【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart50【視野保存】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ（２つあり）
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552656272/
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bo
※前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart49【視野保存】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1563082422/ 薬屋は後発品で利益が減少してるはず
緑内障に限らず新薬のベースはかなり遅くなるはず
新薬を出して欲しいなら後発品を使わない事だな 緑内障なんか掃いて捨てるほど患者が多いから
排除してたら市場がなくなるわ 一年前に町の眼科で両目とも緑内障と診断されました
その時は自覚症状はほとんどありませんでした、視力の衰えも無く
先月に車の免許の更新もあり視力検査も裸眼でクリアしました
自分は５４歳なのですが少し老眼も始まっているようです
その眼科では特に注意も無く目薬も出ませんでした、次回はいつ来院するか
聞いても何も言われませんでした
最近、目覚めた時に少しですが目に鈍痛があります
眼下に行こうと思いますがこの眼科に行くべきでしょうか
他の病院に行った方が良いでしょうか
町では昔から評判の良い眼科なのですが自分は正しい治療をされているのでしょうか 一年前に町の眼科で両目とも緑内障と診断されました
その時は自覚症状はほとんどありませんでした、視力の衰えも無く
先月に車の免許の更新もあり視力検査も裸眼でクリアしました
自分は５４歳なのですが少し老眼も始まっているようです
その眼科では特に注意も無く目薬も出ませんでした、次回はいつ来院するか
聞いても何も言われませんでした
最近、目覚めた時に少しですが目に鈍痛があります
眼下に行こうと思いますがこの眼科に行くべきでしょうか
他の病院に行った方が良いでしょうか
町では昔から評判の良い眼科なのですが自分は正しい治療をされているのでしょうか 就寝中はまばたきをせず涙が供給されないので起床時には目が傷むことがある。でも、まばたきをすれば数分で痛みは消える。 >>6
経過が悪く高度に進行すれば失明する緑内障という病気を診断告知しておいて何の説明もしない眼科医が評判がいい医者とは困ったものですね。
緑内障は経過が大切なので一年前と比べてどうなってるか、何か変化がみられるのか同じ目医者でなるべく早く検査してもらって下さい。
予めインターネットでご自分なりに勉強して目医者に質問したいことを質問しましょうよ。もちろん素人なりでいいんです。それに対する返事によっては別の目医者での検査、意見を聞きに行くことも必要に思われるかもしれません。 自分が勝手に思うに
自覚症状なし検査したことなしの緑内障患者は世間にごまんといて
その中のかなりの割合の人は、緑内障だったことを知らずに
脳疾患や心臓疾患、がん、事故、老衰などなどで寿命を迎える
緑内障による自覚症状なかったなら、別に知らなくて良かった一生だと思う 高齢だと10人に1人以上になるから正常眼圧緑内障は死後解剖して初めて見つかる癌のようなもの 治療なんかしなくても一生緑内障による不便は発生しないのに
人生の途中で検査受けて発見されちゃってその後の人生ずっと目薬するハメになった人も多そう
しかし、まれに
人生の途中で検査受けて診断され目薬開始しなかったせいで
失明もしくは失明は免れても仕事や生活に支障が出る人が居るのも事実
難しいよね 検査で眼圧が高いと知ったのに目薬開始せず失明するのは自業自得 12だけど自分の文、誤解されそうなので修正するわ
人生の途中で検査受けて診断され目薬開始しなかったせいで
↓
人生の途中で
検査受けることも
診断されることも
目薬開始することも なかったせいで あのー、自分来月40なのですけど
今まで眼科に掛かったことがありません。
で、一度検査をして貰おうと思うのですけど
「検診を受けに来ました」って言ったらいいんでしょうか？
保険は効きますか。いくらくらい掛かりますか。 症状もないのに検診だとどうせ自費になるから眼科ドックとか受けてみたら？そうしたら緑内障とか網膜疾患ひととおりわかるでしょ
どうしてもお金ないってなら、なんか具合悪いんですって言うしかないけど思ってるような検査をしてもらえるかはわからない 自覚症状か人間ドックとかでの異常がないと保険は利かないはずだから、適当に「最近目が疲れやすいんです。目の病気が心配なのできました」とかいえば、眼圧検査、眼底検索してくれるだろう。
なかには検診コースを設けている眼科あるね。 行く病院に電話して
「目が乾くので診察をうけたい、
そして親族が緑内障で自分も心配だから検査してもらえるか？」と問うてみる
たぶん「どうぞ来て下さい」という回答だからその時に
「健康保険でしてもらえますよね？」と問うてみる
「はい、健康保険でできますよ」という回答かもしれないし
「診察次第で（健康保険）使えるかどうか変わってくる」という回答かもしれない
健康保険使える・使えないに関わらず
視野検査は予約制のところも多いので、
せっかく行っても視野検査は別の日になっちゃう可能性あるから、
せっかく行くなら「視野検査を受けたい」旨を事前に伝えた方がいいと思う
私の場合、コンタクト眼科の紹介状を持って
専門医の居る大きな病院に最初に行った際
緑内障の検査一通りと診察 健康保険を使って7000円くらいだったと思う 緑内障と決まったわけじゃなし、初診で視野検査までしなくてもいいと思うけど。
眼底そうだけど、検査は医師が必要と判断したらしてもらえばいい。
単に心配だから多くの検査をってことなら保険使うのはルール違反だ。 >>22
脱字があった。
×眼底そうだけど → ○眼底もそうだけど >>22
仰る通りだわ
私の場合は、コンタクト眼科の時点で
視神経乳頭陥凹拡大は明々白々だったから、
専門医への初診時点（初診前）に視野検査の予約が可能だったのだろうね（昔のことなので忘れたけど）
眼科の診察を受けたこともない人が視野検査したいと言っても
検査の必要の有無は診察の上でドクターが決めるんだよね
２１での発言は撤回するわ 患者は細かいこと気にせずに眼科に行って思うようにいえばいいよ
保険にならないかはその場で聞いてくれるし、そもそも不安を取り除くのも診察のうちなので
患者がおもんぱかる必要は全くない ずいぶん昔で初診の時のことは覚えてないな
散瞳した記憶があるけどどの段階だろう
10年以上点眼して眼圧は15近辺保ってるけど、結局進行している
自己テストで視野の欠けを感じて受診したのも親が緑内障だったからなので、
身近に居なければもっと治療が遅れてただろうな 自分は老眼やろ…と思って眼科行ったら「眼圧高いよ！」と言われ
いろいろ調べられて「老眼はまだきてないよ、それより緑内障だよ！」
と認定食らったｗ
まあそれ以外にもいろいろあったけど、見えにくいなーと思って
放置してたから駄目だったんだなと今は反省してる
以来、気になることがあればどんな症状でも医師にかかるようになったな
大丈夫ですよ、と言われたらそれで安心するし >>17
「40歳になったから、緑内障も心配だし
一度検査してもらえますか。」でいいんじゃねーの？
普通に、保険使えないとおかしいだろ。
自費だったら、誰も行かないし早期発見なんて絵に描いた餅だ罠 サプリメントのサンテグラジェノックスを飲まれている方いらっしゃいますか？
どんな感じですか？
先月緑内障と白内障の手術をしましたがあまり下がらず眼圧15。
手術前は20前後。
点眼薬は術前、術後変わりなく、タプロス、アイファガン、グラナテック、エイゾブトの4本。
術後は本数が減るかと期待しましたが変わらず。
あと、サンピロ、ブロナテックも術後さしています。
元々極度近視で夜盲症もあり、欠損もある。
なかなか眼圧が下がらなく自覚的に欠損進行している感ありです。
喘息があるため点眼薬が限られるようでこのまま様子見となっています。 緑内障の
「４０歳以上の２０人に1人」という文言はどういう根拠なんだろう
例えば緑内障でも実際に病院に通っている人は２０％程度だと何かに書いてあった
６０ぐらいから発症しても不自由になるころには寿命がきてしまい気が付かない人もいるだろう
特に６０以上は定年して会社の定期健康診断もなくなるから自覚症状でもない限り気が付かない
もし潜在患者である残りの８０％の患者が治療を受けたらそれでもはたして「20人に1人」なんだろうか
俺の普段の生活、俺の人間関係の中で緑内障の人は５人いる（会社の上司２、近所のじいさん１、ばあさん２）
実際スマホなど目の負担が大きいアイテムも加わり今現在だと
１０人に1人ぐらいは予備軍も入れて緑内障なんじゃないだろうか >>30
何か不調があるなら保険効くけど、単に心配ってだけなら保険外だよ。
保険は「疾病保険」で、予防や検診は対象外。
例えば、「40歳になって胃がんが不安だから(症状ないけど)胃カメラ保険で～」は通らないでしょ？
早期発見には検診や健診を活用するのが筋。 グラジェノックスじゃないけどカシスとピクノジェノールのサプリを自己判断で飲んでる
正常眼圧で強度近視、片目のみ欠損中期ってところ
欠損進行はどうなのかわからないけど、一年前のOCTと数値が同じだった
わりと珍しいような感じで医者は驚きつつよしよしと喜んでた
自分の緑内障について、目薬で眼圧下げることの効果に疑問があるので
それ以外の効果を試していきたい
まあ目薬も含め年齢とかほかの要因とか何が効いてるか実際わからないだろうね
サプリとともに今試してるのが腸内環境改善と足つぼw >>30
例えば
「〇〇歳になったので成人病が心配なので検査してほしい」と言ったって
健康保険では無理で、自費の人間ドックの範疇であるのと同じく
その文言では健康保険診療は無理のような・・・
親族は「糖尿病予備軍だから目が心配で・・・」と言ったら保険診療してもらえたよ
親族の場合、糖尿病予備軍であることは事実だったけど
それを証明する書類を提出させられたわけでもないので
仮にそれが嘘だったとしてもバレないような・・・ >>17
受診したいクリニックに電話して確認するのが一番だと思うけど、
ググったら週刊ポストの記者が検診受けて、保険適用だったみたいよ
「眼圧検査」、「眼底検査」、「視野検査」で約2200円だったらしい
詳しくは下記のアドレスで確認して。ただ、多分だけどOCT検査は視野検査なんかで異常が出て、医師が必要と判断しない限り保険適用外になるかも
ttps://www.news-postseven.com/archives/20160612_418306.html 言い方や医師の裁量による部分はあるよね。
ただ、皆で出し合ったお金(保険料＋税金)をプールして負担してるものだから
基本ルールは守ろうよって話。
本来自己負担の検診まで対象を広げていくと
国の医療費が膨れ上がる⇒保険料値上げや自己負担増⇒自分の首を絞める
の図式になりそうだもん。 >>17
OCT検査単体では3割負担で600円ぐらいなので、自費診療だと2000円ぐらい まあ行くクリニックの医師の裁量次第ってことだよね
関係ないけど
歯医者は
「具合が悪いところはない」状態で行っても保健診療してくれるよね
歯垢や歯石がゼロってことは有り得ないからかな これが一般的だろ？
正常眼圧緑内障は多いと警告しながら眼圧検査さえ保険が効かないとかないわ
下記３項目は、初めてお越しになった方は、全員させていただきます。
１０分位の検査になります。今の状態をデーターとしてのこしておきます。
目薬を使ってよくなったなどの、判断の材料となります。
屈折検査
近視・乱視・遠視を調べます。
1割：70円
3割：210円
眼圧
目の硬さを計ります。
1割：80円
3割：250円
視力
必要に応じて遠く近くメガネと調べます。
1割：70円
3割：210円
http://www.yoshimura-clinic.net/Insurance%20Price.html >>41
それ今まで歯医者が裏ワザ的に保険適用してたけど
2,3年前に保険適応外だという見解が経産省から出て
保険外に移行し始める動きが出てきてるよ。
統計で日本人の歯周病罹患率が高いのは
歯周病なことにして保険を効かせてきたことが背景にある説もある。 >>42
それ大前提として、何らか不調があって受診した場合の話でしょ。
何も症状ないのに不安だから調べて欲しい、これは自費って言ってるの。
そこを理解しないと。
まあ、スレ違いだから自分はこの辺にしとく。 難しいこと言ってるけど眼科なんて最近目が霞むんです、とかなんかドライアイっぽいんで、とか最近目の奥が痛む、とか適当なこと言ってついでに緑内障も気になるんで見てもらえません？
ていえば眼圧と眼底検査くらいはしっかりやってもらえるやろ。
保険料ガーとか鬱陶しいのは知らんが。 それはそれで道義的に抵抗あるが
検査の手間も少ないし眼圧は血圧測定みたいなものだろ
とりあえずやっとかないと失明させたら後々社会が負担することになる 45の言う通り
最近目が霞むんです、とかなんかドライアイっぽいんで、とか最近目の奥が痛む、とか適当なこと言って
ついでに緑内障も気になるんで見てもらえません？ ていえば
↑これだと思う
乾くとかの大義名分を告知した上で、ついでに・・・お願いする 個人的には年寄りに山ほど出してる薬を削減した方が医療費の抑制になるような気がする
十数種類も飲んでる人もいて果たしてそんなに必要なのか？と思う
きちんと飲めなくて家に残薬ため込んでる人もいるし >>17はこのスレを覗くくらいだから何か自覚症状くらいあるんだろ？
40歳なら飛蚊症が目立ってきたとか
全く自覚症状ないの検査したいなら目に限らず全身することになるぞ 保険適用かどうかなんて患者が自分で判断して行くのは余程の専門家でなければ自信過剰で傲慢だと思いますよ
いろんな制度がありますから
取り越し苦労でも初診なら心気症ですし、酷いようなら精神科を紹介されて、いずれにせよ保険適用ですしね 医学の発展、健診の推奨のおかげで
緑内障が早期に発見され悪化せずに済んだ人が１人いる一方で
死ぬまで悪影響を及ぼさない緑内障が発見されちゃって治療してる人が４９人いる
って感じかな
私の視神経は何割か死んでるらしいけど
脳神経？も調べたら昔から何割か死んでると思うわ
普通レベルの高校大学出たけど、将棋とかルービックキューブとかが全く出来ない
そういうに関する神経？がかなり死んでると思う
絵も小学校低学年レベルしか書けないから、それに関する神経も死んでそう 脳神経が死ぬと意味不明な49という数字が頭に浮かぶのか？ >>51
私は心配事があれば気軽に病院に行くので、国士様は保険と非保険の狭間で戦っておいてくださいな 健診の結果５０人に異常ありで治療が始まったとして
1人はそれがとても幸いするけど
４９人は治療しなくても支障はおきないかも・・・という勝手な考え
目だけじゃなく頭も悪くてすみません 妄想なら数字を出すなよ
いや
脳に異常があるから意味不明な数字を出せるのか >>55
言いたいことは分かる。
なぜ眼底検査が検診とかで標準に入ってないのか？というと、あなたの言うように過剰診断で見つけてしまうことが多いからだろう。
自覚症状のない正常眼圧緑内障は、見つけて治療することの有効性が確認されてないからな。 >>54
戦うつもりなんてないよ、無駄だもん。
>>51は自分を棚に上げてる貴方が可笑しかっただけさ。
じゃ、バイバイ。 >>57
いくつかの会社を転々としましたが、どこも年次の定期検診では眼底写真をとられていましたが、標準の検査ではないんでしょうか
気になって健保や検診学会の基準検査項目表をみると眼底検査は入ってるように思いますが、そんなことはない？ >>58
そういうところが傲慢と言われるんですよw
非保険診療の啓蒙活動がんばってね
でわでわ >>59
入ってないですよ。
肺のX線は入ってるのにね。
過剰診断には否定的な俺でも、結核見つけるための肺のX線よりはまだ眼底検査の方を標準にした方がましとは思うけどね。
肺のX線は利権のためだからしょうがないんだけどね。 >>61
それは貴方のところに入ってないだけではなくて？
検診学会の標準項目に入ってるが、標準を満たしていない検診をしているということかしら？ >>62
学会じゃなくて、厚生労働省のを見て。
厚生労働省が法定健診の項目を決めてる。 >>62
厚生労働省・都道府県労働局・労働基準監督署 管轄の
労働安全衛生法に基づく定期健康診断等の診断項目には入っていないです たまたま
協会健保 鳥取支部のHPを見た
３５歳から７４歳の被保険者対象の生活習慣病予防健診の検査項目で
眼底検査は医師が必要とした場合のみ実施 ってなってる なるほど厚労省の管轄で決めてるんですね
ありがとうございます 最低限の健診だと視力検査まで
目の病気はそんな程度の認識
過剰診断？何それおいしい？ 眼底検査を必須項目に入れたら引っかかる人が多すぎて
現存する眼科医師で引っかかった人たちを再検査、診察をすることなんて
不可能なんじゃね？
眼科がパンク状態になって、深刻な状態の患者が適切に医師に診てもらえなくなる
眼底検査を受けて異常が見つかり治療を開始したことで視力を失わずに済む人が居る一方で、
眼底検査で異常が見つかっても治療の必要が無い人が膨大にいる
治療が必要か否かは医者にだって経過をみないことにはわからない 脳神経が死んでる
過剰診断と再検査や治療の話は関係ない OCT初診と4か月後くらいに撮ったきり
その後1年以上やってないんだけどすでに全部赤いから意味ないってことですかね？ 視野検査は半年に1回してるけどOCTは初診の時に撮っただけ まあ視野検査してれば進行具合は分かるからな
緑内障確定したらOCT撮る必要はないんじゃないか そーなんですね
半年に1回くらい撮るもんだと思ってました OCTは進行度をはかるには最適ではない。機器ごとの誤差もあるし、プログラムもしょっちゅう変わり、同じような条件では比べにくいらしい。
そのまま比べられて誤解する患者も多く、医師も説明に
苦労することもあるようだ。
でも今や緑内障で欠かせない重要な検査であることは間違いないのだが。 OCTの赤い部分と視野検査の欠損の部分に違いがあるのはどう判断したらいいんだろうねぇ ベースラインの眼圧を初日に決める眼科医って少なくないのかな？
思い返すと緑内障と診断された日、空気式2回と接触式1回でベースラインを決められ点眼薬を処方されたんだが、問題あるかな？
日を変えて何度も眼圧測ってベースライン決定してるのって緑内障専門医がほとんど？ >>65
眼底検査しないと、緑内障始め他の病気見つからないじゃん・・・
これだけ、早期発見が大事だと言われているのに保険使えない
なんて意味ないよね。
>>37さんの情報によると全額自己負担だと7000円程掛かる訳か・・・
やっぱ高いよなあ。 みんな視野（AP)検査の日が近づいてくるとすごく気が重くならない？
基本的には絶対前回より悪くなってるわけで
その進行結果を知るたび、その後３日ぐらい鬱状態になる
来週の火曜日が前回から１年ぶりの視野検査日なんだがもうすでに軽く鬱状態だわ
黒くなって部分が前回より広がっている図を見て、手術のことや将来の人生設計が
頭の中を覆いつくす、、まじで恐怖 >>78
同意。
ガンのステージは4までしかないから4より悪くなることはない。
でも緑内障はMD値は0から30まであるからどんどん悪くなる過程がものすごくつらい。
どうです？頭が悪そうでしょう？ 年1しかやらないから余計かもね
これが月1とかなら慣れるし次回もすぐだと思えばちょっと気が楽になるのに >>80
でもそれだと常に緑内障のことを忘れられなくなるんじゃない？
私の行く病院は視野検査は基本年に１回、あと半年に一回OCTの検査を挟む形
緑内障に過度のストレスがよくないのは解っている
視野検査の回数は可能な限り減らして患者の精神的ストレスを抑える方向見たい
たしかに視野検査で落ち込んだ後、しばらくは緑内障のことは忘れられるから ヒプン症がひどくなったのと三年位検査受けてないなら見てもらう理由になりますか？ 緑内障の疑い有りで眼科3軒回ったんだけど3軒とも診療明細書に隅角検査の記載がない
自分は強度近視なんだけど、もしかして強度近視の人に隅角検査ってしないの？
皆さんはどうでしたか？ >>76
緑内障になって日が浅いんで間違ってるかもだけど、接触式の測定で眼圧が20とか超える患者に対してなら
症状が初期でも中期以降でも初日でベースラインを決めるのは問題あると思う。
だけど、例えば症状がまだ初期で、眼圧が15以下の正常眼圧緑内障なら初日に決定しても問題ないような気がする。
理由は15以下なら目標眼圧は12～10前後だけど、目薬だけで10より下げるのは困難らしいので、
点眼治療のみなら15以下のベースラインはどれも同じな気がするから。
症状が進んできたり、手術も視野に入ってる中期以降の患者なら話は別だろうけど、違ってるかな？
間違ってたら誰か詳しい人訂正してください。 >>84
強度近視だけど、隅角検査は二件ともした
20年以上前だから診療明細書はわからない
>>76
診断受けたの専門医ではないところだったけど
数回日時変えて検査した
当時の眼圧は19～23くらい >>84
以前のかかりつけではやったことがない
精密検査に行った大学病院と今のかかりつけではやったよ
最強度近視＋ぶどう膜炎あり >>86
>>87
レスありがとう
してるところの方が多いみたいですね
ググると強度近視の場合、眼球が引き伸ばされる際に隅角も広く開大されるので閉塞隅角を生じることは稀で、
強度近視眼の緑内障はほぼ全例で開放隅角緑内障であると言える、と記載があり、それで検査しないのかなと思ってました >>90
あたりまえだハゲ。
中期になると24時間365日いつも物が見えにくい。 >>90
レスありがとう
末期です。
眼科にはちゃんと行ってたのに見つけてもらえなかった・・ 十年前の見逃し？
それとも治療の甲斐なく末期？
年1眼科の検査で見逃し末期はありえない >>92
今、おいくつ何ですか。
それと眼科でちゃんと眼底検査してもらっていたのですか。
詳しい経緯を教えてもらいたいです。 緑内障になるまで
風邪とか腹痛とか中耳炎とか一過性の病気でしか病院にかかったことないから
よく解らないのだけど、
３ヵ月後に来るように言われたのに５ヶ月後に行ったりすることが
何度もあったら医者って機嫌悪くなりますかね？ （病状に変化なしの場合）
医者の性格によるから正解なんてないのは解ってるので
あなたの医者はどうか？ってことが聞きたい
緑内障と診断されて５年になるけど、殆ど変化なし
５年間まじめに３ヵ月おきに通院してたけど、変化ないならもうちょっと通院の間隔を
あけたいです。
