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●●●乾癬総合スレ54●●●
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001病弱名無しさん (ワントンキン MM3f-1rcM)
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2019/04/10(水) 03:52:19.87ID:Cv5B22bLM
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑建てる時は本文の1行目に↑

乾癬で悩んでいる方、一人で悩まず語り合いましょう!!
このスレは、難病、乾癬について語る真面目な総合スレスレです。
荒らしはスルーで。また荒らしに反応する人もスルーでお願いします。
乾癬患者同士、情報を共有化できればうれしいです。
※尋常性乾癬スレと乾癬総合スレは統合されました。

●●●乾癬総合スレ52●●●
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1531371059/
-
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※前スレ
●●●乾癬総合スレ53●●●
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1541424705/
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0003病弱名無しさん (アウアウクー MM51-H7Z/)
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2019/04/10(水) 20:07:18.00ID:8xX/VV5rM
>>1乙安二郎
0005病弱名無しさん (ワッチョイWW 994a-9l+s)
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2019/04/11(木) 19:59:11.89ID:qVP8WCo/0
MG217シャンプーを買ってみたんだけどニオイがきついですね
これを使ったあとに普通のシャンプーとコンディショナーを使っても大丈夫なんでしょうか?
効果がなくなったりしちゃいますかね?
0007病弱名無しさん (ワッチョイW 0bb7-8Cc2)
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2019/04/11(木) 22:14:22.22ID:k4uDEwmA0
タール系は地肌に効かせるもんだから
地肌じゃなくてコンディショナーを頭髪だけにつけるようにすればいんじゃね
つかコンディショナーって元々そうして使うものでしょ
0011病弱名無しさん (ワッチョイ 5915-clLQ)
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2019/04/14(日) 00:20:02.22ID:/KnNbIQ90
HTLV-1キャリアの人はいますか?(100人に1人の割合でいます)

リウマチでHTLV-1餅の人の治療が厄介だ、みたいな記事を見ました。膠原病とHTLV-1の組み合わせです。
乾癬餅とHTLV-1の僕は、関節炎の悪化のために生物製剤を使用することになっています。しかし前検査で
HTLV-1キャリアということが判明。今、宙に浮いたような状況で検査待ちです。

HTLV-1キャリアのうち5%は、ATL(成人Т細胞白血病/リンパ腫)という白血病中最悪な疾患になります。
キャリアしかATLになれません。発祥すれば2年以内に死亡するといわれる最悪な癌です。

HTLV-1と炎症性疾患は関係があるような論文はあるものの、真剣に取り組んだデータはありません。
生物製剤投与にあたって慌てているような気がしないでもない。
しかしながら、僕が生物製剤を使用したのは初めてではないのです。つまり、最初の使用がATLの発症きっか
けになった、のかもしれない。とても怖い状況です。今、45歳なのでATL発祥年齢だし、風土病とまで言われた
ATL高率発症の九州の出身です。宮崎の大学では、HTLV-1*リウマチの専門外来はあるようですが。
0013病弱名無しさん (ワッチョイWW 2947-djMq)
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2019/04/14(日) 10:57:33.90ID:XpS6YgxW0
精進料理食べてたら治ったってのも聞いた事あるけど
現代の食生活じゃ難しいよね
0015病弱名無しさん (ワンミングク MMd3-z6qK)
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2019/04/16(火) 10:32:33.80ID:Oscutq3aM
伊藤医院がネット予約優先になっていい感じ
ネットできない老人が淘汰されていいわ
0017病弱名無しさん (ワッチョイW 510c-0Hjf)
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2019/04/16(火) 16:28:34.34ID:UEvZbz8K0
道端アンジェリカはコセンでしょ。
0020病弱名無しさん (ワッチョイ 2b51-XGqV)
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2019/04/16(火) 19:50:28.35ID:zJZc50bW0
担当医が変わって8人目か9人目の医師になる初診してきました
良い意味で大雑把な先生で通院するスパン長くしようと言われてラッキー
でもお薬多く出す先生みたいなので次回からは適量のお薬貰うことにするよ
乾癬についての話はこれから追々と話していくとのことで
とりあえず自分の患部を全て診てもらっただけ
前の担当医から言われてきて新しい担当医も同じ意見だったので
皮膚が良くなってきてるから次回でネオーラル50から25に減らすかもしれない

診察待ってる間に
前に座ってた老夫婦に看護師が内服薬の説明してたの聞いてると
チガソン、ネオーラル、オテズラ…(診療方針はこれから決めそう)
どうやら夫婦のどちらかが乾癬患者らしい
私がおじさんになっても乾癬なのかOTL
年取ったら暴れてる免疫も落ち着いて寛解してほしいよ
0021病弱名無しさん (ワッチョイ 5915-clLQ)
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2019/04/16(火) 22:46:16.96ID:PBxoRelu0
生物やるとき、どんな検査しましたか?
私は、胸部CT、骨シンチ、関節MRIとレントゲン、エコー、それに
感染病抗体検査、ツベルクリン反応等。
こんなにするのですか? 
0024病弱名無しさん (オッペケ Sr79-5+mh)
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2019/04/18(木) 15:44:04.33ID:mrOklnHwr
ステラ始めていま2ヶ月くらいだけどかなり良くなった
全く効果が実感できなかったオテズラよりかなり安く済むし何でもっと早く勧めてくれなかったんだろう
0026病弱名無しさん (ワッチョイ a916-hooH)
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2019/04/19(金) 07:41:04.74ID:xH7JnpXM0
費用は高額療養になるから収入で固定だろ
効くか効かんかはやってみんとわからんだろ
医者とちゃんとコミュ取ったほうがいいぞ
0028病弱名無しさん (ワッチョイ 9267-hooH)
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2019/04/20(土) 16:42:57.27ID:tjtkgXyR0
季節の変わり目かたまたまか年に2、3回1ヶ月近く鼻やら眉頭が荒れるんだよなあ
前は医者行ってたけど何となくやり過ごせるから市販の痒み止めでやりくりするようになったけど
もう少し早く抑えたいけどいい軟膏ないかなあ
0030病弱名無しさん (ワッチョイWW b143-pikq)
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2019/04/20(土) 19:07:51.20ID:9/HO1FaD0
チガソン、オテヅラ治療中ですが最近 抜け毛が酷くて頭頂部が薄くなってきてしまいました 泣
0033病弱名無しさん (ワッチョイ 6915-JNgg)
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2019/04/20(土) 22:36:24.75ID:CPbFYW9c0
>>21 
<治療前検査項目>は以下

血液/尿検査・・・ WBC、 リンパ球、 CRP、 血中β-Dグルカン、 KL-6 、抗核抗体 、尿一般
感染症検査・・・HBs、HBV、HCV、HIV、HTLV-T
結核検査・・・ツベルクリン反応、クオンティフェロン検査
画像検査・・・ 胸部X線、胸部CT
0034病弱名無しさん (ワッチョイWW b143-pikq)
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2019/04/20(土) 22:49:51.21ID:9/HO1FaD0
>>31
同じくチリチリになってきてるのでチガソンが原因なんですねきっと。唇も薬塗っても治らないし…チガソンやめたいです 泣
0035病弱名無しさん (スプッッ Sd12-yS2j)
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2019/04/21(日) 00:04:36.78ID:ovOcwP5hd
>>23
ダメではないけど酒とか止めろと言われると思うよ

俺はステラ3年、トレム1年弱だけどステラのときから禁酒だと言われてる

飲んでるけど
0036病弱名無しさん (スプッッ Sd12-yS2j)
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2019/04/21(日) 00:07:41.47ID:ovOcwP5hd
>>24
ステラは俺は効いたけど、効かない人も多いし効かなくなる期間もマチマチだからね

効かなくなって変えたけど、トレムもステラと変わらないってイメージです
0038病弱名無しさん (ワッチョイW a967-wlzz)
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2019/04/21(日) 22:43:53.43ID:3MHf1DVM0
>>36
俺はステラ始めて2ヶ月程度は効き目あったけど徐々に復活してきて、去年の8月にトルツに切り替えた。
すぐに効果出て、3ヶ月でほぼ寛解した。今も綺麗な状態を維持できている。
0039病弱名無しさん (ワッチョイW a967-wlzz)
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2019/04/21(日) 23:46:56.24ID:3MHf1DVM0
>>36
俺はステラ始めて2ヶ月程度は効き目あったけど徐々に復活してきて、去年の8月にトルツに切り替えた。
すぐに効果出て、3ヶ月でほぼ寛解した。今も綺麗な状態を維持できている。
0040病弱名無しさん (ワッチョイW a967-wlzz)
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2019/04/22(月) 00:18:12.11ID:i76RdN4L0
自分もステラ効果なしで、コセンで1年半くらいほぼ寛解保ってる感じ。打つなら新薬のスキリージじゃない??
0041病弱名無しさん (ワッチョイ 1288-HmQt)
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2019/04/22(月) 00:26:49.22ID:DUL6yQNj0
ヒュミラ1年→レミケード2ヶ月→MTX&ネオーラル3ヶ月→MTX&トルツ現在
あんまり新薬に行ってしまうのもどうかな

効かなくなったあとの処置に困るよ
0042病弱名無しさん (ワッチョイ 6915-JNgg)
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2019/04/22(月) 02:13:25.51ID:0xWcrz/20
皆さん、生物てんこ盛りですが、検査が大丈夫?

私は、CT2か所、MRI、シンチ、エコーなんぞすべてやって、血液検査はディープな世界まで。
おかげで、肺気腫と感染症が発覚した。感染症なんて乾癬より怖いやつ。
他科に診察が及びまだまだ検査が続く。なんじゃあ、これって感じ。費用は3割負担で、どうだろ
6万円は月内に達成する。
004348−708 (ワッチョイ b551-ZyAq)
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2019/04/22(月) 07:54:51.54ID:wiQHgH4d0
前にも書きましたが、誓約書まで書いて始めたチガソンは
副作用がひどくて、唇血だらけ、転院をお願いして検査検査
の後、オテズラ。まぁ、副作用は無くはないけど、まぁこんな
もんかな?と思っています。 チガソン、2度と飲みたくない。

最近、オテズラを半分にして、光線も2週毎から4週にして、
2月3月はよかったのが、今月、ほとんど消えていた手の爪
が再発?全部の指ではないですが、3本、急に白く厚く変形
して壊れてしまいました。治るのはゆっくり、悪化は速いな。
0044病弱名無しさん (ワッチョイ 1288-HmQt)
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2019/04/22(月) 17:24:55.74ID:DUL6yQNj0
>>42
検査漬けになるのは生物を始める前だよ
始めてからは2ヶ月に一度の血液検査ぐらいだな

最初は肺のレントゲンも撮ってたけど最近は撮ってない
0045病弱名無しさん (ワッチョイW f50c-wlzz)
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2019/04/23(火) 01:57:47.30ID:7wXg7E570
感染症って?
私は3ヶ月に1回の血液検査だけ。
ちなみにコセンね。
0047病弱名無しさん (ササクッテロラ Sp79-wlzz)
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2019/04/23(火) 14:59:56.49ID:UslODUPQp
俺は3ヶ月に一回の血液検査と年に一度程度のCT検査してるが、幸か不幸か先月のCTで肺に1cm程度の腫瘍の様なものが見つかった。去年のCT画像にはなかったので来月再検査予定。トルツとの関連性はわからないが、ある意味検査していて良かったかもしれない。
0048病弱名無しさん (ワッチョイW a916-wB9a)
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2019/04/23(火) 23:07:42.52ID:z5zkN3cO0
次のステラまで2週間あるのに、効果切れてきてるのか関節と皮膚が辛い・・・
残念なゴールデンウィークになりそう。
0051病弱名無しさん (ワッチョイW 925b-wlzz)
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2019/04/24(水) 05:47:47.55ID:WUZlqknp0
>>49
ウナコーワやムヒはどや? あかんかったら強力ステロイドいけ!
0052病弱名無しさん (ワッチョイW 0d0c-MJkV)
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2019/04/25(木) 00:19:19.82ID:fBBHboji0
私も痒くてつらい。
生物する前は全く痒みなかったのに、腕が痒すぎる。なんだろ?
0053病弱名無しさん (ワッチョイWW 9b5a-1uzW)
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2019/04/28(日) 12:38:20.36ID:3kRpWzH80
コムクロシャンプーで寛解してるボクはシアワセだなー
まあこのクスリとは一生の付き合いになるけど
0055病弱名無しさん (ニククエW 235b-MJkV)
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2019/04/29(月) 21:16:47.24ID:AirEWpnj0NIKU
乾癬は生命を脅かす「life-threatening disease」というより、むしろQOLを破壊してしまう「life-ruining disease」です。
0056病弱名無しさん (ニククエW 235b-MJkV)
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2019/04/29(月) 21:18:03.09ID:AirEWpnj0NIKU
近年、報告されているのが、resident memory T細胞と呼ばれるリンパ球の存在です。
0057病弱名無しさん (ニククエW 235b-MJkV)
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2019/04/29(月) 21:18:47.63ID:AirEWpnj0NIKU
このT細胞が皮膚に棲み着いている限り、いつか乾癬の症状が出てきます。要するに、皮膚に地雷みたいなものがたくさんあるわけです。
0058病弱名無しさん (ニククエW 235b-MJkV)
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2019/04/29(月) 21:21:08.00ID:AirEWpnj0NIKU
バイオをうまく使うと症状をQOLに支障がない程度に抑え、一生をその人らしい、本来の豊かな人生にすることが出来ます。
0060病弱名無しさん (ワッチョイW 6525-lbZQ)
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2019/04/30(火) 00:01:05.71ID:rBZsQg4N0
【結論:バイオ(生物)使え】って言ってるやんw
T細胞があるなら症状が出ていない皮膚でも生検出来るということなんですか?
0061病弱名無しさん (ワッチョイW 235b-MJkV)
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2019/04/30(火) 02:24:07.19ID:1QOjSwJQ0
残念ながら病理組織検査のレベルでresident memory T細胞を見ることは出来ません。
0062病弱名無しさん (ワッチョイW 235b-MJkV)
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2019/04/30(火) 02:24:50.14ID:1QOjSwJQ0
跡形もなく消えた乾癬もその部位の免疫細胞の遺伝子が記憶しているというイメージです。
0063病弱名無しさん (ワッチョイW 235b-MJkV)
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2019/04/30(火) 02:25:19.75ID:1QOjSwJQ0
resident memory T細胞の数を減らしたり、皮膚から動かしたりすることができれば再発しにくくなります。
0065病弱名無しさん (ワッチョイW 6513-DgwS)
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2019/04/30(火) 02:35:18.44ID:vGTXP0nB0
500円玉サイズの乾癬があったとして、
軟膏で消えた場合はまた出てくる時には500玉サイズで出てくる(記憶している)
自然に消えた場合はまた出てくる時には豆粒サイズから出てくる(記憶していない)
0070病弱名無しさん (Hi!REIWAW 235b-MJkV)
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2019/05/01(水) 09:08:34.33ID:fMxmSg0q00501
>>65
再発は同じ部位に出やすいですがサイズはかえって小さなことも多く、必ずしも同じ形で出るものではないようです。
0071病弱名無しさん (Hi!REIWAW 235b-MJkV)
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2019/05/01(水) 09:09:31.91ID:fMxmSg0q00501
それより別部位の痒く感じる部分にresident memory T細胞が遊走してきている可能性が高く、引っ掻くことでケブネル現象が起こります。
0074病弱名無しさん (Hi!REIWAW 235b-MJkV)
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2019/05/01(水) 17:45:34.43ID:fMxmSg0q00501
>>64
そのT細胞などから出るサイトカインという物質を出なくするのがバイオやバイオシミラーです。
0076病弱名無しさん (Hi!REIWAWW e52f-ZzY0)
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2019/05/01(水) 22:16:53.32ID:rFe9tFNJ00501
ここ2ヶ月油をなるべく控えて塩を高価なやつに変えてから5年戦ってきた頭皮の乾癬の範囲が狭くなってきた。偶然かもしれんけど。
シャンプーはずっと変わらずサクセス。
0078病弱名無しさん (ワッチョイW 1725-wvL8)
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2019/05/02(木) 01:49:23.86ID:xay1LGya0
脂肪と糖分が大好きで太らないことをいいことに制限なく食べまくりなんだけど、生物で寛解した人は悪そうな食べ物もちゃんと控えての寛解なのかな?
パンと麺類が主食で脂の甘さに目がないんですよね
0079病弱名無しさん (ワッチョイW e25b-YVJr)
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2019/05/02(木) 07:44:51.47ID:EihuDby20
>>77
乾癬を完治させたり、症状が全く出ないようにしたりする薬を開発するのは容易ではありません。
0080病弱名無しさん (ワッチョイW e25b-YVJr)
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2019/05/02(木) 07:45:08.06ID:EihuDby20
しかし、今あるバイオをタイミング良く、疾患のタイプによっては発症早期から使ったりすることによって、治療抵抗性になっていく軌道を是正することができるのではないかという疾患修飾の考え方が盛んになっています。
0081病弱名無しさん (ワッチョイW 1713-J88K)
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2019/05/02(木) 09:20:01.68ID:KPLoq8400
乾癬て病気は昔からありそうなのに
未だに原因がはっきり分からず完治する薬も出来ないなんて
厄介な病気になってしまったもんだ
0082病弱名無しさん (ササクッテロ Sp5f-zQaO)
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2019/05/02(木) 09:34:42.94ID:6m2QWQAtp
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、人生は全て完璧(必然、最高、成功のみ)とのことです。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

宗教、哲学、その他
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1493026741/49
0084病弱名無しさん (ワッチョイWW ce5a-coRu)
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2019/05/02(木) 16:45:45.73ID:S5xi6eVf0
頭皮の尋常性乾癬なら
皮膚科に行ってコムクロシャンプー処方してもらうだけで済むのに
0087病弱名無しさん (ワッチョイWW 0625-Vtef)
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2019/05/03(金) 02:53:42.02ID:rjarJT8G0
みなさん、ステロイドって何を処方されてます?
私はメサデルムのジェネリックのメインベートというやつです。
他の人は何を使っているのかなんとなく気になりました。
0089病弱名無しさん (ワッチョイW 7b0c-YVJr)
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2019/05/03(金) 14:18:17.07ID:UiY6AeUC0
コセン3カ月目

ぶつぶつが全くなくなった。
注射高いけど生活しやすく、ストレスがなくなったよ。
1ヵ月注射サボってるけど…
0091病弱名無しさん (スププ Sd02-/0I/)
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2019/05/04(土) 12:54:47.40ID:G6236h7dd
休薬して再び打ち始めたときに抗体できてたらやだからちゃんと打ち続けてますよ
0093病弱名無しさん (スププ Sd02-/0I/)
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2019/05/04(土) 19:10:00.50ID:G6236h7dd
>>92
自分は関節にきてステラから始めましたが、MTXを一番最初はすすめられました
0094病弱名無しさん (ワッチョイ 9b88-o1CB)
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2019/05/04(土) 19:16:21.64ID:x4e2YZgm0
>>92
俺は現在トルツと併用中
週1回4錠で翌日夜にフォリアミンを1錠のペースだね
0096病弱名無しさん (ワッチョイ 4f93-o1CB)
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2019/05/04(土) 22:10:25.36ID:kDmQzLBj0
>>95
きつい副作用って口内炎?
0097病弱名無しさん (ワッチョイ 4f93-o1CB)
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2019/05/04(土) 22:31:11.33ID:kDmQzLBj0
>>95
あと、乾癬にMTXってスタンダードじゃ無いよ
やっと昨年承認された
https://www.yakuji.co.jp/entry68004.html

それまでは内服薬は
チガソン、ネオーラル、オテズラくらいだったかな
0099病弱名無しさん (ワッチョイ 9b88-o1CB)
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2019/05/04(土) 23:23:46.16ID:x4e2YZgm0
>>98
副作用は個人差大きいからね
俺はだるさとか気持ち悪さは全く感じない
ただ両頬内側に軽い口内炎ができて、歯医者で奥歯を軽く削ってもらった

あまり酷いようなら医者に言って薬変えてもらうといいよ
0101病弱名無しさん (コードモW 6f25-YVJr)
垢版 |
2019/05/05(日) 15:19:27.62ID:Q1vMm5ce00505
テキジョウルイ乾癬の人って少ないのかな
乾癬の中では軽度と見ていいんでしょうか
もう5年ほど続いてますが、
0103病弱名無しさん (ワッチョイ 4262-0fpa)
垢版 |
2019/05/05(日) 22:11:47.51ID:4Gl89YME0
>>100
掌のひら、足裏にも出ました
今は生物で寛解してるけど
0106病弱名無しさん (ワッチョイ 4388-o1CB)
垢版 |
2019/05/07(火) 01:42:38.32ID:e4+Kq0ya0
生物サボるという選択肢は俺にないなあ
ヒュミラで約1年で抗体死
次のレミケードに至っては2ヶ月で抗体死
その後、MTXとネオーラルコンビで3ヶ月耐えたがやはり関節痛はおそってきた

今はMTX+トルツ、2ヶ月ほど経つが寛解状態
でもね、この幸せが長く続かないのが感染症性乾癬なんよ
0107病弱名無しさん (ワッチョイW e25b-YVJr)
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2019/05/07(火) 04:57:42.13ID:Hvx3NGhs0
>>106
関節性乾癬の寛解状態が長く続くといいですね MTXの副作用はないですか?
010848−708 (ワッチョイ 7f51-ccdy)
垢版 |
2019/05/07(火) 10:41:31.56ID:1vAJ0war0
オテズラ者です。たまたまこの春に禁煙して、もうすぐ3か月なのですが、
頭、爪、あまり関係ないと「私の場合は」感じています。爪はかえって悪化
してしまいました。
ついでですが、酒も7分の1くらいに減らしてみましょうか。また報告します。
0110病弱名無しさん (ワッチョイW e25b-YVJr)
垢版 |
2019/05/08(水) 04:43:31.39ID:UdRXC+qk0
>>109
MTXは1錠百円 リウマチと共にとても効果があると思われます でも貧血や肝障害 めったにないですがリンパ腫や間質性肺炎も報告されています どうかご注意下さい
0111病弱名無しさん (ワッチョイ 1762-TuO+)
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2019/05/08(水) 06:36:10.02ID:rwrnsi5T0
わたしの場合、MTXは肝臓の数値を三桁に爆上げしたので
すぐに中止し、二桁に下げたけど未だ正常値には戻ってない
他の科の担当医曰く、リュウマチによく使われてるけどおれは
使いたくない薬っていってた
0113病弱名無しさん (ワッチョイ 9f16-F0TO)
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2019/05/09(木) 21:09:09.66ID:lmMnk+WT0
なんでかクエン酸を小さじ一杯程度入れて弱酸性にした風呂に入ると、痒みはましになるわ
無意識に掻いてしまう回数の減りが家族の目ににはっきり分かるレベル
肌の見た目的には変わらん(始めた時一時的に若干ましにはなった)のであくまで痒み対策だが
害のあるもんでも無いし安いので気が向いたら試して
0116病弱名無しさん (ワッチョイ 9f16-F0TO)
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2019/05/10(金) 18:38:39.74ID:8Dn+MPU90
>>113
はいクエン酸の前に。個人的には重曹より合うような
>>114
なるほど、そうなのかも
次に風呂に入るまでは効果?が持つようで
入れ忘れた翌日は無意識に服の上から掻いているのを良く家族に指摘される
0118病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp8b-aA6w)
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2019/05/10(金) 21:07:00.54ID:NGDq89IXp
俺の乾癬!
両脚の膝から下、ほぼ全部
ロキソニン飲んだら1日で綺麗に脱皮して普通になった…
毎日炎症起こして真っ赤になりひび割れ血が出ていたのに…
脱皮は普段の倍以上で自分でも恐ろしくなった
0120病弱名無しさん (ワッチョイ 1751-ejx+)
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2019/05/11(土) 07:30:50.05ID:Dg1jUUxC0
一日で角化した表皮が剥がれてもその下は角化度の低い
薄い半透明っぽい皮膚のはず。患者だったらそう思うけど。
012348-708 (ワッチョイ 5751-ejx+)
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2019/05/12(日) 07:44:32.90ID:EqIB4E1t0
122さん、頻便軟便以外の副作用、私は1〜2週で慣れたというか
感じなくなりました。最初は辛かったけどチガソンに比べればまだ
マシ、大事にしてください。きっと和らぎます。
0124病弱名無しさん (ワッチョイW 9f5b-oWYU)
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2019/05/12(日) 07:57:01.18ID:KzIBSOKR0
>>122
オテズラは1錠650円と高い 重症で同じ値段なら生物考慮 深刻な副作用は少ないが効果が弱い 光線と相性が良い
0126病弱名無しさん (ワッチョイ 5715-gMth)
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2019/05/12(日) 12:44:28.64ID:TQ851Jcn0
生物開始する前に検査とかするでしょ。その時にけっこうひっかかって一か月過ぎても
注射していない。結核が、HTLV-1が陽性。
50歳代だと結核菌保有者は15-20%いるんだってね。HTLV-1は国民の1%。
HTLV-1はウイルスが発病すると2年以内でほぼ死亡するので、生物打つのが
怖いよ。
0127病弱名無しさん (ワッチョイ 5715-gMth)
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2019/05/13(月) 01:30:13.36ID:CZmebyqN0
ウイルス性肝炎のキャリアは300万人と言われる。生物製剤投与はアウト。
検査しないとキャリアかどうかは分かんないけど。ウイルス性肝炎とHTLV-1
のキャリアは合計で400万人。発症すれば乾癬どころではないだけに注意し
たほうがいいね。
0128病弱名無しさん (ワッチョイ 9f6c-5AMV)
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2019/05/13(月) 16:20:12.54ID:r5yT059E0
>>100
粘膜には出ない
0134病弱名無しさん (ワッチョイW 5767-RiOk)
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2019/05/13(月) 20:48:30.97ID:vfBYUu330
足の裏に出たことあったけど、ヒビ割れみたいになって歩くのしんどかった。
そのうち出なくなったけど。
0141病弱名無しさん (ワッチョイW 9f5b-oWYU)
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2019/05/14(火) 23:42:00.12ID:w1P7ZM5V0
>>126
HTLV-1 はWB法で確認した結果ですか?
0142病弱名無しさん (ワッチョイW b70c-oWYU)
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2019/05/15(水) 00:21:39.44ID:/LDt2vY70
生物ってずっと続けないといけないの?
期間を延ばしたり・休薬はなし?

