patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質12

周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。

海外ではこの体質のことをPATM(People Allergic to Me)と呼んでいます。

このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。

■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1547639368/

PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/

小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む(PATM症状)が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html

People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312

PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&output=html

カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/

前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/

■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
  新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
(名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
 例えば、(ワッチョイ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

patm+ PATMで悩む人のためのSNS
http://patm.standpower.com/patm/

人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質 PATM 改善報告
http://www.geocities.jp/patm_shigekix/


PATMまとめ 改善報告のあったもの
http://patmnote.web.fc2.com/improve.html



PATM(パトム)に悩む患者をなくしましょう!!
https://www.change.org/p/武田章-patm-パトム-に悩む患者をなくしましょう


という事で今夜20時の虎ノ門ニュースにPATMERはあつまれ~
ttps://freshlive.tv/toranomonnews
何故虎ノ門ニュースかというと...
オープンで自由に見学出来る放送なので生配信である事が確実だという事
配信が全て動画化されるので後から確認したり過去動画と比較しやすい事
内容がそこそこ面白いので人が集まりやすく見てても苦痛でなくあまり時間の無駄にならない事
ニコニコやyoutubeでも配信されるので幅広い人が見やすい事
出演者が3人で年齢層も適度にバラけている事
毎日20時のライブ放送なので連続したデータ収集がしやすい事
海外からでも見れる事
ただし内容に関するレスは実況になるので一切禁止
咳やくしゃみがあった等の書き込みはOK
自分は信じてない立場だけどもし仮に咳が止まらない等で放送継続が難しくなった場合は即中断
後ニコニコとかでPATMER見てる~とかの放送と無関係なコメント禁止
電波系PATMERもそうでないPATMERも右も左も気軽に参加してね
ここまでの詳しい流れは前スレ参照

おはようございます!

昨日ずっと夜中に書き込みしてたものですけど
昨日もいた人いますか?
一応、今日はバイト入ってないので時間はあります
いろいろ試せるようであればやっていきたいです
ニコ生はほぼ見ないので、ニコ生でどうなるかは面白いですね
画面見ながら対話する形ならなおわかりやすいんですがどうでしょうか?

>>9
これもし時間合えば見てみたいです

やっぱりこういうスレでコテ付けるのはウザがられますかね?
出来ればこれからもいろいろと自分の現状報告や考えなどを報告していきたいと思うんですけど・・・

せっかくこういう機会を得れたので、できればここでいろんな方と交流していきたいです。
自分もできる範囲で証明できるような配信とかにも参加したいですし
他のpatmの人とも交流していきたいです。

14病弱名無しさん (アウアウカー Sa27-uX7A [182.251.242.34])2019/03/12(火) 09:41:28.78ID:Jo+Bl1Ena
今さ市役所行って来たら、ご本人と判る証明の提示お願いしますゲホゲホ、ジュルー!ハックション!だって
ステンレスワイヤーで絞殺したくなったわ

これ 原因分かっても
対処が追いついてないとしか..

関係ないからとりあえず人のくしゃみや咳は楽しめってことですか

あくまでも迷惑をかけている側だから湧いてくる攻撃性だけは抑えないとな

>>14
役所の人間なんて元々そういい態度じゃないからそんなもんだろと思うけど
プロ意識の高い接客完璧な店でやられるとダメージ半端じゃないね

>>9
リンク先見たけど、PATMERとの関連性がまったくわからん
今日の放送内容だってPATMERとなんか関係ある内容なの?

3Dで言ったらキャプテンマーベルは良かったよ
客席の人が動き出したと錯覚したくらいだから

誤爆でした

誤爆でしたじゃないよ
散々意味不明な連投を繰り返しながら質問には答えないとか無茶苦茶すぎる

>>18
生放送を見たらその出演者が咳をするという流れから昨日実際にランダムで選んだ生配信を観てもらったら尋常じゃ無いくらい咳込んだので実際に検証する事にしました
だからこの番組は誰もが見やすい時間帯と内容から選んだだけでPATMとは無関係です

マジか・・完全にオカルトだな
俺もかなりのPATMERだけどさすがに無理だわ

今 グッディ見てて咳何度か入った
咳してるのは画面に映らない裏方っぽい

どうも、こんにちは
今日できることはもいろいろやっていきたいです。
何でこんなことするの?って思う方いるかもしれませんが
実際にこういう現象が本当に起こるんだって言うのを少しでも多くの人にわかってもらいたいって言うのがあります。
そして少しでもpatmというものが世間に広まっていってほしいと思ってます。

26病弱名無しさん (ワッチョイ 03b7-/kwh [114.188.247.202])2019/03/12(火) 14:33:23.73ID:wS5dX9E/0
ニコ生視聴者急にめっちゃ増えてて草!

今、ニコ生久しぶりにチェックしました!
もし可能であればこの>>9に参加したいです。
まだその時間空くかわからないですが。

俺もプレミアム会員になってみた

画面の向こう側の人が咳してようがどうでもいい
身近な人や行く先々で反応されるのが辛い

第一回電波系PATMER検証会

場所: 虎の門ニュース
URL: ttps://freshlive.tv/toranomonnews/265225
日時: 3月12日(火曜)20時
目的: PATMERの力がネットの壁を越えて影響を及ぼすかどうかの検証
参加資格: 電波系PATMER、半信半疑のPATMER、結果を見届けたい普通のPATMER
ルール: 実況は禁止、また放送に重大な悪影響を及ぼした場合は即中断
その他: 参加表明も事後報告も特に必要ないので普段の感覚で気軽に見てください

人様に迷惑かけてPTMERの肩身がこれ以上狭くなるようなことは頼むから止めてほしい

迷惑はともかくこのスレが一律で頭のおかしな集団と認識されるのは間違いない

ネットでPATM反応されるかどうかではなく
先にやるべき事があると思う
仮にネットで反応される事が判明しても、PATM改善に何ら寄与しない

この場合のネットは生放送の類です

35病弱名無しさん (スフッ Sd42-Rvbf [49.104.37.192])2019/03/12(火) 19:00:33.28ID:q54b6ILMd
>>33
という意見もある。そうでない意見もある。

36病弱名無しさん (スフッ Sd42-Rvbf [49.104.37.192])2019/03/12(火) 19:02:00.14ID:q54b6ILMd
昨日、動画生配信のリンクが貼られた直後、配信者が尋常でないPATM特有の咳をし始めたのは事実。

このスレで「確かにあった!」ってなってもあんまり意味ないと思う
研究者や理解ある医者に確認させたほうが進展する

>>31
まあ99%何も起こらないから問題ない
迷惑行為どころか番組や動画サイトの宣伝になるだけ

どうも、こんばんは!
昨日の者です。
>>9のニコ生見る予定だったんですけど
ちょっと用事があるので途中からしか見れないかもしれません。
さっきも、昨日話したお気に入りの生配信見てました。
やっぱり今日も反応されましたw軽い咳が何回かあったくらいでしたが

この流れを許容してること自体がもう頭のおかしな集団扱いでデメリットなんだよ
ごく一部が暴走してるだけなのにね

>>39
あのさぁ
遠隔能力を持ってると言い張ってるのお前だけで、お前が見てどうなるのかを見学してやろうってのがこの流れの唯一の趣旨だろ
ここまで連投しておいて都合つけませんでしたって無茶苦茶にもほどがあるぞ

電車に乗って実験するとして
誰かが咳やくしゃみや鼻すすりして
「ほら、今あの人反応したでしょ?」って主張するのと変わらないような

まあ「それはPATMじゃないでしょ?勝手にあの人が咳しただけなんじゃないの?」
って反証するのも無理なんだけど

そして電車の場合はPATMでネットではPATMでは無いという主張も無理だよね

もしこういうのが迷惑行為になるなら自分はやりたくないですね。
そういうつもりないですし、あくまでもこういう現象が実際にあるんだっていうのを
少しでも多くの人に伝えたいだけなので・・・

44病弱名無しさん (スフッ Sd42-Rvbf [49.104.37.192])2019/03/12(火) 19:13:12.00ID:q54b6ILMd
ここで配信実験を馬鹿にしている人たちに、中島みゆきの「ファイト!」の歌詞を送ろう。

ファイト!闘う君の唄を 闘わない奴等が笑うだろう

>>41
昨日ももいいましたが、時間の都合がつけばいろいろと参加したいと言ってます。
自分にも都合というのがあるので

>>40
電車の中で「ほら、むこうの、10メートルぐらい離れた人が自分のせいで咳をしてる」って主張する事は、頭のおかしなことじゃないのかな?

>>33
自分もそう思う
誰か何かやってくれないかなあといつも思って結局何も始まらないので批判覚悟でやってみることにした
まあこれで電波にPATMが乗らない事が分かればその手のスレは一掃出来るしメリットはあると思うよ

>>46
俺は友人にめちゃくちゃかゆい目がヒリヒリする熱い熱気を放ってると言われてる
普通の物質の研究を望んでてここ最近の流れはついて行けない派

関根教授やDR小西がPATMERの臭いを確認できていないので
PATMERに普段からの体臭は無い(元々の体臭は無い)
関根教授やDR小西はPATM発動時には何故か巡り合えない

普段の体臭は無くてもPATM発動時に臭いはあるのではないか?
問題はPATM発動時に臭いはあるのか無いのかという問題提起がなされたわけだが

PATM発動時にPATMER自身、臭いは感じられるのか?
それが答えになるので>>864の質問をした

感じられたらPATM物質に臭いがあることが分かる
感じられないのなら臭いは無いということになる

普段の体臭が自分では確認できないことは分かる
魚臭症だって自分ではその臭いを分からないらしいからね

ただ、たまに発する臭いだったら分かるでしょう
例えばオナラとかね

PATM発動時に自分で臭いが分からないのなら
他人が分かるわけも無く
PATM物質にも臭いなんて無いという結論になります

もちろん普段からの体臭も無い
関根教授やDR小西が体臭を確認出来ていないのだから


PATMに臭いは無いと結論付けて良いでしょう

たぶんpatmというのは特殊すぎて
実際にpatmじゃない人以外には信じてもらうのは難しいと思ってます。
自分もpatmじゃなかったらこんな現象が起こることを信じてないと思います。
だから、少しでも多くの人にわかってもらいたくて自分のできる範囲でいろいろ参加していきたいんです。

>>48
>普通の物質の研究を望んでて

普通の物質??
何それ?