前回は、義親の入院などもあって忙しく本当に３ヵ月後に通院することが不可能で
５ヶ月後に行きました。医者に「義親の入院で来れなかった」旨を言ったら
「そういうこともありますね～」って感じで叱られることはなかったです。
で、これからは確信犯で３ヵ月と言われてるのに５ヶ月後に行きたいです。
でも医者との関係がこじれるのは避けたいです >>95
正常眼圧、自覚症状なしならそもそも医者に行く必要ないかもよ。 >>95
目薬はなくて、経過観察の検査のために数か月おきに通院してるのですかね
それなら3か月って頻繁過ぎる気もする
私は20代で緑内障判明して初めのうちはあんまり真面目に通院、点眼してなかったけど、怒られたりはしなかった
徐々に進行してからはちゃんと通院、点眼してるけど >>95
医者にそれを相談してみてはどうだろう？
例えば、仕事が忙しくて3ヶ月に1回は難しいから5ヶ月に1回に変更してもらえないかって
あるいは、家庭の事情があってなかなか来れないので5ヶ月に1回にして欲しいと言えばいいと思う
相談するだけで怒る医者なんていないと思うよ？
そもそも３ヶ月に１回のところを勝手に５ヶ月に１回にしたら途中で目薬がなくなりますけど、２ヶ月間は指さないつもりなの？ >>97
20代で緑内障、、
なぜわかったの？いま何歳なんですか？ >>96
初診後わりとすぐに目薬はじまり５年間さしてます キサラタン
眼圧は元々低いです MDはずっと３以下（慣れたせいか数字は良くなった） 自覚症状皆無 ド近眼 中高年
これまで３ヵ月おきの通院で
１月・・・視野検査
４月・・・OCT検査
７月・・・視野検査
１０月・・・OCT検査 こんな感じ
これまでは医者に言われるがまま通院してましたが
実親も高齢になり実家に行く回数も増えたので通院が負担になってきました
そもそも通院も目薬も自分には必要ないかもですね 正常眼圧でも緑内障の人が増えているらしいから目薬はきちんとした方がよいと思い
ます！ >>98
＞３ヶ月に１回のところを勝手に５ヶ月に１回にしたら途中で目薬がなくなりますけど、２ヶ月間は指さないつもりなの？
２カ月間はささないつもりではなく
１月・・・通院 検査 目薬３本もらう
２月か３月に・・眼薬だけ３本もらいに行く（無くなったと言えば処方してくれる・眼科は家族の職場に近いので家族が行ってくれる）
４月・・・パス
６月・・・通院 検査 目薬３本もらう
こういう方法を考えてました
家庭の事情があってなかなか来れないので5ヶ月に1回にして欲しいと言えばいいかもですね
相談するだけで怒る医者なんていないと思うとのご意見ありがとうございます >>100
＞眼圧は元々低いです
左右いくつですか？ >>97
怒られたりはしなかったとの実体験話ありがとうです
>>101
正常眼圧でも緑内障の人が増えているのですね
目薬はきちんとした方がよいとのご意見ありがとうです >>103
通院した日によって違うけど左右共 １１から１５くらい
先生がサラリと「今日は１２ですね～～」と言うだけなのでよく聞き取れないことも多い >>99
私は>>28なのだけど
20代後半で判明して現在は40代前半
元々近視が強かったし、親が心配していた通り正常眼圧緑内障でした
他の兄弟は今のところ大丈夫らしい 眼圧は加齢で変化しないようだから10台前半ともなると点眼のために一生定期通院は正直微妙 >>107
もしかして100を読んでのことでしょうか？
もしそうなら
中高生ではなく中高年です >>109
10台前半は年齢じゃなくて眼圧のこと
元々11～15だと点眼で眼圧が下がってるのか分からないなら微妙
元が高くないから危険は少ないし点眼せずに実験眼圧測定してみたら？ >>108
残念ながら眼圧低くても進行止まらない人もこのスレに一定数いるはず。
私もその残念な一人。
医者からは実質匙投げられてますよ。
このままで平均寿命前にというか後5年くらいで文字が読めなくなりそう（もう右目では文字が読めない）。
一人住まいなので先の事を考えると文字どおり？お先真っ暗ですね。 >>110
ベース眼圧と点眼後の眼圧がごっちゃに語られてるような・・・
>>105読むと、11～15はキサラタン点眼後に思えるんだけど。 >>111
眼圧が低いのに失明まで進行するなら原因があるだろ？
強度近視とか視神経乳頭陥凹とか >>112
元々低いと書いてる>>103の質問だからベース眼圧のことだろ 視野検査する時はOCTとセットだけど別々の人も居るんだ >>114
それだと>>105の内容が？にならない？
あと>>113の中の視神経乳頭陥凹は緑内障なら必ずあるのでは？ 知らんよ
本人に聞けよ
それとも>>116=>>105なのか？
視神経乳頭陥凹でも緑内障とは限らない
>>113は重度の視神経乳頭陥凹という意味だからな あのー、ちょっといい？
3か月ごとに通うのが億劫とか、何言ってんのって思う・・・
大事な大事な自分の目のことでしょ？
年齢行ったら、高血圧でも糖尿でも普通に2か月に一度通院して
薬貰うんじゃないの。
忙しいのは皆一緒。年に数回の通院で済むと思えば、ありがたいことじゃない？
極論になるけど、2日に一度透析受けている人もいるんだよ・・・ 乳頭神経陥凹は現象であって原因ではないかしら
しかも重度の陥凹ってなんだよw
因果関係むちゃくちゃだな 拡大と書かないと伝わらないのかよ
>>118
薬に効果がないならって話だろ
明らかに効果があるのに通院しないなら失明しても国から金もらうなよ 手術も考える時期、と先生に言われたら「まだ見えるから」って伸ばし伸ばしにしてないで手術したほうがいいよ？
MD値大丈夫、って伸ばした結果、中心視野に到達しちゃったら実質失明だから
手術って白内障手術とほぼ変わらない時間（30分程度）と難易度だからよほど未経験な執刀医じゃなければ
痛みもなにもなく「はい、終わりました」で終了
これでほとんどの場合、眼圧が１０～１２ぐらいまで下がる。つまり高眼圧が原因の人にとって「進行しないはず」と考えられる眼圧だ
５年後に元に戻る確率は３０％と言われているが逆に言うと７０％の人はそのまま低眼圧が続く
さらに一度きりの手術ではないため、もし眼圧が戻ってきても５年後再手術すればいい
「手術」っていう言葉の重いハードルに怯えていると失明の恐怖が先に近づいてくるぞ
ただ若すぎる人は（３０～４０歳前半あたり）人生を３つぐらいに等分して時期を考える必要はあるかもね
４０歳発症なら５０代に一回、６０代に一回、７０代に一回とか
さすがに連発は出来ないし >>120
乳頭神経の陥凹や拡大が緑内障の原因っていう主張の意味がわからないな
腹痛が原因で盲腸になるって言われてる感じ >>100
視野検査の回数多過ぎですね。
その半分以下でも、良いと思う。
自覚症状なし、５年で進行してないならそもそも目薬の必要性からして疑問です。
そもそも正常眼圧緑内障に対して眼圧降下させることのエビデンスはないです。
高眼圧緑内障だと効果はあるというエビデンスがあるから、正常眼圧緑内障でも多分効果があるのだろうと推測してなんとなく目薬使ってるだけです。
実際はデータはありません。なんとなくやってるだけだすので、あまり医者に行くべき行くべきと思い詰めることはないです。 >>100
進行してないなら医者なんか年一でも多いと思いますよ。
あなたが失明することはその状況からみてあり得ないです。実親が高齢とあるので、あなたも相応の年齢とみましたが。
医者は患者が来た以上は何かしないといけないので、検査したり目薬だしたりしますが、あなたの場合意味がなさそうです。
正常眼圧緑内障なら眼圧低くてもガンガン進行するタイプ以外で失明することはないです。あなたはそのタイプではないので放置でOK >>125
いやいや、正常眼圧緑内障でゆっくり進行するタイプでも失明するかどうかは年齢にもよるし、
完全な盲目にはならなくても、日常生活が困難な状況には十分なりうるでしょ
ほとんどの人にとってその状況は失明も変わらないはず >>122のように話の流れが読めないのか
進行がゆっくりだから検査の頻度を減らしても大丈夫だろうということ >>89
強度近視の人に対して隅角検査なんて健康保険の無駄遣いかもね
わざわざ隅角検査しなくても、毎回やる細隙灯顕微鏡検査で隅角の広さを確認できるだろうし >>123も読めてないな
拡大が異常なら正常眼圧だろうと失明するリスクは上がるだろうという話なのに >>127
話の流れを読んだ上で、他の人の場合なら失明もあり得ると言ってます
そもそも>>100の人は緑内障じゃないのでは？
強度近視などによる視野欠損の可能性が高く、放っておいても進行しないのではないかな どこから他の人が出て来たんだ
>>100の話をしてるのに
>>105がベース眼圧を教えないと話は続かないがな >>131
どこからって、他の人というのは「一般的には」という意味ですよ 流れが読めてない人用まとめ
視力や陥凹その他異常なしの正常眼圧緑内障
点眼しても眼圧は特に変化ないのに死ぬまで定期通院する必要がどれほどあるのか >>135
もうやめましょう
視神経乳頭神経の陥凹していることは緑内障の必要条件の１つですよ
それを分けて陥凹が緑内障で失明の原因と言っているあなたは根本的に理解が誤ってるし、その上でのあなた独自の持論の展開は誰も興味がないので だから陥凹は一般的緑内障より明らかに異常な拡大という意味だと同じことを書かせるなよ
視力と一緒
強度の近視と軽度の近視の違い 正常眼圧緑内障、薬の効果なし。生活支障なし。
失明に怯えるくらいなら、見つからない方が良かったとさえ思う。 >>135の状態で失明に怯えるほどの心配性なら緑内障気質がひどい
目より心の治療に力を入れろ 105です
目薬さしてる現在、
通院した日によって違うけど左右共 １１から１５くらいです
目薬さす前のことはハッキリとは覚えていないのですが似たりよったりの数値だったと思う
目薬開始時医者が「９を目標にしましょう」と言ってたのは何となく記憶
でも９になったことは１度もありません。
でも医者は「９を目標にしましょう」と言ったことをすっかり忘れてるのか
眼圧測った際「今日は１２（仮定）ですね、今日もいい感じですね～」的なことを毎回仰る
135さんの仰るように
点眼しても眼圧は特に変化ないのに死ぬまで定期通院する必要がどれほどあるのか
という疑問を私も持ってるのですが
私の場合、ド・ド・ド近眼 視神経乳頭神経陥凹拡大という要因を持ってるので
通院間隔を医者の指示通り守るかは別として通院＆目薬を続けるのがベストかなと思う どこかの先生のブログで前に読んだ
乳頭の形状によって進行速度速め遅めがあるみたいだけどそういうのは眼科医全員わかってるの？ 視力が急激に悪くなった。
これは緑内障と関連ありますか？ >>143
初めて聞いた
そのブログ見てみたいなー 三和化学研究所というとこのHPには
なお、検診などで視神経乳頭の異常を指摘されＯＣＴ検査などの詳しい検査をしても、
その異常が近視によるものなのか緑内障によるものなのか、
判断しづらいことも少なくありません。
と書いてた >>143
私もそのブログ見てみたいです
8０以上で進行遅めなら放置 ステント治療を受けた方いませんか？まだ100施設ほどでうちの県はできる病院がないようです。 >>127
ゆっくりだからとか関係ない。たいていのやつがゆっくりだろ。 しつこい
>>135でもきっちり通院したい緑内障気質は好きに通院しろよ なんかこのスレで
「正常眼圧緑内障は進行が緩やかだからほとんどの場合失明には至らない」、と言ってる人いるけど
眼科の先生に聞いたら
「それは間違い、正常眼圧でも進行する人は高眼圧の人より早い場合も結構ある
むしろ点眼で眼圧を低くしても効果が少ないため正常眼圧緑内障のほうが治療がやっかい」とのこと
高眼圧が原因だったら点眼薬や手術など、いくらでも進行を止める＆遅くする方法がある そうなんだよな
正常眼圧はほんと厄介
視神経再生か視神経保護早くしてくれ >>154
正常眼圧でやばいのは進行が早く、例えば40才ですでに末期とかになっている。失明する危険性が高いのはこのタイプ。
40から50才くらいで自覚症状はないが健診で指摘され医者に行ったら緑内障と言われた、というようなのはまず失明しない。
医者に行くこと自体無駄なんじゃね？というのは後者。前者と後者は名前は同じ正常眼圧緑内障でも中身は別物と考えてほしい。前者には打つ手がない。 前者は本当に原因不明。
だから酸化ストレスとか、血流とか色々出てくるが、実際なんだか分からない。
医学の限界です。 まあ何をやっても進行が止まらない、という点においては前者も医者に行く意味はないとも言える。
緑内障で医者に行くべきなのは、高眼圧のみだね。あとは何をしても無駄とも言える。 >>135で進行するなら定期検査結果は失明カウントダウンでしかないからな 個人的には、前者も含め、すべての緑内障の原因と治療法を発見した人にノーベル賞でもなんでも差し上げたい 個人じゃないだろ
後者なのにノイローゼになってる緑内障気質>>138さえそう思ってる 私自身も後者だが、やはり治るものなら治ってほしい。
うっかり健診受けたら見つけられてしまってね。まず大丈夫なのは分かってるが、一切気にならないかと言えば嘘になる。
こういうことになるから、自覚症状がなければあらゆる健診は受けない方が良いのだ。
緑内障だけでなく、癌をはじめあらゆる病気にこの法則はあてはまる。早期に発見しようがしまいが、治らないものは治らないのだ。 所属してるとこが、健診の受診率が低いのでなんとかしろとのお達しがあってな。皆に勧めなきゃいかん立場上、私も受けなければいけないのでやむを得ず受診したら、やられてしまった。 強度近視眼底専門の外来ってのがあるらしい兵庫県のツカザキ病院の眼科のHPの
強度近視眼底のページ見たら
自分の場合は緑内障より強度近視のせいで失明か不具合が起きそう
現在緑内障専門医に通ってるけど、
もちろん医者は緑内障以外のことも色んなことを考えて診てくれているよね？ 亀レスだけど >>32
緑内障学会が無作為抽出による疫学調査した結果が、「40歳以上の20人に1人が緑内障」
内訳としては、その95%が正常眼圧緑内障。
単なる高眼圧症は別カウントされてるので、実際に視野欠損が出てる人の割合だと思う。
多治見スタディでググれば情報が見つかる。 >>163
治らない病気に対しては一理あると思う
だが例えば、大腸がんなんて早期発見すればまず死なない。検診受けずに自覚症状出てからでは遅いし、
たとえ死ななくても残りの人生を人工肛門を付けて生きるのは嫌じゃないか？
やっぱり検診は受けたほうがいいと思う ムキになってるのは緑内障気質のお前
>>163
後者にしても点眼で眼圧が下がるなら健診で早期発見は望ましいだろ 165で書いた病院の眼科のHPで緑内障のページみたら
そこの医者は
現在キサラタン（ラタノプロスト）のゾロが20数種類ありますが私は絶対使いません。
緑内障点眼薬の99％は基材といわれる水のような成分です。防腐剤や基材も全く同じなら使用しますが各社バラバラです。同じような眼圧下降作用を得られる可能性はあるのか？
ある報告ですと眼内移行濃度は70％だそうで、値段と同じで効果も70％。
また違う副作用をだされるとコントロールできません。何でも安いのには理由があるわけで、同等効果でない限り使いません。
と、書いてる
私、キサラタンのジェネリックを使用してるんだけど・・・ >>169
後者も前者も眼圧が下がっても効果は証明されてないと言ってます。
眼圧が下がって進行が止まったように見えても、後者ならもともとそんな人もいるわけで、眼圧が下がったせいなのかもともと進行が止まったりする人だったのかの区別がつかないんだわな。 証明されてないのに豪胆だな
>>142が医者の言う目標眼圧9に下がったとしても全くの無駄と考える真逆緑内障気質か >>172
まあ、逆と言えばそうかもな。
気休めでも目薬に効果あると思うならそれも良かろう。
ただ、通院や目薬を負担に思うなら無理して続けるほどのものではないと言っておく。 >>169
マジでどうしちゃったの？変なものでも食った？ 40代-7とか-8だけどこの1年進行しなかった
目薬は効果いまいちだけど眼圧も大して高くないから経過観察もありかなと思ってる
医者も内心そう思ってそうな雰囲気を感じる >>173
正常眼圧20の緑内障が9になるとしたら通院くらい負担と感じないのが常人だがな 眼圧って夏よりも冬のほうが高くなるらしいけど、
夏よりも秋になって高くなった人っています？
実際のところどうなんでしょうか >>177
季節のことは分からないけど、主治医は一日の中でも眼圧は変わるって言ってた
コンタクトレンズ外した直後はちょっと低く出るとかもあるって
下向き寝とか姿勢によっても眼圧は変わりそう >>170
自分もキサラタンのジェネ。
主治医の勧める日本点眼薬研究所の物を使用。(防腐剤無添加)
他の眼科医のブログでも、ジェネ嫌いだけどここの製品だけはＯＫにしてる
って書かれてるの見たことあるよ。
ちなみに眼圧はトラバタンズの正規品と同等に下がってる。 >>179
日本点眼薬研究所、、、恥ずかしながら初耳です
きっと評判評価が高い研究所なのでしょうね
うちは眼科の近くの調剤薬局で
「ジェネリックで」と言ったら自動的に千寿製薬のが出てきてずっとそれを使用しています。 >>178
コンタクト外したら眼圧下がるのは初めて聞きました
そんな事あるんですね うちの主治医はキサラタンのジェネリックは千寿が先発品と同じ製法で作ってるから良いって言ってたよ
ニッテンは防腐剤無添加のジェネリックを色々出してるよね
別で使ってるステロイドがニッテンだわ ジェネリックも様々だよね。
他の高価な薬で、ずっと先発品しか扱わなかった薬局がジェネに変えたので
「なんで？」と訊いたら、答えは「先発品と同じ工場(たぶん委託先)で同じ原材料、製法で作ってると聞いたから」だった。 ジェネリックを和菓子に例えると「中身の餡は同じでも皮が違う饅頭」と薬剤師に言われたことがある
昔使ってたインタール点眼のゾロは日点だったな
防腐剤が入ってないのと沁みないからという理由で眼科医に勧められた
容器をギュッと掴まないと液が出てこなくて使い勝手はイマイチだったw >>156
>40から50才くらいで自覚症状はないが健診で指摘され医者に行ったら緑内障と言われた、というようなのはまず失明しない。
よくもまあ、こういう無責任で根拠のない情報を口に出来るよ
実際近所のばあさんはほぼ目が見えないけど正常眼圧タイプ、発症は５０歳の時と言ってた
なんか156は自分がそれに該当してて安心したいがために適当なこと言ってるんでは？
担当医に聞いてみなよ？
「４０～代で正常眼圧タイプ発症だったら大丈夫ですか？」って
むしろ眼圧さえ薬で抑えられれば進行が止まる高眼圧の方が進行予防・治療の可能性が高い >>186
ばあさんによく聞いてみろよ。
医者に行ったときは自覚症状でまくりで、すでに末期近かったって言うよ。
そもそも、緑内障の発症時期は分からない。 90%は失明しないということだろ
>>147
＞NTGなら20年で、片眼失明10％、両眼だと1.5％ほど。
陥凹拡大しすぎと判明したところでどうしろと
＞乳頭形状は、SS（senile sclerotic）,MG (myopic glaucomatous),FI (focal ischemic), GE (generalized enlargement)と4つに分類されるが、この中のSSは血流障害が疑われ、進行速度も最も速い。
＞MGは最も遅く、FIにDHが多い。倒像鏡はよく使うツールなのだが、チョット大まかすぎて見落とす。
＞陥凹の程度・DHの詳細はステレオ眼底写真を拡大してみないと・・・・（そりゃそうやけどね）。
＞DHがあると、視野は悪化するし、毛細血管の脱落速度も速い。見落とさないように・・ 失明しようがしまいが視野欠けを防げるなら病院に行くし目薬さすよ
｢まず失明しない(ｷﾘｯ｣ じゃなくて失明しなけりゃ大丈夫という訳でもないんだよ 大丈夫じゃないなら奇跡の目薬開発を座して待ってないで今やれることをやれよ
動脈硬化予防の食事と体を鍛えて血流改善と目を温めながら寝るくらいすれば？ >>187
そんなこと言ったらすべての緑内障患者はいつ最初の欠損が始まったか知ってる人なんていないだろ
つまりあなたが言ってることはまったく「４０～５０代からの正常眼圧緑内障が失明につながらない」の信憑性など皆無だと言ってることなんだ
>>188
失明の定義って知ってる？
別に失明していなくても、その手前に社会的失明ってのがあって、日常生活がままならない状態
失明じゃないから安心なんだ、では考え方がまるで違う
すべての人にとって中心視野が欠けて日常生活がままならなくなった社会的失明はそれは失明と同意語なんだと思うよ まあ眼圧さげても進んでいく正常眼圧は怖い
生涯何していいかわからないのは不安しかない 「40～50代で検診で見つかった正常眼圧緑内障ならまず失明につながらない」の是非はともかく、
自分は失明しない緑内障だと思えることはいいことだと思う
この病気はメンタルのコントロールも重要。失明するという不安と恐怖のなかで生きるより、
自分は失明しないから大丈夫、という気持ちで生きられるならそっちのほうがずっといい >>147 のブログ
ありがちなのは、眼圧<10なのに進行するケース。
例：ベースライン眼圧17、CCT491、CH7。眼圧5－9で10年間診たら、
進行速度 -0.85dB/Yとかなり速かった。
OCTA深層の血流低下があり、循環障害が原因？だったら緑内障でない？（昔何度も問題になった慢性虚血性視神経症ってこと？OCTAが普及して簡単に血流障害の有無が調べられるようになると、またぞろそんな話が出てくるのかも・・）
血流障害の話し出てるけど専門用語多くてよくわからんOCTAとは…？
血虚って東洋医学でよく言うやつ血が足りないタイプの事？私はそのタイプでNTG
まだ若い上強度近視で真ん中近くから欠けている OCTA(光干渉断層血管撮影（optical coherence tomography angiography：OCTA）は、造影剤を使わずに、
OCT撮影をするだけで網膜・脈絡膜血管内の血流の状態が把握できるらしいです >>198
失明しなくても視野欠けして本が読みにくくなるとか車の運転ができなくなるとか考えると悲観的になっちゃうよ
失明しないから大丈夫と考えられる人は、そもそも失明しても死ぬ訳じゃないし失明しても大丈夫と考えられるタイプだと思う 若くしての正常眼圧緑内障は怖くないって？w
お花畑脳だねぇ
10年後20年後に同じことが言える事を期待するよw
現実を知らない自己暗示に他ならない >>201
そうなった時に嫌でも悩むことになるから
無事な今まで悩んで台無しにするのは真っ平ごめん。
自分はそういう考え方。
元がくよくよしがちなタイプだから考えないことにして
自己防衛してる面もある。 >>200
へええありがとう
ブログの言い方だとまだあんま普及してない感じなのかな
通ってる眼科で聞いてみよ >>201
