびよんはみ出て苦労した
>>116
毎日やれと言われたのはマスク部分を拭くのとチャンバーの水を捨てるのだけだな
あとホースに水がついてたら干せって言われたけど
このスレで空噴きして乾かす方法きいてそれにしてる
きちんと洗うのは週一（今日初めてやったけど） CPAP使い始めてまだ1ヶ月経たないんですが、装着後のAHIはどれぐらいで推移していますか？今の所、自分の平均はAHIが1.8です。3を超えた日はありません。
減量をしていますが、痩せていけばAHIも低くなるものでしょうか？ >>125
太ったからイビキかくようになった人は痩せたら改善する可能性はあります。 この板わりとどこのスレでもそんな感じな気がする
わざわざそのために張り付いてるとも思いにくいから
病気で気持ちが荒んでるんだろうと思う…
逆にびっくりするくらい親切で優しい人もいるけどね ５ちゃんだよ、殺伐としてるんだよ。刺すか刺されるか、それが５ちゃんねる >>123
端子は大丈夫
>>122
薬監すら知らんのか >>125
装着AHIは痩せてもそんなに
変わらんかもね
非装着のAHIは変わるかもよ こんばんは。
無呼吸症候群に苦しむ40代です。
20代後半から睡眠中に呼吸が止まり飛び起きたりしています。最近では肥満も相まって酷くなる一方です。
色々調べたのですが、喉ちんこの切除を考えています。このスレに手術した方がいましたら、感想を聞かせてください。 検査入院前に保険の特約追加すればよかった…結果はまだ出ていないけど日中のしんどさで何もないとは思えない
仮に診断されたら完治するとは思えない スレの人達ってSASの情報どこから得てるの？このスレ？
今どきは集合知といえばTwitterなのかと思ったけどあんまり見つからない… Cpap初めて半年
今日は寝入って30分くらいで息が詰まる感じで目が覚める
その後何度か寝入っても息苦しい
そしたら片鼻が詰まってる。これが原因かな
メンテナンスモードでオートモードから連続で送風される方に設定したけど、ロックされるのか
4〜11のオートから変わらず
ちなみに30分使用でAHIは15に表示されてた
この経験初めてなので色々戸惑います。てか寝れないし 理想的ではないですが、応急手段としてBiPAPやCPAPは軽症の呼吸困難時には十分に使えるとニューヨークのクオモ知事も話していましたし、実際にそうです。
クオモ知事は数日前の会見でバッグバルブマスクを手に人工呼吸器の足りないときの最終手段がこれだが人手が必要だと話していましたね。 >>136
海外のcpap掲示板、cpapレビュー Twitterみたいなもんで専門的知識が集まるなんて思ってるのはかなりの勘違いだと思うが… ホースの金属端子は水分で劣化するぞ
ワイはpc用のエアダスターで水分吹き飛ばしてる 専門的知識ではなくて例えば
端子のとこ洗っていいの？
こういうとき皆どうしてるの？
みたいな地味な疑問とか知恵を集めた感じ 5ちゃんなんて便所の落書きみたいなものだからこんな所の情報頼っているのがバカ、情弱だね。 >>134
CPAPを始める何年も前に喉ちんこを切ったよ。
CPAPの毎月の費用がもったいないと思って3万円で手術。
俺はレーザーで日帰り手術だったけど、1週間くらいめちゃくちゃ痛かった。
ほぼ毎日痛み止めの点滴しに行ってた。
で、落ち着いたらイビキはだいぶ無くなったんだけど、太ったらまたイビキと無呼吸が再発。
あと、喉ちんこが無いせいで飲み物とか食べ物がめっちゃむせる。これは本当に後悔してる。多分年取ったら誤嚥性肺炎で死ぬ。
大人しくCPAPしといたほうがいいよ！ ウチの主治医は切るの大反対してる
大学病院時代から切って悪くなった症例を沢山診ているそうだ >>141
多いかもしれません。特に昨夜はそうでした。
横寝と何か関係があるのでしょうか？ 前スレだと思うのですがオートモードで使用してる方が、試しに息を止めてみたら風量が上がったと報告してました。
試しに自分もやって見たのですが、息を止めても、ホースの出口を完全に塞いだり概ね塞いだりしても、最低の数値から変化ありませんでした。こんなもんですかね
確実に確認するには実際に舌を落として閉塞させるしかないんでしょうか？無理だけど >>150
横向きで寝ると片鼻が詰まりやすい
もともと鼻が詰まりやすいと尚更
一時的だが耳鼻科で点鼻薬もらえば解消する
それでもAHI高い状態が続くのなら中枢性かも知れん
固定圧の方が良いのでは？ >>151
酸素が足りてないのかもしれないけど、
何が言いたいのか、わかりませんよ。
ご自分の機器の設定を固定モードにして使用したいということですか？
機器名を書けば、誰かが答えてくれるかもしれませんよ。
あと、オートモードで息を止める云々ですが、固定モードの話との
関連性はあるのですか？ただの日記ですか？ >>151
>>153
推測だが…
resmedとか呼気圧力軽減モードがあるcpapだと呼気を感知すると自動的に圧が下がって呼吸が楽になる機能がある
息を止めると呼気を感知しないので圧が戻る＝風量が上がるがそれでcpap表示圧が変わるわけではない
>>151氏のcpapはこのモードが元々ないかオンになっていないだけでは？ >>137
可能性が一番高いのは、オートの上限が足りない場合かな？
4〜11は圧の履歴だとは思うけど最高値11は低いかな
AHIも高いしね
なお自分の場合圧設定は11〜20ですｗ
11だと無呼吸クリアできません
そうじゃない場合は
CPAPの高圧に慣れずにストレスで覚醒する場合もある
吸気時のみ高圧にして、呼気時の圧を軽減するモードを
使えばストレスは軽減するけど使ってるかを確認すること resmedのオートモードは最初の30分は圧は低いままだよ 今までの空気圧
装着時4⇒起きたとき11くらい
(圧がきつくて覚醒することしばしば)
鼻の手術をしてから
装着時4⇒起きたとき4.5
になってる。
まだ数日で、医院にも行ってないけど
改善したことを期待していいのかな。 どのメーカーもアルゴリズムは公表してないし断言はできないんじゃないかね。
レスメドは動く、フィリップスはゆるい。 >>158
スマホアプリから変更できるよ
最短で5分
一度患者用マニュアル読んで確認することをお勧めするよ NYのICUで奮闘している日本人呼吸器専門医が、家庭用CPAPの設定変更で人工呼吸器代替とする実験が始まっているって言ってる
いまやってるテレビ。
マスクを口まで覆うタイプに変更して設定変更すれば、比較的軽症者には使えるのだろう
散々馬鹿とか無知とか言ってたやつは自己批判しろ
原理は同じで下位互換なんだからな BMCのG2Sを買ったけど、残念ながらOSCARでlogファイルが開けないよ >>170
アンカーつけろバカ
噛みつくならしっかり噛みつけよバカ
わかったかバカ キチガイっぷりはよくわかった
いや、昔から知ってるけどさ >>171
直営店に言えばソフトウェアもらえるよ
俺がもらったやつ
バージョンアップしてるかもしれないけど
ttps://www.icodeconnect.com/quick/info
RESmart nPAP Data Analysis Software_V3.6.1.0000
ttps://www.jianguoyun.com/p/DWuvX18QocTGBxiSw8MB
Visit Password: oir9vy >>175
お、そんなんあるんだ。
ありがとうございます。
紹介してくれたリンクのヤツはwindows用みたいだね
mac用が無いか買った店or直営店に聞いてみる Mac用はないような気がするけど…
あったら報告よろ >>118
俺は端子の部分までつけ置き洗いしてたら加温出来なくなった
担当に電話したらすぐに新しいの送ってくれたよ
説明書みたら水に濡らすなって書いてあったわ 出張・旅行用に数字のとこから
個人輸入したHDMのZ1-autoが
ウンともスンともいわん
ネットで見てたら、cpap.comって
フィリップスもレスメドも結構
安いんだけど買ったこととある人いる？ >>180
端子錆びただけじゃね？
表面磨いてみた？ｗ >>181
レスピロニクス（フィリップス）はそこから買ったことがあるが
レスメドは日本に売れないといわれたな
今は知らんが
処方箋は求められたよ >>181
サイトに書いてあるが特定の有名メーカーのは
基本的には日本には発送しないが交渉は出来る
ショップに電話で聞けば方法を教えられる 喉まんこになると若いうちから嚥下障害起こしやすいときいて踏み切れない >>179
入れてる人居るか聞いてるだけ
鼻うがいでも次亜塩素酸水使ってる人も居るくらいだから 部品が壊れてもしばらく手に入らないなんてことがありそう 無呼吸は重症化のリスクあると思うけど、人工呼吸器になったら気管挿管だから同じだわな しかも毎回10秒で終わるからなあ。
金は振り込むから電話かwebでよくない？って思う。 N国党市議「次亜塩素酸Naを飲むと新型コロナに効く」⇒関係者が飲んで病院直行 中国人「バカなの？」「言う方も言う方だけどやる方もやる方」 » じゃぽにか反応帳
http://www.japohan.net/archives/26285 >>192
次亜塩素酸ナトリウムを超薄めてやった事は有る
死にそうになった
次亜塩素酸水ならだれかやってないか >>194
リモート受診になるといいよね。
お金払うから収まるまで行かなくて良いとか。 CPAPも人工呼吸器の一種なんだな
じゃあ新型コロナに罹っても安心w イギリスの首相もICUでCPAP治療受けてるみたいだね。
>ガーディアン紙によると、首相が受けているのは睡眠時無呼吸症候群の治療などに使用されることが多い持続的
>気道陽圧法（ＣＰＡＰ）と呼ばれるもので、人工呼吸器ほど強制的に肺に空気を送り込まない。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-07/Q8EV6XDWRGG101?srnd=cojp-v2 MOYEAHのCPAP使ってる人いますか？ いたら、E-COMPってどういう機能でしょうか？
調べても出てこなくて、オンにしたほうがいいのか、オフにしたほうがいいのか教えて下さい。 Moyeah使ってるんだ
勇気あるなぁ
自分はその機能知らないけど、公式ホームページで調べる時は気を付けてね。
何か汚染されてるから なんで代行業者？
みんなAliexpressで勝手に輸入してるだけでしょ ここ販促店員居るでしょw
他メーカーの話題には攻撃っと >>204
その勝手に購入系の話に否定レス付ける人達の事だよ。 >>206
あぁなるほど。
代行業者はBMCですら定価の2倍くらいで売ってるもんな
あれ、売って大丈夫なのかな。医療機器だから販売者の登録はもちろんだけど、厚労省の認可とか必要な気がするけど
FDA,CE満たしてれば大丈夫って話はないよね… 加湿器に次亜塩素酸水入れてみた
どーってことねーｗ >>214
交通機関より病院に近寄りたくない…
どうせ診察時間なんて5分でしょ？
受診するのキャンセルしてもペナルティがあるわけでなし、色々大変な先生方の手を煩わせるのも憚られるし。 朝のニュースでもコロナ患者へののCPAP有効性を伝えていた
酸素マスク＜CPAP＜人工呼吸器
の位置づけだそうだよ cpap＝無呼吸の治療というイメージが変わっちゃうのかな >>215
そこまで満員ではない
運が良ければ座れるレベル >>216
総合病院ではないし患者もSAS患者がほとんどだからまず大丈夫だと思うけどアルコール消毒はしないとね CPAPがどこでも量産されて
毎月5千円も払ったり
海外から個人輸入したりする必要がなくなるなら大歓迎なんだが CPAP利権で儲けられなくなるからそれはNGだろうね 人工呼吸器の改良とかも進みそうだから
CPAPもよくなるかもしれん 素人の意見だけど、CPAPって基礎的なとこ完成してるみたいだから後はAIとかソフトウェアの改良とかしかないような気がする あー無事帰れた
愛知だけど県知事が明日から緊急事態宣言出すから通院が今日で良かった 神奈川だけどクリニックから電話診察の案内来たからお願いした。
先生から予約時間に電話がかかってくるんだって。 いま時期に通院させる医師ってバカだろ
処方箋要る場合でも電話で調剤薬局へFAXして貰えるのに 都内某大学病院からの話では、コロナ問題が起きたので、CPAP通院は電話で済ませてもいいことになっているとの話。
事実かどうか、正式に確認中です。 オゾン消毒機をマスクに転用してるけど、効果あるのかな
臭いから効果ありそうだけど、もう1個かうかな 書いてすぐに、大学病院から電話が来ました。
電話で診察扱いになったとのこと。
私の場合、昨日、病院の医師から電話があったので、診察扱いになり、次回通院は７月で良いとのことでした。
（３ヶ月に１回の通院の病院です） >>175
その教えてくれたのと全く同じ情報しかもらえませんでした。
しかもこのアプリってSDカードからデータを読む機能無い？ >>232
いや、SDカードから読み込めるよ？
自分は実際読み込んでたまに見てるから >>234
もちろん、無料ってことはないでしょう。
次回清算だと思いますよ。 >>233
あ、そうなんだ
もう一度windows起動して見てみるか >>234
病院に信用されていればツケ払いが可能
医院によってはクレジットカード決済が利用できる
要は信頼関係の問題 今パルスオキシメーターって買える？とても買えそうにないんだが… BMCの中国直営店からCPAPがなくなってる…Aliexpressの直営店もほぼ売る気がない価格に戻ってる
人工呼吸器に転用してるのかね
中国国内で使うのか、外国に売るのか…
後者ならまだいいんだけど レスメドもなんで黙って出してるんだか・・・
依頼があった時点で教えてやれよ、とｗ
【新型肺炎】「テスラの人工呼吸器」それは睡眠時無呼吸症候群の治療に用いられる装置じゃ…重症患者に使えない、医療関係者が指摘
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586480593/ >>240
落ち着いたら中国国内で使われた
使用済みCPAPが適当に清掃されて
新品として売られる未来がみえるなあ 普通に受診して保険適用でレンタルすればいいのに。
リスクを犯してまで通販使って賄おうとするのは愚か。
もしじゃして保険証持ってない人？ 医師にCPAP個人輸入するので診断書出してと言えば良い
うち主治医は文書代3,100円 明日簡易検査の結果聞いてきます。
いびきと歯ぎしりがすごいので、スリープスプリントを希望してみようと思います。 >>245
生保は医療券だろ通院が面倒なだけだろ
お前が保険証ないからって一緒にすんなよ〜 マスクとチューブ全然洗ってないな
除菌ティッシュで拭いてるだけ >>238
ヤフオク3月末で中国製なら2000円だったけど、今見たら8500円でビックリ >>245
通院が面倒なのと出張用に小型が欲しかったから個人輸入 重症には使えないけど軽〜中の肺炎で酸素投与が必要な場合は有効と医者が言ってた 自分のイビキを録音したヤツを聞いてると、
無呼吸状態から、ンゴッ！って息を吸い始めて
大きく何度か深呼吸をした後、また無呼吸になってる。