道端アンジェリカは妊娠中辞めてたよね。
0145病弱名無しさん (ワッチョイWW 97b0-VlDc)
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2019/05/15(水) 05:52:36.10ID:GfSunkpO0
300打ってるけど150に減らしたりもてきるんかな?

かゆみはあるけどほとんど症状でてないんだよな、副作用しんぱいだし少ないにこしたことはないよな
0146病弱名無しさん (スプッッ Sd3f-/sAg)
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2019/05/15(水) 10:46:53.67ID:xJHvLw/vd
オテズラ1年以上飲んでるけどやたら風邪ひきやすくなった。
風邪なんて10年以上ひいたことなかったのに今は月2回位のペースでひいてる。
明らかに抵抗力落ちてるので他の病気にならないか心配
0147病弱名無しさん (スプッッ Sd3f-/sAg)
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2019/05/15(水) 11:03:22.48ID:xJHvLw/vd
>>130
自分が足裏に出来た時と見た目はかなり似てる。
痒みは結構あったけど
0149病弱名無しさん (ワントンキン MM7f-cdvD)
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2019/05/15(水) 12:18:24.67ID:L+8OYV+7M
>>146
来月から試そうと思っているのですが何か大変そうですね。副作用で9割の人に下痢症状が現れるのもキツいですよね。薬代もひと月あたり17,000円(3割負担)くらいだそうだけど決して安くはないし。
自分は頭皮が特に酷いのでかなり良くなるのであればある程度の副作用は我慢するんだけど、ちょっと二の足を踏んでしまうね。
0151病弱名無しさん (ワッチョイWW 9793-QPD0)
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2019/05/15(水) 18:33:08.25ID:tHMbFOD10
光線治療のおかげで体は大分良くなったのだけど頭皮はボロボロなんですが、mg217シャンプーってどうですか?
評判がまあまあいいので気になっているのですが
0152病弱名無しさん (ワッチョイW 5767-oWYU)
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2019/05/15(水) 21:29:53.34ID:xd1TRrXC0
>>148
トレム効かなかったのかー。何回目で見切りつけた??スキリージ1番新しい薬だし、効果あると良いな。
0155病弱名無しさん (スプッッ Sd70-USkf)
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2019/05/16(木) 05:31:28.80ID:QYmOgFyhd
>>152
6回打ちました
前のステラが効きすぎてた(98%寛解レベル)のもありますね
トレムフィアは80%くらいかな?

どうせ払うなら効くのがいいと思って変更します
0156病弱名無しさん (ワッチョイW ef67-+20j)
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2019/05/16(木) 09:23:55.27ID:X0dFqhSa0
>>153
ドボベットジェルにすれば良いよ
0158病弱名無しさん (ワッチョイWW 8ae6-db4C)
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2019/05/16(木) 19:50:53.73ID:Mx8oRlsq0
>>153
自分もドボベット使ってるけど、去年から頭用にドボベットゲル処方してもらってる
地道に塗り薬で頑張ってるけど、新しい薬を積極的に提案してくれる先生だから有難いわ
0159病弱名無しさん (ワッチョイW 1e67-Qul6)
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2019/05/16(木) 21:18:58.86ID:Gw7lQLw50
>>155
トレムはIL-23p19、ステラはIL-12/23p40を抑制するから、狙ってる部分が被ってて免疫も記憶して二次無効になってたのかね?
0161病弱名無しさん (ワッチョイWW 665a-1+S8)
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2019/05/18(土) 05:43:05.34ID:2q0WCSFM0
>>153
コムクロシャンプーはどうですか?
0163病弱名無しさん (ワッチョイW 465b-Qul6)
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2019/05/19(日) 05:55:34.25ID:fNYWQ0nJ0
ファンペップ(大阪府茨木市)は、尋常性乾癬を対象に製造コストが安い新規抗体誘導ペプチド医薬品候補「FPP003」の第1/2相臨床試験をオーストラリアで開始したと発表した。
0164病弱名無しさん (ワッチョイW 9167-Qul6)
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2019/05/19(日) 22:18:14.81ID:bJrZgbg/0
>>155
80%では満足はできないってこと?
生物何回も変えるの怖くはない?
0167病弱名無しさん (ワッチョイ 8b51-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 08:47:10.05ID:QGEJ4vXs0
ある程度よくなってきて範囲が狭まると頭に塗る
液体のやつはどうも効率悪いというかうまく塗れなくて
効いてるのかどうかわからない。
今、オキサロールというのとどぼべっとというのがある。
なんか,スッとするのが気持ちいいんだが今はどっちも違う。
0170病弱名無しさん (ワッチョイW 1e67-Qul6)
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2019/05/21(火) 22:12:22.59ID:KRybAdqG0
>>166
慣れたら全然平気だよー
0173病弱名無しさん (ワッチョイW 0715-V2ei)
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2019/05/23(木) 19:54:18.28ID:sdWhlCSk0
レミケードが3回目から効きが悪く、医師にも伝えましたが今日4回目を打ちました。
早くも背中や腰が痛くて泣きそう。
0174病弱名無しさん (ワッチョイ df77-o4hp)
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2019/05/24(金) 15:10:19.11ID:GlP8DhqF0
生体検査で梅毒他もチェックってかいてあったけど
血液検査じゃなく皮膚へんでも分かるものなの?
乾癬疑い説明で既に頭真っ白になったまま
但し書き見ないでサインと検査してしまって
0175病弱名無しさん (ワッチョイ a793-GX6Y)
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2019/05/24(金) 20:41:01.24ID:JP5BbNrO0
>>173
似たようなやつがいたのでレス

俺はヒュミラが最初の生物で1年は効いた
効かなくなったと言ったらレミケードに変更された
レミケードは1回目は劇的に効いたが2回目は次の注射まで保たず
急遽外来に予約を入れ訴えたが、3回目は増量してみますということで押し切られた
案の定3回目は数日で関節痛復活
ここから地獄のチガソン1週間が始まる

その後
MTX+ネオーラル
MTX+トルツ
と変遷して現在に至る
0176病弱名無しさん (ワッチョイW e767-sexB)
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2019/05/24(金) 23:48:10.37ID:GvioSHTd0
膿疱治療中20代です
点滴の生物やってる人
皮下注と比べてどうかおしえて下さい
0177病弱名無しさん (ワッチョイW 0715-V2ei)
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2019/05/25(土) 01:03:17.88ID:moGTruUw0
>>175
レスありがとうございます
生物はレミケードが初めてで、1回目に打ち終わった時の痛みが無い状態に、本当に感激しました
3回目からはほとんど効かなくなり、4回目は増量...私も押し切られた感じです
次回レミケードの予約が来月半ばですが、それまでに予約をして、医師に相談するようにします
ありがとう
0178病弱名無しさん (ワッチョイ 0777-o4hp)
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2019/05/25(土) 01:17:36.84ID:JG3nLAlr0
両親に冊子見られて病名がバレてしまった
同情するふりしてアカの他人に既に皮膚病だと
言って回ってしまった
これじゃ益々生きづらくなってしまうし興味本位
に聴かれて鬱になってしまいそう
何だか援護どころかその程度だったのかなって
狭量なんだろうけど凄く悲しい
0180病弱名無しさん (スップ Sdff-vO4p)
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2019/05/25(土) 09:09:45.27ID:TRFaYopEd
関節炎に至ってなくて皮膚の症状だけで生物使っている人いますか?
0182病弱名無しさん (ワッチョイW 7fb7-IP2X)
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2019/05/25(土) 09:46:05.25ID:6W7f3FzN0
ノシ
関節症状は出てないけど
ステロイド
光線治療
を経て生物にしたよ。
関節は変形すると治らないらしいから予防も兼ねて
光線のときは週3で移動や待ち時間も含めて2時間かけてたのがアホらしくなるぐらい生物だと2回目で寛解までいったよ
0183病弱名無しさん (ワッチョイW 5f74-V2ei)
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2019/05/25(土) 10:03:30.08ID:xc3VBBAn0
乾癬発症からしばらくして両肩が猛烈に痛み
シャツ着るのもキツくなったんだけど。
関節痛は糖質を抑えると良いとグーグルで
調べてパンとご飯を一切やめたら肩の痛みは
なくなったが。乾癬は治らず。
今思えばあれ乾癬性関節炎だったんだろうか?
皆さん食事とか普通にとってますか?
0184病弱名無しさん (ワッチョイ df77-o4hp)
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2019/05/25(土) 10:29:15.56ID:N7LtW3SU0
ご飯パン少なめ野菜多目って簡単なようで
結構大変だよねぇ糖尿病の単位表参考にして
一汁二菜+小鉢とか献立面倒だし20分じゃ仕上がらないし…
ご飯減らしおかず薄味にしたせいで物足りなくて甘いもの食べたらダメだし
ビタミン入れた麦混ぜたり味噌汁の5割が
生煮え野菜とかの日もあるw
0185病弱名無しさん (ワッチョイW 5f74-V2ei)
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2019/05/25(土) 21:32:08.33ID:xc3VBBAn0
>>184
健康的な食事ってほんと難しいです。
今はもう一日一食にして米なし小麦なし
かぼちゃと玉ねぎと大根と鶏肉入れた
味噌汁+卵焼き、納豆、梅干し、
おやつにブルーベリーとバナナ入りの
ヨーグルトかフジッコの黒豆とか
そんな食事にしたんですがなぜか
顔の乾癬だけ8割型消えました。
1日1食高タンパク、ビタミン豊富な
食事を心がけてるせいか肌が心なし
プルプルになった気がする。
0186病弱名無しさん (ワッチョイ 0777-o4hp)
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2019/05/25(土) 22:24:31.68ID:JG3nLAlr0
>>185
糖尿病の人で小柄な人でも1500キロカロリー程度は食べるし
飯抜きで健康なふり系は年取ると極端に老けるからある程度は
食べとかないと…
0187病弱名無しさん (ワッチョイW 5f74-V2ei)
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2019/05/25(土) 22:59:08.92ID:xc3VBBAn0
>>186
二食に戻して顔の乾癬がぶり返したらと
思うと非常に難しい判断を迫られる訳ですが。
0190病弱名無しさん (ワッチョイW 5f74-V2ei)
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2019/05/26(日) 06:46:53.16ID:a8/J3MLh0
>>188
二食の時も食べてるものは一緒だな。
>>189
多分、生物打てる体じゃないと
思うわ。
0192病弱名無しさん (ワッチョイ 0777-o4hp)
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2019/05/26(日) 07:59:11.04ID:jIA/vUfz0
俺もヤクルトの一番いいやつ10年以上
メーカー問わず食べるヨーグルトも好きで食べ続けてても
乾癬になっちまったし個人差あれど関係無いみたいだな
0195病弱名無しさん (ワッチョイ 5f51-dCWx)
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2019/05/26(日) 11:04:17.25ID:cSxl5ozU0
ヨーグルトは便秘気味なので食べてるだけ
乾癬にとって良い食べ物は肉よりも魚のほうがいいのかな
野菜はできるだけ食べてるけど
0197病弱名無しさん (ワッチョイW 5f74-V2ei)
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2019/05/26(日) 13:24:15.20ID:a8/J3MLh0
自分もヨーグルトは気休め程度のおやつ
ですね。乾癬みたいな炎症系の病気は
糖尿病リスクを高めるので糖質制限は
ある程度心がけてる方が良いかと。
膵臓いっちゃうと本当に厄介です。
0199病弱名無しさん (ワッチョイW 5f74-V2ei)
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2019/05/26(日) 15:16:57.74ID:a8/J3MLh0
>>198
肥満から内臓で炎症が起こりインスリンの
効きが悪くなって糖尿病になるが
肥満の人でも体内炎症が起こってなければ
糖尿病を発症する確率は低いと言う研究
結果がある。
0200病弱名無しさん (オイコラミネオ MMbb-7bM5)
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2019/05/26(日) 15:34:37.23ID:8yJ1BRl3M
>>199
ググってみた
炎症といっても大腸の炎症の事かな? 皮膚の炎症も関係あるのかな?

http://www.dm-net.co.jp/calendar/2016/025847.php

これらの結果から、ヒトにおいても脂肪含量の多い高脂肪食を摂食する場合、大腸のマクロファージにより炎症が引き起こされ糖尿病発症につながると考えられるという。
 大腸での「Ccl2」の産生を抑制すれば、肥満による2型糖尿病の発症を抑えられる可能性がある。
 研究グループは「肥満になっても腸管で炎症が起こらないと糖尿病になりにくいことが示された。
0201病弱名無しさん (ワッチョイW 5f74-V2ei)
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2019/05/26(日) 15:57:55.11ID:a8/J3MLh0
>>200
乾癬のメカニズムと糖尿病のメカニズムは
非常に良く似ている。
そもそも乾癬って皮膚のみでいきなり炎症が
起こってるわけでは無いと思うよ。
次は乾癬と糖尿病でググってみてくれ。
0202病弱名無しさん (ワッチョイW 5f74-V2ei)
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2019/05/26(日) 16:04:30.69ID:a8/J3MLh0
Gelfand氏は「これまでの研究で、乾癬における炎症はインスリン抵抗性を引き起こすことや、乾癬と糖尿病には同じ遺伝子変異が認められることなどが報告されている。これらの疾患は生物学的基盤が共通している可能性がある」と指摘する。

また、Gelfand氏は「今回の知見は、従来知られている糖尿病のリスク因子とは独立して乾癬の重症度が2型糖尿病の発症リスクと強く関連することを示しているため、因果関係を示唆する強いエビデンスになる。
0205病弱名無しさん (オイコラミネオ MMbb-7bM5)
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2019/05/26(日) 18:12:28.54ID:8yJ1BRl3M
信頼度は不明たけど日焼け止めも有害の可能性あるぞ


日焼け止めの化学物質は体内に吸収され、血液中に流れ込んでいた:米当局の臨床試験から明らかに
https://wired.jp/2019/05/08/sunscreen-chemicals-soak-all-the-way-into-your-bloodstream/

有害な紫外線はブロックするが…日焼け止めは体に安全か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00000007-nkgendai-hlth
0208病弱名無しさん (ワッチョイW 5f74-V2ei)
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2019/05/26(日) 22:15:22.14ID:a8/J3MLh0
血糖値を跳ね上げるもの
小麦系全部
米系全部
砂糖を大量に使用するもの全部
果物は割と大丈夫だがぶどうはダメ
バナナもギリギリアウト
0211病弱名無しさん (ブーイモ MMff-MALf)
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2019/05/27(月) 13:42:57.19ID:1wSbbOP+M
この皮膚病って一部のみもなるものですか??
耳の上一部分だけそれっぽいのがあります。
脂漏性皮膚炎と、乾癬とどっちもありそうで

顔は脂漏性、頭は乾癬っぽいです。
0213病弱名無しさん (スッップ Sdff-IP2X)
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2019/05/27(月) 14:58:49.78ID:Ok5xUunOd
そして町医者は脂漏性皮膚炎だと誤診して
いつまでも治らないうちに気づいたら患部が広がる
みんな通ってきた道だな
確定診断されたら早めに生物がいいよ
ステロイドも光線も時間の無駄
0215病弱名無しさん (ブーイモ MMff-MALf)
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2019/05/27(月) 17:27:35.97ID:1wSbbOP+M
約15年程度、頭、体、顔が痒くて脂漏性皮膚炎と治療を行っており、未だよくなってないです。
最近、頭の耳の上がボコっとしてて乾癬かもと思います。
全身へはまだ、それほど乾癬っぽくはないですが、痒いです。
耳の上がボコっと赤くなって、痒くて、汁が出ます。
0221病弱名無しさん (ワッチョイW 0715-V2ei)
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2019/05/28(火) 07:42:54.90ID:8F5K1Adh0
173です
関節痛があまりにも酷いため、医師に相談してきました
これからは増量しつつ、4週間に1度レミケードを打つ事になりました
レミケード自体が効いているのか?と、疑問もぶつけましたが、なんだか言いくるめられたというか...
2ヶ月置きで良かった生物が間が詰められたので、金銭的にキツイです
愚痴ごめんなさい
0223病弱名無しさん (ワッチョイ a793-GX6Y)
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2019/05/28(火) 12:48:05.14ID:+JoUdCLd0
>>221
うーん、増量しても痛いものは痛いと思うんだけどな
医者も結局は経験に基づいた処置しかできないところがある
レミケードでの経験しか無いんだろ

次の点滴ですぐに痛みがぶり返したらすぐに診察を入れて現状を訴えろ
効かないかもしれませんよと言われるだろうが、構いませんと答えろ
駄目なら医者変えた方がいい

俺の医者はもう完全にコントロール下に置いてる
逆に俺が実験台と化してるからお互いさまではあるがw
0224病弱名無しさん (ワッチョイW 0715-V2ei)
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2019/05/28(火) 17:05:52.65ID:8F5K1Adh0
>>222
高額医療使っていますが、月替わりに打つので結局は同じです
同じ月に2回打てると金銭的に助かるのですが
0225病弱名無しさん (ワッチョイW 0715-V2ei)
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2019/05/28(火) 17:10:32.69ID:8F5K1Adh0
>>223
ありがとうございます
次回来月半ばに打ちますが、効かない時はケンカ覚悟で意見してきます
私も医師をコントロール出来れば良いのですが...今は医大で生物してまして、教授に診てもらっています
乾癬の研究をしている大学病院なら安心だと思っていましたが、いよいよなら転院する事も考えます
0226病弱名無しさん (JPW 0H8f-2tna)
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2019/05/28(火) 18:23:00.96ID:P4iD1jilH
>>225
関節にきてるならリウマチ科という手もありますよ。
自分の通ってるとこは乾癬用の生物もあつかってくれます。
0227病弱名無しさん (ワッチョイ a793-GX6Y)
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2019/05/28(火) 19:29:29.04ID:+JoUdCLd0
>>224
自己注射ができるやつなら2ヶ月に一度処方する手も有るから負担は軽くなる
ヒュミラ→レミケード→トルツ 
と移ってきたが、入院必須だったレミケードが一番きつかった
0229病弱名無しさん (ワッチョイ e715-buEI)
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2019/05/28(火) 21:40:49.62ID:XXCDaXv/0
ヒュミラの自己注射をすることに。
かなりの肥満なので腹とかは贅肉たっぷりです。皮下脂肪が多い場合、注射は
どーすればいいでしょうか? あと、痛みはありますか? 看護師さんに打って
もらった時と針の仕組みが違うようなので、お教え下さい。
0232病弱名無しさん (ワッチョイ c788-GX6Y)
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2019/05/29(水) 00:51:20.42ID:LQLhmtU+0
専用器具もらってたら直角にずばっと
シリンジだけなら斜め45度くらいで

トルツは器具が無いのでちょっと怖い
オートインジェクターに変えてもらうか迷い中
0234病弱名無しさん (ワッチョイW 5f74-V2ei)
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2019/05/29(水) 04:00:13.11ID:W3mKWP/D0
足の乾癬も若干 改善し始めてる気がする。
乾癬abcdが合体して巨大な乾癬になって
更に隣の合体して巨大化してた乾癬と
ひっついて超巨大乾癬になる勢いだった
俺の体の中で一番大きい組織が出来上がる
寸前だった。引っ付いたら乾癬山口組と
名付けようと思っていたが少しづつ
分裂し始めた!
0235病弱名無しさん (ワッチョイWW c725-ZZP9)
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2019/05/29(水) 06:53:06.83ID:r9FZmhN/0
乾癬て免疫の暴走だから他の病気とか感染症とかなりにくいと勝手に思ってるんですけどこれってとんでもない思い込みですか?医学的に
0236病弱名無しさん (ワッチョイ 5f74-6B7C)
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2019/05/29(水) 07:53:41.97ID:W3mKWP/D0
>>235
俺は逆に免疫疾患は非常に危険と考えてる。
人間は本来毎日のように癌細胞が出来るが
それを処理してるのは免疫細胞なわけで
乾癬の主要因として内臓脂肪にマクロファージが
集中して炎症サイトカインが発生する。
マクロファージも本来は体内のゴミを掃除してくれる
白血球なわけでそれが正常に動作してないわけで。
ついでに慢性炎症ってのは万病のもとでインスリン抵抗性をあげ
消化酵素を阻害し 発がん性すらも高める。
MTIの研究かなんかで乾癬患者のがん発生率が高いという研究も
ある。乾癬治療に自己免疫を抑制する方法が取られるケースに
慢性炎症という発がんリスクの高い病状なのが主な原因かと。
0237病弱名無しさん (ワッチョイ 8794-pA78)
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2019/05/29(水) 11:47:39.18ID:hh4ZtiUy0
>>211
髪の毛が生えたままのかさぶたが取れたら立派な乾癬
かなり衝撃的だったわ
0240病弱名無しさん (ワッチョイW ce12-gWfD)
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2019/05/30(木) 21:50:35.86ID:EFhjtykH0
10年程度生え際、頭が痒くフケも多いです。
高脂血症もあります。
頭からよく鱗屑とかさぶたがあって、
汁がよく出ます。
痒いです。
生え際は赤い盛り上がる斑点があり、鱗屑をとったり、痒いので、絞ると汁が出てきます。
身体は一部に紅斑ができますが、
インターネットで見るような広がりはないです。
現在は脂漏性皮膚炎という事で治療をしていますが、乾癬の可能性もあるなと思いました。
症状は乾癬に近いでしょうか??
0242病弱名無しさん (ワッチョイ b788-HWXf)
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2019/05/30(木) 23:55:32.69ID:qe2CPzuE0
>>240
私も皮膚症状は基本的に頭だけ
痒くは無かったが、気になってかさぶた状の物は自分で剥がしてた
ステロイドを処方されたがほとんど効かなかった

乾癬と判断されるか否かは医者によると言っていい
私も最初は脂漏性皮膚炎と言われた
0244病弱名無しさん (ブーイモ MMd6-gWfD)
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2019/05/31(金) 09:55:11.75ID:MM1cZ6/aM
そうなんです…
病院行っても、アトピーとか脂漏性皮膚炎といわれ、ステロイドかニラゾールの処方で様子見てを、10数年間してます。
様子見ても良くならないからずっと悩んでます。
20代から高脂血症と肝臓の数値も良くないので、乾癬なのかなって思いました。

ただ汁が出る所とポロポロと鱗屑する所があるから、乾癬と他のも合併しているのかな…

病院も中々良くならないのにちゃんと見てくれる所がなくてしんどいです…
0246病弱名無しさん (ワッチョイWW 1725-36RT)
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2019/05/31(金) 10:25:39.61ID:PUaGAhUK0
オテズラ飲んでる方ってずっと継続して飲んでいますか?
夏の間は日光浴で乗り切るとして一度オテズラはお休みしようかなと思っているのですが、
調子のいい間も飲み続けた方が効果あるんでしょうか?
休薬することによって耐性などの面でも何か知識のある方いますか?
いずれにしても次の皮膚科で聞いてみます。
0249病弱名無しさん (ワッチョイ 6a77-n0I8)
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2019/05/31(金) 11:06:54.02ID:/zN5F3R20
>>248
重症化していくにつれ新人さんが困って相談したら
おじさん医師は適当に見てカビカビって
ニラぞーる処方されたわ
新人さんの医師さんに経過を丁寧に診てもらって判明したな…
大昔通ってた皮膚科は肌荒れってだけの
飲み薬だけよこして割と旧体制なとこは
適当な業界だったのかもしれんし肝臓も疲弊した気がする…
レールに乗せ短縮しようとするベテラン医師と合わなければ
若い先生に頭下げるほうがいいかもしれない
とはいえ素人が学も経験も徳も備えた医師の判断にたてついちゃいかんとも思うが
0250病弱名無しさん (ブーイモ MMd6-gWfD)
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2019/05/31(金) 11:33:03.64ID:MM1cZ6/aM
>>248
そうですか…
乾癬っぽいとおもったのですが、
汁が出ないものなら違う皮膚病かな…