言ってることはすごくよく分かる。自分もすぐに悲観的になってしまうから
けど、悲観的程度ならまだいいが、酷くなると鬱になってしまい、死すら救いになってくる
難しいけどメンタル面もなんとかして「失明しても大丈夫と考えられるタイプ」に変わっていくしかないと思う
10年20年経ってから過去(今現在ね)を振り返ると、
「まだまだ十分に目が見えて色々できたのにもったいなかったな」って後悔すると思うんだ
上記のことは自分にも言い聞かせてる >>198
緑内障気質の人には無理
しかも前向きな人にお前は考えが甘いもっとウジウジ悩めと強制する基地外っぷりだからな そんな基地外いねーよ
緑内障気質はスレで不安を連呼するくらいだ >>196
＞生涯何していいかわからないのは不安しかない
>>193は実践してるのか？ 今日、免許の更新行って来ました・・・
静止視力なので、問題なくクリアしました。
自分が言うのも何だけど、ある一定の年齢に
なったら視野検査も課すべきだと思う。
まあ、時間が掛かるから免許センターは大混乱になると思うけどｗ 楽観的に考えてたけど、昨日からの流れでもっと真剣に頑張ろうと思った 緑内障目薬歴５年ほど 緑内障ごく初期 安定（進行はほとんどしていない）５０代
病院はずっと同じところ
質問です
転院の予定なし。引越しの予定もなし。
もし親族の介護等で数カ月間 遠距離の土地に居ることになって目薬なくなり
その遠距離の土地の眼科に行って事情を話したら、今まで差してる目薬が処方されるのでしょうか？
それともその医者にとっては初診の患者なので
その医者は自分の見立てというか診断をし、
「目薬は要らないです」とか「緑内障かどうかも疑わしい」とか
「こっちの目薬の方がいい」とか医者は言うこともアルのでしょうか？
目薬に限らず、遠隔地で慢性疾患の薬が無くなり飛び込みで医者にかかった人などの
経験談も聞けたら参考にしたいです まあ、初期でも中心視野犯されたらいきなり失明と同じだからね
進行が緩やかとかどうでもいい、中心にいきなりこないことがなにより重要
完全に運だわな 運なら怖がるだけ損
悩んでも無駄
頭より体でも動かしてるほうが血流には良い >>214
今の医者に多めに出してもらい
足りなくなったら事情を話して現地の医者にみてもらう 正常眼圧緑内障で初期から治療して失明する人ってそんなに多いの？
まあ、何%かはいて自分がそれに当てはまらないとは限らないよね
私は治療始まったばっかりで、どう転ぶか分かんない
時々怖くてしょうがなくなる たった
なん%の話なわけないじゃろw
緑内障を甘くみすぎ >>188を見て20年で10%って割と多いなと思った
60代で初期くらいじゃない？安心できるのは 眼科の医者ですら甘く見てることになる
正常眼圧は失明しないってよく見かけるよ >>219
そんなに多くないと思うけど
何%かはいて自分がそれに当てはまらないとは限らない その通りだと思う
初期でどう転ぶか分かんないけれど時々怖くてしょうがなくなる時ってのは
ある意味、近い未来（明日とか）に大きなストレス（悩み）を抱えていない時という解釈できるよね
明日、借金取りが来るとか、
明日、いよいよリストラかも・・とか
明日、強烈に苦手な人と商談をしなければならないとか そんなストレスがあると
現在初期でどう転ぶか解らないことまで悩んでられない
明日のことで頭が一杯 >>147のブログにあるように20年で10%が失明するっていうのが正しいのかな
結構多いと思うけど、あまり問題になってないね
レアな病気で高確率で失明しても全体数は少ないからか 年金暮らしのリタイアしてる高齢者の目が少々見えなくなったところで社会にほとんど影響ないから老化の延長程度の認識
両目失明なら無視もできないがほとんどいないからやはり無視される だからみんな失明の定義を勘違いしてるんだって
みながいう「失明」はほぼ完全に眼が見えなくなる状態
しかしそれ以前に「社会的失明」もあれば中心視野が欠けて満足に歩くことさえできない状態もある
これらは現在の社会においては「失明」というカテゴリに入らない
そしてほとんどの人は失明どころか視野の２/３もかけた時点で残りの人生に発狂する人もいるし
死を考える人もいる
そういう前段階があるにも関わらずここの住民はみな「失明じゃないんだ、安心～♪」とか能天気なこと言ってる
考えてみろよ、目が覚めた時点から常に視線の先には擦りガラスのような曇ったモザイクのカスミが常にかかり
それが３６５日常にあなたの生活に登場する。逃げることなど出来ない、右を見たらそれは右に動くし・・・逃げられるのは唯一
眠っている時だけ
正気でいられるか？お前らは「失明じゃなければ安心」とか、まるで事の重大さがわかっていないし危機感がないんだ
ここの連中は「失明」に至る直前まではすべて見えてる状態だと勘違いしてるじゃねーか？ 失明率に、治療しなくても失明しないような70代、80代に緑内障発症したお年寄りを含めていることがおかしい
その年代になると10人に1人が緑内障。一方、40代は50人に1人、30代は100人に1人
こんなん全体の失明率は低くなるわな >>226
そう思ってた
MD-7でもまだ23も残りがあるから46年くらい大丈夫だと >>226
＞そういう前段階があるにも関わらずここの住民はみな
＞「失明じゃないんだ、安心～♪」とか能天気なこと言ってる
えっ？？？ここの住民は皆？？？
どこをどう読んだらここの住民は皆そうだと解釈できるのか不思議
中にはあなたのご指摘通りの人も居るかも知れないけど、
ここのほとんどの人は「失明」に至る直前まではすべて見えてる状態だと勘違いなんて
していないと思いますよ 明るさが感じられたらまだましだと思ってしまう……暗闇は怖い 脳天気というより中心視野がどうなるか運だから悩んでも無駄
危機感持つと運が良くなるのか？
どうせ危機感持つならマッチョ化して人間ホットカイロにでもなれ 皆両眼同じ感じで進行してる？
私は両眼とも内側が欠損してるけど左のが進行してて右は保ってる
片眼でも視野が残れば不幸中の幸いなんだけど >>230
でも少なくともここ２～３日の流れでは「～では失明までには至らないよ」的な書き込みが多いよね？
こhどう考えも失明のみを問題視してる発言だと思わない？
失明の一歩手前も二歩手前でも日常の生活においては大きな障害ばかりで平常心ではいられないぐらいの苦痛が付きまとう事実を
完全に見て見ぬふりしてる 危機感持ってるから、真面目に通院して目薬さして運動して目を温めて(意味あるか知らん)、今出来ることはなるべく今やっとこうって生きてるのにこれ以上どうしようw どうしようもない
体を人間ホットカイロにした後は頭を脳天気思考回路にするくらい >>234
多く見えるだけで、実際にその内容の書き込みしてるのはほとんど同一人物では？ ま、そんなもんでいいんでない。
しかしまぁ他人がどうなろうと別に関係ないとおもうんだけど、何をそんなムキになって危機感持たせようとするんかね。 >>234
確かにここ２～３日 同じ人か複数の人かよく知りませんが
「～では失明までには至らないよ」的な書き込みが多いですね。
それらの書き込みについて私はとくに共感も批判感も持ってませんが
失明のみを問題視してるとはあまり感じなかったです
失明に至る苦悩を含めて泰然自若な考えをしておられるのかな～～的に思ってました
2 今より良くなる治療法もない不治の病に対して、これ以上深刻に悩んでも苦しむだけでは？
緑内障発症した全員が失明するわけではないし、社会的失明までいくとも限らない
それなら、自分は失明しないと楽観的に考えられるならそれでいいと思う
症状が進行している人は点眼を欠かさず行いながら、楽しく人生を過ごしたほうがよっぽどいい
気持ちで負けたら鬱になるだけで、この病気とは生涯付き合っていけないと思う うちの母親は両親つまり俺の祖父母がいとこ結婚のせいで黄斑変性で失明、でも周辺視野で杖無しで外出してたし専業主婦なんで明るく生きてたな。今は施設に入っているけど。俺は主婦じゃないんで笑ってられないけどw 緑内障初期 進行せず 点眼中のアラフィフ
高度近視でハードコンタクト度数－１２ 寝る時以外コンタクト コンタクトで正常視力
メガネも一応持ってるが視力があまり出ない
現在の仕事はあまり見えないメガネでは勤まらない
ってかあまり見えない目（メガネ）で勤まる仕事があるだろうか？
緑内障も怖いけど、加齢でコンタクトが出来なくなる日も怖い
コンタクト強い度数の人、メガネでまともな視力でますか？ >>241
失明しないほうに賭けて失明したときの落差って凄そうだよね
失明しても最悪いいやって思えるようになりたいものです >>244
ハードコンタクト-10.5で視力は1.0
家から出るときはコンタクト
家に帰ったらすぐにメガネ
メガネで外に出ると酔うしメガネで1.0見えるようにするのはキツいので0.6位にしてる >>188
20年で1割失明って結構高いよね
リスク高めの自分は免れないだろうなー
見えにくい中でどう人生楽しむか
音楽が趣味なので楽器がんばろうかな >>243
いとこ結婚のせいで失明するの？
何歳くらいに見えなくなってた？ >>244
-10
バッチリに作るとキツいので弱め眼鏡とさらに弱め眼鏡を使い分けてる
コンタクトと眼鏡は目の使い方が違う
緑内障になってから眼が物凄く疲れるようになった
眼鏡だと目の奥が疲れる
コンタクトは表面が充血するし疲れる
あと頭痛もひどい
コンタクトって何歳ぐらいまで付けれるものなんですかね？ 20年後に20%は失明というけど、逆言えば20年もある。まあ私は若いので20年後も現役世代だけど。それでも長い。すでに中期だから、もっと私は早いかもだけど。
しかも、20%は片目でしょ。医者通って、目薬さすしか手段がないんだから、悩んでも無駄。
もう、両眼の生活か不便になって、失明まで期間がないってところまで進んだら、自殺するって決めてるから気楽。それまで楽しむ。 すごい勢いで進んでるからなんか画期的な治療法でも見つかったのかと覗いてみたらお前ら・・・ 1年前に緑内障と診断されて眼科に月一回通い4か月に1回視野検査してるんだがいまだに慣れない
光ったかな程度で押したり今光ったかもしれないが押せなかったり
こんなんで正確に検査出来てるのかと毎回思ってしまうんだが
結果は毎回同じように左眼の真ん中下が三日月型に欠けていて右眼は正常になってるんだよな
こんなモノなの？光ってるかどうか判断出来ないこと多いよね >>252
進行の速い正常眼圧緑内障が何割くらいなのか目安の数字が出ただけ収穫あったろ >>246
ハードコンタクト仲間ですね
帰宅すればメガネにするのが良いとコンタクト屋でも言われてるけど
メガネはよく見えないので守ってません×
＞メガネで外に出ると酔うしメガネで1.0見えるようにするのはキツい
そうですよね！
私は0.2くらい出るメガネを持ってます歪みまくるし、よく見えないしで・・・
>>249
コンタクトとメガネでは目の使い方が違うのですね
私は緑内障になってから目が疲れるようになったとはとくに感じていません
頭痛もありません
メガネもコンタクトも疲れておられて大変ですね
私の知合いでコンタクトを普通（ごく短時間等ではないという意味）に使ってる人の
最高齢は６５歳です 使い捨てのソフトらしいです。
以前、コンタクト屋で質問したことありますが、７０歳でも８０歳でも使っている人はいる
という回答だったような気が・・・ >>253
＞光ったかな程度で押したり今光ったかもしれないが押せなかったり
＞こんなんで正確に検査出来てるのかと毎回思ってしまうんだが
5年間、全くおなじことを思い続けてます！！！！
自分が押す検査ってどうも信用できないです 自分が信用できないです
血液検査みたいに客観的？に機械が測定してくれる視野検査ってないのですかね？
５年間、正常の時もあれば境界の時もあれば異常の時も
直近は正常だったような・・・・こんなんで正確に検査できてるんですかね× >>256
なるべく体調整えて臨む
疲れたら休憩させてもらう
押した瞬間にまばたきしておく
って感じでやってますが、主治医は視野検査は参考程度、結果には多少揺れがあるので長いスパンでの経過を見るって言ってました >>255
あっごめんなさい
×目の使い方が違う
◯目の疲れ方が違う でした >>256
5年間もそんな感じなら進行が速い緑内障じゃないわけだから検査で神経質になる必要なくない？ >>252
どこのスレでもよくあるパターンですね。
で、そっと閉じる・・・。 そうか？
＞40から50才くらいで自覚症状はないが健診で指摘され医者に行ったら緑内障と言われた、というようなのはまず失明しない。
勢いの原因になった>>156は叩かれるほど誤ってないからな
10%ほどいるであろう進行が速い正常眼圧緑内障が中高年で検査に引っかかったら既にそこそこ進行してると考えるのは不自然とは言えない レスが荒れたのは、乳頭神経の陥凹がひどい人は緑内障で失明の原因になる説を連呼するおじさんのおかげでは
ご飯食べなきゃお腹が減るのは当たり前だろ的な盛り上がり ネットサーフィンしててたまたま見つけた
「正常眼圧緑内障との闘いの記録」というサイトの人
かなり深刻です
「緑内障の記録メモとか」というブログ
この人も、まだ働き盛りなのになんかヤバそう・・ >>262
説？
陥凹の程度が失明原因と無関係なのか？
>>188
＞陥凹の程度・DHの詳細はステレオ眼底写真を拡大してみないと・・・・（そりゃそうやけどね）。 >>264
1番目の人は典型的な正常眼圧緑内障ではないかもしれないな。この人はまずい。
2番目の人は多分大丈夫。 264
「正常眼圧緑内障との闘いの記録」というサイトの最後のほう
19.10.20
毎日渡っている横断歩道の信号機が見つからない。
存在さえ分からない。渡り終えた後、その信号機を見てみた。
直射日光のせいで見えなかったのかと思っていたが、実際には日光は当たっていなかった。相当のショック
文筆業の人らしいからさすがに文が上手い 内容は確かにショッキング
そもそも全て作り話しの可能性もある
でも病院でググったらサイトに出てくる姓の医者は居るようだ
まあ作り話をネットにあげる人は、それくらい調べて作るだろうけど、、
でも作り話じゃないなら、あまりに深刻で言葉に詰まる >>266
2番目は初回検査でもう左-14.63なのに？
>>268
言葉遊びで煽るな
陥凹が人より拡大していれば失明リスクが高まると考えられないならご勝手に >>270
2番目の人は薬が効いてるみたいだからね。効いても進行するかもしれないが。 >>270
言葉遊びって…
もしかして陥凹が緑内障の原因説を主張されるご本人様かな ブログ見てると男の人の方が緑内障気質？多そう、いい意味で
頭いいんだろうね
女は深く分析とか考察しながら書くことはできない印象
目薬変わったーとかお気楽なブログばっかり >>272
本人
原因説に興味ない
高眼圧同様に普通の緑内障に比べて陥凹が異常なら失明リスクの一つと言っただけだ >>271
進行が速い緑内障の可能性があるから大丈夫とは言い難い >>274
そりゃあなたの中で普通じゃないの定義が失明につながるくらい酷いという定義になってるから、当たり前の話では？
あなたが言ってるのは、失明するくらい酷い陥凹をしている緑内障患者は失明リスクがあると主張しているに過ぎなくて、何の情報もないんだ 失明するかどうかは未来のことなのに意味不明
定義は>>137
こういう繰り返しも煽りも緑内障気質ゆえの粘着みたいだから付き合ってられない
終了
大丈夫かなこの人
緑内障の記録メモとか
2018.4.27-14.63
2018.9.28-16.00
2019.4.26-16.33
>>147
＞ありがちなのは、眼圧<10なのに進行するケース。
＞例：ベースライン眼圧17、CCT491、CH7。眼圧5－9で10年間診たら、
＞進行速度 -0.85dB/Yとかなり速かった。 医者もいまいちだ
この人の場合半年ごとじゃなくてもう少し密に視野検査した方が良さそう このゲーム好き40代はせめてスポーツ好きも追加して血流対策をしないと将来が怖い >>277
なるほどやはり国語の問題だとわかったよ
そして、あなたも気質連呼の人なんですね
関わるんじゃなかった
さようなら 強度近視-12.5 コンタクト視力1.0
眼鏡視力0.3 裸眼視力0.02
高眼圧症 点眼無しのベース眼圧23
点眼してる今で眼圧17
年齢40代前半 緑内障発覚から2年
昔、網膜裂孔のレーザー手術経験あり
飛蚊症あり 老眼あり 不正乱視あり
ドライアイあり たまに眼痛あり
視野検査1年前は-15MDくらいだったのが最近ではたった1年で-18.5MDまで悪化
俺より悲惨なやつ居る？
眼病のほとんど全てを経験してるので目の違和感が日常であり緑内障の違和感は全く感じない
目のかすみみたいなのは感じるがこれが強度近視のせいなのか緑内障のせいなのかドライアイのせいなのかが分からない状況
じゃあ緑内障の欠損を感じるのかと言えば-18.5MDまで来ても両目で見てる限りは全く感じない
中心視野は保たれてるので片目で見ても文字とか普通に読めるのよ
ただ片目で人差し指を目の周りブンブン振っても鼻側は全く認識出来ないけどね
-25MDまで来れば社会的失明らしいけどちょっとそれは疑問に感じる
中心視野さえ残ってれば-28とかでも普通に生活出来そうな気がする なお俺は片目失明は覚悟してる
以前家、ついて行っていいですかって番組で20代女性が目の癌になって片目摘出して義眼なのに普通にゲーセンで
ゲームしてて片目でも普通に楽しく生きてるんだなぁと思ったから >>283
鼻側から欠けるタイプですか？
強度近視で中心近くから欠けるタイプが一番悲惨だと思います私みたいに ちな30代
知り合いで20代で片目失明してる人居るけどアニメ見たり楽しそうに暮らしてる
でも片目だと目に負担かかるから強度近視だと結構辛いと思うなぁ
読書が趣味なので今のうちに色々読んでます >>241
緑内障気質マン「失明の前段階があるのに考えが甘い。もっと怯えろもっと苦しめもっと絶望しろ」 >>277
緑内障に詳しそうですが、あなたは何歳ぐらいでどの程度の進行具合ですか？
初期か中期？
1年にMD値はどの程度進行してますか？ >>288
それは大変そうですね。今何歳ぐらいなんですか？ 45才だけど
今までの検査データを参考にして
失明するとしたら30年から40年の間と言われた
死んでるといいなぁ >>290
失明するとしたら75才から85才の間ということですね。
さすがになんか良い治療も出るかも知れないですね。 社会的な失明についてだが、中心視野が欠損していない場合、MD値で何dbあればなんとか生活できるんでしょうか？
両目の欠損具合なんかで見え方が異なり、個人差があるのは承知の上で大体の目安を知りたいんだ
ちなみに、テレビやパソコン、料理なんかが出来て、一人で外出、買い物ができるレベルで考えてるんだが
つまり、いつまで一人暮らしできるのかってことです 30年後も治療が進歩してなかったら引く
失明しても治るようになってて（願い） 睡眠薬とか精神薬飲んでると緑内障になりやすいの？
よく緑内障の人は注意と書いてあるが HP【正常眼圧緑内障との闘いの記録】の人は
典型的な正常眼圧緑内障ではないですよね。
この人の目はどの医者のどんな治療・どんな目薬でも
「悪化の一途をたどる目」なのかも知れないけど
紆余曲折っぷりを読むと、
超有名大学病院眼科は良いとも限らないなと思った
HPはずっと淡々とした記録 だから最後の赤字の文章には心が動揺した それ見たいけど心をえぐられそう
ああーそろそろ視野検査行かないとだけど気が重いわ… >>294
なりやすいというより、眼圧が上がる可能性があるってことかと。
痛み止めとして三環系抗うつ薬を数年使ってたけど
用量高くなかったせいか、眼圧は微妙に高め程度だった。 >>297
なるほど
最近鬱薬や睡眠薬使うようになって元々強度近視乱視と飛蚊持ちだから使い続けるとなると怖いな 割と内服薬には「緑内障の人は～」の文言が書いてある気がする 19.10.20の赤字の２行の為に
実存医師の名前も拝借した創作記録の可能性もあるけど・・
実話かも・・・ >>298
強度近視乱視と飛蚊持ち、一緒だよ～。
抗コリン作用が問題なんだけど、痛みの主治医が眼科医に聞いたら
まあ大抵は大丈夫的な話だったとか。
止めれば影響消えるからそこまで心配しなくていいかも。
眼以外も大切だから気を付けつつ使うしかないよね。 >>299
あれは閉塞型を対象にしてるのが大半？だったかと。
上で話してる抗うつ薬は開放型も慎重投与対象。 >>302 そうなんですね 知らんのに余計なことごめんなさい >>303
いえいえ、謝る必要はないですよ。
単に緑内障って書いてあるもんね。
自分も少しずつ学んできた感じ。 >>290
だ・か・ら・・・失明の定義が間違ってるんだって
失明じゃなきゃいい？失明の手前には「一人で歩けなくなる」とか「運転免許が更新できない」とか色々段階があるんだよ？
もちろん「仕事を続けられない」という段階もある
しかしみんな真剣に考えてないから「失明」のことしか考えていない
「仕事をやめなきゃいけない」「目の前の字が読めない」「杖が無いと目の前の障害物が見えない」「免許が更新できなかった」
こういうのが失明のもっと前に来るんだ >>290
死ねればいいですね。
なんなら殺してあげましょうか？ >>305
何度も声高に繰り返してるが、結局どうしろというんだ？
失明の前に社会的失明が来る、それをしつこく教えられて何ができるんだ？
真剣に失明について考えてどうなるんだ？
ただでさえ不安なのにもっと不安になるだけだろ
あんたのやってることは不安感を煽ってるだけだ
結局、あんた自身が失明に対して不安で堪らないのに、
失明しないと楽観的に思ってる奴らに苛立ちや腹立たしさを感じて仕方ないだけだろ？ >>295
多分この人、完全無治療でも経過は変わらないだろうね。
下手したら余計なことをしないから、むしろ治療受けない方がましだったということすらありえる。 「緑内障は早期発見早期治療をすれば、失明を防げる病気です」ってよく眼科とかのサイトに書いてあるけど、あれは「でも社会的失明は防げないよーん」って意味なのか >>309
積極的に見つめるか積極的に目を背けるかの違いでしかなくて、あなたも同じ穴の狢ですよ 40代に5%いるほとんどは防げる
その中で40代検査時にそこそこ進行してたら防げない 同じ穴の狢の意味がわからない
目を背けられる人は積極的に背けたほうがいい
それで少しでも緑内障人生の苦しさが和らぐならそうした方が絶対に良い >>311
防げるものは防げるけど、だめなものは何をやってもだめ。 緑内障は、末期でも中心部は問題なく見えて自覚症状がない場合が多く、
発覚したときにはもう失明直前だった、となるのが怖いところだろ。
緑内障では、社会的失明と本当の失明は紙一重で、わざわざ分けて考える必要性を感じない。
自分は発覚段階で中期だった(けど、その後の進行は止めることが出来てる)ので、