直前まで息できてるのに、わざわざ無呼吸状態になるんだろうね 購入はノーリスク。
レンタルだったら毎年6万円使ってたんだな。 >>245 をみる限り、今居着いてる狂犬と同じヤツじゃないの？ 最近つけ始めの1、2時間で外しちゃう癖が出来ちゃって困る ウェアラブル端末のスマートウォッチで睡眠評価出来るの良いよ
5千円の買ってみたがスマホで体動や睡眠深度をグラフ表示し便利 簡易検査の結果、軽症でCPAPの適応無しでした。
歯ぎしりがひどくて奥歯を割ってしまったこともあるので、口腔外科に紹介状書いてもらいました。
スリープスプリントに期待してます。 >>265
あれもまだまだ発展途上だからなぁ
安静にして横になってると寝てると判断されちゃう
HuaweiとHonor 系列 >>269
もしかして、Galaxy Watch Active2？
あれは心電図にも対応する予定だから他のと性能違うのかもしれないね >>270
Galaxy Fitの安いやつ
どーせ壊れるからスマホと同じメーカーの安いの買ったが
初心者には機能十分でウォーキングも楽しくなったわ >>271
そっちかー
Galaxyは横になって安静にしてても睡眠にカウントしない？ >>272
横になったら寝てしまうので不明だが
間違っていてもアプリで修正出来るよ >>273
いいなー
こっち（Huawei）は修整効かないからなぁ
睡眠検知についてハーバード大学と共同開発したから、睡眠検知に敏感なのかねぇ かかりつけの呼吸器内科（外来）が中止になった。スマートウォッチじゃないけどRing O2と言うspo2センサーを使用中。 映画館で１本観るとその分睡眠時間にカウントされちゃうしな。(Fitbit) >>275
RingO2ってAmazonで2万円弱のやつですね。 >>241
せやな
でもアメリカ内の病院も
いろいろだ
CPAPあれば軽い患者をCPAPに回して
助けられる人が居るのに
って言ってた所も報道されてたし >>246
いい医者だな
出しても良いが二度とうちの病院には
関わるなよ
カルテに書いとくって言われたわw >>281
基礎疾患もあるし、肥満も原因の一つだから生活習慣病の側面もある 中等症以上の睡眠時無呼吸持ちがコロナに感染したら
一瞬で重症化して死ぬと思う。
血圧や血糖値高い人も多いでしょ。
だから家にいてみんな！ 政府が命令してくれれば、自宅待機とかできるんだけどね
要請ではね >>286
ＳＡＳだけでなく他の病気、特にアレルギーやアトピーなどでステロイドとか服用して免疫力が下がっていると感染しやすいと言われている １０日くらい前から、呼吸すると肺に違和感。
うまく表現できないけど、咳が出そうで出ない感じ。
もしかしたら、コロナに感染しているのかもしれないけど、
CPAPをキチンと毎晩使ってるお陰か、
熱も咳も出てない。
しかし、肺の違和感は間違いなくある。 >>257
呼吸できてるときは浅い眠りだから緊張状態が若干残ってる
深くなると完全に弛緩して舌が落ちて塞がる >>283
とはいっても無呼吸でちゃんとCPAPまでたどり着けてる方が少ないだろうからなぁ
ほとんどは自覚なしだよ 昨日 週一の買い出しから帰ったら咳き込みだして「もしや」と
だから加湿器に次亜塩素酸【水】50PPMを入れ同時にＣＰＡＰの加湿タンクにも投入し就寝
今朝起きたら咳も無くなった 咽頭全体と肺も除菌されたのだろう
まあ 耳鼻咽喉科のネブライザーと同じだ >>293
咳と一緒に意識も心臓も止まってんだろそれw >>295
今元気にお前にレスしてる俺はなんなんだ いま診察して来たが次は3ヶ月後になったわ
3ヶ月分請求されて手持ちギリギリだたw FDAの新ガイドラインでは、マスクCEOの言うように、
CPAPやBiPAPなどの非侵襲的人工呼吸器もCOVID-19の治療に
転用していいと明記されています。
ただ、米国麻酔学会によると、高度な人工呼吸器と違って
CPAPはウイルスをまき散らすんだそうですよ？
現に、感染者129人、死者40人を出して米国初のクラスタ
となったシアトル郊外の特養施設「Life Care Center」でも、
CPAPの使用が爆発的感染の原因ではないかと疑問視されています（Kaiser Health Newsより）。 >>303
そりゃウイルス感染者がC-pap使ってれば、息が止まって吸い込むときに
勢いよく入ってくるから感染しやすいし、息を吐くときにプシャーッって
勢いよく出るから飛沫withウイルスも飛びやすいわな 《次亜塩素酸水》
殺菌料の一種であり、塩酸又は食塩水を電解することにより得られる次亜塩素酸を主成分とする水溶液
《次亜塩素酸ナトリウム》
塩素系殺菌剤のひとつであり、食品製造の分野で食品添加物殺菌料として活用されている
加湿器に次亜塩素酸水を入れて空間除菌する方法と注意点
https://www.elecom.co.jp/pickup/column/healthcare_column/00008/ >>306
SAS外来があるから受診したら循環器だったのよ >>305
「診察してきた」っていうから医者かと思った >>312
お客さんなのに「納車した」と同じだね
ご本人は気が付いて無いんだよね 課金、納車は定番だけど、診察はちょっと新しいなと思った。 次の診察はコロナの影響で電話になった。
コロナ終わってからも電話診療にしてほしいわ。支払いは振り込みがいいけど、行かなきゃいけないんだろうな。 >>308
160キロのちみにデブ言われたくない… >>304
むしろ厳重にフィルターの箱に
入れりゃ感染しにくくできそう >>309
どう書いても馬鹿が間違って
事故にしかならないから
余計な事書くなよ >>319
ん？
CPAPを静電フィルターの箱に
にぶちこめば
生空気吸うより感染率は下がるわな
人が直接マスクしても
どうやってもスキマができる
点でも有利だな >>321
CPAPの加湿器の水は、水道水でいいんだよ。
但し、水は毎日変えろよ。 精製水は水道水と違って汚染に弱いし不衛生だから仕方がない
精製水使うなら毎朝使用後に洗って乾燥させておくなら良いんじゃない？
でもそんな面倒なことやってまで精製水にこだわる？ 東京で激増し始めてから、希釈するタイプも売り切れまくってる おれはここ一か月以上週3でこれ >>293
50PPMで入れて減ったら入れるの繰り返し 洗わずに済んだ
まあ そろそろ洗うけど 台所用洗剤でｗ ミネラルが多い水道水を使うと、こういう機械は障しやすい。ヨーロッパではアイロンのスチーム用にわざわざミネラルを除去した水が売られているくらい。
ただ、日本のほとんどの場所ではそんな硬水は水道水につかわれていないので水道水で全く問題ない。
一部地域では地下水を水道水として流しているところもあるので、そういう地域は注意。そういう地域では結石患者がすごく多かったりして、最近は川由来の水を混ぜたりするようだ。 >>332
あのサイクルでレジオネラを完全に排除する自信はないな。
口に入れても大したことないけど、気化させて肺に入れたら簡単に逝く。 >>332
俺はそれ使ってるけど特に異常は無いよ。ただだし CPAPクリーナーって効果なさそうだね
ストアのページにある検査結果の電子データくれって伝えたら返品してくれって連絡来た
あの検査結果はいったい… >>336
アマゾンで売ってるような中華製CPAPクリーナーなんか買うなよぉ。
CPAPクリーナーは「SoClean 2」一択だから。 Apneaboard見ると
CPAPを清潔に保つのには石鹸と水で十分。
フィルターとファンを備えたオゾン発生器(SoClean)に300ドル払う必要は無い
って書いてあるな。
http://www.apneaboard.com/forums/Thread-CPAP-Cleaner 体重115キロの時に無呼吸に気づいてCPAP始めた。いま体重98キロだけど無呼吸は治らない。 >>340
身長が142なんだから100切ろうがまだくそデブだよな >>343
お前ハゲで脳に酸素が足りないんだな。
かわいそうに 軽度なのでCPAPの適応は無し。
口腔外科でスリープスプリントを作ることになりました。 イビキ外来行って家で検査したら重症言われてワロタ
これからここの住人だわよろしくな 笑ってるうちでよかったな！
重症なら夜中に心筋梗塞で死んでよしポジションだからな！ CPAPの加湿器の水は、なぜ毎日取り替えた方がいいの？
雑菌がわくとか？ あたり前田のクラッカー。
そもそも一晩で空に
なるでしょ。 １時間あたりの無呼吸低呼吸回数(AHI)…58.4
これはもう手術だね😡 手術あんまり効果ないらしいよ
効果ある人はある人もいるけど少数みたい >>351
ワイも59回
cpap付けて10回程度に減った マスクの種類によって吸気ポートからの空気の出方、入り方が全然違うね
今使ってるのがF&P Esonなんだけど、フィルターが付いていて他のフィルター無しに比べて抵抗が段違いに強い
二酸化炭素が十分排気されるか心配だわ コロナ流行ってるから一ヶ月に一度の来院の義務をやめてほしいわ 既往症以外も電話診療で良くなったが支払いは
カード対応している所でないと出向く事になる >>355
向こうも来てほしくないだろうから対策しろって思うよな >>353
って事は10回程度の俺はまだ大丈夫ってことか 処方箋も電話診察で病院から希望の調剤薬局へFAX が
正式に可能になった
ニュースに疎い人にはムリだけど >>360
知ってるけど
な〜んで上からでしかも喧嘩売るんかな
最後の一行余計じゃね。
いつもの方か？ >>361
本人は気がついてない…んだろうよ…
そう言う奴いるからなぁ >>351
自分も５６
CPAPで、４になって正常範囲 鼻パッドに穴開いたから明日電話して新しいのもらわなきゃ >>365
どれぐらいでもらってる？ゴムも伸びるよね >>366
半年から１年くらいでマスクとチューブ全部交換って感じ GW明けに検査入院をするんだけど、その頃になって新規の入院は受け入れられませんとか言われたらどうしよう
入院つっても所詮1泊なのに…
むしろ無期限延期でもいいくらいだが
外科矯正する際にそこの先生から、矯正なんかよりずっと突然死のリスクがあるなんて脅されちゃってるからできればさっさとやりたいのが本音
でもコロナ移されかねないからそれが怖い 最近Philipsのチューブと言うかホースが硬くない？
変な癖が取れなくて、イライラするんだけど >>368
メンヘラも発症してますので精神科にいきたまえ。 俺が通ってるクリニックに閉院間際に行ったら患者が誰も居なくてワロタ。月ごとに減ってるわ。
今までどれだけ不要不急のジジババだらけたったのかと。 今日、呼吸器内科に行ったらS9は古いのでS10に交換になりますって言われました。S9ってそんなに古いのか。S8は結露でさんざんだったが。 >>372
俺も総合病院の睡眠外来なんだが昨日夕方行ったらそんな感じで俺1人だったわ
看護師たちが暇持て余してUNOしてやがった
医療崩壊してるとこと差が凄い CPAPでコロナってる奴おる？
俺がそうかもなんだけど、これ自分が吐く息で、CPAPのマスク内で
コロナ入りの息を再度吸い込んで体調悪くなるんだが、
CPAP辞めた方がいいんかな？ 本体内に収納されてる水入れるタンク
久々に洗ったらヌルヌルだった
雑菌だらけの蒸気吸ってたわ
いつもは水入れて、タンク振ってシェイクして洗ってた
F&P製 >>378
少なめで
毎日乾くギリの量で運用すると
２年洗わなくてもいけるぞ >>379
正直びっくりしました。ケースに水注いで強くシェイクする事数回、、毎日やってたんですが、
やっぱ直にスポンジで擦らないとダメですね。 >>380
確かに毎日水は残ってましたし、温められていたのでそりゃ菌は住みやすかって事でしょうw あんなもん１分ありゃ十分洗えるだろ。ものぐさ共がw >>376
お前はコロナじゃなくてのーたりんだから はっ！水いれたら無くなるまでそのまま使ってた！
毎日洗わないといけないのか
めんどっちぃ >>376
マジで感染症になったら、マスクとホース、水チャンパーなど替えなきゃね、再使用禁忌だよ。
本体ごと替えられるといいね。
>>373
上記のようなことで、チェンジを申し出たら、私もS10になりました。
S9は終了なんだね、きっと。 >>385
水道水でも毎日入れ替えないと塩素濃度が下がって雑菌の巣屈になる。肺炎とか他の細菌性の病気になりそう 1800cpap.comからcpapの値下げのメールが来た。
Resmed Airsense 10 AutoSet $859 → $679
Philips Respironics DreamStation CPAP Auto Machine $808 → $679
そろそろ次の機種が出るのかな？
今のレートだと$679だと70000円くらいか。
診断書取れる人は買うのもありかもね。 輸送糞遅れる可能性があるけどな
３月末のEMSまだ番号表示にもならん 上の人と同じくGW明けに一泊決定しました
ネットで色々見てて入院15000円くらいだと思ってたのに30000円だったわ…ｲﾀﾀ オレも一泊３万だったよ
可愛い看護師さんだったので寝れずに睡眠薬投入
データは取れたけどCPAP使う程ではないとの診断
角部屋で夜景キレイ＋可愛い看護師さんで３万円 朗報だ かなり広範囲の物が効くようだ これしか効かないんだろうと思わされていた
マイペットやマジックリンまで有るぞｗ
市販の洗剤にウイルス不活化効果 エタノール、界面活性剤含有で確認
https://news.infoseek.co.jp/article/mainichi_20200422k0000m040135000c/ >>392
病院へ行く前に各所の費用を聞いてみると良いが
明確に答えない医院は色々な検査を足したりで高額 今月の通院、行きたくねえなあー
隣と距離が保てない待合室、狭い診察室に溜まってそうな一日数十人の患者が吐く息、、 >>392
入院保険とか入ってないの？
一日の泊まり検査にも使えるよ。二日分出るよ >>398
入ってないし10年くらい前から心療内科通いしてるからもう入れないんだなぁ… wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 以下が北里が1分で不活性効果があるとされたもの
■ウエットシートのしぼり汁なので拭いただけでの効果はわからないもの
ただウエットシートに付いたコロナは不活性化するという意味では安心
かんたんマイペット（原液）
クイックルワイパー 立体吸着ウエットシート 香りが残らないタイプ（絞り液）
クイックルワイパー 立体吸着ウエットシートストロング（絞り液）
クイックル Joan シート（絞り液）
セイフキープ（絞り液）
●物品消毒用でスプレーし1分間濡れていれば不活性化できるアイテム。
クイックル Joan 除菌スプレー（原液）、
食卓クイックルスプレー（原液）
リセッシュ除菌 EX プロテクトガード（原液）
トイレマジックリン 消臭・洗浄スプレー ミントの香り（原液）
★手洗い用品として使い1分洗えば不活性化できるアイテム。
※不活性化そんなにできなくても後で洗い流すアイテムなので....