いずれにしろずっと良くなってなくて痒いし、辛いし、しんどい…
0253病弱名無しさん (ワッチョイW da74-Ekl2)
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2019/05/31(金) 15:46:11.50ID:gTk+KZLr0
俺も一番最初の医者はニラゾール処方
した様な記憶があるな。
次は大学病院に行ったが抜本的な治療法は
ないって事でオキサロール処方された上で
家の近所の皮膚科に行って下さいって
感じやったわ。
0255病弱名無しさん (ワッチョイWW be4a-uEbE)
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2019/05/31(金) 17:45:50.91ID:xoV+EuTK0
頭皮と二の腕とすねにしかないんだけど生物って使えないんだよね?
頭皮がひどいから使わせてほしいんだが
2,3年前に皮膚科で生物断られて以来皮膚科いってないんだけど生物使えるならまたいきたいな
0257病弱名無しさん (ワッチョイW 9f15-Ekl2)
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2019/05/31(金) 18:11:27.44ID:aEOv001z0
>>255
自分も頭皮が一番酷くて、身体には少ししか症状出ていなかったけど、生物打たせてもらえてるよー。
0258病弱名無しさん (オイコラミネオ MM9b-4xSD)
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2019/05/31(金) 18:28:40.30ID:GwzWYU0MM
生物打ちたいなら大学病院クラスの大きな病院行った方がいい
選択肢も多い傾向がある。
しょぼい病院だとレミケード、ヒュミラしか打てなかったりする。
0260病弱名無しさん (ワッチョイW 6a5b-Ekl2)
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2019/06/02(日) 01:31:45.16ID:87lMpGUO0
5/24スキリージ発売 1発48万円 1年寛解例多数
0261病弱名無しさん (ワッチョイW da74-Ekl2)
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2019/06/02(日) 06:11:40.00ID:JtpecsHa0
乾癬のところが風呂上がりみたいに真っ赤になってるんだけどこれは良い傾向なのだろうか?
0265病弱名無しさん (ワッチョイW 6a5b-Ekl2)
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2019/06/02(日) 18:53:12.97ID:87lMpGUO0
>>263
あくまで投与継続前提 2発目過ぎると12週毎 治験成績はステラーラ以上に良好
0267病弱名無しさん (ワッチョイW bb67-G+bo)
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2019/06/02(日) 21:00:11.83ID:j67tbIjN0
>>265
年5回くらいで済むんですね。
打ってみたい…現在ドボベット治療中なんで…小さな街医者なんで。注射の話しもされない…
0268病弱名無しさん (ワッチョイW da74-Ekl2)
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2019/06/02(日) 22:01:41.70ID:JtpecsHa0
口呼吸をやめたら治る説 有効?無効?
0270病弱名無しさん (ワッチョイW da74-Ekl2)
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2019/06/02(日) 23:01:53.73ID:JtpecsHa0
>>269
了解
0271病弱名無しさん (ワッチョイ fb15-bIfI)
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2019/06/02(日) 23:11:12.20ID:UbaRX8y70
歯周病ついでに。
数年前に生物注射を半年やって直後に歯が8本抜けた。
今は前歯だけ。また関節痛が酷いので生物やるんだけど、歯が心配。
歯科医は関係ありというが、皮膚科医やリウマチ医は無関係だと笑うんだ。
0273病弱名無しさん (ワッチョイW da74-Ekl2)
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2019/06/03(月) 10:58:08.70ID:q6Sd1GWz0
>>271
普通に考えたら関係ないわけないよな。
原因もなく歯が8本ぬけるとも考え難いし。
ほんと乾癬って厄介な病気だわ。
0274病弱名無しさん (アウアウウー Sa1f-pHzg)
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2019/06/03(月) 11:39:17.85ID:ji1hxQH4a
>>271
生物は基本、免疫力を落として乾癬の症状をやわらげるのだから
歯茎(粘膜)に影響出るのは必須!
高い(抗菌力のある)歯磨きジェル.洗口液.電動歯ブラシ(水を飛ばして洗浄する類のもの)使って、徹底的に歯周病菌と戦うべし!
0276病弱名無しさん (ワッチョイW 6a5b-Ekl2)
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2019/06/04(火) 03:35:25.78ID:pEQHjQ510
>>271
TNF-αは 歯周病の炎症巣からも産生され 糖尿病のインスリン抵抗性を高めて 血糖のコントロールを悪化させる要因となるらしい
0279病弱名無しさん (ワッチョイWW bb2f-tn2D)
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2019/06/05(水) 12:01:46.66ID:NvDyxExE0
頭皮の赤みが無くなってドボベットからオキサロールになったのに3日でまた赤くなってかさぶたできてきた…何回これ繰り返すんだろか、、
0280病弱名無しさん (ササクッテロ Sp33-Ekl2)
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2019/06/05(水) 17:13:46.68ID:ksPyFYzlp
>>279
それを今年で16年くらい繰り返してるよw
0282病弱名無しさん (ワッチョイ 6a49-uKQX)
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2019/06/05(水) 17:42:07.28ID:LiZiOGdY0
ルミセフ使っている人、少ないのかな?
自分はステラーラで9割くらいきれいになっていたけど、
2年半くらいで効かなくなってルミセフに変えて約1年。
今はすっかりすべすべの肌で、乾癬であることも普段は忘れている。
効かなくなるのが怖いので2.5週ごとに自己注しているけど、もう少し空けてもいい気がしている。
でもこの2か月くらい、毎朝に左手指だけが固まってて、握れないくらいこわばってるんだけど、
これって関節症発症なのかな・・・
月末に皮膚科と、リウマチ科も痛風で受診予定だから聞いてくるけど・・・
ちょっと重たい気分
0283病弱名無しさん (ワッチョイW 7eb7-oEHn)
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2019/06/05(水) 20:02:30.32ID:jcyXZk4C0
同じ経緯でステラからルミセフにしたよ
ステラは1年半ぐらいで効かなくなった

ルミセフの投与間隔は標準だと2週毎だと思うけど
あえて2.5週ごとにしてるってこと?
それは医者からはOKでてるの?
0286病弱名無しさん (ワッチョイ fb15-bIfI)
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2019/06/05(水) 22:10:19.13ID:5pfglm9G0
>>278
他の疾病、感染症の疑いがあって2か月も生物が投与されない状況です。
今はまさに前歯が二本も痛くてぐらぐら。おそらく歯周病。さらに生物投与は
遅れますよね。歯周病のことを医師に言いますが、ちゃんと中止してくれるか
心配。
0287病弱名無しさん (ワッチョイ fb15-bIfI)
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2019/06/05(水) 22:12:38.43ID:5pfglm9G0
>>282
私は関節痛が拡大していて歩行も困難。そして一昨日前から
手の強張りが出てきた(これは前も経験済み)
悪化しているのかな。心配。
0288282 (ワッチョイ bf15-sGcG)
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2019/06/06(木) 01:56:15.61ID:CQfvPhEp0
勝手に2.5週間隔にしてる。
よくない?
コストはどうでもいいんだけど、回数に比例して効かなくなる気がするので・・・

指が動かなくなるって関節性なのかな・・
2週ピッチにした方がいいかな?
0291病弱名無しさん (ワッチョイ 2f51-FAmt)
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2019/06/08(土) 02:38:46.42ID:Ap5I/2BZ0
夏が近いのでネオーラル50から25に減らしてみた
悪化したら50に戻す
担当医から酷い爪治すには生物しかないと言われたけど高すぎる
名前忘れた三発打てば寛解する新しい生物で一度爪を寛解させてネオーラルに戻せるのなら
頑張って貯金しておこうかな
0293病弱名無しさん (ワッチョイ eb77-MqbY)
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2019/06/08(土) 09:40:54.69ID:EjKybpd40
>>290
落屑と温泉や温水プールに行けないのが辛い
ラッシュガード着る手もあるけど入れ墨隠してるみたいだし
温泉だと梅毒かその手の性病にしか見えないものな…
0294病弱名無しさん (ワッチョイW 3125-y+gD)
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2019/06/08(土) 12:13:55.69ID:+17DM0pT0
数年間乾癬になってて自然治癒ってありえるのかな?
0296病弱名無しさん (ワッチョイ af74-r8+6)
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2019/06/08(土) 13:17:18.82ID:SHtcfP110
俺の乾癬治り始めてるけど治りきるかは難しい。
現状、顔7割くらい消えた。
右足の一番大きいのがかなり薄くなって
左足のかなり盛り上がってたのが皮膚に変わりつつある。
左肩と右肩もかなり薄くなったへそ回りも色がまだ
ピンクなんだけど皮がめくれることがなくなった。
1センチ程度の奴が大量にあるけど治り切ったら
ノウハウをNOTEで500円で販売するわ
0298病弱名無しさん (ワッチョイ 1367-uQfi)
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2019/06/08(土) 14:16:17.36ID:LtC8vEIa0
慢性上咽頭炎の治療で乾癬が治る人がいる。
アトピー性皮膚炎が植物油アレルギーが原因でおこる人がいる。
乾癬が植物油を使った食事を断つことで治ることは考えられますか。
0300病弱名無しさん (ワッチョイ 1367-uQfi)
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2019/06/08(土) 15:45:23.04ID:LtC8vEIa0
>>299
慢性上咽頭炎が乾癬の原因となることがある。
上咽頭炎がアレルギー症状の病原となると、このメカニズムを
知らない皮膚科医には治せない。慢性上咽頭炎を診れる
医師に診断を受けてみて。乾癬とリウマチの症状ある人も。
下記URLのリストから病院を探すこと。
http://special.asa21.com/special/eat/
0303病弱名無しさん (ワンミングク MM1b-o4u/)
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2019/06/08(土) 18:11:56.10ID:3olA+YlvM
今月の下旬からオテズラを始める予定です。医者の説明だと副作用として下痢症状が9割の人に現れるので正露丸を必ず買ってくださいとのこと。自分痔持ちだからかなり気にしてる。乾癬が良くなっても肛門科に通わないといけなくなったら笑えないなぁ。
0304病弱名無しさん (ワッチョイW 590c-y+gD)
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2019/06/08(土) 18:25:50.95ID:BGpbgBBT0
オテズラね
私、すっごい便秘だけど1日3回の快便になったわ。
普通なら下痢よね。
0308病弱名無しさん (ワッチョイW c167-uPiF)
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2019/06/08(土) 20:03:47.70ID:sC7mcG/X0
>>296
10000円払うから教えてください
0309病弱名無しさん (ワッチョイ bf15-sGcG)
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2019/06/09(日) 02:08:41.66ID:/+4Odb8O0
さあ今からルミセフうつよ
しかし
何度やっても慣れない・・・
0312病弱名無しさん (ワッチョイW c167-uPiF)
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2019/06/09(日) 16:55:50.87ID:dSsrkYHn0
>>311
強いですね。俺は恥ずかしくて彼女作るのも躊躇しちゃってる…
0313病弱名無しさん (ワッチョイW e313-GYt3)
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2019/06/09(日) 18:26:36.07ID:OJrOFJkn0
出たり消えたりしてる左の太もも
また出始めた。いつも毛穴からポツっと出来て
だんだん大きくなっていく
数カ所で同じことが起きて
いつか合体する
0314病弱名無しさん (ワッチョイW 590c-y+gD)
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2019/06/09(日) 18:38:55.66ID:7WK8xLVQ0
プールも温泉もスポーツジムもぜーんぶあきらめてた。
生物はじめて全部出来るようになった。
人生変わった。
0322病弱名無しさん (ワッチョイW 2d67-ZVzI)
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2019/06/10(月) 00:09:37.07ID:Ov0XXRLu0
>>314
プールも温泉もジムも行けなくても特に人生で困らないがそれだけで人生変わるのか?
0323病弱名無しさん (ワッチョイ 2b15-uQfi)
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2019/06/10(月) 01:24:49.37ID:ZnePuc4s0
皮膚症状が激烈だと人生を悲観するよね。しかも人生は長い。
一方、同じような激烈な症状を呈するT細胞白血病/リンパ腫なんかは、
発病するとほぼ一年以内で死亡する。私は発病待機組なんだけど、
乾癬による皮膚と関節症状は健在で今日も身体が痛い。痛い=生きている
という変な幸福感もある。

しかしこの痛み、本当に乾癬なのかな、と悩んだりもして。
奇妙な身体を引きずって色んな場所に出かけるんだ。この目で見ておこう
なんて欲が出てきた。温泉は一人でも入れるしね。仕事はもうできないけど
ね、けっこう楽しい毎日だ。
0325病弱名無しさん (ワッチョイ bf15-sGcG)
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2019/06/10(月) 01:58:55.06ID:6eGwO4h30
何回か針を押し当てて、痛感のないところに打つようにしてるのだが、いつもどきどき

身体の9割がぼこぼこだった4年前からは考えられないほど、健常者と同じ状態になり、
この1年で斑のシミもほとんど消えた。
人の目を見て話ができるようになった。
0326病弱名無しさん (ワッチョイ df62-fbqF)
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2019/06/10(月) 05:23:57.18ID:0Nyh7BD50
ついにコセンが効かなくなってきた
レミケード、4年
ルミセフ、4ヶ月
コセン、3年目
次はスキリージがいいな
0330病弱名無しさん (ワッチョイW 590c-y+gD)
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2019/06/10(月) 22:17:10.77ID:gfaCl2sm0
プールに行けるようになって人生が変わったんじゃなく。
人の目を気にしていろんな事を制限してたのがなくなったんだから人生変わるでしょ。

自分の体なのに気持ち悪くて本当に辛かったから。
お金もかかるし、副作用もあるんだろうけど
前には戻りたくない。
0331病弱名無しさん (ワッチョイW cb27-mFNK)
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2019/06/11(火) 00:17:48.77ID:+HXGvsKq0
>>250
湿潤の乾癬ここにいますよ
色々よ
0332病弱名無しさん (ワッチョイWW 7706-BAcx)
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2019/06/11(火) 11:17:23.72ID:qVDRiJs70
コセンティクスずっとお腹に打ってるんだけど。改めて説明書見たら、大腿部前面でもいいんだね。

誰か太股に打ってる人いる?
0334病弱名無しさん (ワッチョイ c3a5-9ihO)
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2019/06/11(火) 17:06:45.88ID:EGER/7nW0
コセンティクスの治療を明日から開始します。
フルマラソンやウルトラマラソンを走るのですが,治療中のこのような激しい運動は問題でしょうか。
0337病弱名無しさん (ワッチョイW 0b67-ZVzI)
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2019/06/11(火) 22:01:18.20ID:njkf2tKZ0
>>333
一応拭いてるわ。時々血出ることあるしw
0339病弱名無しさん (アウアウエーT Sa93-FAmt)
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2019/06/12(水) 05:48:58.35ID:cCvKQXSqa
>>332
トルツだけどいつも腿だよ
椅子に座った状態で真下に射てるから腹よりずっとやりやすい
右腿と左腿をかわりばんこに射ってる

消毒する意味がないのは知っているが
習慣的にいつもアルコール除菌ウエットティッシュ使ってる
0344病弱名無しさん (ワッチョイW 293a-2y5O)
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2019/06/12(水) 08:35:03.80ID:LKIonB2T0
>>339
けど医者からは腹が一番吸収がいいから腹に打てって言われたわ
0346病弱名無しさん (ワッチョイW af74-y+gD)
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2019/06/12(水) 13:38:49.93ID:4E9AM74E0
体重73→61まで絞ったかなり改善してるけど
勢い良く直るって感じでもないのよなー。
太らないことを良い事にベーコンとか
トンカツとか調子にのって食ったりしてる
からだろうけど。痒いのは殆どなくなった。
0354病弱名無しさん (オイコラミネオ MM49-BAcx)
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2019/06/12(水) 16:32:23.31ID:moOAOwTaM
>>352

>痩せると生物学的製剤の効きはよくなるよね

そうだね でも太ると倍打たされるから65kgや70kgの人の方が薬の効きは良いかもねって事。(コセンの場合)
同じ分量しか打たないなら痩せてる方が効くだろうね
0355病弱名無しさん (ワッチョイ 2b15-uQfi)
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2019/06/12(水) 17:09:24.27ID:OsbM9F8L0
>>345
成人T細胞白血病リンパ腫は病態によって、急性型、リンパ腫型、慢性型、くすぶり型に分類され、
生存期間中央値(MST)はそれぞれ6.2カ月、10.2カ月、24.3カ月、60カ月以上、4年生存率は5%、
5.7%、26.9%、62.8%と報告されている(Shimoyama M. et al.,Br J Haematol 79:428-437,1991)。

乾癬で生物を投与するときに検査される感染症は、HTLV-1と肝炎ウイルス。
HTLV-1感染者のみは成人T細胞白血病リンパ腫になる。男性で15人に一人の割合。
0359病弱名無しさん (ワッチョイW 2d67-ZVzI)
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2019/06/12(水) 23:14:10.99ID:EloOE/ko0
>>354
かなり痩せてるけど効きには関係ないぞ
ステラもトレムも8割くらいしか効いてない
次なに打とうかな
0360病弱名無しさん (ワッチョイWW 7fb0-BAcx)
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2019/06/12(水) 23:16:06.06ID:1Ndlt3CT0
>>359
効きに関係ないなら体重によって投薬量増やす意味がなくなってしまうよ。君の場合は関係ないのかもしれないけど治験の結果では体重と投薬量に関係があるから、体重によって量が決められてるんだと思うよ
0361病弱名無しさん (アウアウオー Sa7b-Wcek)
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2019/06/12(水) 23:35:48.53ID:P9iDJKT7a
>>360
話が噛み合ってないよ
薬の効き目そのものは変わらないじゃん
150だろうと300だろうと薬そのものの濃度は同じわけだし
59キロに150、61キロに300では作用に違いが出るだろうけど
0364病弱名無しさん (ワッチョイWW 7fb0-BAcx)
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2019/06/12(水) 23:41:53.86ID:1Ndlt3CT0
>>360

>薬の効き目そのものは変わらない
>作用に違いが出るだろうけど

量の多さにより作用に違いがでてるなら、量の多さによって効き目が変わってるって事だよ
0365病弱名無しさん (ワッチョイ 6777-+tTb)
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2019/06/13(木) 01:11:05.09ID:WRLGHDST0
>>355
生体検査の時性病も調べるって書面にサインして
不安になったけど以後なにも言われないってことは
かんせんのみって事なのかな
心当たりは無いけどw
0366病弱名無しさん (ワッチョイW 8a74-r6Jh)
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2019/06/14(金) 15:24:59.80ID:ztfY3dKT0
皆んな生物バンバンうってるんだな。
0368病弱名無しさん (ワッチョイW 8a74-r6Jh)
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2019/06/15(土) 12:33:37.61ID:8MFawtyH0
>>367
仲間だ!
0370病弱名無しさん (ワッチョイW 8a74-r6Jh)
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2019/06/15(土) 14:11:40.45ID:8MFawtyH0
>>369
指の関節とか曲がってる画像見るとヤバイなー
って感じするよね。自分は肩が猛烈に痛くなっただけですんで運が良かった。爪はたまに
悪くなるけど基本あまり気になるレベルじゃ
ない。最近はオキサロールを塗る程度です。
0371病弱名無しさん (ワッチョイ 6777-+tTb)
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2019/06/15(土) 14:21:23.35ID:PBeWqHkF0
ヤクルト止めてmeijiにするわ…
俺の苦手な刺さる酸っぱいの我慢しレディの
免疫向上風邪引きにくくなりました♪説明信じた10年は…
meijiのは酸味少なくて飲みやすいな
0374病弱名無しさん (ワッチョイ 6777-+tTb)
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2019/06/15(土) 14:48:32.53ID:PBeWqHkF0
>>372
いっちゃん良い糖分カットのヤクルトLT買ってたんだぜ…
普段単位表計算で20〜23程度1600キロカロリーくらいで抑えてるから
大丈夫だと思いたい
0375病弱名無しさん (アウアウエー Sa52-tiqj)
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2019/06/15(土) 22:05:24.09ID:mAl+uX+da
ああ、遂にコセンが二次無効に…
レミケード→ヒュミラ→ステラーラ→コセンティクス
9年で4種類…
次はトレムらしいがステラ全く効かなかったから心配

飲み薬もオテズラ以外は完全制覇したし、効果ないし、俺、どうなるんだろ
0378病弱名無しさん (ワッチョイW 9a5b-r6Jh)
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2019/06/16(日) 05:10:59.75ID:CCnjHsVG0
>>375
生物二次無効の乾癬にはネオラルやMTXやチガソンを繋ぎにどや?オテズラは望み薄 生活環境の改善考慮
0379病弱名無しさん (ワッチョイWW 365a-yhWW)
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2019/06/16(日) 13:13:07.02ID:rpjOooKy0
週一のコムクロシャンプーで尋常性乾癬寛解してるけど
町医者の皮膚科の女医ちゃんからは運が良いですねって言われる(^^)/
0384病弱名無しさん (ワッチョイ 9a77-oZrO)
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2019/06/16(日) 15:27:49.05ID:NcCg2j5j0
塗布して時間経過後洗い流してねって言われたけど
塗布して先に泡立てたほうが少量で患部全体隅々までいきわたるな…
でも説明書も塗布して洗い流してねってかいてあるんだよな
0385病弱名無しさん (ワッチョイ bb93-AFaF)
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2019/06/16(日) 16:44:15.28ID:g1M/dojX0
コムクロシャンプーって何だと思い検索してみたら、俺が臨床に協力したやつだった
その時はどうもプラセボに当たったみたいで何の効果も無かった

まだ爪にも関節にも来てない頃で、今思えば幸せだったかもしれん
最近トルツの効きも落ちてきたようで頭皮の乾癬が復活してるので、
次医者に希望してみようかな
0386病弱名無しさん (ワッチョイWW 365a-yhWW)
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2019/06/16(日) 18:27:19.41ID:rpjOooKy0
>>380
ボクの場合は髪の生え際耳の周りから後頭部襟足辺りに出た
はじめはデカイフケが落ちたり黒いスーツ着ると白い粉が目立ったりした
ネットで脂漏性皮膚炎とかあったからそれかなーって思ったけど
町医者に見せたら別に検査とかもせず尋常性乾癬と診断
鬱のクスリも飲んでたので内服じゃなく外服のコムクロシャンプーを
毎日使ってねってなった
そしたら効果てきめん頻度も毎日→週ニ→週一とコムクロシャンプー
へらしていってるところ
0388病弱名無しさん (ワッチョイW 6367-NV5V)
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2019/06/16(日) 23:57:26.82ID:Hf3TKg7r0
>>360
170の52キロでガリガリなんだがなー
0392病弱名無しさん (ワントンキン MM7f-2bdW)
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2019/06/17(月) 15:09:45.24ID:MYF5kbVFM
明日の朝からオテズラを開始します。
そういえばオテズラってシクロスポリンみたいに体重によって服用量が変わったりってのが無いね。
0393病弱名無しさん (ワッチョイW 8a74-r6Jh)
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2019/06/17(月) 15:17:58.65ID:qF8sMCpR0
そこまで痩せてても乾癬になるのか。
0394病弱名無しさん (ワッチョイW 8a74-r6Jh)
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2019/06/17(月) 16:36:32.14ID:qF8sMCpR0
痩せてる人に聞きたいけど
普段、何食べてます?
0396病弱名無しさん (ワッチョイW 8a74-r6Jh)
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2019/06/17(月) 21:25:57.33ID:qF8sMCpR0
中性脂肪と内蔵脂肪を落とすだけでは
ダメってことか。終末糖化産物とアクリルアミドとかアトピー並に炎症物質も意識しないと
ダメかー、、
0397病弱名無しさん (アウアウエー Sa52-wJG3)
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2019/06/18(火) 00:02:07.06ID:Nm/oX7rGa
375です。みなさんありがとう。