早期に緑内障が発覚した人は、そういう段階で緑内障とわかったことを喜べ、と思う。 点眼薬で眼圧が下がって進行が遅くなる人なら、早期発見・早期治療で社会的失明も防げる可能性は十分ある
早期発見・早期治療をするに越したことはないはず 目を背けてる人って「多分きっと失明しないから、治療もしませーん」って言ってる人じゃないの
ここにいないと思うけど
失明(社会的失明も含む)まではしないかもしれない…って希望を持って治療に取り組むのも逃げてるのか？ 目薬サボらなくなるとか？
慢性疾患だからある程度危機感持たないとね 主治医に、定年まで勤められますよ安心してと
言われたけど、昨今、
近い将来寿命が100を超えて
みんな90まで働くようになるとか言われてる！
今の定年から30年もあるよ？？ 緑内障の検査してほしい時ってその旨を伝えないと診察受けてもわからないですか？
普通の診察内容でも緑内障って診断できるんでしょうか スポーツ選手などがイメージトレーニング導入してるけど
イメージは自律神経に影響するらしい。
ということは、失明するかも・・・とイメージし続けるより
良いイメージ持つ方が良さそうなので自分はそうすることにした。
あ、他人に強制する気はないので反論は不要ですw >>320
まあ治療を継続するための最低限の危機感は絶対に必要だな 目薬で眼圧を下げる治療をしない>>173は変わり者 >>322
普通の診察ってどういう理由で診察受けるつもりなのかわからんけど、
もし眼底検査してもらえて、乳頭に異常が見つかれば緑内障を疑って視野検査やOCT検査もしてもらえるはず
それらの検査をしない限り絶対に緑内障と診断はされない
まあ緑内障検診してほしいと言って診てもらったほうが絶対に良いと思う。眼底検査と視野検査は絶対にしてもらえるから 緑内障になって、やっとメンタルが落ち着いて来たのに、緑内障気質の馬鹿発言せいで、また不安定になった。
社会的失明に危機感を抱けというが、病院に通い治療を真面目にしている人に対し、これ以上なにをすればいいのか、ぜひご教授願いたい。どうせ、答えなんて持ってないだろ。
また緑内障の全てが社会的失明になる訳でもない。全員が失明するかのような物言いは馬鹿の極み。
緑内障気質の馬鹿本人がさっさと社会的失明する様に願っている。本人も本望だろう。 願わなくてもそうなるよ…勝手にストレスを感じて自分を攻撃する事になる
この病気はやる事やったらあとは天明を待つのみ
あれこれ考えたって仕方ない
今見えてる事に感謝して人生を楽しむだけだ >>305
あなたの文章からは焦りが見えるのでかなり苦しんでるんだろな
失明に対して焦るあなたの気持ちは、このスレに居るほとんどの人間が共感できる。みんな辛いんだよ
けど、病気のことを積極的に見つめるほど鬱になっていくだけだし、残りの人生すべてが精神的拷問の時間になってしまう
まだ社会的失明にも至ってないんだろ？今日まだ目が見えて好きなことができるんだろ？
末期ガンで昨日亡くなった人がどんなに望んでも手に入らなかった今日をあなたは生きることができてるんだから
同じ緑内障の人間として苦しい気持ちは本当によくわかるが、気持ちを切り替えて残りの人生を楽しんだほうが良い 精神病んでる人に何言っても響かないだろ
精神科行けとしか言えない 失明するわけじゃないとか、しないから楽天的で大丈夫とかいってる人は、不幸にも失明しそうな他人や、失明した場合の未来の自分を呪ってることにもなるんだがその心得はあるのかな？
失明しても大丈夫と言えないとと思います。失明しても生きていかなければならないのですから お前が自分を呪ってるのはよく分かった
これからも好きなだけ呪い続けて社会的失明を早めてくれ わけわからん論理でついていけないw
そもそも未来そのものが来る保証はないし、ここで他人に意見押し付けても仕方ないよ。
あなたにそう考える自由があるように、他者にも自由はある。 失明が怖くて逃げ切り（失明する前に死ぬこと）願ってる人って
当然健康診断なんか行かずに酒タバコ暴飲暴食に勤めてるんだよね？ こういう人が緑内障気質って言うのだけはよく分かったｗ >>332
言ってることが分からんのだが、少なくとも失明して大丈夫だなんて思ってるはずがない
人生の途中から盲目で生きなければならない辛さは、想像するだけで耐え難いものがある。そんなことは皆わかってる
あなたは楽観的に考えてる人が、そのことを理解してないと勘違いしてるのか？理解してないから楽観的に考えられると？
深く悩んで絶望しそうになったから、それ以上悩むのを止めて前向きに生きようとしてるんだろ。自分のためにも家族のためにも >>332
あなたは何歳ぐらいで進行具合はどの程度なんですか？
社会的失明まであと数年ぐらい？ 緑内障の治療法は１００年くらいじゃ見つからないだろうけど、あと数十年あれば安楽死の議論は進みそうな気がする
悪化したら安楽死が選べるならある意味安心して生きられるのになあ >>339
少なくとも失明するような状態じゃなければそれを不安に抱えるような状態でもないよ
ただ緑内障である以上、見えなくなる可能性は心のどこかに置いておきたいしその心構えをしておきたいだけですよ
失明しない事に賭けて失明した場合の自分を犠牲にしたり、心配に思う他人にマウントとったり、無責任に安楽死を呟くなんてことしたくないからね 自分は失明しない安全状態にいながら他人の不安を煽るマウント 緑内障と診断されたのに、無知の為、医師の指示を完全無視して
何年も何十年も通院すらしていない人たちに向かって
危機感を持て！と声高に叫ぶのもわかるけど
このスレを読んでいる、参加している時点で緑内障を意識してる人たちだと思う
通院や点眼・・それで充分な危機感 それしか対策ないし
心の持ち様については、人それぞれ 正解なんてないよね >>344
344
誤字があった 下記に訂正
何年も何十年も通院すらしていない人たちに向かって
危機感を持て！と声高に叫ぶのなら、わかるけど ファイザーのブラウザ上で動く緑内障診断テストあるじゃん
あれの芋虫の位置をくるくる変える奴で盲点見つけて芋虫消すじゃん
そのあと回してる最中に盲点があった位置に来た生き物が消えても正常ですよね？ >>342
＞ただ緑内障である以上、見えなくなる可能性は心のどこかに置いておきたいしその心構えをしておきたいだけですよ
心構えした上で、でもあまり思い詰めずに治療頑張ろうって思ってる人がこのスレではほとんどだと思うけど
それは大前提でみんなレスしてるんじゃないの
なんか一瞬でも緑内障を忘れて、人生楽しんだ人を呪いころしそうで怖いわ
自分は失明する状態でもないのに ダイアモックスの副作用がきつい
頭の先までビリビリ来てる 俺の担当の医者は
自分「私はいずれは失明しますかね？」
医者「そんなのはっきり言えんし、わかんないよ」
これが正しい解答なんじゃないの？ それはあなたの場合でしょ
若くて末期の 人もたくさんいる たくさんって・・・・
具体的な数字などが載ってるHPとかあったら知りたいな たくさんにひっかかるって・・・
具体的な数値等が載ったくさんじゃないって書かれたHPとかあったら知りたいな エイベリス眩しいの慣れてきたかも
眼圧下がってるといいなぁ 友達100人できるかな♪という歌があったとおり
100人はたくさんだ。
緑内障の末期の人は世界中を探せば少なくとも100人はいる。おそらくもっと万の単位でいるだろうが。
だからたくさんは合ってる。 自分は、発覚した時すでに中期だった・・・
目の奥が痛くて（何か重苦しいなあという感じ）
総合病院に行って、総合内科→神経内科→脳神経外科→眼科
とたらい回しにされた。でも、その日の内に病状が見つかった
のは良かったと思う。
まあ、還暦までは大丈夫だけど逃げ切りは出来ないそうです・・・ >>358
これいつも疑問
日本社会で生きていたらまずなんらかしらの検査を定期的に受けることにならない？
会社員なら社内健診とか人間ドックとか・・・
眼鏡・コンタクトしてる人なら新調する時や老眼や眼精疲労などの際の眼科受診の時など・・・
眼の検査を受ける機会って人生においていっぱいあると思えるんだけど
急性でもない限り中期まで進むって１０～２０年単位で気が付かなかったってことでしょ？
なぜその１０～２０年もの長い期間、上記のような検査を受ける機会がなかったのか不思議で仕方ない
ただでさえ緑内障の人は目の不具合を抱えやすいのに・・・
たまに「気が付いたら中期でした」とか言う人、他にもいるけど
どういう生活送ってたら目の異常を見つからないまま、何十年も過ごせる生活になるのか
すごく興味あるわ 中期くらいなら自覚症状なんてないし気が付かんやろ。
お前がどうかは知らんが症状がなければ成人してから数年単位で眼科に行かないなんて普通にあるよ。
あと俺もそうだけど乳頭に陥没が見られないとか顕著に出ないとかだと眼底検査じゃわからんし、octだの視野検査はマイナーな検査だからそりゃ見逃されるわ。 >>360
行ってる会社の健診とかドックとかないん？
底辺の日雇いレベルの会社とかアルバイト・派遣さんならない可能性はあるけど
普通の生活営んでいれば、定期的な検査環境はあるだろ
この360さんもそうだけど
日本人で緑内障の８０％の人が気付かずに病院に通っていないらしい
日本人の８０％がまさにそんな環境で生活してるとはとても思えない >>361
え、お前んとこの人間ドックはoctまでやってくれるの？ >>360
乳頭陥凹ないのに緑内障なんですか？
どうやって見つかったのでしょか？ >>361
だから眼底検査じゃ見逃されるのあるだろ、って話だ。俺の会社にゃ40歳から健康診断で眼底検査あるが、おばちゃんが写真撮って後でまとめて検診医がみるだけ。
こんなん抜けがあっておかしくない、ってか俺は既に緑内障だが健康診断で指摘されたことは無い。
まして自営業なら健康診断自体ないわけで、お前の環境が全てじゃねーんだよ。
どんだけ社会経験ねーんか、想像力が足りねーんだ 漫画家の一条ゆかりは末期まで気が付かなかった。
ドック受けてもいい加減な所もある。
運の要素がはでかい >>363
きっかけはoctだな。緑内障だとわかってからよく見りゃ多少は陥没らしきものも有るらしい。
なんでoctとったかは俺がよく見えないところある気がする、と適当なこといって医者に行ったら撮られた。最初は黄斑変性の方がないな確認する、言われて撮ったんだけどね。 あ、あと中～後期まで全くわからなかったってのもよく聞きますが、
片目ずつものをみてもわからないものですか？
両目で見たらわからないだろうけれど、中期くらい欠けていたらなにかの拍子にわかりそうですが……
ファイザーのあれとか、あえて調べようとかしないとわからないものなんですか…… >>367
俺は右目だけmd-10だけど、片目だけ見ると確かに鼻側の上の方が全く見えないし、
上方視界も狭いけど、こんなん緑内障言われないと気づかないとおもうよ。
特に俺は片目だけだから比べてわかりやすいけど、両目とも進行してたらこんなもんか、と思って気にならない気がする。 >>365
彼女は高眼圧みたいで、治療により今は進行してないそうだよ。
眼圧が高いから悪い、ならば治療法はあるということだ。 >>368
俺も同じくらいだ。
比べれば片目の方が見えないと分かるけど、普通に暮らしてたらそうそう気づくことはないと思う。
実際、何かの折に検査したら緑内障と言われたわけで、言われてみるとなるほど欠けているって感じだ。 私、初期だけど、ファイザーやってみても全部見える。中心が見えづらくなきゃ気付き難いだろうし、欠ける場所によるだろ >>359
私は緑内障診断出てても人間ドックの眼底検査では引っかからなかったよ
眼圧も標準値だし大丈夫ですねーみたいな 人間ドックでも引っかからないもんなんだ、そういうもんか・・・
たしかに日本人の大半は正常眼圧緑内障らしいからドックで眼圧測ったり、眼底写真撮るレベルでは
わからないんかな・・・
俺の通っている眼科では部屋を暗くして変なルーペみたいなもので光を当て眼を見ると先生からは
「ああ、神経が凹んでますね、緑内障の典型です」と小さなルーペ１つで断言されたけどな
でもそう考えると、正常眼圧緑内障でもある日気が付けば中期とかまで進んでるわけなんだよな
正常眼圧緑内障が失明までには至らないなんて、都合のいい妄言なわけか >>374
中期まで進んでても、ある程度年取るまで気づかないくらいなら、進行が遅いからまず失明はしないということ。
大概の正常眼圧緑内障はこのタイプだから、正常眼圧緑内障ではほとんど失明しないというのは道理に合ってる
若くて自覚症状ありで気づいた場合など結構気をつけないといけない。この場合は余裕かましてはいられない。 >>374
あなたは自覚症状ない感じだね。
検査しないと見つからないようなレベルで、年齢が例えばまあ50とか60、正常眼圧緑内障ならまず失明はしない。よほどの不運でもない限り。
突然急速に進行するということもありえないではないから。
失明する人は若い頃から進行が早く、正常眼圧でも中年ですでに末期みたいなことがほとんど。 結局のところ緑内障は進行速度につきる。
60くらいまで視野かけがほとんどないなら、そこから正常眼圧緑内障と診断されて失明に至る割合はほぼ0だと言い切っても良いくらい。 正常眼圧緑内障だろうと進行が速いタイプなら失明する可能性はあるが
そういう進行が速いタイプなら中高年発見時には軽度で済んでない場合が多いということだな >>378
そういうこと。
だから中高年で視野欠け初期とかなしなら失明まで行くことはほとんどない。恐らくは無治療でも。
しかし、突然進行が早くなることも稀にあるみたいだから、気づいたならたとえ無意味に思えても治療した方が良いとは思う。 >>349
ダイアモックス飲むレベルとなると結構眼圧高いのかな
昔飲んでたけど指がジョワジョワ痺れて体も怠くて仕方なかった >>379
その「失明」まではいかない状態とは、最低限の身の回りのことは自分でできる程度の視野は残るだろうという理解でいいですか？ >>379
正常眼圧で初期だったかたが、60歳過ぎて仕事やめたら急激に悪化して末期になった例が過去スレにあったが、ほとんどないの例外ケースなのかな
探せばすぐに例が見つかるような症状が、ほんとに稀なのかな？ >>381
まあそうだ。
多少の不自由はあるに違いないが、概ね普通と同じく生きてられる。
>>382
探せばでる程度だから稀なんだよ。
そりゃネットなんだからちょっと調べたらなんでもでてくる。 >>383
緑内障学会のセミナーでntgの患者は20年で10%が片眼の失明をするというデータが発表されてます
あなたにとって10人に１人は稀なんでしょうか >>384
所詮セミナーのデータですから。セミナーなんか言いっぱなしです。
実際はもっと割合低いですよ。 >>385
あなたは失明しないタイプは失明しないと言ってるだけで、そこには何の情報もない >>386
学会の発表を持論で否定するにはそれなりの権威か理論付けが必要ですよ >>387
何の情報もなくてもそれが真実なんだからしょうがない。
進行が遅ければ失明しないし、早ければ危ない。それだけのこと。
そして、進行が早いタイプはそれほど多くない。失明に至るのは10％なんて高い割合ではない。 >>389
あなたが信じたいものを真実というならあなたにとってはそうなんでしょう
医者がキャリアをかけて発表する内容と、かたや5chに書かれた持論のどちらに信憑性や裏付けがあると思うかは人それぞれですが、私は医者を信じますね >>387
進行の速いタイプかどうかは年齢と進行具合で判断できるのだから失明するかどうかの判断目安になる
>>382も強度近視などの何かマイナス要因があったんじゃないのか エビデンスレベル不明の数字で論争しても無意味だと思うよ。
熱くなり過ぎw やたらと不安を煽る人って、不毛
失明する時はするし、しないならしない。
運任せ。それがこの病気。
治療しときゃ、ある意味平気。 絶対に失明しないという安心感が欲しいんだろ
進行の速い10%じゃないなら失明まではしないと言ってるのに安心できない
そんなに安心したいなら糖尿病対策や肉体改造でもしろと 思ったんだけど、緑内障ってまず自覚症状無くて病院にかかってない人も結構いるわけでしょ
10%片目失明って、病院にかかってる人の中での割合でしょ
病院にかかってる時点で、わりと重度の人が集まって来てるような気がするんだけど
そら10%なんて高い率にもなるよなあと >>395
しかも、大学病院の発表なら大学病院に来てるような人の中の話だね。
街の眼医者じゃどうにもならんから大学病院に行くわけで、かなり進行が早いのだろう。
だから10％とか言われてもどんなデータなのか見て見んことにはなんとも言えない。直感的に割合は高すぎないか？と感じる。 真っ赤な人が必死過ぎて怖いｗ
現状で我々患者が出来ることは目薬を差し忘れず、定期的に医者に通い、悪ければ手術する…
これ以外に何があるんだ？
失明するかしないかなんて医者だって保障出来ないし、ここで嘆いても回避出来る訳じゃないんだから
誰かの意識が低いとか、お前は失明しないからいいよなとか言ってるだけ無駄
寧ろネガティブ撒き散らして他人を不快にしたり道連れにしたりするなら黙ってて欲しい >>380
プシューじゃ上手く計れず青いの使ったら50だった
アトピー性白内障で眼内レンズ且つ眼瞼下垂もあるのでグレアや霞目は日常茶飯事だし
更に悪いことに罹患一か月前に眼科受診しててその際眼圧についての指摘はされてなかったこともあり
まあ、こんなもんだろ、と思って受診を繰り延べしてしまった恨みはある
電球に虹がかかって奇麗だな～ってそうなってから受診じゃ遅すぎますからそれｗ
プラネタリウムみたいなアレで視野は測ってないけど薬局でもらった芋虫チェックシートでは問題ないし視力にも変化がないのは幸い
ダイアモックス、一日分三回飲んだ後検査してもらったら10台まで下がってるという恐ろしい薬なんだが最終服用から24時間経ってもまだ痺れてる
医者からは今度はヤバいと思ったら自己判断で飲め言われてるけどどういうタイミングでどれだけ飲んでいいのか次回の受診でちゃんと確認取らないと ネガティブでも何でも好きなこと言ったらいいと思う
周りに緑内障なんていないしここでしか話せないからね
色んな意見読んで勉強になるから黙らないでほしい
過疎ってるよりマシ 誰の何処の発表かは例えば>>147とかに書かれてるから見てみなよ
10%が大学病院の重症患者だけを診た結果の統計じゃないと分かるから 40代の5%が正常眼圧緑内障
そのうちの10%が片目失明
単純にこの数字だけから後期高齢者200人に1人が片目失明
これで安心できるのか？
こんなざっくり統計の数字より自分の進行速度から推測する方が正確だろうに >>400
済生会病院の発表みたいだけど、データの出所ははっきりしてないね。
世の中では10％くらいで失明すると言われていますがと言う前置きみたいな表現に見えた。 >>147
失明の確率両目は1,5パーセントかよ
ほぼないから医者いかなくていいや >>403
ほら、こういう奴にこそ危機感を持て！希望を持つな！マンがお説教しなきゃ >>402
元ネタをちゃんとたどりなさいよ…
学会の発表で数値を出すときに、アバウトで出すことなんてないから
9.9%と言う数値がキッチリ統計としてでてますから 日本人の中途失明率は0.14%、700人に一人が失明してる。
中途失明の原因第一が緑内障で28%ほど。つまり、緑内障で中途失明するのは200人に1人。
20人に1人が緑内障を発症するとしたら、200人中緑内障を発症するのは10人。
つまり、緑内障を発症した10人に1人が失明する、ということになる。
でも、この計算は「緑内障の人の10人に一人」であって、「緑内障を治療している人の10人に1人」ではない。
でも、緑内障の治療率は3%ぐらい(100人中、治療しているのは3人ぐらいしかいない)
それを含めての10人に1人だから、治療しているのであれば、失明する確率はもっともっと低いと思う。
ていうか、「片眼失明10%、両目失明1.5%」って、
「片眼失明したとこで緑内障に気づいて、ちゃんと治療に入ったから、もう片方は失明せずにすんだ」ってパターンが多そうな気がする。 >>407
母集団は日本人全体とする。700人に1人が何らかの原因で失明する。
緑内障が原因の28％なら緑内障で失明する人は、2000人に1人になる。
そして緑内障有病率が10％ならば、緑内障患者は2000人のうちの200人。
となると、200人に1人が緑内障により両方失明、と言う計算になる。つまり、両眼失明は0.5％だね。
1.5％よりは少ないが、まあこんくらいは誤差なんかね。 あるいはやはり病院に来た緑内障患者の中で1.5％が両目失明ということかな。比較的症状が重い人を対象にしてるから日本人全体から計算で求めるよりも割合は高くなるとか。 本当にバカだな
なんども言うけど「失明」って最後の最後なんだって
俺らが絶望するのはもっと手前の、、字が読めなくなったり、運転できなくなったり、会社をやめなきゃいけなくなる時だ
失明が１００だとするとそれらは６０とか７０の時にやってくる
６０とか７０の状態を医師は「失明」状態とは言わない
しかしここでみんなが基準にして話しているのはなぜかその１００の「失明」、つまり全然意味がない 後期でゲームしてる人知ってる。中心が無事ならまあ、ゲームは出来そう。ならいいや。 >>410
>>292の質問に答えてから偉そうに社会的失明定義を語れ >>401
まだこの勘違いしてる奴いるんだ
40代以上の5%であって40代の5%じゃないぞ
学会が煽るために人口の多くかつ有病率が高い高齢者含めて話してるだけ
40代はせいぜい2%くらいと多治見スタディの結果で出ている 今の論争には興味ないけど。
先日、待合室で他の患者さんの話が聞こえたんだけど
もう中心しか見えてないから白杖を使うトレーニングを始めたらどうかと
先生から勧められたという内容だった。
外出する時は真ん中だけ見えてても危険だよね、と今更ながらに思った次第。 >>413
まあ多治見スタディ自体がoct以前の結果だから、現在と比較するとそもそもの信憑性が揺らいでるんだがな 介護の研修で高齢者再現メガネをかけたことがある。
視野が中心部しかなく黄色い色がついてる。
講師の先生に緑内障で視野が狭いのか聞いたら、
病気の人もいるけど
高齢になると脳が認識できるのがこの位になる
という話だった。
なので食事は真ん中に寄せて出しましょう、
張り紙は目の高さに貼りましょうとかそんな感じでした。 >>420
なるほど。
身近な高齢者と接する時に気を付けようと思った。 涙目になるのはそっちの数字より年齢じゃないのか
正常眼圧だから進行速度がヤバイ緑内障の危険性ある 自分も30代だし人間ドックの眼底検査はいまだに正常とか出てくる
知り合いで緑内障は一人もいない
病院行っても同年代はほぼ見ない 30代で発覚して今40半ば
昔は若いから頑張ろうみたいに言われてたのに最近は寿命がどうのと医者に年寄り扱いされてる気がする 自分は30代前半
27歳発覚で視野半分ないんだから40代になるころには社会的失明だろうな