ビオレガード薬用泡ハンドソープ（原液）
ビオレ u 薬用泡ハンドソープ (3倍希釈)
ビオレガード薬用ジェルハンドソープ (3倍希釈)、
▼手指消毒用として1分使用すれば不活性化できるアイテム
ハンドスキッシュ EX（原液）
ビオレガード薬用手指用消毒スプレー（原液）
ビオレｕ手指の消毒液（原液）
50%、70%、90%エタノール
※90％は揮発し易いため、1分持たない可能性がある点注意。
※50％でも効果がある点は非常に有益な結果
×10％30％エタノールは10分浸かっても効果が無い
これも非常に有益な情報 意外な結果は30％アルコールが10分でも効果が無いこと
エタノール30％程度の除菌スプレーは
他の効果薬剤が無ければゴミという事です
あとは、効果のある手指消毒用品は、拭きとり不要ながら
短時間で効果があるアイテムなので多用途に使い勝手がいい
除菌シートは、拭いてるのか、塗り拡げているのか判らない
とも言われていたので、濡れてる間は拭きまくっていい
という検証ですね。
後で洗浄が必要なアイテムは、そもそも洗い流すなら
問題無いので、検証の意味合いが微妙な気がします
他用途があるのかな？ >>398
専門クリニックでは1泊にしないで日帰り扱いの所が有る
治療方針説明書等に説明が書いてある >>394
ホントだよ！
今は睡眠と呼吸を簡単に記録してくれるスマートウォッチで
毎日確認してるけど、アルコール飲んだ後は数値が悪いな アルコールとカフェインは辞めろ
本気で治す気ならば >>405
アルコールは止めれるけど、カフェインもなのね？ がんばってみます 空きが出て急遽明日一泊になったわ
早くcpapで快適睡眠ライフ送りたい >>401
度数が極端に高いウォッカはあっという間に高騰しちゃったけど、50度のウォッカなら普通に売ってんだよな
ただベタベタするんじゃないかと思って買ってないけど >>410
マジですか
1000円で買える50度のウオッカ使えそうですね
多少蒸発に時間かかっても効力はあるそうで 睡眠時無呼吸以外に原因が思い当たらないのだが
耳管開放症になってもうた >>413
時間解放症かと思ったよ
時間が経ったら治るのかと それだとほんといいけどｗ
一ヶ月も耳が聞こえなくて辛い >>413
CPAPつけたまま、つばのみこむと
のど鼻と耳を分けている弁が開く
そこにCPAPの圧がかかると弁が開きっぱなしに
固定されちゃう
これで弁の部分が炎症を起こしてピタッと閉まらなくなったのかな
閉まらないとCPAP使うたびに圧で弁と内耳にストレスかかるから
ヘタすると悪化するかもなあ
CPAP使うと耳に圧感じない？
慣れるとつばを飲むときに
開ける、開けないの調節もできるようになるんだけどね
飛行機やスキューバダイビングで耳の中の圧調整するとき
開ける奴ね、無茶すると聴力落ちるよ
俺はスキューバで随分無理したから、正常の範囲の最低レベル CPAPやってるのに夢見る人いる？自分がそうなんだが熟睡感があまり得られない
やる前に比べたら改善されたけど 消毒はインスリン使ってた頃のアル綿がいっぱいあるからそれ使ってる >>419
だからさ仮に無呼吸なくても不眠症の人一杯いるわけで無呼吸と結びつけなくても別に疾患あるかもよ >>416さんの説明してくれた通りなら自分はCCAPは使えないな…
なのでストレッチやることにしたよ 3ヶ月に1回くらいだが寝てて息苦しくなり起きても息ができなく喉がヒューヒューかゼーゼー音がして死ぬほど苦しいです。まあ何とか回復しますがＳＡＳでしょうか？ >>423
パルスオキシメータ買ってその直後に測定するのは？ >>420
マスクの消毒じゃないよな？
ボロボロになるぞ >>419
不眠薬とGABA飲んでるけど普通に見る
それでもCPAPつける前より熟睡感ある 検査入院終わった
いつも家族から「うるせえ！ﾄﾞﾝｯ！」ってやられるストレスが無かったせいか割と快適に眠れてしまった気がする…
珍しく苦しくて起きる事も無かった…
結果大丈夫かなぁ なかなか、cpapの装着が続かないんだが
寝ようと思って寝る機会が少ないからなのか、装着実績が月６回程度
なにかいい方法ありますか ・｢もしコロナかかってたらCPAPつけずに寝たら死ぬ｣と思って気をつける
・寝る時刻を決めてベッドサイドのアラームをかけておき、止めたら必ずそのまま寝るようにする
・リビングにCPAPを置いておき、夜になったらマスク着けたまま行動しそのまま寝落ちする
どれか選べ いずれ、マスクが入眠のトリガーになるぐらい慣れるから、それまでがんばる。 横になってると寝落ちして付けられないわ
横になるな、が正解だよな 散々コロナ関連の記事に載ったもんだからパルスオキシメーターが品薄じゃないかよAmazon 軽症で自宅療養だと
パルスオキシメーター位しか自分で危険を
察知できるものは無いからな 懸命だわ
リングO2買っておいて正解だった 昨日CPAPの定期検診に行ったんだけど
夜から明らかに呼吸が苦しい
コロナ期間通いたくないって電話で相談したけど来いって言われて行ったけど人生オワタ せっかく朝までマスク着けて寝たのに、そこから着けずに二度寝してしまい悪夢と体調不良で目覚める
やっぱ着けないと起きた時息苦しいし、心臓が変 泊まりの仕事のこと考えてairminiにしようかと思うんだけど、月数回程度なら据え置きの方が良いと言われて悩んでます。自分はだいたい月10日くらいなんだけど、どれくらいがラインなのでしょう? >>437
なんで自宅待機の人が死者が出てるか考えて見るがよい >>398
かんぽ生命の医療特約もでるの？
入院初1日につき7500円+初日に37500円もらえるけど、これ検査入院であってももらえるもんなの？ >>440
生きて目が覚めてよかったな
三途の川の手前まで行ってたぞ やっぱり、痩せないとダメだわ
禁煙、禁酒、禁カフェイン
早寝早起き
和食中心の生活する 横向きで寝てても余裕で呼吸止まってるわ。
昼寝レベルでも無呼吸になるってもはや性癖だわ >>449
なるほど普段からガマガエルみたいな顔か 1ヶ月で4キロ痩せたらAHIが1.6になったわ。
もっと痩せよっと。 cpap始めて1ヶ月がたったが
いまだに着けて眠れないし
眠れても最大1時間くらい
外してリラックスしてようやく眠る >>441
ミニ買って
半年後に据え置きを買う
どうせ予備必要 >>441
miniいいよ自宅で使っても何ら問題はないな
記録用のSDがないからアプリ使ってデータをアップロードする必要があるけどね
マスクがミニ専用になるから使い回しができないのがちょっとかな >>453
先生に相談すると睡眠導入剤処方してくれるよ。慣れて付けて寝れる様になったら薬やめればいい。 検査したところ重症と言われ、今日からCPAPデビュー。 >>460
やったね！
オレは不合格 CPAPしたくても出来ない >>453
眠れない事だけを書いても
適切な助言は難しい
なぜ１時間で限界なのか
CPAPの何がストレスなのかをかこう
原因は色々だから
耳が痛い
目に風が当たる
息が吸いにくい
吐きにくい
喉口が乾く張り付く
とかね >>463
眠れそうになってつけると、
神経質だから気が張って完全に目覚める
結局明け方に諦めて外すといつのまにかすぐ寝る
そんな感じ >>464
RDIだけど42だった。たしか同じと考えて良いんだよね。 今日昼寝してもたから眠くならず、９分つけて外した。横に居てる息子に気も使うし、も少ししてからつけよう。 >>466 >>465
冗談じゃなくアリだねえ
CPAPつけて横になって本でも読んでたら慣れるよ
リングO2届いたけどこれいいな
ＣＰＡＰの圧上昇タイミングでSPO2が微妙に下がってるけど
90％は切ってないのでちょっと安心 >>469
圧上昇してるとことspo2の低下してるとこが
連動してるのがわかるよね。
でもリングO2異常値出過ぎだわ、spo2が70台頻発するけど
いくらなんでもそこまで下がってないはず
心拍もかなりデタラメ >>470
俺は89以下出たことないよ
89も指太いところに入れすぎて
うっ血したときかな
70とかCPAP無しならあるだろうけど
ヤバいな >>453
俺は3ヶ月かかったけど今はCpapしないで寝てしまうと仕事の能率が心配になる。 >>465
俺もそんな感じだったよ
対策は
>>466 のようにとにかくCPAPを着けることに慣れること
もし圧が気になるのなら、ランプ時間を調整した方が良いかもしれない
今はCPAPを着けたまま快適に眠れるけど
そうなるまでは２年近くかかったな 今度精密検査するのに
費用いくらくらいか聞き忘れたんだけど
ググった感じ3割負担で2万もあれば大丈夫な感じ？
退院時にパパッと払って帰って来たいのだが >>477
自分は個室のベッド代とか合わせて三万円超えたよ、病院で確認した方が良いです >>477
病院よって結構違うみたいね
自分の場合最初一泊二日15000
次に機器装着して一泊二日15000
計30000かな
まあ皆さんまちまちよね見てると。
約十年前に検査した時はホルター心電図計付けてＣＰＡＰで就寝するもので自宅で寝て
翌日機器持って診察受けに行って五〜六千円だったが 今は豪勢だな >>478
検査方法の都合による個室だから差額は取りませんて言われたで…
5万あれば流石に足りるて感じだろうか
良心的で評判の病院だし（だからこのご時世でも毎日混んでるんだけどね）
電話も込み込みで繋がらんし次があったらちゃんと聞くわ… 簡易検査なしで在宅精密検査で15,000円で完了
キットが送られてくる >>477
病院に電話で聞けば良いよ
オレ行った所は1万5千円で隣の病院は4万円と
かな〜り差が有るから 都市部ならいまかなり多いから
電話で聞いて
安いところ
予約からの待ち時間
とか聞いて楽な所選ぶといいよ
予約してるのに3分診察に30分以上待たせるのザラだし もう入院日も病院も決まってるのよ
田舎だから選択肢ほぼ無いし…
待ち時間は長いけど丁寧に診てくれてるから不満はないよ
まあ大病院だから検査終わったら元のかかりつけ病院に戻るんだけど
検査とはいえ入院自体が初めてだから
あれ聞いとけばよかったこれ聞いとけばよかったが後から出てくる >>80
自分は7キロやせてcpapの使用中の圧もあがってないから再検査してみますかと言われて卒業した >>487
おめでとう
肥満は駄目だね
肥満だけど cpapデビューして３日目。
初日は３時間、昨晩は昼寝したから２時間しか寝れんかった。明日は５時過ぎ起きだからせめて３時間は寝よう。 顎の手術をする説明を先生がしてる時に急に「いびきよくかくよねえ？」って聞いてきて
そっから昼間でも眠いことがしょっちゅうでしょとかそういう怪しい質問どんどんしてきて
帰り際に紹介状渡されて行って来いと言われた
コロナが問題になりつつある1月末頃で紹介先の病院じゃ3時間近く待たされた挙句棒やカメラを鼻から突っ込まれ、5月に検査入院ねーと言われた
仕事終わりに来て朝イチで帰れるらしいから有給入れないで済むのかな
行きはどうせ定時帰りだから余裕だけど帰りはそのまま職場へと思ってんだけど間に合うかな CPAP使用状況の記録データどの位の周期に一度出していますか？。家のクリニック下手すると半年以上出さないんですよ。他の所はどの位の周期なんでしょうか？ >>491
毎月SDカードを提出して、毎回レポート用紙をもらってます 1泊ごときでただ寝るだけとはいえ、あくまで入院だからってことで保険金は一応出るんだな…
保険のサポートセンターに聞いたら開口一番にお医者様の判断での入院でしょうかって聞かれたが…
それ聞く意味あるのか？医者の判断でもないのに検査なんかするのか？ >>492
ありがとう。
すると家の所診療代だけ取ってちゃんと診断してないって事ですね。トンだヤブですわ。 >>492
今のはモデムで電波飛ばしてクリニックのパソコンで見せて貰ってる １週間前からコロナ陽性で入院している親族が、CPAP使うとコロナウイルスが拡散するとのことで
病室でCPAPを使わせて貰えないらしく、コロナ症状は重症から軽症へと改善したものの、
CPAP使えなくて辛いとのこと。
俺もCPAP使ってるけど、病室隔離の２週間、CPAP使えないなんて、死ねるレベルだわ。 >>496
ありがとう。でも、寝られない訳ではないし、まだ慣れてないのもあるだろうからもう少し待ってみる。 >>498
まじかよ。コロ入院セットにCPAPは必須だと思ってたのに。
まぁうちの県はホテルの用意もチンタラしてて自宅待機だろうけど。 >>498
肺炎関係なく酸素吸入してもらったが良さそう >>502
適正かどうかは分からないけど、治療レポートに9,7と書いてある。
ちな今日は初めて６時間寝られた。 >>503
｢CPAPを使うとウイルスが拡散する｣という病院側の言い分に明確なエビデンスがあるとはちょっと思えないよね この病気にかかってるおっさんなんか衛生観念のかけらもないどクズしかいないからだろ
実に正しい判断じゃないか ここの人たちはお酒たくさん飲むのかな？
俺は内科で「めっちゃ飲んでから寝たらイビキとか歯ぎしりが酷いらしくて」と相談したら血液検査されてガンマGTP1300超で→耳鼻科行かされて自宅検査→CPAPの流れ。 酒飲まない
CPAP付けたら途端に肝臓の数値良くなった >>486
入院検査と同じ事を在宅で出来る
費用負担も時間も節約可能
医者も知らないのか、儲けが少なくなるから積極的ではないみたいだ
自分の場合は主治医が進めてくれたから助かった 定期検診オンライン診療でいけた人いる?