>>378
ネオーラルやチガソンは経験してるけど、副作用が強かっただけで乾癬には歯が立たずでした。

>>391
薬が作用する系統が同じなんですってね。
端から効く気がしません。
ステラーラだけが私には効かない生物学的製剤でした。
0398病弱名無しさん (ワッチョイW 6367-NV5V)
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2019/06/18(火) 10:02:21.68ID:d8ShKqmp0
骨皮だけど普段は常識的な食事だよ。ストレス溜まると油物食べ過ぎることもあるけど。野菜肉も人並みにバランスよく食べてる。
0399病弱名無しさん (ワッチョイW 6367-NV5V)
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2019/06/18(火) 10:03:47.03ID:d8ShKqmp0
モデルのアンジェリカなんてガリガリで乾癬なんだから痩せてるか太ってるかは正直関係なさげ
0401病弱名無しさん (ワッチョイ 9a77-oZrO)
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2019/06/18(火) 10:29:34.44ID:JHQ+Qxxk0
医師たちはどんな勉強するんだろ
割とこの症状の患者良く見るんだろうかレアなほうなのかな
何となく今囲いもしてもらえないのに看護師の前で
ばしばし写真撮られてモルモット感あるんだよな
おじさんだってはずかしいんだから!って言いたいけど言えない
0406病弱名無しさん (ワッチョイW 6316-HyQP)
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2019/06/18(火) 22:29:23.96ID:u5x17Y0d0
>>405
自分の場合は何を塗っても意味なかったです。
ステラ打ちはじめたらいつの間にか消えましたけどね。
0408病弱名無しさん (ワッチョイW 6367-mx8U)
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2019/06/19(水) 05:55:04.88ID:ez6+3i5C0
亀頭に薬塗ってコンドーム被せておいたら治るだろ。
0410病弱名無しさん (ワントンキン MM7f-2bdW)
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2019/06/19(水) 10:06:20.84ID:+nNKpSi1M
>>405
ドボベットに入っている「アンテベート」はステロイドのランクで言えば、ベリーストロングで上から2番目に強い。なので亀頭に塗るのは止めておいたほうが良いと思う。
ちなみに自分はオキサロール軟膏を綿棒で塗って治したよ。塗り込まないでチョンと乗せる感じに塗るのがポイント。ただしD3軟膏を粘膜に塗るのも基本NGのはずだから自己責任で。
0411病弱名無しさん (アウアウウー Sac7-HuZ2)
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2019/06/19(水) 11:30:53.67ID:wVUs8SuSa
>>410
アンティベート(足の甲裏の乾癬)に処方された時、塗った後必ず石鹸で手を洗って顔や目口(粘膜)触るなって厳重注意されたよ!
あとオキサロール(D3)高カルシウム血症-粘膜から吸収(副作用)
0412病弱名無しさん (ワッチョイW 8a74-r6Jh)
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2019/06/19(水) 14:01:52.79ID:mm5W3u6S0
色んな文献読み進めていくと
これ医者は乾癬の原因解ってるよな?と言う答えに行き着く。
0413病弱名無しさん (ワッチョイ da8b-ythg)
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2019/06/19(水) 16:29:27.00ID:hB0WusGk0
>>388
発症した頃は俺もそんなもん。でも太ると悪化するよ
0420病弱名無しさん (ワッチョイW b374-1Nzm)
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2019/06/20(木) 01:59:59.13ID:MW5jnxAd0
ぷろたんの乾癬の原因は添加物です!キリ!っみたいな動画あげてる奴いてその理屈なら日本人の7割近い人が乾癬になるよね?と聞いてみたかった。
0421病弱名無しさん (ワッチョイWW 49b0-DlxB)
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2019/06/20(木) 02:10:21.91ID:JSakwzvb0
添加物が原因だという根拠を示して立証できたなら天才だけどなw

単に「私は添加物が原因だと思っています」ってことなんだろうw
0422病弱名無しさん (アウアウクー MM0d-nvXw)
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2019/06/20(木) 03:32:59.70ID:AcR0hZq8M
うちの主治医は食事か肥満かストレスかって言ってたな
業界ではものすごく有名な医者らしいけど
他院の外科で手術するってなってお薬手帳見せた時に教えてもらったけどただのポンコツじじいにしか見えんかったのに
試してガッテンにいつもとは違うキリッとした顔で出てて笑った
0424病弱名無しさん (ワッチョイW b374-1Nzm)
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2019/06/20(木) 08:45:09.31ID:MW5jnxAd0
>>421
動画の内容よく覚えてないけどぷろたんの大食いが原因みたいなざっくりとしたことはいわねーと言いつつ添加物です!キリ!だったし原因になる添加物はわからねー。その後、炭酸飲料に含まれる人口甘味料の説明して終わってたな。
0425病弱名無しさん (ワッチョイ 9377-udt/)
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2019/06/20(木) 10:40:50.65ID:epcmZApp0
アトピーもだけど幼少期なら親も凄い花瓶になるし
割とテレビで何の責任もないカリスマが演出で原因はこうだ!
みたいな余計なこというとありがたやありがたやの洗脳状態に
陥りやすくなるな
担当してもらってる医者以外
親も他人も自分の問題だから良かれと思うなら放っておいてほしいわ
0426病弱名無しさん (ワッチョイW b374-1Nzm)
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2019/06/21(金) 15:18:33.02ID:uf7q4lpV0
やはり乾癬が順調に治っていく薬一切なしで行こうと思いつつたまに癖でオキサロールを塗ってる自分がいる。乾癬歴長すぎなんだろうな。
0430病弱名無しさん (スフッ Sdb3-lamv)
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2019/06/22(土) 21:27:27.96ID:mqbzL028d
はじめて書き込み
当方、 乾癬歴4〜5年
暴飲暴食、ストレス(ブラック飲食)
汚部屋、万年床等、生活改善する気は
あるが全然改善してない生活ですが、
それなりに治す努力はしてきました。
キズパワーパッド貼り続けるとかw
主に両肘両膝頭皮が異常で
二日前から特に酷い左肘に安い
化粧水、乳液を購入して、家に居る時は
常に風呂あがり時に使用してサランラップに
巻くだけで、象みたいな瘡蓋がたった二日間
でみるみる変化して治って来てるのが実感
、感動してこちらに書き込みました。
悩んでる方々の気休めになればと
0431病弱名無しさん (スフッ Sdb3-lamv)
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2019/06/22(土) 21:30:50.80ID:mqbzL028d
続きます。
確かに427さんの保湿は本当に
有効だと思います。
0435病弱名無しさん (ワッチョイW b374-1Nzm)
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2019/06/23(日) 01:58:14.98ID:/zXCUls+0
玉ねぎすりおろしたりシナモンを患部にふりかけてワセリン塗ったりしてラップで包むのとかどうなんやろか?
0438病弱名無しさん (ワッチョイW 4167-d7r0)
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2019/06/23(日) 13:44:17.13ID:5h/b5qzQ0
なんかつべでみたけど長年乾癬患ってても体内の毒素が乾癬となって皮膚にでてきてるとか思ってる人いるのな
0439病弱名無しさん (ワッチョイ 0167-MRln)
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2019/06/23(日) 13:54:47.38ID:nFTKJ07B0
治らないけれども保湿すると隣鱗が出にくいので気持ち的に楽になる。
隣鱗さえなければ凄くイージーな病気になるんだけどな。
0443病弱名無しさん (ワッチョイW b374-1Nzm)
垢版 |
2019/06/23(日) 22:22:17.35ID:/zXCUls+0
>>442
検査項目解ります?
0446病弱名無しさん (ワッチョイW 0167-1Nzm)
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2019/06/24(月) 11:25:52.29ID:iq9LIJJe0
血液検査
尿検査
レントゲン
3ヵ月に1回される。
0447病弱名無しさん (ワッチョイW b374-1Nzm)
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2019/06/24(月) 12:44:09.85ID:7NuOHADo0
サンクス!割とビッチリ検査される感じだなー。
0449病弱名無しさん (ワッチョイW d90c-1Nzm)
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2019/06/24(月) 22:54:22.78ID:0slWE+pB0
血液検査
尿検査
レントゲン
3ヵ月に1回される。
0450病弱名無しさん (ワッチョイW b374-1Nzm)
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2019/06/24(月) 23:24:34.38ID:7NuOHADo0
血糖値とヘモグロビンa1cが高くても
生物打てる?
0452病弱名無しさん (ワッチョイ 3351-0BNU)
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2019/06/25(火) 01:47:22.27ID:i1oPYoUo0
ネオーラルだけど担当医が変わって血液検査
3か月から4か月に1回にスパンが伸びたのが嬉しい
結果は良いみたいだけど血液検査で血管が細いからなのか血が出にくい
近所の皮膚科がネオーラル嫌っていて大きい病院に通院してるのが嫌だ
0453病弱名無しさん (ワッチョイ 138b-uGan)
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2019/06/25(火) 15:31:48.24ID:05OTaEx20
どんだけ毛細血管なんだよw
0456病弱名無しさん (アウアウエーT Sa23-0BNU)
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2019/06/26(水) 18:07:17.09ID:shy0gQK+a
>>455
運が良ければ治る
たいていは焼け石に水
そもそも乾癬にいきなりステロイドに処方する医者はヤブだと思う
しばらく塗ってみて治らなかったら他の医者に行きな
0458病弱名無しさん (ワッチョイW b374-1Nzm)
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2019/06/26(水) 22:08:27.33ID:D12YfGD60
>>455
ステロイドの副作用を調べた方がいい。
マジで乾癬には危険。
そもそも乾癬とは内蔵脂肪、中性脂肪の
高まりにより炎症サイトカインが体に
回るものと言うのが一般的。
ステロイドは副作用で糖の合成を高め
コレステロール値と中性脂肪を
引きあげ、動脈硬化のリスクを高める
効果がある。乾癬になる様な食生活の
人が使うとどうなるか解るよな?
0461病弱名無しさん (ワッチョイW 1a74-SgbD)
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2019/06/27(木) 06:27:18.08ID:S4JyHHpR0
>>459
外用と内服では副作用違うの?
知らなんだ。
0463病弱名無しさん (ワッチョイW 1a74-SgbD)
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2019/06/27(木) 07:20:06.83ID:S4JyHHpR0
血中への吸収率が低いのか。
ステロイドなんて外用だろう
と体に与える影響は大きいと言う認識だったわ
0464病弱名無しさん (ワッチョイW 6d67-Cagf)
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2019/06/27(木) 22:35:26.49ID:L2oIl2KL0
ステロイド外用薬はそんなに重大な副作用ないと思う。毎日全身にべっとりじゃない限り
0465病弱名無しさん (ワッチョイW 1a74-SgbD)
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2019/06/27(木) 22:46:58.93ID:S4JyHHpR0
>>464
了解。でも肌が薄くなって治らないって言って
る人もいるし。自分の場合はリバウンドしまく
るだけで悲惨だったから使う気しないわ。
0471病弱名無しさん (ワッチョイW ca5b-SgbD)
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2019/06/28(金) 00:08:41.06ID:QoD9RdlA0
>>466
悪化する人もいるししない人もいる 野菜だから問題ないんじゃね?遅いのでおなすび&#127814;
0472病弱名無しさん (ワッチョイW 6a13-O5be)
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2019/06/28(金) 00:49:05.40ID:tzppLqC50
>>466
トマトジュースは平気だけどカレーはダメだな。
ほんとカレー食べた次の日は身体中皮膚が腫れてくるというかボコボコしてくる。
カレー好きなのに辛い。
だから食べても大丈夫なカレーを作ってる。
0473病弱名無しさん (ワッチョイ 8a8b-VrEl)
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2019/06/28(金) 18:22:20.89ID:cLNRy7060
>>472
ジャワカレーをトマトジュースで作って週3〜4回食ってる
調子いいよw
0475病弱名無しさん (アウアウエー Sab2-XfwL)
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2019/06/29(土) 01:27:25.63ID:zGcqn6G4a
香辛料ってあまりよくないのかもね。

自分の場合は、コショウがよくないみたいで
多く使われてる料理を食べると肌の具合が悪くなるから
なるべく避けてる。
0478472 (ワッチョイW 6a13-O5be)
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2019/06/29(土) 02:39:28.44ID:gBvmuqjB0
>>473
まさにそれだ!
ジャワカレーに無添加のトマトジュース800〜900mlくらいのやつ1本をまるごと入れてる。
それだと平気。
0481病弱名無しさん (ワッチョイWW 5562-7fGz)
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2019/07/01(月) 01:23:18.19ID:F8ORGrm30
アトピーと乾癬の誤診断ってありえますか?
実父が全身貨幣状湿疹で半年以上ステロイド外用薬塗り続けても焼け石に水状態なんです
医者からはずっとアトピー扱いで薬出されているんですが
乾癬を疑う理由として湿疹の状態がネット上で見る乾癬の症例画像に似ている事に加えて息子の私が同じT細胞系の自己免疫疾患のクローン病患者なんですね…
元々家系的にT細胞免疫に問題アリな家系なんですよ
0482病弱名無しさん (ワッチョイW 990d-D6ic)
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2019/07/01(月) 03:44:47.46ID:3syxv6RJ0
>>481
別の病院行けば?
小学校のころはアレルギー性皮膚炎と言われ、中学高校の時はアトピーと言われ、20歳の頃始めて総合病院行ったら尋常性乾癬とわかった。あのまま町医者に通ったままだったらずっと乾癬という病気すらしらなかったですね。
0484病弱名無しさん (ワッチョイ 8a8b-VrEl)
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2019/07/01(月) 09:37:45.55ID:eFfPBc4d0
最初に行った皮膚科専門医でカビと言われた
0485病弱名無しさん (ワッチョイW 6d67-+f92)
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2019/07/01(月) 10:21:14.77ID:dnhf8kPq0
俺の場合爪から発病したから何処行っても爪水虫って言われた
0490病弱名無しさん (ワッチョイ 4a0c-bYGp)
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2019/07/02(火) 19:01:43.37ID:3G+1oE/n0
乾癬歴四半世紀以上だが、1年ぐらい前からぶつけてもいないのにふと気づくといろんなところに内出血が。
酷いときには傷になってて出血してる。朝起きたときに気づいたら血が固まってたり。

医者によると、トシをとればとるほどもっと酷くなるよだと。
ステロイド恐るべし。まだ若いキミたちは気をつけたまえ。
0492病弱名無しさん (ワッチョイ 4a0c-bYGp)
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2019/07/02(火) 20:45:30.37ID:3G+1oE/n0
>>491
少なくとも医者はそう言っていた。

…俺などは(トシがばれるが)発症したのが勤めてからだし男だからいいけど、
若い女性なんかは心から同情する。可哀想

若いキミたちの乾癬が早く寛解することを祈っております。
0494病弱名無しさん (ワッチョイW 6d67-SgbD)
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2019/07/02(火) 21:14:55.96ID:1vPOf+Qc0
>>492
ステロイド外用薬のせい?内服?
医者はテキトーに言ってないか?
0497病弱名無しさん (ワッチョイ da51-3te8)
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2019/07/03(水) 01:47:35.54ID:TnysgRS20
頭痒くて我慢できずかいていたら薄くなった
デルモベートとオキサロールが効きにくくなったな
発毛育毛もする乾癬頭皮専用の薬品が欲しい
あと日光浴したいが患部がお尻なのでは無理
絶対に捕まるし恥ずかしい
0499病弱名無しさん (ワッチョイW ca5b-SgbD)
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2019/07/03(水) 20:15:55.90ID:cwtDPVjl0
>>479
スキリ-ジどうよ 具体的にkwsk教えてください 皮疹全部消えたとか?
0502病弱名無しさん (アウアウエーT Sadf-mE9d)
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2019/07/04(木) 19:21:09.41ID:3EN54NDDa
スキリージは75mgシリンジ1本の薬価が239374円
成人は150mg(2シリンジ)を初週、4週、以後12週ごとに射つ
症状によって75mgに減量することができる
0503病弱名無しさん (アウアウクー MM87-7viB)
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2019/07/04(木) 21:46:24.40ID:e7Rh+G8fM
免疫抑制剤の治験入ってるけどもうすぐ終わるからどうしよう
生活保護も視野に入れたらって医者にそれとなく言われたんだけど通るんか?
0506病弱名無しさん (ササクッテロル Sp87-I6Y9)
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2019/07/05(金) 09:34:28.78ID:SYzfjskdp
スキリージ3ヶ月に1回5万くらい
とりあえず1ヶ月でほぼほぼ消えてるけど
いつまで効くのかわからないけど半袖も着れる様になったし普通に生活しててストレスがなくなったし本当に楽
0508病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp87-FfqC)
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2019/07/05(金) 13:52:53.28ID:eShIw2qap
>>507
薬価じゃないだろ?限度額認定で5万くらいになってるってことじゃないの。
0510病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-FfqC)
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2019/07/05(金) 23:28:25.07ID:Wht/gkmM0
>>509
コセンなら7万円台だけど。
0520病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-FfqC)
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2019/07/07(日) 00:30:57.84ID:o/UM52LH0
自分は生物打ち始めてからCRP値下がって安定してるよ。
0521病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-FfqC)
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2019/07/07(日) 00:31:50.75ID:9xo5IcyN0
>>518
2人に1人はガンになる時代だぞ
2人に1人がガンで死ぬわけじゃないがね
因果関係は証明できない
0522病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-FfqC)
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2019/07/07(日) 00:38:18.88ID:o/UM52LH0
考え方はそれぞれだから、生物を勧める気とかは全くないんだけど、CRP値って自己免疫疾患の人は元々数値高いはずなんだけど、癌でも数値が上がることもあるから、主治医と相談して適切な治療は受けた方がいいと思う。
0523病弱名無しさん (ワッチョイW bf74-FfqC)
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2019/07/07(日) 01:08:34.98ID:RcCR/4kR0
>>522
生物が一生使えたとしても白血球の連携を阻害
してる以上 癌細胞の抑制は普通の人よりは
落ちると思うけど。
0524病弱名無しさん (ワッチョイW bf74-FfqC)
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2019/07/07(日) 01:12:50.87ID:RcCR/4kR0
>>521
慢性炎症と癌でぐぐれば癌が発生しやすく
本来、抑制するはずのマクロファージの
機能が下がってる様に感じるけど。
所詮、癌になるならないは運なのかもしれない
けど癌を抑制する機能が正常に作動できないん
じゃリスクを感じざる終えない。
0525病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-FfqC)
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2019/07/07(日) 01:47:18.44ID:o/UM52LH0
>>523
それももちろん理解してるよ。でも放っておいても内側の炎症が悪化して心血管や内臓の疾患を起こす可能性もあるし、癌だけの心配じゃないよ。
0526病弱名無しさん (ワッチョイW bf74-FfqC)
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2019/07/07(日) 02:24:59.77ID:RcCR/4kR0
>>525
生物はあくまでシグナルをカットしてるだけで
炎症をカットしてることにはならんと思うぞ。
生物と併用的に食事制限入れるくらい厳格に
挑んでるなら良いと思うが。皮膚科の医者が
そこまで免疫に詳しいとは思えないし。
炎症元すら特定もしてないだろ?乾癬の
炎症元はなんて何通りも複雑に存在するし
生物も効かなくなるってのは炎症が治まってる
訳ではない決定的な証拠じゃね?crpだけで
物事を判断して良いものかかなり疑問だぞ。
0528病弱名無しさん (タナボタW 2367-FfqC)
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2019/07/07(日) 21:17:44.57ID:o/UM52LH00707
>>526
シグナルをカットすることで炎症値も治るんでないの??生物が効かなくなるのは、二次無効が発生するからでしょ?証拠っていうか、抗体ができてしまったらそりゃ薬の効果もなくなって、また炎症が復活するよ。
0529病弱名無しさん (ワッチョイW bf74-FfqC)
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2019/07/07(日) 23:43:34.48ID:RcCR/4kR0
>>528
炎症の根幹部分を治療できればシグナル自体が
消える。炎症の根幹部分を放置してシグナルを
カットし皮膚の炎症を抑えてるに過ぎない。
0530病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-FfqC)
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2019/07/08(月) 07:24:35.55ID:+APrn/Cw0
>>517
一回の支払いでどの位ポイントつくの?
0532病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-FfqC)
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2019/07/08(月) 20:32:51.10ID:+APrn/Cw0
>>531
なるほど。ポイント貯めるとか考えてなかったわ。ずっと治療続くとなると貯めなきゃ損だわ。
0533病弱名無しさん (ワッチョイ ff88-BTRT)
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2019/07/08(月) 20:33:51.30ID:Z6k3JTy00
限度額適用認定証使ったら負け

昨年は130万円くらいかかったから13000マイルくらい獲得した
3ヶ月後に支給される給付金が88万円くらいあった
0536病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-FfqC)
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2019/07/08(月) 21:23:44.46ID:+APrn/Cw0
>>533
使わんと無理だわw
0537病弱名無しさん (ワッチョイ 8393-BTRT)
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2019/07/08(月) 21:57:23.28ID:HBW4p9RE0
まあ余裕ができたらやってみたらいいよ

例 1%還元カードを使った場合
30万請求で限度額適用認定証を使い8万をカードで支払い>約2ヶ月後に8万の支払
30万請求でそのままカード払い>約2ヶ月後に30万の支払+約3ヶ月後に22万円支給

これでポイント還元額800円と3000円の違いになる
0538病弱名無しさん (ワッチョイW 2367-FfqC)
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2019/07/09(火) 23:54:31.59ID:ZJ3FqGZv0
>>522
CRPは乾癬の人は高いってこと?
今まで血液検査で言われた事ないけど。関節きたら高くなるんだろうけど皮膚疾患のみだと高くはないぞ
0547病弱名無しさん (ワッチョイ 5a67-q5pO)
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2019/07/15(月) 01:12:05.06ID:FzxLk4R20
陰のうがかゆいのは乾癬とは関係ありますか?
ただの湿疹なのかな

ちなみに、インキンならネクスト24とかピロエースWがいいらしいが
どちらも使用上の注意に陰のうには塗ってはいけませんと書いてる
なんでインキンの薬で陰のうに塗ったらあかんのや? 意味ないがな

それとインキン(白癬菌)ならけっしてステロイドは使ってはいけないらしい
ますますひどくなるらしい
0553病弱名無しさん (ワンミングク MM8a-mV7r)
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2019/07/15(月) 18:58:57.22ID:phW42F6VM
>>551
オテズラ服用しておよそ一ヶ月です。
湿疹の範囲はほぼ全身で、特に酷いのは「頭皮、耳の後ろ、お尻」です。
前述の三ヵ所は30%改善、それ以外は赤みが取れていい感じです。
以前使ったことのあるシクロスポリンに比べると効き目は穏やかですね。
どこまで綺麗になるかは分かりませんが一応3ヶ月を目処に継続するつもりです。
0555病弱名無しさん (ワッチョイ 5a67-AvHN)
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2019/07/15(月) 21:52:29.99ID:FzxLk4R20
乾癬とふつうの湿疹との違いがわかりません
とにかく掻きむしったらひどいことになりました
そして痒い場所がちょっとずつ移動しています

乾癬なら 市販の薬なら何がいいんでしょうか?
0556病弱名無しさん (ワッチョイ 83b7-q5pO)
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2019/07/15(月) 22:24:56.02ID:gdEpp6340
ヒュミラ皮下注の投与期間を教えてください。当方関節症性乾癬です。
3年前に3か月ほど打ち、寛解したのですが、再発です。自己注射が怖いので
病院で投与してほしいのですが、まとめて売ってくれません。
0557病弱名無しさん (ワッチョイW 8a74-JFmJ)
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2019/07/15(月) 23:00:01.15ID:z1lHxeMV0
>>555
乾癬なら何塗ってもほぼ効かないから
安心したまえ
0558病弱名無しさん (スップ Sd5a-DLXw)
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2019/07/15(月) 23:31:41.86ID:WeAI5ihGd
>>556
はじめまして私も関節性乾癬でヒュミラを約50回打っています
3年も前だとまだペンタイプがなかった頃だと思いますが、今はペンタイプなのでボタンさえ押せば自動で刺さって自動で注入されるので怖くないと思いますよ
まとめて売ってくれないとは?
ヒュミラは2週間に1本または2本打つので、支払いさえしていれば数ヶ月分まとめて出されると思いますが…
0560病弱名無しさん (ワッチョイWW e306-YT4M)
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2019/07/16(火) 01:59:34.43ID:UX+rEvEr0
>>556
>>558
自己注射じゃなく打ってもらいたいからまとめて売ってくれないんじゃないの?

