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【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質10
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0002病弱名無しさん
2018/11/26(月) 10:56:22.70ID:gxA3z7wz0引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
0003病弱名無しさん
2018/11/26(月) 10:56:50.74ID:gxA3z7wz0前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497438738/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに）VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512 EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004病弱名無しさん
2018/11/26(月) 11:07:32.36ID:gxA3z7wz0PATMの新しい治療法
PATM患者13人に腸内フローラ検査を施行したところ、腸内細菌のうちFusobacterium varium
（バリウム菌）を９人に検出しました。通常は健常人認めることは無い菌です。
バリウム菌は現在、潰瘍性大腸炎などの原因菌として注目されており3種類の抗生剤を併用する
ATM療法という治療法が、潰瘍性大腸炎を完治させるのではないかと期待されています。
さらに現在ではATM療法より副作用の少ないAFM療法が開発されています。
具体的には（サワシリン 1500mg、ホスミシン 3000mg、とフラジール 750mg/日）を２週間服用していただきます。
３カ月後に腸内フローラを調べてこの菌が検出されないかを調べます。
PATM13人中9人がバリウム菌に感染しているということはPATMの原因としてバリウム菌の感染が十分示唆されるデータです。
現在、バリウム菌感染を認めた患者のうち３人がAFM療法を希望されました。
その３人は現在AMF療法２週間内服が完了したところです。
PATM症状は現在１人が軽減、２人は完全に消失しています。
３人とも抗生剤服用による副作用は認めませんでした。
もちろん保険適応でないので自費診療になりますが、薬代だけだと5600円くらいです。
どなたか「フラジール等を内服して症状が改善した」とのコメントがありましたが、バリウム菌の除菌としては、
あながち外れではないかもしれません。
また今後の経過は報告します。
0005病弱名無しさん
2018/11/26(月) 11:08:33.79ID:gxA3z7wz0>>678
5年前くらいからです。
それ以前は小西先生にそのまま患者を紹介することが多かったのですが
診断、治療法に関する見解の食い違いが出てきて、初めて自分で診療するようになりました。
それからはだんだんと交流もなくなりました。
現在PATMの患者は30名くらいだと思います。
遠隔診療などで診ている患者はよくなっているかどうか詳細に診断できないので、完治したとか
改善したとかの対象には入れていません。
実際に通院している患者は25人くらいで、完治している患者は5人くらい、改善する患者は６〜７割、
改善、増悪を繰り返している方が３割くらいですね。
難しいのは完治しても結構再発を認めるところです。
私自身もPATMの経験があるのでPATMerの気持ちはよく分かります。
私はアレルギー体質なので診察の時、たまに鼻水が出ることはあります。
咳払いなどするほどではありません。
（スタッフは鈍感な人が多いようです）
679に記載している治療法でかなり治癒率が上がるのではないかと現時点では期待してはいます。
方針としては遅延型フードアレルギーとかオリゴスキャンなどの科学的根拠に乏しい治療はなるべくしないようにしています。
（PATMとでどこでも対応してくれないことをいいことにボッタクリ過ぎているクリニックが多いようです。）
サプリなどもターゲットを絞って最小限にとどめるような治療を行っています。
まあPATM経験のある医師を希望され受診してくれるので細々とPATM診療をしています。
0006病弱名無しさん
2018/11/26(月) 11:09:11.34ID:gxA3z7wz0>>692
9名のうち男性6名、女性3名。
全員20代後半から30代。
共通点は元来、軟便から下痢便が多い。
色白、やせ型の方が多い。
臨床像はIBSと類似しているという印象です。
バリウム菌の分類は
学名
Fusobacterium varium
分類
Fusobacteria 門
Fusobacteriia 綱
Fusobacteriales 目
Fusobacteriaceae 科 なのですが
たぶん、マイキンソーの自宅でのキットでは一歩手前のFusobacteria 門
とまでしかわからないと思います。
自宅からのキットで菌種まで判断してくれるオプションがあるか定かではありません。
ただし、Fusobacteria 門 とまで判定できれば、ほとんどがバリウム菌であるので
バリウム菌感染と診断しても差し支えはないと思います。
AMFとか言ってたのに指摘されてからしれっとAFMに修正してて草
治療法の名前すらまともに覚えてない医者って
0009病弱名無しさん
2018/11/26(月) 13:13:50.44ID:VZG4ZJ+B0「膵癌の治療法でAFM療法というものがあり、それと区別してAMFと呼ぶこともあります。」とすでに説明されております。
0010病弱名無しさん
2018/11/26(月) 13:16:04.45ID:VZG4ZJ+B0貴重情報を本当にありがとうございます！
それがそもそも間違ってるから
0014病弱名無しさん
2018/11/26(月) 13:44:19.96ID:VZG4ZJ+B0膵臓の治療法でAFM療法がないということですか？ 区別されて呼ばれてないということですか？
硬便だけど不定期なのどっちがいい？
調べても、膵癌はAMFで潰瘍性大腸炎がAFMとしか出てこないけど