TV見てないアピといえば俺のことかというほどもう10年も前からネット生配信ばっかり見てるからね
リアルでの攻撃力は上位にいると思うけど、ネットで相手を咳き込ませるとか無いから
自分とは全く関係ない話をしてるなーってね
仮のこの人がめちゃくちゃ咳き込ませたとしてもなんの進展もない全く別の話

>>52
私はだいたい半径2メートル以内しか反応しないな
10メートル?無い無いwありえないでしょ?w
20メートル先を一瞬で??それは頭おかしいよw


こんな事言うPATMERをどう思いますか?

20メートルってそよ風程度で4秒で簡単に到達だよ
食べ物屋の匂いだって余裕で届いてくる
思いっきり安定した向かい風の側にいる人間が反応することはまずない

>>54
それで咳やくしゃみをしますか?

一時間も二時間も声を張って喋り続けててたら何度も何度も咳払いくらいあるのが当たり前
patmの影響だと言うなら鼻水ズルズルになって、配信が厳しい状態まで言ってその異変を急におかしくなった何だこれとばかりに配信者自体が口にするまで行かないと思い込みレベルでしか無い
昨日の配信時のスレの書き込みを見るに、全く関係ないことで全部自分のせいにしてる典型が見られたね

20メートル先まで咳やくしゃみをさせる濃度があったら
目の前にいる人はどうなっちゃいますか?

>>54
そこの意見も人それぞれなんだよね
壁や密閉空間を超えたり風上でもお構いなし
自動車ですれ違うだけでも反応されたり

花粉やアレルギー食物も反応する人としない人がいるからね

>>56
昨日の生配信だけに限って言えばPATMERなら誰もがPATMの影響だと思えるような反応だったのは確か

普通の物質では無いと言う事ですよね

62病弱名無しさん (スフッ Sd42-Rvbf [49.104.37.192])2019/03/12(火) 19:49:02.84ID:q54b6ILMd
>>56
昨日の咳はPATM特有の特徴があったよ

まああんまり固い事言わないで気軽に放送見てよ
結構面白いしこれで視聴者が大幅に増えればPATMERの潜在的な数が分かるかもよ

1メートル以内の人に対しても
20メートル先の人に対しても
同等の攻撃を加える
ダメージもだいたい同じ(人の耐性による)

同じく何キロ先か分からないネット配信者に対しても同等の攻撃を加える

色が無い光のような物なのかなあ?

65病弱名無しさん (スフッ Sd42-Rvbf [49.104.37.192])2019/03/12(火) 19:59:55.51ID:q54b6ILMd
波動量子

でも、じわじわくるパターンもあるしな・・・
光のような物なら常に一瞬だろうから

この不規則性が謎ですよね

>>65
たしかに
観測(認識)されるまではどうなっているかが分からない波動量子を思わせますよね

すみません、時間できたので指定もらったニコ生の配信今から見ます。

純粋に面白い番組だな
ここまでは全員喉鼻の調子最高にいい

言い訳じゃないですけど、こういう系だとちょっと難しいかもしれないですね。
これだと配信というより放送という感じなので。
もっと画面見ながら対話するような配信のほうがわかりやすく反応出ると思います。

71病弱名無しさん (スフッ Sd42-Rvbf [49.104.37.192])2019/03/12(火) 21:37:11.02ID:q54b6ILMd
もう少し視聴者と心のやりとりがある動画だと反応が違うはず

咳に対して過剰に反応してしまう気持ちはわかる
咳や咳払い聞くだけで胸が痛くなる
けどネット配信者の咳まで自分の影響はもう別の病気

咳聞くよりも 見入ってしまったわw
ありがとう(^ ^)

この配信ならどう?
https://youtu.be/PKFrnzMm2j8

すすってるね

視聴者とやりとりがある動画だと反応され、やりとりがないと反応されない。新しい発見ですね。

こんな少数の配信で決めつけられても

PATMERの認識力の違いなのかな
50メートルはさすがに無理でしょという認識の人もいれば
いや、20キロ圏内はいけるよという認識の人もいる
私はソチオリンピックで真央ちゃんを転ばせたという認識の人もいる(PATM界のレジェンド)

どこまでが自分のせいだと認識できるかの違いですよね

参加してくれた人はお疲れ様でした
まあいろいろな意見があるとは思いますが今回の検証だけで言えばPATMは生配信には影響しないというのが結論です

20メートルは有り
ネット配信は無し


これは物質が特定できてないと絶対に言えない事なんですよ

でも悲しいかな これが平気で言えちゃう人達がいるのです このスレには

それは物質は臭いと信じ込んでいる人達です

配信者は通信機器と共に過ごし 長時間電磁波も浴びてるだろうし
何某か疾患煩うひと多いと思うわ
おやすみなさいです囧

まあ、反応が出なければ信じてもらえないのはしょうがないです。
でも、自分はネット回線でもずっと反応されたのを経験してきてて
これがpatmによる反応だということに確信を持っています。
patmに軽いとか重いとかがあるかはわかりませんが
もしこれが自分だけに起こる現象ならもしかしたらかなり自分は重症なんだと思います。
今後も時間のある時にはなるべくこのような活動は続けていきたいと思っています。

昨日は明らかにPATMの反応が出てましたね

有益な情報が埋もれてしまいそうでこわいな

その検証はオカ板あたりに行ってやってくれないか
勿論patmの名前は出すんじゃないぞ
pの字もだ


>>83
やっぱりある程度対面しながらの配信でコメントのやりとりをしたほうがわかりやすく反応は出ると思います。
それが実際にどういう理論で何が伝わってるのかは全く分かりませんが・・・
その謎が今1番知りたいことでもあります。
自分が今、気にいって見ている配信は視聴者と対面する形でコメントなどに対応する形の配信です。
まあ雑談配信みたいな感じですね。

>>86
視聴者と対面って発想が肝な気がするな
対面なんかしてない

>>86
「意識」とか「心」のようなものが咳をさせる刺激因子として介在している感じがしますね。

1メートル以内の人と30メートル先の人のダメージが変わらない
ということは距離によって物質濃度が薄まらない?
100メートルでも1キロでも10キロでも同じなのか?
それともある時点で急に消滅するのか?

電車で一車両に影響与えるのは余裕だけど、周辺の人と端っこの人とで全く同じ率とは感じてないな
やっぱ間近にいる人ほど酷い事になる

91病弱名無しさん (スフッ Sd42-Rvbf [49.104.39.198])2019/03/13(水) 17:22:34.32ID:c+vchoY8d
>>89
レーザー的な波動

配信始めると喉の調子悪くなるんだよなぁ

長時間話してるというわけでもなく話して数分

🤔うーむ…

>>92
緊張で唾液量が減って口内が乾燥とか

「エバネッセント波」で検索

patmで焦げ臭いにおいを感じてる人、SIBOかもしれんからリファキシミンの摂取をお勧め
少なくとも自分は焦げ臭くなくなってる
糖分を発酵したような口臭はまだ治らない

>>94
こういう風に書き込む人多いけど興味の無い人はいちいち調べないから意味ないよ
多少の説明や興味をそそる要素なんかを加えないと完全にスルーされる
これが自演の前フリならまあ別にいいんだけど

それはユーザの自由

>>95
PATMに臭いは無いですよ

臭いだと思ってる人は本当に止めて欲しいです
迷惑です
PATMERみんなが自臭症扱いされちゃうから

>>98
だからSIBOだっつってんだろ

>>99
臭い警察のほうがよっぽど迷惑なんだが

関根教授が「PATMは自臭症と区別が付かない」
五味先生や小西先生に臭いは無いとはっきり言われた人がいる

それなのに何で未だに自臭症の人が書き込んでいるのか?
荒らしですか?

ネット回線越えるとか言ってる人の方がよっぽど迷惑だわ

いやどの考え方も50歩100歩
普通の人がここに来たらどの書き込みも異常者のそれ
特に区別されるものでもないしそこに拘る必要も無い

>>104
一般人からどう思われようと
「PATMは在る」
それを信じている人が集うスレですここは

その中でね
これは無いなというものは除外されなければならない

臭いは理解ある医者や研究者の見解からいって
これはもう可能性が無い

遠隔とか無臭については議論の余地がある

可能性の無い臭いとははっきり区別しなきゃならない
自臭症と50歩100歩では無いです
明確に違います

理解ある医者や研究者の客観的な観測はひとまずおいといて
自分の中にあるPATMを語り合ったり愚痴を言い合うそんなスレにしたいですか?

私は体臭で15メートルぐらいは反応させられる
いや、俺は30メートルはいける
いや、僕はソチまで8000キロ!

みたいな

>>105
PATMがはっきり解明されて無い以上はどの考え方にも可能性はある
例え医者が言うことであっても臭いの有る無しに拘る事が解明への道を狭めている
という可能性もある
医学の常識は常に変わるもんだし自分の考え方をあまり医者に依存し過ぎない方がいい

ソチも悪よのう

109病弱名無しさん (ワッチョイ 9b19-ouaW [58.91.45.58])2019/03/13(水) 23:24:17.54ID:RWvv8OO40
>>107
俺もこれだな

>>107
PATM解決の為に原因を絞っていかなきゃならないでしょう

理解ある医者や研究者が臭いは無いと言っているのに
まだ臭いがあるかもしれないという方向でPATMを考えていくのですか??