自分で打つならまとめて売らないと打てないし、打ってもらうならまとめて売る意味がない
0561病弱名無しさん (スップ Sd5a-DLXw)
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2019/07/16(火) 04:11:55.23ID:0D28B1red
>>560
>>556の言ってる
>病院で投与してほしいのですが、まとめて売ってくれません
の意味がよくわからなかったんだ
ヒュミラ打つのがどうしても怖い人は2週間おきに通えば打ってくれるし、まとめて売ってくれない(処方されない)のは支払いの関係かなって

にしても過去にたったの3ヶ月で寛解したなんて羨ましい
0562病弱名無しさん (ワンミングク MM8a-mV7r)
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2019/07/16(火) 08:32:54.28ID:SSAKRyYsM
>>559
自分はそこまで酷くないかな。
スターターキット処方時に「下痢症状はほぼ起きるので正露丸を購入してね」と言われました。まだ正露丸の出番はありません。
0564病弱名無しさん (ワッチョイW 1725-JFmJ)
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2019/07/16(火) 13:43:54.72ID:NyZDk8Y10
>>559
酒も加えたらダブルでやばいことになるからやめて半月。。
状態変わらないんだけど実は乾癬じゃなかったりするのかな。。敵情類観戦には効かない??
0565病弱名無しさん (アウアウエーT Sa52-Bj8P)
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2019/07/16(火) 16:30:10.44ID:7s+hWHxAa
オテズラ悪くないんだけど
おならと便意の区別がつかなくなる
それが困る
おならの為にトイレに行かなくてはならない
0568病弱名無しさん (ワッチョイWW 4761-Wfcw)
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2019/07/16(火) 20:47:22.54ID:HOgBI7RX0
お聞きしたいのですが、
2か月前にダニに噛まれたようなかゆい出来物ができて、1、2週間であっという間に全身に湿疹が出来て、病院に行ったのですが、見た目で乾癬かな?と言われて、今オテズラ処方されてるんですが、
乾癬って、初めて出来たとき、1、2週間で全身にひろがったりしますか?
症状は、おかえりハマダさんの湿疹にメチャクチャそっくりなんですが・・・
0569病弱名無しさん (ワッチョイWW 9a06-YT4M)
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2019/07/16(火) 21:50:19.22ID:JGpO9He+0
>>568
自分の経験だけで言うと
一気に広がるというよりジワジワ範囲が広がるイメージ、1〜2週間で全身はないんじゃね?

個人差あるからそういうパターンもあるのかもしれんが
0570病弱名無しさん (ワッチョイW 176c-5b2d)
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2019/07/16(火) 22:19:48.60ID:l33A3Rqq0
今まで頭皮だけ発症してて少し触るだけで大量のフケが出てたけど痒みが全くないので放置してました

少し前から背中と顔が赤くなって少し腫れてきたので病院行ったら頭皮と背中にドボペットゲルと軟膏
顔には一番緩いステロイド処方されました

顔の赤み引いてくれればいいけど不安だ
0571病弱名無しさん (ワッチョイWW 3634-TFui)
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2019/07/16(火) 22:42:22.75ID:wlGAn6YP0
ふくらはぎ、太もも、お腹、胸、腕
背中やお尻にぽつぽつと出てて、痒さは全くなく、お昼頃から夕方にかけてチクチクし、病院行ったら類乾癬と言われ飲み薬とステロイド処方されてるが、これで治るものなのか?
0574病弱名無しさん (ワッチョイW e367-HaaS)
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2019/07/17(水) 20:57:08.58ID:JB5INN6N0
膝の乾癬に数年悩んでたんだが
なんとなく浄水のシャワーヘッドに変えたら
半月で鱗出ないまで改善してワクワクしてる
ステマとか言われるとアレなんでメーカー名とか書かんけど
3000円程度の商品で劇的に効果でてびっくりだわ
0577病弱名無しさん (ワッチョイW 3f62-iRli)
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2019/07/19(金) 00:00:08.83ID:MYgIQrwy0
スレ違いだったらすみません
首の後ろに赤いプツプツができたため皮膚科に行ったらチラッと見ただけでドボベットを処方されました
帰って調べたら乾癬の薬のようですが、症状的におそらくただのアトピーの湿疹か汗疹と思われます
(乾癬でググって出てきた画像と明らかに違うので)
とりあえず痒いので薬は塗りたいのですが、仮に乾癬でなくてもドボベットを塗って問題ないでしょうか?
0581病弱名無しさん (ワッチョイW 3f5b-Ohi2)
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2019/07/22(月) 23:59:31.42ID:+oq4Sjf50
医者が言ってた 乾癬って良くなったり悪くなったりするけどそのスイッチがきっとあるのね そのスイッチがわからないのね と
0582病弱名無しさん (ワッチョイW 3f13-Epj+)
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2019/07/23(火) 00:47:15.94ID:BSmSdepR0
出るスイッチと出なくなるスイッチがあるんじゃなくて、出たり出なくなったりするスイッチが1つだけあって、そのスイッチは1度オンになるとオフに出来ない気がする。
0583病弱名無しさん (ワッチョイW 0f67-Ohi2)
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2019/07/23(火) 00:52:45.96ID:hokdMFO00
>>581
良くなったり悪くなったりってすごく良く聞く話だけど、良くなる時期なんてあるか?乾癬40年間ずっと悪くなり続けて生物で助かってるが
0589病弱名無しさん (ワッチョイW 3f74-Ohi2)
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2019/07/24(水) 02:27:50.02ID:vjl3/yMA0
多分、沖縄に引っ越すとみんなストレスも
なくなって、綺麗な海もあってのんびりした
空間に食べ物もゴーヤやシークワーサーに
マンゴーとか乾癬に良さそうなもん多いし
で簡単に治るんだろうな。
0592病弱名無しさん (スップ Sddf-ro5T)
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2019/07/24(水) 14:25:08.53ID:d6jJPhfTd
>>591
人による
状態も進行も寛解も全て
日光浴で良くなる人もいれば悪化する人もいる
ビオチン療法で良くなる人もいるし効かない人もいる
困った病気だよねぇ
0594病弱名無しさん (ワッチョイ ffe2-/r7K)
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2019/07/24(水) 16:57:55.08ID:jvJf3LMz0
乾癬は耐性が生じるから、同じ治療法を継続していると効かなくなるっていうじゃん
でも、自分の場合、オテズラを1年使ってようやく効いてきた感じ
最初は下痢下痢下痢だったけど、最近はそうでもない
この夏は半ズボンはくぞ!
0595病弱名無しさん (ワッチョイWW ff5a-3rN9)
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2019/07/24(水) 17:01:38.61ID:x6ccueUZ0
フケがカサブタみたいに落ちて尋常じゃなかったから
町医者の皮膚科受けたら尋常性乾癬だった
髪の毛の生える刺激でなるとかあるらしいけど原因はわからないって
医者の第一声は治りませんだったけどコムクロシャンプーであらかた寛解した
毎日だったコムクロシャンプーも週一回で済んでる
医者にも運がいいですねと
0603病弱名無しさん (FAX!W 6b67-Bk/I)
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2019/07/26(金) 01:02:12.43ID:gdeLMQDv0FOX
ドボベット塗りすぎ注意だね。
足に塗ってラップしてたんだけど足が真っ赤に腫れて来て触るだけでもヒリヒリする様に。
最初原因分からなくてドボベットを塗って抑えてたけど、ステロイドの副作用で皮膚が薄くなってたってのに気付いた。
しばらくドボベット辞めてやっと治って来た。
0604病弱名無しさん (FAX! Sd4a-QB3x)
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2019/07/26(金) 05:47:33.73ID:8NzWjOb/dFOX
>>603
ドボベット単体で使ってるの?
皮膚が薄くなりすぎるからヒルドイドと混ぜて使うように処方されてるから、ヒルドイドなければワセリンとか何か混ぜて使ってみたらどうかな?
0611病弱名無しさん (ワッチョイWW 6b2f-pmFc)
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2019/07/27(土) 14:10:19.30ID:DdeEsF3T0
>>609
自分は耳と耳裏が5年くらい乾癬でカサブタがボロボロ落ちてたんですが、髪を凄く短く切った時に後頭部全体が赤くなってることに気付いて後にボロボロ凄い量が落ちてくるようになりました。
ドボベット等も塗ったけど効果は無く白いTシャツ着ても分かるくらいに落ちてきます。
0614病弱名無しさん (ワッチョイ 3a51-/0C9)
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2019/07/27(土) 17:30:25.96ID:D+DKu8t50
頭皮は風呂上がりにオキサロールとデルモベートを湿り気味になるまで塗っていたら
痒みはあるものの鱗屑フケだけは出なくなった
油断すると小さな鱗屑フケが出てしまうから寛解してないのかな
0618病弱名無しさん (スッップ Sdaa-QB3x)
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2019/07/27(土) 18:05:52.72ID:BoMxoCIHd
生物ペンタイプ使用中
腿や腕に打つ時、かき集めた肉をつまんだ所があざになりませんか?
肉かき集める方が痛いんだけど、何かいい方法知りませんか
0619病弱名無しさん (ワッチョイ 0a88-/dZp)
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2019/07/27(土) 18:56:34.89ID:ZqMgyUPR0
>>609
俺は23年くらいだが、そのほとんどは頭皮症状だけだった
たまに股間に出てたくらい

5〜6年ぐらい前から爪に症状が出始め、その後は関節症性乾癬まで一直線
今は生物で寛解してる

今の生物は3種類目(トルツ)
また抗体ができたのか効かなくなってきたんで頭に再発
しょうがないので昔治験でプラセボに当たったコムクロシャンプーもどきをつくって対処中
ベビーシャンプーにデルモベート溶かしただけのもんだが、毎日忘れないので寛解した
あくまでも自己責任で
0623病弱名無しさん (スッップ Sdaa-QB3x)
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2019/07/27(土) 20:31:20.31ID:BoMxoCIHd
>>621
打ったところはならないんだけど、肉かき集めてつまんでるところがあざになるんだ
ぎゅっとつままないと皮下じゃなくて筋肉になっちゃうし難しくて
0624病弱名無しさん (ワッチョイW fa74-cCBo)
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2019/07/27(土) 21:58:23.43ID:FwmTY0Ut0
医者は自分の子供が乾癬になった時
ステロイドや生物をやるのだろうか?
医者が癌になった場合 抗がん剤治療は
しないと聞く。
0627病弱名無しさん (ワッチョイW 6b67-cCBo)
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2019/07/28(日) 02:17:50.31ID:qm8fH3zy0
体質の問題でもなかろう
0629病弱名無しさん (ワッチョイ 8a77-aoqV)
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2019/07/28(日) 10:36:04.82ID:wiKK5jFl0
乾癬と言われて半年くらいで
最近毎朝指の関節が異常に痛むんですが
体が温まるまで曲げられない痛みです
そういうのってやはりこの病気の悪化と関係あるんでしょうか
今のところ変形はまだしてないと診てもらってはいるんですが
不安しかない
0630病弱名無しさん (ワッチョイW a33a-g6Jk)
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2019/07/28(日) 13:07:15.85ID:bsEFz9fn0
そういや関節痛が出始めたときに皮膚症状も悪化していってたな
背中だけだったのに頭皮にも拳骨サイズのがひとつできた
関節痛であちこちの病院いったのに乾癬のこと言わなかったからかどこの病院でも原因不明で追い返されて一度あきらめた
半年くらい経って自分で調べて病院いった時にはすでに手首関節が変形済みで後悔しかない

早めに生物打った方がいいんでね
0631病弱名無しさん (ワッチョイ 8a77-aoqV)
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2019/07/28(日) 14:09:31.32ID:wiKK5jFl0
>>630
そっか以前から年1くらいで急な痛み出て
左足が引きずらないと歩けないほど痛いのに
2日目で嘘みたいに治ったり指関節が
些細な作業しても痛んでたり…
経験談のように私も肌荒れひどくなる一方で似てる実感も
あるし高額医療うんたら申請出してみるかな
トルツってやつがいいのかな…
自分のとこはたまたま新任の先生で単なるカビとかアトピー
とか流れ作業的決めつけがなく見立てが良かったのかもしれないから
早期ですんだっぽいし感謝しないとなぁ
0632病弱名無しさん (ササクッテロル Sp23-DeXd)
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2019/07/28(日) 15:04:10.35ID:/Y8omgL1p
乾癬発症から7年ぐらい
両足は殆ど乾癬で覆われてしまった
けつ、背中もかなりの範囲
ひじ、肩もそこそこ
頭皮、腹側はぽつぽつ

薬塗るのをなかなか根気よくできないせいもあるかと思うが、本当に辛いわ
子供が2人いて給与を医療費に回したくないのもあり注射は躊躇っている

結婚した直後ぐらいから発症したんだが
こんな事になるんだったら一人でいたかったわ
特にこの時期は外出ると異常なまでの痒みに襲われるし
そのせいでイライラしてしまうから外も出たくない
しかし嫁は外に出たがり
正直死にたい
0633病弱名無しさん (ササクッテロル Sp23-DeXd)
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2019/07/28(日) 15:15:35.90ID:/Y8omgL1p
乾癬発症したみんなは、自分の変化に耐えられてる?
20代の頃結構モテたりしててわりと自分に自信あったりしたんだけど乾癬で一気に崩れ落ちたわ
鬱になって体重も増えてしまったし、人前にも出たくなくなった
0634病弱名無しさん (ワッチョイWW ab55-zfns)
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2019/07/28(日) 17:34:43.69ID:k3tRR+Al0
>>633
同じような経緯たどってきました
20代で人生楽しんでて
30代で乾癬なって全身ボロボロで爪も無くなって自暴自棄なって仕事もやめて…

んで40代で生物打ち出してなんとか人並みの生活取り戻しましたよ!
シミは残ってるけどガサガサ無くて、今の彼女に昔の状態言っても全く想像つかないみたいです。
0635病弱名無しさん (ワッチョイW 6b67-Bk/I)
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2019/07/28(日) 17:48:07.16ID:IxaHMUVf0
>>633
耐えられんよ。
自信無くて彼女も作るのを躊躇う。
裸になるの躊躇するからエッチを誘う事も出来ん。
0637病弱名無しさん (スッップ Sdaa-QB3x)
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2019/07/29(月) 08:16:59.03ID:8oRNGbtZd
生物使ってる人、副作用どうですか?
喘息持ちのせいか、暑くてマスクはずしがちな季節になると肺菌症になったり
手袋してないどっかで緑膿菌をもらってきて爪が緑になったりと感染症にかかりまくってます
皆さんの副作用ってどんな感じ?
0638病弱名無しさん (ワッチョイW a33a-g6Jk)
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2019/07/29(月) 08:31:27.44ID:BTg6LXkH0
生物打って鱗屑出なくなっても跡が残ってたから人前で裸はきついわ
金属アレルギーのパッチテスト受けに別の病院行ったときに
看護師に「背中のシミすごいですね。パッチ貼れるかな」って言われてすごく傷ついたわ
そこの皮膚科は乾癬のポスター貼りまくってて皮膚科の先生の数も多くてちょっと時間かかるけど病院変えようかなーとか期待したのに
0639病弱名無しさん (ワッチョイ 1f2a-tP4r)
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2019/07/29(月) 10:32:25.28ID:nDfaZK5/0
全身に症状が出ていて痒みがとんでもなく強いんだけど
病院で伝えたらかゆみ止めの薬とか出してくれる?どれくらい効果あるのかな
とにかく見た目の酷さよりも痒みが耐えられない
0640病弱名無しさん (ササクッテロル Sp23-DeXd)
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2019/07/29(月) 10:40:14.29ID:GpGFy9Uqp
>>634
>>635
レスありがとう
やっぱキツイよな、独身だったらって思うと心中察するよ…
自分は血友病の特定疾患なんだけど、総合的に見ると乾癬の方が辛いと思ってる
完治できないのに何故特定疾病にならないのか疑問だわ
子供落ち着いたら生物検討してみような…
0643病弱名無しさん (ニククエ 8a77-aoqV)
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2019/07/29(月) 15:17:51.74ID:sE/svtZr0NIKU
>>640
>>完治できないのに何故特定疾病
こういうの疎くてわからんけど
結構多いんかな0.4%くらい?ちょっと小さい町の人口くらい?
医療費もあれも無駄これも無駄って
削られてく風潮だし救いがないな〜
未来の病人や老人はもっと苦労するんだろうけど
結構殺伐とした世だな…ってたまに思う
0644病弱名無しさん (ニククエ MMfa-IQeW)
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2019/07/29(月) 17:39:56.20ID:g5UeEkyqMNIKU
乾癬と一口にいっても患者数の多くを占める「尋常性乾癬」は難病に認定さておらず「膿疱性乾癬」は認定されています。
「尋常性〜」は症状としては命に関わるほどではなく軽いっていうことなんだろうね。
乾癬より症状が酷い皮膚病も他にたくさんあるから、簡単には行かないんだろうけど心情としては認定してほしいよね。
0645病弱名無しさん (ニククエW 6b67-cCBo)
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2019/07/29(月) 21:59:51.43ID:+mykFzsu0NIKU
>>635
自信はなくなるな確かに
受け入れてくれる人は多いとは思うけどそれも生物できれいになってたらこそだと思う
逆に女が乾癬ならもっと悲惨だ
0646病弱名無しさん (ワッチョイ 0bb7-wm0+)
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2019/07/30(火) 03:26:02.07ID:71l6BaWn0
生物注射の支払いについて。
健保の付加給付は3万円。高額の限度額は57000円です。
高額も次回で4回目になるので44000円になるのかな。すると、44000-30000=14000円の
支払でOKということでしょうか? ただし3割る負担だとヒュミラの場合、月2本で39000円ほど。診察費と
薬代を入れても44000円に満たない。かといって自己注射は怖い。
0647病弱名無しさん (スップ Sd4a-Chzk)
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2019/07/30(火) 09:02:45.67ID:OkoesgB9d
3ヶ月分まとめて処方してもらえばいいんやで
そしたら高額医療費とか多数該当とか気にせずに支払いは3ヶ月に一回、自己負担上限の3万になるでしょ
(厳密には付加給付はあとから払い戻しだが)
0648病弱名無しさん (スップ Sd4a-Chzk)
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2019/07/30(火) 09:04:17.21ID:OkoesgB9d
あ 自己注射はしないのね
怖いのは最初の1、2回やで
すぐ慣れて痛くないスポットさがして何回もチクチクやるようになるからヘーキヘーキ
0649病弱名無しさん (ワッチョイW 6b67-Bk/I)
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2019/07/30(火) 11:02:12.34ID:kE8Lx0f40
高学歴な男の人から見合いを申し込まれた 私「プロフィールに『皮膚の病気あり』って書かれてる」 お見合い当日・・・ http://va.topbuzz.com/s/NTjTpU
0650病弱名無しさん (ワッチョイ 8a77-aoqV)
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2019/07/30(火) 11:51:29.35ID:TGxm+cVd0
>>648
ついこの前インシュリン注射のやり方教わったけど
まさか自分がペン型注射することになるとはな
もう体中に回っちゃってどうしようもないし困ったなぁ
>>645
年だしもともと一人行動ばかり協調性なし
だからもうこの先理解を得られる
お相手に出会える気がしないな〜
身なりには気を付けても流石にこれは厳しい実感がある
>>649みたいなのはドラマだけかもねぇ
0652病弱名無しさん (ワッチョイWW bb9e-hrLw)
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2019/07/30(火) 13:46:53.92ID:o4ZubnVw0
この病気になって30年ちょい。
酷くなる前に結婚して良かった。
他人からしたら、美人がなんであんなのと結婚したのか不思議に思うだろうな。
0653病弱名無しさん (アウアウクー MM63-g6Jk)
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2019/07/30(火) 17:55:53.28ID:MYXsVFEOM
高学歴な男の人から見合いを申し込まれた 私「プロフィールに『皮膚の病気あり』って書かれてる」 お見合い当日・・・
http://watarukiti.com/archives/79610369.html
0654病弱名無しさん (ワッチョイW 5325-g6Jk)
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2019/07/30(火) 18:28:34.61ID:LtHTXun40
>>646
次回で4回目って窓口の支払い回数?2週間毎の4ヶ月目?
もちろん多数回の該当は後者だけど

不可給付はレスされていた通りだいたい3ヶ月後で今4ヶ月目なら不可給付されてるはず

けど薬価からして限度額認定証使ってない感じなのかな?
0655病弱名無しさん (ワッチョイW 462f-PwZC)
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2019/07/30(火) 22:32:28.06ID:ynxmDP3i0
関節性の人、インフルとかじゃなく普通の風邪でも一気に関節痛くならない?
朝になれば下がるから様子見てたけど関節が涙出るほど痛い 痛すぎて眠れない
0658病弱名無しさん (アウアウエー Sa82-BHkr)
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2019/07/31(水) 08:21:40.59ID:ej09q4kva
>>655
風邪引かないからわからんけど、どうしても痛くて
しんどい時はロキソニンに頼る。
副作用を考慮しながら、なるべく使わないようにはしてるけど。

関節が変形しそうなほどの具合なら、すぐに医者に行って
相談する方がいいよ。
変形してしまうと元に戻らないから。
0664病弱名無しさん (ワッチョイ 45b7-7p+E)
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2019/08/01(木) 02:54:47.15ID:2VAIxhx10
私はHTLV-1キャリア。一応生物打っても白血病ウイルスは活性化しないというんだけど、
あんまり前例がないので、不安。発症すれば1-2年で死ぬ病気なんだもん。怖い。
0667病弱名無しさん (ワッチョイ 45b7-7p+E)
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2019/08/02(金) 18:45:04.08ID:BRbExbcC0
>>666
母乳による水平感染が主。なので、父親が感染者じゃなければ母親が浮気したことになる。
数年間の夫婦生活で感染というけど、たった一回で感染することもある。感染者の男性と
性行為をしても女性は感染するが発症はしないが、その子供は感染し発症する。
炎症性疾患であるリウマチや乾癬との因果関係があると聞く。白血病ウイルスはT細胞が癌化
するわけですので。
0675病弱名無しさん (ワッチョイ 8dd1-l91T)
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2019/08/03(土) 17:26:19.99ID:Cm+rmwJq0
ステラーラ打ったけどほとんど効かず
コセンティクスにすると、寛解近くまでいった
しかし、今で3年目ですが、
もう既に体中に出るようになってきている
次はトルツなんでしょうか?
次へ次へと切り替えていくしかないのでしょうか・・・?
0676病弱名無しさん (アウアウエー Sa13-Cxuz)
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2019/08/03(土) 19:15:06.63ID:HM0v6z3Ea
もうほとんど効いてないけどコセン
あと1回分残ってるから打っちゃおう
月末の診療日にスキリージをお願いしてみよう
と思う
0677病弱名無しさん (ワッチョイ a362-GQQj)
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2019/08/03(土) 21:14:56.00ID:6rILPVny0
>>675
トルツ3年目
個人差はあるかもしれないけど寛解した時もあった
今は頭に少し気にならない程度だけど出てきた
来年は5,6週間ごとにしようか思案中
0679675 (ワッチョイ 8dd1-l91T)
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2019/08/04(日) 11:53:15.26ID:THpWyG+Y0
後残っているのって
トルツとスキリージだけでしょうか?
これが駄目なら人生ゲームオーバーですか?
0683675 (ワッチョイ 8dd1-l91T)
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2019/08/04(日) 13:13:52.36ID:THpWyG+Y0
>>681
だんだん効かなくなってくるのが、
単に耐性ができただけなら良いですが
病気が悪化しているのが原因だと思うんですよね
悪化しすぎると、どの薬を使っても効かなくなるんじゃないかって気がします
0685病弱名無しさん (スップ Sd43-HtXd)
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2019/08/04(日) 14:27:16.66ID:sbloCim8d
生物2年で効果なしだったのが、糠漬けを始めて毎日食べるようになったら、便秘解消されたせいか鱗屑なくなりました
爪と関節はそのままだし、ステ焼けの皮膚の色はまだ残ってるけど主治医もビックリするくらい綺麗になりました
たまたま自分には合ってただけかもしれないけど経験談として
0686病弱名無しさん (ワッチョイ 45b7-7p+E)
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2019/08/04(日) 22:07:14.74ID:2N5s5fBC0
生物製剤投与にあたって、感染症と肺結核の検査をしますよね?
感染症はウイルス性肝炎とウイルス性白血病、あとエイズ。

その結果、私は潜在性結核感染症(LTBI)ということで、抗結核薬を
半年服用するようです。医師に発症はしていないけど結核菌保持者
なのかと聞いても、なんかおかしな返事。保菌者か否かは分からな
いけど念のため投与すると言うのです。

潜在性結核感染症でも保健所に届けるみたいだし、医療費も格安に
なると聞きましたが、病院側の説明はゼロです。

肺自体は軽い肺線種みたいです。
他には肝臓血管腫瘍、慢性胆嚢炎、腎のう胞と診断されました。
しかし、皮膚科なので主治医にはならないとかで、どこかの内科に
ハンドリングしてもらいなさいと町医者に言われました。
ウイルス性白血病のキャリアでもあります。