最近はまだマシな方の目の中心付近がぼやけてきてるのを自分で実感してる
なのに視野検査では頑張って押しちゃうからいい結果が出てずっと横ばい
視野検査のシステムどうにかならんのかな
あんなゲームみたいな感覚でその日の出来次第でじゃあまた半年後って この前悪い方の目の中心部だけの視野検査を追加で受けた。結果みたらビックリするほど真っ黒でいや～驚いた。何年も通ってるんだけどあの検査は初めてだった。いよいよ危険域か？まあしかたない。 >>429
通常の視野検査に加えて中心部だけの視野検査もしたって書いてるよ >>428
不愉快でなければ教えていただけるとありがたいのですが、
今現在のMD値って何dBぐらいでしょうか？日常生活にどの程度影響がありますか？ 中心部だけの検査ってどんなの？
ハンフリー式のような点滅した光を認識できるかどうかの検査とは違った方式？ 視野検査って狭い範囲と広い範囲のがあるでしょ！
その狭い範囲の検査の事じゃないかな。
自分は半年毎の検査で交互にしてる。 緑内障と漢方薬ってよく言われるけど、多少なりとも効果があるのは五苓散だな
体内の水はけを良くする効果があるので尿も煩雑になり眼圧も下がる 緑内障と飲酒ってよく言われるけど、多少なりとも効果があるのはビールだな
体内の水はけを良くする効果があるので尿も煩雑になり眼圧も下がる 緑内障とセックスってよく言われるけど、多少なりとも効果があるのは毎晩することだな
体内のスッキリ感を良くする効果があるので神経繊維も安定し眼圧も下がる 1日2リットル水を飲むとか言うけど
緑内障には駄目そうだよね
ちょこちょこ飲むようにしてるけど どうせ冷え性体質で他にも色々と病気あるんだろう
虚弱体質だとあちらを立てればこちらが立たずになるんだから
普通にしっかり食べて体力をつけるのが最善 >>410
＞しかしここでみんなが基準にして話しているのはなぜかその１００の「失明」
別にここのみんなは１００の失明を基準に話をしてないよ
ここの人はあなたの言うところの
失明が１００だとすると絶望は６０とか７０の時にやってくる
ことは解ってて語ってるって
それなりに普通に生活や仕事してていきなり
失明状態になると思ってる人なんていないよ >>441
その通りですね
みんなそんなこと理解した上で書き込んでる
でも、>>410の人はこのスレの住人をバカだと思ってるから、
まるで何もわかってないと思いこんでる 426が半年ごとの視野検査
１０年間MD－３以下を保持で悪化ほぼなしの自分も半年ごとの視野検査
これって適切なのだろうか >>426も横ばいだから
横ばいなのに40代社会的失明になると判断した理由がよく分からないけど >>443
>>426だけど眼圧もそこまで低いわけじゃないけど落ち着いてて視野検査も急激に悪化してないからすることないんだろう
視野検査してる病院は緑内障専門の病院で半年に1回
毎月近所の病院に眼圧だけ測りに行ってる
そこで眼圧が高いのが続いたら連絡して行くことになってる
>>444
結果は横ばいだけど前より悪くなってるって自分で実感してるからこのままじわじわ進めばそうなるだろうなってことだよ 実感できるほどなら検査結果もじわじわ悪化してくるだろう >>426
視野検査のコツはありませんか？
オレもいい点を取って失明したくないんです。 >>447
視野検査のコツで良い結果になったとしても、緑内障が良くなっているわけではない。
コツを覚えるよりは、点眼を忘れないことの方が重要。検査技師が優秀であれば、コツ
によって検査結果が大きくぶれることはない。なお、ボタンの空押しは、機械の方で
判定されるので、やっても無駄。 >>447
練習すれば、いい点取れるよ。
運転免許の深視力検査と同じ。
要は慣れだね。 >>450
先生が言ってたけど
「見えてないのに、タイミングを考えて適当に「光ったはず」とボタンを押しても
眼の動きとか、実際光っていないのに押してるとかでエラーとして上がってくるからあまり意味がないよ」とのこと
どんな仕組みかわからないけど
個人レベルで出来る慣れとか虚偽のボタン押しはだいたいエラーとしてあがって、結果報告時には
正確性（？）だかの項目が低くなるだけみたい
しかも怪しい所は何回も強弱つけて光らすから運よく一回はクリアできても結局バレてしまう
まあ、そのシステムすら理解、攻略してるベテランさんなら嘘をつきとおすことも可能かもしれないけどね。 >>447
前に視線検知の仕組みの不十分さと抜け道のテクニックを書いてた人がいましたが、そのときは視線検査が不正確だなんてあり得ないというレスが大量にでて流れたことがありました
真相はわかりませんが、 まあ機械である以上は抜け道はあるんでしょうね
本質的には百害あって一理なしですが >>449
視野検査で技師の腕ってどう関係するの？
エコーとかと違ってほぼ機械頼みのような…… 視野検査のコツをつかんでいい点を取ったとしても緑内障が良くなるわけない。ごまかすことを考えても意味ない。 視野検査の光ってないときが不安でしょうがない
3秒くらい間があるよね 光ってるときは音を鳴らせばいいのに。
そしたら自分はいまの光は見えていないと納得し安心できる。
音が鳴らないと不安でしかたがない。 音鳴ったら意味ないじゃんww 見えてなくても押す奴続出だわ。
私は、どこも点滅しない（認識できない）時間が長いと、「あ～こんなに見えてないんだな～」と自覚する瞬間となっている。 >>451
私も同じようなことを言われたよ！
見えてない所を何度も押すのは無理だって。
私も実感としては見えてない部分が
検査結果にはあまり現れない。
でも感度低下は出てるので
じわじわ視野検査に出てくるんだろうね。
ちなみに主治医(緑内障専門医)は
パターン偏差を重視してるようだ。 片目を無理やりつぶると見える光と開けてる(眼帯してる)と見えない時の違いはなんやろ… 5分間もやると後半疲れてきてなんか上手くできた気がしない… 1日2回点眼の緑内障目薬してるけど、切らしてしまい、丸1日半点眼できなかった。
風呂で温かいシャワーを浴び湯船に浸かり、ホットタオルを両まぶたに軽く押し当て温めた。
約1時間後に眼科で診察受けたけど、眼圧が10と9だった。
いつもは13位が多いのに。
やっぱり血行を良くしたりリラックスする事って大事なんだなー。
>>420
高齢者って何歳位？
緑内障の有無にかかわらず、そんなに視野が狭くなるもんなの？恐ろしい。
70代80代でも運転したり仕事をしてる人も少なくないのに。 みんな何軒くらい眼科行った？
実は今日3つ目に行った 私はとくに疑問がないので１つしか行っていませんが
３件の見解はどうでしたか >>465
評判いいこともあり混んでて2時間待ち
検査も目薬も結局同じだから近くの1軒目でいいやと思った
でも目薬2本もらった後半年経過して行きにくいしどうしようかと思ってる 疲れ目みたいな眼痛と視界の霞が出たんでダイアモックス再服用
怖いくらいの即効性で症状は消えるのだが頭の先から指先腰までジンジンジンジン
それにしてもインターバルが短すぎるような気が
こうなると出されてる二種類の目薬（グラナックス・ザラカム）が本当に効いてるのか大いに疑わしくなってくるなあ 片目で5分は長すぎる
集中力がなくなって最後は適当になる人大多数 >>467
アスパラカリウムは処方されてないの？
ダイアモックスからの痺れはカリウム不足だから何かしらでカリウムを補えばかなり軽減されるよ
糖尿がないなら毎食か食間にバナナ1本食べとけば錠剤と同じ位のカリウムが補える >>469
同時服用してます
余程腎臓悪くない限りデフォルトでそういう飲み方する薬みたいなんで端折っちゃいました
明日からバナナで追いカリウムしてみます ちょっと聞いていい？
視野検査って、裸眼でやるの？
メガネの人は端が見えない（レンズが入っていない）から
不利だと思うんだけど・・・ 視野検査の前に視力検査やって
調整用のレンズ入れてくれるよ >>472
裸眼でアゴ置いてちょうど目の前にレンズをセットしてあって、レンズ越しに見るね
コンタクトでやったら成績良いのではと思ったこともあるけどどうなんだろう 俺の眼科は視野検査裸眼でやらされるよ
俺の裸眼視力0.02くらいだけど調整用のレンズなんて入れて貰ったことない
光を感知するかどうかだからよく見えるかどうかは関係ないんだろう >>466
症状が初期の場合なら点眼治療しかしないのでどの眼科に行っても大差なく、
遠くの名医より近くの凡医、混んでいる名医より比較的空いている凡医で問題ないよ
手術が視野に入る頃に遠くの名医に転院すればいいと思われる
半年経過して行きにくいのも別に問題ないと思うよ
目薬もらったけど点眼が面倒になって止めてしまった
これからはちゃんと治療したいので改めてよろしくお願いします、とか言えばいいのでは？ >>468
長すぎるよなw
後半疲れて全然みえなかった 別スレで「名医が驚く本当によく効く薬」ってスレで緑内障には今年、「アイベータ」という新薬が
登場する、ってあるけど
結局これもコソプトとかファガンと同様に複合系眼圧抑制剤であって画期的な新薬じゃないよね？ >>478
チモロール+アイファガンみたいだね。
配合薬であって別に画期的な新薬ではない。
神経保護とか再生作用のある目薬なんて今後20年はないだろう。 >>478
新薬ってマジかってググったら
α2作動薬/β遮断薬の配合剤だった・・・ >>479
２年ほど前のなんかの新聞の記事で
神経の再生医療は当分無理だけど、死んでいく視神経の保護剤は遠くない未来に開発できる、って書いてあった気がする >>475
裸眼なんて俺無理だわ。
俺がいってるところは調整用レンズを入れてやってる。 緑内障とか支障が出るのずっと先だから
障害年金申請するにしても初診日がわからなかったり難題だなぁ
同じ病院に通院してるなら問題ないけど >>481
10年以上前から近い未来と言われてるよ
期待だけさせて消えていくものばかりだよ 緑内障の治療なんて眼圧下げる以外は全くと言っていいほど進展してない
その眼圧下げる治療も高眼圧の患者に有効なだけで、平均眼圧が低い人にはほとんど効果がないのが現状
医療費かかるばかりで眼科に行く必要性すら疑問符がつく始末 >>463
脳の認知能力の問題だから個人差はあるだろうね。
あとは体が固くなるので
広い意味での視野が狭くなるそうだ。
運転するときに体を動かして目視しないとか
横断歩道で首が上がらずに信号機が見えないとか。 >>475
軽度近視の人ならいざしらず強い近視の人は裸眼で
まともな視野検査なんて絶対に絶対に出来ないよ！！
私も0.01くらいの強い近視で裸眼で検査になったことあるけど
調性用レンズ入れて検査した場合と結果は全然違う！！
私の場合、裸眼だと視野以前に近視のせいでなにもかもが良く見えない
光も当然良く見えない
裸眼でさせられた検査結果は黒いところだらけ！！！MD値は聞いてないけど－１５くらいだったと思う
調性用レンズいれたらMD値は－２とか－2.5程度
近視の強い人に裸眼で視野検査するような眼科とは即、サヨナラすべきだと思う NTGの場合、近視のない人はほとんどいない。すなわち、調整レンズなしで視野検査
する人は、ほとんどいないはず。その眼科の検査技師はヤミと思われる。 そういえば前の眼科はコンタクトで視野検査やってたな。
今の眼科は調整レンズだけど。 視野検査
黒いところが前の病院より少なかったのにMD値が悪かったのはなんで？
ちなみにグレーがなくて白と黒だけの表現だった 調整レンズがあったらあったで光の出る所にピントを合わせようとして疲れるんだよね
なかったらピント合わせる事出来ないからぼーっと見ながらボタン押しに集中出来る >>489
視野検査は有資格者が行うのが原則らしいけど
実際には無資格者が行っても違法にはならないと読んだことある
だからヤミとは言えないかも・・・
私も某眼科で人生で初めて視野検査した時は裸眼だった
視野検査について無知だったから裸眼でする検査なのかと思った
現在通院してる眼科では当然のように調整レンズを付けての検査だけど
ある時、その眼科の検査員ではなく別のところから応援（手伝い）に来た感じの人（ベテランの年齢）が
検査しようとした際、裸眼でさせられそうになったから
慌てて「いつも調整レンズを付けて検査しています！！！」と主張した
そしたら、うっかり調整レンズのことを忘れてたのではなく
当然のように裸眼で検査させるつもりだったみたいな反応だったので
なんだかな～と思った
世間には結構、裸眼で視野検査させられてる人も多いのかも つうか、視野検査を裸眼やるなんてトコ
完全にブラックだろ？
俺はコンタクトでやるべきだと思うよ。
強度近視の者にとって、運転している時でもメガネと
コンタクトでは視野が全く違うじゃん。
メガネの時は、特に夜は首を左右に振って横断歩道
を見るし（コンタクトの時もそうしているけど）・・・ 今日は緑内障の進行を抑えるために白内障の手術してくる。少しでも効果あればいいけど… 美容整形に嵌まりすぎた彼女の視力はだんだんと落ちてきていますね
この写真をみてください
整形の後遺症でしょうか池沼のような目をしています
ついでに鼻くそもこんにちはしています
https://i.imgur.com/ofn5C0J.jpg なーんか右目が見えにくくて眼科に行ったけど異常なかった
認知機能や思考力も低下してるし脳の問題かな…MRIは特に問題はなかったけど >>498
グロという程でもないけど、見る必要は全くない 色々聞きたいけど医者に緑内障気質と思われそうで遠慮してしまう 3年前緑内障の恐れがあるということで、一通りの検査受けて眼圧は高いけど乱視以外は問題ないと言われました
最近乱視が進んだみたいで細かい文字が読みづらいです
視野が欠けたりはしてません
裸眼です
そろそろまた眼科行って検査してもらった方がいいんでしょうか？ 眼圧上がると乱視も酷くなるし上の人の言うように行って損は無いと思うよ
何もなければ安心出来るし >>501
>>501
年齢が分からんけど、40過ぎたら何もなくても
1年に一度眼科へ行った方がいいよ。
あんたの場合は、見えずらいという立派な症状
があるんだから行かない理由はない罠 こないだのNHK近視最前線みたいな番組に
50手前の大人になっても近視が進む症状の人が出てた
緑内障になってて片方は末期
良い方のmd値が－14で進行年－3と早め
あと5ー6年で生活に支障が出るだろうと言われてた
現役でデザイナーの仕事をしてるのに気の毒だ 子供の近視が問題になってるけど
まだ出回ってはないが近視を抑える目薬も開発されてるそうだ
いつ眼科で処方されるようになるのかな
眼球が伸びないよう外遊びをして眼球の固さを作ることが子供時代に近視を予防する鍵だと科学的にも分かってる
強度近視は言うまでもなく緑内障をはじめとする危険な眼病の元
子供のいる人は是非気をつけてあげて欲しい その番組では目の機能低下が認知症やうつや睡眠障害や動脈硬化のリスクが高まると言ってた
若いのに緑内障の自分からすると絶望しかないけど
視覚以外の脳への刺激をどう作るか今から考えようと思う >>507
有益な情報をありがとう！
がんばって子供の外遊びに付き合うよ。
周りはスマホやタブレット漬けが多いよ……。 >>509
本当にスマホ漬けの子多いよね
ちなみに近視研究会によると外遊びは1日2時間以上、室内では窓を開けて窓側に座ることなど推奨してるって
先進国で国をあげて近視の対策をしていないのは日本と韓国ぐらいらしいから親が気をつけていきたいね 子供にスマホを持たせてるかぎり近視対策は難しいでしょうね
外で遊んでたってスマホでゲームなんかしてるだろうし
法改正して20歳未満はガラケーしか使えない、とかしないと >>507
保険適用外のマイオピンかな？
やっすいミドリン（保険適用）も効果がある子もいるけど 小学校高学年の頃、急に眼が悪くなって
何か目薬処方してもらったわ
結局何の効果もなくその後もどんどん悪くなったが
まだ携帯なんてなかった時代 4～5年前位に子供の近視で眼科に行った時に処方されたけどその事かな～
薬局で調合してもらった目薬だけど保険がきかなくて確か1本700円くらいだったような記憶。
その後何年か経過してコンタクト作るのに別の眼科で処方をお願いしたら断られた。
その目薬と同じようなものだったら仮性近視には効果あるかもしれないけど
眼軸が伸びてしまったものを戻すというのは…な気がしました。 ミドリンを点眼してた子がいたけど近視が止まらず眼鏡っ子になってたな 子供の近視止めるのに
オルソケラトロジーも有用って聞いたことあるな そういうのが自分の子供時代にもあったらなー
小1の冬から眼鏡かけ始めて学校では「メガネザル」とからかわれて辛かった 私も小学生の頃なんか目薬やってた
やたら眩しかった記憶
のちにその目薬が原因で緑内障引き起こしたとかないよね >>517
メガネザル言われたわ
大人になると大したことないけど当時は辛かった
学年で一番早くメガネになった(小１の夏休み)
両親も近視で、更にファミコンしまくったから凄い勢いで近視が進んだ パソコンの画面で背景を黒にしてマウスを動かしていった時にポインターが見えない部分がある 子供の頃を思い出すと、目医者でしょっちゅう結膜炎と言われた。
子供だから語彙の理解力がなくてけつに幕でもはったのかと。 今の子供が緑内障になる頃には治療法も発見してるだろうし病気で悩むなんかないんだろなあ
今の子供は幸せだよね そういや小児科の先生の本に子供の頃アトピーで目を擦ると後々緑内障の原因になる
先生自身もそのせいで緑内障だと書いてあった
自分もアトピーだな～
遺伝因子もあるし極度近視だわ 今まで数年ラタチモ点眼薬処方。
アイファガンが追加されたけどラタチモ２本点眼打って効果あるのか？
２本も必要？
ラタチモなんて眼がウルウルと点眼時一時的だけど。
正常眼圧緑内障ね。単に薬剤点数稼ぎたいだけか？ すみません。
半年程前から見えずらくなり、1週間程前から
モノが二重に見えてきて今日朝から総合病院の
眼科に来ています。
緑内障の疑いがあるということで、今頭が真っ白に
なっています・・・
追加の検査があるとのことで、混んでいますが
待っています。 >>526
自覚症状あんまあてになりません
検査して"安心"得られますように >>529
よろしくお願いします
同じ病に苦しむ者同士、共に頑張りましょう 緑内障で複視は出ないよね？
一時的もしくは脳関係かも
とはいえ結果が出るまでわからないので
今は気にせず他の事考えた方が良いと思います >>529
お前の考えは甘い
失明の前段階をわかってない >>529
ここには脅したいだけの人がいるけど、気長に治療を続けていきましょう
私は若い頃一度点眼中断してしまったけど、慣れたら生活の一部になる >>526
緑内障で複視ってあるのかな
検査結果はいかがでしたか？
重篤な病気でなければいいのですが 529です。
右目48
左目18
どのくらい悪いのかよくわからず途方に暮れてます涙 >>535
なんの数字？眼圧なら右かなり高いな
md値とかはまだ測ってないの？ でも彼女はもうすぐガンで寿命が尽きそうだから関係ない？ >>539
右眼だけだし初期っぽいからどっちにしても大丈夫そうよね >>538のエイベリス
2℃～8℃保存とあるが使用中の場合？ >>538
何十年も眼科に行ってなくて、発覚時にはすでに中期～後期ってケースならいざしらず
２年ぶりの通院で初期で発覚なら、あまり心配ないと思う
私も似たような年齢の強度近視で 初期で発覚し約１０年目薬してるけど悪くなっていない
古村さんはガンの方が心配だ
布施〇との離婚とか苦難が多い人だ >>538 この投稿に読者からは「緑内障が一刻も早く完治されますように心からお祈りしております」
わかってなー
記者も分かってないのか晒してるのか 同感だけど、他人の病気について無知なのは誰でも同じ
我々だって自分の病気のこと以外は大して知らない
そして知らないうちに病人を傷つけてる >>536
眼圧値です
相当悪いですか？
md値はよくわかりませんが月曜日眼科行くので色々聞いてみます。 >>549
右目の数値が高すぎます
頭痛などの急性緑内障の発作が出たので病院行ったんですか？
最初の書き込みが金曜日で、今現在、目が見えているなら大丈夫なんでしょうけど
脅かすわけではないですが、病院で適切な処置を受けて眼圧を下げてなかったら1日で失明してたかも ショックで寝込んでいました・・・
緑内障と脳動脈瘤が発覚しました。
動脈瘤の方は、それほど大きくはないのですが場所が悪いので
半年毎の検査と場合によっては手術するということでした。 複視があると言ってた>>526さんかな
様子見の段階で良かったと思いましょう
検診や目薬怠らず健康的な生活をしましょうね >>538
緑内障と診断されたのはどういう時点なんだろう
以前からその傾向があるといわれていたなら
視野が欠けてきたとかかな
この2年間通院していても結果に変化はなさそう >>551
マジかい。確かにダブルで見つかるのは辛いな。
ただ、早期というかあまり深刻な状態じゃないんでしょ？それなら、開き直って前向きに考えるしかない。 首周りを鍼してもらってるわ
眼圧下がるツボにも鍼してもらってるし
次回の眼科検査では少しでも眼圧下がってればいいなぁ 眼圧安定してない感強いなあ
家庭で計れる眼圧測定器とか欲しくなるわ ドクターが眼圧教えてくれない
恐る恐る聞くと前回より下がってるとかは言うけど具体的に教えてくれない
測ってすぐ検査の人に聞けばいいのかな >>556
どういう時に高いか知りたい
下向きに寝ないようにしたりはしてるけど >>557
教えてくれないとかありえない
眼科変えるべき
オレは検査の人にも聞いてるし教えてくれる。そういや医師はこっちから聞かないと教えてくれないな。もちろん聞けば教えてくれる。 俺はあえて聞かない。
先生が何も言わない時は、「問題ないんだなあ」と思うことにしている。
聞いてしまうと、次の診察の時まで頭から離れないから余計な心配
をしてしまう。小心者でｽﾏｿ… >>556
家庭用あるみたいだが、48万するらしいw 悪夢を毎日みる
夢の中でありえないほど怒ってた
感情が昂り眼圧上がってそうで不安 眼圧に一喜一憂するとストレスで悪化しかねないからあえて教えない医師もいるだろう
恐る恐る聞くような患者が緑内障気質に思えたら特に 眼圧も知らずに勝手に目薬変えられたり種類増やされたりしたら納得出来んよ 治療方針でそこまで患者と話し合える医師がどれほどいるのか
確実な治療法がない緑内障で納得できる患者がどれほどいるのか 俺が医者だったら教えないね
緑内障気質はめんどくさいよ ストレスとか緑内障気質とか昭和時代の古い知識をアップデートできてないタイプの医者なら、表層の情報を色々と得やすい今時の患者とわかり会えない事は少なくないだろうな
まあ医者と合わなきゃ病院を代えるこった 緑内障気質は知識というより経験則
酸化ストレスも知らない医師ならこちらからお断り 皆さんは姿勢悪い？
自分は猫背気味で右側に偏ってる気がする
ネクタイでも緑内障に良くないと言われてるのに姿勢は影響するよね...
