patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1547639368/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured PATM（パトム）に悩む患者をなくしましょう！！
https://www.change.org/p/武田章-patm-パトム-に悩む患者をなくしましょう 乙
という事で今夜20時の虎ノ門ニュースにPATMERはあつまれ~
ttps://freshlive.tv/toranomonnews
何故虎ノ門ニュースかというと...
オープンで自由に見学出来る放送なので生配信である事が確実だという事
配信が全て動画化されるので後から確認したり過去動画と比較しやすい事
内容がそこそこ面白いので人が集まりやすく見てても苦痛でなくあまり時間の無駄にならない事
ニコニコやyoutubeでも配信されるので幅広い人が見やすい事
出演者が3人で年齢層も適度にバラけている事
毎日20時のライブ放送なので連続したデータ収集がしやすい事
海外からでも見れる事
ただし内容に関するレスは実況になるので一切禁止
咳やくしゃみがあった等の書き込みはOK
自分は信じてない立場だけどもし仮に咳が止まらない等で放送継続が難しくなった場合は即中断
後ニコニコとかでPATMER見てる~とかの放送と無関係なコメント禁止
電波系PATMERもそうでないPATMERも右も左も気軽に参加してね
ここまでの詳しい流れは前スレ参照 おはようございます！
昨日ずっと夜中に書き込みしてたものですけど
昨日もいた人いますか？
一応、今日はバイト入ってないので時間はあります
いろいろ試せるようであればやっていきたいです
ニコ生はほぼ見ないので、ニコ生でどうなるかは面白いですね
画面見ながら対話する形ならなおわかりやすいんですがどうでしょうか？ やっぱりこういうスレでコテ付けるのはウザがられますかね？
出来ればこれからもいろいろと自分の現状報告や考えなどを報告していきたいと思うんですけど・・・ せっかくこういう機会を得れたので、できればここでいろんな方と交流していきたいです。
自分もできる範囲で証明できるような配信とかにも参加したいですし
他のpatmの人とも交流していきたいです。 今さ市役所行って来たら、ご本人と判る証明の提示お願いしますゲホゲホ、ジュルー!ハックション!だって
ステンレスワイヤーで絞殺したくなったわ これ 原因分かっても
対処が追いついてないとしか..
関係ないからとりあえず人のくしゃみや咳は楽しめってことですか あくまでも迷惑をかけている側だから湧いてくる攻撃性だけは抑えないとな >>14
役所の人間なんて元々そういい態度じゃないからそんなもんだろと思うけど
プロ意識の高い接客完璧な店でやられるとダメージ半端じゃないね >>9
リンク先見たけど、PATMERとの関連性がまったくわからん
今日の放送内容だってPATMERとなんか関係ある内容なの？ 3Dで言ったらキャプテンマーベルは良かったよ
客席の人が動き出したと錯覚したくらいだから 誤爆でしたじゃないよ
散々意味不明な連投を繰り返しながら質問には答えないとか無茶苦茶すぎる >>18
生放送を見たらその出演者が咳をするという流れから昨日実際にランダムで選んだ生配信を観てもらったら尋常じゃ無いくらい咳込んだので実際に検証する事にしました
だからこの番組は誰もが見やすい時間帯と内容から選んだだけでPATMとは無関係です マジか・・完全にオカルトだな
俺もかなりのPATMERだけどさすがに無理だわ 今 グッディ見てて咳何度か入った
咳してるのは画面に映らない裏方っぽい どうも、こんにちは
今日できることはもいろいろやっていきたいです。
何でこんなことするの？って思う方いるかもしれませんが
実際にこういう現象が本当に起こるんだって言うのを少しでも多くの人にわかってもらいたいって言うのがあります。
そして少しでもpatmというものが世間に広まっていってほしいと思ってます。 今、ニコ生久しぶりにチェックしました！
もし可能であればこの>>9に参加したいです。
まだその時間空くかわからないですが。 画面の向こう側の人が咳してようがどうでもいい
身近な人や行く先々で反応されるのが辛い 第一回電波系PATMER検証会
場所: 虎の門ニュース
URL: ttps://freshlive.tv/toranomonnews/265225
日時: 3月12日（火曜）20時
目的: PATMERの力がネットの壁を越えて影響を及ぼすかどうかの検証
参加資格: 電波系PATMER、半信半疑のPATMER、結果を見届けたい普通のPATMER
ルール: 実況は禁止、また放送に重大な悪影響を及ぼした場合は即中断
その他: 参加表明も事後報告も特に必要ないので普段の感覚で気軽に見てください 人様に迷惑かけてPTMERの肩身がこれ以上狭くなるようなことは頼むから止めてほしい 迷惑はともかくこのスレが一律で頭のおかしな集団と認識されるのは間違いない ネットでPATM反応されるかどうかではなく
先にやるべき事があると思う
仮にネットで反応される事が判明しても、PATM改善に何ら寄与しない >>33
という意見もある。そうでない意見もある。 昨日、動画生配信のリンクが貼られた直後、配信者が尋常でないPATM特有の咳をし始めたのは事実。 このスレで「確かにあった！」ってなってもあんまり意味ないと思う
研究者や理解ある医者に確認させたほうが進展する >>31
まあ99%何も起こらないから問題ない
迷惑行為どころか番組や動画サイトの宣伝になるだけ どうも、こんばんは！
昨日の者です。
>>9のニコ生見る予定だったんですけど
ちょっと用事があるので途中からしか見れないかもしれません。
さっきも、昨日話したお気に入りの生配信見てました。
やっぱり今日も反応されましたｗ軽い咳が何回かあったくらいでしたが この流れを許容してること自体がもう頭のおかしな集団扱いでデメリットなんだよ
ごく一部が暴走してるだけなのにね >>39
あのさぁ
遠隔能力を持ってると言い張ってるのお前だけで、お前が見てどうなるのかを見学してやろうってのがこの流れの唯一の趣旨だろ
ここまで連投しておいて都合つけませんでしたって無茶苦茶にもほどがあるぞ 電車に乗って実験するとして
誰かが咳やくしゃみや鼻すすりして
「ほら、今あの人反応したでしょ？」って主張するのと変わらないような
まあ「それはＰＡＴＭじゃないでしょ？勝手にあの人が咳しただけなんじゃないの？」
って反証するのも無理なんだけど
そして電車の場合はＰＡＴＭでネットではＰＡＴＭでは無いという主張も無理だよね もしこういうのが迷惑行為になるなら自分はやりたくないですね。
そういうつもりないですし、あくまでもこういう現象が実際にあるんだっていうのを
少しでも多くの人に伝えたいだけなので・・・ ここで配信実験を馬鹿にしている人たちに、中島みゆきの「ファイト！」の歌詞を送ろう。
ファイト！闘う君の唄を 闘わない奴等が笑うだろう >>41
昨日ももいいましたが、時間の都合がつけばいろいろと参加したいと言ってます。
自分にも都合というのがあるので >>40
電車の中で「ほら、むこうの、１０メートルぐらい離れた人が自分のせいで咳をしてる」って主張する事は、頭のおかしなことじゃないのかな？ >>33
自分もそう思う
誰か何かやってくれないかなあといつも思って結局何も始まらないので批判覚悟でやってみることにした
まあこれで電波にPATMが乗らない事が分かればその手のスレは一掃出来るしメリットはあると思うよ >>46
俺は友人にめちゃくちゃかゆい目がヒリヒリする熱い熱気を放ってると言われてる
普通の物質の研究を望んでてここ最近の流れはついて行けない派 関根教授やＤＲ小西がＰＡＴＭＥＲの臭いを確認できていないので
ＰＡＴＭＥＲに普段からの体臭は無い（元々の体臭は無い）
関根教授やＤＲ小西はＰＡＴＭ発動時には何故か巡り合えない
普段の体臭は無くてもＰＡＴＭ発動時に臭いはあるのではないか？
問題はＰＡＴＭ発動時に臭いはあるのか無いのかという問題提起がなされたわけだが
ＰＡＴＭ発動時にＰＡＴＭＥＲ自身、臭いは感じられるのか？
それが答えになるので>>864の質問をした
感じられたらＰＡＴＭ物質に臭いがあることが分かる
感じられないのなら臭いは無いということになる
普段の体臭が自分では確認できないことは分かる
魚臭症だって自分ではその臭いを分からないらしいからね
ただ、たまに発する臭いだったら分かるでしょう
例えばオナラとかね
ＰＡＴＭ発動時に自分で臭いが分からないのなら
他人が分かるわけも無く
ＰＡＴＭ物質にも臭いなんて無いという結論になります
もちろん普段からの体臭も無い
関根教授やＤＲ小西が体臭を確認出来ていないのだから
ＰＡＴＭに臭いは無いと結論付けて良いでしょう たぶんpatmというのは特殊すぎて
実際にpatmじゃない人以外には信じてもらうのは難しいと思ってます。
自分もpatmじゃなかったらこんな現象が起こることを信じてないと思います。
だから、少しでも多くの人にわかってもらいたくて自分のできる範囲でいろいろ参加していきたいんです。 >>48
＞普通の物質の研究を望んでて
普通の物質？？
何それ？ TV見てないアピといえば俺のことかというほどもう10年も前からネット生配信ばっかり見てるからね
リアルでの攻撃力は上位にいると思うけど、ネットで相手を咳き込ませるとか無いから
自分とは全く関係ない話をしてるなーってね
仮のこの人がめちゃくちゃ咳き込ませたとしてもなんの進展もない全く別の話 >>52
私はだいたい半径２メートル以内しか反応しないな
１０メートル？無い無いｗありえないでしょ？w
２０メートル先を一瞬で？？それは頭おかしいよｗ
↑
こんな事言うＰＡＴＭＥＲをどう思いますか？ 20メートルってそよ風程度で4秒で簡単に到達だよ
食べ物屋の匂いだって余裕で届いてくる
思いっきり安定した向かい風の側にいる人間が反応することはまずない 一時間も二時間も声を張って喋り続けててたら何度も何度も咳払いくらいあるのが当たり前
patmの影響だと言うなら鼻水ズルズルになって、配信が厳しい状態まで言ってその異変を急におかしくなった何だこれとばかりに配信者自体が口にするまで行かないと思い込みレベルでしか無い
昨日の配信時のスレの書き込みを見るに、全く関係ないことで全部自分のせいにしてる典型が見られたね 20メートル先まで咳やくしゃみをさせる濃度があったら
目の前にいる人はどうなっちゃいますか？ >>54
そこの意見も人それぞれなんだよね
壁や密閉空間を超えたり風上でもお構いなし
自動車ですれ違うだけでも反応されたり 花粉やアレルギー食物も反応する人としない人がいるからね >>56
昨日の生配信だけに限って言えばPATMERなら誰もがPATMの影響だと思えるような反応だったのは確か まああんまり固い事言わないで気軽に放送見てよ
結構面白いしこれで視聴者が大幅に増えればPATMERの潜在的な数が分かるかもよ １メートル以内の人に対しても
２０メートル先の人に対しても
同等の攻撃を加える
ダメージもだいたい同じ（人の耐性による）
同じく何キロ先か分からないネット配信者に対しても同等の攻撃を加える
色が無い光のような物なのかなあ？ でも、じわじわくるパターンもあるしな・・・
光のような物なら常に一瞬だろうから
この不規則性が謎ですよね >>65
たしかに
観測（認識）されるまではどうなっているかが分からない波動量子を思わせますよね すみません、時間できたので指定もらったニコ生の配信今から見ます。 純粋に面白い番組だな
ここまでは全員喉鼻の調子最高にいい 言い訳じゃないですけど、こういう系だとちょっと難しいかもしれないですね。
これだと配信というより放送という感じなので。
もっと画面見ながら対話するような配信のほうがわかりやすく反応出ると思います。 もう少し視聴者と心のやりとりがある動画だと反応が違うはず 咳に対して過剰に反応してしまう気持ちはわかる
咳や咳払い聞くだけで胸が痛くなる
けどネット配信者の咳まで自分の影響はもう別の病気 咳聞くよりも 見入ってしまったわw
ありがとう(^ ^) 視聴者とやりとりがある動画だと反応され、やりとりがないと反応されない。新しい発見ですね。 PATMERの認識力の違いなのかな
50メートルはさすがに無理でしょという認識の人もいれば
いや、20キロ圏内はいけるよという認識の人もいる
私はソチオリンピックで真央ちゃんを転ばせたという認識の人もいる（PATM界のレジェンド）
どこまでが自分のせいだと認識できるかの違いですよね 参加してくれた人はお疲れ様でした
まあいろいろな意見があるとは思いますが今回の検証だけで言えばPATMは生配信には影響しないというのが結論です 20メートルは有り
ネット配信は無し
↑
これは物質が特定できてないと絶対に言えない事なんですよ
でも悲しいかな これが平気で言えちゃう人達がいるのです このスレには
それは物質は臭いと信じ込んでいる人達です 配信者は通信機器と共に過ごし 長時間電磁波も浴びてるだろうし
何某か疾患煩うひと多いと思うわ
おやすみなさいです囧 まあ、反応が出なければ信じてもらえないのはしょうがないです。
でも、自分はネット回線でもずっと反応されたのを経験してきてて
これがpatmによる反応だということに確信を持っています。
patｍに軽いとか重いとかがあるかはわかりませんが
もしこれが自分だけに起こる現象ならもしかしたらかなり自分は重症なんだと思います。
今後も時間のある時にはなるべくこのような活動は続けていきたいと思っています。 有益な情報が埋もれてしまいそうでこわいな
その検証はオカ板あたりに行ってやってくれないか
勿論patmの名前は出すんじゃないぞ
pの字もだ >>83
やっぱりある程度対面しながらの配信でコメントのやりとりをしたほうがわかりやすく反応は出ると思います。
それが実際にどういう理論で何が伝わってるのかは全く分かりませんが・・・
その謎が今1番知りたいことでもあります。
自分が今、気にいって見ている配信は視聴者と対面する形でコメントなどに対応する形の配信です。
まあ雑談配信みたいな感じですね。 >>86
視聴者と対面って発想が肝な気がするな
対面なんかしてない >>86
「意識」とか「心」のようなものが咳をさせる刺激因子として介在している感じがしますね。 １メートル以内の人と３０メートル先の人のダメージが変わらない
ということは距離によって物質濃度が薄まらない？
１００メートルでも１キロでも１０キロでも同じなのか？
それともある時点で急に消滅するのか？ 電車で一車両に影響与えるのは余裕だけど、周辺の人と端っこの人とで全く同じ率とは感じてないな
やっぱ間近にいる人ほど酷い事になる 配信始めると喉の調子悪くなるんだよなぁ
長時間話してるというわけでもなく話して数分
🤔うーむ… patmで焦げ臭いにおいを感じてる人、SIBOかもしれんからリファキシミンの摂取をお勧め
少なくとも自分は焦げ臭くなくなってる
糖分を発酵したような口臭はまだ治らない >>94
こういう風に書き込む人多いけど興味の無い人はいちいち調べないから意味ないよ
多少の説明や興味をそそる要素なんかを加えないと完全にスルーされる
これが自演の前フリならまあ別にいいんだけど 臭いだと思ってる人は本当に止めて欲しいです
迷惑です
PATMERみんなが自臭症扱いされちゃうから 関根教授が「PATMは自臭症と区別が付かない」
五味先生や小西先生に臭いは無いとはっきり言われた人がいる
それなのに何で未だに自臭症の人が書き込んでいるのか？
荒らしですか？ ネット回線越えるとか言ってる人の方がよっぽど迷惑だわ いやどの考え方も50歩100歩
普通の人がここに来たらどの書き込みも異常者のそれ
特に区別されるものでもないしそこに拘る必要も無い >>104
一般人からどう思われようと
「PATMは在る」
それを信じている人が集うスレですここは
その中でね
これは無いなというものは除外されなければならない
臭いは理解ある医者や研究者の見解からいって
これはもう可能性が無い
遠隔とか無臭については議論の余地がある
可能性の無い臭いとははっきり区別しなきゃならない
自臭症と50歩100歩では無いです
明確に違います 理解ある医者や研究者の客観的な観測はひとまずおいといて
自分の中にあるPATMを語り合ったり愚痴を言い合うそんなスレにしたいですか？
私は体臭で１５メートルぐらいは反応させられる
いや、俺は３０メートルはいける
いや、僕はソチまで８０００キロ！
みたいな >>105
PATMがはっきり解明されて無い以上はどの考え方にも可能性はある
例え医者が言うことであっても臭いの有る無しに拘る事が解明への道を狭めている
という可能性もある
医学の常識は常に変わるもんだし自分の考え方をあまり医者に依存し過ぎない方がいい >>107
PATM解決の為に原因を絞っていかなきゃならないでしょう
理解ある医者や研究者が臭いは無いと言っているのに
まだ臭いがあるかもしれないという方向でPATMを考えていくのですか？？
もう原因を絞り込むとかどうでもいんですか？
それよりも理解ある医者や研究者が何と言おうと
自分の考えるPATM 自分の理想とするPATMと戦っていきたいということですか・・・
迷惑だよ >>110
臭いが有るとか無いとか主張するのはいいと思うよ
でも臭いがあるという人を排除しようとするのは間違っている
もしそうしたいのであれば個人でホームページを作ってそこでやった方がいい
ここは色んな意見を持った人が集まる場所で特定の誰かが主ではないんだよ 今までの流れで見てると無臭派が多いのかと思ったけど…有臭、判断保留派も意外と結構いるんだね とりあえずお決まりの無限ループだから
新しい切り口として
patmでの生活保護のもらい方について話さないかw >>116
無理だよ。 政府がPATＭを黙殺してる一番の目的はそれを払いたくないからだし。 政府はPATMなんて認知してないだろ
研究者ですらはっきりと存在を認めてる人はいないんだし >>118
はっきりと存在を認めて（いないフリをしてる）な。 上に上げられて認識してるっていう具体的な情報ってあったっけ？ ハンドソープにしろボディソープにしろ
香りがきついやつ使うと反応がきつい傾向があることに気づいた >>105
何が言いたいのかよくわからんのだが
関根教授は「自臭症と区別がつかない」と言ってるんだよね？
だったら自臭症と区別がついてない人が書き込んでもおかしくないのでは？ >>105
「小西先生が」と言うのなら、小西統合医療内科の公式サイトのPATM解説ページにハッキリと
「環境汚染物質が体内に蓄積され、デトックス器官のひとつである皮膚から臭いとして発散されることで
PATMは起こるのではないかと考えられます」
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
と書いてあるんだから、今後は、他の人はともかく、あなたは「PATMは無臭だ」と言ってはダメですよ。 有臭PATMと無臭PATMの2つがあるのではないでしょうか。
私は有臭PATMerで、何度も体臭反応をされてきました。
「カメムシより臭い」だとか「毒ガス兵器」だとか
「体臭が生理的に無理」とかの陰口を叩かれました。
電車に乗っても私の付近は人が集まりにくいです。
別の車両に逃げられることが何度もありました。
街を歩いていたら、前方にいる人に振り向かれたり
することがよくあります。私がやってきたタイミングで
突然マスクを着用する人をたくさん見てきました。
有臭PATMは絶対に実在します。信じてください。
大事なのはPATM反応と体臭反応を区別することです。
PATM反応は、花粉症みたいな反応です。
ですから、くしゃみとか目のかゆみとか鼻水ですね。
体臭反応は、逃げ出すとか後方確認とかです。
PATM反応を起こす物質に、ニオイがついている可能性が
かなり高いと考えています。 >>130
相手の反応を客観的に冷静に区別してて素晴らしい。
PATM反応は、相手の注意や意識が相手自身の体内に向いてて、
体臭反応は、相手の注意や意識が周囲に向いてる、という感じですね。 自分も有臭PATMと無臭PATMの両方が存在しているのではないかと思う。
有臭PATMに関しては、PATM反応を起こす物質と体臭反応を起こす物質は別々に存在していて、
なんらかの身体の不調や異変によって、PATM物質と体臭物質が同時に出てる可能性もあるかなとは思う。 なんかよくわからない議論が続いているような。
つまり、有臭の人はPATMにならない、と言いたいのかな? >>135
個人的には悪玉菌が異常繁殖してガスが大量に出た結果だと思う 東洋医学では焦げくさいのは心臓や小腸の不調だということらしい。 オゾンでパトム改善したって言ってる奴いるけど、どうおもう？
その他にもいろいろ記事書いてるけど最終的に高額商品のサイトに誘導しようとしてる人だとだからかなり怪しいが >>140
説得力だけはあるんだよ。
後は試してみないと嘘か真かわからんって感じ これどう思う?