つまり、皮膚科医師、町医者のお二人の医者に、どこかの医師に
なんとかしてもらえ、と言われたわけです。皮膚科は一応大病院な
んですけどね。ウイルス性白血病は専門医しかダメ見たいですし。
0688病弱名無しさん (ワッチョイW 235b-Nbtt)
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2019/08/04(日) 22:29:26.54ID:laH+cZoL0
ステラーラ2次無効でスキリージやってる人いない?効果が知りたいです。
0693病弱名無しさん (ワッチョイW d567-JtAC)
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2019/08/05(月) 15:47:40.42ID:3/FxvKvF0
乾癬を治すための食事をしても生理前の食欲のせいで良くならない。だからピルを飲もうと思ってるんですが女性の方いますか?
徹底的に治したいからPMS勘弁して欲しい
0694病弱名無しさん (ワッチョイW 235b-Nbtt)
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2019/08/06(火) 06:41:05.41ID:FV4AXTDR0
>>693
ヤーズフレックスで2〜3カ月生理止めてます めっちゃ楽になる 乾癬も治ってないけど悪化止まった感じ
0695病弱名無しさん (スップ Sd43-HtXd)
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2019/08/06(火) 07:17:56.08ID:DT6VkVRTd
私の場合SLEも橋本病もあるからかもしれないけど、PMS酷くて当帰芍薬散出されてる
乾癬は自己免疫疾患の一つだから不自然な物は取り込まない方がいいって言ってたよ
0696病弱名無しさん (ワッチョイW d567-JtAC)
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2019/08/06(火) 14:54:54.88ID:SYPINbGB0
>>693です。
そうなんだ。Twitterではピルのせいで悪化したとも見るし個人差ありそうだね。言われて見れば人工的にホルモン止めてる訳だからそうだよねて感じだけどPMSの胃のブラックホールどうにかならないものなのか。まったくよ
0697病弱名無しさん (スップ Sd43-HtXd)
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2019/08/06(火) 18:05:17.20ID:DT6VkVRTd
>>696
んー過食してもいいようにヘルシーだけどお腹にたまる物を作っておくとかは?
ココナッツオイルの生チョコを冷凍庫で保存しとくとか、レンチンでおからの蒸しパン作るとか…
0698病弱名無しさん (ワッチョイW d567-JtAC)
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2019/08/07(水) 07:02:58.43ID:62IuAgHY0
>>697そういうのは普段食べてるんだよね。オーガニックやヴィーガン料理。でも生理前になると身体が全く受け付けない、ガッツリしたもの欲するんだよ。
我慢が出来ない。
月のうち10日だけだから我慢しなくて良さそうだけど10日の間に乾癬出たらと思うといつも葛藤しながら食べてる。
0699病弱名無しさん (スップ Sd43-HtXd)
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2019/08/07(水) 07:30:44.25ID:rT/BpWzSd
>>698
体が欲してるからコントロールできなくなるとかじゃないかな?
普段の食事をヴィーガンとかやめて、平均的になるようにしてみるとか
私は元々お肉とか体質的に食べられないからガッツリメニューとかわからないや、ごめんね
0707病弱名無しさん (プチプチ 4651-+P8T)
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2019/08/08(木) 20:12:58.54ID:yUnEYjec00808
シャンプーリンスどうしてる?
ちゃんとすずいでる?
ゴシゴシやってるから頭皮がヒリヒリするのかな?
やわらかくしないといけないのかな?
0710病弱名無しさん (ワッチョイW aa74-S4A2)
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2019/08/08(木) 23:39:38.07ID:ufYIs/VU0
>>707
シャンプーもリンスも使ってない。
0711病弱名無しさん (ワッチョイW aa74-S4A2)
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2019/08/08(木) 23:40:44.50ID:ufYIs/VU0
>>708はパルプンテを唱えた。
関節痛が酷くなった。
0712病弱名無しさん (オッペケ Sr75-XG6d)
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2019/08/09(金) 05:34:52.55ID:qM/xxkoZr
>>666
お母さんの母乳経由が一番多いのに?
九州外で妊娠初期の検査項目になったのってそんな昔じゃないし
発症するのが老人になってからとかが一般的で気がつかないで母乳飲ませて感染のパターンじゃないの?
0714病弱名無しさん (ワッチョイWW 458d-nzcb)
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2019/08/11(日) 00:01:01.73ID:teDmC5FQ0
二年間ほど全身ボロボロ尋常性乾鮮患ってたけど
五年前に転職して職場のストレスから解放されたら一年経たない内に全部消え去った
本当につらいよな乾鮮
0719病弱名無しさん (ワッチョイ 01d1-E3do)
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2019/08/11(日) 10:43:42.58ID:aa8M5IaN0
目の横に乾癬ができてしまって
オキサロールやアンテベートを塗っているのですが
目をこすったときに
多少は目の中にも薬が入ってしまっていると思います
目に、こういう薬が入っても失明の危険とかないのでしょうか?
0722病弱名無しさん (スッップ Sdfa-kJ6M)
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2019/08/11(日) 12:58:49.32ID:RAjS2aTud
>>716
先月ぐらいまでちょっとフケが多い程度で済んでたのが、ここに来て急にお尻や股に出始め、関節にくるかもと先生が言い出しました。
今朝起きると、手の指が腫れぼったい感じがありました。
すぐ何らかの手を打った方が良いのでしょうか。
酷くなる前に予防的に生物?注射?を始めた方が良いのでしょうか。
経験者にお聞きしたく。
0723病弱名無しさん (スッップ Sdfa-RxRU)
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2019/08/11(日) 16:03:13.68ID:N2urbOSed
>>722
ここに結構書いてありますけど、関節は変形したら治らないので変形する前に手を打たないとです
手が腫れぼったいのは浮腫かもしれないしわからないけど爪の変形ありますか?
原因がわからない病気なので統計みたいですが、爪に出てる人は関節なりやすいらしいですよ
ただ、必要なら先生から生物やるか聞かれると思いますよ(生物扱える病院なら)
お話見てる限りでは生物使えない軽度のように思います
0724病弱名無しさん (スッップ Sdfa-kJ6M)
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2019/08/11(日) 20:55:44.89ID:RAjS2aTud
>>723
ありがとうございます。
右手の親指の爪が、スジが入って僅かに歪んでいるようです。
現在、皮膚の炎症がひどいので、免疫抑制剤を飲んで、ステロイド塗ってます。
0725病弱名無しさん (スッップ Sdfa-RxRU)
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2019/08/12(月) 00:30:52.34ID:yBzDRKA1d
>>724
ネオーラルかなんかですか?
私はただの患者なので詳しいことはわかりませんが、免疫抑制剤を飲んでるならしばらくは生物はできなかったと思います
あと気になったんですが、ステロイド単体を塗ってるんですか?
それと、軽度乾癬になったばかりで免疫抑制剤も気になります
乾癬外来へのセカンドオピニオンを考えた方がいいかもしれません
あと爪ですが、僅かじゃなく浮いてくるくらい変形します
0726病弱名無しさん (ワッチョイ 75b7-iNuD)
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2019/08/12(月) 01:25:08.87ID:2z6DhX4a0
http://www.nanbyou.or.jp/entry/3222

これ、やはり明確に指摘しているね。膠原病の一種シェーングレーン症候群の25%が
HTLV-1キャリアだって。膠原病とHTLV-1の関係、特にリウマチとの関係で、ようやく
ガイドラインができたとかなんとか。要は生物製剤を打ってもいいのか否か。打っても
いいけどdataがなくて不安、って内容なんだね。

ウイルス性肝炎のキャリアは300万とかオーバーに言われているけど、この感染者は
生物製剤はダメみたい。

医者間では、リウマチも関節症性乾癬も同じだっていうよね。
0729病弱名無しさん (スッップ Sdfa-kJ6M)
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2019/08/12(月) 06:43:19.54ID:HwLGL39Cd
>>725
ネオラールです。
情報が小出しになってすみません。
20年間、(何件かの街の皮膚科で)脂漏性皮膚炎と診断されて、
ずっとその治療をしていたのですが、どうにもフケが治まらないので、
総合病院に行ったら、乾癬と診断され、
そこでコムクロシャンプーを出してもらったらフケがちょっと多い程度まで改善しました。
というのが、先月ぐらいまでの状況です。
頭の方が改善したら、お尻や股に症状が出始め、その状態が悪く、ネオラールとステロイドを併用し始めたのが、最近で、
昨日あたりから関節が痛み出しました。
0730病弱名無しさん (スッップ Sdfa-RxRU)
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2019/08/12(月) 09:59:06.09ID:yBzDRKA1d
>>729
ごめんなさい冷たい言い方しますが、もっと勉強した方がいいですよ
せめてこのスレだけでも全部読みましたか?
20年もあったら全身に乾癬が出ます
たった1日関節が痛いで大騒ぎするくらい怖いならきちんとした専門外来に行きましょう
自分でも勉強して知識を得ましょう
0731病弱名無しさん (スッップ Sdfa-kJ6M)
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2019/08/12(月) 11:05:12.73ID:HwLGL39Cd
>>730
このスレは全部読んでます。
今通っている病院も乾癬治療に力を入れている有名な所です。

先生曰く、20年前から同じ症状なら、ずっと乾癬だったとのことで、>>379さんのように、貴方はラッキーでした
とのとこ。

>>597さんの言うように、人それぞれだと思うのですが、自分の場合、急に悪化し出したと感じ、かなり焦り、関節が痛い人にもっと早く治療すべきだったのか、急ぐ必要はなかったのか等々、体験談を聞きたくなりました。
先生は、生物もあるし、日本で出来る治療はなんでも出来るよーと言ってます。
長文失礼します。
0734病弱名無しさん (スッップ Sdfa-mj8P)
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2019/08/12(月) 16:37:44.99ID:X4FAq1rxd
俺は両腕の肘のとこと両足の脛のとこ。腕は夏日焼けしたら寛解するけど、脛がなかなか治らん。休みの日は半ズボンで海行って焼いているけど。
0736病弱名無しさん (ワッチョイW da5b-xAWj)
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2019/08/12(月) 18:00:47.29ID:8W3FtMPQ0
>>733
乾癬は 悲しいかな 素因を持った者が 加齢とともに刺激を受けやすい場所に発症しやすくなる また加齢により悪化する
0737病弱名無しさん (ワッチョイW da5b-xAWj)
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2019/08/12(月) 18:00:47.48ID:8W3FtMPQ0
>>733
乾癬は 悲しいかな 素因を持った者が 加齢とともに刺激を受けやすい場所に発症しやすくなる また加齢により悪化する
0738病弱名無しさん (ワッチョイW 0d67-B+A6)
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2019/08/13(火) 11:10:20.68ID:vVXdvieD0
日に当たらない場所が出やすいよね。今はお腹と首の後ろにある。日光に当たりすぎて赤くなる程やるのも良くないらしいけど都会で裸になれないし日焼けはしたくないから部屋で窓開けて1、2時間程度浴びてるけどどうなんだろう
悪くもならないけど良くもならないわ
0739病弱名無しさん (ワッチョイ 2177-8lAC)
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2019/08/13(火) 11:50:51.29ID:RSaj3gl30
>>736
整髪店のお姉さんにキモイとか
同僚とクスクスされたわ
0.5〜1pくらいの皮膚片とか落ちちゃうし
確かにそうだろうけど他に行けるとこも無し…
0742病弱名無しさん (ワッチョイW 0d67-B+A6)
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2019/08/13(火) 13:51:54.70ID:t0wDB4b70
私レベルにもなるともうセルフだわ笑
一々ここどうしたんですか?とか聞かれるのウザッたい。
指名で同じ人でも記憶力悪いやつは同じ事聞いてきたり笑いながらここまだ良くならないね〜とか言ってくる。
病気だと言っても浸透してないからアレルギー程度にしか思われないし普通の美容師とかアホばっかりだから理解力がない
結果自分でやるのが一番
0744病弱名無しさん (ワッチョイ 01d1-E3do)
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2019/08/13(火) 16:36:57.75ID:rRAgZVSB0
薬局でコセンティクス処方してもらっているんですが
なぜか箱がぬるくなって時があるんですよね
これ冷蔵なんですけど
と言っても、さっきまで冷蔵庫に入ってました
と言われます。
証拠は?とは言っても見せられるわけもないし、
値段も高いので、もっと冷えてるやつに変えてください
とも言えないし。
そのせいか、薬の効きが悪くなっている気がしますし
皆さんどうしていますか?
0748病弱名無しさん (ワッチョイ 2177-8lAC)
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2019/08/14(水) 12:56:27.49ID:mVa4itJV0
>>743
まあ看護師だって患部観てひぎぃっていうこともあるしな
余程心が強いとか身内に病気の人がいる
なんてことでもなければ当然の反応かと
感染力のない病気で良かったなぁとは思う
0750病弱名無しさん (ワッチョイ 6957-C+Ts)
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2019/08/14(水) 22:12:26.42ID:qIf8CEpP0
 京都大学の研究グループは、p38-MAPキナーゼという酵素のはたらきを抑えることが、
あらたな外用薬の開発につながることを明らかにした。

 「乾癬」は、刺激を受けやすい場所や加齢で発症しやすくなる慢性の皮膚炎で、
本邦では1000人に2人から5人が罹患しているといわれる。
皮膚炎の治療にもっとも広く用いられている薬はステロイド外用薬だが、皮膚が乾燥したり、
吹き出物ができやすくなったりする副作用が知られているため、
とくに経過の長い乾癬では、あたらしい外用薬の開発が期待されている。
(以下本文) 
https://univ-journal.jp/27295/?show_more=1
0752病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/16(金) 11:09:30.52ID:hLkOjVkV0
>>751
腸内環境が悲惨な事になってそう
0756病弱名無しさん (スッップ Sd33-/jjx)
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2019/08/16(金) 13:12:09.12ID:mk8T1d6Wd
乾癬の研究をしている医学博士に、「ネットに、食べる物に気を使うと良くなるって書いてありますが〜」と聞いたら、「関係ないね。そんなんで治るなら苦労しないよ」とさらっと言われた。
自分が思うに、たぶん、腸も関係なくて、純粋に免疫異常なんだと思う。
0757病弱名無しさん (ワッチョイ 1377-BF++)
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2019/08/16(金) 14:18:08.17ID:oS1ILkcs0
そうだよなぁ
家族も早く治るといいね、肌荒れにはあれがいいのよ〜
とかいうけどそういうもんじゃないんだよな
心に深い影が差すわ
マジモノの難病の人には適当に思い付きで
禿増すのはやめとこうッて思う
0759病弱名無しさん (ワッチョイW 135b-JyYf)
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2019/08/16(金) 15:05:17.87ID:iPyxHD230
>>750
p38-MAPキナーゼ阻害剤は 内服薬での臨床試験で十分な効果が得られなかったことから 開発が中断された経緯あり
0760病弱名無しさん (ワッチョイW 4967-kErz)
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2019/08/16(金) 17:18:45.14ID:ZHU7ArE/0
いや食べる物は大事だよ。何言ってんのそいつヤブじゃない?
自然治癒力免疫力はほぼ食事。
薬や漢方医療はその後。そいつ自分の儲けしか頭にないんでしょ。今の時代で食事が関係ないとか勉強不足にも程がある
0761病弱名無しさん (ワッチョイW d967-mgVi)
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2019/08/16(金) 19:41:31.08ID:Jj6HVxun0
人それぞれじゃ無いの?
0764病弱名無しさん (ワッチョイW 7b2f-04fJ)
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2019/08/16(金) 21:41:53.67ID:0338xy5q0
トルツ打ってきたけど痛すぎて続けられるか不安だ
今までの生物で一番痛いし薬剤投入が自動だから容赦ないし
こんなんでも慣れるんだろうか 今回は両腕に打ったけどどこが痛くないとかある?打ったところは大きなシコリになって今でも痛い
0766病弱名無しさん (ワッチョイ 99b7-5lTj)
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2019/08/17(土) 01:55:27.95ID:J/laQPzf0
歯周病菌、感染症ウイルスとリウマチの関係はあるみたい。
リウマチと乾癬は兄弟で、ほぼ同じ病なんだってね。血清陰性が乾癬、陽性がリウマチ。

たとえば、ウイルスに感染していたとする。すると免疫と細胞が異常をきたす。その先に
リウマチがある、と。

そーいえば、乾癬の人は、なんちゃらエリートというらしくて、エイズや癌の発症が少ない
とか、どこかで読んだっけ。
0767病弱名無しさん (ワッチョイ 99b7-5lTj)
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2019/08/17(土) 01:59:41.26ID:J/laQPzf0
違いますね。すみません。一緒だと東大の先生が言ってましたけど。

乾癬性関節炎は、脊椎関節炎の一種です。

乾癬性関節炎は、関節リウマチと似ていますが、関節リウマチに特徴的な抗体は産生されません。
0768病弱名無しさん (アウアウエーT Sae3-dCD9)
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2019/08/17(土) 05:00:57.14ID:89TkVXYBa
>>764
病院で数回、その後自己注になって1年以上経つけど
いまだに慣れず、毎回激痛なので安心しろ。
ただシコリは出来る時と出来ない時、
痛みも長時間続く時とすぐ消える時がある
液温の違いはあんま関係ない気がす
0772病弱名無しさん (スッップ Sd33-/jjx)
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2019/08/17(土) 09:56:23.33ID:8agfLSWAd
>>771
ネットを見て、脂っこいもの、辛いもの、コーヒーを控える等、野菜中心にして、食生活に気を使ったら悪化した。
そんなんで、先生に質問をし、>>756の回答を得た。
だから、好きなもの食べて、好きなもの飲むようにしたら、改善した(悪化前に戻った)
何かの原因で免疫異常になっているが、それが食べ物とは限らないんだと思う。
自分は日光浴すると悪化するし。
0773病弱名無しさん (スッップ Sd33-SNIv)
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2019/08/17(土) 10:07:51.23ID:qrvmt3eHd
以前、糠漬けで鱗屑なくなったと書いた関節性乾癬の者です
今も鱗屑はないけど膿疱化が始まりました
すごく珍しいらしく、研究対象(モルモット)にと頼まれ引き受けました
今度色んな所から乾癬の専門医が集まって見られるらしいです
少しでも乾癬の解明に役に立てばと思ったけど…何ヵ所か切り取るらしいしゾンビ気分
個人的な意見だけど、腸内環境はすごく関わってる気がします
1カ月単位で同じ乳酸菌だけとか試してみると自分にあった菌がわかるかも
長文失礼
0774病弱名無しさん (ワッチョイ 1377-BF++)
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2019/08/17(土) 10:24:08.84ID:Tm23+JVB0
10年以上ヤクルト飲んで食べるヨーグルトは
各メーカーの500gを小分けしてランダムに
食べてたけど出てしまって悲しい
レディの話で○○にいいですよ〜が
急にむなしく響くようになってヤクルト辞めたよ
とはいえ今度はR1続けてみるつもり
そもそもヤクルトって酸っぱくて苦手なんだよね
0775病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/17(土) 19:47:56.84ID:2JG2oDMZ0
>>756
何処で異常が起きてるかすら判断できてない
雑魚医者ばかりだぞ。炎症を誘導する食品が
数多くあるのに関係ないと断言する医者は
ゴミ以下でしかない。
0778病弱名無しさん (ワッチョイ 9362-ioby)
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2019/08/17(土) 21:30:42.13ID:hqgUhaYj0
>>764
トルツ腕なんて打ったことない
腹の左右ばっかり20本以上打ってる確かに痛いけど
腕だったら痛くて抜いてだめにしそう
0779病弱名無しさん (ワッチョイW d967-Yla1)
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2019/08/17(土) 21:52:19.23ID:N2jdKiOX0
腸内環境で乾癬なんか治んないでしょ
よく◯◯食べたら悪化したとか良くなったとかあるけどみんなほんとにそれが原因なのか?俺なんか常時ひどいから悪くなったも良くなったも激変くらいの変化じゃないとわかんないわ
0780病弱名無しさん (ワッチョイ 6993-DuLZ)
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2019/08/17(土) 21:58:38.05ID:b7Brhhvv0
トルツの説明書には
>注射する部位は太もも(大腿部)、お腹(腹部)または二の腕(上腕部)の外側です。
と書いてあるんだな。

ヒュミラの時腹と大腿を試して以来腹にしか打ったこと無いわ
0783病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/17(土) 23:51:24.95ID:2JG2oDMZ0
>>776
ソースあんの?
0786病弱名無しさん (スッップ Sd33-/jjx)
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2019/08/18(日) 08:57:38.21ID:3UFvHWeKd
>>775
今までのこと全部謝ります。私の主治医である医学博士はゴミ以下でした。ごめんなさい。

異常箇所を判断できる貴方の主治医を紹介してください。炎症を誘導する食品も特定してもらえるようなので非常に興味あります。
0794病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/18(日) 14:09:00.70ID:eMNsX3mo0
腸内環境と自己免疫疾患の研究してる医者なん
ていくらでもいるし、人間の免疫の大半が
腸内に存在してるのに食事が関係ないって
断言してる時点でヤブだって指摘しただけ
だろうに。どの道現状皮膚科医に乾癬を
直す術はない。慢性炎症が長くなれば
なるほど疑う部分が増えるし炎症の原因も
増える。慢性炎症は乾癬に止まるわけでは
ないから好きなもん食いまくって次の
ステージ目指せば良いんじゃねーの?
0796病弱名無しさん (ワッチョイ 99b7-5lTj)
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2019/08/18(日) 14:33:28.19ID:P8VDrv7A0
皮膚に出るのが乾癬。腸粘膜に出るのが潰瘍性大腸炎と聞いた。
植物については、これを食べすぎたからこうなるではなくて、免疫疾患の人が偏食をすると
更に免疫力がおかしくなる、みたいに思っていた。免疫は腸で作られるけど。
0797病弱名無しさん (スップ Sd33-dmHm)
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2019/08/18(日) 14:56:47.77ID:15xP+zqzd
>>793
日焼け止め(オイル)ぬればよいよ!ワイも赤くなるタイプだったけどオイルぬって毎日海行ってたら黒くなってきた&乾癬のとこもましになってきたよ
0798病弱名無しさん (ワッチョイW d967-Yla1)
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2019/08/18(日) 15:11:07.96ID:KdmikXYd0
ナス食っちゃダメかな?
0799病弱名無しさん (ワッチョイW 135b-JyYf)
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2019/08/18(日) 16:44:28.23ID:bg731ygG0
>>798
ナス科の植物アレルギーは欧米人に多いけど日本人には少ないらしい ええんでね?最近血液で検査できるよ
0801病弱名無しさん (ワッチョイW d967-Yla1)
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2019/08/18(日) 17:44:52.69ID:KdmikXYd0
>>799
アレルギーはないんだけどナスは乾癬にわるいときくからさ
0802病弱名無しさん (ワッチョイW d967-Yla1)
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2019/08/18(日) 17:44:52.97ID:KdmikXYd0
>>799
アレルギーはないんだけどナスは乾癬にわるいときくからさ
0807病弱名無しさん (ワッチョイ b374-EAzb)
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2019/08/18(日) 21:28:46.23ID:eMNsX3mo0
食事制限否定派は乾癬が重症化して変化が解らない人と
食事は関係ないけど 食事制限で乾癬が悪化した人

食事関係ある派はバランスの取れた食事
ナス科の植物警戒 発酵食品推奨 ジャンクフード否定
後は足すとしてもグルテンフリーとか糖質制限とかか?
誰も言ってないけど。