0017PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/26(月) 14:01:04.14ID:grMxPaKX0膵癌 で検索したらAFMマイクロターぜ治療法という治療法があります。
0018病弱名無しさん
2018/11/26(月) 14:04:24.45ID:tiVcCdQh0マイキンソーで異常が出ればそれを医者に
見せて薬貰えますか？
しかもあっちのスレの暴言やばすぎ。どんだけ暴れてんねん。
自分の身元がバレないと思ってるのか、バレてもいいと思ってるのか。
26(1): 11/12(月)12:40 ID:JDuUrqMR0(3/4)
>>24
これは私が購入した今日の診療プレミアムVol.28から引用したものです。
掲載の許可を取って購入したものです。
何か不振なら警察にでも通報したらどうですか？
「ネットから盗作した無断転載」？
あんたネットの情報しか知らないバカなの？
27: 11/12(月)13:06 ID:JDuUrqMR0(4/4)
>>26
このスレには自分も治せないのに、カンジダのやつみたいに勘違いして診断とか治療法とか自慢げに書き込んでくるので、相手にしない方が良いですよ。
ご覧の通りメンタル弱い人間の吹き溜まりなので。
0020PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/26(月) 14:46:25.33ID:grMxPaKX0すみません。こちらは認識不足です。
膵癌の治療と区別しているものと思っていましたが。
膵癌の治療がAMFで、潰瘍性大腸炎では現場ではAFMとかAMFとか双方呼ばれています。
0021病弱名無しさん
2018/11/26(月) 14:49:39.80ID:grMxPaKX0２４は私の書き込みですが26は私ではありません。たぶん同じルーターを使っている他の医師です。
苦しい言い訳
>>28
バーカ、ここは当直室のPCなんだよ！
ほかの医者が５ちゃんに書き込んでいたのでアドバイスしただけだ
オレはおまいらカスとか相手にしねえ
32 ：病弱名無しさん：2018/11/12(月) 14:46:43.03 ID:JDuUrqMR0.net[7/8]
>>31
オレは研修医だけどおまいらネトウヨより１０倍ぐらい稼いでいる。
たぶん。
34 ：病弱名無しさん：2018/11/12(月) 16:13:30.90 ID:JDuUrqMR0.net[8/8]
>>33
好きな時間に打ち込めるか！
俺たちはオメーらより数倍忙しい
オタクは暇そうだけどニート？
先生怖すぎ。
0025PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/26(月) 15:51:17.94ID:grMxPaKX0そう思い込んでいればいいじゃないですか？
0026病弱名無しさん
2018/11/26(月) 16:33:28.17ID:0USEcdob0先生
是非他の研究者や医者と協力して情報を共有してください。
ここにいるのは殆どがPATM患者です。
医者や研究者に確実に情報提供できる場で発言したり、関根教授や小西先生に情報提供して頂けると嬉しいです。
是非ともご検討下さい。
Patm+とかブログで情報発信した方がいい。
もっと他の研究者の目につくようなとこだけで情報発信しましょうよ。
色々荒れちゃったのは仕方ないから、もうここ来ない方がご自分の為ですよ。
0030病弱名無しさん
2018/11/26(月) 16:56:51.98ID:XiIAvAAR0例えそれが本当だとしても、薬の処方とかは出来ないはずだから。
前スレからの診察の情報は嘘ってことでいいかな。
0031病弱名無しさん
2018/11/26(月) 17:02:36.38ID:VZG4ZJ+B0目的がpatmを治したいより足引っ張りたいなっとるキチガイしかおらん
0033PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/26(月) 17:24:31.07ID:grMxPaKX0あなた方にどうのこうの言われる筋合いはないです。
ツイッターでいいんじゃない
めちゃくちゃ平和だよ
0036病弱名無しさん
2018/11/26(月) 17:37:12.33ID:r/KBRLot0同じルーター使ってる研修医って設定で演技してるんでしょ。
とりあえずフラジールで症状が改善した人がいるならそれに期待するわ。
おまえがみたいなネチっこいやつがツイッター見てるくらいだから結局意味ないだろw
まあ無理だな
0040病弱名無しさん
2018/11/26(月) 17:55:07.31ID:grMxPaKX0コテンパンにしただけです。その他の書き込みの関しては一切私と関係ありません。
・AFM療法で症状を消失させたと医者が報告。ソースは5ch。
結局どちらも正式な研究報告とかではないから、試すのは自己責任だな。
先生、あまりのめり込むと医院特定とかされますよ。
普通に心配なんだけど。
なんでトリップ付けたり外したりするん？
0044病弱名無しさん
2018/11/26(月) 18:14:10.52ID:gtkB5OGa00045病弱名無しさん
2018/11/26(月) 18:17:08.86ID:XiIAvAAR0patm医師さんの情報は非常に期待できそうだったが、病院名等を公開する気がないなら、確かめようがない。
それに他スレでの発言や、治療法の名前を間違えるなど、やや信頼性に欠けると思う。
前スレ649での改善報告だけど、
フラジールとファシジンでググったら。
共通点として、性交渉でうつる、寄生虫とか出てきたんだけど。怖すぎだろ
人の事言えるのかこいつ
先生がいつからAFM療法を始めたのかも確かめようがないし。
症状が劇的に改善と言ってたけど、
完治したってわけじゃないのか。薬を服用した時だけ改善？
その後のツイートが無いから気になる。
一転してAFM療法の提示があり、やっと光明が出て来ました
PATM医師に対して文句を言っている人はサプリ販売者の方ですか？
続々と改善報告出てきたら手のひらクルーだよ
でも情報を発信してくださるのは有難いことだし自分もAFM療法試したい
今すぐには無理だけど
0052病弱名無しさん
2018/11/26(月) 19:11:47.91ID:oP+rWPN30AFM療法に期待している。
揚げ足をとるようなコメントは控えてほしい。