特定の場所に多数のPATMERが意図的に集まりそれによって老人あるいは子供が発作を起こし重体あるいは死亡したとする
さらに某掲示板に書かれたその集会の告知文が警察によって発見されたとしてこれはテロ行為になるのだろうか
またこの集会を画策した者は実刑を食らい集まったPATMERが逮捕されたりするのだろうか ならんだろ
patmは医学的に認められてないし
わざとじゃないと言い張れば通る >>142
前にも誰かにたような事書いてた気がするけど
PATＭ認知させたかったらこういう未必の故意みたいな活動していくのが一番だよなぁ 過去オフ会とかしてきたんじゃないですか？
事件になりました？ 理解ある医者や研究者に症状を分からせた方がいいのではないでしょうか どの医者とは言わないが
患者の訴えに対して
すごく上手に理屈付けするぜ
今やってる治療を絡めてな
よくなったといえばそれは良かった続けましょうだけど
悪くなったって言った時に実にもっともらしい
返しをする。
それでズルズル２年もやったけど
なんら変化なし
金返せ >>148
詳しく聞きたいです！
悪くなったって言った時にどういう返しをするんですか？ パトムって臭いはするの？
アレルギー反応を起こすだけ？ >>143
呪いで人を殺しても罰せられないのと同じ様なもんかな PATMは無臭はありうるがPATMERが無臭なんてのはないだろ常識的に考えて >>155
大勢でやりたいなら関東圏だね。
それ以外の地域は元々パトマーがいないのか自覚がないから自ら発信してないのかわからないけど各地域ごとに一人か二人しか見つからない。
だから結局マンツーマンオフに為る。
>電車怖くて乗れない
オフ会移動中の話?それなら逆に大丈夫だよ。
相手もPATＭならどっちに反応されてるかなんてわからないからな。普段より気楽だよ。 >>145
オフ参加者です。オフで事件にはなっていないですね。
PATMerが複数人集まっても、反応の多さは1人でいるときと
変わりませんでした。PATM力に足し算も掛け算もないようです。
>>151
ツイッターのアンケートを見たところ、有臭が無臭の2倍ほどいる
みたいですね。私は有臭PATMerで、PATMが引き金となって
PATM特有の広範囲の体臭を放っていると考えています。 >>156
オフ会に積極的に参加したいと思ってるPATMERは意外と少ないかもね 消化酵素、食前より食間の方が効く気がする
医師に処方してもらってた方はいつ飲んでましたか？ なるほど。ではパトムは臭いがある場合とない場合があると。臭いがある場合はどんな臭いかな？例えるとしたら なるほど。でもそれ全員が全員パトムとは限らないよな。ただ単に臭くて反応されてんのかもしれないし、 >>157
＞足し算も掛け算もない
PATMの人はトルエンとか有害物質を大量に出してるんでしょ？
あくまでもPATMの特徴として有害物質を出してるというだけで
その有害物質が反応の原因じゃないという事かね そこら辺が難しい判断なんだよな、体臭スレの方でも同じ症状言ってる人も多々居るし
自分は焦げ臭をはっきりと確認出来るからPATMと判断してるけど。(有臭タイプ)
ただ体臭スレでも体臭では人咳き込ませない言って粘着してるやつ居るからイライラする
このスレで有臭は無い言ってるやつと同じ感じ 温度５０度のお湯に温度５０度のお湯を足しても温度１００度にはなりませんね
温度５０度のままです
同じように毒ガス濃度５０パーセントに毒ガス濃度５０パーセントを足しても
毒ガス濃度１００パーセントにはなりません
毒ガス濃度５０パーセントのままです
毒ガス濃度５０パーセントの人が何人集まっても毒ガス濃度５０パーセントのままです >>165
「体臭では人は咳き込ませない」
咳き込むかもしれませんよね
「体臭では人は咳き込ませない」って言ってる人は自分の直感で言ってるだけでしょうね
「体臭では人は咳き込ませない」これを証明するのは難しいです
ただ、体臭が有るか無いかに関しては簡単にわかるじゃないですか
そして小西先生や五味先生に「臭いは無いとはっきり言われた」という書き込みがありますし
極めつけは関根教授が「PATMと自臭症は区別が付かない」と発表していますし
これはもう体臭は無いと考えた方がいいのではないでしょうか？ 自臭症と区別がつかない＝臭いがないって意味じゃないだろ
・自分のせいで反応していると思っている
・実際にそのような現象は確認できていない
この点が共通しているから「違いがわからない」と言ったんだよ >>167
毎度言われてるけど咳き込むのより鼻すすりが疑問だわ
普通鼻水出ても啜るやつはそこまでいないけどPATMはそこら中で爆音鼻すすり
臭いでこんななってるのは見たことがない >>167
お湯はぜんぜん違うでしょ
濃度100％にはならんだろうけど濃くなると思ったんだけど違うのか
あと同じ物質を出してるわけじゃなくて人よって違う物質を出してるから
例えば物質Aを出してる人と物質Bを出してる人が居れば
それらに反応する人がそれぞれ居るわけだから単純に増えると思うのだけど >>171
安価間違えた>>166へのレスです
補足として
何かの物質の入ったスプレーを1本噴霧するのと
2本するのでは時間とともに濃度変わりますよね >>172
濃度の話は同じ物質を出してる場合です
違う物質の場合は反応する人が違うので反応される割合が増える
同じ物質を出してる場合は濃度の変化により反応のスピードや反応の酷さに影響があると思うのです >>169
もし体臭があるとしたらその人に対して「自臭症と区別が付かない」とは言わないですよね
>>172
1本だと空気に混じってすぐ濃度が薄くなる
２本だと量が多いから薄くなるまでの時間は長くなる
最高濃度が５０パーセントだとしたらそれを何本使っても５０を超えることは無いでしょう
２本目が１００パーセントだったら７５パーセントになる
物質Aと物質Bが混ざって大変な事になる
そんな話はしていない
あくまで物質Aの最高濃度がどうなるかと言う話 自分一人では異臭事件を起こせない
じゃあ自分が１０人いたら起こせるのか？
起こせないです
自分ひとりの時の最高濃度は自分があと何人集まっても超えられないです
５０度のお湯を何回足しても５０度にしかならないように お湯足すのは容積も足した分増えるから例えが適切じゃない気がするな
１つの部屋に同じ温度に設定したヒーターが２つあればより暖かくなる 自臭症と区別がつかないという言葉を頻繁に利用してるくせに自臭症は来るなという
よくわからんわ >>174
濃度50％以上にならないのはわかります
＞1本だと空気に混じってすぐ濃度が薄くなる
＞２本だと量が多いから薄くなるまでの時間は長くなる
最初から濃度50ではないですよね
でもスプレーを出し続ける事によってどんどん50に近づいて行くんですよね
一人居るのと二人居るのではそのスピードが違うという事です
時間によって濃度が違えば反応も多少違うのではないかという予想です
日によって反応あったりなかったりするので
そんなのその日だけでわかるわけないのですが 時々で出てる場合は常に濃度MAXは保てない
すぐに薄れてしまう
その合間を埋めるために人数が欲しいというのは分かります
時々出る人が無限に集まれば常に出ている状態に近くなるから
一般人へのダメージは大きくなるでしょう
でも時々出てるんじゃなくて常に出ているのであれば
そんな人が何人集まっても一般人へのダメージは変わらないでしょう
でPATM物質は常に出ているのか時々出ているのかどんな運動をしてるのかとか速さとか
全然分からないのでこんな事議論しても意味ないかもしれませんね
もしかしたら濃度５０パーセントの人が二人いたら濃度１００パーセントになっちゃう物質かもしれないですしね >>156
やっぱりそうですよね
出来れば一度に沢山の人と会いたいから東京しかないか
電車はオフの場所まで１人で行って１人で帰る時が怖いです
156さんが書いてる通り、同じ悩みの人達と電車に乗るのはまだ平気です
周りを観察してみたい パトマーの俺が近づくと鼻をスッスッってするヤツ何なの?鼻の粘膜にどういう反応が現れるんだろう?
スッスッスッってあんまり五月蝿いとサバイバルナイフで頸動脈斬りたくなる >>181
車持ってれば行き帰り反応の心配はないんだけどねー こういうのはどう?
第一回PATMER図書館集会 in OSAKA
場所: 大阪市立中央図書館
アクセス: 千日前線・長堀鶴見緑地線 西長堀駅下車 7号出口すぐ
日時: 3月17日（日曜）14時から15時の1時間をコアタイムとして入出館の時間は自由
目的: PATMERが一か所に集まると周囲の反応がどうなるかを検証する
ルール: お互いにPATMERを名乗らない、PATMERかどうかの質問もしない、後は図書館のルールに準拠
持ち物: スマホなどの館内の様子が録音ができるもの
その他: 老人や子供が5分以上苦しむ等危険を感じた場合はその場を離れるか自己判断で退館する >>184
案としてはいいけど急過ぎてそんなに人集まらなさそう。 >>185
まだ提案の段階なので日付けは適当ですが取り敢えず来週の日曜日に変更します >>180
じゃあ、PATM物質は常に出ている可能性が高いですね。
オフで反応が変わらなかったのは、1人だけで最高濃度に
達しているからなのかもしれないです。
放出されるPATM物質は、有臭の人はおそらく一緒です。
エアフローの変化で反応が強くなるので、PATM物質は
気体に乗って飛んでいく物質？だと考えています。 小西さんは私の知り合いの有臭PATMerも診ているはずけど、
「自臭症と区別できない」ってなぜ嘘をつくのでしょうね？
ちなみに武田さんはPATMの治療のことを
"現時点ではPATMの確実な治療法はありません。
まずは患者が訴える体臭、口臭の原因を検査し同定します。
その後体臭の原因の治療を行います。"
ってHPに書いています。 小西先生もHPに「環境汚染物質が体内に蓄積され、デトックス器官のひとつである皮膚から臭いとして発散されることで
PATMは起こるのではないかと考えられます」
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
と書いてます。 >>190
PATMerだけが環境汚染物質を取り込みやすい体質なのか、蓄積しやすい体質なのか、皮膚から発散しやすい体質なのか
どれかだろうね。環境汚染物質って食べ物から？それとも大気中にあるものを取り込んでしまうのか 今、バスに乗ってるんだけど、満員で前の方に立ってる時に近くの男の人に10分ぐらい延々と鼻を啜られて、右側から二番目の席が空いたから座ったら、後ろに座っている若い女の人に大きな咳を連発されて、その後も何回も鼻を啜られてたり、咳をされたりしてる
死にたい
誰か殺して >>193
PATM反応は、個別の咳に一喜一憂することなく、１日の平均が「大/中/小」のいずれに当たるかを観察すべし。 めったに乗らない区間のバスでこうだから、明らかに自分のせいとしか思えない >>195
１日平均を最小単位としてバックリと把握しつつ、試行錯誤の手を打った効果が出てるかどうかを
一週間平均とか１ヶ月平均くらいのスパンでみるべし。
もういちど言う。個別の咳に一喜一憂するな。大きな目標はPATMを治すこと。
個別の咳に一喜一憂したら心が滅入る。心が滅入ればPATMは治せない。
だから個別の咳に一喜一憂する必要はない。 パトムはムシューダよー小西さんよー
ただし衣服には何かしらの刺激物が付着するね
特に防風、防寒の衣服。ワンシーズンでクリーニング出さないならば夏場から干しするかした方がいい
夏はシャツも一日着て洗濯するから問題無いけどな >>190
本当ですね。すみません、
小西さんは嘘をついていませんでした。
>>193
PATM反応も体臭反応も個人との相性の問題だと思います。
運が良ければあまり反応されませんし、
運が悪ければめちゃくちゃ反応されます。
なので反応が多い日は
"今日は運が悪い日だ"と思うようにしています。 fodmap、カンジダ除菌、重金属キレーション、サプリ、運動、岩盤浴、断食、何やってもpatmだけは良くならず、
最近、1箇所あった歯のアマルガムも外したが悲しいかな何一つ変わらない。
patmには静電気も関係してると思ってるんだが、
アマルガム除去後、静電気が悪化した感がある。
パラジウム使ってる歯が1本あってこっちはそのままだから、
まだ口内に電流が流れてるんだろうか。
もうこれ以上何すればいいんだ、教えてくれ。
糖質制限だけは積極的にはやっていない。
仕事中腹鳴が酷く体臭も気になるから米は減らせない…。 >>184
これやるなら行ける距離なんで参加したい リファキシミンもフロリードゲルも自分には効果無かった
フロリードゲルは逆に悪化して今爆反されてる
マイキンソーの結果もバリウム菌居なくて良好だったから抗生剤飲む治療が出来ない
もういよいよ打つ手が無くなってきた
ここに書いてある事は全て試した >>202
現状はどうしても払拭出来ない問題点がいくつか発覚したので検討中です
暫定的には以下の通りですが中止や延期の可能性もあります
第一回PATMER図書館集会 in OSAKA
場所: 大阪市立中央図書館
アクセス: 千日前線・長堀鶴見緑地線 西長堀駅下車 7号出口すぐ
日時: 3月24日（日曜）14時から15時の1時間をコアタイムとして入出館の時間は自由
目的: PATMERが一か所に集まると周囲の反応がどうなるかを検証する
ルール: お互いにPATMERを名乗らない、PATMERかどうかの質問もしない、後は図書館のルールに準拠
持ち物: スマホなどの館内の様子が録音ができるもの
その他: 老人や子供が5分以上苦しむ等危険を感じた場合はその場を離れるか自己判断で退館する >>201
痺れる症状はSIBOによるビタミンb12不足の可能性があるよ >>189
「自臭症と区別できない」と発表したのは関根教授ですね
DR小西は>>190のような仮説を立てましたが
来る患者来る患者臭いを確認できないので
「PATMは客観的に症状が確認できない」として皮膚ガス検査マシーンを導入しました
臭いがあるなら客観的に症状が確認できるはずですよね
あなたのお知り合いはDR小西に臭いを確認してもらえたのでしょうか？
また、あなた自身はどうですか？
お医者さんに体臭は確認してもらえましたか？ >>205
図書館は非常に静かな場所で人間の自然な生理現象（咳やくしゃみや鼻すすり等）がとても目立つ場所です
PATMERがいない時間の録音も撮って比較すべきですね
例えば3月31日（日曜）の13時30分ぐらいに録音機を置いて立ち去る
そしてPATMERが誰もいないであろう14時から15時の1時間を録音し
3月24日（日曜）14時から15時の1時間の録音状況と比べる 今日の図書館はすごかったぞｗ
俺が座った途端隣のじじーの鼻かむのが収まらず、最終的にはマスクして鼻息はーはー荒く、最後には席を立った
なんか完全に俺が悪い俺のせいみたいねｗごめんねｗｗ >>207
皮膚ガステストは信憑性ほぼゼロということが医療の現場では実証済み。
Patm の人は何でこんなにバカなの？
五味先生のコラムを理解出来ないのかな～ >>205
誰がどうやって解析するの？
カプランマイヤー法？
比較の対象は？
解析に関する関数とか分かってないと実験の意味ないことが理解出来ないじゃないかな。
まぁ、気休め程度にはなるかもね。 >>211
>>208のような方法をとって
PATMERがいない時よりPATMERがいる時の方が明らかに咳やくしゃみが多かったという音声が取れればかなりのインパクトになるのではないでしょうか
１回だけだと偶然もあります（たまたまその日は風邪をひいてる人とかアレルギーの人が多かった等）
３回ぐらいやってPATMERがいない時よりPATMERがいる時の方が明らかに咳やくしゃみが多かったという音声が取れれば
PATM否定者は駆逐できるかな 思うにPATMERに対して異常なアレルギー反応を起こす異常過敏者がいるのも事実
今日の図書館の隣のじじーがそうだった。他はそうでもなかったのに
PATMER
対PATMER過敏アレルギー体質者
反応しない人
人はこの3種類しかいない >>207
私自身が小西先生から焦げ臭いにおいがすると言われましたけど？ 何故か自分のいる時だけ周りの人が咳やくしゃみや鼻すすりをする
↑
こう思っている事がPATMの根本じゃないですか
でも自分のいない時には周りがどうなっているかは分からない
それを知ることが出来る実験>>208は
とても有意義な事だと思うのですが、どうでしょうか？ >>215
あなたは小西先生が「来る患者来る患者臭いを確認できない」のをどうやって確認したんですか。
診察室に録音機でも置いて立ち去ったんですか（笑） >>216
「PATMは客観的に症状が確認できない」として皮膚ガス検査マシーンを導入しました
とブログに書いてあるのを見たので
もし凄い臭い（人を咳き込ませることが出来る）がある患者が来れば「PATMは客観的に症状が確認できない」なんて言う事は無いだろうと思い
「来る患者来る患者臭いを確認できない」と推測しました もし人を咳こませる程の臭いが有れば
客観的に確認できますよねｗ >>217
ブログのどの記事にそんなことが書いてありますか？ 「今までは客観的に症状の強さを評価する方法がなかったのが、この検査を行う事で
治療の前後でどの程度改善しているのかを比較検討する事が出来るようになる可能性があります」
という記述はありますけど、
「PATMは客観的に症状が確認できない」
などという記述は読んだことがないので、どこに書いてあるか教えてください。 >>220
https://ameblo.jp/sna10826/entry-12160243289.html
「また、今までは客観的に症状の強さを評価する方法がなかったのが、この検査を行う事で治療の前後でどの程度改善しているのかを比較検討する事が出来るようになる可能性があります。」 >>221
「PATMは客観的に症状が確認できない」
という表現は私の記憶違いでした
すいませんでした
ただ、もし臭いがあるとするならば
症状の強さを評価する方法も何もないですよね
あ、臭いが弱くなったな
あ、臭いが着付くなったな
こんな評価は素人の私でも出来ることです つまり
DR小西には分からないって事ですよ
PATMERの臭いが >>224
つまりこういうことですね。
小西先生が皮膚ガス検査導入に際して「今までは客観的に症状の強さを評価する方法がなかったのが、
この検査を行う事で治療の前後でどの程度改善しているのかを比較検討する事が出来るように
なる可能性があります」
と書いたのを、
"小西先生がPATMは客観的に症状が確認できないとブログに書いている"
と言う話にして
"小西先生は来る患者来る患者臭いを確認できない"
という話にして
"PATMは無臭"
という話にしたんですね。 >>223
臭いがあったら定量的に測定する必要が無くなるんですか？
たとえば、糖尿病は尿から甘い臭いがしますけど、臭いがすれば定量的な測定はしなくていいんですか。
尿の臭いをかいで「あ、臭いが弱くなったな」という評価ができれば治療効果の判断として充分なんですか。 >>225
私は無臭論者ですが
有臭があっても良いと思います
ただ、過去の関根教授の発表やDR小西や五味先生の発言から考えるに
有臭は無いだろうと言わざるを得ない
あなたはどう考えますか？
何故DR小西がPATMERを前にして
症状の強さを評価する方法が無いと思ったのか >>226
＞尿の臭いをかいで「あ、臭いが弱くなったな」という評価ができれば治療効果の判断として充分なんですか。
私は充分じゃないと思います
それ以前に
DR小西はPATMERに対しては「あ、臭いが弱くなったな」という評価さえ出来ないと言う事を告白しているのです >>227
これらはこのスレの先日の書き込みですが、関連する書き込みの主旨から、
あなたの書き込みではないかと考えているのですが、違いますか。
「臭いだと思ってる人は本当に止めて欲しいです 迷惑です PATMERみんなが自臭症扱いされちゃうから」
「関根教授が『PATMは自臭症と区別が付かない』五味先生や小西先生に臭いは無いとはっきり言われた人がいる
それなのに何で未だに自臭症の人が書き込んでいるのか？荒らしですか？」 >>230
そうですか。文体も主張も酷似していたので、同じ人かと思っていました。 >>231
匿名掲示板で「あなた、この人と同じ人ですか？」なんて問うこと自体、凄く無意味な事ですよ
議論を戻して
あなたはどう考えますか？
何故DR小西がPATMERを前にして
症状の強さを評価する方法が無いと思ったのか 無理なんじゃないかな
もしPATMERに何メートルも先の人間に咳やくしゃみをさせることができる臭いがあったなら
PATM界は今のようにはなっていないと思うんだけど いやあ、過去スレからずっと、関根教授や小西先生や五味先生の発言を都合よく曲解しては、
"PATMは無臭であって臭いの可能性は無い"と念仏のように唱え続けてるひとがいましてね。
別にそう主張するのは構わないんですけど、そのひと、PATMに臭いがあるという主張を自臭症扱いして、
つまり精神的な問題であると決めつけて、荒らし呼ばわりしたりするわけです。
あなた自身もまた、私に向かって>>219で「幻聴じゃないですか」というようなことをサラッと書けるような
ひとのようですし、小西先生のブログ記事を>>225のように何段階にもわたって曲解する能力をお持ちのようなので、
てっきり同じひとかと思ったわけですよ。 >>234
DR小西先生に関しては
「PATMは客観的に症状が確認できない」
という表現は私の記憶違いでした
すいませんでした
ただ、もし臭いがあるとするならば
症状の強さを評価する方法も何もないですよね
あ、臭いが弱くなったな
あ、臭いがキツくなったな
こんな評価は素人の私でも出来ることです
関根教授や五味先生の発言については私自身は曲解したことは無いですね >>234
議論を戻して
あなたはどう考えますか？