もう原因を絞り込むとかどうでもいんですか?
それよりも理解ある医者や研究者が何と言おうと
自分の考えるPATM 自分の理想とするPATMと戦っていきたいということですか・・・

迷惑だよ

111病弱名無しさん (スフッ Sd5f-a1l2 [49.104.34.119])2019/03/14(木) 00:42:06.79ID:QR3fJ5TPd
有臭PATMと無臭PATMの比率は、だいたい有臭が無臭の2倍くらい。
https://twitter.com/ibsgas_sad/status/1076066093804863490
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>110
臭いが有るとか無いとか主張するのはいいと思うよ
でも臭いがあるという人を排除しようとするのは間違っている
もしそうしたいのであれば個人でホームページを作ってそこでやった方がいい
ここは色んな意見を持った人が集まる場所で特定の誰かが主ではないんだよ

>>112
そのとおり。

今までの流れで見てると無臭派が多いのかと思ったけど…有臭、判断保留派も意外と結構いるんだね

意外と結構って変な日本語…

116病弱名無しさん (アウアウカー Saf7-vkV4 [182.250.245.3])2019/03/14(木) 03:33:46.41ID:b2IvORP0a
とりあえずお決まりの無限ループだから
新しい切り口として
patmでの生活保護のもらい方について話さないかw

117病弱名無しさん (ワッチョイW efdb-a/Ml [175.104.217.232])2019/03/14(木) 08:49:39.85ID:YoHStU2v0
>>116
無理だよ。 政府がPATMを黙殺してる一番の目的はそれを払いたくないからだし。

政府はPATMなんて認知してないだろ
研究者ですらはっきりと存在を認めてる人はいないんだし

119病弱名無しさん (オーパイW efdb-khk6 [175.104.217.232])2019/03/14(木) 12:02:36.28ID:YoHStU2v0Pi
>>118
はっきりと存在を認めて(いないフリをしてる)な。

上に上げられて認識してるっていう具体的な情報ってあったっけ?

ハンドソープにしろボディソープにしろ
香りがきついやつ使うと反応がきつい傾向があることに気づいた

122病弱名無しさん (オーパイ Saf7-WRmb [182.251.242.39])2019/03/14(木) 16:12:31.21ID:xeJnPqL5aPi
パトムにキスキスキスキスキスキス

>>121
においの話するとまたあいつが

>>121
これはわかる

>>105
何が言いたいのかよくわからんのだが
関根教授は「自臭症と区別がつかない」と言ってるんだよね?
だったら自臭症と区別がついてない人が書き込んでもおかしくないのでは?

安価ミス
>>102へのレス

127病弱名無しさん (オーパイ Sd5f-a1l2 [49.104.39.23])2019/03/14(木) 21:54:24.81ID:BKGFbY7xdPi
>>105
「小西先生が」と言うのなら、小西統合医療内科の公式サイトのPATM解説ページにハッキリと

「環境汚染物質が体内に蓄積され、デトックス器官のひとつである皮膚から臭いとして発散されることで
PATMは起こるのではないかと考えられます」
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html

と書いてあるんだから、今後は、他の人はともかく、あなたは「PATMは無臭だ」と言ってはダメですよ。

同じ服着続けると反応率半端ないな

129病弱名無しさん (スッップ Sd5f-khk6 [49.98.174.189])2019/03/15(金) 02:04:39.73ID:/h2s6UMnd
ここで業者の名前出すな

130病弱名無しさん (ワッチョイ a327-ynPM [58.189.190.171])2019/03/15(金) 03:00:05.77ID:7panSPql0
有臭PATMと無臭PATMの2つがあるのではないでしょうか。
私は有臭PATMerで、何度も体臭反応をされてきました。
「カメムシより臭い」だとか「毒ガス兵器」だとか
「体臭が生理的に無理」とかの陰口を叩かれました。
電車に乗っても私の付近は人が集まりにくいです。
別の車両に逃げられることが何度もありました。
街を歩いていたら、前方にいる人に振り向かれたり
することがよくあります。私がやってきたタイミングで
突然マスクを着用する人をたくさん見てきました。
有臭PATMは絶対に実在します。信じてください。

大事なのはPATM反応と体臭反応を区別することです。
PATM反応は、花粉症みたいな反応です。
ですから、くしゃみとか目のかゆみとか鼻水ですね。
体臭反応は、逃げ出すとか後方確認とかです。
PATM反応を起こす物質に、ニオイがついている可能性が
かなり高いと考えています。

131病弱名無しさん (スフッ Sd5f-a1l2 [49.104.39.23])2019/03/15(金) 03:18:48.44ID:hzL4KXiCd
>>130
相手の反応を客観的に冷静に区別してて素晴らしい。
PATM反応は、相手の注意や意識が相手自身の体内に向いてて、
体臭反応は、相手の注意や意識が周囲に向いてる、という感じですね。

132病弱名無しさん (スフッ Sd5f-a1l2 [49.104.39.23])2019/03/15(金) 03:30:57.17ID:hzL4KXiCd
自分も有臭PATMと無臭PATMの両方が存在しているのではないかと思う。

有臭PATMに関しては、PATM反応を起こす物質と体臭反応を起こす物質は別々に存在していて、
なんらかの身体の不調や異変によって、PATM物質と体臭物質が同時に出てる可能性もあるかなとは思う。

>>130
咳が抜けてる

134病弱名無しさん (ワッチョイ 3f0c-jjdz [219.75.226.22])2019/03/15(金) 07:32:45.22ID:pzhxPl9z0
なんかよくわからない議論が続いているような。
つまり、有臭の人はPATMにならない、と言いたいのかな?

135病弱名無しさん (スフッ Sd5f-a1l2 [49.104.39.23])2019/03/15(金) 10:04:38.75ID:hzL4KXiCd
焦げ臭いっていうのは何なんだろ

>>135
個人的には悪玉菌が異常繁殖してガスが大量に出た結果だと思う

137病弱名無しさん (スフッ Sd5f-a1l2 [49.104.39.23])2019/03/15(金) 11:10:10.88ID:hzL4KXiCd
東洋医学では焦げくさいのは心臓や小腸の不調だということらしい。

>>137
SIBOと合致するな

139病弱名無しさん (ワッチョイW efdb-khk6 [175.104.217.232])2019/03/15(金) 17:07:26.14ID:L+EzXyI70
オゾンでパトム改善したって言ってる奴いるけど、どうおもう?

その他にもいろいろ記事書いてるけど最終的に高額商品のサイトに誘導しようとしてる人だとだからかなり怪しいが

140病弱名無しさん (スフッ Sd5f-a1l2 [49.104.39.23])2019/03/15(金) 17:50:48.08ID:hzL4KXiCd
>>139
その人の過去ツイートをみて判断

141病弱名無しさん (スッップ Sd5f-khk6 [49.98.170.247])2019/03/15(金) 19:23:57.68ID:hTQBk9Mid
>>140
説得力だけはあるんだよ。

後は試してみないと嘘か真かわからんって感じ

これどう思う?
特定の場所に多数のPATMERが意図的に集まりそれによって老人あるいは子供が発作を起こし重体あるいは死亡したとする
さらに某掲示板に書かれたその集会の告知文が警察によって発見されたとしてこれはテロ行為になるのだろうか
またこの集会を画策した者は実刑を食らい集まったPATMERが逮捕されたりするのだろうか

ならんだろ
patmは医学的に認められてないし
わざとじゃないと言い張れば通る

144病弱名無しさん (スッップ Sd5f-khk6 [49.98.170.247])2019/03/15(金) 21:51:40.05ID:hTQBk9Mid
>>142
前にも誰かにたような事書いてた気がするけど
PATM認知させたかったらこういう未必の故意みたいな活動していくのが一番だよなぁ

過去オフ会とかしてきたんじゃないですか?
事件になりました?

理解ある医者や研究者に症状を分からせた方がいいのではないでしょうか

147病弱名無しさん (ワッチョイ 3367-5CJK [126.241.103.20])2019/03/15(金) 22:14:55.11ID:ejgrX0gx0
一度サプリ全部やめてみる

148病弱名無しさん (ワッチョイ 3367-5CJK [126.241.103.20])2019/03/15(金) 22:17:17.54ID:ejgrX0gx0
どの医者とは言わないが
患者の訴えに対して
すごく上手に理屈付けするぜ
今やってる治療を絡めてな
よくなったといえばそれは良かった続けましょうだけど
悪くなったって言った時に実にもっともらしい
返しをする。
それでズルズル2年もやったけど
なんら変化なし
金返せ

>>148
詳しく聞きたいです!
悪くなったって言った時にどういう返しをするんですか?

150病弱名無しさん (ワッチョイ 43b7-kdx8 [114.188.247.202])2019/03/15(金) 22:38:28.60ID:+NXwmr5M0
ギータwwwwww

パトムって臭いはするの?
アレルギー反応を起こすだけ?

>>143
呪いで人を殺しても罰せられないのと同じ様なもんかな

>>151
臭いは確認されないみたいだね

154病弱名無しさん (ワッチョイ 43b7-+kQF [114.187.103.187])2019/03/16(土) 01:30:37.05ID:S3sNmIKU0
PATMは無臭はありうるがPATMERが無臭なんてのはないだろ常識的に考えて

オフ会はやっぱり東京ですか?電車に怖くて乗れない

156病弱名無しさん (ワッチョイW efdb-khk6 [175.104.217.232])2019/03/16(土) 08:02:37.23ID:frBis//E0
>>155
大勢でやりたいなら関東圏だね。

それ以外の地域は元々パトマーがいないのか自覚がないから自ら発信してないのかわからないけど各地域ごとに一人か二人しか見つからない。
だから結局マンツーマンオフに為る。

>電車怖くて乗れない
オフ会移動中の話?それなら逆に大丈夫だよ。
相手もPATMならどっちに反応されてるかなんてわからないからな。普段より気楽だよ。

157病弱名無しさん (ワッチョイ a327-ynPM [58.189.190.171])2019/03/16(土) 08:35:52.49ID:Y4INC+Iy0
>>145

オフ参加者です。オフで事件にはなっていないですね。
PATMerが複数人集まっても、反応の多さは1人でいるときと
変わりませんでした。PATM力に足し算も掛け算もないようです。

>>151

ツイッターのアンケートを見たところ、有臭が無臭の2倍ほどいる
みたいですね。私は有臭PATMerで、PATMが引き金となって
PATM特有の広範囲の体臭を放っていると考えています。

>>156
オフ会に積極的に参加したいと思ってるPATMERは意外と少ないかもね

世界仰天ニュースから一年か。

消化酵素、食前より食間の方が効く気がする
医師に処方してもらってた方はいつ飲んでましたか?