まあ治れば何でもいいよ
自分も試す予定
これから急いで人集めてやるんでしょ。
その後急いで論文書いて発表。
どうしてそう思うのかは言えないけど。
0056病弱名無しさん
2018/11/26(月) 19:32:20.91ID:XiIAvAAR0前スレでのpatm医師の報告は、原因、治療法、改善報告の3つが揃ったいわばpatmの模範解答のようなものだった。
皆が強くこの報告が真実であってほしい、試したいと思ったはず。
しかし、patm医師が情報開示する気がないことや、匿名掲示板であることがあいまって、期待が疑心暗鬼にかわる。
そこに他スレでの発言などが出てきたもんだから、一気に期待が裏切られた気がして、批判せざるを得ない精神状態になってるんだとおもう。
期待していいんの(´・ω・`)
あとは医師がうまくいったら本当に困るのは書いてくれてる人いたけど
儲けまくってるサプリ販売者側だわな
0059病弱名無しさん
2018/11/26(月) 19:42:57.06ID:dH7wWKjn0半年以上前にオオサカ堂にてフラジールを購入し
500mg×2回/日を1週間服用しましたが私には全く効果はありませんでした
早まる人が多そうなのでご参考までに
↓
ツイートを見たpatm医師も興味を持つ
↓
11/20 ツイッターユーザーの後追いになってしまう為、
以前から着目していたていでpatm治療法を5chに公開
↓
11/21～ 実際はまだPATM患者によるAFM療法を試していない為、協力者を募集。
これから治験を始める。
発表された時はめちゃくちゃ期待してたよ。
でも情報収集していくうちにこうとしか思えなくなったから凄く納得がいかないんだわ。
結局フラジール見つけたのはツイッターユーザーだろと。治療法もまだ試してないだろうと。
何でこう思うのかは言えない。先生がいいって言うなら言うけど。
勿体つけていないで、早くPATMの改善方法を書いて下さい
先生今日は休診日だったのですか？
先生ですよね？
AFM療法を2週間試したって、あれ嘘じゃないですか？
本当はこれからやるんですよね？
ツイッターの情報を自分の手柄にしたくて仕方ないのが丸見えですよ。
きちんと論文にしてから発表すれば良かったのに、
まだやってない治験をあたかもやったように5chに書き込むのは悪質じゃないですか。
数人試してて、うち一人が率先してレポしてたけどその時は結局効かなかったって結論だった気が。
自分も試したけど特に変化なかった（飲み方が効果的ではなかったのかも？）
検査してからの方がいいんじゃないのっていいうレスもあった
ちなみに自分は術後に抗生物質飲む機会があってその後patm発症したけど、別の抗生物質を飲んだ時に一時期反応が減ったことがある。
ついでに肌がきれいになって驚いた。でも下痢があまりにひどくなって飲まなくなった
５ｃｈの臭い系のスレでも抗生物質飲んでる間は臭い、反応ともに消えるという報告もみたことがある
飲むのをやめても持続してくれればいいのだけど
人違いです
サプリが売れなくてお困りですか？
口調がそっくりなので先生かと思いましたw
またボロでちゃいますよ先生
自分は書き込む前に誤字、脱字が無いか確認しますので
ここで気軽に質問できるし
このスレにいてくれて助かるじゃないか
自演と暴言の自称医者を盲信できる神経が凄いわ
そもそもAFM療法で治ったなんて話も嘘だからだよ。
実際はまだ何も実験していない。
やってもいない実験を、新しい治療法です！なんて大声で主張してる。
さすがに死にたくなる
0073病弱名無しさん
2018/11/26(月) 20:29:08.42ID:u3As4M0p0嫌いじゃないよ
なんて騒ぐ人嫌に決まってるじゃん…。
patmが治れば何でも良いんだよ
0076PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/26(月) 20:38:28.26ID:grMxPaKX0何度も書いているのですがくだらない質問が多いのでもう一度書きます。
フラジール、リファキシミンなどは腸内フローラのリセット法としては消化器内科では常識で誰でも知っています。
腸内フローラが乱れたときにはよく使う珍しくともなんともない薬です。
実際、私もPATM患者によく処方します。
フラジールがどうだとか騒いでいますが今回の注目点はPATM患者にバリウム菌感染が多いという点です。
バリウム菌の除菌法はすでに2008年にすでにATM療法というものが発表され専門科は知っています。
（フラジール、テトラサイクリン、サワシリン）
フラジールなどで治るのならとっくにみんな治しています。
「フラジールが効いた」とかそんなの素人の治療を参考にするほど専門医はバカではありません。
0077病弱名無しさん
2018/11/26(月) 20:45:22.23ID:vN001Wdo0先生のところ以外の消化器内科でATM療法をやってもらうにはどうすればいいでしょうか？
「私はPATM患者です」って言っても多くの医者はPATM自体を知らないと思います。
先生が症例報告や論文を出してもらえば、その文献を入手して消化器内科医の先生に見せれば話は早いですが、
その前に何とか治療をしたい場合、ちゃんとした医者に処方してもらう方法はありますか？
0078病弱名無しさん
2018/11/26(月) 20:49:01.35ID:vN001Wdo0今までいろんな藁があったわけで、今更一つや二つ増えたところでどうということはない
盲信じゃなくて半信半疑の人がほとんどなんじゃないの？
信じたところで別にそこまで被害はなかろう
信じたくない人は黙ってみてればそれでいい
試した人が結果を報告してくれるさ
全く聞いたことないんだよね
複数のpatm患者からバリウム菌検出がそもそも嘘ですよね？
>>79が言うように、30人もpatm患者がいて誰もネットに現れないのはおかしい。
patm診察はしてるけど患者数はごくわすがかゼロ。
patmの治療実績はひとつもないんだろ。
0081PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/26(月) 21:09:36.51ID:grMxPaKX0私は腸内フローラの専門科です。
今回はPATM患者のバリウム菌保持者が多いという事でAFM療法をしています。
まだ、PATM患者には健常人と比べて明らかに多い細菌というのは、バリウム菌以外にも数種類存在します。