自分でヨガしたりして気を付けてるつもりだけど中々直らないわ >>570
自分は反り腰猫背のストレートネック
筋肉は右側が縮んで左が伸びてて首の後ろから背中が特に緊張して負担がかかってるから
首と頭と目が痛かったりする？と当てられた
経絡で言うと左が詰まり気味との事
ちな左が緑内障 >>572
おー自分とほぼ同じ感じだ
毎日気が付けばヨガ呼吸をしたり
筋トレしたりしてるんだけど
気が付いたら姿勢が崩れて呼吸が浅くなってるわ >>574
ヨガって言っても
身体をまっすぐにして深く呼吸する簡単なやつくらいで
変なポーズとるのはやってないけど
ヨガの何が問題なん？ >>561
自分は視野検査の結果がそう。
聞けば教えてくれるだろうけど、敢えて細かい数値は聞かない。
眼圧は聞かなくても計ってすぐ先生が教えてくれる。 >>558
体勢とか何々した際とかではなくて時間帯だな
夕方以降おかしな感じになる
>>562
保険適用三割負担高額医療費適用でなんとか……
正常眼圧緑内障の方が多そうだから量産効果も出ないだろうしなあ >>578
夕方以降おかしな感じ、ってどんな感じなんだろう >>579
白内障で眼内レンズなんで遠景がピンボケ像になるのが相当影響してるとは思うんだけど
電灯や車のテールランプのグレアがギランギランになるのと疲れ目に酷似した眼窩の痛み
瞳孔の開き具合とか関係あるのかなあ…… >>580
ありがとう
車のライトが眩しいのとかギラギラするのは自分もある
私は白い紙に書かれた字を追うのが段々辛くなってる >>576
ダウンドッグとかイルカのポーズとかの頭を下に向けるやつが眼圧あがると言いたいのかもね
ヨガの種類によっては絶対やらないでねと言う医者もいるとここで見た
ホットヨガ？ハンモックヨガだっけ？忘れたけど >>582
ありがとー
ホットヨガとかハンモックヨガとかは辞めとくよー >>580
歳のせいとかじゃないのかな
家族が特に眼に悪いところは無いけど
老眼が始まった頃から
同じような症状を訴えてる >>584
眼圧＞４５で緑内障の診断は下されてるんで残念ながら
症状出るのそっちの目だけだし ID変わってるけど580ね
てゆーかそのご家族さん、眼科受診させた方が良いんじゃないかな >>586
そっか、眼圧が高いんだね
ワイが緑内障なんで
家族にも数年に一度は検査受けさせてるけど
今の所、近視老眼位で、若干乱視が入ってきてるくらいらしい 運転が下手になったのと
スマホのソシャゲの戦闘時にちょっとだけダメージが表示されるときに桁数多いと把握できなくなった
動体視力か何かかもしれんが 藤本美貴が狭隅角で急性緑内障で失明する恐れありだって
狭隅角って緑内障の中でも凄いレアだよね
まだ若いのに可哀想 30代、先日子どもが生まれたばかりなのに緑内障と診断されました
なんかもうお先真っ暗だけど、子どものためにも頑張らなくては 悪くなる前は見えるのが当たり前だと思ってたけど悪くなってから初めて実感する、目は宝だよ！ ハゲる前はあるのが当たり前だと思ってたけどハゲてから初めて実感する、髪は宝だよ！ 同感。目はマジで宝だよ。人によるかもしれんけど失明は下半身麻痺より辛い
髪は無くても健康には全く影響ないからねえ >>593
そうだね。歯は、総入れ歯に出来るけど目はねえ・・・
何より大好きなエロ動画が見れなくなるのが辛いよね。 >>597
ちんちんが勃たなくなることを条件に緑内障をなかったコトにしてくれるなら、
視野欠損がそれでなくなるなら、勃たなくなってもいいよ俺は
喜んでその条件受け入れる もう3日くらい目薬休んでる
視界がぼやけてちょっと離れた人の顔が見えない、家の壁掛け時計も今まで見える位置から見えなくなった
主治医は副作用当たり前言うけどこのまま戻らなくなったら怖いから勝手にやめた 強度近視のせいかもと1年ほど経過観察してたけど、今日から目薬…
50代後半で初期らしいけどやっぱり落ち込む ここはおいくつ位の方が多いの？
場違いだったらごめんなさい 50後半で初期 代わって欲しーw
私は30後半で初期です
何歳でも居て良いんですよ 40後半で中期
気づかなかっただけで若い頃から発症してたと思う >>604
自分は40代後半で初期です
50代後半で初期なら80代後半までに社会的失明には至らないはずです
うらやましいです >>606
同じくらいです、中期
35才で偶然見つかり目薬さしてるけど進行した >>603
視野の欠損はどの辺りに出てるんですか？ 目薬を3種類してるけど
医者から「キサラタンだけ忘れず必ずしてよ」と言われた 皆さんお優しい…
ありがとうございます
>>609
自覚症状はないですが、視野検査だと上の方みたいで
OCTは近視補正かけると緑なのですが左が怪しいらしい >>604
37です。先日なりました。写真3分の1欠損しているようです。 眼圧下げる目薬、就寝前点眼と書いてあるけど、その後起きてても問題ないんでしょうか。そこまで厳密に考えなくても良いもの？ そりゃ普段は両目で見てるから少しくらいの視野の欠けにはなかなか気づかないわな。
誰にでもある視野の盲点にも視野検査で初めて気づいたくらいだから。 夜寝てる時が一番眼圧が高いので夜推奨
あと目の回りを洗うのでお風呂前推奨
朝シャワー派なんで朝点してますと言ったら怒られたよ
まあ次の検診で眼圧に異常が無ければ好きでいいんじゃない >>616
何の目薬ですか
うちの先生は朝でもいいって言ってたけど
ちなみにキサラタン あと充血しやすいから、するなら寝てる内にてのも夜推奨ね >>620
ラタノプロスト。サワイのジェネリックです。
それにしてもここの住人優しいな… タプロスって色素沈着があるからお風呂前に点けるといいと言われたぞ スレ覗いて書き込みしている時点で
すでにネガティブ
ポジティブな考えが出来ていたら
こんなところ覗かない スレ覗かない調べないタイプのポジティブな人は
なんとかなるだろーって目薬もやめちゃう脳天気なやつでは それは相対的なものですよ
自分がネガなら人はポジに見えるし逆もまたしかり
ネガな人だらけと感じるなら自分が極端にポジなんだろう ネガじゃないと危険を察知できないし
ポジじゃないと不安が他の楽しみの邪魔になる
適度にネガでありポジなのが良いと思う 不安にもなるさ、いつもじゃないけどな
アラフォー独身詰んでる 予備軍と言われて丸々3年経って先日また定期検査受けてきて大丈夫だったけど嫌なもんだよね 俺は糖尿網膜症もあるから厄介だ
今のところは問題ないけど
カイジ「クソ～」 >>635
眼圧検査自体はコンタクトを作るためでも計るよ >>636
半年ごとに視力眼圧視野眼底？と今回で7回目
ちな今53歳のおっさんです 眼圧測定の方式
風圧式→看護師や検査技師でも測定可能。精密度低。
接触式→医師のみ測定可能。精密度高。
角膜の薄い人→接触式の方が高くなる。
角膜の厚い人→風圧式の方が高くなる。 風圧式でしか測ったことないかも
そんな誤差あるもんなの？ 風圧で測定するいわゆるノンコンの測定しかしていない人は緑内障の症状がない幸せなタイプだと思うのであまり誤差を心配する必要はないかも
一般的にはノンコンはざっくり測定し荒くふるいにかけるために使うもので、若干の増減に一喜一憂するような値じゃない
学生の論文で誤差の測定実験とかよくでてるから参考にみてみな >>642
ありがと調べてみるね
でも中期にさしかかったところで発覚してもう2年通院してるのに風圧式だけだよ
先生に目を触れられたこともない >>635
診察代金いくらになるか聞いてると思うんだが
5000円あれば十分よ 今日、濾過手術をします。
２年前にも同じ手術をしたけどニードリングでは効果が無かった。
それどころかニードリングの後、眼圧が0になりその二日後に眼圧が50になり霞が一気に広がりました。
眼圧が0の時にバイパスが塞がる可能性があったのに何ら対策をしてもらえなかったのは医療ミスではないかと考えています。
濾過手術は今回を含めて残り五回出来るそうです。
濾過手術が２年しか持たないなら後10年しか手術は出来ないことになります。
インプラントは眼圧を下げる効果が低いし異物なので今は考える必要は無いと説明を受けています。
現在、片目は末期で目の前の指が何本あるかわかりません。
眼の神経再生が出来てもそれまでに視神経が完全に脱落死滅したら駄目でしょうね。 >>646
指の数が分からないなんて怖すぎる。
この病気はやっかいですね。
でもどの人間も指の数は5本ですから(奇形児のぞく)。 >>635
大きい病院で、視力・眼圧・眼底検査で3000円弱
保険は効いている模様。
ただ、検診でも保険が効かないところもあるようだから
事前に聞いてみるといいよ。
最悪、「見えずらい、目が痛い」とか言えば100%保険が効く。 コンタクトの度数を合わせるためだけの視力検査は高いと思ってたら保険が効いてなかったのか 眼科で検査してもらう場合脳卒中経由の目の異常もわかりますか？
元々高血圧もちで先週眼医者で診てもらった時には問題なかったんですけど
さっきファイザーの音合わせの緑内障検査の奴やったら左目が最後の音がなるときだけたてじまが見えない時があります ファイザーの音に合わせて画面が揺らぐチェックの奴で
左目の最後の奴だけ見えないんですが少し画面の距離を変えたら今度はちゃんと見えました
これってもしかして見えなかったのは盲点だったりしますかね？
緑内障の検査自体はかかりつけの病院でちょうど1週間前にやってもらったばかりなので急に異常が起こるとは思いたくないのですが >>654
それ飛蚊症やで
ほとんどは老化現象が原因だけど急にたくさん見えるようになったんなら早めに眼科に行った方がいい
網膜剥離や裂孔の可能性がある 両方知ってるなら明らかに違うから紛らわしくはないんだが
黒い点と表現されるとどちらか分からない エイベリスを継続している人いないの？
エイベリスで目の具合が悪くなって中断した人を2名位このスレで見たけど。 目をつぶったらギザギザしたものが突然見える閃光暗点と緑内障の関係性はありますか？ >>658
この前から始めた…
どう具合悪くなるの？ ブルーフィールドは黒い点としては見えないのでは
黒いのは網膜付近の飛蚊かと
緑内障スレであることを鑑みると近親の人が大半だろうし、それに起因して網膜が薄くなって裂孔が発生してたり、あるいは硝子体剥離が起きているものと予測されます どこからが具合の悪いの範疇なのかな
自分はエイベリス刺激があるのと充血するんだ
夏からずっと使っていて月一で行ってる医師に今からでも報告するべき？
それ位は仕方がないかと思っていたんだけど エイベリス使ってるよ
医者が目をとるか副作用我慢するかの2択というので何も言えない
きついから1日おきにしてる >>663
一日おきじゃ使用方法守ってないじゃん
副作用きついなら他の薬に変えるべき もう死んだほうがいいですか？
かなり見づらい。
もうすぐ視野検査しないといけない時期で結果は絶対悪いから行きたくない。 >>658
エイベリス、今年の1月から使ってますが全然問題ありません。それまではキサラタンでしたが、色素沈着に悩んでいたら(もちろん点眼後に顔を洗ってましたが)、主治医がその副作用がなくて眼圧も同じくらい下がるからと変えてくれました。
眼圧はキサラタンと同じくらい下がってます。点眼後少し充血しますが、グラナテックにくらべたら全然目立たないです。
ようやくまつ毛の長さも元に戻り、色素沈着もとれて、見た目が普通になってよかったです。 すみません。ちょっと怖くて聞けなかったんですけど
眠り始めの目をつぶっている時に突然フラッシュを焚いた様な
光が見えるんですけど・・・
真っ暗にして寝ているのですが、もう怖くて怖くて。 >>667
緑内障で定期的に眼科に診てもらっているなら次の受診の時に聞いてみたらどうでしょうか？
怖いぐらい気になるならすぐに眼科に行くべきだと思う アホな質問
眼底検査して何かあったら分かるよね？
緑内障網膜剥離その他
と考えるとやっぱり20代30代と若いうちから年に1回でも定期検査は受けた方が良いんだろうね エイベリス、痛くない。充血ない。副作用ない。
私には、問題なかったな。
まったく眼圧が下がらなかった一点を除けばな。 >>669
はい、週明け月曜日に行ってみます。
一週間前くらいから症状が出ています。
疲れているのかなあと思っていたのですが明らかに
異常だと気付きました・・・ 私は数ヶ月おきに診察だが
目薬が多いから毎回毎回1万越える >>667
自分もそんな感じで眼科に行ったら
「それは目じゃなくて脳。脳神経外科行って。
おそらく脳過敏症候群だと思うけど」と言われた。 >>673
光視症というやつですよ
老化に伴い硝子体が網膜から剥離する場合がありその剥がれる際に網膜を刺激して光を感じることで生じます
通常は時間とともに収まりますが、一週間も続くようなら休み明けに急ぎで病院に行った方がよさそうです
特に常に固定の場所に光を感じる場合は網膜剥離になりかけてる兆候なので気をつけて
早い段階ならレーザーで網膜を焼き付けるだけで処置は終わるので >>676
目を閉じた状態で眼球を押さえた時や眼球を目尻から目頭へ、又は目尻から目頭へ押さえた時に見える青いような光は？ 眼閃じゃないの？
>>659は閃輝暗点だろうけど見えるのは眼を開けた時では >>673
それ脳梗塞でしょう
月曜には死んでるかもしれません
いますぐ救急車呼んでは？
閃輝暗点なら救急車呼んでも怒られないよ。 すいませんファイザーの音が鳴る簡易視野検査で最後の部分だけが見えなかったと質問したものなのですが
そのあと同じサイトで盲点を調べることができたので左目の盲点を見つけてからそこの部分と見えなかったところを合わせたら非常に近い場所でした
これはやっぱ盲点だから見えなかったって考えていいんでしょうか？
正直心配なんですけど年に1度見てもらってる眼科では先週見てもらったばかりなのでまた行くのは医者からも何考えてだと思われるだろうし >>673
それ飛蚊症みたいに加齢でもなるやつかも
自分もなったけどそのうち治った
もちろん医者行くにこしたことはないけど 寝る前に目閉じて明るく見えることあるけど加齢なのか
あまり気にしてなかった
最近見えにくくなった感じがするのが、老眼のせいなのか視野狭窄のせいなのかよく分からない
あと、対向車が眩しすぎる 濾過手術5回も普通は無理。医者からすれば5回は可能だろうが、3
回目以降は効果は大分落ちる。
4回目以降は更に難しく、黒目下部にすることになり、感染率も高くなる。
眼圧0ならバイパスが過剰濾過なので、少し塞ぐしかないのに、塞がる危険性をなんとかするのは逆のことだから医者もどうしようもない。やってみて結果をみて対処していくしかない。 >>685
4回目から下ってもしかしてレクトミーって真ん中にも出来るの？ 緑内障検査はしておらず強度近視です
最近目をぎゅっと瞑ったり目頭を押さえたり擦ったりすると左目がぴくぴくっと痙攣します
眼圧が高いとこのような症状が現れたりしますか？ レクトミーの回数だけど、研修医は上下合わせて６箇所は可能と言ってたが、普通３回目はチューブシャントだったかな？そういうのを入れるらしい。 緑内障で人体実験するのもリスキーな話なんだけど、かといってダイアモックス飲みまくるわけにもいかんし……
だんだん分かってきたのはザラカムの薬効は確かなのだが効き目が24時間持続しないこと
グラナックスは相変わらず効いてるのかどうかよくわからん
この位の効果があって一日二回点眼できる薬はないものか次回眼科で相談してみよう >>684
見えにくくなったのと対向車眩しいの同じ
この年になって視野もそうだけど視力低下したのが気になる
先日矯正で0.8だったずっと1.0はあったのに >>692
私は視力検査の時、環が視野の弱い所(真正面より鼻側)にくると視力出ないから別の場所に変えてもらったりする
視野の真ん中は保たれてるけど、目をあちこち動かして何か探すような動作がとにかく苦手になったし、目が疲れやすい >>672
使い始めの2週間は充血が酷かった
キサラタンの方が眼圧下がった デュオトラバ使い出してから目の上の瞼の窪みが酷くなったから、自分的には見栄えがよくないので別の点眼薬に変えてほしい旨を伝えたら、将来的に緑内障が酷くなって失明する恐れもあること考えたら、そんなことくらい我慢してみたいに言われた
正論だが他の点眼薬を試してみるくらいいいのでは？ >>697
顔つきの変化は悲しいですよね。主治医はそこ理解してくれてプロスタグランジン系の中ではそういう副作用が一番出にくいとされてるタプロスにかえてくれました。その後自分の場合は眼圧が特に上昇することはなかったのでタプロスを継続点眼してます。 そうなの？
タプロスよりキサラタンの方が副作用少ないって言われたよ 長年キサラタンとかルミガン使ってるので、元の顔分からなくなってしまったよ
睫毛が長いのだけは嬉しい
あと、軽度の喘息持ちなんだけど、コソプトが喘息に悪いことを承知で使ってる
私の場合は目を優先してるけど、そこは進行具合とか価値観とかそれぞれで考えたら良いよね >>700
瞼の凹み限定ならキサラタンよりタプロスが少ないと言われてる。
もっと少ないのがレスキュラ。 絶対視力悪化してる感じするんだけど
検査すると下がってないし、視野検査も異常ないって言われた
なんだろこれ
そういえばみんなはサングラスとか使ってる?