なるほど。ではパトムは臭いがある場合とない場合があると。臭いがある場合はどんな臭いかな?例えるとしたら

焦げ臭、金属臭、刺激臭等と表現する人が多い

なるほど。でもそれ全員が全員パトムとは限らないよな。ただ単に臭くて反応されてんのかもしれないし、

164病弱名無しさん (ワッチョイ a319-h1+v [58.91.45.58])2019/03/16(土) 11:45:58.33ID:FeBgxGLY0
>>157
>足し算も掛け算もない

PATMの人はトルエンとか有害物質を大量に出してるんでしょ?
あくまでもPATMの特徴として有害物質を出してるというだけで
その有害物質が反応の原因じゃないという事かね

そこら辺が難しい判断なんだよな、体臭スレの方でも同じ症状言ってる人も多々居るし
自分は焦げ臭をはっきりと確認出来るからPATMと判断してるけど。(有臭タイプ)
ただ体臭スレでも体臭では人咳き込ませない言って粘着してるやつ居るからイライラする
このスレで有臭は無い言ってるやつと同じ感じ

温度50度のお湯に温度50度のお湯を足しても温度100度にはなりませんね
温度50度のままです

同じように毒ガス濃度50パーセントに毒ガス濃度50パーセントを足しても
毒ガス濃度100パーセントにはなりません
毒ガス濃度50パーセントのままです
毒ガス濃度50パーセントの人が何人集まっても毒ガス濃度50パーセントのままです

>>165
「体臭では人は咳き込ませない」
咳き込むかもしれませんよね
「体臭では人は咳き込ませない」って言ってる人は自分の直感で言ってるだけでしょうね
「体臭では人は咳き込ませない」これを証明するのは難しいです

ただ、体臭が有るか無いかに関しては簡単にわかるじゃないですか
そして小西先生や五味先生に「臭いは無いとはっきり言われた」という書き込みがありますし
極めつけは関根教授が「PATMと自臭症は区別が付かない」と発表していますし
これはもう体臭は無いと考えた方がいいのではないでしょうか?

トルエンを分解する酵素が足りないかもしれん
下のサイト通りなら酒毎日飲めば分解できるかも
https://www.nhk.or.jp/beautyscience-blog/2017/109/274988.html

自臭症と区別がつかない=臭いがないって意味じゃないだろ
・自分のせいで反応していると思っている
・実際にそのような現象は確認できていない
この点が共通しているから「違いがわからない」と言ったんだよ

170病弱名無しさん (ササクッテロラ Sp37-lWVC [126.182.193.125])2019/03/16(土) 12:28:55.35ID:4uBuXdczp
>>167
毎度言われてるけど咳き込むのより鼻すすりが疑問だわ
普通鼻水出ても啜るやつはそこまでいないけどPATMはそこら中で爆音鼻すすり
臭いでこんななってるのは見たことがない

171病弱名無しさん (ワッチョイ a319-h1+v [58.91.45.58])2019/03/16(土) 12:40:04.18ID:FeBgxGLY0
>>167
お湯はぜんぜん違うでしょ

濃度100%にはならんだろうけど濃くなると思ったんだけど違うのか
あと同じ物質を出してるわけじゃなくて人よって違う物質を出してるから
例えば物質Aを出してる人と物質Bを出してる人が居れば
それらに反応する人がそれぞれ居るわけだから単純に増えると思うのだけど

172病弱名無しさん (ワッチョイ a319-h1+v [58.91.45.58])2019/03/16(土) 12:46:42.26ID:FeBgxGLY0
>>171
安価間違えた>>166へのレスです

補足として
何かの物質の入ったスプレーを1本噴霧するのと
2本するのでは時間とともに濃度変わりますよね

173病弱名無しさん (ワッチョイ a319-h1+v [58.91.45.58])2019/03/16(土) 13:13:26.20ID:FeBgxGLY0
>>172
濃度の話は同じ物質を出してる場合です

違う物質の場合は反応する人が違うので反応される割合が増える
同じ物質を出してる場合は濃度の変化により反応のスピードや反応の酷さに影響があると思うのです

>>169
もし体臭があるとしたらその人に対して「自臭症と区別が付かない」とは言わないですよね

>>172
1本だと空気に混じってすぐ濃度が薄くなる
2本だと量が多いから薄くなるまでの時間は長くなる

最高濃度が50パーセントだとしたらそれを何本使っても50を超えることは無いでしょう
2本目が100パーセントだったら75パーセントになる

物質Aと物質Bが混ざって大変な事になる
そんな話はしていない
あくまで物質Aの最高濃度がどうなるかと言う話

自分一人では異臭事件を起こせない
じゃあ自分が10人いたら起こせるのか?
起こせないです

自分ひとりの時の最高濃度は自分があと何人集まっても超えられないです

50度のお湯を何回足しても50度にしかならないように

176病弱名無しさん (ササクッテロラ Sp37-lWVC [126.182.193.125])2019/03/16(土) 13:36:05.37ID:4uBuXdczp
お湯足すのは容積も足した分増えるから例えが適切じゃない気がするな
1つの部屋に同じ温度に設定したヒーターが2つあればより暖かくなる

自臭症と区別がつかないという言葉を頻繁に利用してるくせに自臭症は来るなという
よくわからんわ

178病弱名無しさん (ワッチョイ a319-h1+v [58.91.45.58])2019/03/16(土) 13:56:29.26ID:FeBgxGLY0
>>174
濃度50%以上にならないのはわかります

>1本だと空気に混じってすぐ濃度が薄くなる
>2本だと量が多いから薄くなるまでの時間は長くなる

最初から濃度50ではないですよね
でもスプレーを出し続ける事によってどんどん50に近づいて行くんですよね
一人居るのと二人居るのではそのスピードが違うという事です
時間によって濃度が違えば反応も多少違うのではないかという予想です

日によって反応あったりなかったりするので
そんなのその日だけでわかるわけないのですが

179病弱名無しさん (ワッチョイ a319-h1+v [58.91.45.58])2019/03/16(土) 14:02:59.48ID:FeBgxGLY0
>>174
ごめんなさい密室での話です

時々で出てる場合は常に濃度MAXは保てない
すぐに薄れてしまう
その合間を埋めるために人数が欲しいというのは分かります
時々出る人が無限に集まれば常に出ている状態に近くなるから
一般人へのダメージは大きくなるでしょう

でも時々出てるんじゃなくて常に出ているのであれば
そんな人が何人集まっても一般人へのダメージは変わらないでしょう

でPATM物質は常に出ているのか時々出ているのかどんな運動をしてるのかとか速さとか
全然分からないのでこんな事議論しても意味ないかもしれませんね

もしかしたら濃度50パーセントの人が二人いたら濃度100パーセントになっちゃう物質かもしれないですしね

>>156
やっぱりそうですよね
出来れば一度に沢山の人と会いたいから東京しかないか
電車はオフの場所まで1人で行って1人で帰る時が怖いです
156さんが書いてる通り、同じ悩みの人達と電車に乗るのはまだ平気です
周りを観察してみたい

182病弱名無しさん (アウアウカー Saf7-WRmb [182.251.242.2])2019/03/16(土) 16:03:40.48ID:G70rNzdJa
パトマーの俺が近づくと鼻をスッスッってするヤツ何なの?鼻の粘膜にどういう反応が現れるんだろう?
スッスッスッってあんまり五月蝿いとサバイバルナイフで頸動脈斬りたくなる

183病弱名無しさん (ワッチョイW efdb-khk6 [175.104.217.232])2019/03/16(土) 17:19:35.12ID:frBis//E0
>>181
車持ってれば行き帰り反応の心配はないんだけどねー

こういうのはどう?

第一回PATMER図書館集会 in OSAKA

場所: 大阪市立中央図書館
アクセス: 千日前線・長堀鶴見緑地線 西長堀駅下車 7号出口すぐ
日時: 3月17日(日曜)14時から15時の1時間をコアタイムとして入出館の時間は自由
目的: PATMERが一か所に集まると周囲の反応がどうなるかを検証する
ルール: お互いにPATMERを名乗らない、PATMERかどうかの質問もしない、後は図書館のルールに準拠
持ち物: スマホなどの館内の様子が録音ができるもの
その他: 老人や子供が5分以上苦しむ等危険を感じた場合はその場を離れるか自己判断で退館する

185病弱名無しさん (スッップ Sd5f-khk6 [49.98.165.211])2019/03/16(土) 19:22:51.98ID:W0IWN6Kqd
>>184
案としてはいいけど急過ぎてそんなに人集まらなさそう。

>>185
まだ提案の段階なので日付けは適当ですが取り敢えず来週の日曜日に変更します

187病弱名無しさん (アウアウカー Saf7-WRmb [182.251.242.13])2019/03/16(土) 23:26:56.75ID:NEeAIn66a
ムシューダ

188病弱名無しさん (ワッチョイ a327-ynPM [58.189.190.171])2019/03/16(土) 23:53:47.03ID:Y4INC+Iy0
>>180

じゃあ、PATM物質は常に出ている可能性が高いですね。
オフで反応が変わらなかったのは、1人だけで最高濃度に
達しているからなのかもしれないです。
放出されるPATM物質は、有臭の人はおそらく一緒です。
エアフローの変化で反応が強くなるので、PATM物質は
気体に乗って飛んでいく物質?だと考えています。

189病弱名無しさん (ワッチョイ a327-ynPM [58.189.190.171])2019/03/17(日) 00:05:17.24ID:iniuOrF50
小西さんは私の知り合いの有臭PATMerも診ているはずけど、
「自臭症と区別できない」ってなぜ嘘をつくのでしょうね?