AFMが終了したら、それらの治療法も予定しています。
確実にPATMの治療法というのは変わりますが、あなた方は効かないサプリでも飲んで指をくわえていたらよいのではないですか。
次回からは公表しません。
大変お手数なので、申し訳ないのですが。。。
医師免許証と5chのIDを紙などに書いて1枚の写真でアップロードしていただけませんか？
もちろん、個人を特定できる箇所などは加工で隠していただいてかまいません。
patm医師さんのことを信じたいので、お願いできませんか？
0083病弱名無しさん
2018/11/26(月) 21:29:28.60ID:/5r+4RV30ボクの家の近所です。ボクの兄の奥さんがpatm で通院していましたよ。
今はほとんど症状ないみたい。
保険も使ってくれるから医療費も安く、評判は悪くないみたいですね
先生、病院特定できますよ。
子どもみたいな自演してないで5chやめましょう。向いてないです。
過激なアンチに特定されて晒されても知りませんよ。
どこの病院か書かなければ意味無いのでは？
あと、あなたの義理のお姉さんがPATM医師の病院に通っていたとなぜわかるんですか？
PATM医師と個人的にお知り合いということですか？
0088病弱名無しさん
2018/11/26(月) 21:53:17.13ID:/5r+4RV30胃腸科でpatm の診療をしているからです。姉も腸を治してもらい改善しました。病院名は開かせないですが近所では有名な病院です。
0090病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:00:30.12ID:grMxPaKX0大変申し訳ないです。
それで皆さんが納得するなら話は別ですが、あなたのためだけに
そこまでする気にはなれません。
ちなみに医籍登録番号は389573です。
徹底的に調べれば検索できますのでご自由にどうぞ。
0091病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:01:25.05ID:vN001Wdo0ATM療法って今は保険きくんですか？
0092病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:06:52.95ID:tiVcCdQh0マイキンソーについて調べました。
Fusobacteria門という所まで分かりそうです。
ブログの様なもので見たものだと円グラフ上になっていて
フソバクテリア門とシネルギステスモン門とレンティスファエラ問
が同じ円の枠にありました。
ブログの人はこの枠が３％ぐらいでした(自分の目分量です)
ここの枠が異常に多ければバリウム感染と判断していいでしょうか。
0093病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:07:52.71ID:grMxPaKX0>>91
大変申し訳ないですが現在理解力のない人の対応中なので
全スレに書き込んでいますので参照してください。
0094病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:10:47.88ID:grMxPaKX0バリウム菌はFusobacteria門の主要な細菌です。
３％だとバリウム菌に感染していると考えていいでしょう。
て思うじゃん？存在するんだよ。
これはもう嘘確定ですね
信じてたごく一部のピュアPATMERかわいそう
ほとんどがこの自称医者の自演だろうけど
0097病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:18:43.98ID:tiVcCdQh0分かりました、ありがとうございます。
それと、書き忘れてしまいましたが
フソバクテリア門とシネルギステスモン門とレンティスファエラ問
以外にその他と書いてあったので割合が少し多かったのかもしれません。
それでも大体３％は多いですか？
0098病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:36:21.04ID:grMxPaKX0やや多い方です。
0099病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:36:59.99ID:MB/zumQV0草生えた
0100病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:37:10.52ID:grMxPaKX0今は効きません
0102病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:39:02.22ID:MB/zumQV00103病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:43:31.14ID:grMxPaKX0胃腸科、消化器内科の個人クリニックに受診することをお勧めします。
院長が融通が効く人なら処方してもらえるでしょう。
私の書き込みをコピペしていくといいと思います。
PATMの新しい治療法
PATM患者13人に腸内フローラ検査を施行したところ、腸内細菌のうちFusobacterium varium
（バリウム菌）を９人に検出しました。通常は健常人認めることは無い菌です。
バリウム菌は現在、潰瘍性大腸炎などの原因菌として注目されており3種類の抗生剤を併用する
ATM療法という治療法が、潰瘍性大腸炎を完治させるのではないかと期待されています。
さらに現在ではATM療法より副作用の少ないAFM療法が開発されています。
具体的には（サワシリン 1500mg、ホスミシン 3000mg、とフラジール 750mg/日）を２週間服用していただきます。
３カ月後に腸内フローラを調べてこの菌が検出されないかを調べます。
PATM13人中9人がバリウム菌に感染しているということはPATMの原因としてバリウム菌の感染が十分示唆されるデータです。
現在、バリウム菌感染を認めた患者のうち３人がAFM療法を希望されました。
その３人は現在AMF療法２週間内服が完了したところです。
PATM症状は現在１人が軽減、２人は完全に消失しています。
３人とも抗生剤服用による副作用は認めませんでした。
自演バレバレだし本当腹立つなあこの先生。
禁酒中で良かったよ。酔った勢いで病院晒すとこだったわ。