何故DR小西がPATMERを前にして
症状の強さを評価する方法が無いと思ったのか DR小西「症状の強さを評価する方法が無い」
私「臭いがあれば強弱分かるだろ」
関根教授「PATMは自臭症と区別が付かない」
私「体臭があれば自臭症と区別が付くよね」
五味先生「波動がー」
私「あなた臭いの専門家でしょ？」
もしPAMERに体臭があったら
こんな事にはなってないですよね・・・ >>236
>>237
小西先生の発言から「客観的に」が抜けてますよ。 まーたやってますね。
小西先生が皮膚ガス検査導入に際して「今までは客観的に症状の強さを評価する方法がなかったのが、
この検査を行う事で治療の前後でどの程度改善しているのかを比較検討する事が出来るように
なる可能性があります」
と書いたのを「客観的」をサラッと抜いて引用し、
"症状の強さを評価する方法がない"
と言う話にして
"臭いがあれば強弱わかるだろ"
という話にして
"PATMは無臭"
という話にしたんですね。
>あ、臭いが弱くなったな
>あ、臭いがキツくなったな
こんなの客観的じゃないでしょ。 なぜそんなに無臭にこだわるのか、なぜそんなに臭いに関する書き込みがあると困るのか、わからん。 伸びてると思ったら案の定波動くんが暴れてた
何回論破されても懲りないんだね 咳き込んでいるのはPATM反応が多いですね。
近距離なら体臭で咳き込まれることもありますけど。 >>230
ワッチョイやIP見れば同一人物ってわかるのになんで嘘つくの？ ムースとスプレー ガンつけしてたら今日とうとう喫茶店で一席離れた男性が倒れて救急車呼ばれる事案が発生 頭に何かつけるとやばい
スプレーもジェルもワックスもだめだな
もちろん無香料でも >>211
>>212
本当は音声付きライブカメラのネット配信がある所で検証できれば一番いいんだけどね >>246
メントール系のウェットティッシュもヤバイな。今日もうっかり使っちゃったらバスで婆さんが死ぬんじゃないかってくらい咳き込んでた
パトマーって基礎体温が高いのかな? 頭髪と頭皮の分泌物や付着物は自分も疑ってる。
PATM反応が酷いときに自分自身も頭がボーッとすることがあり、
その症状は入浴してかつ頭をシャンプーで洗うと劇的に改善する。
入浴だけではダメで、シャンプーで洗うと明瞭に効果を感じる。
なので、基本的に頭皮は毎日ひげ剃りで完全に剃るようにしてる。
会社で仕事中にPATM反応されるときはトイレに避難して
ウェットティッシュで頭皮を丹念に拭いたうえで消毒用エタノールで
消毒するようにしてる。 >>249
スキンヘッドにしてるってこと？
坊主にしてるんだけど伸び始めの頃によく反応されるので、いっそのこと俺もスキンヘッドにしようかな >>250
そうそう、スキンヘッド。
一時は体毛が飛んで咳をさせてるのではないかと思って眉毛とかもぜんぶ剃ってみたけど
眉毛と咳は相関関係なかった。 いまは、咳原因物質と、咳原因物質を出す黴菌みたいなものがPATMの原因なんじゃないかと疑ってる。
それらが部屋や持ち物にくっついて咳をされるパターンと、身体のなかに入って咳原因物質が身体から出て
咳をされるパターンがあるような気がする。 PATMスレでサプリやらうがいやらカンジダ対策やら細菌対策やらで軽減したっていう人がいるのが体内にあるパターンで、
対策しても効果無いっていう人がいるのが体外付着パターンなんじゃないかと予想する。 >>253
では精神薬で軽減した人は脳内にあるパターンだね >>249
シャンプーなんてみんな毎日やってんだろ何言ってんだよ(ﾉ∀`) 自分も頭皮から発生してるというのはちょっと感じることある
あと、大勢いるところでも全く反応がない瞬間（1分くらい）がたまにある。
このときがどういう状態なのかが気になる。
それとバイトの行き帰りだと圧倒的に帰りのほうが反応の数や激しさが増す。
自分も臭い説は否定的だけど汗や疲労度によっても何かが違う気はしてる。 焦げ臭い匂いについてだけど、朝起きた時、枕の匂いを嗅いでみるといい。
多分頭から出てる。 行き帰りだと帰りがひどく、反応酷いときに枕が焦げ臭いってのも心当たりある。同じことが起きてるな。 焦げ臭い匂いの話で思ったんだが、この焦げ臭い匂い、咳原因物質か咳原因物質を出す黴菌が
酸化されて放つ匂いじゃなかろうか。
自宅の布団と枕をホテルとかで使うオゾン装置で殺菌してるんだが、ふつうはオゾンを焚くと
オゾンの匂いがするんだが、PATMが酷いときに焚くと、この焦げ臭い匂いの猛烈に強いやつが
部屋中に充満するんよ。 >>263
オゾン装置買うか迷ってるんだがPATMに効果ありそう？ >>264
自分が今日時点で効果があると感じているのは感染症治療薬とオゾンのふたつ。
まず感染症治療薬で身体が熱くなる症状を止める。そうすると自分自身が咳原因物質に反応するようになる。
そうなった時点で、自分自身を咳原因物質に対するセンサーと考えて、触れたり身につけたりして咳が出た場所に
付着物が在ると考えて、それらをオゾン殺菌なりエタノール消毒なりハイターで洗濯するなりする。 自分が使っているのはホテルの客室の消臭なんかに使う業務用のやつ。
オゾン発生器のシリコンホースを布団乾燥機の乾燥袋（ふくらむやつ）の空気吹き込み口に突っ込んで、
布団乾燥の熱風と同時にオゾンを吹き込んでる。
このくらい高濃度にやらないと分解できない感じがする。
ドンキとかで売ってるACアダプターで動くクルマ用の消臭器とかも昔は持ってたけど、
このレベルの消臭器ではまったくパワーが足りない感じ。 あと、オゾンは刺激があるので、オゾン発生器の使用は販売店の指示に従って使ってください 以前に3ヶ月ほどオゾン発生器を手当たり次第試しましたが全く効果ありませんでした >>266に書いたオゾン発生器は、シリコンホースの先をうっかり畳に落としたままオゾンを出すと
数時間で畳が焦げて茶色くなるような強力なやつです。 多少改正
第一回PATMER図書館検証 in OSAKA
場所: 大阪市立中央図書館
アクセス: 千日前線・長堀鶴見緑地線 西長堀駅下車 7号出口すぐ
日時: 3月24日（日曜）14時から15時の1時間をコアタイムとして入出館の時間は自由
目的: PATMERが一か所に集まると周囲の反応がどう変化するのか検証する
検証方法: コアタイムとそれ以外の時間帯の周囲の変化を観察記録比較する
ルール: お互いにPATMERを名乗らない、PATMERかどうかの質問もしない、後は図書館のルールに準拠
持ち物: スマホなどの館内の様子が録音ができるもの
その他: 老人や子供が5分以上苦しむ等危険を感じた場合はその場を離れるか自己判断で退館する >>268
例えばpatm改善用に謳ってる業務用の30万近くするオゾン発生器でも効果ない感じでしょうか？ 胃腸障害で、有害物質が呼気や毛穴から出ているわ
風呂上がりと、昨日暖かくて汗が出たけど反応凄かった
汗と一緒に出てるんだろうな
車内で二人きりで話していると段々相手が咳が止まらなくなったり、喉がかれてくるし
もちろんガス漏れもある
正直臭いもわかる
煙草並みの有害物質なんだと思う
煙草と反応が一緒 パトム治ったかも！
洗濯機の排水が詰まってたの直したら反応されなくなった！！！
排水の匂いがケミカルでヤバい臭いで咳出まくったからワイはそれが原因やったかも >>275
ただの服の蓄積臭じゃないかそれ
本物は銭湯とかで全裸で洗った直後から反応されるから
まぁなんにせよ反応無くなったのは良かったな。俺達のぶんまで人生楽しんでくれや 江@jiu_0
ギョロっとした目でこっちガン見しながら、
ゲエッッホォッガッッホッ！！！！と
わざと咳する男性とすれ違ってめっちゃ怖かった
なんなん
https://twitter.com/jiu_0/status/1099515254709485568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Tambo@はぐちゃんズ@Tambo_110
前に立ってるオヤジ、
僕が咳をするたびにこちらを
ちらちら振り返ってウザイので
わざと咳して遊んでますw
もちろんマスクはしています(^-^)
https://twitter.com/Tambo_110/status/1103431526006444032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鼻すすりにくしゃみに咳
今は花粉症って思い込めるけどさ
臭いとか言われてさ
においまで出てきてんの？もう無理
どこまで俺を追い詰めるんだよ 自分が苦しむんじゃなくて周りが苦しむっていう変わった病気だけど
周りを苦しめても平気な馬鹿でクズにならなきゃ心がぶっ壊れるわ 自分の身体のことなんだから他人に頼らず自分で観察して仮説立てて検証して治し方を見つければいい。
どこかの誰かがやってきて治してくれるのを待ってる必要はない。
歩行者天国で包丁を持った気違いが突進してきたらどうするよ。どこかの誰かが助けてくれるの待つか？
全力で身を守るために立ち向かうだろ普通。それと同じだ。
病院を当てにするな。保健所を当てにするな。他人を当てにするな。
この世の中にPATMを治してくれる他人がいると思うな。
自分で治し方みつけて自分で治せ。 >>286
なんか感動した
ありがとう
明日も生きてみようと思う >>286
まさにその通り！！感動した
という事で以下の検証は中止とします
第一回PATMER図書館検証 in OSAKA
場所: 大阪市立中央図書館
アクセス: 千日前線・長堀鶴見緑地線 西長堀駅下車 7号出口すぐ
日時: ○○月××日（日曜）14時から15時の1時間をコアタイムとして入出館の時間は自由
目的: PATMERが一か所に集まると周囲の反応がどう変化するのか検証する
検証方法: コアタイムとそれ以外の時間帯の周囲の変化を観察記録比較する
ルール: お互いにPATMERを名乗らない、PATMERかどうかの質問もしない、後は図書館のルールに準拠
持ち物: スマホなどの館内の様子が録音ができるもの
その他: 老人や子供が5分以上苦しむ等危険を感じた場合はその場を離れるか自己判断で退館する
>>184
>>205
>>271 >>286
気持ちだけは伝わったwただ死ぬぞw
お前も直せよ！治ったら教えてくれよな！ >>289
まぁもうやらないみたいだからいいけど
>老人や子供が5分以上苦しむ等危険を感じた場合はその場を離れるか自己判断で退館する
なぜ離れる必要あるのか、どれくらいで死亡するのかって検証も出来ていいと思うんだけど さっきからくしゃみが止まらん。もしかして久々に飲んだ乳製品が原因か 自分の場合は皮膚ガス呼気ガスで間違い無さそう
最近重度なpatmで自分にも症状がでる
くしゃみ、鼻水、目が痛くなる
マスクして上だけ開けて思いきり息を吐いたら目がシバシバ～！として涙が出るし鼻腔もくすぐられる
刺激性のガスが発生してるんだわ
ストレス感じて上半身が火照った時に反応が酷いのも皮膚から汗と一緒にガスが出てる
自分の場合は臭いも一緒に出てるから上記の時に皮膚ガス量が増えてるのがわかる
元々胃腸障害でIBSがあり、食事調整でガスはほとんどなくなったけど尻から出ないレベルなだけでガスは発生していて呼気、皮膚からは出ているようだ
おまけにそれを、肝臓や腎臓がろ過できていない
長くなったがまとめると、
『胃腸障害や腎臓・肝臓のろ過機能低下により、本来排出されるべき毒素が血流に乗り全身に。それが刺激性のガスや成分として汗と共に皮膚から排出されたり、呼気として出ている。それが他者の粘膜を刺激している。』ということ あと自分は、友人などと一緒にいると相手に異常に疲れられたり、観光の途中で寝られたり、眠たがられたり、がとても多くて
気付かないうちに有害物質が呼気、皮膚からたくさん出ていて相手にそれを吸わせているんだろうなと思う
写真を撮るとわかるけど明らかに相手の顔がやつれていたりクマができてしんどそうにしている
そいつのフェイスブックの写真と見比べると違いがよくわかる さらに気になるのが、刺激臭と調べた時に出るウィキ
刺激臭（しげきしゅう）とは、鼻を刺すようなツンとくるにおいのことである。
刺激臭は通常の嗅覚刺激のように嗅細胞によって感知されるのではない。刺激臭は鼻腔内の三叉神経への刺激である。すなわち、感知の機構的には痛覚に近いものである。(中略)
粘膜を傷つける性質の物質ならどんな物質でも、鼻腔内で粘膜を傷つけるのに充分な濃度になれば三叉神経を刺激し、刺激臭を感じさせるからである。したがって粘膜を侵すような性質の気体、揮発性液体の多くが刺激臭を示す。アンモニアなどの臭いがよく刺激臭といわれる。
アンモニアはタンパク質が分解された時に出る物質ですよね
肝臓の機能が低下すると、アンモニアが解毒されず、血液中のアンモニア濃度が上昇、それが呼気や皮膚から出ているのかも
臭い云々より、問答無用で粘膜を刺激するからくしゃみ鼻水が止まらなくなる
話すすりや咳も意図的では無さそうだね 肝臓の機能低下なら健康診断で出ると思うんだけどなあ
そういうのはクリアしてるんだよな PATＭの人とあったら結構定期的に咳ばらいされたけど、自分は何ともなかった…。
その事話すとお互い気まずくなるから黙ってたけど内心すごくショックだったわ >>295
正解だと思う。
私も胃腸障害で呼気ガスでpatm症状に長らく苦しんでいます。リファキシミン単品では効果なくいろいろなものを試している段階です。ここ1週間すごく調子が良いので継続して本当に確信に変わったら報告します。 肝臓が物凄く悪い人は世の中にたくさんいる
そしてそういう患者がどうなるのかを医者は診てきている
肝臓の機能低下でPATMになっているのなら医者はそれを知っているはず
病院に行って
PATMER「なんか周りの人に咳やくしゃみをされるんですけど・・・」
医者「ああ、それは肝臓だね 検査しましょう」
となるはず
他の臓器でも同じ事が言える >>303
そうなんだよ。
理由の一つは間違いなく>>295なのは間違いないんだけど、
一般的な検査では引っかからない。尿素窒素は少し値が高かったけど基準値の範囲内だったし。
最近PATMのストレスが酷く胃の調子が悪くなって消化器内科に行き、
PATMの事は言わなかったけどあなたの場合原因は全てストレスに因るものだと言われた。
抗精神薬も処方されたがPATMは全く良くならない！
PATM自体が人生最大のストレスなんだから、もうどうしようもないんだよ、はぁ。 皆食事療法はどんなのしてる？
俺は有臭PATMER。うんこ臭いという陰口を聞いて恐らく腸に原因があると推測した
そのため腸内環境を良くするために玄米菜食(魚と卵は可)を試してある程度反応が減ったが頭打ちになったので糖質制限に移行した
糖質制限にしてから更に反応は減ったが完全に消えた訳では無い
今は糖質制限に菜食のエッセンスを加えた糖質制限＆食物繊維大量という食事法を試してる
皆はどんな食事療法を試してる？ >>306
俺IBS持ちでフォドマップやってるわ。周りの反応は多少マシになった
相変わらず反応される時は反応されるが。
有臭タイプだけど俺も一緒だな、これまでの周りの陰口で憶測するにアンモニア＆便臭出てるっぽい
呼気・頭臭も怪しいが >>303
>>305
では、肝臓が悪いのではなく、ろ過機能の限度を越えた有毒物質が運ばれてきているってのはどうでしょうか？
例えばSiboの患者さんなら、小腸で大量に繁殖した細菌を肝臓にすべて送るわけですし
でもそうなると肝臓に異常は出てくるかな 275の言うことは当たってるよ。パトムの原因はもっと身近にあるよ
リーガーキッドとか重金属デトックスとか医学的にも証明されてないし量子波動なんて最早オカルト
皆んな体臭気にし過ぎてコロンやデオドラントスプレー過剰に使ってないか?シャンプーリンス、ボディソープの量は?ベッドの下やタンスの後ろに綿ぼこりとか溜まってない?家のどこかにカビが生えてないか? 最近、今まで感じなかったような口から仁丹のような匂いを感じるようになった。
そして、相変わらず生配信で咳やくしゃみされてます。
今日もお気に入りの配信者にpatm の反応された。 >>309
リーガーキッドって昭和の子供向けアニメみたいだな。 今、夜勤バイトの帰りの電車だけど鼻すすりする人だらけw
どんな刺激受けてるのかほんと知りたい。
すごい辛そうだからかなり強い刺激なのは間違いないんだろうけど。
鼻の上の方をつまむ人も多いし、鼻の粘膜が刺激受けてるのは間違いなさそう。
鼻、喉、目、頭、顔、ほぼ顔全体に刺激受けるとかものすごい威力だと思う。
これほんと、まあ威力はべつにしてもサリンとか有毒系ガスと同じだよなw やば。自室の部屋のドア開けた途端、一階からオカンの咳き込みが聞こえてきた
どんだけのスピードで俺の刺激物質飛んで行ってるんだよ・・・ 洗濯物を外で干してその衣服着た時に痒かったり 鼻線緩んで辛いから
部屋干しするようになっておさまった人もいるよ >>295
俺の場合自分はノーダメージだな
隣座った瞬間鼻水ズルズルは悲しくなる サウナでも、めちゃ爆反応されてたパトマーだったが最近治ったよ。
きっかけは乾癬治療のためにまず
完全自炊、それも調味料まで徹底し
アミノ酸など入ってないシンプルな海塩、高い醤油、味噌。もちろん菓子類禁止、小麦製品やめる。果物はたまに。便秘知らず。
こんな生活を4カ月、ここ1カ月まったく反応されなくなり乾癬も良くなった。いつものローソンの店員に何年もスンスンされてたが嘘のように反応されなくなった、この花粉の時期なのに嬉しい改善だと思われる。 あとは定期的にサウナや運動で汗を出す。湯船に浸かる。やったのはこれくらいかな。
反応されてたときはわざとか？思うほど、どこもかしこも鼻すすりに咳。反応されて当たり前だったが、無反応の感覚を久しぶりに感じてる。腸内環境がやはり鍵かも やっぱ食事制限が鍵だよな
俺もベジタリアンや糖質制限といった食事制限を転々としてたらいつの間にか反応減ったし 治ってきてる人多くなったな
勇気が出るよ
ありがとう
明日も生きてみようと思う 小さい子が｢目が痛い～目が痛い～｣ってギャン泣きしはじめて母親が｢ちょっ…なんでこんなに真っ赤になって瞼腫れてるの!?｣
まわり人がザワザワしはじめて｢目薬あるけど使います？｣｢病院いったほういいよ｣とかメッチャ騒然となってたわ
これ昨日の話なんだけど、実は今日も小さい子が目が痒いと訴えてたわw >>309
リーガーキット？リーキーガットのこと？
完全に医学的に解明され、ちゃんと診断基準もあるけど。 アメリカだと有臭PATMER多いらしいね(ワキガ率とか凄いし)
あの国は食事が腸内環境に最悪だからリーキーガットは無関係じゃないかも >>286
バカが仮説立てて自己流の意味ない治療を繰り返しても永遠に治らないんだよ！
関根教授が「PATMと自臭症と鑑別できない」というのは当たり前で、精神科医の専門医でも
鑑別できないという。
なぜなら両者の訴えは全く同じだからだ。
「明らかに自分に対して反応しているからわかる、人から直接臭いと言われた。」といった訴えは
PATMと全く同じように自臭症の人も同じようにする。あと遠くの人が一瞬で反応するとか周りの人が目を痛がるとかを含め。
どこが違うの？自臭症と。
たぶん、自臭症の人でPATMという仮説を知った人が、PATMという病気があると思い込んでいるだけじゃないの。
PATMとか証明できないことにエネルギー費やす暇があれば「自分は自臭症ですか？」と精神科を受診したほうがいい。 >>325
「アメリカは有臭PATMerが多い。」それソースは何処から？
リーキーガットって成人の半数近く罹患していると推測されているが、一般的にリーキーガットだからPATMになったという話は聞かない。
グルテンとかもしかりで、欧米ではグルテン不耐症な患者は多いが、それが原因でPATMになったなどの報告は全くない。
リーキーガットとPATMが関連していると推測しているとPATMの人は大勢いるが、それならばリーキーガット関連のPATMがもっと増えていないとおかしい。 皆便秘や下痢なの？毎日２、３回出る人はいないのかな？ つまり ちょっと神経の細やかな人を洗脳する陰謀論みたいな... >>322
粘膜刺激のガスだからね
自分も先日友人夫婦と遊んだけど、副鼻腔炎の旦那は常に鼻水くしゃみ、健康体の友人はたまに鼻手(鼻がむずむずするらしい)、2歳の娘さんは目を擦りまくり
ちなみに花粉症はないって言ってた
なんか本当に申し訳なくなったよ
自身は一日喋っただけ(声は小さい)で帰りには喉ガラガラで声が出なくなった
今でも喉が痛い >>327
長らく自臭症と思われてきたものの正体がPATMだったんだよ
後わざと咳される等の訴えや咳くしゃみと結びつけられた関連妄想のほとんどがPATMに起因している
気付くか気付かないかだけの差でこれらに類似する事象や訴えの大半はPATMに帰結する
間違いない PATMの正体が自臭症なのではなく、
自臭症の正体がPATMなのか。 また自臭症言ってる荒らしが来てるのか、こいつNG入れとくかもう 自臭症が何なのかはもう分かってるじゃないですか
臭いが無いのに自分は臭いと思ってしまう病気でしょ
その正体がPATM？
PATMは何なのかまだ分かってないんですよ？
何なのか分かっている物の正体が何なのか分からない物なの？
めちゃくちゃじゃないですか >>333
自臭症＝PATMということなら自臭症は精神科で治る病気なので精神科に行くのが一番早い。 運動音痴の原因すら分からないのに、PATMの原因が分かるわけない >>337
> 自臭症が何なのかはもう分かってるじゃないですか
> 臭いが無いのに自分は臭いと思ってしまう病気でしょ
まず、お前は自臭症を全然理解できていない。
自己臭症を医学文献で検索すると
「刺激臭ガスの臭い，便臭といった嗅覚の幻覚が統合失調症や薬物中毒の被害妄想と結びついて出現することがある．
重症対人恐怖にみられる自己臭症は，「自分から嫌な体臭が漏れ出ている」と感じる症状であるが，
知覚性はあいまいで，「他人を不快にする」といった妄想的側面が強く、対人恐怖症の要素も多い.