ちなみに武田さんはPATMの治療のことを
"現時点ではPATMの確実な治療法はありません。
まずは患者が訴える体臭、口臭の原因を検査し同定します。
その後体臭の原因の治療を行います。"
ってHPに書いています。

小西先生もHPに「環境汚染物質が体内に蓄積され、デトックス器官のひとつである皮膚から臭いとして発散されることで
PATMは起こるのではないかと考えられます」
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
と書いてます。

>>190
PATMerだけが環境汚染物質を取り込みやすい体質なのか、蓄積しやすい体質なのか、皮膚から発散しやすい体質なのか
どれかだろうね。環境汚染物質って食べ物から?それとも大気中にあるものを取り込んでしまうのか

部屋に環境汚染物質が多い可能性を疑ってる

今、バスに乗ってるんだけど、満員で前の方に立ってる時に近くの男の人に10分ぐらい延々と鼻を啜られて、右側から二番目の席が空いたから座ったら、後ろに座っている若い女の人に大きな咳を連発されて、その後も何回も鼻を啜られてたり、咳をされたりしてる
死にたい
誰か殺して

194病弱名無しさん (スフッ Sd5f-a1l2 [49.104.38.125])2019/03/17(日) 18:38:44.60ID:A1G5md0Ad
>>193
PATM反応は、個別の咳に一喜一憂することなく、1日の平均が「大/中/小」のいずれに当たるかを観察すべし。

>>194
ほとんど大です

めったに乗らない区間のバスでこうだから、明らかに自分のせいとしか思えない

197病弱名無しさん (スフッ Sd5f-a1l2 [49.104.38.125])2019/03/17(日) 18:47:21.45ID:A1G5md0Ad
>>195
1日平均を最小単位としてバックリと把握しつつ、試行錯誤の手を打った効果が出てるかどうかを
一週間平均とか1ヶ月平均くらいのスパンでみるべし。

もういちど言う。個別の咳に一喜一憂するな。大きな目標はPATMを治すこと。
個別の咳に一喜一憂したら心が滅入る。心が滅入ればPATMは治せない。
だから個別の咳に一喜一憂する必要はない。

198病弱名無しさん (アウアウカー Saf7-WRmb [182.251.242.13])2019/03/17(日) 20:11:22.49ID:nsMeHfPna
パトムはムシューダよー小西さんよー
ただし衣服には何かしらの刺激物が付着するね
特に防風、防寒の衣服。ワンシーズンでクリーニング出さないならば夏場から干しするかした方がいい
夏はシャツも一日着て洗濯するから問題無いけどな

199病弱名無しさん (ワッチョイ a327-ynPM [58.189.190.171])2019/03/18(月) 07:41:48.05ID:ODCqX3940
>>190

本当ですね。すみません、
小西さんは嘘をついていませんでした。

>>193

PATM反応も体臭反応も個人との相性の問題だと思います。
運が良ければあまり反応されませんし、
運が悪ければめちゃくちゃ反応されます。
なので反応が多い日は
"今日は運が悪い日だ"と思うようにしています。

有臭の人も無臭の人もいるPATM

fodmap、カンジダ除菌、重金属キレーション、サプリ、運動、岩盤浴、断食、何やってもpatmだけは良くならず、
最近、1箇所あった歯のアマルガムも外したが悲しいかな何一つ変わらない。
patmには静電気も関係してると思ってるんだが、
アマルガム除去後、静電気が悪化した感がある。
パラジウム使ってる歯が1本あってこっちはそのままだから、
まだ口内に電流が流れてるんだろうか。
もうこれ以上何すればいいんだ、教えてくれ。
糖質制限だけは積極的にはやっていない。
仕事中腹鳴が酷く体臭も気になるから米は減らせない…。

>>184
これやるなら行ける距離なんで参加したい

リファキシミンもフロリードゲルも自分には効果無かった
フロリードゲルは逆に悪化して今爆反されてる
マイキンソーの結果もバリウム菌居なくて良好だったから抗生剤飲む治療が出来ない
もういよいよ打つ手が無くなってきた
ここに書いてある事は全て試した

204病弱名無しさん (ワッチョイW 7316-bDDT [116.65.195.150])2019/03/18(月) 18:06:39.75ID:6gQycPtS0
皆さん結核の検査を受けてみてはどうでしょうか

>>202
現状はどうしても払拭出来ない問題点がいくつか発覚したので検討中です
暫定的には以下の通りですが中止や延期の可能性もあります

第一回PATMER図書館集会 in OSAKA

場所: 大阪市立中央図書館
アクセス: 千日前線・長堀鶴見緑地線 西長堀駅下車 7号出口すぐ
日時: 3月24日(日曜)14時から15時の1時間をコアタイムとして入出館の時間は自由
目的: PATMERが一か所に集まると周囲の反応がどうなるかを検証する
ルール: お互いにPATMERを名乗らない、PATMERかどうかの質問もしない、後は図書館のルールに準拠
持ち物: スマホなどの館内の様子が録音ができるもの
その他: 老人や子供が5分以上苦しむ等危険を感じた場合はその場を離れるか自己判断で退館する

>>201
痺れる症状はSIBOによるビタミンb12不足の可能性があるよ

>>189
「自臭症と区別できない」と発表したのは関根教授ですね

DR小西は>>190のような仮説を立てましたが
来る患者来る患者臭いを確認できないので
「PATMは客観的に症状が確認できない」として皮膚ガス検査マシーンを導入しました
臭いがあるなら客観的に症状が確認できるはずですよね

あなたのお知り合いはDR小西に臭いを確認してもらえたのでしょうか?
また、あなた自身はどうですか?
お医者さんに体臭は確認してもらえましたか?

>>205
図書館は非常に静かな場所で人間の自然な生理現象(咳やくしゃみや鼻すすり等)がとても目立つ場所です

PATMERがいない時間の録音も撮って比較すべきですね

例えば3月31日(日曜)の13時30分ぐらいに録音機を置いて立ち去る
そしてPATMERが誰もいないであろう14時から15時の1時間を録音し
3月24日(日曜)14時から15時の1時間の録音状況と比べる

今日の図書館はすごかったぞw
俺が座った途端隣のじじーの鼻かむのが収まらず、最終的にはマスクして鼻息はーはー荒く、最後には席を立った
なんか完全に俺が悪い俺のせいみたいねwごめんねww

210病弱名無しさん (ワッチョイWW 13b9-LX7w [124.103.9.206])2019/03/19(火) 00:34:35.11ID:ds/EJEK80
>>207
皮膚ガステストは信憑性ほぼゼロということが医療の現場では実証済み。
Patm の人は何でこんなにバカなの?
五味先生のコラムを理解出来ないのかな〜

211病弱名無しさん (スフッ Sd5f-LX7w [49.104.50.49])2019/03/19(火) 00:42:30.55ID:Y4g5panhd
>>205
誰がどうやって解析するの?
カプランマイヤー法?
比較の対象は?
解析に関する関数とか分かってないと実験の意味ないことが理解出来ないじゃないかな。
まぁ、気休め程度にはなるかもね。

>>211
>>208のような方法をとって
PATMERがいない時よりPATMERがいる時の方が明らかに咳やくしゃみが多かったという音声が取れればかなりのインパクトになるのではないでしょうか

1回だけだと偶然もあります(たまたまその日は風邪をひいてる人とかアレルギーの人が多かった等)

3回ぐらいやってPATMERがいない時よりPATMERがいる時の方が明らかに咳やくしゃみが多かったという音声が取れれば
PATM否定者は駆逐できるかな

思うにPATMERに対して異常なアレルギー反応を起こす異常過敏者がいるのも事実
今日の図書館の隣のじじーがそうだった。他はそうでもなかったのに
PATMER
対PATMER過敏アレルギー体質者
反応しない人
人はこの3種類しかいない

>>207
私自身が小西先生から焦げ臭いにおいがすると言われましたけど?

何故か自分のいる時だけ周りの人が咳やくしゃみや鼻すすりをする

こう思っている事がPATMの根本じゃないですか

でも自分のいない時には周りがどうなっているかは分からない

それを知ることが出来る実験>>208
とても有意義な事だと思うのですが、どうでしょうか?

>>215
あなたは小西先生が「来る患者来る患者臭いを確認できない」のをどうやって確認したんですか。

診察室に録音機でも置いて立ち去ったんですか(笑)

>>216
「PATMは客観的に症状が確認できない」として皮膚ガス検査マシーンを導入しました
とブログに書いてあるのを見たので
もし凄い臭い(人を咳き込ませることが出来る)がある患者が来れば「PATMは客観的に症状が確認できない」なんて言う事は無いだろうと思い
「来る患者来る患者臭いを確認できない」と推測しました

もし人を咳こませる程の臭いが有れば
客観的に確認できますよねw

>>214
もしかして幻聴じゃないですか?

>>217
ブログのどの記事にそんなことが書いてありますか?

「今までは客観的に症状の強さを評価する方法がなかったのが、この検査を行う事で
治療の前後でどの程度改善しているのかを比較検討する事が出来るようになる可能性があります」

という記述はありますけど、

「PATMは客観的に症状が確認できない」

などという記述は読んだことがないので、どこに書いてあるか教えてください。

>>220
https://ameblo.jp/sna10826/entry-12160243289.html

「また、今までは客観的に症状の強さを評価する方法がなかったのが、この検査を行う事で治療の前後でどの程度改善しているのかを比較検討する事が出来るようになる可能性があります。」

>>221
「PATMは客観的に症状が確認できない」
という表現は私の記憶違いでした
すいませんでした

ただ、もし臭いがあるとするならば
症状の強さを評価する方法も何もないですよね

あ、臭いが弱くなったな
あ、臭いが着付くなったな

こんな評価は素人の私でも出来ることです

つまり

DR小西には分からないって事ですよ

PATMERの臭いが

>>224
つまりこういうことですね。

小西先生が皮膚ガス検査導入に際して「今までは客観的に症状の強さを評価する方法がなかったのが、
この検査を行う事で治療の前後でどの程度改善しているのかを比較検討する事が出来るように
なる可能性があります」

と書いたのを、

"小西先生がPATMは客観的に症状が確認できないとブログに書いている"

と言う話にして

"小西先生は来る患者来る患者臭いを確認できない"

という話にして

"PATMは無臭"

という話にしたんですね。

>>223
臭いがあったら定量的に測定する必要が無くなるんですか?

たとえば、糖尿病は尿から甘い臭いがしますけど、臭いがすれば定量的な測定はしなくていいんですか。
尿の臭いをかいで「あ、臭いが弱くなったな」という評価ができれば治療効果の判断として充分なんですか。

>>225
私は無臭論者ですが
有臭があっても良いと思います
ただ、過去の関根教授の発表やDR小西や五味先生の発言から考えるに
有臭は無いだろうと言わざるを得ない

あなたはどう考えますか?