どっちがまともか一目瞭然な気がするけど。
なんで食事関係ない派は健康的な食事を目指してる
人を攻撃してるのかが良く解らんな。
食事関係ないなら何食べようがその人の勝手じゃね?
0808病弱名無しさん (ワッチョイW d916-XmQt)
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2019/08/18(日) 21:38:32.80ID:vZrkAw7f0
>>791
自分はセレコックス出てました。
生物は打たれてますか?
まだなら早く検討すべきですよ。
0811病弱名無しさん (ワッチョイ 3177-BF++)
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2019/08/18(日) 23:05:00.72ID:K+XQkgk80
皮膚科にとって乾癬の患者って
珍しいのかな?小規模な市や街だと
扱うケース自体が少ない?せめて市立県立
病院に行った方がいいんだろうか
医師にも特別な患者って感じになるの?
0812病弱名無しさん (ワッチョイW d967-Yla1)
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2019/08/19(月) 00:02:19.43ID:wCiZEbs70
>>811
ま患者の絶対数が少ないし町医者じゃ「うちじゃ治せないよ」と言われる事多いよ。まあ治る病気じゃないんだがw
0813病弱名無しさん (オッペケ Sr85-AJ+6)
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2019/08/19(月) 00:22:00.43ID:MMA+emsVr
>>811
10万人位市で関節症性乾癬の患者は自分1人
診断ついた後皮膚科と整形外科で写真撮られた
尋常性乾癬だと4〜5人は居そう
市で一番大きな病院じゃないと生物製剤は使えない
そんな感じ
0815病弱名無しさん (ワッチョイW 135b-JyYf)
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2019/08/19(月) 05:47:05.32ID:sGepnF0p0
>>808
そうですね 関節性乾癬は関節破壊が進む前に出来るだけ早期にMTXないし生物するべき
0816病弱名無しさん (アウアウエーT Sae3-dCD9)
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2019/08/19(月) 05:54:35.42ID:XBIPregva
痛みがまったくなくても関節破壊が進んでることがあるからみんな気をつけろよ
関節が動きにくいなあとかちょっとでも感じたらレントゲンを撮ること
0817病弱名無しさん (オッペケ Sr85-AJ+6)
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2019/08/19(月) 07:06:47.07ID:Y1QsCBVpr
>>807
人が何食べようと確かに関係ないんだけどどっちがまともか一目瞭然ってのは正直言い過ぎじゃない?
食事が関係ないっていうのは通常の食事でとる成分量では特に優位性はない(関係ない)っていうニュアンスで言ってるんだと思うけど
実際論文読んでも細胞に直にビフィズス菌なりイソフラボンなりをかけて効果をみてるレベル
経口でその成分を含む食品を摂取して一体どれほどの量がその成分に変化なく細胞に届くのかなと疑問に思う人はいるんじゃないかな?
0818病弱名無しさん (ワッチョイW 4967-kErz)
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2019/08/19(月) 07:16:17.65ID:NuwMS+M20
なんで病気になる前の食事を病気後も食べるのか分からない。まず食生活見直すの当たり前だと思うんだけど。あと運動も

好きなもの食べて治ったってどうせ食事制限のストレスとかが緩和されて一時期なもので継続的に食べてたらまたなると思うけどね。
0819病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp85-Yla1)
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2019/08/19(月) 08:19:46.05ID:xlpkR2SIp
みんな白髪ぞめどうしてるか切実に知りたい
0820病弱名無しさん (ワントンキン MMd3-9TZF)
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2019/08/19(月) 08:40:38.15ID:mBmzP3KzM
>>819
自分は乾癬&敏感肌で普通の白髪染めは思いきりカブれる。
カブれる原因は「ジアミン」という成分でこれを含まないのは「ヘアマニキュア」しか有りません。
自分は「カミクローネ」という商品を使ってます。これもヘアマニキュアですが光に反応して染まるので色持ちが良いです。1,600円くらいでちょっと高いですがおすすめです。
Amazon等で売ってます。
0822病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/19(月) 11:52:23.62ID:ZGFOAZNb0
>>818
相手するだけ無駄やで。何食って良くなったか
も解らん書き方やし。食いたいもん我慢して
溜まるストレスで乾癬が悪化するなら食生活
見直して乾癬が治る人なんて一人も出ないと
主張してるようなものやし。
当然、ストレスも乾癬の原因と考えられてる
以上 食事我慢してストレスが異常に溜まるなら
問題あるやろうけど。そんな奴の乾癬が改善
するのか?精神的ストレスは解消されても
食うもの次第で肉体にストレスかかるし。
最終的に肉体的ストレスと精神的ストレスを
積み上げていくだけじゃね?
人の乾癬がどうなろうが構わんし。
ジャンクフード食いまくってどうなるか
自分の体で研究しとけってとこよね。
0824病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/19(月) 12:34:23.32ID:ZGFOAZNb0
>>823
お前が俺をスルーしとけ。ババババアーアー
0826病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/19(月) 13:00:57.73ID:ZGFOAZNb0
>>825
野菜中心のバランスの取れた食生活
あんたの意見の方が至極真っ当に思う。
医者のくせに食事関係ないとか言っちゃう
奴に少し俺も過剰反応しちゃったわ。
完全に乾癬バブルで生物打ちまくって
儲けまくってそうやね。
0828病弱名無しさん (スッップ Sd33-/jjx)
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2019/08/19(月) 13:32:43.32ID:JG3ZBI/bd
>>822
君は、ジャンクフードしか頭にないのかね?
普通にアジのフライが好きだったのに、揚げ物控えて、食べないようにしたとか考えられんのかね?
0829病弱名無しさん (スッップ Sd33-/jjx)
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2019/08/19(月) 13:44:08.75ID:JG3ZBI/bd
>>826
自分が通院しているところに、乾癬の患者は150名以上いる。
そこで知り合った女性で、肉は臭いが嫌いで食べないという人がいる。
まさに貴方が言う野菜中心の食生活。
でも、乾癬。
こーゆーケースを見ると食事が原因で、食事に気を付ければ〜というのはクエスチョンだ。現に食事に気をつけている君だって乾癬なんだろ?
言っとくが、別に揉めたい訳じゃない。
食事至上主義に対し、他に何か要因があるんじゃないのか?と提起したいだけだ。
0830病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/19(月) 13:54:19.72ID:ZGFOAZNb0
>>829
食事制限の考え方に三通りある。
それと俺は食事制限至上主義じゃねー。
ただ医者が食事関係ないとか言い切る方が
異常だと言ってる。
自己免疫疾患で腸内環境を調べてる医師が
ストレスなのか?食事なのか?両方ダメ
なのか解らないと言っている。
これは腸内を引き金に考えた場合のみだ。
そして並みの努力では治らないから気にせず
好きに食えと言ってるだろう。
お前らの食事は絶対関係ない主義に
意を唱えてるに過ぎない。
0831病弱名無しさん (スッップ Sd33-/jjx)
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2019/08/19(月) 14:22:31.73ID:JG3ZBI/bd
>>830
少なくとも自分は一回も食事は絶対関係ないと言っていない。
他に要因があるのでは?と言っているに過ぎない。
食事で治るなら貴方も私も患者ではない。
0832病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/19(月) 14:28:37.72ID:ZGFOAZNb0
>>831
乾癬の研究をしている医学博士に、「ネットに、食べる物に気を使うと良くなるって書いてありますが〜」と聞いたら、「関係ないね。そんなんで治るなら苦労しないよ」


ここから議論が始まってんのに
何言ってんだよ?
どうせあれだろ?ネットで乾癬患者探してる
とこあたりの人だろ?
0833病弱名無しさん (ワッチョイWW 296b-AJ+6)
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2019/08/19(月) 14:35:36.80ID:jTPWIrGo0
乾癬患者なら誰しもが一度はストイックにではないにしろ食生活を変えてみたり運動してみたり太陽に焼かれてみたり洗剤類に気を使ってみたり色々やってると思うんだよね
患者歴が長くなればなるほどそういうものに期待しなくなっていくんだと思うわ
0835病弱名無しさん (スップ Sd73-/jjx)
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2019/08/19(月) 15:20:17.62ID:yEglcM3Rd
>>832
先生の意見=私の意見ではない。
私の意見は>>772

> 好きなもん食いまくって次の
> ステージ目指せば良いんじゃねーの?
とか、医学博士を馬鹿にしたり、ちょっとどうかと思った。

>>833
仰る通り、かれこれ30年、食事やら運動やらやってきましたが、なんか違う感を持ってる今日この頃です。
0837病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/19(月) 15:39:32.93ID:ZGFOAZNb0
30年乾癬ならそろそろ色々やばいんじゃねーの?と逆に心配になってくるわ。
しかしどこの医者がそう言ってるのかも
解らねーソースもねーことでマウントとってん
じゃねーよ。炎症のシグナルの発生源なんて
人それぞれなんだよ。食事が効くやつもいれば
温泉が効くやつもいる、引っ越して治るやつも
いれば、運動で治るやつもいる。
全部やっても治らねーやつもいる。
乾癬なんてそんなもの。
0838病弱名無しさん (ワッチョイWW 296b-AJ+6)
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2019/08/19(月) 15:43:38.41ID:jTPWIrGo0
>>834
あくまでも個人の話だけどこの5年間3食減塩の病院食で水分摂取量すら管理されてるけどほぼ全身にある乾癬に変化ないよ
ただ生物製剤の使用を止めても関節の変形は変形しきった後は新たな場所に痛みはあっても変形はしていない
病院食だからバランスよく生活強度にあったカロリーの食事ではあるけど糖質量とかグルテンフリーとか化学調味料、人工甘味料不使用とかの配慮はないよ
鉄分の補給にジョアを1日一本飲んでる
他の病気の為だから参考にならないかもしれないし5年間くらいじゃ変化ないかもしれないし
0839病弱名無しさん (ササクッテロラ Sp85-y0Bv)
垢版 |
2019/08/19(月) 16:26:13.34ID:tz1PgbV9p
>>838
大変そうですね。
自分は軽度の方か。
参考になるかわからないけど、自分は乾癬が無くなった経験がある。
一つは、入院して抗生物質の点滴を数日打たれたとき。
もう一つは、モリちくのう錠って薬を空きっ腹に飲んだとき。

なにが効いてるのか、サッパリわからないけど。
0840病弱名無しさん (ワッチョイ 1349-kta0)
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2019/08/19(月) 18:02:52.27ID:ilerMVE+0
ステラーラが3年で効かなくなり、いまはルミセフですべすべなんだ。
耐性つかないようにと思って、本来2週ごとの自己注を2.5週にしてるんだけど、
これって逆効果なのかな・・・
Drは投与間隔開ける方が耐性つくっていうんだけど、
耐性は期間(間隔ではない)と総量に比例するんじゃないかと思うんだけど・・・
0841病弱名無しさん (アウアウエー Sae3-uRkl)
垢版 |
2019/08/19(月) 18:34:34.40ID:sZfIWFY3a
ルミセフ2次無効になったら教えてほしい
どれくらい持ったか知りたい
0842病弱名無しさん (アウアウクー MM05-lrGw)
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2019/08/19(月) 18:45:11.52ID:ETgrxgNcM
癌で胃を8割程切って食生活がだいぶ変わって米食わないし脂っこいものもほぼ食わなくなった
胃を切る前から生物で皮膚症状も関節炎もおさまってて寛解状態だったし
術後関節痛がまったく出ないので生物もやめた
でも術後1年経過目前で鱗屑出た
ただ前より広がりが遅くまだごく一部だけ
関節痛はまだまったく出てない
俺の場合は食べ物ではなさそうかな
0844病弱名無しさん (ワッチョイW d967-mgVi)
垢版 |
2019/08/19(月) 19:20:21.30ID:KA0aqV7r0
やっかいな病気だな…死にたい…
0848病弱名無しさん (ワッチョイW d967-Yla1)
垢版 |
2019/08/19(月) 21:00:54.60ID:wCiZEbs70
>>837
何が色々やばいの?
発症したら治らないんだからこれからみんな30年40年50年は迎えるだろ
0849病弱名無しさん (ワッチョイW d967-mgVi)
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2019/08/19(月) 21:16:00.21ID:KA0aqV7r0
>>848
治るって思いたい…
0850病弱名無しさん (ワッチョイW b374-JyYf)
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2019/08/19(月) 21:21:06.62ID:ZGFOAZNb0
>>848
慢性炎症でググると良いよ。
0851病弱名無しさん (ワッチョイ 6993-DuLZ)
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2019/08/19(月) 21:53:17.73ID:XcvWScyt0
>>833
いやーわかるなあ

急に頭にカサブタみたいのができて皮膚科に行ったのが20年前
その時は脂漏性湿疹という診断だった
処方された薬では全然良くならないので別の皮膚科に行ったら尋常性乾癬と診断
いろいろ聞かれたが、「禁酒、禁煙しなさい」という指示と漢方系の薬を出された
一念発起してそれから1年半ほど頑張って禁酒、禁煙したが良くなるどころか悪化する一方
さらに禁煙の口寂しさで15kgも太ってしまった
0852病弱名無しさん (ワッチョイW d967-Yla1)
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2019/08/19(月) 23:40:42.83ID:wCiZEbs70
>>820
詳しくありがとう
0855病弱名無しさん (ワッチョイWW 296b-AJ+6)
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2019/08/20(火) 09:42:41.52ID:aW1YFsWY0
塗る面積が大きすぎて1ヶ月に出せる薬の上限までもらっても1ヶ月もたない
1日2回なんて塗るの絶対無理
薬塗った後の方が痒みが強くなるけど乾燥して肌が裂けるのも痛い
裂けた所に雨がしみるから雨降ると外に出たくない
難儀な病気よね
大昔の人はどうやって生活してたんだろうね
0856病弱名無しさん (ワッチョイ 1388-DuLZ)
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2019/08/20(火) 10:49:22.65ID:JoMdsosZ0
>>851
なんでそんな枝葉末節の部分に突っ込む?
禁酒禁煙なんて全く意味が無かっただけ
20年前はそれぐらいしか原因を考えられなかったんだろう

今の医者は「ほどほどに」としか言わない
0859病弱名無しさん (ワッチョイ b9e2-O2DT)
垢版 |
2019/08/20(火) 12:03:19.95ID:nC9O/VpT0
初めて投稿します。
自分も経験から、食事と乾癬の関連性は少ないと考えています。
もちろん個人差があるでしょう。
でも、少なくとも自分の場合は、健康的な生活と乾癬は無関係だと思っています。
野菜中心で肉も魚もバランスよく、糖質も摂り過ぎず、揚げ物は、自宅で新しい油(米油など)のみ使い、外食では極力避けています。
腹八分目を心掛け、菓子類は一切食べません。
運動も定期的に行い、そういう生活を送って15年目に感染を発症しました。
0861病弱名無しさん (ワッチョイ b9e2-O2DT)
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2019/08/20(火) 12:08:39.38ID:nC9O/VpT0
乾癬発症後、正月に羽目を外して、一週間不摂生な生活を続けたことがありましたが、悪化しませんでした。
その後、生活を元に戻しましたが、改善されることもありませんでした。
現在、体脂肪率12%くらいで10キロのジョッギングを週に2回と、とても健康体なのですが、乾癬は体中にでています。
0862病弱名無しさん (ワッチョイW 4967-kErz)
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2019/08/20(火) 13:03:49.37ID:UmHmD9Jh0
自分は若い頃不規則不摂生な生活だったので病気後グルテンフリーから始め今は食にまつわる仕事する程徹底してるけど肌綺麗だよ。
私を見て病人だとは思われない。
今はおでこのキワとお腹にちょっとあるけどどちらも隠れるので分からない。
どこ言っても「お肌綺麗ですね、何かされてるんですか?」と聞かれる。
だから食事は大きく関係あると思ってる。
ちなみに病院も薬も一切使ってません
0863病弱名無しさん (アウアウエー Sae3-JyYf)
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2019/08/20(火) 13:08:00.83ID:WNt8023Ca
酒タバコだとか食事とかより、ストレスが一番悪い気がする
0867病弱名無しさん (ワッチョイ 938f-Kb2G)
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2019/08/20(火) 13:34:52.53ID:jeQw8pPY0
子供の頃から 頭皮と耳の付け根に湿疹ができてます
昔は「脂漏性湿疹」と言われたが
何年か前に、他の医者に「尋常性乾癬」と言われました。
薬をつけてもよくならない・・・

みなさん、シャンプー、トリートメントは どんなのを使ってますか
以前、NOVを使ってた時も 特によくはならないし
今、シャンプーはキュレルですが これもよくはならない。

トリートメントは、一般的な商品のセグレタを使ってるけど
なくなってきたから、次は何をつかったらいいだろうか困ってます
0870病弱名無しさん (ワッチョイ 938f-Kb2G)
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2019/08/20(火) 14:19:42.89ID:jeQw8pPY0
連投すみません
長年、長髪にしてました
後頭部は髪の量が多いと、よく美容師に言われます
髪を短くして、梳いたら、頭皮への風通しがよくなって
少しは状態が良くなるかも、と思ったのですが。

でも、男性で短髪とか坊主頭にしてる方でも、
症状が出る方いますよね…
あまり関係ないでしょうかね
0871病弱名無しさん (ワッチョイW 1315-JyYf)
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2019/08/20(火) 16:33:18.71ID:EG0GG+zm0
>>857
太平洋戦争前は、殆ど居なかったらしいけど、戦後に患者数が増加したらしい。
0872病弱名無しさん (ワントンキン MMd3-9TZF)
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2019/08/20(火) 16:34:55.60ID:R9gyA50sM
>>870
あくまでも「人による」と前置きしますが、紫外線を浴びて症状が良くなる人であれば髪を短くする意味はあると思います。
ちなみに自分も「夏に軽快、冬に悪化」のタイプでして冬以外はスポーツ刈です。
0873病弱名無しさん (アウアウクー MM05-DuLZ)
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2019/08/20(火) 16:55:06.70ID:IWujYCNUM
>>872
今は生物で治ってるが、爪に出てた頃は
「夏に悪化、冬に軽快」
だったなあ。

紫外線も効いていると感じたことがない
0877病弱名無しさん (ワッチョイ b374-EAzb)
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2019/08/21(水) 02:01:40.58ID:VwRLMhVq0
自分は食事制限を厳密にやってランニングと筋トレやり続けたら
ほぼ治ったな。食事が利いたかと言われると何とも言い難い。
体重が増えると悪化、体重が減ると良化これの繰り返しだったから
糖質と脂質の取り過ぎは基本的に避けてた方が無難なのは確かだろう。
色々やったけど何が効くとか決定的な手ごたえはなかった。
ただストイックに体を絞っただけだな。
そういった意味で食事は間接要因として十分気を付けたほうが良いが
運動量>>>>摂取カロリーの範囲ならそこまで気にする必要もない
と思う。ただ2度と乾癬はゴメンなので今でも変なものはほぼ
食ってないし、小麦も完全に避けてる。酒もタバコもやめた。
乾癬が治るまでに落とした体重は25キロ 丸3年かかった。
治ったから言えるけど自分の乾癬は内臓脂肪が原因だったと思う。
0878病弱名無しさん (ワッチョイWW 296b-AJ+6)
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2019/08/21(水) 02:05:36.21ID:JKBWi4mY0
>>871
昭和35年の皮膚科の教科書に既に患者数は今後も増えるだろうってあるよ
その時代は軽微な乾癬には何もしなくても病変部が消える患者がいるので軟膏を無理に出す必要はないって記述がある
裏を返せば乾癬には特効薬が存在しないって事よね
患者に治らない事を伝え励ませだってw
0879病弱名無しさん (スップ Sd33-SNIv)
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2019/08/21(水) 02:12:14.61ID:Te2cQ+wYd
んー…体脂肪13なんだけどなぁ…
肉苦手で食べないし甘いものも苦手で1年に1回食べるくらいだし
何より橋本病があるから食べ物にはすごく気を付けないといけない生活してるよ
スーパーフード食べまくってる道端アンジェリカですら乾癬になってルミセフ打ってるくらいなんだし
って考えるとわからなくなるね
0880病弱名無しさん (スフッ Sd33-JyYf)
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2019/08/21(水) 02:38:18.79ID:v0LG3A7id
>>879
橋本病が原因なんじゃ?
0882病弱名無しさん (スフッ Sd33-JyYf)
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2019/08/21(水) 02:59:51.04ID:v0LG3A7id
>>881
重複してる人と乾癬のみの場合だと違うんじゃ?
0883病弱名無しさん (スフッ Sd33-JyYf)
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2019/08/21(水) 03:09:58.25ID:v0LG3A7id
自己免疫疾患の種類を調べてみて思うけど
乾癬でも女子と男子は別で考えた方が良いんじゃね?
0885病弱名無しさん (スフッ Sd33-JyYf)
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2019/08/21(水) 05:08:24.90ID:v0LG3A7id
気になって調べ切ってしまった。橋本病の場合
司令塔的ヘルパーT細胞が変異して炎症サイト
カインを撒き散らす。
対して一般的な乾癬の場合、高カロリー食に
よりマクロファージの機能低下により内臓脂肪
付近でTNFαを産生し撒き散らすので内臓脂肪を
減らせばマクロファージが正常に機能して炎症
が収まる。やっぱ同じ症状でも体内で起こって
ることは全然別のことが起こってるわけか。
0886病弱名無しさん (ワッチョイW 4967-kErz)
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2019/08/21(水) 07:45:38.01ID:KdvUivrL0
SNSでも乾癬女子の方が3ヶ月くらいでよくなってるね。女性は生理があるからデトックス出来るんだと思う。ちなみに道端アンジェリカは欧米の血が入ってるから幼少期の食事もあるんでしょ。スーパーフードは病気になってからじゃないかな。
0888病弱名無しさん (ワッチョイW d95b-JyYf)
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2019/08/21(水) 07:59:43.65ID:X+qGoF1v0
>>855
広いところはプロペトを塗ると良いです ベトベトしますが朝一と寝る前にやってます 20分で落ち着きます
0889病弱名無しさん (ワッチョイW 7b2f-04fJ)
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2019/08/21(水) 08:10:03.24ID:ENqvuqG20
少し前に慢性炎症と書いてた人がいたからググってみたけど
そういえば5年くらい前から心膜の一部に炎症跡が指摘されてるんだよね 慢性炎症ってそういうことかってちょっと落ち込んだ
甲状腺の腫れも指摘されてるし体もものすごい倦怠感でもうクタクタなんだけど、血液検査ではcrpくらいしか異常値がないからいくら訴えてもスルーされてる
血液検査に反映されないレベルでジワジワと機能不全をおこしていくって怖いなぁ
0891病弱名無しさん (スププ Sd33-JyYf)
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2019/08/21(水) 08:34:26.15ID:Ev3FOc0Td
>>887
その情報見つけられ無いんだけど。
どこ情報?レポートとかあれば嬉しい。
0892病弱名無しさん (スップ Sd33-SNIv)
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2019/08/21(水) 10:17:56.65ID:Te2cQ+wYd
橋本病も全身性エリテマトーデスも、乾癬の鱗屑はなくなったけど関節性→膿疱移行も
ぜーんぶ自己免疫疾患だから、だもんね
橋本病なんてチラーヂン150も飲んでるのに落ち着かないし、自己免疫疾患って厄介だね
前世は極悪人だったんだろな
0893870 (ワッチョイ 938f-Kb2G)
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2019/08/21(水) 10:55:26.38ID:YMspXHY70
>>872,874
レスありがとうございます
そうですね、症状も改善策も、人によって千差万別ですよね
紫外線でよくなるタイプの人もいるのですね…
(そういえばお医者さんが、紫外線がどうのと言ってたの思い出しました。
普段は日焼け防止のため、ずっと帽子かぶってました…)