また病識がないことも統合失調症と関連していると考えられている.」
たぶん、PATMとか言ってる奴は統合失調症の要因を持っているんだな。
そして統合失調症の最大の特徴は「自分は心の病ということがわかっていない。」ことだ。
だからあんたらはメンタルはまともと自分で思い込んでいるので、病院に行っても話が噛み合わない。 ん！？なんか>>333の言ってること勘違いして話進んでないか！？
わりとまともと言うかありえる話だと思うんだが これまで自臭症で片付けられてきた疾患の少なくとも一部は、実はPATMだったんじゃないの？と言ってるんだが。 >>332
化学物質過敏症もPATM症状が自分自身に出るやつだったんじゃないか >>340
要は精神病と言いたいんでしょ？
理解できない事を精神病扱いするのはそりゃあ楽でしょうよ
でも私から言わせれば思考停止の何物でもない
アインシュタインの重力波だって最初は基地外扱いされたんです
もっとよく考えましょうよPATMを
物理学が更なる一歩を踏み出す現象なのかもしれないんですよ？
このPATMという現象は >>343
自臭症って根本的に臭いが無いということじゃないですか
それがPATMであっていいわけですか？ >>336
そうなんだ
腸内環境がって上で書いてあったから皆快便ではないのかと思ったけど
快便の人もいるのか 腸が原因だとすると便にもそれが含まれてる可能性が高いんだが、便を道端に置いてそれを通過する人に
咳されるか試したらいいんじゃないかと思ってみた
個人的には空腹時と便が出そうな時に咳される回数が多い実感があって相違ではないんじゃないかと
つまり口からガスが出るか肛門から漏れるかの違いだけで、同じ効果を出してる。
ibsのガス型から進化した病理なのだろうし、全身からも血管を通じて皮膚ガスとしても出てる
揮発性が高いらしく眼がショボショボするとか喉がイガイガすると言われる。
それを証明するのに道に便を置いて咳が起こるか試して欲しい >>346
いいですよ。PATMは有臭も無臭もあるから。 >>348
同感です。咳物質が便に含まれてると思います。排便我慢すると反応酷くなるから。
道端に置く実験はしたことないけど、排便後に便器覗き込んだら自分がむせて咳が出ることがありますわ。 >>348
便を道端に置いて人に咳をされるかどうか
素晴らしい実験だと思います 便だけでは菌が死んでくだけじゃないかな
問題は便(菌)が代謝するときに出るガスな気がするし、菌が代謝する為には餌やその環境も必要と思う
出したてホヤホヤならありかな つまり、出した大便を道端に置くのではなく、道端で大便を出す必要がある、ということですね。 ビタミンBのサプリは効く
ここから何かヒントが得られないか？ 日本の自殺者多いのもPATMが関係してるって言われたら納得するわ
そんくらい辛い死にたい バイオフィルムディフェンス結構効く
速攻で下痢になった >>345
> >>340
> 要は精神病と言いたいんでしょ？
言いたいのじゃなくて精神病なの、PATMとか言っている連中は。
自分で精神病と気づかないのが統合失調症の特徴、PATMの人も同じく病識がないね。
ＦＯＤＭＡＰとかカンジダサプリで精神病が治るわけないじゃん。
精神科医より。 >>345
アインシュタインはお前らみたいにバカじゃない。 >>348
その発想なら糞便に対するアレルギー反応ということになるが、糞便がアレルギー源となることはほとんどない。
それにPATM の人の便と同じように正常人の便も試してみないと意味がない。
ちなみにIBSのガス型とかこの世に存在しない。
頭弱すぎる。 ＞日本の自殺者多いのもPATMが関係
良いところに着目したね
真面目な人が多く 他人の評価が気になる日本人。
これ 言い方変えれば改善するところが無く 自分らしく生きろって事じゃないかな 第一回PATMER実験集会 in OSAKA
場所: ヨドバシカメラ梅田店
アクセス: JR大阪駅、 地下鉄御堂筋線梅田駅より徒歩1分
日時: 3月31日（日曜）14時から
目的: PATMERの便の近くに来たら通行人が咳やくしゃみをするか検証する
持ち物: スマホなどの録画ができるもの
集まったPATMERは3月31日（日曜）14時にヨドバシカメラ梅田店の前で一斉に便を出す
一般人の便とも比較したいので通行人にお願いして便を出してもらう 逆流性食道炎患者2000万人以上いるしコイツらは気管支やられて放置してるから刺激物に弱く湯気などでも咳が出ちゃうぞ
まあ君たちから刺激物を感じて耐えられなく咳しちゃうようになってるんだけどね
普通の人なら耐えられるけど気管支かなりやられてる逆流性食道炎患者は人混みだと咳しちゃうわ
ソースはわい 1ヶ月前にクローゼットにつるしてたカビだらけの革ジャン、革パンを思い切って洗濯機で洗ってみた
何故か町中の反応が激減した
しかしながら完全に収まった訳じゃなくまだ鼻クスンクスンする人も居る
何故か徐々に反応が減っている気がする。もう少し様子見。 >>364
腸内細菌は季節によって変わるが数日は常温で生きている。
ちなみに冷凍庫で保存しておいても大丈夫だ。
これは糞便移植の研究で証明されている。
道端で野グソとかの必要性は全くない。
こんな実験「やっぱりPATMはバカじゃない」と言われるだけなのでやめたほうがいいんじゃないの？
というか、そんなボロい頭で実験しても穴だらけだよね >>363
「良いところ」ってどこ？
PATMに悩んで自殺した人が何人いるの？ >>367
いや、保存した便よりも
その場で出した鮮度の高い便の方が説得力があると思います
また、その模様が中継される事によりPATMの認知度も爆発的に上がるでしょう ちょっと聞きたいんだけどダイオフ症状って悪酔いしたような感じになる >>369
はいはい、認知度が上がるかもねー
北朝鮮あたりで >>371
自己解決
カンジダによる酩酊症でのがあるらしいので多分それ >>368
直接自殺には結びつかないのだけど
来る日も来る日も不快な思いをさせられるので
鬱状態になる人はいそうだよね
知らない人がこっちのことを知っているかのように装うんだよ
ヘンテコな寸劇して見せたりw >>374
＞知らない人がこっちのことを知っているかのように装うんだよ
ヘンテコな寸劇して見せたりw
その発想は完全に統合失調症なので考え直したほうが良いです マジで >>375
PATMで統合失調症じゃない人とかいるの？ >375
＞その発想は完全に統合失調症
その発想は完全に詐病工作 今夜は空気清浄機が真っ赤に反応する。
自分が空気清浄機に近づくと真っ赤になる。
換気扇回すと緑色になる。
換気扇止めると真っ赤になる。
なんか皮膚ガスが出てるぽい。 ここの書き込み見てるとやっぱり心の病気なんだなと思うよ いやPATMは実際に存在する
これはれっきとした事実であり揺るぎない現実
しかしPATMによって精神が病み場合によっては関連妄想さらには統合失調症にまで及ぶ可能性がある事も否定は出来ない
それだけこの症状は神経に負担がかかり精神に強烈に作用する 原因はともかく現象すら医学的に認められてないのはどういうことだろう >>380
言っていることが矛盾していると理解できない？
PATMを実証できるというなら話も変わってくるが。 朝シャンしてすぐ外出
人混みに揉まれて汗かいて頭皮が湿っぽくなると
だいたい鼻水を誘発する
でも、相手は不快なリアクションはなく
スマホ見ながら淡々と鼻すすってる感じ >>381
まずインターネットの存在がPATM発見に繋がった点
つまりPATMが極めて最近発覚した新しい情報である事
それとPATMと思われる症状や訴えを医学的に自臭症と定義してしまった点
これはよく分からない不定愁訴を全て自律神経失調症に集約させてしまったパターンと似てる
つまり今後自臭症に似た症状や訴えが出て来たとしても全て自臭症として扱われる事になってしまった
たとえそれがPATMであれ何であれ >>383
PATMの検証は行っており結果も出ている
検証方法は後ほど述べるが簡単かつ確実な方法であり主観に頼らない極めて客観的な視点で検証できる為信頼性も高い そんなことより新元号をパトムにするために署名集めようぜ >>378
そのセンサーが何に反応するかは調べたらわかりそうだな
原因物質絞れるんじゃないの >>386
PATMの結果とか出てねーよ、バァーカ。
皮膚ガスくらいの怪しいもの以外なにかあるかね？
ちなみに皮膚ガスは信頼度の低さから医療界では使われていない。 メンタルの病気のせいにするやつの
背中にこっそりうんこつけてやりたい
明らかに周りの反応がおかしいことを体験できるから >>390
医者は気付かない不思議さもそれで体験できる？ >>385
もし臭いがあったら自臭症として扱われる事は無いでしょ >>392
PATM自体は無臭という結論なのじゃないの。
体臭がある自臭症のやつもいるので、体臭がある≠自臭症とはならない。 ちょっと試してほしいんだけど、
つばを飲み込まないで口の中にためる、ってのをやってみてほしい。
俺の場合、５分～１０分もすると周りがシーンとなるぐらい、反応が激減する。
原因はよくわかんないけど、鼻腔、口腔内の菌や膿を飲み込むとPATM症状が出てるのかなと思ってる。 >>393
人間も動物なんだから少なからず体臭はあるという話？
ここで言う無臭というのは一般人と変わらない体臭しか無いということ
一般人と比べて明らかに臭い人は自臭症とは診断されないでしょう
臭いが無い（一般人と変わらない体臭しかない）のに自分は臭いと思い込んでいるから自臭症なのであって
一般人より明らかに臭い人が自分は臭いと思い込むのは自臭症では無いでしょ PATMerに焦げ臭いと言われた人が多いのはなぜなのでしょう？ >>388
それは調べたことがあって、空気清浄機の空気センサーは半導体ガスセンサーと光学式埃センサーがあるんだけど、
反応するのは半導体ガスセンサータイプ。
同じメーカーの安い機種で光学式埃センサーしか搭載してないタイプは反応しなかった。 >>309
前にも書き込んだが
ワイも洗濯機の排水溝を掃除してから反応が激減した。職場の反応はほぼ無くなり、電車、スーパーの反応も7割ぐらい減った。
やからカビじゃねえかと思ってる >>309
>>398
住環境や持ち物になんか付着してる感じがする。 既に着衣丸々取り替えても反応されたという書き込みがあった気がする 親の反応見てると辛くなる・・・
死んでもいいかなって思いが最近強くなってきた
でも、心残りがいくつかあってなかなか踏み切れない・・・ >>401
俺のオカン俺が近くにいると咳払いずっとウンウンうなってるわ >>402
俺んところもそう、ほんとかわいそうになってくる
これ以上迷惑かけたくない お前らいつからこういう体質なった？
生まれた時からってことないよね？
俺は第二次性徴の高校ぐらいだな
男性ホルモンが影響してんのかな >>404
現在27歳だけど、25歳からだな。
因みにまわりの鼻すすりとか気になり始めたのは年の始めで、前の年は８月頃から凄く仕事が忙しくまともに寝ないでウトウトしながら仕事に向かった事も多々あった。
ここは仰天の人と共通だなと思ってる。 >>394
唾液の出が悪いから（だから口臭も気になってる、PATMになってから緊張感で更に悪化した）
ずっと水やペパーミントティーを含んだりしてるけど、
爆反野郎どもはなんの変化もない。ゲホゲホウンウンスンスンいつもどーり。
自分の場合。 緊張すると新たな体臭「ストレス臭」が発生…嗅いだ人にも影響があるので注意
https://sp.fnn.jp/posts/00370331HDK
10月2日、資生堂はストレスを受けたときに体から発生する「ストレス臭」の成分を特定したと発表した。
資生堂は長年にわたり、パヒューマーによる調香だけでなく、臭気判定士による体臭の研究を行っている。
その過程で臭気判定士が「緊張状態にある人から、いつも硫黄化合物のような特徴的なニオイがする」ことに気づいた。
そこで、ストレスを与えた人が発生する皮膚ガスを採取し、ニオイの原因である成分を突き止め「STチオジメタン」と命名したという。
――「ストレス臭」はどんなニオイ？ やはり不快なニオイなのか？
成分の構造を突き止めた結果、硫黄化合物系のものでした。
特徴的なニオイですが、不快と感じるかは人それぞれなので一概には言えません
――「ストレス臭」は、体のどこから出ているのか？
ストレス臭は体の様々な部位から出ていると考えています。
なお今回の試験は手のひらで行いました。
――「ストレス臭」は男女や年齢によってニオイの強さが変わるなどの傾向はないのか？
年齢や性別に関係なく、様々な人に発生すると考えられます。
――ストレスが強くなるほど「ストレス臭」も強くなるのか？
緊張による心拍数が高くなった人ほどニオイが強く出る傾向にありました。
――「ストレス臭」の影響はニオイだけなのか？
心理学で用いられる検査を用いて「ストレス臭」を嗅ぐ前後の心理変化を確認したところ、嗅いだ後は「疲労」「混乱」の指標が高まることを確認しました。
ストレス臭を発している本人も他人も、こうなる可能性があると考えています。
当社は今後この分野の研究も進めていきます。
――普段の生活で「ストレス臭」を防ぐ方法はないのか？
当社はストレス臭に対応する技術も開発し、今後製品に応用することで解決への手助けを行います。
ストレスを軽減していくことが有効だと思いますが、その方法は今回確認していません >>409
焦げ臭い匂い、硫黄化合物系の焦げ臭い匂いかも 男性ホルモン、テストステロンの影響としたら女のパトマーって居ないの? 周りの席の人が鼻すんすんと咳き込みをして急にマスクつけ始めるから相当臭ってるのかなぁ 急にマスクつける人多いけど、あれ臭いのせいじゃないでしょ
刺激による反応だと思う。
逆につけてるマスク外す人も同じくらいいる 刺激って刺激臭ってこと？
私はわきが手術したからかな
それともわきがの臭いがしてるのか 勇気をだして反応している人数名に聞いてみたけど
俺が原因だとはわかっていなかったし臭いもないそうです
まあ明らかに酷い咳されるしアレルギー物質が出てるのは間違いないでしょうけど 日に日に反応が激しくなっていく
もう親がかわいそうで見てられない
俺のそばに来るたびに咳と鼻すすりしてる・・・
そして今日の生配信もお気に入りの子ずっと反応してた・・・
もう生きてても絶望しかない 鼻すすりはもしかしたら 冴えない表情したぼっちに ssri服用するように間接誘導するステマかも知れないよ。
ストレスの多い生活し辛い社会に感じる人が多くなれば
精神医療に予算が組まれて ssriのような薬の需要が多くなると見越され
メンタルケア系の病院もふえたり。
しかし 思いの外 外国のように自身のメンタルチェック気にかける人も少なく
大量に薬が余っちゃってたのかも知れないね。
ちなみにssriはセロトニン関係
いつもよく笑って楽しんでいると良いみたい。 >>420
とりあえずあなたは精神科行った方がいいぞ
かなりストレスたまってるわ 俺はムシューダが、試験的に体臭を薔薇の香りにするキャンディやガムを服用してパトムがどうなるか見てみる 「ニオイのせい」と「ニオイがある」は意味が違うからニオイを被せても無駄かと >>421
そりゃ普通の社会人ならストレスのない人は居ないよ
特別な事でもないよ
そのために定期的に健康診断があるのさ >>424
ステマとかそういう発想をしてしまうくらい疲れてそうって意味 >>425
別の角度から考える
発想を変えてみる
これ普通。
体は確かに疲れる それでも
心が疲れて無ければ大抵の人間は大丈夫 周りの反応で明らかに体臭持ちってわかりますけど、
くしゃみとか頭皮のかゆみは体臭でおこる
反応じゃありませんから、ややこしいですね。 >>422
私にも無臭過ぎるのが悪いのかな？と思ってた時期がありました
でも人工的に臭いを付けるのは良い結果が出ないかなと
臭いの強い食べ物とかで自然に体臭を養うのが良いと思います
一般人のように PATM直った方が出ているようです。
原因は体内にこびりついたカビだと思います。
解決方法→オゾンによるカビの分解です。
ものすごい体調不良が続くようですが、
その後反応が消えるようです。
強力な酸化による分解作用で体内の有害物質、カビやウイルスが死滅します。
ここに治った方たちの反応書いてあります。コメント覧見てみてください。
PATM 完治 patm 真相
で検索すれば出てくると思います。
http://fanblogs.jp/kuroro244/archive/29/0
少しでも参考になれば幸いです。 >>429
前に騙されたアフィリエイトのサイトだ！まだ更新してるんだ(笑)
今度は24万円もする機器って(+_+) お金儲けしたい人の巣窟になってますね
勘弁してくれー >>429
レンタルで一万であるよ
おれは安いオゾン器でトイレの部屋いっぱいに満たしても効果を感じなかったけど
正直そこのサイトは理解度は高いのかと思ったけど
やはり商売色がつよすぎる聞いたこともないメーカーに誘導されるし
効く成分がわかってるのならなにも無名のバカ高い商品だけを紹介する必要はない
効く人はいるのかもしれない
だけどコメントも承認したものしか公開してないしうさんくさい
ほんとに自分の経験をしゃべってんのか他人の言葉借りてんじゃないのかってさいきんは思える >>420
鼻すすりしている人と病院がなんか関係あるの？
その発想がすでに妄想入っていてやばいね。
今、院内処方している病院は1割。
薬が余ろうと在庫を抱えて入りわけじゃないので関係ない。 >>435
咳、くしゃみ、鼻すすりはPATMの基本
咳、くしゃみよりも鼻すすりをメインに置くPATMERも多い
他には暑がられる、眠がられる、痒がられる人もいる >>409
緊張やストレスでPATMが酷くなるのは周知の事実
そしてPATMの影響で疲れたり眠くなる事や咳くしゃみ以外の落ち着きの無い行動も一部で確認されている．．．「疲労」「混乱」
硫黄化合物の中には砂糖の焦げたような臭いがする物がある
以上の事からこのレスの内容が最もPATMの真実に近づいた情報だと思われる
ストレス臭がPATMだとするとその仕組みは単純明解
まずストレス耐性の低い人が強いストレスでPATMを発症
その後はPATMそのものがストレスになり負のスパイラルから抜け出せなくなる
精神薬やお酒でストレスを軽減するとPATMが軽減される事がこれを裏付けている >>437
そのストレス臭って奴は医者や研究者が確認できるのかな？
出来てないと思うんだけど・・・ >>438
まさに>>409がその研究者じゃないの?