いかなきゃならんのかな >>512
ハイリスク患者＆かかりつけ医という事で診察なしでいけたよ〜
次は8週間後 >>508
お酒全く飲まないけど
AST 64
ALT 134
γ-GTP 69
って書いてあるわ >>505
エクモ使うと
コロナ拡散するとか言いそう >>513
レスありがとう
いいなー、うちも聞いてみよう >>511
PSGを？
マジで？
スクリーニングじゃなく？ 毎日ビール500×6本超、次の日が休みならこれ＋日本酒だったから、四日前から黒霧島のうっすーい水割りに変えた。
お金も節約できるし、しばらくこれ続けながらcpap生活を送る。 3歳の頃から就寝中、明け方に唸り声のような呼吸をすると言われてた
扁桃が肥大してるせいでの無呼吸一歩手間だったのかな
親は病院に連れていこうと思ったけど、扁桃の手術はかわいそうだからさせなかったと言ってた
高校時代も体脂肪12%程度だったんだが睡眠時の唸り声は継続してたから、肥満というより扁桃肥大(アデノイド)が原因だと思う
今年38の年だが、3歳のあの頃、病院に連れて行ってほしかったなぁと、肥満になりより無呼吸が顕在化した今、いびきラボの録音を聞いて思う
仕事も忙しいし手術は受けられないし >>521
おまえ文句ばっかりだなｗ
俺は扁桃炎にかかりやすくて
高熱連発だが、かかりつけの呼吸器科からは
扁桃切除は、扁桃炎には効果絶大で利益も大きいが
低率ながら、味覚異常が出る可能性もあってリスクもある
と説明されて、切除は選ばなかった
今手術するしない、時間を捻出するしないは
自分自身で選ぶこと 入院の結果がでるの20日だからまだまだなんだけど
cpapの装着画像見ると寝れる気がしない
めっちゃ邪魔じゃないの？
それとも空気入ってきてきもちええの？ >>523
慣れですよ
呼吸が止まらないんだからものすごく快適な睡眠 小顎らしく65歳からＣＰＡＰ着用。2年ほど経過したが、加湿器ＭＡＸでも喉が渇く。また、寝返りができないためか、
腰や肩が痛くなって整骨院での出費が痛い。
喉の渇き良い方法無いかな？ 加湿器をマックスで使ってます。肩と腰痛は同じです。肩腰対策知りたいです。 加湿器は関係ない。絶対に口呼吸してる。
でも、cpapしてたら口呼吸はしにくくなるはずなのに。 寝返りは頭にホース付けられる物に変えればコロコロできるし
変えられないのなら天井からホース吊して寝れば良い
垂らし具合調整してゴロゴロできる 口テープ厳重にしても朝起きたら喉カラッカラだよ
漏れもない、そう言うもんだと諦めてる >>518
そうだよ
簡易検査をすっ飛ばして本検査
費用負担のことを相談したら、主治医が教えてくれた
幸運だったよ https://www.sleepzone.co.jp/service.html
調べてみたけど、簡易検査にプラスして、ヘアバンドみたいな脳波測定センサーと心電系のベルトの追加だな。
これで入院不要になってゆくなら、いいことだね。 >>531
そのホースをぶら下げるのって氷嚢をぶら下げる奴みたいなのかな？ >>536
脳波、顎、心電、呼吸、指に付ける酸素濃度のセンサー
入院検査と同じ項目だと思う
宅急便でキットが送られてきて、そのまま着払いで返却
簡易検査でCPAP必要なしとなる場合は費用的に損することになる
簡易検査から精密検査に進む場合は費用も時間も得になることになる
近所の評判の良い診療所だよ
睡眠時無呼吸症の対応病院のまとめサイトとかから各病院のサイトを見てみると
在宅検査の案内をしているところもあるよ
病院としては儲けが少なくなるから消極的だと思う >>537 のキットだった
寝返りした回数とか、横や仰向けの場合の無呼吸の計測とか
入院検査と同じ内容だろうと思う
学会専門医登録の開業医は設備投資回収難しくなるから嫌だろうね
これが当たり前になったら >>538
それで足りるならそれでいい 足りないなら何かで繋いで高さを確保
原理はそういう物を使う（使わなくなった釣り竿でも可）
俺が使い出した頃はホースを天井から吊す絵と項目が説明書にあったし医者もそれが良と説明してはが 病気入院中看護師さんの指摘により発覚、というかイビキによる喉の痛み、日中の眠気による自覚は以前よりあった
この病気で体が浮腫んで体重10kgup更に酷くなってたみたいで夜中呼吸が止まっているとの事、夜中は血中酸素で監視、呼吸器内科の診察、検査で重度と判定、現在に至る
ちなみに入院のきっかけになった病気が特定疾患だったのでCPAPの治療も公費(2割負担)
原病、SASともに2ヶ月毎の通院だけど両主治医ともに痩せろとしか言ってくれない >>543
痩せろ。
25kg落として肉体労働に切り替えて体力つけたらcpap着けずに寝てしまっても意外と大丈夫になっていた
しないと昼間キツいから半年くらいずっと忘れずに着けていたのに最近ちょいちょい忘れて寝てしまったが普通に眠くならないしフルパワーで働けている。
以前はcpapを忘れるとまじでキツかったのに、、、、
あのどうにもならない眠気は着けてても忘れても無くなった。
もう一度言う。痩せろw 海外行くときどうしてる？
年に１度は行かないといけないんだけど、上司がシンガポールから帰るときに税関？でcpapの説明をしないといけなくなって苦労した話を聞いて。
あと、その上司は小型のを購入して持っていってた。 >>547
タイとハワイに持って行ったけど何も言われなかったなあ。 >>547
アメリカに3回行ったけど何も言われなかった >>548
>>549
ありがとう。
持っていってみるわ。 あーもう 今日は口も気管支も乾いて咳が出る
鼻炎持ちはつらいよ 最近つけ始めたんだが
起きるたび外しててCPAPのスイッチもオフになってる >>555
精製水.comで買ってるけどついに在庫切れになったな
早めに20Lいくつかかっといてよかった >>552
ｃｐａｐは手のとどなかい所に置きましよう >>547
いつもスーツケースに入れて持って行ってますよ。ハワイや台湾に行きましたが何もいわれませんよ。機内で使いたい場合は事前に航空会社に申告すれば機内で使えるみたいですよ >>555
さっきマツキヨに沢山有ったからカミさんと2本買ってきたよ スギ薬局の一部店舗で精製水汲めるけど
今は休止してるのかな？ 精製水じゃない。RO。ボトル使いまわしだから危険度高いよ。室内用加湿器によっては禁止対象と明記されてる。 枕を替えたらAHIが1.5から4.4に上がっちゃった >>563
枕が高くなった？
枕しないほうがいいってのも聞くけど実際どうなんだろね >>562
そうなの？1年間使ってるけど問題ないよ オーダーメイドまくらをお店の勧めるままに作ったら、リークがすごくなった。
幸にして、調整サービスがあるので明日調整してくる。
向こうが考える理想と全然違うだろうから、マスク持って説明してくる。 >>449
俺はバスとか車内(垂直状態)でもなるぞ 開業医で一ヶ月間のレポートをもらったけどフィリップスのアプリで見れるデータと同じだった。こんな物しかもらえないのね。 無呼吸の原因になってる飲酒量を減らすべく、焼酎水割り水多め生活を初めて７日経過。1800mlを７日もたせることに成功。
酒代も１日1000円だったのが215円に。
コーヒー飲む量は増えたけど、続けようと思う。 >>570
やめてしまえ、俺は酒もタバコも止めてしまった
酒飲みでヘビーすもカーの親父の死を見て自分の体調も悪くなってきたのを切っ掛けに止められた
もしかしたらタバコより酒の方がヤバイかもと思うところもある。
ただ、今でもたまに吸いたくなるが手は出さんw >>571
酒は食事とセットになっててやめるのは無理やなぁ。タバコは年に数回の飲み会とかでもらって吸う程度かな。そんときはメチャうまいけど依存はない。
俺は親父が肝硬変で46で他界した。やっぱ似るのね。とりま節酒とcpapで全ての数値を少しずつ下げる。 いびきを枕の下に置いた機器で感知し、首・頭を横向きにすることで改善するＣＭを見た。
これで無呼吸を改善できるか教えて下さい。ＣＰＡＰは使いたくないので・・・ >>574
横寝用のマクラが売ってるぞ…
俺は横寝では熟睡できないから使ってないけども >>574
無呼吸には関係ないでしょ、そもそも熟睡も出来ないシステムだと思う。 イビキうるせーよって頭動かして睡眠を浅くするんでしょ >>577
振動が来るマクラを使ってたこともあったけど、ウトウトしたかなぁ〜と
思うとヴゥ〜ッヴゥ〜〜ッヴゥ〜〜ッて鳴ってすげぇ寝不足になる デブとアル中の比率がかなり高いな
脳がやられているから治らないのか 酒呑むと舌根がゆるむから、そのまますぐ寝ると舌根が奥に入って息を止める。
酒飲みは最初に医者に言われるよ。 結局体の事考えたら酒・煙草なんてのまないのが一番。 １日のお酒の量×度数÷100
で、75以下にする。
たとえばビール。
1500ml×5÷100=75
たとえば焼酎
300ml×25÷100=75
ある程度お酒を呑める(強い)人は上記以下ならそこまで悪い数値は出ない。
これに休肝日をもうけたり、酒をやめられるに越したことはないが、とりあえずこの酒量以下を続けると色々な数値は下がる。
信じるか信じないかはあなた次第。
こんなのあるでえ〜
胸に貼って、無呼吸症候群を機械学習で検出するウェアラブル・パッチ
https://www.gizmodo.jp/2020/02/onerahealth.html
こんなのもあるでえ〜
新型コロナの初期症状を探れ。喉に貼って咳、呼吸、心拍数、体温を計測するウェアラブル・デバイス
https://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/新型コロナの初期症状を探れ。喉に貼って咳、呼吸、心拍数、体温を計測するウェアラブル・デバイス/ar-BB13JjNW >>586
胸に貼って、無呼吸症候群を機械学習で検出するより
パルスオキシメーターとか
ＣＰＡＰ買った方がいいな >>582
立ったままでも無呼吸になるって人がいるけど、
それも舌根が奥に入っていくタイプなのか？ 検査入院て睡眠薬飲んでもいいの？
絶対寝付けないよ >>590
病院にもよるのだろうけど、寝付けない場合には睡眠薬を飲ませるところが多いと思う >>590
俺は飲んだよ
それでもセンサーたくさん付けられてるから普段通りは寝れなかったけど 俺は検査したときAHI27だった
でもSpo2が最低68%まで下がってた wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何年か前、173cm 68kgのとき入院検査してAHI19だったかCPAP適用未満だったけど、
あれから太って、また無呼吸。いびきもすごいらしい。今76kg。
水泳で痩せて64kgまで落とした、てか、68kgまで落とした時点で、
無呼吸がおさまって快適だったが、不摂生でまた太ってしまった。
5時間以上寝るときつい頭痛。薬は効かない。たまに吐くことも。
なので寝るのは4時間半としているので、毎日寝不足。コーヒー必須。
今まで試したこと。
ナステント：朝起きると喉が痛い。
口にテープ（スキナゲート）：頭痛しない。
口にテープはほんと安くて効果ある。SpO2平均96％以上になる。
テープ忘れて93％未満だと頭痛。Vivosmart4海外モデル使用。
口テープ＋5時間未満の睡眠としていたがたまにテープわすれると地獄。
ここ数日の間で判明したことだが、いま引っ越し中で旧居と新居を行き来していて、
布団がない旧居で毛布1枚フローリングに敷いて硬い床で寝てしまったんだが、
まったく頭痛がなかった。
試しに昨夜、新居で敷布団使わずキャンプマットでねたら、今朝頭痛しない。
多分夜中に横向きに寝返りなんどもしていて、目が覚めてるからかもね。
寝不足だとしても頭痛がないのはすばらしい。 なぜか口を強く閉じて、プシューって呼吸するクセがあるらしく、
口テープしたら本気で死にそうになった。 >>602
寝床は固めの方が寝返りしやすく、頭痛もしないという理解でOK？ 腰はどうですか？ 半年も口テープして寝ると矯正されるよ
今じゃテープ無しで平気になった >>605
自分の場合(173cm, 76kg)、
▼口閉じテープ必須
ベッド（やわらかめ、コイルスプリング）：腰痛
布団（厚さ7cm）：腰痛、
布団＋ブレスエアー（4cm）：腰痛なし
エアリー（硬め9cmマットレス）：腰痛なし
▼口閉じテープ不要
毛布：筋肉のハリ
銀ロールマット（1cm）：筋肉のハリ
エアリーかブレスエアーが腰には快適。
でも、寝床を不快にすれば荷重で手足がしびれ、
結果、寝返りを多くさせるのがSAS対策では有効なのかも。
あとは、リュックサックを背負って寝るのもやったけど、肩が痛いね。
たまに、ゲーミングチェアで寝たり、車の運転席で寝たりもするが、
頭痛はないが体バキバキだけどね。 >>608
なんで少なく書くのかな176キロなのに 一ヶ月毎に受診してレンタル料払ってるけど、医者からは最近どう？良く眠れる？ぐらいしか聞かれない。
一ヶ月毎のデータ見せてくれたりとかないし、どこの病院もそんな感じかな。 >>611
そんな感じ
AHIですら聞かないと言わないよ >>611