一度、髪の毛短くしてみる価値は十分あると思いました、
少しずつですが、やってみます
0894病弱名無しさん (ワッチョイ 3177-BF++)
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2019/08/21(水) 12:08:24.90ID:4+g6mNUb0
>>892
前世とか…やめなよ~といいつつも自分も
うっかり地上に顔出したら赤ありの大群がいて
アリだー!!っていいながらがぶがぶされて昇天した
ハナムグリの幼虫かセミの末期だったかもしれないなどと
草むしりでそういう狩場に遭遇するとアリを洗って腐葉土に
埋めてしまう…
0895病弱名無しさん (ササクッテロラ Sp85-y0Bv)
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2019/08/21(水) 12:35:12.44ID:Os+K3MRWp
お前ら弱気になり過ぎ。
自分なんかアラフィフの乾癬歴35年のおっさんだけど、美人妻と可愛い子供、おまけに最近は若いセクフレまで出来たぞw
0896病弱名無しさん (スップ Sd33-SNIv)
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2019/08/21(水) 12:40:19.63ID:Te2cQ+wYd
>>894
優しいなぁありがとうw
本気で前世とか思ってないけど何かのせいにして
いい人キャンペーンやったりわりと悩まないタイプ
というか、悩むのやめたら悩めなくなったので大丈夫です笑
0897病弱名無しさん (スププ Sd33-JyYf)
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2019/08/21(水) 18:59:09.30ID:Ev3FOc0Td
ここ見て乾癬に運動も食事も関係ないと思っち
まった人いたら悲惨やな。
取り敢えず皆んな最低限、乾癬とメタボくらい
はぐぐって読んだ方が良いと思うぞ。
マクロファージからのTNFαなら多分なんとか
なる。炎症が他の部位に移行するまでなら間に
あう。関節とか腸内炎症になると生物以外
答えが見つからない。健闘を祈る
0898病弱名無しさん (ワッチョイW 4967-kErz)
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2019/08/21(水) 19:42:24.95ID:q1en0EHB0
>>897ここの人自分に甘い人多い。結局病気より自分の欲求が勝つんだろうね。
乾癬に限らず食事と運動て基礎的な事だけどね。
挙句ストレスが原因とか言っちゃってそのストレス耐性作るのも食事と運動なのに。
医者頼みなんだろう。まあ私の人生に関係ないから別にいいやって感じ
0899病弱名無しさん (ワッチョイWW 296b-AJ+6)
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2019/08/21(水) 20:24:26.95ID:JKBWi4mY0
食事制限、運動で何とかなっている人はそれでどうにもならなかった人に対しての言葉が失礼すぎじゃないですか?
食事制限や運動でダメだった時の絶望感を噛みしめながら何十年も生きてる患者をクズ扱いとか涙がでるわ
0900病弱名無しさん (スププ Sd33-JyYf)
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2019/08/21(水) 21:55:56.86ID:Ev3FOc0Td
>>899
マクロファージのソース頂戴。
0901病弱名無しさん (スププ Sd33-JyYf)
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2019/08/21(水) 22:04:51.47ID:Ev3FOc0Td
自分は別の免疫疾患で健康重視の生活してるの
に乾癬にはそんなもん関係ないかの様な言動
を繰り返す人の方が問題多いと思う。
0902病弱名無しさん (スププ Sd33-JyYf)
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2019/08/21(水) 22:09:39.51ID:Ev3FOc0Td
あと食事は乾癬に関係ない
免疫があがると乾癬が悪化すると言う
風潮をネットで拡散してる医者がいる様な
感じだが。そこの関係者がやたら食事制限を
否定し他の乾癬患者の足を引っ張ってる気が
するけど。
0903病弱名無しさん (スププ Sd33-JyYf)
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2019/08/21(水) 22:30:54.52ID:Ev3FOc0Td
>>898
食事制限と運動は相当キッチリやらないとダメ
みたいなのでやはり心が折れるのは仕方ないと
思うよ。人間だもの。しかし残念なのはストレ
スを原因に考えた場合。やれることがないし。
ストレス性の乾癬って悪習慣とストレスで腸内
炎症を引き起こした?という方に考えが向く
そう考えるとストレスがなくなったからといっ
て変異した腸内環境は戻らないんだよな。
腸内フローラと腸壁の間に人工的に無菌層が
作れるなら重篤な腸内炎症も改善するらしい
けど。なので自分の乾癬は内臓脂肪であって
くれ。運動がんばる!って感じです。
0904病弱名無しさん (ワッチョイ 3177-BF++)
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2019/08/21(水) 23:30:31.96ID:4+g6mNUb0
肌荒れ酷くて昔よくやってた水泳は無理だから
ロードバイクでも乗ろうかな
ちょっとライトマニアなんで明るくてBTT持ちのいい
ライト新調しよう…
0905病弱名無しさん (ワッチョイW 6567-ItKl)
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2019/08/22(木) 00:19:13.60ID:EKCXAVAq0
食事も運動も関係ない派だけどさ、それは大前提として常識的な食事と運動は最低限してるって上での話なんだがな。ただの肥満とかただのグータラを前提には話してないよ
0906病弱名無しさん (ワッチョイWW cd6b-emXP)
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2019/08/22(木) 00:56:54.77ID:capoeD1P0
>>901
マクロファージをせめてWikipediaで読んでみたら?高校生物の教科書にも書いてある
高血糖の糖尿病の人がケガが治り難くなるのはまさにそのせいだし
なんの為に高いお金払ってインターロイキンを標的にした生物製剤打つとお考えですか?
0907病弱名無しさん (ワッチョイW d190-KBfg)
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2019/08/22(木) 01:08:56.31ID:1JIw5Uks0
症状が出てから約20年。顔にはあまり症状がなかったので、腕や足は洋服で隠して(隠しきれてなかったと思うけど)、ごまかしながら生きてきました。

が、去年から劇的に症状が悪化。全身の皮膚に症状が出て、更に首や肩、腕、股関節などに関節痛。股関節痛のため歩行困難に。

現在はオテズラを約1年続け、皮膚も関節痛もほぼ寛解。二の腕やふくらばき、爪はいまだに軽い症状が出てくるので、ほぼ毎日ドボベッドを使用。

オテズラ使用と同時に炭水化物制限で1年で10kg減量。タバコと酒の量は以前のまま。

自分はオテズラと減量で症状が抑えられてる状況ですが、個々の体質によるので参考にはならないですね・・。

皆さんと一緒にこの病気とうまく付き合っていきたいですね。
0908病弱名無しさん (スププ Sd9a-oZtw)
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2019/08/22(木) 01:28:18.60ID:ZUXqlDbSd
>>906
乾癬の内臓脂肪において本来であれば肥大し
死亡した内臓脂肪を除去するためにマクロファ
ージが動くと考えているが肥大した脂肪細胞
にマクロファージが浸透することにより
TNFαを産生する。血管内でも同じことが起こる
血管内壁が損傷し、コレステロールが溜まる
それを除去するためにマクロファージが動くが
マクロファージは血管内で死亡し動脈硬化が
起こり炎症物質が産生される。
要は乾癬患者のマクロファージは死にまくってると解釈してる。
0910病弱名無しさん (オッペケ Sr05-emXP)
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2019/08/22(木) 01:56:28.76ID:RiWLanIPr
マクロファージが死にまくってるのならサイトカインを異常に活性化させているモノは何者という認識なの?
オテズラや生物製剤、免疫抑制剤を使用して症状が改善される機序はどういう認識なの?
>>909
0911病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 01:57:53.14ID:4+C9sqct0
内臓脂肪においてT reg細胞とヘルパーT細胞
の動きに俺は言及してはいないのでILの話は
別にしてもらいたいが君が全て説明してくれ
るなら逆に聞かせてもらいたい。
0912病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 01:59:46.49ID:4+C9sqct0
>>910
実際問題、アディポサイトカインはマクロファージが産生しているのか内臓脂肪が産生してる
のか解らんらしいのよ。だから答えられない。
0913病弱名無しさん (スップ Sd9a-rmcu)
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2019/08/22(木) 02:01:22.23ID:vtJBVkhNd
もう1sも痩せないでって言われてて
関節痛くても体力落ちないように痩せないように筋力維持
日焼けは紫外線アレルギーだからできない
酒もタバコもやらない肉食べられないお菓子も甘いものも食べない飲まない生物も打ってる、乳酸菌も野菜もばっちり
それでも尋常→関節→膿疱
そんなに詳しいなら他に何すればいいか教えてほーしいよー
0915病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 02:13:30.13ID:4+C9sqct0
>>914
自作自演なの?
0916病弱名無しさん (オッペケ Sr05-emXP)
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2019/08/22(木) 02:17:16.41ID:RiWLanIPr
>>913
そうですよね?
解らない事だらけですよね?
なのにどうして食事や内臓脂肪をそこまで重要視するんですか?
糖尿病を引き起こす遺伝子変異と乾癬を引き起こす遺伝子変異が同じとも言われていますし色んな要因があっておかしくないですよね?
だからこそ本人が甘えているから乾癬が良くならないといい放つのはあまりにも乱暴すぎだと思うのですがいかがでしょうか?
0917病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 02:24:03.30ID:4+C9sqct0
そもそも食事や運動は絶対関係ないって話だ
ったから内臓脂肪型の乾癬の説明をしただけ
だよ。事実誤認を広めるのは軽度な乾癬患者
にリスクがあるからね。ただそれだけよ。
0918病弱名無しさん (ワッチョイ a651-P0k6)
垢版 |
2019/08/22(木) 02:34:41.11ID:CDY1f3Ce0
スパコン京
もう使うことは無いみたいだから
乾癬治療方法ができるまで延々と計算させて余生を過ごして欲しい
したら完治するかもしれんのに
0919病弱名無しさん (オッペケ Sr05-emXP)
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2019/08/22(木) 02:44:30.18ID:RiWLanIPr
>>902
私の事ですか?
健康重視の為の食事ではないですよ?
死なないように制限されているだけですよ?心不全なので治ったり症状が良くなる事はありませんが水が溜まると呼吸が辛いので水分や塩分を制限されているだけですが?
尋常性乾癬が悪化すると関節症性乾癬になると思っているみたいですけど自分の場合は関節の変形が先でしたよ?
色んな患者がいるんじゃないでしょうかね?
0921病弱名無しさん (アウアウエー Sa22-AoSM)
垢版 |
2019/08/22(木) 05:47:31.94ID:IdF7sYefa
コセンからスキリージに変更
シリンジ二本打たれたけど
全然痛くなくて感動!
0923病弱名無しさん (アウアウイー Sac5-sl2e)
垢版 |
2019/08/22(木) 08:15:51.98ID:auB1Jrzfa
>>899
自分は体脂肪9%、内臓脂肪5%、運動もしてるけど、乾癬。
もちろん、食事にも気を使ってきたけど、悪化したので、それをやめたら良くなりつつあります。
何か違うスイッチがあるんだと思ってますが、このスレでは食事制限が最も重要だとしておいた方が無難かと。
0925病弱名無しさん (ワッチョイWW cd6b-emXP)
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2019/08/22(木) 10:09:46.06ID:capoeD1P0
何故自説に沿わない結果が出た患者をそんなに攻撃するの?
食事制限で乾癬は必ず良くなるってエドガーケイシー自然療法の亜種ですよね?
腸内環境とか腸壁とか目の敵にする食物とかキーワードがまるっと一緒だし
0927病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
垢版 |
2019/08/22(木) 10:59:36.45ID:4+C9sqct0
>>925
俺は別に居るで俺の仮説でしかないが糖尿病
患者においても血糖値スパイクによる血管損傷
のせいで本来、体内に存在するマクロファージ
が血管内で死滅し数を減らす(活発ではない)
状態が起こっていると考えてる。君の意見は
俺にとって完全に逆説だからソースを提示して
くれと言ったに過ぎないんだが。
ソースを提示してくれと言ってるのに
ウィキペディア嫁は笑ったけど。

それと俺はケイシーのセリアックのとこは
参考にしてるが腸壁の話は国内の研究者の
資料を参考にしているよ。食物なのかストレス
なのか解らないって何度も言ってるしね。
0928病弱名無しさん (ワッチョイW 5d67-PD2O)
垢版 |
2019/08/22(木) 11:26:06.23ID:DT2Rmx7d0
エドガーケイシーは乾癬だけど普通に美容や美肌(女性限定になるけどw)意識した食事=健康的な食事=乾癬に良いとなるよ。
病気抜きにしても調子悪いと改善しようと思うのが普通。
0929病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
垢版 |
2019/08/22(木) 12:09:17.86ID:4+C9sqct0
マクロファージの機能が低下するなら乾癬の症状は軽減するよ?

これが本当なら太れば太るほど血管を損傷
すればするほど乾癬は改善することになる。
けど実際そうはならない。マクロファージは
脂肪細胞で動きを止めても問題のある細胞は
残ってしまう。この状態を受けヘルパーT細胞
が更に活性化してしまうため炎症のシグナルが
増える。この辺の連携はいまだに不明な点だら
けなのであまり勝手なことも言えないが。
マクロファージ自体はそもそも炎症細胞の
除去的役割も大きい。なので活発に正常に
動いている分には乾癬に非常に良い役割のはず
だが。脂質や一部の脂肪細胞などに異常反応を
示す傾向にある。これが厄介と言うのが俺の
考えね。
0930病弱名無しさん (ワッチョイWW cd6b-emXP)
垢版 |
2019/08/22(木) 12:21:38.23ID:capoeD1P0
>>929
誰も食事に気を使うなとは言ってないよね?
イコールで結ばれた要素がイコールで結ばれないほど効果が出ない人もいるって話で。
乾癬の発症や悪化するメカニズムが食事が原因であると断言できるほど明確にされていると思っている人は効果が出ないのは個人の努力が足りないと思っていて
食事も一因かも知れないが他の要素もあるだろうと思っている人は個人の努力が足りないと患者をなじるのはおかしいと思っているだけ
0931病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
垢版 |
2019/08/22(木) 12:25:58.79ID:4+C9sqct0
>>930
だから話すり替えるなよ。
0932病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
垢版 |
2019/08/22(木) 12:38:45.69ID:4+C9sqct0
大体から俺は食事は重要だが食事制限至上主義
ではねーし。キツイ制限になるから挫折する人
が出るのも仕方ない厄介な病気だと思っとる。
俺をaだとして他のbくんとかcちゃんの話
を総合して俺の主張にされても困るわ。
首尾一貫して食事は関係ないと断言するのは
危険だからやめておけと言ってるにすぎない。
0933病弱名無しさん (スップ Sd9a-rmcu)
垢版 |
2019/08/22(木) 13:10:27.10ID:vtJBVkhNd
個人の意見を押し付ける言い方からこうなったって気付きませんか?
専門医の集まりですら原因もわからない、難治、少し寛解がみえることもある程度なのに
少し勉強した意見程度の話をダラダラ振りかざして、反論されたら個人的な意見ってそりゃ努力して傷ついてる人達は納得いかないよ
本来、これ良かったっぽいとかを話したり、新しい治療どうって話したり
時には悪化した辛いを聞いてもらったり、そういう板でしょ
素人が個人的な意見振りかざすとか危険だよ
勝手にまとめるようなことして申し訳ないけど
0937病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 13:30:44.17ID:4+C9sqct0
>>936
首尾一貫して「食事は関係ないと断言する」のは危険だから辞めておけと言ってるにすぎない。
俺はを付ければよかったね。
0938病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 13:38:00.15ID:4+C9sqct0
そもそも食事は関係ないと言う押し付けから
始まってるけどね。脂質が増える事や小麦に
よる自己免疫疾患などの事例を危惧して
断言するのはやめておけと注意を促してる
のはむしろ俺の方だけど。
それに関係ないと思う人は好きに食べれば
良いと思うけど。ダイエットが効くのは
脂質からの炎症に対してだろうし。
健康的な食事は腸内炎症を軽減するだろうと
考えられているにすぎない訳だし。
当然、ストレス要因も要素としてちゃんと
俺は認めてるけど。
0939病弱名無しさん (ワッチョイW 5d25-1T9U)
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2019/08/22(木) 14:16:45.59ID:blmIves30
なんかね豚骨ラーメンがなんで美味しいか美味しいメカニズムなんて誰も気にしないんだよ美味しいものは美味しい
求めるものは根治する何か!
今は生物で普通に豚骨ラーメン食べる!それだけ
0940病弱名無しさん (スップ Sd9a-rmcu)
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2019/08/22(木) 15:06:20.87ID:vtJBVkhNd
ごめん
アンカーつけないけどめんどくせー性格って言われない?
長いし改行おかしくて読みにくいししつこいし
好きに食べればいいと思うならそれでいいじゃん
捨て台詞言わないと終われない人?

さー仕事前に少し寝よーおやすみ( ´ー`)zzz
0941病弱名無しさん (ワッチョイ 45b7-sMv4)
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2019/08/22(木) 15:31:09.44ID:TxmhMLUh0
質問です。
乾癬は免疫の暴走と聞きます。すると、感染症等の免疫力低下の仲間じゃないのですね。
感染症でも生物注射(免疫力を下げる)を注射できるのはこういうことからですか?

生物を打つと免疫が落ちて潜在性肺結核菌が活性化するので今、抗結核薬を飲んでいます。
0942病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 15:34:36.76ID:4+C9sqct0
そもそも 俺=他の食事制限の人という構図
にしたがる奴に違うぞと言う感じだった
だけなんだがなー。こっちも出来ればこの辺
で終わりにしたいのでね。
俺の主張は乾癬に食事は関係ないという
のは危険だから断言するのはやめておけ。
何故かと言うのも書いた通りだわ。
しっかしメタボと乾癬、減量と乾癬の症状
軽減の研究を発表してる医者なんてかなり
いるのに何故に食事は乾癬に関係ない!と
したいのか本当になぞ。
0944病弱名無しさん (ワッチョイWW cd6b-emXP)
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2019/08/22(木) 17:57:38.04ID:capoeD1P0
5行目から8行目までと9行目から最後までの内容が真反対なんですけど?

高血糖で好中球やマクロファージの動きが悪くなると糖尿病患者は免疫機能が低下して感染症や傷が治り難くなるのに何故乾癬の患者だけはあなたの持論では免疫機能が活性化されるの?

高血糖になる事が乾癬への引き金なら何故糖尿病患者が全員乾癬を発症しないの?

そもそも食事をした後高血糖になるのならそれは既に病気じゃない?健康な人は高血糖にはなりませんよね?

高血糖が乾癬への引き金と医者や研究者が認識しているのなら何故薬ができないの?食後高血糖にしない事がそんなに重要なら乾癬患者にもそういう薬が処方されてもおかしくないですよね?

腸内環境が悪いとか腸内の炎症が原因っていうなら乾癬患者は常に下痢してるんですか?そもそも腸内環境が病気になるほど悪いなら栄養状態も悪くないですか?乾癬患者になったら自然と痩せていくのですか?

ある特定の食物が乾癬を劇的に改善できるってもしかして経口摂取したものがそのまま分解されもせず腸まで届くんですか?お年寄りがこぞって購入しているコンドロイチンが足の軟骨を再生させると信じている医者は1人もいないと思いますが?

乾癬の発症率に人種差や男女比の違いがありますがそれについてはどのようにお考えですか?

生物製剤を使うと劇的に症状が良くなることはどのように理解されていますか?
0946病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 18:54:16.39ID:4+C9sqct0
>>944
ほんと話すり替えたり拡大解釈したり
言ってないこといっぱい付け足してくれてる
けど。もう終わりにしよう。正直、めんどうだ!
0947病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 19:16:45.48ID:4+C9sqct0
高血糖で好中球やマクロファージの動きが悪くなると糖尿病患者は免疫機能が低下して感染症や傷が治り難くなるのに何故乾癬の患者だけはあなたの持論では免疫機能が活性化されるの?

ここだけマクロファージから抗原を受け取った
ペンパーT細胞がILを産生するので活性化と
いう言葉を使った。高血糖状態が続くと血管
へのダメージが与えられ続けマクロファージの
数がどんどん減少すると考えてるので免疫の
状態が非常に悪くなるのは同意だ。
なら乾癬患者は糖尿病になれば乾癬が
治るのか?答えはNOだ!俺が言いたいのは
そう言うこと。
0948病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 19:49:21.18ID:4+C9sqct0
ペンパー&#10006;
ヘルパー&#11093;
誤字った。
ILが体内から消え切るまで免疫が
死滅したら。乾癬は治る可能性はあるか?
生きている保証は無いと思うけど
そう考えると免疫が落ちると乾癬は改善
する!も間違いとは言えないか。
死ぬかもしれないレベルが普通かどうかは
さておきだが。
0953病弱名無しさん (ワッチョイW 4a74-oZtw)
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2019/08/22(木) 21:55:04.97ID:4+C9sqct0
何故か次から次へと食事制限したら悪化した
戻したら改善した食事は関係ないと思うって
奴が湧いてくる不思議なスレだけどな。
好きな物を2倍食べれば治ると言う奴が
そのうち出てきそうな気がする。
0960病弱名無しさん (ワッチョイW 6567-PlB+)
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2019/08/23(金) 17:30:47.35ID:mcJvUGpL0
おまえら仲良くしろよ
0964病弱名無しさん (ワッチョイWW cd6b-emXP)
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2019/08/23(金) 18:44:32.87ID:ltNRb/Az0
>>963
さっきからIDコロコロさせてるけどバレバレだって
そうはならないから乾癬は食事制限だけでコントロールできるモノじゃないんじゃないの?って言ってるんだけど
やっぱり理解できてなかったかw
0965病弱名無しさん (ワッチョイWW cd6b-emXP)
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2019/08/23(金) 19:05:05.17ID:ltNRb/Az0
カルピスのL92アレルケアは乾癬患者には変化ないとカルピスが通販サイトに書いてある
花粉症の家族が通年飲んでるけど症状は軽減したような気がする
何か乾癬に効果あるのが見つかればいいのにね
ジョアは毎日飲んでるけど
0970病弱名無しさん (ワッチョイWW cd6b-emXP)
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2019/08/24(土) 13:51:35.89ID:/svpIYKH0
>>970
自分はジョアは鉄分補給用に飲んでるだけ
肉が苦手でほとんど食べないからどうしても貧血が改善されなくて困ってる
牛乳も苦手だし気休め程度のカルシウム補給にもいいかなと
納豆は毎日食べてるけど米麹って直接食べられるの?魚漬けるくらいしか思いつかないんだけどオススメの食べ方があったら教えてください
0971病弱名無しさん (ワッチョイW 5d67-PD2O)
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2019/08/24(土) 14:45:07.23ID:ttYKj+Lw0
>>970米麹は甘酒や塩麹にして魚焼いても良いし醤油の代わりになるので煮物にも使える。キュウリに塩麹だけでも漬物になるしスープにも良い。
乳製品を摂るよりも麹がおススメ
0972病弱名無しさん (ワッチョイW 5d67-PD2O)
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2019/08/24(土) 16:44:23.08ID:NpwBiyIC0
そういえばどこかのSNSで注射器かなんかで血を出すと乾癬が良くなると書いてたんだけど本当?出血してまた血を作る事で循環するとかなんとか
0973病弱名無しさん (スップ Sd9a-rmcu)
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2019/08/24(土) 17:03:57.41ID:SImkp2aDd
>>972
本当だとしてその注射器は何を使って誰がやるの?
それに本当に効果があるならリスクの高い薬やバイオ使わないで医師が入院加療ですすめてくると思うよ
0974病弱名無しさん (アウアウエーT Sa22-P0k6)
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2019/08/24(土) 17:18:12.09ID:rOP/xFZOa
瀉血
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

瀉血(しゃけつ)とは、人体の血液を外部に排出させることで症状の改善を求める治療法の一つである。
古くは中世ヨーロッパ、さらに近代のヨーロッパやアメリカ合衆国の医師たちに熱心に信じられ、
さかんに行われた[1]が、現代では医学的根拠は無かったと考えられている。

現在の瀉血は限定的な症状の治療に用いられるのみである。
方法としては17ゲージ前後の注射針を血管に穿刺・留置してチューブを通し
吸引機を使用して血液を抜き去る。
0979病弱名無しさん (ワッチョイW 1a13-wqDr)
垢版 |
2019/08/24(土) 23:16:02.50ID:u+lP5wnB0
乾癬はホント謎だよな。太ももに出来た千円札くらいの大きさの乾癬が数週間で消えたりまた出てきたり。
食事とか運動とか睡眠とか色々気をつけながら生きてても乾癬の症状とリンクするような内容は無いし。
0980病弱名無しさん (ワッチョイW 655b-oZtw)
垢版 |
2019/08/25(日) 06:08:46.00ID:XzGbDiP/0
乾癬に限らず 酒や脂肪分や糖分の多い不健康な食事は身体の炎症を促進する可能性がある
0984病弱名無しさん (ワッチョイW cd3a-1gbb)
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2019/08/25(日) 09:33:44.87ID:/i7LK2gr0
マーデュオックスめっちゃ効いた
2回塗っただけで鱗屑消えた
ただ劇薬って書いてて正常な皮膚に塗るなってうるさいし副作用の欄多すぎて怖い
関節炎再発するまでの繋ぎでしかないのに
0985病弱名無しさん (ワッチョイW 21b7-8J/2)
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2019/08/25(日) 09:39:48.93ID:TMsKapUx0
>>984
ステロイドは漏れなく劇薬表示されてるやん
マーデュオックスもステロイドにビタミンDかなんか混合しただけちゃうかったか
まあステロイドである以上劇薬なのは間違いないわけだが
0987病弱名無しさん (ワッチョイWW cd6b-emXP)
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2019/08/25(日) 11:25:41.02ID:PwCORKeM0
>>987
大丈夫かどうかは大丈夫の基準がわからないから何とも言えないけどそのうち効きが悪くなるので薬もグルグル交替させて塗る
内服薬のみできれいになればいいけど全身なら塗り薬併用する人も多い
生物製剤は塗り薬いらない程効くけどこれも効かなくなると種類を変えて打つ
内服薬も生物製剤の注射も他の疾患によっては使えない
でも海外の乾癬患者数も多いし商売になる上、自己免疫疾患の一つだから新薬や病理の研究は常に誰かがやってる
その内絶対また新しい治療法が開発される。あんまり心配しないで薬を塗るのがいいと思う
0991病弱名無しさん (スップ Sd9a-rmcu)
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2019/08/25(日) 17:54:30.80ID:6oia1caRd
マジかぁ
2年生物打ってドボ塗ってるのに治ったことなかったんたよなぁ
ドボいらないことすら知らなかったよ
ありがとう
0993病弱名無しさん (スップ Sd9a-rmcu)
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2019/08/25(日) 20:52:34.72ID:6oia1caRd
>>992
尋常でしたっけ?
サウナはわからないけど、ただの尋常の頃にやってた半身浴は鱗屑が全部取れるから薬の入りが良かったですよ
0998病弱名無しさん (ワッチョイ fa88-atfx)
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2019/08/27(火) 00:23:01.81ID:dzHL/zf50
現状の「乾癬」はいくつかの疾患がまぜこぜになってる気がするなあ
夏良くなったり冬良くなったり、紫外線が効いたり効かなかったり…

しっかりと症状ごとに分類されるのはいつの日だろう
10011001
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