資生堂は長年にわたり、パヒューマーによる調香だけでなく、臭気判定士による体臭の研究を行っている。 >>439
遠く離れた人が咳き込んでしまうパワーを持っている臭いなら
研究も何も無いと思うんだけどなあ
そんな臭いを臭気判定士が嗅いだらヤバイでしょ >>437
ですね。これまで出たPATMの体験談と複数の類似点がありますね。 >>437
なんかそれすべて当てはまるわ俺
普段身体のダルさがヤバい、これは仰天ニュースの人も同じだったね
で、飲み会とかで店で酒飲んでる時はストレス解消されるのか周りの咳不思議と収まってる メモ
自分に起こる症状→目がシバシバする、鼻水、唐突な咳、話す時間に比例して喉に痛み(長時間話すと声がガラガラに)
他人に起こる症状→目・鼻・皮膚を擦る、鼻水(酷くなると鼻血)、咳、くしゃみ(連発多発)、頭痛、酷く疲れさせる、異常な眠気を引き起こす、密室で話すと相手の声が徐々にガラガラになっていく
・風呂上がりに反応が強い、風呂上がり体がベタベタするのが関係あり？
・ストレスを感じると反応が強い
・排便後は反応が弱い
・じっとしてると案外大丈夫、歩いたり風が吹くと爆反応
・半径5mの反応が酷いが後方は10m以上離れていても反応あり
・煙草や悪臭がする場に行くとやたらと臭いがネットリ張り付いて取れない
・夏場は虫がこれでもかと寄ってくる
今んとここんなかんじかな自分は この皮膚ガス採取袋は小西センセのとこでも使ってるピコデバイスのかな。 >>443
ほんとよくわかる
あと感じるのは密着してるよりもある程度距離がある人のほうが反応されるという感じはする
これが気のせいなのかどうなのかはわからないけど感覚的にはすごく感じる >>443
自分も大部分一致する。あとは
・カラスが短く鋭い鳴き声（警戒音）で騒ぎ始める
・ハトは反応しない 何回も何回も書いているんですけど、
体臭でくしゃみとか頭皮のかゆみが出ているわけじゃなくて、
ニオイのあるPATM物質でそういう反応が出ています。
焦げ臭い体臭はありますけど、体臭反応とPATM反応は別です。
"体臭反応"は後方確認されたり別の車両に逃げられたりです。
"PATM反応"はくしゃみとか頭皮のかゆみです。
"共通反応"は咳払いとか鼻すすりですね。 >>440
悪いけど遠距離の咳に関しては懐疑的
もし電波検証の時と同じように遠距離の咳を検証したら恐らく単なる思い込みだったという結論に落ち着くと思ってる 複数の原因が混在されていて症状のみが似通った形だと思いますよ。
鼻すすりと喉鳴らしは慢性チック障害というのがあります。(緊張、不安、その他心因性のもの)
咳 くしゃみ 鼻水には 風邪引きの他
アレルギー性鼻炎、花粉症など アレルギーによるもの
もう一つはその環境の周波数帯で症状が変わる電磁波によるものと言われています
大まかな原因はこんなところではないかと思いますけど。 オゾン療法はやっぱり嘘だよね？
騙されて買うとこだったよ… なぜそのブログを読んで疑問に思わないのか不思議だわ
オゾンって産み出したらすぐに酸素になるでしょ
それに気体で殺菌できる濃度を浴びたら失明するんですが >>452
6時間くらいで分解する。
ホテルの客室消臭等でオゾン発生器を使うときはオゾンが分解するまで
部屋には入らないのが基本のはず。 菌を死滅させるほどの濃度なら人体に影響出るのは間違いないと思う。濃度によっては死ぬよ やっぱり危険そうなので買うのやめます。
教えてくれてどうもありがとう。
でもあのサイトを信用して買った人がいたら大変だね。 人体に影響を与えずカビや植物だけを根絶やしにする薬ってなかったっけ？ >>414-415
普段はマスクつけないけど
人混みで急に咳がで始めると嫌なので使い捨てのを持ち歩いてるよ
今は大丈夫という時や人と話す時は外してる
電車内では最初からマスクして乗車する事もある
敏感な人だと 動物を飼ってる人とか動物にちょっと触れた人の
衣服に残ってた毛だけでも反応する人も居るようだしね 体は菌と共存してるようなもんだからなぁ、そのバランスが大事なだけで patm物質放出量が多いのか大体特定されるんだよな。敏感なやつの近くに行くと。 ほんとどういう理論なんだよ！！
何で姿も見えない配信で反応されるんだ・・・
もう気になってしょうがない！！ 消化酵素、もともと夕食前に飲んでたんだが朝起きてすぐに変えたら効きが良くなった
空腹時ってのと出かける前ってのが良かったのかな？
ちなみに
夕食前は食べる30～5分前くらい
朝起きてすぐは朝食の1時間以上前です それと効果はあったけど全く完治はしてない
反応がましになった程度 >>465
名前忘れてたわw
飲んだのはNOWのSuper Enzymes,180 Tabletsてやつ 連投スマソ
もっとまとめてから書き込むべきだったわ
ちなみにNOWのSuper Enzymesの成分表↓
https://i.imgur.com/4JgMl8X.jpg 今日ちょっと用事があって300人規模のシンポジウム参加してきた
やっぱ反応されたけど激反が3人くらい、たまに反応するのが3、4人ほどだった
激反するやつは2～3m離れた人から10m近く離れた人まで距離は様々だった これから１０月ぐらいまではどんどん反応が減っていくであろう
予言する オゾンがカンジダ菌に効くだぁ⁉
どんな根拠よ… 季節によって反応が減る人と通年反応されまくる人との違いは何だろうか。
ガスの種類？
自分は後者、色々対策しても反応は悪化するばかり。
毎日片道30分の電車通勤してるが、3回1回は
半径1メートルの奴ら全員が何かしら反応するレベル。
勿論離れた奴もたくさん反応する。以前は男の反応が断然多かったが、今は男女比7:3ぐらいか。
あー今日は反応酷いわ、今んとこ空いてる車内で6人。もういい加減にしてほしいわ。 【速報】金券500円分タダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D2ygZUeU0AERVHW.jpg
①タイムバンクをインストール
iOS: https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF/id1253351424?mt=8
Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [RirzTu]
紹介者と紹介された方共に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい >>429
アフィカスってどこにでも湧くんですね。
サイトの出来も、ライティングもゴミすぎるので、出直してきた方がいいですよ。
まあバカが見たら買ってもらえるかもしませんが。 日本には素晴らしい四季がある
物質が何であれ空気で伝わるもの
季節によって変わらないはずは無い >>472
季節で変わるパラメーターというと直接的には温度と湿度、
生活環境の変化でいうとエアコンなど空調器具の使用、
衣類の変化に伴う洗濯頻度の変化（夏は薄着で洗いやすく冬はジャケットなど洗いにくい）
といったところか。 身体面では汗をかく頻度、人にもよるが運動強度の変動、シャワーや入浴の頻度などもあるかも。 >>479
てかこれアマゾンギフト券以外に使い道ある？
上島珈琲の券なんていらんし・・ 牡蠣小屋行ったら前で焼いてくれる人が鼻水・咳始まって、同僚に「いきなり花粉症来た、何でやろ？！」って驚いてた
しかもだんだん重症化していって咳多発鼻水ズルズルになってて、すみませんすみません言いながら焼いてくれて、申し訳なくなった
すみませんはこちらです・・・ >>483
私が席について5分ほど経過してからだからなぁ
「大丈夫っすかー？」「急に始まったわ～何でやろ」「どうしたんでしょうね」とか話してたよ
喫煙する同席者も私と会った瞬間から鼻水咳出てくると言って目も擦るんだよね
何でも言い合える仲だから発言も信頼できる >>485
その人に聞いてみました？自分と会ってる時にそのような症状が多いかどうか Vtuber見てる奴いるだろ
千歳ちゃんめっちゃ咳払いするから耳障りだわ 母「なんかあんた帰ってくるとむせるわ」
父「◯◯おると痰が絡むんや…」
友達「咳止まんないごめん席外すね🙏」
vtuber「配信してると鼻水止まんなくなっちゃう」
ニコ生主「わりいちょっと鼻かむわ！花粉症じゃねえんだよなぁ…なんか配信付けると鼻詰まるんだよ」
🤔…えぇ 一回すれ違っただけの人にはこちらが原因だとはまず気づかれないね
特にこの時季は花粉症のピークだからね 実際、反応してる人のうち何%くらいがpatmということに気づいてるんだろ
たぶん、ほぼ0%に近いと思うけど 無臭の場合はすれ違っても気づかれないですね。
有臭の場合は怪しまれるかもしれませんが。 >>486
うん、私と会った瞬間(車に乗り込んだ瞬間)諸症状が出るみたいよ
臭くはないけど独特な体臭はあるって言われた
最近は食事管理してるから臭いは薄くなってるらしい
私以外とはそういう症状はないってさ
私自身、自分の呼気が目にしみるから他人はよっぽどだと思う ここの人達に聞きたいんだけど食事とサプリはどうしてる？
教えてくれない？ みなさん生活している部屋の埃はどんな匂いがしますか？
私はなんか洗剤(？)のような甘い匂いがします。
最近洗濯曹を掃除したら症状が少し軽減した(気がする)ので
衣類に付着した洗剤の界面活性剤や蛍光剤が原因ではないかと疑っています。 鼻すすりはわかるけどアクビされんのはなぜなんだろ?眠くなる物質発散してんのか? >>498
咳やくしゃみ等はPATMが引き起こす症状のほんの一部だと思ってる
知覚しやすい症状だから目立つだけで本当はもっといろいろな事が起こっている
要するにこれ>>409
疲労と混乱 >>498
眠気もそうだが暑がられるのも謎だわ、車一緒に乗ってたりすると真冬でもエアコンとか窓開けられたり
あと冬とか雨の日に車運転すると窓がすぐ曇るな それは体温じゃないの？
前もPATMは体温高いって言われてたよな 単純に体温か。人より体温高いのかな、曇るスピードもやたら速いが
一人で運転してる時も曇りまくるからな ほてりの薬飲んでたとき体温落ち着いてたけどパトムも落ち着いてた気がするな >>497
私の部屋は何かが焼けたようなニオイですね。 何か臭いがする部屋なら反応されにくい人いる？
例えばデパ地下とかカレー作ってる部屋とか
私はそうなんだよね
臭い起因ではないと思うんだけど・・・他の臭いがあれば自分が落ち着くからかな 魚臭症検査受けた人居る？有臭タイプなんだけど前に陰口で「魚の天ぷら臭え」言われたことあるんだよな
臭いのサンプル貰えるらしいが魚臭症は魚の天ぷらみたいな臭いするのか気になる >>509
魚臭症の検査受けましたが、可能性は99%違うと出ました。
食べたものの臭いが、人よりも強く出る気がします。魚を食べたあとは、普通の人にはしないくらいのニオイを放ってしまいます。。 >>473
試したらいけたわ
複数スマホで大いに貰った >>510
そうなのか、自分も念のために受けてみようと思ってる
魚臭いってのが気になるんだよな。飯食った後は自分も体臭出やすいな、よく反応される においでもガスでも根本的には化学物質なんだよ
だから部屋の空気が外に漏れて叩かれるってのがいちばん対策しやすいと思うけどね
まあレベル的にたいして悩んでる人はいないのかもしれないけど 症状を緩和させる為、ビタミンBのサプリ+強ミヤリサンを常用している
パンラクミンを少量試しているが、こちらの方が効くような印象がある
ミヤフローラEXは試したことが無い >>519
症状を緩和させる程度にはね
ただ3-4時間ごとに服用が必要
土日に全く飲まないで過ごして外を出歩くと、症状が悪化する
ビタミンB>強ミヤリサン>カンジダサポート順で私には効果がある >>493
すごい
そこまで話せる人がいるんですね
とても羨ましい
自分も客観的にどんな感じなのか聞ける人がほしいな 武田先生みたいに、PATM特有の体臭に耐性がある人は
ニオイがあんまり気にならないみたいですね。
このニオイが苦手な人は全然慣れないみたいですが。 隣の家の人のくしゃみがすごい
なんか日に日に症状が重くなってる気が… patmの人って早食い？
早食いで胃腸が痛んでいるのかとも思ってる 一席隣の人に咳き込まれて急にフリスク食べ始めるのは体臭がまわりに出ているからなのかな
隣の席との距離は50センチくらい 魚と言っても鯛とか淡白なのは咳増えたりしないけど、サンマと鯖とブリなんかは咳が増える
青魚系で油が多いやつが特にダメだね。体の匂いがそれと分かるぐらい変わる 周りの反応ではくしゃみはまだ耐えられるんだけど咳とかゲロ吐きそうなえづきが一番精神的にこたえるわ
爆音でカーカー痰噛むやつとか とにかく同じ人が反応するけど呼吸器系が弱いのだろうか >>527
小西さんはニオイそのものには慣れているでしょうね。
>>528
そうだと思いますよ。50センチは余裕でニオイの射程圏内ですし。
アメをなめられたりとか、ガムを噛みだされたりとかもしますね。 フリスク、飴、ガムを口にするのは臭いを感じたからでは無く
PATM持ちから出している何かが喉を刺激し、いがらっぽくさせたり、かさつかせたり、
乾燥させたりしたのを和らげるため 重度だけど自分にも反応起こるから飴は必須
急に喉が刺激されてむせかえるから飴なめると咳が落ち着く 前から気になってたけどpatmの人はみんな仕事どうしてるんだろ？
自分は定職に就くのは無理だから単発バイトを転々としながら何とか生活してるけど
コミュニケーションとれないし無理だと思うんだけど
もし定職でやってる人いたらどうやって毎日仕事してるのか聞きたい 仕事に関係しない会話を避けても仕事は出来る
毎日マスクしてる人にはいつも心の中で謝ってる >>535
>>536
そっちもありますね。ニオイと刺激の両方です。 なるべく通勤時間は短い方がいいね
電車バスの乗車時間が長いと地獄 通勤とかはその時かぎりの人だからもう気にならないようになったけど
職場とか毎日同じ人に会うのに辛くない？
自分はそれが無理で単発のバイトをいくつか掛け持ちでやってるんだけど。 patmで定職ついてる人が普段どうやって職場の人と会話してるのかがすごく気になる
単発バイトなら親しくなる必要ないし >>543
仕事以外の会話は一切しない。特に爆反野郎とは。
他の奴らからも腫れ物みたいな扱いだし。
ただ、発症する前からいる会社である程度の業務を担当してるから、
なんとか辞めされられてないだけ。
本当に辛いよ、ほぼ全員が体調によって反応するけど、
一番酷いのが同じ部署の奴等だからね。おまけに重度のアレルギー持ちときた
これでもかって、毎日毎日一日中反応されてるよ。
自分より後に入った奴だから直接は言ってこないけど、
咳がとっとと辞めてくれと言っているように聞こえるわw
働かないと生きていけないから、精神ブッ壊れるかクビになるまでは耐えるしかない。 patm特有の排気ガスのような焦げ臭いニオイの成分って、煙草並に拡散されてる気がするけど臭いがどこまで続いてるか気になる
ニコチンタールなら後方15mは普通に臭いを感知できるけど
しばらくその場に残るから歩き煙草の後ろ歩いてるとずっと臭いし
自分もそれぐらい臭いと思ったら戦慄する >>544
それすごいと思うわ
俺なんていくつか定職についたけど自分が原因だと気づかれると避けられまくって
まともにコミュニケーションとれなくなって辞めてきた
そして今の単発バイトにいきついてる
それでも週に2回は職場の同じ人と顏合わせるから辛いけど
なんでこんなに神経すり減らしながら生きていかないといけないのか 喫煙者は反応薄い
花粉症持ち、若い子、おじさんは特に反応が強い >>544
なんか俺と同じ境遇だな。
やっぱり発祥前から在籍してるってのがポイントだよね。
これのお陰で辞めずにすんでるとも言えるし、これのせいで辞められずに苦しんでるとも言える。 >>546
>>548も言っているとおり、発症前から在籍してるから、なんとか辞めないで済んでるだけ。
今の仕事辞めてPATMのまま新しい仕事について爆反者がいたら、
546さんみたいにすぐ辞めると思う。546さんがまだ若いのなら、まだ色々可能性はあると思うので頑張ってほしい。
はい、今、クソアレルギー女が隣の席で作業始めた途端咳が止まらなくなって隣の部屋に逃げてったよ。
そして周りの社員共の白い目。
お金の為に我慢してるけどコレはコレで毎日生き地獄でしかない。 549だが何度もスマン。
会社に本当に毎日爆反する奴が数名いて、月日が経つにつれて敏感かつ悪化してるんだけど、
咳がとにかく酷いから、自分のせいで入院したり、深刻な肺の病気になられたらどうしようという恐怖も毎日抱えてる。
100%こっちが加害者な訳で。
大嫌いな奴だが、自分の体質のせいで人の人生壊してしまったら、もう落ち込むどころの話じゃないだろうな。 546だけど同じ境遇の人いたのは嬉しい
それだけでこのスレに来る意味があったと思う。 毎回、外出して数分だけは反応ないのが謎
まあ、動くことによる代謝の問題なんだろうけど それにしても、10メートル以上離れた人が突然咳き込むのってすごいよね。
どんな刺激受けてるんだろ、ほんと謎。
あと、自分の後ろ歩いてる人と自転車ですれ違う人。
自分が重症だからなんだろうか 自転車ですれ違うとき反応よくされるわ...