毎月CPAPから取得したデータのプリントもらえるよ、それでAHI変わってないこと確認して終わり ここ数年AHI0．2が続いてる だが付けずに寝るとやはり体調が変だ
「医者に治らないの？」と聞くと「体重減らさなきゃ」と言う
すかさず「痩せてる時に発症したんだけど」と言うと医者は黙る
EMSみたいなので舌根辺りの筋肉強化できる物造ってくれんかな
老人の誤嚥性肺炎死も無くなる デブじゃないけどこの病気の人沢山いるんじゃないの？ ちなみに自分は60キロないよ。 痩せてるときに〜と言って
骨格やらの関係でなる人もいるって言わずに黙る医者は普通に藪の可能性があるのでは…
さておき手術以外で根治の方法見つかってほしいなあ
対症療法にしてもCPAPよりも負担が無くてマウスピースより効果あるやつ 痩せている人がなるのは、もともとの骨格に加えて、
加齢もあるのかも。
あご周りの肉がたるんできて、気道を塞ぐ、みたいな。
手術がいやだとすると、
寝姿勢を変えるか、
鍛えるしかないかな。 いや、そこまで診察で見抜いた上で黙る可能性もある
そこはね、医者とコミュニケーションとって言葉を引き出さなきゃダメだよ
それが上手な医者との付き合い方法 おデブが原因てのももちろんあるけど日本人含む東洋人の発症例はほとんどが顎が小さいのが原因なのがほとんどだとさ >>618
万能な風邪薬が出てこないのと同じようにSASの根治薬、根治療法は出てこないんじゃないかな。
CPAP利権が出来ちゃってるからね。 >>620
それ本来患者側じゃなくて医者側がやるべき努力だろ… >>626
正論だけど、お互いの相互作用で変わってくこともあるから。 >>613
データ提供してくれるんですね。次回の受診時に聞いてみます。 今から検査に行くんだが予定より遅れちゃった
取引先販売先が営業してないのになんで残業してまで生産せにゃいけんのんやホント馬鹿げとるわ
怒りの有給全消化したろかほんまに 難病手帳の有効期限が延びたぞ
詳しくは厚労省HPで
難病患者など公費負担医療の受給者やその家族が新型コロナウイルス
に感染することを防止するために、2020年3月1日から2021年2月28日
までに受給者証等の有効期間が満了する場合には、受給者証等の
「有効期間を１年延長」することとし、現在の受給者証等をそのまま
使用できる取り扱いとする―。
厚生労働省は4月30日に事務連絡
「新型コロナウイルス感染症の影響を踏まえた公費負担医療等の取扱いについて」
を示し、こうした点を明確にしています >>633
スレチだけど難病指定受けてる自分には大きなニュースだわ、詳細は6月上旬文書が郵送されるとか(神奈川)
毎年大変なんだよな、親の分もあるし cpap着けずに寝てもた。喉が乾くのは嫌やけど、久しぶりにたっぷり夢が見られて楽しかった。 このスレに難病手帳持ちが存在するのか
重症さんは辛そうで辛い >>635
夢見るってことは睡眠が浅くて寝れてない証拠 とりあえず寝てるときに口テープと舌トレをはじめてみた
(あいうべ体操、ホッピング、舌回し)
起きてるときから舌の位置が下がってるのがわかったので
意識しなくても舌が正しい位置にあるように矯正したい >>642
危険性があるってことじゃないよね？
効果が薄いからちゃんとした治療を受けなきゃダメって意味ならわかる >>643
いや危険性あんだよ
はりかたにもよるが 鼻が詰まったら
運がすごく悪ければ死ぬ事があるかもな
シュノーケルって、不慣れな人が使って、水が入ると
脚が着いたまま溺れて死ぬ事がある >>641
舌トレは老人になってから
誤嚥で死なないためにも良い事だよ
あと アイーン もやるといい >>637
だからそれを分かってて書いてるんでしょ。 とりあえず音チェックしたい
イビキラボっていうのがいいのかな？ >>649
それでいいよ
後からのチェック楽だしね >>650
ありがとう
普段と変わらない就寝状態にしなくては
旅行前とか眠れないタイプだからw 検査結果聞きに行ってcpap該当だったらその日の内に渡されるの？
コロナにやられて金が厳しいんだが一万くらい持ってった方がいい？ >>653
毎月5000円弱よ
入院検査時の代金支払い済みなら1万で足りる >>655
いやそういうことじゃない
病院によるが
自分の場合
機械なし検査入院
CPAP案件
機器ありで検査入院
なんだかんだ１ヶ月以上機器なしからかかった
しかし、病院によるからここで聞いても意味がない
病院に聞けが答えだわ ここはマウスピースいないのかな
マウスピース希望だけど、選べるのかな >>658
多分それ
顎が小さいからマウスピースみたいなのがいいなーって
使ってる人ここにはいないのかな >>659
スリープスプリント使ってます。
と言っても、まだ1ヶ月程度ですが 尼で1000円くらいで売ってるマウスピース試してみたらまあまあ眠れるが歯が折れるんじゃないかってくらい痛くなる
ちゃんとしたの作れば痛くならないんだろうか >>660
つけ心地はいかがですか
金額や改善したかどうかも知りたいです 検査ってお金かかるけど
その結果軽症ならそれで終わっちゃうのかな
お金が勿体ない気がして受けられない… >>662
イビキ自体は軽減しました。
スリープスプリントは保険適用で11000円でした。
付け心地はダメでした。下顎を最大限前に出した時を10として、最初は5くらいで始めたのですが、それでも朝起きたときにこめかみの辺りが全体に張ってる感じが残っていて目覚めは不快でした。
まだ1ヶ月ですが、不快感が拭えないので、いったんスリープスプリントの使用は中止しています。
スリープスプリントを付けないと、今まで通りイビキをかきますが来週病院での診察があるので相談する予定です。 本当はさ…
医師に許可をもらってから中止しないとダメなんだけどね… >>667
なるほど…
なかなかすんなりいかないか…
あなたはなんでCPAPではなく、スプリントになったの？ 皆さん、CPAPつけて寝て、朝まで一度も起きないですか？ >>669
かかりつけの内科で睡眠時無呼吸の簡易検査を受けたのですが、結果は軽度で、CPAPの適用が無かったためです。
内科では痩せることと、横向きに寝るよう指導を受けました。自らスリープスプリントを試したいと申し出たら、医師が機嫌を損ねてしまいました。
許可を得た上で簡易検査の結果を歯科医院へ持っていき、近くの口腔外科でスリープスプリントを作っていただいた次第です。 >>614
まず録音してイビキがどうなってるか聞いた方がいい >>673
ありがとう
うちの近くの病院は簡易検査で軽症は歯科紹介とネットで見たので、やはり軽症はスプリントで大丈夫なのかもしれないね
顎の骨格とかで痩せても横向きでもいびき治らない人いるのに
機嫌損ねるとは大人気ない医者だなぁ
こめかみとかが痛いのは起きて外したら治るもの？ >>676
無いですね
腎不全寸前ですから小刻みに尿が出て困ってます >>675
こめかみの違和感はスリープスプリントをやめてみたら治りました。
内科の先生が機嫌を損ねたのはスリープスプリントは医師の仕事では無いという認識からだと思います。
歯科医師の領域に、私達医師が関わった方が良いですか？って急にキレられたので面食らいました。
普段は静かな先生だっただけに余計に。
コロナウイルス蔓延のためにCPAPマスクが不足していることから、それに代用できる役立つアイデアがこれ
http://karapaia.com/archives/52289331.html
コロナ医療従事者全員がこれ付けたら良いね 感染リスクがかなり減る >>678
それは大変ですね。自分は前立腺肥大なので、やはりトイレは近くて、夜起きてしまいます。 トイレでこんな時間に起きてもた。
AHIは1,8やった。
朝までぐっすり寝てみたいな。でも深夜に起きたからか久しぶりに夢は見た。昔の彼女の夢で、なんか得した気分。 >>679
むしろ、医師の診断がないと歯科の方も勝手に動けるわけではないのにね
馬鹿高い検査費取るんだから、少しは親身になってほしいもんだ 朝起きたらCPAPを無意識に外してしまっていたらしく頭痛がする。昼になっても頭痛がする。よほど寝てる間に呼吸が止まってたのかな。
CPAP無しでは生きていけない体になってるわ。あー痛い...。 >>685
アルよアルよ1年目は着けてる不快感で良くはずしてたなあ 一日1500キロカロリー接種
1ヶ月で2キロできれば良い方かな >>614
先に言えよ
そういう性格だから
治らない >>687
酒を焼酎メインにし、酒量も随分と減らしたが、新型コロナ休みが続き運動は足りてないかも。毎日YouTubeのボクササイズしてるけど。むくみは減った。 >>683
そうなんですよね。
いろいろな立場の人間が居て、それぞれの役割で協力して頂けるものだと信じ切ってたので
医師が歯科医師を目の敵にするような言い方をされたのには驚きました。 >>692
よく糖質気にして蒸留酒というがアルコールにもカロリーあっから 運動で相殺できないなら禁酒するしかないよ >>695
止めるのは無理。
だいぶ我慢できるようになったけど在宅ワークがほぼ２ヶ月あったからしんどかったな。
うっすい水割りに変えただけでだいぶむくみが治った。仕事始まったらもっと減らせそう。 非医療用途の高純度精製水の使用について、テイジンに確認したら歯切れの悪い回答だった
薬局のは良い、非医療用のは現在指針がないから、例え成分や純度が同じでも大丈夫だとは言えないと
続けて、水道水を煮沸しカルキ抜いて使って下さいと勧められたので
非医療用の精製水のほうが遥かにクリーンで高純度だと言ったら苦笑いされた
結局自己責任で使うことにした >>702
入ってるよ。次亜塩素酸カルシウム=カルキだからね。 蒸気を吸い込んでいるだけだから
水道水でも精製水でも一緒じゃね？ 水道水沸騰させたの冷ましてつかえば、安くあがるよね。 一度沸騰させりゃ塩素も抜けるし
元々塩素が抜けた水なら殺菌になる
硬水のカルシウムも沸騰させると多少析出するので
硬度が下がる
タンクにこびりつくカルシウムも減る
多少の菌とか塩素とかタンクに付くカルシウムとかも
気にしないなら、水道水でもぜんぜん問題無い
うちは相当の硬水なので、水道使うとタンクが真っ白になるので
水屋の硬度0の水をずっと使ってるわ >>705
わいのと同じやね(●´∀`)ハ(´∀`●) タンクにカルシウム固着を気にしているのは
自費購入している人達？
レンタルだと毎年新しい交換用タンクが届くから
そんなに気になるポイントじゃないけど病院からも
精製水使ってねと言われるから何となく用意は
してる。
と言ってもトラスコの非医療用高純度精製水だけどw たまにタンクをキュキュットかなんかでスポンジで洗うといいよ
それだけで、だいぶん違う
水道水でいいよ、1年に一回タンク送ってくるし >>709
多分一番オーソドックスなやつだと思う
肌に当たるシリコン部分がへたって来たから頼んだよ これから暑い季節だけど、マスクを接触冷感素材で作ってくれないかなぁ。 検査結果出て今日からcpapなんだけど
２ヶ月後に様子見で再入院だって…
皆そうなの？
給料めちゃくちゃ減ってるから再びの三万ツラすぎる… >>715
自分は機器着けてはレンタル開始前
やはり病院によって差額ベッド代やら色々だな ドリームステーションGoってスマホでデータ管理できるし
個人所有や国内旅行用に向いてる気がするので欲しいな
海外では個人所有できるのだろうか >>715
詳しくないけど、それって精密検査？
俺は睡眠時無呼吸症候群かもって病院に相談したら、その日にcpapの会社の人が家に来てセルフチェックのセットを渡されて、チェック結果を病院に聞きに行ったら「cpap必須ですね」て言われて、またcpapの会社の人が家に来てcpap渡されて今に至る。
数千円やったよ。入院なんてしたくないし、言われたこともない。 >>720
近所の内科で簡易検査(3500円)
↓
紹介状出されて別病院で入院検査(3万)
↓
cpap決定、貸し出し開始(5000円)
始めてなので二週間後にまた来てね、あと２ヶ月後に効果確認のため再入院ね！(3万)
で、さっき病院に「コロナで支払いがきついので入院避けられないか？」と電話したら「次回来院時に相談しましょう」で終わった >>719
海外では個人所有できる
もちろん医師の診断書が必要だけど
加入している健康保険によっては保険の対象にもなる（米国） >>723
へー良いなあ
日本でも家電量販店で買えるようにして欲しいわ
体重も血圧もスマホで管理して睡眠データも将来AIに評価してもらえば良い
今でも通院費はそれほど高いとは思わないけど、担当医がけっこう生活習慣に口出してくる煩い人でね・・ >>724
日本は厚労省の規制でガチガチになってるから無理だろうね（apple Watchの心電図も無効化されたし）
しかもCPAPは結構な利権みたいだから海外のようになるのは無理かなー
ただ、損失出してる病院も結構出ているんだけどね（レンタル代の踏み倒し等で） 自分は別の病気で入院中発覚、入院しているときに検査しただけでかれこれ5年ぐらい2ヶ月に一度の通院で検査もせずCPAP使い続けている
たまに次検査しましょうかと言われていたが、主治医が変わってしまった >>725
どうやったらレンタル代を踏み倒せるんだ？