ド田舎の病院だから暇なんじゃないw
みんな気づいてるぞ
0108病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:56:21.82ID:grMxPaKX0関根教授は皮膚ガスの人でバリウム菌の除菌とかはあんまり関係ないです。
AFMがうまくいくと１番困るのは小西先生じゃないかと思います。
毎月大量のサプリを処方できなくなるので、根治治療が確立して欲しいと思っていないんじゃないですか。
0109病弱名無しさん
2018/11/26(月) 22:58:00.42ID:NE4tLb6N0しつこくて、すみません;;
なぜ病院名を明かせないんでしょうか？
保険適用した上で完治した情報は初めてみたので、ぜひ教えていただきたいのですが。
あとどのような治療を受けたのか、差し支えなければそちらも教えていただけませんか？
それセンセー本人だよw
遠回しにサプリ処方の小西先生を叩いてるのバレバレ
0112病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:02:23.68ID:MB/zumQV0草
なら今明かしちゃってもいいんじゃないですか先生？
0114PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/26(月) 23:03:21.83ID:grMxPaKX0自演とかじゃないですよ。
オタク頭弱い方？
試す言うてますやんw
0116病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:04:21.26ID:grMxPaKX0オタクがどこに住んでいるのか知らないけど一応１００万都市です。
例のあの病院草
0118病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:08:37.33ID:grMxPaKX0あなた読解力ないの？
私は108で堂々と小西先生たたいております。
0119病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:09:54.66ID:MB/zumQV0①自分のことを医者だと思い込んでる人物
②謎の病院に通って改善した姉、親戚を持つ人物
③彼を医者だと確信していて5chに書き込まないよう忠告する人物
④サプリガー
その人はさすがに怪しすぎるから、もう構わなくていいのでは。
兄の嫁がPATMだった、という人（書き方からして本人はPATMではないんだろう）がこのスレを覗いてる意味もわからないし、
なぜこのタイミングで出てきたのかもわからない。
>>79の４０分後に突然書き込むって違和感ありすぎる。
とはいえPATM医師にはどうしても期待を持ってしまうので、がんばってほしい。
もう今の生活が本当に辛くて仕方ない。なんでもいいよ。
がんばってくれ。PATMを絶好のカモだとか思ってたら本気で悲しいけどな。
100万都市って嘘ですよね。
前スレで田舎だって自分で言ってましたよ。
ボク都心なので、先生の医院はド田舎ですw
もう拗ねちゃって次回から公表しないらしいから駄目だよ
0123PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/26(月) 23:14:00.61ID:grMxPaKX0今、明かしたら、私の話を信じるのですか？
身元は明かしますよ。
論文を出したらグーの根も出ないでしょ。
今、聞きたいとかピーピーうとるさいです。
先生が医者なのは本当だよ。
実は特定してる人結構いるでしょ。みんな良心があるから言わないだけw
探してみれば？
0125病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:21:18.23ID:/5r+4RV30完全匿名性のサイトで名前をあげたらボクの責任が問われるかもしれないからです。詳しい内容はわかりませんが腸の特殊な治療を受けたそうです。
0126PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/26(月) 23:25:55.94ID:grMxPaKX0アホが多すぎて疲れてきたけどPATMとか人助けで見ているだけです。
全然もうけになりません。
かりに金輪際、ウリにPATMの患者が来なくても何の影響もありません。
0127PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/26(月) 23:27:57.47ID:grMxPaKX0名前もいえないあの病院の間違えでは？
0128病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:28:44.14ID:iuA9Ve1U0http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1541840376/
40 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 08:03:55.58 ID:YnEkxNWW0
>>37
おい、おまえのIPアドレス入手したぞ！
病院にはおまえらみたいなバカがときどき入ってこようとするので、
ちゃんとPCセキュリティー部門がある。
５ちゃんのIPアドレスくらい簡単に割り出すソフトがある。
特に9mf4bNdY0は医師に対してニセ医者だの盗作だの盗作だの
いくらバカでも名誉毀損に当たるくらいわかるよな！
9mf4bNdY0は今日、住所開示の請求の手続きをしてもらう。
３６のおまえもだ！周りをそそのかしたおまえも同罪、
EqcfyR9G0も同様に住所開示の請求をする。
謝罪するなら少し聞いてやる、楽しみにしとけ！
42 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 10:51:11.29 ID:YnEkxNWW0
>>41
はい、sPtX3ekT0
ばっちりIPアドレスわかりました！
病院では２ちゃんの住所開示はときどきしている。
おまえのとこも内容証明を送るので待っておきましょう (笑´∀｀)
44 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 11:34:14.06 ID:YnEkxNWW0