何故DR小西がPATMERを前にして
症状の強さを評価する方法が無いと思ったのか

>>226
>尿の臭いをかいで「あ、臭いが弱くなったな」という評価ができれば治療効果の判断として充分なんですか。

私は充分じゃないと思います

それ以前に
DR小西はPATMERに対しては「あ、臭いが弱くなったな」という評価さえ出来ないと言う事を告白しているのです

>>227
これらはこのスレの先日の書き込みですが、関連する書き込みの主旨から、
あなたの書き込みではないかと考えているのですが、違いますか。

「臭いだと思ってる人は本当に止めて欲しいです 迷惑です PATMERみんなが自臭症扱いされちゃうから」

「関根教授が『PATMは自臭症と区別が付かない』五味先生や小西先生に臭いは無いとはっきり言われた人がいる
それなのに何で未だに自臭症の人が書き込んでいるのか?荒らしですか?」

>>229
いえ、違いますけど

>>230
そうですか。文体も主張も酷似していたので、同じ人かと思っていました。

>>231
匿名掲示板で「あなた、この人と同じ人ですか?」なんて問うこと自体、凄く無意味な事ですよ

議論を戻して
あなたはどう考えますか?

何故DR小西がPATMERを前にして
症状の強さを評価する方法が無いと思ったのか

無理なんじゃないかな

もしPATMERに何メートルも先の人間に咳やくしゃみをさせることができる臭いがあったなら
PATM界は今のようにはなっていないと思うんだけど

いやあ、過去スレからずっと、関根教授や小西先生や五味先生の発言を都合よく曲解しては、
"PATMは無臭であって臭いの可能性は無い"と念仏のように唱え続けてるひとがいましてね。

別にそう主張するのは構わないんですけど、そのひと、PATMに臭いがあるという主張を自臭症扱いして、
つまり精神的な問題であると決めつけて、荒らし呼ばわりしたりするわけです。

あなた自身もまた、私に向かって>>219で「幻聴じゃないですか」というようなことをサラッと書けるような
ひとのようですし、小西先生のブログ記事を>>225のように何段階にもわたって曲解する能力をお持ちのようなので、
てっきり同じひとかと思ったわけですよ。

>>234
DR小西先生に関しては
「PATMは客観的に症状が確認できない」
という表現は私の記憶違いでした
すいませんでした

ただ、もし臭いがあるとするならば
症状の強さを評価する方法も何もないですよね

あ、臭いが弱くなったな
あ、臭いがキツくなったな

こんな評価は素人の私でも出来ることです

関根教授や五味先生の発言については私自身は曲解したことは無いですね

>>234
議論を戻して
あなたはどう考えますか?

何故DR小西がPATMERを前にして
症状の強さを評価する方法が無いと思ったのか

DR小西「症状の強さを評価する方法が無い」
私「臭いがあれば強弱分かるだろ」
関根教授「PATMは自臭症と区別が付かない」
私「体臭があれば自臭症と区別が付くよね」
五味先生「波動がー」
私「あなた臭いの専門家でしょ?」

もしPAMERに体臭があったら
こんな事にはなってないですよね・・・

>>236
>>237
小西先生の発言から「客観的に」が抜けてますよ。

まーたやってますね。

小西先生が皮膚ガス検査導入に際して「今までは客観的に症状の強さを評価する方法がなかったのが、
この検査を行う事で治療の前後でどの程度改善しているのかを比較検討する事が出来るように
なる可能性があります」

と書いたのを「客観的」をサラッと抜いて引用し、

"症状の強さを評価する方法がない"

と言う話にして

"臭いがあれば強弱わかるだろ"

という話にして

"PATMは無臭"

という話にしたんですね。

>あ、臭いが弱くなったな
>あ、臭いがキツくなったな

こんなの客観的じゃないでしょ。

なぜそんなに無臭にこだわるのか、なぜそんなに臭いに関する書き込みがあると困るのか、わからん。

伸びてると思ったら案の定波動くんが暴れてた
何回論破されても懲りないんだね

臭い警察さんには正論通じないぞ

243病弱名無しさん (ワッチョイ a327-ynPM [58.189.190.171])2019/03/19(火) 12:44:56.13ID:zSr/cKuJ0
咳き込んでいるのはPATM反応が多いですね。
近距離なら体臭で咳き込まれることもありますけど。

>>230
ワッチョイやIP見れば同一人物ってわかるのになんで嘘つくの?

245病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp37-aoc6 [126.247.132.173])2019/03/19(火) 19:56:44.38ID:x0l+50HAp
ムースとスプレー ガンつけしてたら今日とうとう喫茶店で一席離れた男性が倒れて救急車呼ばれる事案が発生

頭に何かつけるとやばい
スプレーもジェルもワックスもだめだな
もちろん無香料でも

>>211
>>212
本当は音声付きライブカメラのネット配信がある所で検証できれば一番いいんだけどね

248病弱名無しさん (アウアウカー Saf7-WRmb [182.251.242.49])2019/03/19(火) 22:41:47.28ID:QkZ8CROua
>>246
メントール系のウェットティッシュもヤバイな。今日もうっかり使っちゃったらバスで婆さんが死ぬんじゃないかってくらい咳き込んでた
パトマーって基礎体温が高いのかな?

頭髪と頭皮の分泌物や付着物は自分も疑ってる。
PATM反応が酷いときに自分自身も頭がボーッとすることがあり、
その症状は入浴してかつ頭をシャンプーで洗うと劇的に改善する。
入浴だけではダメで、シャンプーで洗うと明瞭に効果を感じる。
なので、基本的に頭皮は毎日ひげ剃りで完全に剃るようにしてる。
会社で仕事中にPATM反応されるときはトイレに避難して
ウェットティッシュで頭皮を丹念に拭いたうえで消毒用エタノールで
消毒するようにしてる。

>>249
スキンヘッドにしてるってこと?
坊主にしてるんだけど伸び始めの頃によく反応されるので、いっそのこと俺もスキンヘッドにしようかな

>>250
そうそう、スキンヘッド。
一時は体毛が飛んで咳をさせてるのではないかと思って眉毛とかもぜんぶ剃ってみたけど
眉毛と咳は相関関係なかった。

いまは、咳原因物質と、咳原因物質を出す黴菌みたいなものがPATMの原因なんじゃないかと疑ってる。
それらが部屋や持ち物にくっついて咳をされるパターンと、身体のなかに入って咳原因物質が身体から出て
咳をされるパターンがあるような気がする。

PATMスレでサプリやらうがいやらカンジダ対策やら細菌対策やらで軽減したっていう人がいるのが体内にあるパターンで、
対策しても効果無いっていう人がいるのが体外付着パターンなんじゃないかと予想する。

>>253
両方ありそうだよね

>>253
では精神薬で軽減した人は脳内にあるパターンだね

>>249
シャンプーなんてみんな毎日やってんだろ何言ってんだよ(ノ∀`)

自分も頭皮から発生してるというのはちょっと感じることある
あと、大勢いるところでも全く反応がない瞬間(1分くらい)がたまにある。
このときがどういう状態なのかが気になる。
それとバイトの行き帰りだと圧倒的に帰りのほうが反応の数や激しさが増す。
自分も臭い説は否定的だけど汗や疲労度によっても何かが違う気はしてる。

髪は重金属排泄の役割もあるから何か出てるのかも

焦げ臭い匂いについてだけど、朝起きた時、枕の匂いを嗅いでみるといい。
多分頭から出てる。

行き帰りだと帰りがひどく、反応酷いときに枕が焦げ臭いってのも心当たりある。同じことが起きてるな。

焦げ臭い臭い
心当たりあるな

262病弱名無しさん (ワッチョイ a327-ynPM [58.189.190.171])2019/03/20(水) 15:07:16.30ID:femF6QnH0
自称無臭PATMerも焦げ臭いらしいです。
https://twitter.com/MjDpZmit1TrOELy/status/1101422850085314562
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

焦げ臭い匂いの話で思ったんだが、この焦げ臭い匂い、咳原因物質か咳原因物質を出す黴菌が
酸化されて放つ匂いじゃなかろうか。
自宅の布団と枕をホテルとかで使うオゾン装置で殺菌してるんだが、ふつうはオゾンを焚くと
オゾンの匂いがするんだが、PATMが酷いときに焚くと、この焦げ臭い匂いの猛烈に強いやつが
部屋中に充満するんよ。

>>263
オゾン装置買うか迷ってるんだがPATMに効果ありそう?

>>264
自分が今日時点で効果があると感じているのは感染症治療薬とオゾンのふたつ。
まず感染症治療薬で身体が熱くなる症状を止める。そうすると自分自身が咳原因物質に反応するようになる。
そうなった時点で、自分自身を咳原因物質に対するセンサーと考えて、触れたり身につけたりして咳が出た場所に
付着物が在ると考えて、それらをオゾン殺菌なりエタノール消毒なりハイターで洗濯するなりする。

自分が使っているのはホテルの客室の消臭なんかに使う業務用のやつ。
オゾン発生器のシリコンホースを布団乾燥機の乾燥袋(ふくらむやつ)の空気吹き込み口に突っ込んで、
布団乾燥の熱風と同時にオゾンを吹き込んでる。
このくらい高濃度にやらないと分解できない感じがする。

ドンキとかで売ってるACアダプターで動くクルマ用の消臭器とかも昔は持ってたけど、
このレベルの消臭器ではまったくパワーが足りない感じ。

あと、オゾンは刺激があるので、オゾン発生器の使用は販売店の指示に従って使ってください

268病弱名無しさん (バッミングク MM97-bDDT [114.146.228.46])2019/03/20(水) 18:15:07.49ID:GPy6Z3RBM
以前に3ヶ月ほどオゾン発生器を手当たり次第試しましたが全く効果ありませんでした

>>268
どれとどれを試した?

>>266に書いたオゾン発生器は、シリコンホースの先をうっかり畳に落としたままオゾンを出すと
数時間で畳が焦げて茶色くなるような強力なやつです。

多少改正

第一回PATMER図書館検証 in OSAKA

場所: 大阪市立中央図書館
アクセス: 千日前線・長堀鶴見緑地線 西長堀駅下車 7号出口すぐ
日時: 3月24日(日曜)14時から15時の1時間をコアタイムとして入出館の時間は自由
目的: PATMERが一か所に集まると周囲の反応がどう変化するのか検証する
検証方法: コアタイムとそれ以外の時間帯の周囲の変化を観察記録比較する
ルール: お互いにPATMERを名乗らない、PATMERかどうかの質問もしない、後は図書館のルールに準拠
持ち物: スマホなどの館内の様子が録音ができるもの
その他: 老人や子供が5分以上苦しむ等危険を感じた場合はその場を離れるか自己判断で退館する

272病弱名無しさん (アウアウカー Saf7-vkV4 [182.251.250.14])2019/03/20(水) 23:08:32.37ID:5j1bIPUva
>>268
例えばpatm改善用に謳ってる業務用の30万近くするオゾン発生器でも効果ない感じでしょうか?