今日、マンダムの整髪ジェルを使ったんだが反応がえぐいえぐい あと、鼻すすりする原因
どういう刺激で鼻すすりするのか
それと顔や頭が痒くなるのか掻く姿見るのも最近多い。
とにかく体中に刺激を与えてるのは間違いない >>545
見ている限りだと10メートルから20メートル程度ですね。
>>553
それはたまたまですね。
自宅でリラックスしていても反応されますから。
>>556
鼻すすりは"鼻の違和感"or"体臭反応"のどちらかです。 咳や鼻すすりや咳払いやくしゃみの音を聞かなくていいような
ヘッドホンで大音量流しながらできる仕事あれば随分楽なんだろうけど
なかなかないよなあ。
いろいろ1人でもできる仕事探してはいるんだけどなかなか見つからない。 >>547
逆だろ
喫煙者は100%反応するわ
反応見てると喉に来るらしいな 会議のときがキツいけど後はなるべく人と接しないようにしてる
そろそろ精神安定剤のお世話になろうかしら 俺も喫煙者にはよく反応されるわ。DQN連中がよくゴホゴホ言ってる >>550
>月日が経つにつれて敏感かつ悪化してるんだけど
その感覚凄いわかるわ。
最初は反応しない人も結構いるからその人の近くにいれば安心なんだけど、 だんだんその人達も反応しはじめて最後には全反応するんだよな。 【速報】pringで現金500円をタダでもらえる
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何が出ているかは解らない
仮に解ったとしても普通に出ている物では無さそうなので、対策しようも無い >>564
キャッシュレスが捗る
丁度良い時期だな >>565
ほんと早く解明してほしい
むしろこんなすごい現象を起こすpatmが
いまだに専門家もまともにいない状態なのが不思議でしょうがない 後ろの席の人も咳き込んで飴なめたりするから相当臭ってるのかなあ 近くに来る人ほぼ全員鼻すすりするけどもこれはパトム？ 自分も最近、近寄ってきた人の9割以上に反応起こるな
まったく起こらない人はかなり稀になってきた
patmって何科で見てもらえばいいんだろ？検査してほしいんだが >>568
これには本当に同意する
何やっても駄目だったのが食生活を変えてしばらくしたら反応が減ったからな
恐らくLGSかSIBOの類、もしくは親戚だと思う
今は魚と卵は食うベジタリアン→糖質制限＆野菜たっぷりの生活にしてるけど体感で6～7割は減ったな 普段は爆反1割微反1割程度だけど疲れてたり寝不足だとカオスになるな
爆反はほぼ同じ人 身体のダルさがヤバいんだけど脚気原因は可能性どうだろう？ 魚臭症みたいなものなのかね
魚臭症検査で陽性反応が出ないから魚臭症ではないんだろうけど
同じようなメカニズムで臭いが出るのかな
それだったらそのうち魚臭症みたいに病気として認定されるでしょう 極論だけど花粉症になればPATMは治る
代わりに花粉症で苦しむ事になるけどね
究極的にはPATMアレルギーになればPATMは治る
一時的にすごく苦しむことになるけどね 治った人いるだろ。その人何やったのかな。海外では結構研究進んでそうだがな。 職場に着くと周りが急に咳き込み始める
うちわで扇ぐ人もいるしマスクを急につけ始める。数分に一回わざとミンティアみたいなのをシャカシャカ鳴らして食べる
すれ違いに咳き込む
これって体臭が酷いってことなの？
一応デオドラントは毎日している >>575
俺も緊張やじっくり考えてると
ひどくなるね 「10メートル以上離れた人が突然咳き込む」ってのは、PATMのせいではないのでは。ぜんぜん関係なく咳き込む人はそりゃいるよ。それを自分のせいだと思い込む病気。
「近寄ってきた人の9割以上に反応起こる」のに、医師を含め医療機関の人たちは気づかないの？「近寄ってきた人の9割以上に反応起こる」と思い込んでいるだけじゃね？ >>587
経験したことない奴にはわからないよ
医師も医療機関の人も爆反応するよ、先日も歯医者に行ったらもう地獄絵図だった
だから調べてほしくて何科がいいか聞いたんだけど
人の言うことを単なる予想で否定したいあんたみたいな輩はこのスレには不要。消えな 「医師も医療機関の人も爆反応する」のに、「他人にアレルギーを起こす疾患を経験した」という症例報告が皆無という謎。たぶん、「医師も医療機関の人も爆反応する」と思い込んでいるだけ。 >>588
自分も相当酷い症状の部類ですが、何科が良いかはわかりません
今までには皮膚科、耳鼻咽喉科、胃腸科内科、総合病院、脳神経外科と渡り歩きましたが
結局PATMについて理解がある医師には巡り合えませんでした >>589
patm患者の置かれている悲惨な状況を、自分が見たことないから、信じられないからというしょーもない理由で否定、しかもスレに居座って粘着してくる方がよっぽど精神イカれてるよ
何があんたをそこまで粘着させてるんだよ patmに関しては解明はされていないものの、同じ症状で苦しんでいる人が多いから話題になるし、スレも伸びる
勘違いだと思いたい人は勝手に思っていればいい
ただそれを人に押し付けるな
小さな自分の頭だけで勝手に解決しておけ 直接他人から「あなたに近づくと咳が出る」と言われたり自分でも反応が起こったりする
腸内環境の異常や焦げ臭などの共通項がある（ない人もいる）
にもかかわらず科学的には原因はおろか現象すら認められてない
謎だわ 俺もこれみよがしに「あいつの近くに行くと風邪引くわ」ってわざと聞こえる様に陰口言われたことあるわ
中卒の社会の汚物共に言われたのが悔しい ガスかなんかが出てるのは間違いないんだろうね
医者ってお前らも十分分かってると思うけど、碌に診察しないクズが大半占めてるし、さらにこういう症状持ってる人自体稀有だから治療はおろか、原因解明すらまだまだ先になるんだろうね 経験上クリニックみたいな個人医院はクズ率高い。
点数取れないから適当にあしらってる >>596
雨降りの中、車から台車に荷物を積んでいる最中、向こうから歩いてくるオッサンに
10m異常は離れていたにも関わらず咳込まれた
雨にも影響を受けないとなると、粒子の類ではなく、ガスが有力のような気がします T26さんやプリンさんは何処へ行ってしまったんでしょうか？ 「自分が見たことないから、信じられないから」という理由じゃなく、症例報告が皆無であることが理由だよ。なぜ無いの？誰も答えられないようだけど。
「同じ症状で苦しんでいる人が多い」のに、なぜか症例報告の一つもない。不思議。本当に「あなたに近づくと咳が出る」と言われるようだったら、原因はともかくとして現象は認められているはずだろう。
自己臭症の患者も「他人から『お前は臭い』と言われりする」と訴えるけど、臭くないし、誰も臭いなどとは言っていない。誰も「お前は臭い」と言っていないのに、言われたように認識する病気。PATMも同じじゃないの？ 自分の周りの酷く咳き込んだり鼻水をすすったりしている人が「PATMなんて精神病の類でしょ、気のせい気のせい」と思ってくれてたら心休まるけどね
たぶん思ってくれてないだろうね >>602
いやテレビでやってたし
まあPATMを患ってる人が精神を病んでるのは確かだし関連妄想を併発してる人もいる
でも残念ながらPATMは現実に存在する
自臭症とかいう雑魚はPATM起因の二次障害の一つに過ぎない 検証段階である以上「存在する」と断言することはできない >>602
なぜ無いの?じゃねーよ
お前みたいな考えの医者が患者の訴えを妄想だのと決めつけて聞き入れないから上がってこないんだろーがよ。 お前ら無視するかNG入れとけそいつｗ
IP変えてるみたいだけど文体で分かるだろ。相手すると連投しだすぞ パトムを否定したいがためにここに来てカッコつけて語って自己満か、相当暇なのか… >>603
やっぱ小西先生素晴らしいなあ
挫けかけてたけどもう少し治療続けてみようと思う >>610
能力のあるかたは力を貸してほしいってまぁ資金援助の事だよね…?
検体として協力するということならオッケーだけど資金援助は難しいな。
というか研究費として出せる程の金があるなら引きこもってるわ。 やっぱりAFM療法にかけてみようかなぁ。。
鼻腔内と腸内のバリウム菌を除菌したら変わるような気もする。 >603
テレビのもトルエンっていってたし
トルエンの説明だと
水に溶けないけど油やアルコールにとける？
ならば油やアルコールを飲むか体に塗ればいいのか
このwikiの馬尿酸は尿蛋白、尿泡じゃねえの
なら根治はできなくても
トルエンに対策を絞れば消す方法あるんじゃないの >>613
どここらトルエンが来てるかやね
そもそもの体まで行く経路がわかれば この症状になってから指名手配犯のような気持ちだから
少なくとも自分が住んでる近くではこの症状は十分認知されてるとおもうけどな
自分では自分の状態を観測できないからなかばピエロのような気持ちだけど、パズルのピースはだいたい脳内で組み上がってきていて、車から嫌がらせされる、ようは排気ガスなんだろ、有機ガスなんだろ
10連休おわってもこんなことでずっと悩んでたくないわ
自分もこんなことで人生のいい時期棒にふりたくないし、なんかずいぶん若いのもいるみたいだし 治って旅行したら昔の辛さ思い出して絶対に泣く自信ある >>611
大学で研究している関根教授みたいな人と連携していきたいというような事じゃないの？ さあさあみなさんお待ちかねのPATM検証方法だよ
誰でも簡単に出来るPATM検証法
準備する物: PCと無料音声編集ソフトのAudacity、それとwavかmmp3で録音できるスマホや音楽プレイヤー
方法: 特定の空間に自分がいる場合といない場合をそれぞれ1時間ずつ録音する
場所: 家族の集まるリビングルームやロッカーのある図書館等の施設
検証: それぞれの音源をAudacityに読み込ませて波形が大きく乱れた箇所が咳であるかどうかを聴いて確認しその総数を比較する
注意点: 先入観を排する為に録音された音声がどちらの状態で録音したものなのかを分からないようにする事
Audacity:
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/audacity/
ダウンロードボタンをクリック
日本語でインストール
ドラッグ&ドロップで音声読み込み
聴きたい箇所をクリック後スペースキーで再生と停止
それ以外の操作は特に覚える必要は無い
ただしディスプレイの大きさによっては波形の拡大縮小が必要
注意点補足:
録音の最後の部分に自分がその空間内に居たのか外に居たのかを音声で記録する
その際波形で判断できないように同じ文字数の言葉を選ぶこと
例えば「外に居る場合」と「中に居る場合」あるいは単純に「そと」と「なか」
音声をある程度録音したら保存先のフォルダを名前順にして日付欄を見えなくした後
全ての音声のファイル名をキーボードをランダムに打ち込み変更し検証する時はそこから無作為に選んで行う
録音音声に余計な情報が入らないように極力会話はしない ちなみにこの方法で3度検証した結果3 度とも咳の総数に10倍の差が出た
だから少なくとも自分の体にPATMは存在すると断言出来る
>>606 >>619
それあれだろ自分がいるときのマスク比率と、自分がいないときのマスク比率の対比みたいなもんだろ
やろうとしてることはわかる まあそういう事
ただ10倍だとちょっと曖昧か
具体的には4対43みたいな感じで常に40回前後の有意な差があった 仰天ニュースに出てた人も腸内環境や解毒機能を改善するサプリが効いたって言ってたよね
私の父がIBSだから遺伝で私にもなんか出てるのかな >>624
俺もガス下痢IBS持ちだわ。太れないガリ体質
うちの母親も腸弱くてポリープ作ってたりしてるから遺伝なんだろうけど
胃腸は大いに関係ありそう 大卒でトラック志望してたらアウェイすぎて草 がんばるよお とりあえず治すために色々試してるわ
今は銀歯取り除いてるところだ 転職して一ヶ月経ったけど早速マスク人口が増えてきたから花粉症の季節が終わるのが怖い 小西先生はPATTMER1000人も診てきてるんだな
その中の６、７割りは完治させてるって凄いよ patmになってよかったなと思う事あるよ 全然良くないけど
反応されないだけで毎日楽しいんだよね
昔は人に嫌われるとか怖かったんだけど今はなんでそんな事で悩んでたんだろって思う 妄想はいるのもわかる
実際自分も考えすぎなときもあった
でもそれ抜きにしても異常に反応される人はされる
絶対妄想じゃないレベル
ていうか言われるんだよね花粉ついてんのとか 人と会うのが嫌になる
なぜか反応しない人は全然しないからそれだけで好きになってしまうわ さっき選挙に行って外へ出た時、
人通りが少ないのに2回もやられた
投票所で隣で書いていた60代ぐらいの女の人、帰りに自宅近くの歩道で追い抜いた70代ぐらいの女の人 >>630
7割りもいるのにその人らの声は一切ネットに上がってこないという謎
治ったら今までの時間取り戻したくて後の奴らへのアドバイスとかどうでもええわ、ってひとも勿論居るだろうが全員ってのは有り得ないはず。親切心で体験談とな色々書いてくれるやつだって居るはず。
ホントに実在してる人間なのか そうなんだよね
1000人中600～700人も完治してるのに全然話聞かない
自費診療でかなり金もかかるのにそんなに受診してる人がいる時点で驚きだけど 小西というところ馬鹿みたいに金かかるのか、、、分かり合える人がいれば、治った人が教えてくれれば、、 マスクした状態で呼気が目にしみる日は反応が酷いし、そんなにしみない日は反応薄め
腹10分食べるとそんなにしみない
空腹になってくるとしみだす 俺は治りも低減もしなかった
カンジタ言うならなぜ薬で治療せず
サプリ なんだろうか 実際治った人は結構いるらしいぞ
その人達はもう来ないかもしれんがな 書き込みにくいなら次スレはワッチョイだけにしないか
そもそも相談もなしにいきなりIP入れられたわけだし >>603
感動して泣きながら何回も読んでるんだけど
小西先生は臭いを確認できていないような感じがするんだけど・・・ 荒らしや自演が増えてIP付いたんじゃん
別に無くてもいいけど 夕方までショッピングモールやスーパーで無反応だったのに夜に外食先で反応されて凹んだよ…。
入った途端に家族連れがもう出たいとか騒ぎ出す始末。匂いがして困ったんだろうなぁ >>650
周りの反応見たら、体臭あるのが丸わかりですからねorz。
PATM反応のくしゃみはノーダメですが、逃げられるとかの
体臭反応はプライドがズタズタになります。 治った言ってる奴と数人と何回かやり取りしたことあるけど
改善したと思われる方法きいても、全員が宗教じみた精神論を展開してくるだけで 具体的なことを問い詰めると音沙汰が無くなってたな。
結局、気が狂って治った妄想に取りつかれてるだけなんだろ。 自分が席に着いてるときだけ周りが咳き込み繰り返したりマスクしてミンティア食べ始めたりするのはなんでなの？
わきがや体臭臭いなら指摘してほしい
くっさや指で鼻を抑えるだけじゃわからない トイレで大をしてたら隣のおっちゃんのくしゃみ20連発喰らったぜ、距離は10メートルくらいか
あームカつく！トイレですら落ち着かねぇ ほんとにガスがでてるなら風、温度、湿度このあたりの影響がはっきりとでるはずなんだよ 花粉症的な症状と言うけど、実際はそんなに悠長にジワジワと症状が出るのではなく、即効なんだよな うーん
鼻腔内を見てもらったが蓄のう症ではなかった >>657
カメラを入れたら上咽頭炎が見つかるかもしれません。私は見つかって治療しましたが何回か通院しなきゃいけないのが面倒で行けてません。 >>429
ここのサイトはコメントの開示を管理者が握ってるからどこまで信用できるのかはわからんけど前に、オゾンって対策してるってやつがいたんだよな
根治はできなくても瞬間的になら消臭が可能である可能性はあるのかなとはおもうけど、このサイト以外ではオゾンって全然話題になってないよね パトムに反応しやすい人としにくい人がいるみたいなのだがそれはどゆことなん >>659
これ信じて死人がでたら刑事事件なったりする？ >>661
私もとても興味があって購入したいんですが死亡事故になってしまったらどうしようか凄く悩み中です。
このオゾン療法にかけてみたい思いがあるがコメントが偽善報告のリスクもあるし… >>660
アレルギーの一種だから
花粉症だって反応する人とへいきなひとがいるだろ？ 臭いと言われてる人は一回タバコ吸って臭いと言われてみな
これはアレルギー治す療法と一緒 >>665
どういうこと？
タバコを吸って臭いと言われたらどうなるの？ 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
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普通に臭い人もたくさんいる
そういう人達はそのことに全然悩んでいない
仰天ニュースの自臭症の回でも五味先生が
体臭を気にしている人の方が無臭で
逆に何も気にしていない人の方が臭いって言ってったけど
そんなロジックなのかね？
要はほとんどの医者が言う「気にしすぎ」
それで結論付けるなら楽なんだろうけど
そんなんで納得出来たら誰も苦労してないんだよな いや単なる気にしすぎが正解
たとえばバイキングの小峠がPATMになったら苦しむだろうけど
相方の西村だったらそれに気付かないまま一生を終える いやむしろ退化
体臭やホルモン分泌で敵を威嚇する名残
しっぽが残ってる人と同じ PATM発症してから抗生物質飲んでPATM悪化した人いますか？
（あの福岡の医師の治療法とかを除く）
PATMになってから何故か風邪はひかなくなっていたのに、
ここ1週間以上熱が引かなくて、痰と少し咳がでる。
昨日は高熱は出なかったけどさすがに心配なので
これから病院に行こうと思うが、絶対抗生物質出されるよね…。
長いことかけて腸内環境整えてきたのに、抗生物質なんか飲んだらまた元通りになってしまうし、
PATMが更に悪化するのではないかと心配だ。 腸内細菌の問題でしょうねパトムは。
ただ、腸内細菌良くしたら治るのかね？
そしたらみんな治るよな 腸内フローラ検査して結果はかなり良好だったけど相変わらず治らんよ
自分の周りだけみんなマスクしだして笑うわ >>680
俺も塩素みたいな刺激臭
だから髪にかける消臭剤探してる >>676
悪いがこの理論には賛同出来かねるな。
というのも元々反応する奴でも喧嘩や叱責等受けてるときは反応しなくなるんだよ。
生物の防御反応とするならストレス溜まれば相手は普段の数倍の反応するはずなんだよなぁ 歯の金属かぶせたのが原因ってのは無いね。俺は虫歯になり難い体質で治療の金属は２本しかなかった。
その２本もセラミックにかえてもパトム反応されからな >>603
「医師も医療機関の人も爆反応する」のが事実だったら『「気のせいだ」と言われたり、精神科を紹介されることがほとんどです』なんてことにはならないだろ。
そりゃ、サプリを売って儲けたい代替医療医師はPATMに好意的なことを言うだろうよ。他の専門家のいないところでな。学会では言わない。言えない。 無臭PATMERは分かってもらうの難しいですね
有臭なら分かってもらえるんだろうけど 最近自分で自分の刺激臭を感知してるわ
外でもかなり集中すればわかるし密閉車内だとわかりやすい
その臭いがする時は周りの反応も酷く、自身も目が痛くなったりくしゃみ鼻水が出る
マスクをしていたら呼気で目が痛いし、呼吸してるだけで喉がイガイガしてきて急に喋るとガラガラ声になってて驚く
表現が難しいが[1]アルコール、硫黄、排気ガス、煙草を全部混ぜた系のツン！とくる不快臭
そこに自身の問題である[2]便臭、オッサンの臭いなどが加わってくる
[1]はただ臭いだけとはちょっと違うから自分で気付きにくいが、言葉通りの"刺激臭"
無臭patmerの人は[2]がなくて、[1]の濃度も薄くて自分も周りも気付きにくいんだと思う
無臭patmerは周りの反応も薄いはず
ちなみにこの刺激臭、ストレスが増すと増すことに最近気付いた
一人でリラックスしてる時は呼吸で喉イガイガになんかならん
恐らく腸からガスが上ってきてる
空腹時が特に酷いことから、腸から胃、胃から口へとガスが逆流してる
車で2人になる仕事してるが嫌いな奴だと10分もすれば車内が刺激臭で満たされて相手も爆反応で辛そう
自身も目、喉が激しく痛くなる
比較的リラックス出来る相手だと放出は穏やかで臭いもさほど気にならないし自他ともに反応緩やか >>689
わかる。緊張してストレスになると、酷くなる、、これはマジなのかもしれない >>689
これ当てはまってる
でも自分の場合空腹時より食後3時間くらいの方が
反応されるし自分でも刺激臭？のようなものを感じ取れる