もうたいがいウザいです。
IPアドレス、固定アドレスの公開は違法にならないそうなので
ウザい人から発表していきまーす (笑´∀｀)
45 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 11:42:02.09 ID:YnEkxNWW0
>>43
大丈夫らしいんだ・・
心配ありがとう！
じゃあ、おまえからな
47 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 13:20:46.04 ID:YnEkxNWW0
>>46
別に訴えたら・・・？
どこ調べてもIPアドレスの公開だけで違法になったケースはないけど・・・
そういや君、ニセ医者って言ったよね、本物だったとか考えなかったの？
まあいいや、ウザいからとりあえずお前発表しまーす ♪(／゜゜)／￣ハィ♪
とかね！安心しろ。
まだ事務局から公開の承認が出てないから
午後の会議が終わってから、GOサインが出てからな！
どんな反響が出るのか？楽しみだな、おい！
コイツみたいになりたくない奴らは黙っとけ
0129病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:29:20.46ID:iuA9Ve1U0>>48
IPアドレスくらい公開されても住所が特定できるわけでもないし気にすることないさー
まあ、一人くらい見せしめにしないとバカが続くからね！
君は訴えたいのならそうされたらいかがでしょうか？
経過はSNSでupしてね ♡
＃ 遅すぎた反省
＃ IPアドレス公開
＃ 住所は大丈夫か？
＃ 医師を冒涜
＃ 病院は怖い
内藤 幸徳弁護士
１、感想だけで事実の指摘がなければ名誉毀損には該当しません。
２、IP等の発信者情報の開示は、権利侵害があることが要件です。任意にサイトが開示したとしても、インターネット接続プロバイダは契約者情報は開示しないでしょう。
2018年08月02日 01時39分
52 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 15:57:16.54 ID:YnEkxNWW0
>>50
公開OKのサインが出たよ！
他のやつのアドレスもわかっているのだが、残念ながら、そそのかすとか
だけでは住所開示の対象にならないないらしい。
会議の結果、訴訟の対象はニセ医者とか馬鹿にした君だけ対象みたい。
ここでガツンとアドレス発表されるのと、住所開示を受けて正式に謝罪するの
どっちがいい？
選んでいいよ (^^)ニコ
53 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 16:00:56.96 ID:YnEkxNWW0
LGSのスレなのに患者は？
医者と葉山ようこクリニックのやつの対決くらいまでおもろかったけど
55 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 16:33:07.48 ID:YnEkxNWW0
>>54
じゃあ、お前のアドレスも一緒に公開しようか？
56 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 16:44:57.34 ID:YnEkxNWW0
みなさーん、回答がないようなので医師をニセ医者呼ばわりした ４１のsPtX3ekT0 と なんか、あとで絡んできた
54のsPtX3ekT0 のアドレスを20時〜21時に発表しまーす (笑´∀｀)
ふるってご参加ください！
57 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 17:21:13.50 ID:YnEkxNWW0
>>54
ごめーん、お前が正しかった。
訴訟とかじゃなくて内容証明を送るだけだって。
ごめんね、勘違いして・・・
0131病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:31:17.61ID:grMxPaKX0一応100万都市です。ど田舎ではありません。
都心に住んでいる？ふーんかわいそうに
0132病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:32:04.99ID:iuA9Ve1U0めっちゃ滑っとるやん…笑
東京から見れば西の端はド田舎です先生w
こわすぎわろえない
0135病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:37:20.22ID:iuA9Ve1U0>>121（ID:MrfB+5590）
共通点:ボク
0136病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:40:42.99ID:iuA9Ve1U0煽る方も煽られる方もな
ボクもいるよ
0139病弱名無しさん
2018/11/26(月) 23:45:19.59ID:grMxPaKX0ニューヨークにコンドーを持っている私にとっては東京なんて極東はド田舎です。
ドラッグストアかせめてAmazonであるもので性能が似ていて下位互換のものならまだ手軽で値段もお手頃で試す気にもなれるだろうからそのあたりで説明してくれると助かるんだけどね
重度のやつほど薬の効果ってわかりやすいんだよ
先生とレスバしてる間はpatmのことを忘れられました。
ありがとうございます。
早くPATMが病気として一般的に認知されて欲しい
あと何十年もこんな思いしないといけないのは地獄です
0145病弱名無しさん
2018/11/27(火) 05:31:00.87ID:GS6xxA9q0どのようなサプリを処方されました？
がっかり
今日も一日、レスバしていきましょう！
このスレではpatmの話題はスレ違いなので控えましょう。
先生のレスバ報告、それを生暖かく見守ることが推奨されています。
0148PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 08:52:15.22ID:aJgR1H+q0おはようございます。
レスバって～レスバトルとかの略？
ネタ残っている？
それで君のPATMを忘れられるのならやってもいいよ。