通院やめてそのままガン無視？ >>727
そうみたい
だから病院はレンタル代の回収が途中でできない上に、CPAP機器代金を業者に弁償しなくちゃいけなくなる。
赤字経営の病院まで出てきてるって。
睡眠学会みたいなとこで揉めてたよ。
ググると数年前の記事だけど出てくるはず。 皆さんcpap使用後のAHIってどれくらいですか
自分は毎日3〜5の間くらいです。
送風圧は4〜11の変動設定です
圧上げてもらえば、AHIを更に減らす事出来ますかね >>721
内科で検査も、入院検査もないわ。
家で調べられるキット渡されて終わり。
あまりにも高くかかり過ぎない！？AHIが異常に高かったからとか？ >>728
だとしたら、CPAPを安くゲットするには、病院でCPAP適用になってCPAPレンタルが始まったら、通院止めてそのままバックレてそのままゲットしてしまえば良いのか。
で、新しいの欲しくなったら別の病院で同じことやればどんどん新しいCPAPをゲットできるな。 死ぬまで使わないといけないのにレンタル代が高すぎるんだよな
せめて月3,000円ぐらいにしてくれたら踏み倒しも少しは減るだろうに >>732
保険証番号でブラックリストに載りそうだな >>729
グラフ見て
無呼吸イベント時に圧が上がって行くが
設定圧がMAXになってもしばらく無呼吸が改善しないような
無呼吸イベントがあれば改善するかもね >>732
あー
ヤフオクで売っている人ってそう言う感じなのか CPAP使ってるけど個人クリニックに月1度来院してるけど
今はいかがですか位しか聞かれなくて毎回5000円近く取られてます
一分診療ですね。 >>736
今日通院日だったので、診察前の技師との面談で言ってみました。
先生の判断で結局今のままで、、と言うことになりました。
自分で数値変えられるなら、試しに風圧に上限だけでも2〜3実験的にあげてみたいですけどね
ちなみにメンテナンスモード調べて、オートモードの下と上をあげて見たんですが実際には反映されませんでした
固定モードにもなりません。(表示は変わってるのですが動作に反映されない)
その部分はユーザーが数値を動かしても無視されるみたいです。 >>738
私のとこは診察前にデータを見せられながらの技師の面談五分
後に診察五分で5500円です
症状は安定してるので、診察１分5000円羨ましい >>741
機器のレンタル料でしょ。
だったら、30日で5500円割ると、一日当たり約183円なんだけどな。 >>699
トラスコ中山 高純度精製水 THPW-05をCPAPの先生に聞いたら使えますと言われました。
一ヶ月使用したが問題ありませんでした。
つづけて、精製水COMの20Lも購入しました。
https://www.seiseisui.com/fs/sanei/c/beauty
CPAPのマスクにも使えるとかいてあります。 毎回息漏れが多いからしっかり装着してねと注意されるのだけど
きちんと装着してるし、一瞬めがさめた時に、口呼吸してることがある気がする。
そう伝えているけど、医師は取り合わない感じ。
無呼吸の数字は悪くないようだけど。
顔が大きいのでそのせいかな。 >>738
個人輸入したら？
診断書あるなら簡単だよ 水道水使って良いなら、それより衛生的で不純物の極めて少ない精製水は使えて当然 CPAP使っても数値二桁(１１〜１３位）から下がらないんだけど
主治医も毎月「安定してますから大丈夫でしょう」しか言わないし
もうダメかもわからんね 今月のAHI の平均が3なんですが、今朝は初めて13とか言う数字出しちゃいました
ちょっとヘッドギアの締め付け緩めてみたんですが、直ぐに数字に出ちゃいますね
やっぱギュッと閉めないとダメなんだ 水なんて2日に1回使い切る使い方すれば
洗う必要はないな 水道水は仮に雑菌混入させない注入ができたとしても
乾いた跡に元からの不純物が残って雑菌が繁殖しやすい フィリップス製のピコネーザルマスクを使ってる
https://www.philips.co.jp/healthcare/product/HC1104940/pico-nasal-mask
下側のベルトはいいんだけど、上側(おでこ側)の装着が手間で…
毎回、マスク側の穴にベルトを通して頭に装着、
ベルトを締めてマジックテープで止める
このマジックテープが曲者で、半年ぐらいでダメになる
主治医に言えば、ヘッドギアを交換してもらえるんだけど、
毎回マジックテープで止めないで済むマスクがあれば変えたいわ >>750
俺も同じ考えだったんだが、しばらくすると雑菌でヌルヌルだよ 通常の加湿器でも水道水が推奨されてる
塩素で殺菌処理されてて雑菌が繁殖しにくいから
そもそも水を入れるタンクは無菌じゃないし >>752
それ前に使ったけど結局ヘッドギア劣化とかシリコン部分ビロビロとかで止めた
軽くて視界も良好なんだけどね 医療用加湿機能では精製水+週1容器洗浄が推奨されてる
塩素が入っていようがいまいが残留塩素濃度の問題で
加湿加温に水道水を使用する限りレジオネラ菌感染のリスクが伴うから
水道水を使用する場合は毎日容器洗浄するのが医療界では常識 >>745
診断書があればCPAPを個人輸入できる←それは昨年度末までの話w >>761
個人輸入に関してルールに変更無さそうだけど。
ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/iji/kojinyunyu.html >>756
マスク部のシリコンだよね。
言われてみると、装着してから空気漏れに気づいて
マスクの位置を直すことも多いなぁ
他の鼻マスクって、重さとか視界とか違ってくるのか
ちなみに、今はどんなマスク使ってるの？ いま使い始めて4日めくらいだけどいびきは完全に止まったみたいだわ
でも元々不眠症なのもあって3〜4時間で起きてしまう 検査入院の診断結果は次の来院でかな、それとも郵送で教えてくれるのかな？
かつての彼女とのお泊まりの際にものすごく苦しそうな呼吸だったからって救急車呼ばれたりもした
今はデブってより酷くなったと思うが、同居人もお泊まりできる彼女もいるわけもなく確かめようがなかったが…
あまりに苦しくて夜中何度も起きるってのがずっと続いてるから重症なんかもしれんのう >>768
俺のときは次の来院だったよ
夜中起きる、突然の強い眠気、口の渇き、頻尿、悪夢、無気力、内臓痛、それでも中等症レベル。 >>740
残念ながら
医者も技師もなーんにも判って無いバカが多いんだよね
ログデータを見て設定を変える医者あんまり居ないよ
初圧や最高圧を変えてどういうメリットデメリットあるかとか
短期間試して変化を観るとか、知ろうともしない医者ばっかりなんでなあ
と、最初にかかった医者が言ってたわｗ
その医者は、ログの自宅での見方、初圧、最高圧の変え方を教えてくれて
1週間単位で、圧を3までは上げ下げして試していいと言ってくれて
次の月にログ見ながら話したよ ほとんどの後発の医者は日銭稼ぎに睡眠治療やってるだけだもんな CPAPまで行ってないのでナステントとか舌牽引とかマウスピースのステージなんだけど
効果がどうにもわからない。連続SPO2計測器（終夜ポリグラフメトリー）とか自分で買って試してる人いる？
1.4万のsleep2goと2万のringO2がみつかったんだが、前者は日本での医療機器に関する認可とってなくて
性能的にちと不安があるがそもそも認可とってれば大丈夫なんかいという不安も残る 舌引っ張るマイスピース舌先から血が出たから使って無いわ 無呼吸のマウスピースって普通顎を前に出すやつでしょ >>774 スリープスプリントはそうだけど
>773 はAmazonとかで売ってるいびき対策のアイデアグッズだよ
舌を口の外に出した状態で固定することで気道を塞ぐのを軽減する
合う人が使えばスリープスプリント以上に効果があるけど
デメリットも多く保護されてるとは言え舌に圧を掛けて固定するので
・医療品ではない
と理解した上ですべて自己責任でやるいびき対策
当然SASとは何の関係もない、
それで数値が良くなっても「たまたま」でしかなく
スレ的には「また馬鹿が来た」程度の話 >>775
舌ひっぱりだすマスピースは知ってるけど、それがSASと無関係って意味わからん
舌根沈下は無呼吸の原因の一つでしょ
ツールを使わなくても舌を出して歯で固定すれば喉の通りが良くなるのは実感できる
人によって効果があるのは自明でしょ。SASとは何の関係もないってのは普通に嘘では？ >>776 あのさ、反論する前に自分の書き込みを読み直してくれ
>舌根沈下は無呼吸の原因の一つでしょ
反論するなら 例：舌根沈下が全ての原因でしょ と書いてくれ
原因の一部でしかないならSASへの効果も個人差があり
CPAPの様な「ほぼ100%効果がある」ものにまぎれてインチキ商品を売りつけるネタでしかない
それともなに、インチキアイテムをステマしたいの？
これだから馬鹿が来たって思われんだよ・・・ >>777
何か嫌ななことでもあったの？
睡眠不足でイライラしてんの？ >>770
自分で試したくて本体をサービスマンモードにして、設定変えたんですがダメでした
自分で動かせるのは加湿と息を吐く時に圧力を低減する値だけです
送風圧などは見掛け上の数値は変化してるんですが実際は変化せず
技師がパソコンでやらないと鍵が掛かっていてユーザーは動かせない設定みたい
機種はF &PのsleepStyleです >>777
＞個人差があり
というわけで、効果がある人もいるわけなので
>>775 当然SASとは何の関係もない
は間違いというわけだ。
CPAPは重症患者に適用される治療例というか対処療法の1つでしかなく
いろんな対処療法があるし、それでAHIが改善するならそれは立派なSAS対策だよ。CPAP同様にね >>780
コンフォートジェルブルーってやつを使ってるけどヘッドギアは半年位でマジックテープが反ってくっつきが悪くなるから電話して送って貰ってる >>779
それ入れてないよ。
本体で設定変更できる。 >>786
ありがとん
ついでにもう一つ質問。
病院に自分のCPAPを使っているデータが送られているんですが、
家のネットにつなげていないのに
どうやって送られているんでしょうか？
結構な謎なのです。 多分、CPAPの中に携帯電話の回線を使う
通信機器が組み込まれているんじゃね？
俺が処方されてるのは、そうで
デイスプレイにアンテナマーク📶が
表示される。 あの電源アダプターもっと小さく軽くできないかなあ。しょっちゅう旅にでるからあれが負担なんだよね。 >>791
本当にそうだな、旅行用の小さいCPAP欲しいわ
利権とかで、簡単に買えないんでしょ？
あんなもん、ただ空気出てるだけなのにな 自分は装着感のもっと良いマスクが欲しい。コンドームがどんどん薄くなる様に、マスクも限りなく小さく軽く付けてない感を増して欲しい。 >>791
できます！
その代わり本体が巨大になります >>793
マスクはピローに替えたら、調子いいわ
明け方寝ぼけて起きる時間と思って外してしまったことは何度かあったけど、
苦しくて外したのは一度もない。ネーザル？のときはなんどもあったし、
最初から苦しくてスタートするのを諦めたことも >>794
きみ、使えねーなって会社で言われてるよね。 >>780
鼻マスクはいろいろ使ったけど
ウルトラミラージュ2が一番しっくりきたなあ
もう廃番かもしれないけど
ヘッドギアは、日本製でちょっと高いけどｗ
アマゾンとかで売ってる「すぽっとベルトCPAPヘッドギア」が
伸縮が良くてマジックテープ外さずに付けたり外したり楽にできるよ
ベスト調整のまま使ってる。あとメッシュで蒸れにくい。
なおマジックテープのオス側が強過ぎるので
服とかに絶対触れないようにしてね。びろんびろんになって終わるｗ 俺も早く呼吸器欲しいよ
市販の睡眠薬飲んでも全く効かない、寝ても１時間かそこらで目が覚める 鼻マスク？のCPAP始めたけど、息吐きづらくない？
何とか寝付けるけど着けた直後は必死で呼吸してるせいか心拍数跳ね上がってる気がする トイレ行くときそのまま外してくけど
そうするとシューシューシューシューうるせーって嫁がおこなんよ…
いちいち電源落としてる？ >>803
寝付けるのなら、たぶんすぐに慣れると思う >>804
鼻をかむ程度なら電源入れたままということもあるけど
トイレなら確実に電源落とすなあ
奥さんからするとかなり耳障りだと思うよ >>674
いびき録音して治るのか？ アホか
>>617
精神科で治るのか お前みたいな情の馬鹿が？
>>808
ガイジスペシャル大爆発じゃん
笑っちゃうわ 俺のいびきは吸うのが浅くて速い
ハムスターみたいな感じ
アプリで始めて分かった
無自覚で重度はびっくりした 人工呼吸器みたいな装置つけても困ることあるんだな
乾燥と金だけの問題かと思ってた >>804
電源落とさなくても待機モードにしとけばいいんじゃないの？ >>804
AirMiniだとマスク着けると電源入って、外すと電源も落ちてくれる。
この点もAirMini好きなところ。 >>802
２時間以上の熟睡ができず起きるたび口の中からからなんじゃ
検査も終わったし一刻も早く呼吸器が欲しいんよ >>459
亀レスだけど薬くれなかったわ