あとは疲労感やストレスで悪化する
狭い部屋で一時間も喋ってると自分でもわかるくらい空気が
悪くなってきて自分の喉もイガイガしてくる
もう生きるのに疲れました 消臭スプレーをいくつか試してみたけど
むしろ刺激が強くなってしまうものばかりだった
資生堂のストレス臭対策スプレーもまるで効果無かった 確かにスプレーすると周りの反応酷くなるね
無香料でも 消臭剤を背中と首の裏の下部につけるとましになる感じはする
あと肩のショルダー部と足首
8×4を使った >>660
これ本当に謎。
私は50代から60代の男女に良く反応される ハゲもハゲかけにはやさしいけど、ガチハゲたら冷たい、それは子どもポジから同じ土俵に立ってしまうからだろう
やさしい人ってのはもっときついのを抱えてる人か、過去にそれを通り過ぎた人、理解ある人だとおもう
そういうふうに人の感情を想像してみるとなんか見えるものがあるかもしれない >>697
お年寄りと喫煙者が酷いから気管の弱ってる奴にきついんじゃないか？ 鼻すすりとつまったような咳がますますひどくなるなあ
夏になったらもっとかな
去年の夏は今と比べ物にならんくらい体臭もしたし暑くなるとダメになるんかな 季節関係なく反応されるけど、
今日みたいに気温差が異常に激しくなると
みんな体調を崩して普段反応ない人まで爆反し出すんだよな。
明日が怖い。 >>612
AFMよりいい治療が出ているみたいなのでそっちの方が良い。 >>630
小西のところで完治したやつなんて聞いたことねえよ。 >>705
patmと関係あるかはわからないけど
私は頭と顔が臭いわ... どのサイト見てもやっぱり腸内細菌を整えろって言ってるな。こんなことだけで良いの？何ヵ月ぐらいでなおるのかな >>710
私の頭と顔周辺の臭いは食べたものに影響される
だから腸内細菌は大事だろうね
実際消化酵素をサプリや薬で摂るとましになる 洗剤をニュービーズからアタックにしたら
変化があった気がする
干したあとの香料の残りが圧倒的に少ないからかな？ 俺も2ヶ月前に洗濯機分解清掃して合成洗剤から石鹸に変えたら、目に見えて軽減した。
原因は人により様々だとは思うけど、俺に関しては界面活性剤だと思うわ。 もう学校いけないわ。皆はどうしてんだ？俺には出来ないよ。地獄だよここは。 消化力が落ちてる人は抗酸化しないほうがいいかもしれない >>703
武田先生の最新治療って何か教えていただけませんか？ 最近自分でもよくわからなくなってきた・・・
臭いで反応されてないのは確かだと思うけど
食事に関係あるなら臭いが関係してるとも思えるし・・・ 臭いがあって反応されてるのか
臭いがなくても反応されてるのか
全然違うからな >>720
臭いのあるパターンもあるかは知らないけど
臭いで反応されてないのはほぼ確定してる
だって臭いで目がかゆくなったり粘膜に刺激与えたり皮膚に刺激を与えるわけないし >>720
目のかゆみとかくしゃみはPATM物質による
アレルギー反応みたいなものですよね。
鼻スンとか振り向きは体臭反応かもしれないですが。 トルエンが原因のパターンだと臭いが原因に入るんじゃないの？ 致死量超えないとトルエンの臭いはしないってどっかで読んだけどな patmの方でお通夜とか葬式に行かれた方はいます？どんな感じでしたか？ 歯周病や胃腸障害の人が吐き出す刺激臭の代表的なもの
つーかpatmの原因判明したんじゃね？
＊硫化水素(卵が腐ったような臭い)→人体への毒性は非常に強い
以下とあるサイトより
・化学的な反応性の高さによる皮膚粘膜への刺激性
・眼への作用(結膜炎(ガス眼)、痒み痛み、砂が眼に入った感じ、まぶしい、充血、角膜破壊と剥離、視野の歪みとかすみ、光による痛みの増強)
＊メチルメルカプタン(生臭い、魚や野菜が腐ったような臭い)→人体への毒性は比較的強い
以下とあるサイトより
・眼、気道を刺激する。催眠作用があり、高濃度のものは中枢神経を麻痺させる。皮膚からも吸収され、長時間の接触では発ガン性を有する。水生生物に対して強い毒性がある。
＊ジメルサルファイド(生ゴミのような臭い)
以下とあるサイトより
・濃度の高い気体は目・皮膚を刺激する。
・ジメルサルファイドによる口臭は、消化器や肝臓の疾患でも起こりやすいことから、虫歯や歯周病などの症状がみられない場合は、全身疾患の可能性も考えられます。
毒性が強いから、体が必死に呼気やら皮膚やらから外に出そうとしてくれてるんやな
それなのにこんな体・・・とか言ったら駄目やな プラス思考はいい事だな
ただ検出された成分の一つがゴムの焦げたような獣臭さという点でこれが確定的
>>444 能力減退症一部似てる気が
だるくて何もする気が起きなくなったりとか 鼻すんてここにいる人よく言うけど鼻すすりのことだったのか 隣の人がプリントで扇ぐ心理ってなに？
臭いがきついってこと？ >>728
家族葬ならあります。葬儀場の人が鼻スンしていましたけど、
嫌がらせじゃない様子だったのであんまり気にならなかったですね。
>>734
臭いもありますし、ほこりっぽいとかの空気が悪いのもありますね。 パトムは皮膚から科学成分が出ると言うならボディクリームでコーティングしてしまえばいいと言うわけか >>729
>毒性が強いから、体が必死に呼気やら皮膚やらから外に出そうとしてくれてるんやな
>それなのにこんな体・・・とか言ったら駄目やな
これはほんとにそう。PATMは身体が壊れてるんじゃない。身体が壊れてないから、正常だから、
毒素をさかんに体外に排出してるんだと自分も思う。だから打つべき手は、毒素を出す根本原因を
身体の内外から駆除することだと思う。 色々サイト見たけど、やっぱり腸内環境を良くするしかないんだな。プロバイオティクスとかな。 腸内腸内って花粉症もちなら花粉始まる前にヨーグルト食べまくればどうなったかわかるだろ
内視鏡も人間ドックもやればいい
胃腸科の診察なんてどうだひどい対応だったぞ金もべらぼうに高いし 胃だ腸だ内臓だっていうやつそこそこいるけど
胃腸科いってきてくれよ
じぶんは断腸の思いで行ったらさんざん嫌がらせされて帰りに高い領収書つきつけられてセカンドオピニオンする気にもなれなかった
おまえらがよくなったって報告をそれなりに見れればもう一度って気持ちにもなれるかもしれないから なんでお前なんかのためにそこまでしなきゃ行けないんだ？勘違いすんなよ。やりたければやればいいやりたくなければやらなくていい。ここは情報提供の場所なんだからな >>738
正常な身体なら、臓器が毒素を無毒化してから尿なり皮膚ガスなりで排出するんだろ。
それが無毒化できないんだから内臓が壊れてるんだろうよ。
つか毒素を出す根本原因って何？カンジダとかの事？ 肌や粘膜に刺激与えるってガスくらい？
これって有毒ガスと同じようなもんだよな・・・
正直、こんな恐ろしいものがまったく解明されてないとか怖いんだ・・・ 有毒ガスとかトルエンとかが体内で製造されてたら死に至るだろ本人がw とっくにタイムリミット過ぎてんのにいつまでもヒントヒントって
死ぬわ >>746
>>729
死に至らないのは低濃度だから 暖かくなって反応がすごいわ
汗から出てるんかな
電車もすごかった でもさ。低濃度でもあんな反応ってありなの?キンカンとかウナコーワとかスプレー式の冷却剤塗っても反応されちゃうの? 小西診察士の皮膚ガス検査はなんて書いてあんの
トルエンがたくさん検出されたじゃあなにしましょうなにしてくださいとか書いてあんの たまたまかもしれんけど昨日寝る前にビオフェルミン4つ飲んだら次の日全くの無反応だった。
今日も試してみるわ わい放射脳言われるかもしれないが
関東済みで水道水よくのんでるけどこれpatmに影響ありそう 自己臭症の人はいくら脱臭を頑張っても治らない。「実は自分は臭くないかもしれない。周りの人が臭がっていると考える自分の認知の問題なのかもしれない」ということに気づき、受け入れないと治らない。
PATMも同様。サプリやら皮膚ガス検査やらに金を落として治らないまま。まあインチキ治療を行うほうがそのほうが都合がいいけどね。ずっと搾取されたままでいいのかい？ 脇にオドレミン塗って世界が激変しないのならあんたの言い分も聞いてやるわ 反応されるのが体温上昇中だけだから朝飯抜いたらましになったわ
昼飯に熱々のラーメン食った瞬間爆反されたけどw >>753
臭いとpatmは別
濃度で臭うようになるだけ 周囲の爆反してる人が「PATMなんか存在しない」って思ってくれてるならむしろありがたい
そのままPATMは存在しないと思い続けてほしい そのほうが助かる 業務用のオゾン発生器を注文
室内の有人環境で使えるものでは無いが、適度に換気して濃度を調整しながら試してみようと思います >>764
私も注文しました！
5000mg出せる業務用の安いやつですか？ >>765
そうです
１万円しない商品です
例のリンク先の２５万円の物は手が出ません >>768
私もそのタイプの安い物を注文しました。
安い割に大容量のオゾンを発生させるということで期待してます。商品レビュー見てると凄い効果らしいですね。必ず無人の室内で発生させないと危険みたいですが体調不良を覚悟で試してみます。 >>769
正直腸内環境を中心に色々やってみましたが、効果有りませんでしたので
オゾン療法に賭けてみたいです
AFM療法の時に購入した薬１種類の値段よりもオゾン発生装置の方が安いですし
効果が無ければ部屋や車の脱臭に使います >>770
こちらも腸内環境に着目していろいろサプリや乳酸菌、抗真菌薬まで投入しましたがpatmの反応は相変わらずでした。費用をかけて総合便検査キット、有機酸尿検査キット、遅延型フードアレルギー検査キットを注文して昨日ようやく届きました。 何かしらの異常数値が見つかればいいのですが、平行して最終手段としてオゾンで解決を図ろうと試みてます。完治出来ればすぐにでも報告してみんなを救いたい一心です。 もう治療法見つけなくていいから難病指定してくれよ。
難病情報センターというところがあるけどここにみんなで申請出来ないか？ 治療法早く確立して欲しいし早く自分の人生をいきたい 通常は鼻クスンクスン反応なんだけど防風目的の衣類、スポーツウェアだと咳反応が始まる不思議 >>773
ほんとこれ
生活というかまともに生きていくのも厳しいのに
これが難病認定されないのはおかしい 根本的な原因があるにせよ、ストレスが増幅させる気がする。 「精神病だけは絶対無い」というのがとても精神病っぽい。
統合失調症の悪化時には病識がなく自分が精神病であることを否定し、治療で改善すると病識が出てくる。
自己臭症も「精神病だけは絶対無い」と強く主張する。 ガスがでると鼻が詰まる
鼻が詰まると口呼吸になり瞼が落ちる
見た目が悪くなる
こういう副次的効果もあるんですよ 久々に髪切りに行ったぜ
そろそろセルフカットを覚えたい 洗濯排水溝を掃除して軽減したと書き込んだ者ですが、あれから更に反応が減り快適。
朝の電車で自分の周りの反応が消え、職場でも同様。前は避けられてたのに今は普通に接して来るのがハッキリ分かる。
ほんま世間て残酷。
やった事は他にも家を清潔に保つのとジャンクフードを控えてる。 俺も鼻をすすられるは洗濯機、洗剤周りだと思うわ。
洗剤を石鹸に変えたら反応激減してる。
そりゃ医者に診てもらっても解決しないなって思った。 うちは家族も一緒の洗濯機で洗ってるけど母親は全然周りから反応されないから、個人的には違うなあ 身に着ける物を全て新品にしても反応されるから、問題なのは外側ではなく
人間そのものだと思います 新品一回目のときだけはいつもより周りから反応されるまでの時間は伸びるよ 服についたパトム物質が洗濯で落としきれてないんですかね 俺も反応されるの家族で俺だけ、ってか家族にも反応されてたが
それも洗濯機掃除して洗剤変えたら収まった。
洗濯機は分解しなくても100均で売ってる洗浄剤でもいいと思うし
洗剤も高々数百円だから取り合えず試してみると良いと思います。
排水溝は各家で違うと思うけど、ウチのは洗濯機から下水に繋がってるS字になってる部分が簡単に取り外せて
掃除できた。 俺も上から下まで新品身につけても反応させてた。
けれど、洗濯機まわり整えたらマジで大分改善されたから
バスタオルとか部屋の埃がいけなかったんだと思ってる。
俺も改善したと言っても10人中7人に反応されてたのが10人中3人に減ったって程度だけど
とりあえず騙されたと思って、試してみて欲しい。 あくまで上半身から有機ガスがでてるのならば、その化学物質を拡散する前にキャッチするフィルターとなる着てる服を厚くしたり素材を変えれば周りに拡散反応するまでの差はできるでしょ >>796
洗剤は某液体合成洗剤から、「arau」と言う液体石鹸に変えた。
近所の薬局で売ってた石鹸洗剤がそれだっただけで、石鹸ならなんでも良いと思ってる。 >>785
排水溝が詰まって排水あふれだしたからw洗濯機のけてパイプユニッシュした。
オオサンショウウオみたいな汚い固まりが何個も出て来たW >>788
前の書き込みアンカー付け間違えた
こっち みんなこの症状でどんな仕事してるの？
ちなみに俺は建設業です。そろそろ転職考えてるぜ… >>789
そこ自分も疑問だったんだけど、排水溝からカビの胞子か何かが部屋中に放出されてたのかな？とか自分なりに推測 おそらく体の問題なんだろうけど
俺の場合顔と頭なんだけど、そこに触れた服やらタオルやらに臭い(刺激臭)移るから、それを除去しようとするのは間違いではない。 電車ガラガラなのに
30分近くオレの真後ろでいつまでも
苦しそうにしてるお前、バカなのか？ 虫歯治療の金属は無いと思う。波動はあまりにもオカルト的で無し。
腸内環境も△印。俺が思うに洗濯機と基礎体温が高めが非常に怪しい。
洗剤、ボディーソープ、シャンプー、コロン、制汗スプレーなどが揮発しやすい体質なのかもな 小西氏の所で、相当治った人いると書いてあるけどそういう人はネット上には出てこない。情報流さないように言われてんのかな これ>>805の可能性あるよね
みなさんは基礎体温は高めですか？ 毎回思うんだけど、すれ違う人が反応するのはともかく
自分の前、数メートル先を同じ方向に歩いてる人が咳しだすのはほんとビックリする
どういうこと？どんだけ強烈なガス発生させてるんだよ俺・・・ まぁたまにギャルみたいなのが歩いてる時とんでもない香水の匂いがする時あるじゃん。風に乗って吹かれてけー >>807
発症前～発症後1年ぐらいまでは低体温（35度5分）ぐらいだったが、
その後、色々対策した結果か、便の状態が良くなったのと、平熱が36度台前半になった。
しかしPATMだけは全く良くならない。 台風みたいな強風の中、風下の人は無反応で
風上、しかも5メートル以上離れてる人らが爆反し始めるとか、
本当に不思議な事ばかりだ。
今も結構混んでる定食屋にいるが、左右ほ無反応、
2・3メートル離れたリーマンのおっさんが次々咳き込み始めてるし。 服に原因があると仮定すると納得できないことが多すぎるんだよね
自分の身体自体に問題があるとしか思えない シャツを分析すれば原因がわかるとは思ったけど
体臭クリーニングの分析結果はそこまでたいしたことはなく、回答もオウム返しな感じしたんだよな
もっとも初期の頃でpatmもそこまでやってなかった頃だからいまやりゃなんか違うのかもしれないけど
頭部から出てる可能性もそれなりにあるけど
ちなみに沖縄とか岩盤浴なんかで服を着たまま汗をだくだくかくともうその服においでつかいものにならなくなる毒汗 服が原因ではないですね。新しいお洋服を着ても
温泉で裸になっても反応されますから。 においっていってもようは分子だろ
人間の心理学や感情分析も大事だけど医者に半ば匙投げられてんだ化学的に分析するしかないとおもうがね 1．パトムには無臭と有臭の2種類ある。2．拡散する。3体内のカンジダ菌や劣悪な腸内環境、ミトコンドリアの不調、活性酸素を除去する機関の機能不全などが原因。 4．ストレスによって発症したケースがよくある。ストレスによって臭いが強くなる場合もある。5．サプリによって治療をする。(寛解に至った人の殆どがサプリ) なんで食事療法じゃだめなの
よっぽどとりにくい栄養素じゃなきゃ食べ物で摂取したほうがいいだろうに ちょっと前に出てた髪の毛説だと裸でも説明出来る。しかも服説の理屈も当てはまるかも。
髪の毛説の原因をシャンプー、服説の原因を洗剤と考えれば繋がる？かな？ 範囲広すぎですけど揮発性脂肪酸か揮発性カルボニル化合物か揮発性硫化物のどれかでしょうね 事務所に入ると必ず窓を開けられる。
吐きそうな咳をされるからビクついてしまう。
こんなにケアしまくってるのにね。
早くオゾン届かないかな… >>822
なにオゾン注文したの？あの25万だかするやつ？ >>800
パトムが原因で転職したいの？
勝手な事言っちゃうけど、建設業ってパトマーにとっては他の職業に比べて結構精神的負担が少ない気がするよ。 今日外回りで今までに無いくらい爆反されたなあ
咳、鼻すすりは勿論、目をパチパチされたりあくびされたり 今週辺りから家族の反応が激化したんだが内的変化なのか外的変化なのか... サプリ色々試したけど結局ビオフェルミンが一番効くという結論に至った >>823
まさか。25万も大金はさすがに出せないです。
そのサイトの商品よりオゾン量が多くて安い高評価の製品を注文しました。8400円くらいのやつです。
youtubeでも紹介されてましたので少しは信用してます。 やっぱ生配信でも反応される！！！！！！！！！！
今日確信した
もうだんだんひどくなってくる このネット回線だけで反応される現象なんなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これマジでどういう原理？？？？ >>829
業者じゃないけど安物だと効果怪しいんじゃないか？
オゾン発生器自体、パトム用では無いんだしオゾンでパトム改善の話を信じるならそれと同じもので試した方が真意がわかっていいと思う。
高いのはわかる。俺も悩んで安物で試すか悩んだけど、上記の理由で発生器自体買わなかったし。
このスレの人達が信頼できるって事と住所バレしてもいい前提になるがレンタル制にしてみたらどうだろうか？
みんなで割り勘で買ってきて一人が使い終わったら次の奴にどんどんまわして行くというもの。
50人で回せば5000円で使える代わりに順番待ちはダルいがw PATM足説をとる私は、靴消臭のために5万円くらいのオゾン発生器を買ったが、最近はオゾン水生成器ってのも気になっている 否定するつもりは全くないけど、オゾンとやらを使って治ったやついるのか？
どこのサイトにもブログにもそんなこと書いてあるの見たことないけども。 安物と侮っている業務用のオゾン発生装置は例の約25万の商品より、1時間当たりのオゾン発生量は約3倍 ていうか数十メートル先とか生配信中の反応とか実害無いしどうでもよくない？
至近距離とか同じ空間とか特的されそうな反応をどうにかできればそれでいいわ >>839
多分それは精神的におかしいとしか思えないよな >>838
そうなんですよ。一万円以内という安さでオゾン量が5000mg出せる業務用発生器なので信じて注文しました。レビューも凄く好評価なのでとりあえず嘘でもそこまで損はしない金額だったのでまずは試してみます。 オゾンで服やら身につけてるもののパトム物質を取り除こうてわけ？ >>841
俺も最初は自分でも信じられなかったけど事実なんだよ
完全なpatmの反応される
昨日は特にひどかった。見る配信ほぼすべての配信者に反応された >>841
まーたお前か
頼むから荒らしは他でやってくれないか？ >>826
このガスだったら納得できる
＊メチルメルカプタン(生臭い、魚や野菜が腐ったような臭い)→人体への毒性は比較的強い
以下とあるサイトより
・眼、気道を刺激する。催眠作用があり、高濃度のものは中枢神経を麻痺させる。皮膚からも吸収され、長時間の接触では発ガン性を有する。水生生物に対して強い毒性がある。
定番の症状を初めとして相手を疲れさせる、眠くさせる、皮膚を掻かれる、風呂上がり反応が酷い(ガスの物質が水に溶けて全身に広がってる？)、などの症状を発生させる人はこのガスが発生してると思う PATMER同士で「信じられない」とか「精神病」とか言うのは止めましょうよ >>843
服に付いてるpatm物質というより体内にいる真菌類、バクテリア、ウィルス等の殺菌目的でオゾンを短時間呼吸で取り込むという形で吸入しようと考えてます。もちろんオゾンは有毒なので体調不良になるらしいので少しずつ様子見ながら試していくつもりです。
これで症状が治った方が複数いるので試してみる価値があるのかなと個人的に思いました。 じぶんのにおいはわからんけど
鼻詰まり、他の匂いを感じ取れるかと