話の流れが見えていない人は横やり投げてこないでください。
0150病弱名無しさん
2018/11/27(火) 09:31:09.96ID:aJgR1H+q0バリウム菌がいるのでPATMが起こるのを見つけたわけではなくてPATMの患者に
腸内フローラの検査をすると健常人と比べて異常にバリウム菌の保有者が多いということに気づいたのです。
昔からずっと腸内が原因だと思ってたので
PATM患者に特徴的な細菌が見つかったのはそれだけで進展ですね
詳しいメカニズムが近い将来解明されることを期待してます
0153病弱名無しさん
2018/11/27(火) 10:20:36.55ID:3EG74+Vn0かきまわしてすがる信者に情報提供している奴自身が
咳カスの可能性が高いと思われる
PATM信者が増えればそれだけ咳ハラスメントなんて存在しない事に出来るからね＾＾
0154病弱名無しさん
2018/11/27(火) 11:08:04.37ID:aJgR1H+q0最初はクロストリジウム１１という菌がPATM患者に異常に多くそれを疑って除菌したのですが
これはあまり効果ありませんでした。
PATM患者に特有に見られる菌というものが数種類存在するのですがバリウム菌の除菌はその二段目です。
小西先生とpatm医師の治療方針の違いを教えていただきたいです。
長年LGSに着目し、patm治療に当たっている小西先生が患者の腸内細菌の異常に気づかないとは、考えにくいのですが。
0156病弱名無しさん
2018/11/27(火) 11:56:41.75ID:aJgR1H+q0腸内フローラに気づいていれば適した抗生剤を投与する
という発想になると思います。
ちなみに小西先生がリーキーガット症候群の診断に使用している
「遅延型フードアレルギー検査というものはアレルギーの検査として
全く無意味である」と二歩なれるギー学会が発表しています。
消化器の専門医が研究しているLGSと小西先生が主張しているLGSというのは少し解釈が違うようです、
誤字酷すぎ
診察の合間に急いで書いてるんだろうけど、読み返すくらいしないのか。
それじゃなくても大きい影響与える発言になるのにさ。
こんな誤字がひどくて煽り耐性もない、発言にも筋が通ってない医者とか、薬とか間違えて出されそうで怖いわ。
0159病弱名無しさん
2018/11/27(火) 12:22:36.70ID:SEt5O1/q0なるほどpatm医師が腸内フローラ検査を患者に受けさせたのに対し、
小西先生は、遅延型フードアレルギー検査を採用していた。
遅延型フードアレルギー検査は、根拠に乏しく、結果として腸内フローラの異常に気づけなかったということですね。
解答ありがとうございました。
0160PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 12:34:58.27ID:aJgR1H+q0バリウム菌除菌は現段階ではよい結果が期待でき、論文を書くのは問題ないのですが、それを投稿する雑誌を検討してみましたが
該当するものがなかなかないということです。
PATMに対するバリウム菌除菌治療というのはPATM症状の完治を目指しているものであり、PATMの存在を
証明するものではありません。
消化器の病気でもないし、アレルギー学会もPATMを否定しているので、まずは誰かがPATMの存在を証明してくれなければ
AFM療法というものは保険診療の適応などならないでしょうし、自由診療でも処方してくれる機関はごく限られてくると思います。
それ論文を投稿できない理由にならないでしょ！
関根教授は論文発表してるじゃん！
そもそも論文は発見があるたびに書かれ、
何度も発表されるうちに未知の病気の発見につながる。
PATMが認められてなくても書けるし、何度も投稿していくことで解明につながる。
このPATM医師は結局、学術誌の査読審査に通る論文が書けないんだよ。
だからこんな言い訳をする。
もうpatm患者を振り回すのはやめてほしいよ。
なら論文出せないわけないですよ。出して証明しましょうよ。
治るなら暴言とかどうでもいいよもう。
うちらからしたら希望の星じゃん
今までで一番期待してるんだけど
たぶん自分が妄想しているPATMとかけ離れた結論が出そうなんで嫌なんだろうな
医者に「臭いはありません」って言われても「医者が嘘をついてる」って思ってしまう精神病の人なんだろうね
↓
「やっぱ論文出せないわ」
なんでこうなるん
何で叩かれてるかわからない方が不思議
5chしかソースなくて、論文出す予定の無い治療法のどこが信用できるの。
「投稿する雑誌が見つからないから論文出せないわメンゴメンゴ」って
もうアホかと
・他スレで他人を脅し暴言を吐く
・自演バレ
もういいよ来なくて
先生曰く「まずPATMが認められてられないと論文を書いても学術誌に投稿出来ない、つまり論文発表は出来ない」って言ってる。
実際そんなことは無い。
PATMが認められてなくても学術誌の査読が通れば論文発表は出来る。
現に関根教授は論文発表してる。
で、PATM医師が書きたい論文は「PATMの治療法」なわけだから違うんじゃないか。
「PATMの治療法」っていうのはあくまでPATMが存在することが前提なわけだから、
存在が証明されないと論文の投稿は難しいですね、って話なのでは。
PATM医師が論文を投稿します、って宣言してた理由は俺もよくわからんが。
医学論文は、学術誌の査定を通り掲載されて初めて「発表」されたってことになるじゃん。
PATM医師もpatmの人らを集めてバリウム菌を発見したんだから発表できるはずだよ。
でも本人は発表出来ないって言ってる。
0175病弱名無しさん
2018/11/27(火) 14:21:31.99ID:aJgR1H+q0関根教授のは皮膚ガスで室内環境学会という雑誌です。
シックハウスとかのご自分の専門分野の雑誌です。
現時点ではPATMという病名で何処の雑誌にも通りません。
もしかしたら「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」などのタイトルだと
受け入れてくれる雑誌はあるかもしれません。
ただ、PATMという病名が認められていた方がはるかに価値の高い学会誌に投稿できます。
つまり、現状ではショボい雑誌しか載せてもらえないかもしれないということです。
皮膚ガスですか？
関根教授の論文と何ら変わりはないよ。
patm症状を訴える人達を集めて、関根教授は皮膚ガスを発見。