紫外線とかあんまり良くないのかなと最近思い始めた >>703
季節的にドライアイじゃない？
眼鏡してるなら度が合わなくなったか
眼科の視力って矯正した時の視力だから裸眼の視力が1.0から0.6まで下がって近視が進んでても
矯正した時の視力が変わらなければ"視力は"悪くなってないって言われるから
初めは紛らわしかった
紫外線予防は緑内障には特に効果ないけど加齢黄斑変性の予防とかに良いって聞くね プロスタグランジン系の目の周りが黒くなる副作用は、眼圧低下効果が大きいほど
大きいようだ。特に、ルミガンは大きい。 >>688
チューブシャントしたらその後は普通レクトミーすることはない。
チューブシャントは最終的手術で、何回もできるものではない。
場合によっては入れ替えが可能なこともあるというくらい。 >>688
チューブシャントしたらその後は普通レクトミーすることはない。
チューブシャントは最終的手術で、何回もできるものではない。
場合によっては入れ替えが可能なこともあるというくらい。 >>688
チューブシャントしたらその後は普通レクトミーすることはない。
チューブシャントは最終的手術で、何回もできるものではない。
場合によっては入れ替えが可能なこともあるというくらい。 今、見えない箇所が少しあります
進行する場合、見えない箇所が広がって
大きくなっていくのと、
あちこちと別の場所が見えなくなって
虫食いみたいな感じで広がっていくのと、
どちらのパターンが一般的なんでしょうか？ >>710
虫食いより見えない箇所が広がっていく方が多いんじゃないかな
自分の場合は鼻側から始まってじわじわと広がって最近中心まで到達した まつ毛が濃く長くなりすぎて、乱反射して見づらくてしょうがない
ただでさえ強度近視と緑内障とコンタクトのハログレで見づらいのに まつ毛、美容院でカットしてもらってる。
「美容師生活30年で初めてまつ毛カット頼まれた」って言われたw 女性は伸ばしたい人多いからカットは珍しがられるよ。
ＰＧ薬転用したまつ毛伸ばし薬売ってるくらいだし。
あれけっこう高いから目薬羨ましがられるw このまえ散髪屋で勇気だしてチン毛もカットしてもらえますかと聞いた。
「理容師生活30年で初めてチン毛カット頼まれた」って言われたw >>718
目を瞑ってるから怖くない。
自分の場合、ド近眼＆ウインクできないから自分でやる方が怖い。 2カ月ぶりに受診したら、3D眼底カメラが導入されていた。
3～6か月ごとに撮影と。
記録してもらえるのは有り難いけど、また出費が増える・・・ 3Dなんてあるのか
ググったらこれで検査したら緑内障じゃない可能性もあるじゃん >>721
どういうこと？
現在、評判の良いOCTしか無い眼科に通ってるけど
検索してみたら、評判はよく分からない近所の眼科が
3DOCTを導入しているらしいことがわかったんだけど
もし何か違いがあるなら行ってみようかなあ 30代後半で正常眼圧なのに緑内障濃厚と言われた…
次の検査で詳しくやるんだけど
自覚症状ないレベルで失明まで行くことってあるんですかね？ >>724
同じ正常眼圧でも2タイプ
ほぼ悪化しない人と進行早い人がいる
この違いってなんなんだろうね >>724
正常眼圧緑内障の場合、多少進行しても自覚症状がないのが普通で、自覚した時には既に後期から末期です
片目つぶって周囲を見ても視野の欠けが分からなければ、まだそれほど進行していないと思います
ネットでも視野の欠損を調べられる簡易検査がファイザー製薬のサイトなどにあるので、
気になるなら調べてみてはどうですか？ >>725
個々人の視神経の弱さが濃厚みたいですが、まだはっきりとは分かってないみたいですね
社会生活が問題なく送れているうちに進行を止められる治療法が確立してほしいです >>726
>>正常眼圧緑内障の場合、多少進行しても自覚症状がないのが普通で
それはどういう意味ですか？
眼圧が低いから発見されにくいという意味か
正常眼圧緑内障は、高眼圧緑内障と視野欠損のパターンなどが違うからわからないという意味か
どちらか、どちらでもない？ >>726
普通に片目瞑ったくらいでは全く支障無いし
違和感は無いんですが
視野検査の薄い縦線を見つけたらボタン押すっていうのは
何個かわかりませんでした…
次に詳しい検査をするんですが
目を使う職業なので不安です >>724
つうか、心配し過ぎやで・・・
目を使う職業って、運転手か？
俺なんて、緑内障で堂々と大型トレーラー運転しとるで。
免許の更新の深視力検査も、慣れと勘でバッチシや。
はっきり言って、視野検査なんて当てにならん。
あれも結局慣れなんや。
要は、他覚検査の数値や先生自身が診る眼底検査が
大切なんや。心配することあらへんて。 ファイザーHPのチェック２＝『回して確認「視野の欠け」チェック』
調剤薬局行ったら紙製のが置いてあったので貰ってきた。(もちろん無料)
正月の集いで皆にやらせてみよう。 新規クリニックで設備も最新、腕はいいと評判で実績には申し分のない医者だけど無愛想で見向きもせず1分診療
設備はふつうに整ったまあまあの眼科医院で素晴らしい人柄のドクター
どっち選ぶ？ 長い付き合いだからね！
数回で終わるとか、手術して終わりなら前者でもよいが 意外！前者だと思ってた
長い付き合いだから人柄大切ですよね
レスありがとう >>730
直ちに運転免許証を返却ください。
将来死ななくてすむ人たちの命のために。 以前ここで緑内障と交通事故の関係性について貼られてたよね
本人は大丈夫と思ってても危ないでおっちゃん 俺が通ってる眼科は、視野検査でカーテンの中の暗室でやるんだが、外がガチャガチャうるさくて全然集中できない。 >>738
うちは分かれた室内だけど、すぐ隣にもう一台あって、そっちが気になって困る。
特に始める前の会話に当たると最悪。 >>732
俺の通院先は両者のイイとこ取りみたいな感じだが、人気がありすぎて無茶苦茶混む。予約制じゃないから速い者勝ち
。院長がイケメンだし、大阪出身でしゃべくりが上手いので人気だ。
しかし、混みすぎるので最近はマジで転院を考えるようになった。設備が整っていているのが最低条件で、こちらの希望する目薬を出してくれればイイじゃんと考えている。 >>739
事故しやすいというデータが出てるからから問題ないとは言い切れないね
https://www.gankaikai.or.jp/press/20181004_1.pdf
ここに視野障害部位別フローチャートがあるので注意しよう
緑内障患者は慎重なので霧の日は運転しないなど気をつけておりむしろ事故を起こさないともある
けど運転が仕事だったらそうもいかないよね 目薬を処方するだけしか出来ない初期の場合なら、人柄の良い凡医の方が通いやすくて良いと思う
正直、医師免許ない俺でも出来そうだ 会社で年末調整やってたら、全く普通に仕事しているのに障害者手帳持ってる人が、しかも何人もいめ驚いた。
視覚障害者が手帳をもつ頃にはかなり仕事に支障がある。
パソコンや文字を書くこと、運転にも支障のない指の欠損には手帳がでるのに、
細かい文字がすらすら読めないし運転も怖いのになぜ視覚の場合は手帳の基準が厳しいのだろう？ 自己申告だから誰でも見え難いと言える
検査で明らかに悪化してないと認められない 今お布団入った
枕に片目うずめるとやっぱり見えないな 視覚の場合は障害者手帳の基準が厳しいのは嘘がつける
、だませるからというのが理由なのかな？
でもうつとかの精神病でも手帳出てて全く普通の人と同じにみえるんだが、それはどうなんだ？ 鬱病の診断書ゲットして若いのに働かないナマボ貴族がいる。
片や、死ぬまで奴隷のように働く。 小児喘息があったけど大人になったらよほど激しい運動しなけりゃヒューヒューならなくなった
って話してあったけどキサラタン→ザラカムって薬が変わった
ググったら過去に喘息あった人も使用禁止ってあるじゃねえか…
どうすんべかおい キサラタンとは付き合い長いけど、こいつだと冬に18まで上がっちゃうんだよね
なんか冬だけザラカム使ってみましょうという話になったけどちょっと不安だ >>750
ぐぐるとβ(ベータ)遮断薬について
小児喘息で大人になってからは一度も発作を起こしていなければ大丈夫かもしれない
と書いてる眼科はあるね
自分ならまず薬剤師に相談して、問題ありそうなら
主治医に「薬剤師にこう言われたので～」と話してみる 自分は子供の頃ひどい小児喘息だった。大人になってからは、冬だけ発症する喘息
に軽減した。現在、ミケランLAを5年間使っているが、全く影響は出ていない。 キサラタン効かない体質だと1年経ってから言われた
早く言えと思ったが視野が進行してないからいいとのこと
なら目薬いらなくね >>751
自分もそう！
なのに変えましょうという話にはならなかった
そもそもの眼圧が15とか18なのに
夏は9くらいだったのが18になってて不安という話をしたら誤差の範囲だと言われた >>754
一年の人体実験乙…
あう目薬見つかると良いね >>754
ま、確かに早く言えよって感じだな。
ただ、視野欠損の進行は1年くらいじゃそんなに大きく変わらないからなぁ。 >>726
653でレスしたんですけどファイザーの音が鳴って視野検査する奴で左目の最後の奴だけ見えないんです
これだけを理由にして眼科で診てもらっても大丈夫でしょうか？
見てもらおうと思ってる病院では2週間前に緑内障の検査してもらって特に問題なしと言われました 急性緑内障で眼圧が急上昇でもしない限り、通常、2週間程度で症状が悪化することはないと思います
2週間前にどんな検査をされたのかわからないのでなんとも言えませんが、
気になるんなら他の病院の眼科に行ってみたらどうでしょうか？
インターネットにある緑内障の簡易検査をしてみたら、見えないところがあったので調べてほしい、とでも言えば、
普通の眼科なら眼圧測って視野検査してくれますよ >>754
視野狭窄が進行してなかったと言うことはキサラタンは効いてたということじゃね？ >>760
キサラタンな効いてるかどうかは眼圧下がるかどうかであって、視野とは関係ない。
眼圧下がると視野狭窄進行遅くなる、という統計的なデータはあっても別に眼圧下がんなくても進行しない人もいるだろうし、
逆に眼圧下がっても進行早い人だっている。 キサラタンには神経保護作用があるかもと示唆されてますよ
エビデンスのある効果としては眼圧低下だけですがね >>762
キサラタンではなく、アイファガンでは？ みなさん病院の問診票の大きい病気の項目に緑内障って書いてる？
今日も書くか迷ってなしに○してしまった
書いた方がいいのかね >>766
使う薬剤や処方薬に配慮が必要だから、必ず書くよ
例えば、消化器内視鏡検査で使うブスコパンがグルカゴンに変わったりする >>767-768
やっぱりそうだよな
大きい病気と言われると大きいのか？と疑問に思ってしまっていつも書いてなかった
次からは書くわ 私は書かない
正常眼圧なのに風邪薬とか鎮痛剤ごときが無駄に制限されそうだから >>770
閉塞型なの？
開放型なら申告してもその辺りは制限されないことが殆ど 毎年の健康診断とか、薬の出る内科とかでは書いてるけど、
歯科とか予防接種の問診票には書かずに済ます すいません
機械を覗いて赤い十字の線を見ながらカメラパシャっと撮影する検査はなんて言うんですか？ >>765
ラタノプロストもそうだということですよ
神経保護作用が示唆される薬は１つじゃないよ >>771
どっちかと言うと開放隅角緑内障だから制限しなくて良いのに
医者の知識不足やリスク回避の為に念の為って感じで閉塞隅角緑内障と同じ様に制限されそうで嫌って感じだと思うよ 右目だけ初期の緑内障って言われたんだが
こんなのって会社に言わないとダメなんだろうか？ >>778
目を使う仕事だけど会社の健康診断はクリアしてるか
ら
報告したら面倒くせえことになりそうでね
医者も問題無いって診断だから言いたくないなと >>779
業務規定に書いてる通りに従ったほうがいいよ
もし業務中に事故でもした場合に、会社が敵にまわるかもしれないよ >>781
緑内障はダメとは書いてないな
まぁ目薬させば今より悪くならないはずだがら
言わないでおくわ
今より悪くなったら言います パイロット～？ホントか？
なら、目は大事でしょう…… そんなのバカ正直に言う必要ないよ。
ダチなんて免許の視力ギリギリでいつも
コンタクトして更新しに行っているけど
裸眼って言ってるみたい・・・ 近視補正済みのOCTが全部赤いと
視野検査が今は初期でも将来ヤバイということですか？40代 >>774
血流促進作用や神経保護作用のある目薬は昔からある。
今の方がずっと多いけどね。
でもどれも緑内障に直結した有効性は確認できていないんだよね。
効果はあるかもという位のレベルの話。
あまり考えても意味ない気がする。 >>788
将来ヤバイ人は40代ですでにヤバイ。
OCTで赤いだけならだいたい大丈夫。 >>791
ヤバイっていうのは、中期から後期になってるってこと？ >>791
ありがとうございます
こんなに薄い視神経で死ぬまで持つのか不安でしたので >>792
まあ、そうだ。そういう場合は、進行が早く、眼圧を下げようがどうしようがどうにもならない。
40代で特に視野欠損もないなら、まあ大丈夫だ。医者に行ってOCTとって心配事を増やすようなバカなことをするよりは、緑内障のことなんか忘れて生活した方が良いと思う。 めっちゃ予後悪い人のブログ読むと凹むね
眼圧10ちょっとでも進行早いってどうしようもないのかね 現代医学の限界だよね。
進行が早い緑内障は、いわゆる一般的な正常眼圧緑内障とは違った何かなんだろ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 久々に来たらスレが統合されていた
エイベリス半年目に突入 >>799みたいなのって
視神経を攻撃する自己免疫疾患、とかじゃないのかなあ
そんな病気ないのか >>802
わかってないだけで、多分そんな感じだろう。あるいは変なウイルスの感染とかかもしれない。あとは、昔の話題では脊髄圧との差とか。
いずれにしろ、現代医学では今のところどうにもならない。分類わけすると、
大多数の正常眼圧緑内障→老化の一種。ほっとても失明に至ることはまずない
高眼圧緑内障→眼圧さえ下げれば大丈夫。眼圧さえ下がれば失明に至ることはまずない。
進行の早い正常眼圧緑内障→何をやっても進行は止まらない。原因不明。 30代後半で右目の左上が見えにくくなってる
正常眼圧緑内障って言われたんだが
これは相当ヤバイんかな？
健康診断で発覚したから自分が進行性なのかわからんから
震えてるんだが >>804
眼圧とか左目はどうなんだ？とかわからんからなんとも言えないが、30後半で片目が少し見にくいだけ、くらいなら大丈夫ではないか。
進行が早くどうにもならんタイプだなら、その年齢で自覚症状ありで大分進んでる。
健康診断しないと分からなかった、程度ならまあまあ失明はしないと思う。 >>805
眼圧は15で左目は今のところ大丈夫だけど
将来緑内障になる可能性高いから
両目に目薬したほうが良いと言われたわ >>804
自分も同じ30後半初期
あとは経過を見て進行早いから見るしかない
ちなみに近視強い？ >>806
正常眼圧緑内障なら目薬いらんかもしれんけど、まあ心の安定のためにやっといた方が良いだろうね。医者もうれしい。 >>807
6Dだから強いほうだと思う
目薬さしたら進行しないと言うが
正常眼圧だというのが逆に不安だわ
自分、バセドウ持ちだからそれも関係あるのかなと思ったけど
目は出てないからなぁ >>808
正常眼圧でも貴方にとってそれは正常ではない可能性がある
だから何回か測定して目薬を決めましょうって感じでしたわ >>809
正常眼圧緑内障で目薬さして眼圧を下げると進行しないというエビデンスはない。高眼圧だと眼圧下げると進行しにくくなるから、正常眼圧でも多分そうなんじゃないの？くらいのフィーリングでやってるだけ。
正常眼圧緑内障だと眼圧下げようが下げまいが経過は変わらんのじゃないの？と言う話もある。眼圧15くらいだと特にそうだろう。 >>810
よくある話ですが、その治療法にエビデンスはないです。なんとなくやってるだけ。
まあ、他にできることもないですから。 正常眼圧緑内障で失明するかしないかは、もう生まれ持ったものがほぼすべて。進行が遅いなら平気だし、早ければ何をやってもダメ。
現代医学では正直できることは何もない、と言っても良いでしょう。
気休めで、運動で血流よくしたり、酸化ストレスを軽減させるとか。太ってるなら痩せる、ガリなら筋肉つけるとかですかね。 >>811
な、ないんですかエビデンス
確かに無治療時代数年間と眼圧下げてる今の進行度合い変わらないなあ
目薬増えたけど意味ないのかな >>814
正常眼圧緑内障で眼圧を下げたら何割かの進行は緩やかになったとか進行が止まったとかいうデータはあるようだが、眼圧を下げてない人と比べたエビデンスがない。
無治療でも進行は緩やかになったり止まったりするので、それと比較して効果があるかどうかは分からない。
大規模な臨床試験のデータがない。 >>815
勉強になります
無治療で数年間-0.6/年
眼圧下げてから2年後も-0.6/年
これから進行止まったり早まったりするんだろうけど目薬の問題じゃなさそうですね >>816
あとは、生活習慣の改善でしょうか。
デブなら痩せる、ガリなら筋トレ、有酸素運動して血流アップ、睡眠をきっちりとる、バランスよく食べる。とかです。
運動したり、ストレスのない職になったらMDスロープの傾きが緩やかになったようだ、みたいな話もちょくちょく聞きますから。血流や睡眠時無呼吸症候群が原因なら十分にありえる話です。 12月は休日出勤ばかりで眼科に行けない。目薬ももらえない。休むと若い連中から嫌み言われるし。
もう見えなくなったら会社辞めてやろう。人手不足がさらに深刻化するぞ。実際見えにくくなってるが。気のせいかな。 進行が速いっていうのはどういう状態？
例えば50代とかで解っても進行速い人とかいるの？ >>820
解ったときの状態による。
初期ならそこから進行が加速するとかはないだろ。
進行が早いものなら、50代よりもはるか前に解ってる。 今度白内障の手術を受けるけど、同時に緑内障手術のステントを受けたい。
ステントをしている病院はありますか？
愛知県近郊でお願い致します。 >>802
自己免疫疾患に全く縁の無い元気溌剌な脳筋はそういう危険な緑内障とも無縁なのだろう
自己免疫機序と緑内障進行との関連
https://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.18888/ga.0000000054;jsessionid=8CD2A6BF3ECC05BD86BAA3B8007CC8AC
以前から一部の緑内障患者において自己免疫疾患の有病率が高いなど自己免疫が緑内障の発症や進行に関係していることを示唆する多くの報告があったが1）～4），
近年緑内障の発症や進行における自己免疫の役割が注目されている5）6）。 まじか…
アトピーだわ
アトピー型の緑内障だと失明率が高いとかだったら嫌だな アトピーは目を擦るからってのは聞いたことあるけど
自分は甲状腺の病気持ち
あれも自己免疫疾患だから緑内障とかけもち多いとみてる やっぱりそうか
私も甲状腺疾患だわ
バセじゃない方だから眼球突出はないけど >>829
橋本病のほうなんで出ないです
甲状腺の病気もストレスと関係がふかいと言われてるんだよね～ >>831
自分はバセドウで眼球突出なかったんだけど
バセドウが原因なら目薬意味ないよな～って
でもそれしか手段が無いのも事実だもんな… 緑内障に冷え症や低血圧体質が多いなら関係ありそう
甲状腺機能低下症/橋本病と緑内障の因果関係が報告されています（Eur J Ophthalmol. 2005;15:556–61.）（Ophthalmology. 2004;111:1649–1652.）。特に甲状腺ホルモン剤服用中の患者に多いとの報告もあります（Eye (Lond). 2004 Jun;18(6):600-8.）。
甲状腺機能低下症では、線維柱帯に過剰なムコ多糖体が蓄積し、界面活性剤のように隣接する内皮膜に、くっ付きます（Eye. 2004;18:600–608.）。
甲状腺機能低下症/橋本病と緑内障に関連を否定した報告もあります。（PLoS One. 2015 Jul 31;10(7):e0133688.） ても亢進のほうが関係ありそう
甲状腺機能亢進症/バセドウ病では緑内障（開放隅角緑内障、正常圧緑内障）の頻度が高いとされます。（Am J Ophthalmol. 2000 May;129(5):613-7.）
活動型バセドウ病眼症では緑内障おこす可能性がある（Ophthalmology. 1997 Jun;104(6):914-7.）
甲状腺眼症/バセドウ病眼症では、眼球の後ろにある眼窩の炎症により眼窩内圧が高くなります。一方、緑内障は眼球内の圧力（眼圧）が上昇する病気で、圧が上昇する場所が異なります。
しかし、眼窩内圧が高くなると眼球を前に押し出すため、眼圧も連鎖的に上昇します（Otolaryngol Clin N Am. 2006;39:923–42.）。そのため、甲状腺眼症/バセドウ病眼症を、ただの緑内障と間違える事あります。 >>833
緑内障の母親は甲状腺腫瘍の手術した
私は冷え症、低血圧
二人ともアレルギー体質 >>836
子どもの頃から花粉ハウスダストで鼻喉
今は食物(果物、小麦など多数)で喉
あと気管支喘息 そういうアレルギーは全くない人のほうが珍しいくらいだからあまり気にしなくても良いかと いまタプロスを2年くらい、アイファガンを1年くらいの30代後半の男なんだけど、目の下のクマってタプロスの副作用だよね？
目の上のくぼみ？ってのは出てないけど、目の下は徹夜した？疲れてる？って言われるくらい黒いクマになってる
他の薬に変えたら戻るかな？
視野欠損は2年前に検診で引っかかってから変化無し、通常眼圧で15-16、二剤使っても良い時で11、最近は14-5であんまり効果ないんじゃないかと思ってる ちなみに偏頭痛持ちで、偏頭痛の症状出てる時は薬さして二時間後の一番効いてそうな時でも18くらいになるw >>835
甲状腺 緑内障 冷え性 低血圧 アレルギー
一緒！
あと強度近視
痩せ型で血が足りてない血流悪いタイプと中医師に言われた事ある 近視、高眼圧、遺伝の健康体タイプならいるでしょ
前スレより
①40歳以上
②強い近視がある
③眼圧が高め
④血縁に緑内障患者さんがいる
⑤冷え性
⑥背が高くやせ型
⑦低血圧・色白
⑧高学歴・完璧主義
⑨喉が渇きにくい
⑩片頭痛がある
です。
「冷え性」や「喉が渇きにくい」など、一見関係ないように見えますが、「フラマー症候群」といって、外界からの刺激で血管が収縮しやすい人が緑内障になりやすいという研究が出ています。
これらの項目に多く該当する人は、緑内障になる可能性を意識しながら、機会を見つけて検査をしてください。 >>844
近視という時点で健康ではないのでは？
>>843
大体40から50歳くらいで見つかるとしたら、なにがしかどこか悪い人が多いだろう。緑内障かつ健康体という人はほとんどいないのでは？ >>845
もし純粋に遺伝子だけの人がいるとしたら普通の緑内障とは別次元の病人だよ 標準体重よりプラス10キロ太れば冷え症は解決する？！
太りたければ胃をデカくする
飯を食べる時はお味噌汁に水やビールをガブガブ飲む
間食する
これで太るよw
そしてコーラ等甘い物はさける 解決するかもしれないが脂肪で太っても動脈硬化で緑内障に悪い 40歳健康体です
これまで病名つくのは緑内障くらい
風邪もひかない
家族みんながインフルや胃腸炎なっても1人だけうつらないタイプ、というかむしろ変だと思う位うつらない
免疫が強すぎて繊細な視神経が死んだのかも >>850
進行してないならただの正常眼圧緑内障だから老化みたいなもの 解決しないよ太っただけではより不健康なデブ
逆ダイエットしたことあるけどそんなんじゃ太らんし
しかも水分ガブガブ飲んだらより冷える
胃弱で太らない人には逆効果
冷え性には結局運動下半身のでかい筋肉を鍛えること足首手首冷やさないとか足湯とか
って色々調べたり先生を訪ねたりしたが結局太らん
諦めるしかない >>855
>>844
＞近視、高眼圧、遺伝の健康体タイプならいるでしょ タイプ分析好きだね～
どんなタイプだろうと自身が緑内障で有ることに変わりはない
ちょっと前にも永遠やってたよ
いいかげんしつこい また緑内障気質のイライラ？
生活習慣を見直すキッカケになるからテンプレにしても良いくらいなのに >>842
>>835だけど、私も母も強度近視です
あと>>844の表からだと、やせ型と偏頭痛が当てはまる
低体温もあるけど血流悪いからだよね
運動しなきゃ… >>818
大学病院とかさ
土曜日は偉いさん方ではなく当番医とか週変わりだから
担当医だと、どうしても平日になりますよね
自分は大学病院通ってますが平日診察なので休んで行ってますよ
悪く言われようと目薬の残量の関係もありますし
眼科だと予約変更したら１ヶ月先になっちまうこともありますし タプロスとエイベリス使ったことある方
副作用どちらが体感的にきつかったですか アラフィフの大水飲みで暑がりで高血圧な白豚だけど緑内障ｗｗｗ
…遺伝なんだよなー 50代後半で初期だけど、近視強いなあ
親もそうだったと思うけどよく解らない
痩せ型だけど血圧も体温も低くないし貧血もない 高眼圧と遺伝子以外の緑内障は