毎月の通院で6000円取られて
鼻詰まりの薬とか2000円以上取られてキツイっす
診療も3分くらいで終わりだし
元々レンタル代で6000円くらい毎月かかるとは言われてるし経過観察だけだからまあ仕方ないけど >>815
AirMiniのデメリットってある？
スリープメイト10使ってるけどメリット＞デメリットなら替えてもらいたい >>815
Resmed s10でもマスク着脱で自動でオンオフするやん >>786
機械本体使って4年経つけど取り替えてくれないよ。メーカーに問い合わせれば良いのかな？
DreamStationだけども 設置説明の時に条件確かめたが
ウチは3年毎もしくは新機種が承認されたら交換だよ >>825
ありがとう。明日にでもフィリップスに問い合わせてみるよ。 >>824
忘れられてる可能性も有るから１度問合せした方が良いね。最新型送ってくれるよ。筐体白い奴 >>818
加湿器がなく加湿フィルターで対応。
これ、メリットでもありデメリットでもある。
一々水を交換しなくても良くて楽だけど、30日毎にフィルタ交換。そして一番辛いのが、冬場で室温が低いと冷気が鼻腔直撃するので朝起きると鼻と喉が痛い。
なので、冬場は加温チューブがあるCPAPの方が快適。
（就寝中も暖房入れてある程度室温高ければ関係無いけど） エアミニの加湿フィルターはフルフェイスマスクでは使えない。
あとエアの抜ける音も少し大きくなるね。 精密検査して30回以上無呼吸ということで重症と判定されたので今日からここの住人となります
よろしくお願いします >>831
機械を手に入れたら早く慣れて超熟睡を体験するよろし >>833
昼寝をすれば夜中に眠れないのはどういう訳だ
東へ西へでした残念！ 質問です、精密検査入院して検査結果からcpapが必要となったら、cpap装着してまた一泊入院なの？cpapの使い方とか圧力設定のためとかで。経済的にも時間的にもしんどいんだけど。。。
それと、cpapの消耗品があるとして、それは病院に言えば保険適用で消耗品取り替えできるの？
知識がなく不安なんだが、誰か教えてくれませんか？ >>837
装着入院検査は病院によると思いますが消耗品は毎年メーカーから宅配で届きますし、マスクの変更やホースが破れたらメーカーに電話すれば直ぐに送って貰えます >>838
丁寧にありがとうございます。
装着入院検査は勘弁だなぁ、病院は差額ベッドとかで儲けたいんだろうけど。。
早くcpap装着してクリアな毎日過ごしたいです。 どうしても静脈内鎮静法で治療したいけど、どうやったら安全に治療できる？
全身麻酔は高すぎ >>840
僕は圧力設定のため入院しました
僕がベッドにいるあいだ技師さんがいろいろチェックしてくれてるので
必要な措置なんだと思ってるよ 3月からcpap使用者だが効果大。いびき完全消失、熟睡感、昼間眠くならない、上がりかけてた血圧の平均値下がる。よって日常の気分が良い。 >>844
いいなぁ。検査受けたら軽症でCPAP適応無しだった。
スプリントはこめかみが張る感じがして余計寝不足になるよ。 >>844
3年使ってるけど未だに熟睡できない
羨ましいぜ >>837
病院次第だから
何回入院検査必要か
費用はいくらか
診察時の待ち時間ってどれくらいか
複数病院に電話で聞こう >>837
入院検査設備が無いクリニック行けば簡易検査のみでCPAP適応可能
面倒なPSGもタイトレーション入院も無く費用も数千円 >>837
俺の時は入院２回。
１回目は無呼吸検査。
後日その検査を聞いて、また別の日に実際にCPAPを使って、その人に最適な圧をチェックする。
費用は25000円くらいだったと思う。 自分も簡易検査してＣＰＡＰ開始したけど親身になってくれない >>837
地元の小さなクリニックなので簡易検査のみで入院は無し
指定の業者が家まで来て装着テストを何度か繰り返して楽なのを探す
定期的に業者から電話来て必要なものがある場合は持ってきてくれる
今はコロナで診察無しの処方箋のみで8週間毎なので医者とは会話できてないけれど
お安くできててありがたいよ 湿度が上がってきたからそろそろヒーテッドチューブをはずそうかな。
精製水も朝まで残ってることが多くなってきてるし 使い始めて１０日くらいだけど無意識に気を使いまくってるみたいで肩こり首こりが凄い…
あと横向きになったりすると漏れちゃう…
いびきは無くなった模様 金曜に機械もらって3日間やりましたが意識してしまってるからか寝ようとしても寝られずに
結局外してしまうってことが続いててそのうちちゃんと快眠できるのかな？って思ってしまってますわ
なんというか機械をつけて寝ると呼吸を意識してしまってるからか全く眠れないんですよね…
その辺も含めて今週金曜に診察に行く予定なのでその時にアドバイスもらう予定ではあるんですけどね 無呼吸症候群だとまともに睡眠出来てないよね？
睡眠とれてないと薄毛になる。
CPAP使用して薄毛改善した人いる？ ハゲほど残りわずかな髪を惜しむあまりひっどい頭してるんだよな
みっともないったらありゃしない CPAP使ってても眠いと思ったら平均睡眠時間が4時間ちょっとしか眠れてなかった・・・orz 今日からCPAP着けて寝ます
今も着けてるけどなんか根本からスースー漏れてる音がしてるけどFITテストでは良好だからこれでいいのかなぁ >>860
自分は1時間30分だったよ 元気出して
重度の鼻中隔湾曲症だからcpap苦しすぎ >>861
こちらも初心者だけど鼻近くの付根からスースー漏れてるよ
壊れてるのかと思ったけど仕様かね？
今日このあと病院行って二度めの入院断ってくる…
先生が金儲け主義っぽい(初診時、早々に提携してるジム勧めてきた、キックバックがあるんだろう)から話にくいわ >>865
おそらくはバンドの固定位置や締め付け方などの調整で解決できるよ >>866
http://imgur.com/7oRFVuC.jpg
こんな感じで両端つまんでカチッとはめるタイプだから締め付けられないんだよね
このはめた部分から空気漏れしてる >>865
二度目の入院ってなに？装着テストの入院？ >>868
二週間使ってみて風圧？とかがちゃんと合ってるか初回の入院でつけた装備＋cpapつけて再チェックするんだと
担当医が新米医師みたいな人に変わっててあっさり拒否できたから良かった〜
>>861
スースー漏れの件聞いたら、吐いた息が出るところだからそれで良いんですよって言われた 着々と使用時間伸びて、先月は平均5時間
今月は6時間目指そうと思ったら、いきなり三日連続で中途覚醒の時に外してそのまま朝まで
でも平均1〜2時間に落ちても体調が変わらんw 検査結果きた
１時間あたりの無呼吸回数88.7
SpO2最低値76.0平均値91.9
重症判定宣告されました！これからよろしくお願いします！ 簡易で数値25だったんだけど
精密検査したら10以下だった
安心したけどナンデ？？？
もしかして枕とかかな…病院の枕寝やすかった気がする…
あと寝る時間決められてるから必然的に規則正しい生活になってしまった… >>871
日頃自覚症状ないの？
起床したら喉の違和感とか、胸が苦しいとか、日中眠いとか、動悸がするとか、頭薄毛とか。 >>874
１時間毎に起きてペットボトルのお茶か水をぐびぐびラッパ飲みしておしっこするんや
もはや異常こそ正常ってなっとるで
特にここ数週間でおそらく糖尿も発病した
寝ても疲れが取れないのは前からだが、コロナ自粛で体力が落ちたと勘違いしてたけど信じられないくらい疲れやすくなった >>867
自分のもそこから空気漏れてます。
たぶん仕様かと。 >>875
やはり標準体重よりプラス20kgくらい重いの？ AHIが20ギリギリでCPAP行けないマン
自力で終夜SpO2計かって色々試したんだけど、斜め寝が意外に効果が会ったので書かせてくれ
よく人口呼吸で気道確保とかって顎を上げるやつ、アレを試したらどうだろうと薄い枕で肩をもちあげて横になり
全身の力を抜いてみたらめっちゃ息がつまったｗ 舌根沈下やね
で、気づいたのが重力方向に気道があるからいかんのだろうと。
立位やうつ伏せならそうはならんけどそんな寝具そうそうない。
っちゅーわけで大小3つの枕を組み合わせて胸辺りから首まで徐々に持ち上げるジャンプ台みたいな枕にしたら
AHIがいい感じに下がったし終夜での酸素の平均値も随分高くなったし首痛もなかった
今までは首支える系の枕つかってたけど逆に気道閉塞を助けてただけだったようだ… AHIが20以下だと絶対にCPAP適用されないの？ >>877
110kgのクソデブやったで、少なくとも検査入院の時点では
2週間で10kg以上痩せてその過程で糖尿っぽい症状(疲れやすい、水を飲んでもとにかく喉が渇くそして頻尿)がでて
今日の時点じゃ97kg CPAPで医者通いで10年以上経つけど、見てるとデブばっかりやな患者
痩せたら治るで >>882
二週間で10キロて凄すぎだろ…
飯は食ってても減ってく感じ？
ワイは入院時114キロで二週間経って111キロやで >>884
85キロ越えた辺りで発症した気がするな
年内に二桁になりたい 痩せ型でも気道を塞ぐのに充分以上の軟口蓋の長さがあれば
それだけでいびき＆無呼吸の可能性ははねあがるからなぁ 東京で有名な医師知りたい。無呼吸症状はあるけどオペはしないって言われた。また一から医師探しだ オペって軟口蓋切除手術？なんか縫合箇所の違和感が数年以上残るってはなし聞くけど cpapつけても3〜4時間で目覚めるあげく起きた時頭痛がする CPAPつけるようになってから
夢見る時間が長くなったような気がする
眠りが浅いのかな？
空気飲み込んじゃってるみたいなので
苦しくて朝目覚める感じ〜６時間以上連続で寝てるから
睡眠時間は十分なのだろうけどAHIは１２，３から
相変わらず下がらんのよね >>892
あまり効いてないんじゃないかな。担当医とよく相談してCPAPの調整してもらったら？
睡眠に入ってから加圧するランプ機能とか使ったり、あとのどが渇くようなら加湿器の加湿量を調整するとか。 お医者さんは固定圧すすめるけど、俺は自動圧の方がAHIやら改善した
お医者さんは自動圧でのトラブルが嫌みたいだね Cpapを使っていたけど、卒業した。
一番効果があったのは減量。
それから、枕を、うつ伏せ用に売られてるU字型のものに
変更したこと。うつ伏せ寝をしている時間が短くても、
横向き寝にも使えるし、胸を張った形の仰向け寝にも使える。
大きいから出張には持っていけない。出張中は、機内で寝るための
首の後ろに付ける枕を、首の下に入れて、アゴが持ち上がるようにして
寝てる。
シーブリーズも使ってるけど、これは無くても良いかもしれない。 >>895
何キロから何キロになったの？
うつ伏せ用の枕のURLとかわかったらおせーてや 某大学病院に通院中。
主治医が他学の教授になって退職、次回から主治医が新しい先生になる。
まだ主治医は完全に確定していないが、とりあえず次回は循環器がご専門で、SASの論文がある先生になる。
どうなりますか・・・。
>>881
精密検査だと、そうですね。
過去スレに書いたが、基準に満たなくても、マウスピースがどうしても合わなかったり作れなくて、私の複数の知人に処方してくれた医師は居る。
それぞれ、簡易検査で14回、18回だった。
（偉い先生だったが、もう私の知っている医療機関には居ない。退職した）
だけど、精密検査で２０回未満でCPAP処方は、もちろんルール違反ですね。
あと、
「痩せたりして中途半端に無呼吸が残ったら、CPAP召し上げですか」
と私の前主治医に伺ったら、その場合は、前の検査データを使うから取り上げないよと言われたことはある。 >>892
夢は毎日見るよ。自分の町が出来てしまった CPAPつけてもAHI二桁って人いるんだな
陽圧って話だから吸うときに詰まる人には効果あるんだろうけど
吐きだすときに詰まるタイプの人に効果あるんだろうかといつも不思議だった AHI回数が20未満とかだとCPAP適用外とのことだけど、簡易検査と精密検査で比較したら精密検査のほうがAHIは多く計測されるもん？
検査にお金と時間使ってギリギリCPAP適用されないのが一番困る。
日中の体調不良とか高血圧とかの自覚症状あるからみんな病院受診してるわけだし。 >>893
担当医は「元がAHI64だから11〜13位でもしょうがないでしょう」
って見解。ホントは一桁になるのがいいんだろけど、、、
どう調整していいかわからんのかもなぁｗ 軟口蓋切除、特にのどちんこの切除はおすすめしないよ〜。
めっちゃ誤嚥するようになるよ。
ソースは俺。 >>903
まぁあれだCPAPやりたきゃ検査直前まで体に負荷かけまくって寝たらいけるかもな。鼻も詰まってれば完璧w AHIって1時間あたりの無呼吸と低呼吸の回数だろ？
AHIが60超えるってどんな状態なんだろｗ >>904
お金が有れば一泊入院で寝ながら数時間おきに圧力変えてベストな圧力を探す CPAPを使ってみたけど結局数時間おきに起きておしっこ、喉乾いてるから水ぐびぐび飲んでまた寝る
ってのは変わらない
寝付きが良くなったとか睡眠の質が上がったとかそんなことは全くない >>908
切るので有名な新宿の某クリニックでやったよ〜