273病弱名無しさん (スッップ Sd5a-NOza [49.98.172.22])2019/03/21(木) 10:23:37.03ID:rx7Ed+pKd
オフ会楽しいンゴ

胃腸障害で、有害物質が呼気や毛穴から出ているわ
風呂上がりと、昨日暖かくて汗が出たけど反応凄かった
汗と一緒に出てるんだろうな
車内で二人きりで話していると段々相手が咳が止まらなくなったり、喉がかれてくるし
もちろんガス漏れもある
正直臭いもわかる
煙草並みの有害物質なんだと思う
煙草と反応が一緒

275病弱名無しさん (ワッチョイW 6ad5-C20z [101.2.141.47])2019/03/21(木) 15:12:39.09ID:F2Gbj2C10
パトム治ったかも!

洗濯機の排水が詰まってたの直したら反応されなくなった!!!
排水の匂いがケミカルでヤバい臭いで咳出まくったからワイはそれが原因やったかも

>>275
新品の服着ても反応されるんだけどなw

277病弱名無しさん (ワッチョイW d6db-NOza [175.104.217.232])2019/03/21(木) 19:01:10.42ID:Aht6aU/k0
>>275

ただの服の蓄積臭じゃないかそれ

本物は銭湯とかで全裸で洗った直後から反応されるから

まぁなんにせよ反応無くなったのは良かったな。俺達のぶんまで人生楽しんでくれや

>>275
おめ

279病弱名無しさん (ワッチョイW 6ad5-C20z [101.2.141.47])2019/03/21(木) 22:03:56.59ID:F2Gbj2C10
>>277
そうか、悪かったな

江@jiu_0

ギョロっとした目でこっちガン見しながら、
ゲエッッホォッガッッホッ!!!!と
わざと咳する男性とすれ違ってめっちゃ怖かった
なんなん

https://twitter.com/jiu_0/status/1099515254709485568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Tambo@はぐちゃんズ@Tambo_110

前に立ってるオヤジ、

僕が咳をするたびにこちらを
ちらちら振り返ってウザイので
わざと咳して遊んでますw

もちろんマスクはしています(^-^)

https://twitter.com/Tambo_110/status/1103431526006444032 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

282病弱名無しさん (ワッチョイWW cbde-LrvP [180.221.251.219])2019/03/21(木) 23:06:49.39ID:kYFvA5Lh0
何か知らないけど他人に咳払いをよくされる part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1543392961/

わざと咳払い等が気になる 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1546341223/

わざとの咳払い、鼻すすり等が気になる 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1501952786/

283病弱名無しさん (ワッチョイW 1631-NdOZ [119.239.117.12])2019/03/22(金) 00:54:47.18ID:SJFe3cZR0
鼻すすりにくしゃみに咳
今は花粉症って思い込めるけどさ
臭いとか言われてさ
においまで出てきてんの?もう無理
どこまで俺を追い詰めるんだよ

284病弱名無しさん (ワッチョイW 1631-NdOZ [119.239.117.12])2019/03/22(金) 00:57:59.11ID:SJFe3cZR0
自分が苦しむんじゃなくて周りが苦しむっていう変わった病気だけど

周りを苦しめても平気な馬鹿でクズにならなきゃ心がぶっ壊れるわ

自分で治せばよい

自分の身体のことなんだから他人に頼らず自分で観察して仮説立てて検証して治し方を見つければいい。
どこかの誰かがやってきて治してくれるのを待ってる必要はない。
歩行者天国で包丁を持った気違いが突進してきたらどうするよ。どこかの誰かが助けてくれるの待つか?
全力で身を守るために立ち向かうだろ普通。それと同じだ。
病院を当てにするな。保健所を当てにするな。他人を当てにするな。
この世の中にPATMを治してくれる他人がいると思うな。
自分で治し方みつけて自分で治せ。

>>286
なんか感動した
ありがとう
明日も生きてみようと思う

普通立ち向かわず逃げると思うんですけど

>>286
まさにその通り!!感動した
という事で以下の検証は中止とします

第一回PATMER図書館検証 in OSAKA

場所: 大阪市立中央図書館
アクセス: 千日前線・長堀鶴見緑地線 西長堀駅下車 7号出口すぐ
日時: ○○月××日(日曜)14時から15時の1時間をコアタイムとして入出館の時間は自由
目的: PATMERが一か所に集まると周囲の反応がどう変化するのか検証する
検証方法: コアタイムとそれ以外の時間帯の周囲の変化を観察記録比較する
ルール: お互いにPATMERを名乗らない、PATMERかどうかの質問もしない、後は図書館のルールに準拠
持ち物: スマホなどの館内の様子が録音ができるもの
その他: 老人や子供が5分以上苦しむ等危険を感じた場合はその場を離れるか自己判断で退館する

>>184
>>205
>>271

290病弱名無しさん (スププ Sd5a-oyd4 [49.96.21.52])2019/03/22(金) 07:31:59.27ID:Ihv4nHZLd
>>286
気持ちだけは伝わったwただ死ぬぞw
お前も直せよ!治ったら教えてくれよな!

291病弱名無しさん (スッップ Sd5a-NOza [49.98.173.8])2019/03/22(金) 09:22:03.63ID:XnDNHX78d
>>289
まぁもうやらないみたいだからいいけど

>老人や子供が5分以上苦しむ等危険を感じた場合はその場を離れるか自己判断で退館する

なぜ離れる必要あるのか、どれくらいで死亡するのかって検証も出来ていいと思うんだけど

さっきからくしゃみが止まらん。もしかして久々に飲んだ乳製品が原因か

割れたコップは直らない

>>292
花粉症とか

自分の場合は皮膚ガス呼気ガスで間違い無さそう
最近重度なpatmで自分にも症状がでる
くしゃみ、鼻水、目が痛くなる
マスクして上だけ開けて思いきり息を吐いたら目がシバシバ〜!として涙が出るし鼻腔もくすぐられる
刺激性のガスが発生してるんだわ
ストレス感じて上半身が火照った時に反応が酷いのも皮膚から汗と一緒にガスが出てる
自分の場合は臭いも一緒に出てるから上記の時に皮膚ガス量が増えてるのがわかる
元々胃腸障害でIBSがあり、食事調整でガスはほとんどなくなったけど尻から出ないレベルなだけでガスは発生していて呼気、皮膚からは出ているようだ
おまけにそれを、肝臓や腎臓がろ過できていない

長くなったがまとめると、
『胃腸障害や腎臓・肝臓のろ過機能低下により、本来排出されるべき毒素が血流に乗り全身に。それが刺激性のガスや成分として汗と共に皮膚から排出されたり、呼気として出ている。それが他者の粘膜を刺激している。』ということ

あと自分は、友人などと一緒にいると相手に異常に疲れられたり、観光の途中で寝られたり、眠たがられたり、がとても多くて
気付かないうちに有害物質が呼気、皮膚からたくさん出ていて相手にそれを吸わせているんだろうなと思う
写真を撮るとわかるけど明らかに相手の顔がやつれていたりクマができてしんどそうにしている
そいつのフェイスブックの写真と見比べると違いがよくわかる

上空にケムトレイルはでていますか

さらに気になるのが、刺激臭と調べた時に出るウィキ

刺激臭(しげきしゅう)とは、鼻を刺すようなツンとくるにおいのことである。
刺激臭は通常の嗅覚刺激のように嗅細胞によって感知されるのではない。刺激臭は鼻腔内の三叉神経への刺激である。すなわち、感知の機構的には痛覚に近いものである。(中略)
粘膜を傷つける性質の物質ならどんな物質でも、鼻腔内で粘膜を傷つけるのに充分な濃度になれば三叉神経を刺激し、刺激臭を感じさせるからである。したがって粘膜を侵すような性質の気体、揮発性液体の多くが刺激臭を示す。アンモニアなどの臭いがよく刺激臭といわれる。

アンモニアはタンパク質が分解された時に出る物質ですよね
肝臓の機能が低下すると、アンモニアが解毒されず、血液中のアンモニア濃度が上昇、それが呼気や皮膚から出ているのかも
臭い云々より、問答無用で粘膜を刺激するからくしゃみ鼻水が止まらなくなる
話すすりや咳も意図的では無さそうだね

肝臓の機能低下なら健康診断で出ると思うんだけどなあ
そういうのはクリアしてるんだよな

300病弱名無しさん (スッップ Sd5a-NOza [49.98.171.145])2019/03/23(土) 12:58:25.10ID:lHiHQ0O0d
PATMの人とあったら結構定期的に咳ばらいされたけど、自分は何ともなかった…。

その事話すとお互い気まずくなるから黙ってたけど内心すごくショックだったわ

301病弱名無しさん (スププ Sd5a-NdOZ [49.98.47.235])2019/03/23(土) 13:19:49.52ID:htivmznNd
>>296
リラックスしてるんだろ

302病弱名無しさん (ワッチョイW ee7b-EEDH [121.106.45.129])2019/03/23(土) 13:23:40.74ID:lRqE1HqN0
>>295
正解だと思う。
私も胃腸障害で呼気ガスでpatm症状に長らく苦しんでいます。リファキシミン単品では効果なくいろいろなものを試している段階です。ここ1週間すごく調子が良いので継続して本当に確信に変わったら報告します。

肝臓が物凄く悪い人は世の中にたくさんいる
そしてそういう患者がどうなるのかを医者は診てきている
肝臓の機能低下でPATMになっているのなら医者はそれを知っているはず
病院に行って
PATMER「なんか周りの人に咳やくしゃみをされるんですけど・・・」
医者「ああ、それは肝臓だね 検査しましょう」
となるはず

他の臓器でも同じ事が言える

肝臓はあやしいよね

>>303
そうなんだよ。
理由の一つは間違いなく>>295なのは間違いないんだけど、
一般的な検査では引っかからない。尿素窒素は少し値が高かったけど基準値の範囲内だったし。

最近PATMのストレスが酷く胃の調子が悪くなって消化器内科に行き、
PATMの事は言わなかったけどあなたの場合原因は全てストレスに因るものだと言われた。
抗精神薬も処方されたがPATMは全く良くならない!
PATM自体が人生最大のストレスなんだから、もうどうしようもないんだよ、はぁ。

皆食事療法はどんなのしてる?
俺は有臭PATMER。うんこ臭いという陰口を聞いて恐らく腸に原因があると推測した

そのため腸内環境を良くするために玄米菜食(魚と卵は可)を試してある程度反応が減ったが頭打ちになったので糖質制限に移行した
糖質制限にしてから更に反応は減ったが完全に消えた訳では無い
今は糖質制限に菜食のエッセンスを加えた糖質制限&食物繊維大量という食事法を試してる

皆はどんな食事療法を試してる?