動物として不自然すぎるくらい座って文字を読むことで発症する生活習慣病 >>866
我が家の犬は本を読まないよ
あと日本の倍以上の本を読むイギリス人の罹患率が低い理由は？ 犬の緑内障は高眼圧と遺伝子が原因
本を読むというのは人類が不自然に近くをずっと見る生活習慣に変わったという意味
だから未だに原始の生活をしてる民族に緑内障は存在しない病気 この激増は生活習慣以外の何物でもない
慶應義塾大学眼科学教室の研究グループは、東京都内の公立小学校の児童726人と、私立中学校の生徒752人のうち、親から同意を得た1429人の屈折値（光を集める力）と眼軸長（角膜から網膜までの距離）を検査。
児童・生徒の平均年齢は10.8歳で、男子が55.9％だった。
その結果、小学生の近視有病率は76.5％で、小学1年生の時点で6割を超えていたのである。また、マイナス6ディオプトリー（Ｄ）以上の「強度近視」の有病率は4％だった。
中学生の近視有病率は94.9％で、1～3年すべての学年で9割を超えた。また強度近視の有病率は11.3％だった。
ちなみに、1999年に実施された12歳児対象の調査では、有病率は43.5％だった。わずか20年のうちに激増したわけだ。 >>823
返答本当に有り難う。重ねてお礼を言います。本当に有り難う。
俺は40代後半で強度近視で白内障で緑内障です。
今度白内障手術を受けると同時に緑内障の手術も受けたいと思っています。
白内障手術の時に緑内障手術を受けると保険適用になるからです。
そこは間違っていませんよね？
あと白内障手術で高額な多焦点レンズを勧められています。
両眼で何と180万円。実費負担です。
世界最高の眼科医で手術をして貰いたいですが、眼内レンズが高額過ぎて
手術出来ません。 >>867
白人はトランペッターでもない限りめったに緑内障にならないと眼科の先生が言ってた
アジア人は視神経が弱いんだってね 近視が多いから
https://www.jasa-web.jp/general/myopia
アジア人には近視が多く、両親とも近視でない子どもに比べて、片親が近視の場合は２倍、両親が近視の場合には約５倍の確率で子どもも近視になりやすいと言われています。
生活習慣病だからこそ正常眼圧20人に1人のように異常な数になる
本来？の先天的緑内障は極少数しか存在しない
https://medical.jiji.com/topics/amp/242
日本では、４０歳以上の４２％が近視、２０人に１人が強度近視との報告もある。原因は、遺伝的要因と環境的要因、両方の関与が考えられる。 >>868
へっぽこな知識で勝手に決めつけんなよ
うちの犬の眼圧は正常値だったよ 母ちゃんの知り合いが白内障の手術受けたけど50万とかなんたらって聞いた
あまりしつこく聞くのも失礼かもだから詳しいことまで分からないけど
また今年だったかなタレントの堺正章さんが白内障の手術受けたってのはテレビで見た
関係ないけどw >>871
だとすると本の見すぎでの近視が原因というより、そもそもの人種つまり遺伝子に起因するということなのかな https://diamond.jp/articles/amp/9279?display=b
また眼圧が原因としたが、じつは日本人の緑内障患者の7割は正常眼圧（10～20mmHg）なのだ。このため現在は、眼圧に対する視神経の抵抗力が弱いほど緑内障を発症しやすいと考えられている。
このぜい弱性が人種的要因なのかどうか、詳しくはわかっていない。
>>873
遺伝子
犬で他の原因を知りたいなら検索すれば出てくる >>876
かまってやってるんだから、いらんことは書かずに質問の答えをかけよ
せっかくかまってやってるんだから
原因を知りたいなら検索すればでてくる(ｷﾘｯ じゃねえよ >>866
ねぇねぇ、なんで識字率が日本の数割に満たないエチオピアで緑内障が多いの？
識字率が低くても本読むの？
せめて持論を展開するなら逆説を矛盾なく説明して欲しいものだ 緑内障あるある
格子柄やドットを見かけると思わず片目ずつ見てしまう 生活習慣病の定義は知らないが
近視や酸化ストレスは生活習慣が影響してるから新たな持論ではないな この時間帯は眼圧が上がるなあ
体を縦にすると収まるんだから困ったものだ
白内障の手術経験済みなので一言
>>872
白内障も緑内障も手術は保険適用でしょ
多焦点については生保の先進医療特約入ってるならそれを調べる
入ってなければそれを理由に単焦点にしてくれとゴネるｗ
多焦点レンズそのものも賛否あるからよく調べて、と言いたいところなんですが、実際眼内レンズにしてみないと実感できないこと多いんだよね
自分は単焦点だけど多焦点にしておけばよかったとは思っていない、とは申し添えておきます
あ、あとこれ大事
白内障進行しちゃうとレンズ度数決定に必要な測定ができなくなり医者に怒られるのと水晶体が硬くなっちゃって手術の難易度が上がり費用が高くなります
近い方を優先とか遠い方を優先みたいな我儘など聞いてもらえませんｗ
自分の場合お任せコースで免許更新時に眼鏡不要程度の近視に仕上がり結果オーライではあったのですが >>884
この時間眼圧上がる、縦にしたら治るって、なぜわかりますか？
横になると眼圧あがるんじゃ、寝られないな >>886
今本当に良くなくて眼痛で目が覚めて起床してみると視界ギラッギラだから分かるんですわ
治るってのは文字通り上記の症状なくなるから丸わかり
横になると眼圧上がる、うつ伏せもまずい、と眼科医からは言われてます
当然眼科受診中、頓服も点眼もしてて次は大病院への紹介状＆手術だねー、って状況 視神経を強くする為にシナモンをコーヒーとか紅茶に入れてのんでる。効果があるかどうかはわからないけど。 シナモンコーヒーで眼圧が安定するのか
コーヒーは緑内障に悪い情報もあるけどシナモンは血流改善するのね ｢18度未満の寒い家｣は脳を壊し､寿命を縮める
そうなので
きっと視神経にもよくないよね
自分、築20年のシャーウッドに住んでるけど
メチャ寒い
引っ越さないといけないのかも 食べ物や室温より運動しないと血流改善は望めないと思うよ
フルマラソン完走報告待ち >>887
視界ギラギラ？？
それは緑内障なのか？？ 緑内障と誤診される脳腫瘍ってどんな症状のパターンがありがちですか？ >>884
返答有り難う。俺47歳で白内障はグレード2。
その世界最高医に言ったよ。｢先生、単焦点レンズでお願い致します。
メガネ掛けても構いません。｣そしたら、｢単焦点じゃ乱視治らないよ？｣って言われた。
生保の先進医療特約は入っていないから、多焦点レンズ代は実費負担。
両眼で180万円は高過ぎる。マジで超高額。
884さんは白内障手術は何処で受けましたか？
東京の有名病院？地元の評判の良い眼科？大学病院ですか？ ３種類の点眼薬を毎日するか手術するかの選択ならどうする？ >>899
年齢、進行スピード、眼圧によるから簡単には答えられないけど
でも、手術を選択肢に入れてるくらいなんだから、かなり悪いと予想。
それを踏まえて俺だったら手術をする。
点眼で思ったような効果が無いから３種類も点けるんだろうから、手術の方が確実に効果は出る。 今度手術するんだけど、MD値を初めて知った
直近検査で-12だった
誤差はあるだろうけど10年で-5～6低下してるみたいだ
ちなみに40歳代前半 >>894
緑内障はそう診断出てるんで間違いない
ギラギラってのは起きてトイレ行って白い壁紙とか見るとギラギラというかグワングワンというかうーん、なんて表現したらいいんだあれは
>>898
近所の眼科で日帰り手術。ホームページで白内障を売りにしてたところ
術そのものはありふれた難しいものじゃない、つーか手に負えない人はそれなりの所に送り出しちゃう系って感じ
受けてみての感想は案外アバウトなものなんだな、って感じなんだけど乱視は厳しいな
今調べたら保険適用にはなるようだけど角度決めがあるからレンズワンオフ製作とかになっちゃうのかなあ
そのページによると単焦点じゃ乱視が治らないは嘘
で、多焦点は緑内障不適応の場合もある、とあるが大丈夫かその世界最高医
https://www.gankaikai.or.jp/health/53/09.html
https://www.gankaikai.or.jp/health/53/10.html
自分なら他の眼科にかかってセカンドオピニオンを取る ぼったくりでしょ。
多焦点でも60万位って主治医が言ってたよ。
誰その世界最高医って？
ぼったくりの医師名晒せよ。 >>902
返答有り難う。「単焦点レンズでお願いします。」ときちんと伝えた。
やはり多焦点レンズの両眼180万円は高いから。
そしたら、｢単焦点レンズでは乱視が治らないよ。｣と言われた。
今は検討中。でもその世界最高眼科医は15万件の手術のあるスーパードクター。
>>903
確かに高過ぎるな。世界最高眼科医ってyahooで検索すると出てくるよ。 >>904
15万件てすごいな
１日10件やって1年毎日働いて3650件
15万はそれを40年やってようやくたどり着く件数
件数をまともに信じれるあなたの信仰心がすごい >>905
だって、その世界最高眼科医は本を何冊も出している。
テレビにも出てる眼科医だから、それは信用するけど。
病院も営利目的なのは仕方がないかなって思う。 またお前か
定期的に眼科スレで深作眼科のネガキャン始まるけど何されたん？ 寒すぎるんだよ(´・ω・｀)
もう少し体を慣らす猶予をくれ 3年くらい前に片目だけ白内障手術したけど単焦点一択だったな
乱視も矯正できる眼内レンズの話もなかった
緑内障があると多焦点は使えないんだっけ？ 遠近両用メガネもつかいこなせないから多焦点とか難しそう…… 緑内障の原因は視神経が弱っていることと言われることがあるけど
もし疲れ目がものすごくヒドイ人はやっぱり目を休めたほうがいいの？
眼科の先生は目の疲れと緑内障は関係ないから全然気にしなくていいと言われたけど。 目の回りの筋肉が凝ると血流悪くなるだろうし、少なからず影響あると、勝手に思ってる 点眼さえしていれば生涯視力は保てると思ってる。
加齢とともに視力が弱っていくのは緑内障だけに限ったことではないし、早く見つかって良かったと思うようにしてる。 糖尿病性網膜症、緑内障なんだがパチンコ、スロットは悪影響ですか？ >>914
糖尿から来る眼の合併症は普通の緑内障とは訳が違うから
そっちの方を気にした方が良いと思うよ
パチンコとかは動かないから運動不足からの糖尿悪化とかの方が怖い
朝起きたら失明してたって感じになるよ >>913
良いね
何年も前から三種類の点眼してるけど下がらない
というか正常眼圧だけど視野が狭くなってきている 眼圧低いのに
視野が狭くなってる人は
どういればいい？
失明するまえに自殺するけど、死ぬまでなにもしない？ 生活習慣の見直しくらいしかやれる事はない
眼科医がすすめる「目の血流よくする習慣」水分はちびちびと
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191204-00010008-jisin-soci
「前出のとおり、目の病気や不調は血流の悪化が大きく関わっているので、緑内障や白内障、老眼など、加齢とともに起きる問題はいわば、目の生活習慣病。
目の血流をよくする習慣を身につければ、予防することができます。今、具体的な症状がなくても、加齢や日々の生活によって確実にダメージは受けているので、ぜひ実践してみてください。
また、良質な睡眠、バランスのいい食事、適度な運動を心がけ、ストレスを軽減させることも大切です」（山口先生） >>917
私は>>901なんだけど進行が早いのは幸い片方です
相当不便にはなる覚悟あるけど、完全失明はまだ考えてないなぁ お風呂に入りながらタオルを目に当てたり、目の周りをマッサージしたり、寝る前にレンジでチンしてホットアイマスクしたりしてる。
効果があるか無いかはわからない。視力は少し良くなった気がする。 緑内障歴約１０年 MD値２～３程度を１０年間ずっとウロウロ
眼圧は元々低くて現在も低い 最強度近視
先日通院したら、視野検査の時に初めて瞼を上げるテープを貼られた
強制的に上がられてるから余計まばたきがしたくなって検査中目が非常にヒクヒクしっぱなし
涙も出てくるし・・・・・皮膚が引きつって気分悪くなるし・・
なんだか、いつもと全然環境が違った・・・・
１０年間ずっとMD値２～３程度だったのに今日は５くらいだった なんだかな～～～～
それとも本当に急に進行したのかな～（通院は３ヶ月おきにしてる）
皆さん、検査の時、まぶたを上げるテープ貼られますか？
それって「貼らないで下さい」って言ってもいいんですか？
今日、途中で「皮膚が引きつっていつもと違う・・」とやんわり検査員に言ったけど
怖い？感じの人だったので強くは言えなかった
大規模病院の眼科ではなく、個人眼科です ドクターは緑内障も専門らしい
ドクターは1人で、検査員は常時５～６人いる（数えたことないけど）
今日担当してくれた人、少し怖かったので、
次回通院時、「〇〇さん以外で」と希望するのはダメですよね？？？ >>922
そんなテープ貼ったことない
まばたきはしても大丈夫って説明受けてる
なるべく押したと同時にまばたきして次に備えるようにしてる
検査員を選ぶより、｢気になって検査受けにくいので無しでお願いします｣って言えばいいと思う >>922
そもそも医者に行く必要ないと思う。
10年間進行しないなら、それはもう、進行しないタイプなんでしょ。失明することは100％ないと言い切って良いです。
わざわざ医者に行って悩み事増やしてるよ。緑内障のことは忘れなさい。 それは無責任な発言すぎなのだ
最強度近視と書いてるし、急に進行速度はやまることもあるみたいじゃん >>923
テープ貼ったことないのですね
先日の検査員は当然のように「貼りますね～」と言いました
これまで貼ったことない旨を言っても「瞼が下がってちゃんと検査できないですけど～」って
感じのことを面倒くさそうに言われ、テープを貼ることに応じてしまいました。
いざ検査が始まってみると・・・散々でした。
やはり検査員を選ぶのは良くないですよね
｢気になって検査受けにくいので無しでお願いします｣と受付で言おうかと思います テープ貼るべき患者がテープ貼らないで検査すると結果に違いが出るのですか？
検査員や医者が テープ貼るべき患者だと判断したとしても
患者にとっては具合が悪い場合
どうするのが最善なのでしょうか？ テープ今の専門医はしないけど、前の眼科は貼られた時あった
検査が上手くできないのが続いた時、改善策みたいな感じだった気がする
>>929
ストレートに相談するしかないのでは？ 緑内障に限らず、眼科に限らず
私はドクターや看護師さんや検査員さん等に異議を言うのが苦手です
先日も「これまで貼っていないのですけど・・」と遠慮がちに言ったのに、
＜私が貼ると言ってるのに文句あるの～＞って感じの態度や発言をされて
怖くなりました。
ストレートに相談・・・・
ストレートに相談しただけなのに、医療従事者に機嫌を損ねられた経験のある者には
結構ハードルが高い・・・ >>931
転院すればいいよ
眼科なんていくらでもある みんな髪の毛フサフサしてる？
女だけど薄毛で白髪なしです
関係ないかなー ,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，／￣￣￣￣￣￣＼
| // /￣／ ＼ 〃
| / / ヽ ′
. /｀ｰ、ﾉ l:::::::::. | _
/､ > |:::::::::: （●） （●） | ´ ツルッパゲです
｀ ヽ´ |:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// | っ
/ ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ >>931
であれば、転院しかないのでは？
やったことなくて言うのと、一度体験して不都合を感じたのでは違うから
言ってもいいと思うし、自分なら医師に何がどう嫌だったのか具体的に伝えて
次回はテープ無しでできるようお願いする
それで取り合ってもらえないようなら、さっさと転院かな 検査する方じゃない片目を隠すためにテープタイプの眼帯は毎回貼るけどまぶたをあげるテープは貼ったことないな
眼瞼下垂？ 今度レーザー光凝固術受けるんですが翌日でもすぐに仕事できますか？ よくあれで見えてるなと思うくらいの一重瞼のやついるけど
大陸系のDNAなんじゃね 昨日初めて行く眼科で検査してもらったんだけどさ
そこで最後に何か聞きたいことがあるかと聞かれたから緑内障になりにくい生活の仕方とかありますかって聞いたんだ
そしたら残念ながら遺伝の要素が多少あるくらいで誰でもなるときはなるから予防法ないですね的なこと言われたんだけど
結局ガンと同じように加齢に伴ってかかりやすくなる病気だからなるときはなる位の気持ちでいるべきなんだな 気持ちはそれで良いけど肺や胃などの癌は生活習慣がかなり影響してる
近視がない正常眼圧緑内障も生活習慣でかなり予防はできると思われる >>942
そうだな。
責めるような感じになるから言わないだけで、リスクを下げられる癌はたくさんある。
例えば運動するだけでいろんな癌のリスクは下がるし。
緑内障もそうかもしれん。 痩せ型は癌も緑内障もなりやすいから体力不足は万病の元だろうな みんな通院はどのくらいの頻度でしょうか？自分は約月一回で毎回検査されて結構な額の病院代払ってます。目薬処方してもらうために行ってるようなもんですが。３ヶ月に一回とかいう方もおられ、病院にぼったくられてる気がしてきました。 特に指示ないから、２～３か月に1回受診して目薬２～３本出してもらってる。
視野やＯＴＣ等は６～８か月に１回。 >>945
現在の目の状態と、進行具合などを書いてくれないと
あなたの月一回通院毎回検査について誰もコメントできないと思います 2ヶ月に1回受診、視野検査は4か月毎
緑内障の目薬は多めに出せないと言われた 眼圧が変動するタイプの人なら
眼圧が高い時は目に痛みなどの症状はありますか？ 予備軍で半年に1回
およそ4800円
お薬その他は一切かからず トレーラーの運転手してるんですけど
ここ三ヶ月くらい何か視野が狭くなったような気がして
今日、有休を使って眼科に行って来ました。
結果、緑内障の～中期という診断で愕然としています・・・
会社に言うべきでしょうか？
子供がまだ小さいので、後20年は運転手をやりたいと思っています。
視力自体は両目1.5で変わっていません。ただ、トレーラーは長さも幅も
ありますし少なからず影響して来るものと思われます・・・ >>951
その先生がなんて言うか？じゃないかな
俺、電車の運転士やってて最近初期の緑内障って診断されたんだけど
その先生からは運転自体続けるのは問題無いって言われたから安心している
会社には面倒くさいから報告してない
でも、先生がダメだって言ったら辞めたほうが良いかなとは思うな
大事故に繋がりかねんし >>951
俺としては緑内障で中期の視野欠けのある人にトレーラーなんか運転しないで欲しくない。
事故ったときの被害は普通の乗用車の比じゃないだろう。俺の子供が被害に遭うかもしれない。
ただ、あなたにも生活があるから止められない。
よくよく注意して、焦らず落ち着いて安全運転してください。 >>951
どんな風に進行していくか分からないし
転職を視野に入れて活動したほうが良いかも
今なら人で不足だし
万が一、自動車事故を起こしてしまったら
一家離散なんてことも珍しくないし >>951
会社に報告すべきか否かについては 会社の職務規定によると思う
あなたの会社の規定に例えば「眼病は必ず報告すること」という項目があれば、
報告しないと、何かあった時にヤバいと思う（懲戒解雇等）
ざっくりと「病は報告すること」って感じの規定なら
眼病に限らずわざわざ報告しない人も多いと思う
何かあった時にヤバいのは同じだけど。
ところで、自覚症状があるというのはかなり進行してるのでは？
相当進行しないと自覚なんてないらしいから。
トレーラーの運転、
お医者さんや免許センター？の判断がいずれ必要になってくるのでは？
現在のところ健康保険証と免許証は連動してないから
医者が運転禁止と言っても免許証ではそれはバレない（だから運転してる人がいる）
マイナンバーで一括管理されて医者が禁止と判断すれば
運転免許証は失効状態になる日も来るかもしれないけど。 いつかは車に乗らない決断をしないといけないと覚悟してる 運転免許で必要な視野は左右150度らしいけど、
MD値でいうと、だいたいどれくらいなのかな？ 連投ごめん
愛知県の川本眼科のHPにこんなことが載ってた
片目の視力が0.3以下の場合,もう片目の視力が0.7以上で視野が150度以上あることが、
日本で運転免許を取得ないし更新する条件になっています。
この視野検査は運転免許試験場等で行います。
ところが、この視野検査、落ちた人を見たことがありません。
聞くところによると、目が動いてもチェックされなかったり、指標が動くとき音がして答えるタイミングがわかったり、
係員による誘導があったり、何度でもやり直ししてもらえたり、要するに「一人も落とさない」という方針で運用されているようです。
「免許がないと困るだろう」という温情なのでしょうが、これでは視野に関する規定を設けている意味がありません。 業務規定に従わなかった場合、業務中の事故の保険がおりないことがあるからそれが怖いね
保険調査員は過去の病歴含め調べるからばれちゃうしね
その場合、最悪会社から訴えられることもある トレーラーのドライバーで自覚のある中期は正直ヤバい。
マジで事故が起きかねない。
中型トラックのドライバーとか転職した方がいい。
ドライバーは不足しているから転職には困らないだろう。 自覚症状ありの中期の人の視界ってどんな感じなんだろう？
自分は初期だからよくわからい
ところで近視の強い人でメガネの人って
検査上視野に異常はなくても横は見難いのでは？ 横にレンズがないから
だから無意識に顔ごと動かしてモノを見てると思うんだ
同様に視野が欠けていると自覚してるなら
検査の時とは逆に、目を動かしてモノを見る癖を付けたら
視野の欠損をある程度カバーできるのではないのかな 信号を右折する時に横断歩道の歩行者が見えない時があって直前で止まってヒヤッとすることある
緑内障の影響か、単に運転席の右斜めにある柱の影響かわからない 俺は両眼ともに1/3くらいは見えてない。
欠損している部分に人がいれば見えないけど、スピードは控えめ、左右確認を確実にすればほぼ大丈夫。
運転歴30年くらいだから危険予知はだいたいできる。
人身事故起こす確率は普通の人とそんなに変わらないと思ってるよ。
まあ、過信とか無謀とか言われるのは仕方ないけど、ネットの書き込みなので本音で言うと「意外と平気だよ」という事。 先日免許更新行ったけど小さい警察署だったから
視力検査もすぐ横でやってたけど
「大型はダメだね」言われてたおっさんいたな
たまたま見えないとこに人がいたら轢いちゃうんじゃないの 明らかな欠損があるのは片目だけだけど
スマホ・PCの画面の文字を追う時に読み落としがある
文章つながってなくね？と思って視線を動かして
実は続きがあるということに気付く 緑内障だと判明していて治療してる人は気を付けてると思いたい
無自覚でその上暦が長いとかで運転に過信してる人の方が怖いよな 視野の欠損が進んでる外科医には手術してもらいたくない そういえば緑内障の眼科医ってあまり聞かないね
眼科医の緑内障闘病ブログとかめっちゃ読みたい >>962
近視用メガネ(遠方用単焦点)横の視野は実用上殆ど問題ないと思うよ。
老眼の累進多焦点メガネの方が遥かに視野は狭い。 だいぶ前から運転していないし車も手放した。（だから免許はゴールド）
それでも免許は身分証明に丁度良いので更新はしてる。
視野検査されたことは無く中心視力さえ出ればOKとなる。 >>964
MD値は？
1/3しか見えてないなんて危険が危なすぎる。
人を交通事故で殺す日はいつか来る。 つうか、大型はもちろん普通車にも
眼疾患の制限設けるべきだよ・・・
あんな甘い視力検査だけで、更新おｋなんて
おかしいよ。第一、片目だけでも運転出来るとか
日本だけなんじゃねーの？ 運転免許取得直後、数回数キロ運転したことアルだけで
その後一切運転してないペーパー歴２０年でずっと更新してる自分が言わせてもらうなら
甘い視力検査だけで更新おｋどころか、
運転技術が無い、どっちがブレーキでしたっけ？レベルの人間だって更新できちゃう
日本の免許更新システムはどうかしてる 外国のことは知らんけど
自分は今後の人生でも運転はしないけど
自分のようなペーパーが気まぐれで運転してるかも・・・と思うとぞっとする 視野欠損している場所もあると思う。
上が欠けているんだったら、1/3欠けてても、注意を怠らなければまぁいけそう。
下欠損だったら、すぐに免許返納して下さいと思う。 よく偏頭痛と緑内障関係あると言われてるけど
偏頭痛は血管が広がって痛むからむしろ目には良さそうな気がするのにどういうこと 通院して目薬何本処方してもらってますか？自分は二本。 耳をすませて待ってます(目が見えないから耳だけが頼り) 白杖持ってる知り合いが居る
将来についてどう考えてるか話してみたい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 11時間 27分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