かけらも残さなかったから切りすぎだと思う！ 自分も切ったけど確かに誤嚥するなー
しかもイビキも完全には治ってないから今もCPAP使ってるし…orz >>913-914
軟口蓋切っても舌根沈下が原因なら治らんものな＞無呼吸
そういうのって事前に診断したりしないのかな？
病院によっては終夜ポリグラフ検査のときに録画とかするらしいけど >>911
CPAPは対症療法だから本質的には痩せたりしないと無呼吸はなおらない。
無呼吸の原因は肥満などが多いが、肥満の原因は糖尿病など様々。
のど渇く、頻尿は糖尿っぽいきがするね 舌根沈下はあいうべ体操とかで本当に治るのかな。1時間に10回の無呼吸症状があると言われたけど軽度だから喉も鼻もオペ勧めないし 検査入院もコロナで色々大変だから、、と勧められなかった。でも録音アプリ聞くとすごい爆音。BMI23なんだけど痩せたら良くなるのか これ。 >>905
俺も喉チンコやったわ、治るかもしれんと言われて
けど、全然治らなかった
誤嚥は今はいいけど、切ったときはよくしたなあ
4年ぐらい前か >>897
体重は、82kgから70kgに減らした。身長は172センチ。
最近、不要不急の外出抑制、運動不足で少し太ったけぢ。
枕は、ちょっと高いから躊躇したけど、買ったのは次です
ドクタースミス うつぶせ枕 フセロ3
業者じゃないからね。かいぜの余地があるような気もするし、
もっと良くて安いのがあれば、出張先で使い捨てしたい。
仰向け寝は、実際にはほとんどしてなくて、横向け寝が多いとおもう。 >>916
痩せても顎なしチー牛だから治んないと思う
今ほど酷くはなかったものの痩せてた頃から無呼吸はあったし、死んだガリガリの親父もだった
痩せなきゃいけないのは大前提として、下顎を前にせり出させる手術をやるから、それで治ればいいのだけれど >>915
のどちんこ切りのクリニックはCPAPはやってないからさ、いびきを無くしたいからのどちんこ切りたい！って来てる客が無呼吸ってなっても商売にならんからさ。
俺は毎月の5千円が惜しくて、3万ののどちんこ切りやった結果、後悔してるからさ… >>914
同じだー
マジで誤嚥するって言って欲しいよな事前に >>920
あとアデノイドが大きくて寝るときに喉が閉息してしまうと無呼吸になりやすい。
原因は色々絡みがあるからなかなか完治は難しい病気だが基礎疾患はなるだけつぶしておくに越したことはない 下顎を出すマウスピース使い続けたらシャクレ顔になる？ >>924
そこまでではない。
一晩中スプリント装着して寝ると、起床時に噛み合わせに違和感感じるけどすぐに元に戻る。 自分はナステントでいびき/無呼吸から解放された。
もっと広まるといいのに、と単純に思うんだけど、何か問題があるのだろうか？ >>926
舌根沈下が原因の場合、ナステントは効果期待できないからですかね？ そっか、スレチなのか。
舌根沈下にこそ、物理的に押し上げる構造のナステントがいいと思うんだけど。
柔らかすぎるという意見には賛同するので、もっと固いタイプが出るといいけど、違和感も上がると思う。 今日も三時間半くらいしか寝られなかったな
慣れてくると六時間とか寝られる？
元々不眠症だから睡眠薬とcpapの合わせ技でもだめだわ >>929
沈下が軟口蓋をお仕上げるタイプなら効果あるけど
更に下部の気道塞いでたら効かんやろ
しかしナステントはスレチなんだな
CPAP専用スレならそう書いたほうが良くね？ >>932
だからそう書けよってはなし
CPAPを中心としたSASスレにみえるがな
実際CPAPは最終手段に等しいんだからSAS治療の話題の中心となるのはおかしくない
だがSASに関係するナステントを「スレチ」というならそれはCPAP「専用」ということだよ
なら最初からそう書くべきだ >>933
あたまおかしいのが若干名いるんだけど、そこにガッツリ反論とかすんのやめてくれ。めんどくせえから。
もちろん、全くスレチじゃない。 >>933
君の言うとおりよ
無呼吸の治療の話をしてはならいのならないのならSAS/無呼吸を外してCPAPだけにしろ
みんななんとかして良い長い眠りをしたいはずだ 関連の治療の話なら何でも良いはずだ
ってか そんな話は俺がCPAPスレで色々書いてる だが誰もスレチだとか書いてこなかった
いつの間にか最近流行の酸素欠乏症のゆとり自警が出張ってるね ならスレチじゃないぞ、とスレチマンに一言いってやればそれでいいんだよ 細けぇなぁ、大雑把にストレスフリーでやりたいもんだ cpap３ヶ月くらいだけど眠るまでにまだ苦労する。人間がcpapに呼吸を合わせている気がしてなかなか眠れない。なんかコツとかある？ 斜め寝でAHIというかSPo2が90%以下となる1時間あたりの回数がが20→14まで下がったから
これにハードナステント組み合わせて一桁目指すぜ >>939
ランプ切って使って
さっさと慣れることだねえ CPAPつけない方が寝付きが良いし睡眠時間も長く取れてるんだが… >>939
オートだと意識がある間は最低圧のままじゃね？ >>943
だが
とか言われてもなw
余計なもん着けたほうが
入眠し難いのは普通 今月頭からCPAP始めたものなんですが、AHI値が40前後からなかなか下がりません。
担当医に相談して設定を変えるとかした方が良いのかな？ >>947
終夜睡眠ポリグラフ検査（PSG検査）の数値よりも改善しないなら相談した方がいいと思う
ただ、検査の段階で調整してAHI値40前後ってのも考えにくいけど >>944
オートで最初は4なんだけどそれでも難しい。慣れるしかないかな。 >>947
PSGやらずに簡易検査でAHI40超えでCPAP適用になったのかな。
で、CPAP使ったがAHIが40から下がらないって言ってる？
単に使い方が間違ってるだけじゃないの？
マスクをちゃんとつけてなくて空気漏れっぱなしとか、
寝てる間に外してしまってCPAPつけてる時間短いとか。
いずれにしろ、次病院に行った時にそのこと話せば何らかのアドバイスはしてくれるだろ 今日は通院日
初めてデータプリントアウトして貰った
仰向けで寝ると閉塞性の無呼吸が増えていてショックだった >>948>>950
947です
簡易検査では50超えてイキナリCPAPを勧められた。
PSGはやってない。
とりあえず来週病院行くから聞いてみます、ありがとう 次のようなたとえであってるかな？
車にたとえると、吸気と排気の効率を高めると、燃料の燃焼効率が高まる。
逆は燃焼効率が悪化につながる。
これと同様に、睡眠時無呼吸の状態だと、
夜寝ている間に、吸気と排気の効率が悪いから、食べ物の中の
エネルギー源(呼吸基質)の燃焼効率が悪化して、その結果、肥満になり、
さらに気道が狭くなり、吸排気の効率が悪化するというスパイラルに陥る。
そのため、まず減量するのが良い対策になる。 >>952
調整とかされていないのか…
固定圧ではなくて自動圧なのかな？ 110キロでSASに気付いて95まで減らしたけど治らない。 今108キロ、最終目標73キロ、遠すぎワロタ
とりあえず年内に95キロいきたい
早く毎月5000円の出費から解放されたい… 5月29日からCPAP使い始めて最近漸く慣れてはきて眠れるようになってきたんだが
目を覚ますとマスクごとノズルが外れてることが多いんだけど
何か対処方法ってありますかね？
普通に眠ってる感覚はあるので慣れてはきてるんでしょうけど寝てる間に外れてては意味がないですからね… >>960
考えられる事は
キチンと装着されてなく寝返りで外れる
無意識に外してる 朝うっすら目が覚めながら息苦しいと思ったら、片鼻詰まってた
珍しく7時間も外さずマスク着けられたのに、朝から絶不調 ズレ漏れの音が気になってちょこちょこうっすら起きるけど3〜4時間しか寝られなかったのが6時間くらいまで延びたわ フィリップスの営業所に電話してネーザルマスクから鼻を覆う所が青いジェルになっているマスクに交換してもらった。
なんか仕様が変わっててバンドも品質良さそうで値段も高そうだった。これは高級品なのかな？ >>969
多分ジェルブルじゃないかな。
かなり昔からあるやつで定番ではあるけど古いから値段は安い部類。 開始二週間めで4400円取られて
次回も二週間後に来てくださいって言われたんだけどまた4400円だったらおかしいよね？
言った方がよい？ ちょっとまとめる
検査結果出て初cpap渡される→4400円
↓
二週間後再診→4400円
↓
来週19日が二度めの二週間後再診
ここでまた4400円ってなったらおかしいよな？？ 月毎だから。
検査結果出て初cpap渡される→4400円→5月分
↓
二週間後再診→4400円→6月分
なんじゃないの？ 成る程
前回は３日だったから次回は取られないのかな… うつ病になってからこれがひどくなったんだけど関連性あるんかな？ >>976
あるよ
睡眠導入剤とか抗うつ薬には筋肉を弛緩する副作用があって舌の筋肉が弛緩→気道を塞ぐ→無呼吸が重症化する >>977
そういうことなのか・・・通りで抗うつ薬飲み始めてから朝起きた時に喉が痛くて・・・
とにかく痩せるしかないんだろうね >>978
筋弛緩作用もそうだし、精神の薬（特にベンゾジアゼピン系など）って、呼吸抑制の副作用がありましてな。
無呼吸を誘発する薬剤があるんです。
精神科の先生でも、新しい知識を入れないのか、無呼吸に理解のない医師がいます。
ベンゾを使用しているのに、うちの薬は関係ないから！って。
アホかと。
精神の患者は、眠気が病気のせいなのか、精神的なものか、薬剤などのせいか、はたまた無呼吸のせいか・・・。
鑑別が必要なのですが、できない医師がたくさんいます。
このスレ、帝人さんとか、CPAPの会社関係者も観ていらっしゃるかな？
観ていたら、精神科や心療内科のお医者さんに、どんどん営業をかけてくださいませ。
以下、「睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン」より
＞睡眠時無呼吸症候群（obstructive sleep apnea syndrome: OSAS）を有する患者の不眠治療では、
＞メラトニン受容体作動薬（ラメルテオン）の安全性が優れている。
＞一方、ベンゾジアゼピン系および非ベンゾジアゼピン系睡眠薬により、
＞OSAS 患者の睡眠中の呼吸状態の悪化を認めることがあると報告されている。
＞逆に、軽症〜中等症のOSAS 患者では、睡眠薬を服用しても呼吸状態の悪化が生じないとの報告もあり見解が一致していない。
＞ただし、重症例では睡眠薬による呼吸状態への影響を否定できないため、
＞CPAP 等で十分にOSAS の管理をした上で睡眠薬を投与することが望まれる。
＞OSAS 患者においてCPAP 治療初期に睡眠薬を併用することにより効率的にCPAP圧の設定と
＞その後の長期的なアドヒランスの向上が期待できる。 AHIが落ち着いてきたから、そろそろCPAPの機種変えましょうかね〜
って医者に言われてるんだけど、機種でそんなに違うもんかね？
ちな今はPHILIPSのドリステ >>979
医療機関の大小問わず精神・心療内科系の医師でCPAPに詳しい人なんて
全国的に見ても珍しい部類じゃない？
睡眠学会認定医でもCPAPなんて何も気にしてない精神科系の医師は多いし
横断的にSAS診療できるのは凄まじい数のPSGとタイトレーションやってる施設くらいでしょうよ
医師同士で相談してくれるような環境でもない限り何も言えないのが現実だね
専門外の診療科の背景まで理解してSAS診療してる医療機関なんて数えるくらいしか思いつかない
by業者 >>980
ついでに連投
機種による違いは結構あるけど大手メーカーで一番マイルドなCPAPと思われる
ドリームステーションを変える理由がよくわからん
AHIが下がらないからもっと積極的に圧を上下させる機種に変えるってなら分かるけど
次はどこの機種になる予定なんですか？ >>982
まだ先生がその気なら
来週受診だから聞いてみるよw DreamStationの後釜が性能がいいなら変えてみたい 最近苦しいと思って目が覚めると、片鼻詰まってる
月数回だけどね
さっき点鼻薬買って来た。
片鼻でも詰まると苦しいのね >>985
市販の点鼻薬によっては、使い続けると慢性的に鼻づまりする様になるヤツもあるよ 点鼻薬は出来るなら止めた方が良いね。片方鼻が通ればCPAPは使えるし >>988
片鼻詰まった状態でcpap使うと鼻根が痛くならない？ どういう鼻づまりか知らないけど、片方だけなら詰まってるほうを上にして寝てれば、通らないかい？
左の鼻が詰まってるなら、右を向いて（身体の右側を下にして）横向きに寝る >>990
それは知ってるんだが今度は逆が詰まるんで横寝できなくて困ってる >>989
慣れるよ
点鼻薬は使い出すと止まらなくなるし鼻の粘膜やられて鼻炎の症状出るから止めたよ スレ立てしてくるけど1の前スレ変えるだけで良いのかな？ >>987
そうなんでしか、安易に使わない方がいいんですね。
ありがとうございました。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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