>>306
俺IBS持ちでフォドマップやってるわ。周りの反応は多少マシになった
相変わらず反応される時は反応されるが。
有臭タイプだけど俺も一緒だな、これまでの周りの陰口で憶測するにアンモニア&便臭出てるっぽい
呼気・頭臭も怪しいが

>>303
>>305

では、肝臓が悪いのではなく、ろ過機能の限度を越えた有毒物質が運ばれてきているってのはどうでしょうか?
例えばSiboの患者さんなら、小腸で大量に繁殖した細菌を肝臓にすべて送るわけですし
でもそうなると肝臓に異常は出てくるかな

309病弱名無しさん (アウアウカー Sa73-TmyL [182.251.242.47])2019/03/23(土) 22:21:29.32ID:/FiQgQZca
275の言うことは当たってるよ。パトムの原因はもっと身近にあるよ
リーガーキッドとか重金属デトックスとか医学的にも証明されてないし量子波動なんて最早オカルト
皆んな体臭気にし過ぎてコロンやデオドラントスプレー過剰に使ってないか?シャンプーリンス、ボディソープの量は?ベッドの下やタンスの後ろに綿ぼこりとか溜まってない?家のどこかにカビが生えてないか?

310病弱名無しさん (ササクッテロ Speb-2pwm [126.33.81.74])2019/03/23(土) 23:41:06.73ID:6fzn6DFup
最近、今まで感じなかったような口から仁丹のような匂いを感じるようになった。
そして、相変わらず生配信で咳やくしゃみされてます。
今日もお気に入りの配信者にpatm の反応された。

>>309
リーガーキッドって昭和の子供向けアニメみたいだな。

治るか治らないかではない。治すのだ。

313病弱名無しさん (ササクッテロ Speb-2pwm [126.33.81.74])2019/03/24(日) 07:05:11.79ID:TRsW8DZEp
今、夜勤バイトの帰りの電車だけど鼻すすりする人だらけw
どんな刺激受けてるのかほんと知りたい。
すごい辛そうだからかなり強い刺激なのは間違いないんだろうけど。
鼻の上の方をつまむ人も多いし、鼻の粘膜が刺激受けてるのは間違いなさそう。
鼻、喉、目、頭、顔、ほぼ顔全体に刺激受けるとかものすごい威力だと思う。
これほんと、まあ威力はべつにしてもサリンとか有毒系ガスと同じだよなw

やば。自室の部屋のドア開けた途端、一階からオカンの咳き込みが聞こえてきた
どんだけのスピードで俺の刺激物質飛んで行ってるんだよ・・・

洗濯物を外で干してその衣服着た時に痒かったり 鼻線緩んで辛いから
部屋干しするようになっておさまった人もいるよ

316病弱名無しさん (ワッチョイW 1631-NdOZ [119.239.117.12])2019/03/24(日) 11:02:48.75ID:xsmn4TOI0
>>295
俺の場合自分はノーダメージだな
隣座った瞬間鼻水ズルズルは悲しくなる

317病弱名無しさん (ワッチョイW 1631-NdOZ [119.239.117.12])2019/03/24(日) 11:03:49.37ID:xsmn4TOI0
昼飯抜いた午後も反応されにくい
よくわからんなー

318病弱名無しさん (スプッッ Sd7b-bn0w [110.163.11.4])2019/03/24(日) 11:09:48.35ID:TEaHWaVad
サウナでも、めちゃ爆反応されてたパトマーだったが最近治ったよ。
きっかけは乾癬治療のためにまず
完全自炊、それも調味料まで徹底し
アミノ酸など入ってないシンプルな海塩、高い醤油、味噌。もちろん菓子類禁止、小麦製品やめる。果物はたまに。便秘知らず。
こんな生活を4カ月、ここ1カ月まったく反応されなくなり乾癬も良くなった。いつものローソンの店員に何年もスンスンされてたが嘘のように反応されなくなった、この花粉の時期なのに嬉しい改善だと思われる。

319病弱名無しさん (スプッッ Sd7b-bn0w [110.163.11.4])2019/03/24(日) 11:16:49.32ID:TEaHWaVad
あとは定期的にサウナや運動で汗を出す。湯船に浸かる。やったのはこれくらいかな。
反応されてたときはわざとか?思うほど、どこもかしこも鼻すすりに咳。反応されて当たり前だったが、無反応の感覚を久しぶりに感じてる。腸内環境がやはり鍵かも

やっぱ食事制限が鍵だよな
俺もベジタリアンや糖質制限といった食事制限を転々としてたらいつの間にか反応減ったし

治ってきてる人多くなったな
勇気が出るよ
ありがとう
明日も生きてみようと思う

322病弱名無しさん (スッップ Sd5a-NOza [49.98.170.45])2019/03/24(日) 13:37:14.09ID:7AU2bDo7d
小さい子が「目が痛い〜目が痛い〜」ってギャン泣きしはじめて母親が「ちょっ…なんでこんなに真っ赤になって瞼腫れてるの!?」

まわり人がザワザワしはじめて「目薬あるけど使います?」「病院いったほういいよ」とかメッチャ騒然となってたわ

これ昨日の話なんだけど、実は今日も小さい子が目が痒いと訴えてたわw

結局小西で改善した人いるのか
俺は何ら変化無し

324病弱名無しさん (ワッチョイWW 2eb9-hGBv [153.183.38.32])2019/03/24(日) 14:07:47.47ID:3ou4vCNI0
>>309
リーガーキット?リーキーガットのこと?
完全に医学的に解明され、ちゃんと診断基準もあるけど。

アメリカだと有臭PATMER多いらしいね(ワキガ率とか凄いし)
あの国は食事が腸内環境に最悪だからリーキーガットは無関係じゃないかも

腸内環境だよな

327病弱名無しさん (ワッチョイWW 2eb9-hGBv [153.183.38.32])2019/03/24(日) 14:31:11.69ID:3ou4vCNI0
>>286
バカが仮説立てて自己流の意味ない治療を繰り返しても永遠に治らないんだよ!
関根教授が「PATMと自臭症と鑑別できない」というのは当たり前で、精神科医の専門医でも
鑑別できないという。
なぜなら両者の訴えは全く同じだからだ。
「明らかに自分に対して反応しているからわかる、人から直接臭いと言われた。」といった訴えは
PATMと全く同じように自臭症の人も同じようにする。あと遠くの人が一瞬で反応するとか周りの人が目を痛がるとかを含め。
どこが違うの?自臭症と。
たぶん、自臭症の人でPATMという仮説を知った人が、PATMという病気があると思い込んでいるだけじゃないの。
PATMとか証明できないことにエネルギー費やす暇があれば「自分は自臭症ですか?」と精神科を受診したほうがいい。

328病弱名無しさん (ワッチョイWW 2eb9-hGBv [153.183.38.32])2019/03/24(日) 14:48:35.25ID:3ou4vCNI0
>>325
「アメリカは有臭PATMerが多い。」それソースは何処から?
リーキーガットって成人の半数近く罹患していると推測されているが、一般的にリーキーガットだからPATMになったという話は聞かない。
グルテンとかもしかりで、欧米ではグルテン不耐症な患者は多いが、それが原因でPATMになったなどの報告は全くない。
リーキーガットとPATMが関連していると推測しているとPATMの人は大勢いるが、それならばリーキーガット関連のPATMがもっと増えていないとおかしい。

皆便秘や下痢なの?毎日2、3回出る人はいないのかな?

つまり ちょっと神経の細やかな人を洗脳する陰謀論みたいな...

>>322
粘膜刺激のガスだからね
自分も先日友人夫婦と遊んだけど、副鼻腔炎の旦那は常に鼻水くしゃみ、健康体の友人はたまに鼻手(鼻がむずむずするらしい)、2歳の娘さんは目を擦りまくり
ちなみに花粉症はないって言ってた
なんか本当に申し訳なくなったよ
自身は一日喋っただけ(声は小さい)で帰りには喉ガラガラで声が出なくなった
今でも喉が痛い

>>327
長らく自臭症と思われてきたものの正体がPATMだったんだよ
後わざと咳される等の訴えや咳くしゃみと結びつけられた関連妄想のほとんどがPATMに起因している
気付くか気付かないかだけの差でこれらに類似する事象や訴えの大半はPATMに帰結する
間違いない

PATMの正体が自臭症なのではなく、
自臭症の正体がPATMなのか。

334病弱名無しさん (アウアウカー Sa73-EEDH [182.251.243.45])2019/03/24(日) 19:46:23.44ID:uOsEoHmia
たぶんそうでしょうね。

また自臭症言ってる荒らしが来てるのか、こいつNG入れとくかもう

336病弱名無しさん (アウアウウー Sab7-JfOD [106.161.123.144])2019/03/24(日) 20:38:11.46ID:VNIkmXfDa
>>329
俺は3〜5回柔らか目の出ますよ

自臭症が何なのかはもう分かってるじゃないですか
臭いが無いのに自分は臭いと思ってしまう病気でしょ

その正体がPATM?
PATMは何なのかまだ分かってないんですよ?

何なのか分かっている物の正体が何なのか分からない物なの?

めちゃくちゃじゃないですか

338病弱名無しさん (ワッチョイWW 2eb9-hGBv [153.183.38.32])2019/03/24(日) 21:27:15.58ID:3ou4vCNI0
>>333
自臭症=PATMということなら自臭症は精神科で治る病気なので精神科に行くのが一番早い。

運動音痴の原因すら分からないのに、PATMの原因が分かるわけない

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