○○シネが脳内で○○さんに変換されたらたぶんにおいでてる >>849
凄いわかりやすく教えてくれてありがとうございます。やっと理解出来ましたよ >>849
オゾンを吸う
めちゃくちゃ危険で怖いと思うけど
それに挑戦するあなたの勇気に感動しました
ありがとう >>853
オゾンを吸うというか密室で業務用のオゾンを５分間ほど発生させて身体全体で浴びることにより何らかの除菌作用でpatm反応が起こらないと体験者が複数いるみたいですよ。ただし個人差があり1週間～2週間くらいで反応が消えて完治されてるみたいです。 私はpatmについて何らかの菌が原因だと思うのでオゾンで治された方を参考に挑戦しようと思っているところです。とくに有臭patmerにとっては良い結果が出ると信じています。 >>847
まじかよ！びっくりした。だから今日の自動車教習の時先生があくびばっかしてたのか笑笑 >>855
カンジダ菌と言う説が結構有力だと思うが。まぁ確定とは言えないけど >>857
そうですね。カンジダアルビカンスという真菌が有力ですね。マイコトキシンというカビ毒によりアセトアルデヒドを生成して皮膚、喉、気管支等を刺激してると考えられてます。カンジダ菌特有の臭いもあるみたいでpatmとの関連性が強いと思われます。 IBS持ちだからメチルメルカプタンは非常に可能性高いけど便をこまめに出すしか対策はないのかね？
便は一日一回って感じだから普通の人より出せてない感じではある >>859
悪玉菌がガスを発生させるから便を出すか腸内環境良くするか、消化吸収力を高めるかだが、それを簡単にできる奴はそもそもpatm反応起こすレベルのガスを体外に出さないって話なんだよな
やはりIBSや胃腸に慢性疾患がある奴が多いだろう
それか歯周病 パトマー大学生の一日て、ブログ書いてやろうかな笑笑 皮膚から科学物質が出てるのならそれを拭けばいいのか？ボディシートとかでよ
どんな対策してんのみんな？ そんな危険なガスが体内で生成されててよく生きていられルナ アレルギー反応を誘発しているガスが原因だとして、犬を吠えさせる物質とは何だ？ >>860
やっぱそうだよねぇ、胃腸弱くて平均体重10kg以上足りないガリだわ
人にもよるんだろうけど自分の場合は原因腸にあると思うわ。なるべく便は出すようにするか
歯に関しては虫歯知らずで歯医者とは無縁だから可能性は低いかな >>865
低濃度だからだよ
実際人体から作られ放出されているのは調べたらわかるよ
歯周病や胃腸不良の人からね
濃度が濃くなると結膜炎やかすみ目、視力低下まで行くよ
俺はそこまでいった >>868
周囲の大多数にpatm反応引き起こし、尚且つ自身にも引き起こしマスクした状態で息を吐くと目がシバシバして痛みが出る段階まで来たら、注意しないと視力低下を引き起こすよ
歯周病は虫歯と無縁な人ほど起こりやすいからそれも注意な
虫歯にならない人ほど歯磨きが適当で、残った歯垢が歯槽骨を溶かす 水道水ほこり臭い
で検索したらいろいろ出てくるからびびった
俺の場合は緊張すると頭がすごい熱もって湯気出るレベルなので
もしかしたら毛穴に残ったほこり臭い水道水成分を
ばらまいて反応されているのかも 身体が熱を持つだけで体臭が出るタイプは重度だってきいた 水泳を勧めるやつ適度にいるんだけどさ
正直水泳帰りにdqn男にからまれることはあっても、はっきりとした効果ってのを実感できないんだが
もし効果あるならあの塩素プールのもとを風呂に浮かすだけでも効果あんじゃないかな 体温やっぱり関係あるか
隣が咳き込んだり、フリスクカシャカシャならしたりするだけで体温上がる
トイレの個室にはいると自分の体臭を感じる
重度なんだろうな 分かるわ。俺の場合特に顔が熱くなる。そしたら何か出てるのかなと感じる ＞塩素プールのもとを風呂に浮かす
いいアイデアだね！ 体の熱や体温上昇でガスが発生するのは間違いない
実際、家出てからほんの少しの間だけ反応が薄い
動くたびに反応が激しくっていく >>729
人工甘味料は毒性があったりするらしいけど関係あるかな？ 誤爆した
髪の毛説とかもあるけど本当なんなんだろう 何回も咳する奴の方が病気なんじゃないの？
自分はめったに咳が出ないよ >>887
ホントそう思う。
自分の気管支？肺？呼吸器？の弱さは棚に上げて、こっちばっかり加害者扱い。
テメエの病気は治療法が確立してんだろうからとっとと病院行きゃあいいんだよ。
今も電車で近くのジジイども7人くらいが死にそうな勢いで咳してるわ。
さして混んでないんだから場所移れよ。
今日は仕事のストレスが酷かったから反応も半端じゃないな。
PATMになってからホント性格歪んだわ。
もう今は反応する奴タヒねとしか思わない。
どんなに努力したって治らないんだよ、どーしろっていうんだよ！ 頭皮や髪の水虫もありえるかなと思う
抜け毛多く頭皮臭い人は診てもらうのもいいかと
安いビジホやラブホ行くなら頭皮水虫のジジイが使った枕カバー洗われず使われてる可能性あるかもな おまえらはおれのこと言ってくれなかったけど
おれはおまえらがにおったらほんとにいうからな
なんで周りのギャラリーばかりにくさいくさいいわれなきゃいけないんだろよ
オフ会にまで空気読まなくていいよ なんで自分、patm物質を出してる本人は反応薄いんだろな
喉痛くなったり、たまに咳出るけど明らかに自分以外の反応より弱い >>890
オフ会ではこうやって確かめ合わなきゃいけないんじゃないですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=5WY1yhFNlxs&;t=680s
あと、あなたはオフ回に行ったんですよね？
他の人は臭わなかったんですか？ 自分が臭っているか知りたいからはっきり言って欲しい
だから私も相手が臭っていたらはっきり言う
これはみんな同じじゃないですかね？ >>889
俺髪の毛から水虫みたいな臭いするんじゃ。 懲りる懲りないじゃなくて
私は諦めない
思考停止しない
PATM解決の為に考え続けたいんですよね >>858
これだなぁ…何で菌交代現象が起きたんだろ。抗生物質かな。体質変わるまで糖質我慢するしかなさそうやね。 >>849
これって具体的にはどういう方法を取るんですか？
アマゾンとかで売ってる業務用オゾン発生機とか使ってその部屋に居るだけでいいんですか？ すいません>>854見落としてました
自分も挑戦してみようと思います >>900
主に呼吸で体内に取り入れるみたいですよ。オゾンはどんな種類の菌をも分解して滅菌するのでpatm由来と考えられてるカンジダ菌やフソバクテリウムバリウム菌等にも対応します。1ppm～2ppmくらいの濃度で充分らしいです。 アマゾンの安い物で8畳ほどの部屋で約5分くらい燻煙させればいいらしいですよ。私もまだ届いてないので早く試したいです。オゾン自体、臭いらしいので5分くらいが限界かもしれません。 完治された方の話では副作用は頭痛、目眩、下痢等とからしいです。いわゆるダイオフ反応ですね。腸内カンジダ菌だと菌糸が根深いので個人差はありますが2週間で劇的に変わるみたいですよ。 今メルカリならポイントで買えるのですがそれで買えそうな業務用がこれしか見当たらなかったので…
アマゾンにある5000mg/hに対して500mg/hなので心配です >>895
髪の毛は白癬菌に感染するからね
臭うなら皮膚科で検査してもらうことを勧める >>905
その商品でも問題ないとは思います。体験者は肺と気管支が苦しくなると言ってました。呼吸器や粘膜のダメージは避けられないと思うので必ず少量から試してみることです。強力な酸化作用がありますので短時間浴びたら部屋を換気するようにとのことです。 ありがとうございます
ちなみに2週間で変わったとありましたが、一回浴びたらそれで良いのでしょうか？それとも2週間定期的に浴びるのでしょうか？ >>902
発生させて5分間吸い込むって事ですか？
５分機械動かして何分か吸い込むのかな >>906
直に鼻を近づけて深呼吸するような吸引は私も怖くて抵抗がありますのでまずは密室で短時間燻煙させて様子を見るつもりです。必ず報告するので詳細をお待ちくださいね。 >>910
完治者は2週間ほど毎日5分タイマーで測っていたとのことです。周りの反応が消えてからは使用していないみたいで今のところpatm反応は復活してないそうです。 >>913
了解しました
参考にします
細かくありがとうございました >>911
オゾン発生器を部屋で5分稼働させてその場にいるだけでいいと思います。苦しくなったら途中で消して換気すればいいのかなと思いますよ。あくまで無理しない程度にですね。 >>915
分かりました！
かなり苦しそうですね
ありがとうございました。 藁にもすがる思いだとは思うが、下手したら危険だから気をつけてね >>917
重々気をつけます
結果が出たら私も報告します オゾンなんて、とんでもない話題を振っているな。
あぶないことしないでヨ。腸、特に大腸に大量にいる細菌が原因だと思って
いるので、吸引してどうにかなるものではないですヨ。
大腸は殆ど酸素のない世界、だから嫌気性菌が繁殖できる、吸引してオゾン
が届く前に自分の細胞がやられますよ。 悪化が止まらない。
電車内では同じボックス席全員、隣のボックス席も全員反応。
今かなり広い喫茶店にいるが、疎らに座ってる逆
6人全員反応、店員2名反応。
事故にでも巻き込まれて死ねばいいのに。（自分が） もう一つ言っておくと、ビオフェルミンじゃなくてビオスリー、あとオリゴ糖。
続けると改善する人はいると思うぞ。 約25万円のオゾン発生装置のリンクが貼ってあったサイトが閉鎖されているような気が・・・ 糖化菌、自前の大腸善玉菌の一番協力な援軍。みんなPATMじゃないときあったんだろ
日和見7善玉2悪玉1の割合が健康だと言われている。善玉が減ると日和見菌も敵になる
とにかく、続けてみて、悪いことはないヨ。 自費治療で金属パッチテスト行ってみるわ
過去すれみたけど誰もやってないよな 自分が金属アレルギーか確かめることに意味はあるのかね
まあ無いとも言い切れないけど アレルギー物質なら自分自身が一番耐性が付いてると思うんですよね
自分自身が最も耐性のある物質
これが何であるかを検査で見つけることは出来ないのかなあ >>927
核心ついてる。
その答えを知ってるだろう人たちが、なぜか沈黙してる(自分もだけど >>928
うん、ただね
例えば花粉耐性についてはもの凄く有るという結果が出たとする
でも人間に花粉が生成できるはずも無く・・・
これが蕎麦や卵にしてもそうだし
人間にアレルギーを起こさせる物質を人間が生成できるのか？という疑問が出てくる >>928
トータルで700から800かかったから書けない(__) 葛城ミサト三佐「何なの?このガスはっ!」
碇ゲンドウ「パトムか」
赤木リツコ博士「まさに生体兵器ね」 香料付きのスプレーやると余計ひどくなるよね(;´Д`) せめて生物系からくるものなのか
化学系からくるものなのかはっきりして欲しい
明らかに初対面だと発症しない
しばらく会ってるやつだと近くに寄るだけでものの5分で発症
事前に会って発症したやつの場合、
いくら2年3年と会ってなくても、10分～30分程度で発症
太ってる人は反応が鈍い
自分の症状は
喉に違和感がある
頭がボーっとする
ネバネバの痰が出る
だるい
周囲の症状は
鼻詰まり
咳
痰
眠気
だるさ
これヤベーだろ
特に生物系からきてるものなら、
サイレント生物兵器じゃねぇのか
Patmerの周りのやつの生産能力一気に落ちるし、
Patmが感染するなら、より深刻
近々、培地つくって、喉の粘膜や痰に
どんな菌が繁殖してるのか個人で顕微鏡使って確認予定 医療班と化学班どっちに頼るだったら化学班に頼るよ治せるどころか会話にすらならんもん わざわざ菌の図鑑、1万円かけて購入
顕微鏡も調べて購入予定
図鑑に載ってない菌が繁殖したら、
なんか賞でももらえるんかね笑
個人的には
肺から副鼻腔までのどこかに、
異常が起きてる(喉や鼻がヒリヒリするから)と思うから
その辺の粘膜使って、
出来るだけ同じ環境(体温、湿度、真っ暗、空気を循環)で
繁殖させてみる 学者が飛び付かないかねえ？
私が細菌研究者だったら
その人を調べさせてもらうにあたって
いくらでも払うけどなあ けっきょくでてるのがガス気体である以上上書きもできるし消すこともできる狭い空間ならそして嫌がるのは人間だってこと拡散スピードが異常にはやいことそんなに難しいか 匂い測定器で測ればわかるがファブリーズとかすげえ高値でるぞ
オソンだってようは分子分解しようとしてんじゃないの オゾンには急性・慢性双方の中毒症がある。
急性中毒では目や呼吸器が刺激され、高濃度になるにつれて咳やめまいが引き起こされる。
さらに高濃度になると呼吸困難や麻痺、および昏睡状態になり、放置しておけば死亡する。
慢性中毒では倦怠感や神経過敏など神経の異常や、呼吸器の異常を来たす。
オゾンを発生させる可能性のある場ではたとえ低濃度であろうと活性炭入りのマスクを
つけることが望まれるが、目の粘膜も保護できる全面マスクの使用がより好ましい。
より高濃度（10 ppm以上）の場合はガスマスクの使用が必須になる。 「オゾンには殺菌作用があるから吸い込めば体内を殺菌できるかも」と短絡的に考えるのは、
「次亜塩素酸には殺菌作用があるから漂白剤のハイターを飲めば体内を殺菌できるかも」と
考えるのと同じレベルの行為。 そんなのみんな知ってる。
あえてみんな注意だけして止めないのは、本人の希望を潰さないため。 >>889
大体の菌はおっさんが保菌者な
迷惑な存在 俺はオゾンを吸い込むとか危険すぎる行為は出来ないよ。効果があるとも言い難いし >>928
アレルギーに耐性のある物質保持者か
なるほどね
さて その信憑性はいかに..だけど
もしかしたら 誰しもが良くも悪くも、その保持者になることができるのだけど
たまたま何かの理由で「今」保持者になっているという考えは如何？ ヤバい話してるな
IP要らない派だけどこういう時はIPあって助かるわ >>936
patmは仮病かなんかだと認知されてるからな
だから、patmになったやつしか何もしないけど、
Patmになると体がだるくなるから、patmerもやれることが限られる
Patmerそれぞれが出来ることをやることが大事
何もできないなら、自分とほかのpatmerの未来のために
みんなで何かしていくことが良いのかも >>948
パトムになるとだるくなるの？へぇ初めて知ったわ。俺も周りの反応にムカつきすぎて疲れるてのはあるけどな。 元々 いろんなものが目に付く、気になるのは疲れやすいのだけど、
興味本意や好奇心からだから気にならない
この興味や好奇心を「人」に向けたのがPATMと関係しているような気がする つまり 皆さん 逆もあるかも知れませんが、人から割と好かれていたりしませんか？ ばれると嫌われる
バレないといい人だと思われる
そらそうよ
周囲の人は仕事ができなくなる→原因自分だとわかってるから、優しくする→好かれる
Patmがばれる→菌扱い→オワタ LGSスレ見た？
治った人の体験談載ってるよ
有臭タイプの人には役立つかもね >>955
調べても出てこないのですが、どこですか教えてください ココナッツオイルな
昔ブームだったときがあるらしいじゃん
なんかマイナスの副作用があるとかで、けっきょくまだ試したことはないけどココナッツミルクならあるが
そんないいのかあれ >>956
ココナッツオイルに入ってるカプリル酸とカプリン酸がカンジダ菌殺すから、いいと
Patm原因の１つに上がってるのがカンジダ菌
もしココナッツオイルでカンジダ殺そうと思ってるなら、
ココナッツオイルの中のカプリル酸とカプリン酸を濃縮した
MCTオイルがおすすめ
俺は飲んだけど、カビの味がするだけで効果がはっきり分からなかった
ちなみにカンジダはカビな ココナッツオイルってけっこう強烈に批判してる人がいてさ
あんまり小売りもしてないからやらなかったんだけど
やってみるか
自分には見えないことで悩むとかほんとわけわかんねえよな
そんなのの対策に何百万とかけて、見ず知らずの人間から殺意もたれるんだぜ
意味わかんねえよな、ほんとはは 20㈹初めに急に火照り症になり暖房の効いてる場所に居ると顔真っ赤になり、30代初めにひどい冷え症に苦しんだ。双方とも体質が変わったのかいつの間にか自然治癒した
40代初めにパトム発症、今回もまた自然治癒しないかなァ! 最近はくしゃみの反応が一番多い
自分でも、特に寝起きはくしゃみが止まらなくなる
時点で鼻水 皆が住んでるところは都会？
こちらは観光地で有名な府だが、今訳あって北陸に来ているのだが、明らかに反応少ないんだが。なんだこれ
いつも爆反応だから困惑すると共にウキウキしてるんだが 他にもココナッツオイルを常食してる南の島の住人は生活習慣病にかからない事でも有名
大体ココナッツオイルで副作用気にしてるなら大豆油やコーン油なんて絶対使えないわ グルテンフリー
カゼインフリー
レクチンフリー
糖質制限 これでいいかもう十分だろ？俺を早く解放しろ 普通の人に無いものが有る、からではなく
普通の人に有るものが無い、から問題が発生しているという可能性を考えている
特に除菌が効かない場合はそうなんじゃないかな
自分は便中にアッカーマンシア菌がいない(複数回の検査をしたが全滅)んだけど、同じ人いるかな
アッカーマンシアは一歳時点で9割の人が保有していて、
腸壁を分厚くする有用菌(とみなされつつある)
偶々アッカーマンシアを持っていないことで、腸管の透過性が上がり有害物質が血中に漏れているのでは、と思っている ココナッツオイルにオリゴ糖とゼラチンと牛乳を入れればココナッツプリンになりそう 旅行中の反応者を一割以下に押さえられて幸せ
こんな普通のことで幸せを感じてしまうなんて 土地の人が反応しにくいから期待していたのに、家族が爆反応だったわ
母親、父親、兄、兄嫁、じいさんみんなね
みんなで夕食を食べてる最中、目や鼻をこする、咳など
みーんなしていたわ
くしゃみ鼻水まではいかなかったけど
妊娠中の兄嫁と90近くのじいさんに本当に申し訳なかった
死にたくなるねほんと
おまけに体臭強いからどこにも居場所ないわ
俺は本当にこの家族と血が繋がっているのだろうか？なぜ俺だけこうも臭かったりpatmが酷いのだろうか？ >>969
お、家族旅行か…
久しく家族旅行とかいってないわ 次スレからはワッチョイとIP無しにしましょう
出来るだけ多くの情報が欲しいです エクストラバージンココナッツオイル、どこのが本当に良い品なのかわからんから試してない ココナッツオイルとかココアとかヨーグルトなんて効果なんてないよ
むしろココナッツオイルは咳が増える原因なだけ
汗の何かが咳を起こすんだけど、油分が多い物は絶対的に咳を増えるよ
共通してるのは皮膚上に油分がどれだけ増えるかと、皮脂を溶かす様な食べ物イチゴとか。
この症状の人は朝に焼きそばのUFOなんて食べて外出れないだろ？ 一昨日からオゾンとココナッツオイルと糖質制限とボディクリーム全部試したらクラスの反応が減ってたよ
でも一度に色々したからどれが原因かわからないし、偶然かもしれないから今日に期待する オゾンの事も書いてた、
10年以上患ったpatm完治～
とかいうサイト見れなくなってる。
怪しさ満点だったもんなぁ。 ごめんなさい建てられないので>>985お願いします 次スレはﾜｯﾁｮｲのみにしませんか
IP表示スレに書き込みたくない人も居るでしょうし ワッチョイとかIPとかどんな意味があるのか未だに理解出来てないwww ﾜｯﾁｮｲぐらいは有った方が良いと思うので立て直させてもらいました
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1556004669/ シャワー浴びて蒸し暑いから窓開けてたら外でえづきまくってる人がいるんだがw
もうどこかの山奥に隔離してくれ
健常者として生きて行くの無理だろこれ 湿度高いからか、電車の中えらい臭いのに
誰も無反応なのはなんで？
ちなみに臭いの俺じゃないからな 塗装工とか、化学物質扱いまくりの労働者に
過激に反応されるのはナゼだ？
毒物吸い慣れてるだろうに。
今も後ろの塗装工3人のうち2人が発作みたいな石が止まらなくなってるし。 石じゃない、咳。見た目は石みたいにゴツいオッさん。 満員電車で密着してる人よりも少し離れてる人のほうが反応が激しい謎
これ前から思ってたけど何でだろ 喫煙者は肺と喉が傷んでるから、咳が出やすいんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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