PATM医師はバリウム菌を発見、さらにAFT治療を行うとPATM症状の完治も確認。
病気が認められるまで論文が投稿出来ないなら、未知の病気をどうやって研究するんだって話よ。
ショボい雑誌ってなんですか。
PATMが認められる為にも、ショボい雑誌しか載らないような小さい発見も発表していくんじゃないですか。
ここまできて雑誌のランクを気にしてる場合ですか…。
0179病弱名無しさん
2018/11/27(火) 14:36:11.30ID:aJgR1H+q0腸内細菌とストレスが複合して発症するものだと考えています。
皮膚ガスの論文は全文読みましたが、自称PATMの被検者1名とその友達
2名しか被検者がいないのでなんとも評価できません。
実際、研究中に教授の教室のスタッフは誰も反応しなかったそうです。
もっと大人数で明らかにPATMとわかる人を調べると何か出てくるかもしれませんね。
PATM症状の完治も確認
ってのが客観的に観測できるのかが大きな問題だね。
PATM症状があると医者に認めてもらえる人がほとんど居ないということは、
AFM療法の前後で体質が改善されたかどうかを、現状は客観的に認識できないということ。
患者本人の自己申告で改善されましたと言っても、ただの精神病と片付けられてしまう可能性が高い。
現状ではね。
未知の病気の研究ってのは、その病気が客観的に認識できて初めて認められ、行われるものなのでは。
あとPATM医師の論文の主題って治療法なのかと思ってたけど違うのか？
存在の証明が主題だとしても上に書いたとおり難しいよね。
「PATM症状の完治も確認 ってのが客観的に観測できるのかが大きな問題」
これは確かに。
治りました！ていうのは患者の自己申告でしかない。PATM医師はどうやって判断したんだろう。
というか、AFM療法の前後に皮膚ガス検査ってしてないのか？
皮膚ガスがPATM原因とは限らないけど、
AFM療法で数値が大きく変わったならそれは間違いなく大きな成果だと思うんだけど。
そりゃされれば有り難いけど治る可能性高いなら多少の金はかかってもいい
先生本人も言ってるように「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」
のような実験を主題にした論文を書き、そこからPATMに触れていく形なら問題は無い。
というかPATMが認められていない以上そうするしかない。
関根教授も、皮膚ガスの実験を主題にしてそこからPATMに触れている。
言い方が悪かったけど、PATM主題の論文は誰も書いてないよ。
医師免許証UPは一人のためだけにそんなことしたくないから無理
論文は投稿する雑誌が見つからないから無理
言い訳ばっかだなこの先生
patm医師さんもpatm経験者なのと患者の自己申告で判断されたのでは？
患者が治ったと言われれば医師としては良いわけだし、ただ論文となると問題になるだけで
0186病弱名無しさん
2018/11/27(火) 15:02:17.48ID:aJgR1H+q0PATMってもともと定義がはっきりしていない疾患概念です。
病名ですらないのです。
「周囲が私に対してアレルギー様症状を起こす」という曖昧なものです。
私は現時点では、PATMの方が「周囲の反応が消え消え体臭も気にならなくなった。」
と申告すれば完治と見なしています。
皮膚ガスがPATMとどう関係しているかもわかっていない状況で、皮膚ガスを診断に
使用するのは時期尚早だと思います。
0187病弱名無しさん
2018/11/27(火) 15:09:09.90ID:aJgR1H+q0医学の学会誌などではどの分野に投稿しても「ふーん、ところでこのPATMって何なの？」
という話で終わります。
現実には別物ですが「バリウム菌除菌で完治した体臭症」などのタイトルならまだ投稿できる雑誌はあります。
0188病弱名無しさん
2018/11/27(火) 15:09:13.34ID:Qfe1C1pH0「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」
もやっぱり、客観的に観測する必要があるから、皮膚がスの測定とかを検討すべきなんだろうな。
医者ですら体臭の認識が難しいのならば。
PATM医師ってあくまで町医者なんでしょ？
だからいろいろと客観的なデータ(皮膚ガス)を集めることが現状できてない。
体臭の改善ってことだとしても今の成果じゃ無理なんじゃ、と心配・・・
フラジールだって治るにおいあるって記述あったけど
0191病弱名無しさん
2018/11/27(火) 15:15:41.59ID:aJgR1H+q0自分は何もせずつまらんご託を並べるだけでなく、投稿できる論文でも探して来てください。
それもできない人はコソッと黙っていてください。
皮膚ガスがどう関係しているかわからなくても、
AFM療法で数値の変化が出れば大きな発見だし、
PATMに関係があるという証明につながるじゃないですか。
何故頑なに皮膚ガスを遠ざけようとするんだろう。
他の研究者が見つけたものだから嫌なの？
0193PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 15:22:33.35ID:aJgR1H+q0関根教授の皮膚ガス検査を担当したのはAIREXという会社です。
論文での検査法は基本的にネットなどで購入できるキットと精度は
変わりません。
ウチでもAIREXとは取引をしています。
じゃあ何故、AFM療法の時皮膚ガスも測定しなかったんですか…。
今現在、PATM症状を客観的に確認できるのは皮膚ガスのみだし、
PATMと皮膚ガスの関連性も先生の実験で分かったかもしれないのに…。
オボのライバルは京大の山中教授
先生のライバルは京大卒の小西先生
AFM療法でPATMが改善する確度が高くなかったからじゃね？
もしかしたら有効かもしれんからとりあえずAFM療法やって経過観察してみるか、みたいな。
で、成功したと。
論文投稿する以上は根拠が必要で、
やっぱその根拠が患者の自己申告じゃだめだよなあ。
病気の症状が「患者の感じる痛み」であるならば、痛みがやわらいだという申告を治療の根拠にするしかないだろうけど、
体臭って他人が感じるものなわけだから、そうはいかない。
だから体臭の改善という主題ですら、現状は小さい雑誌にも投稿できないんじゃね、という。
難しいね。
0197病弱名無しさん
2018/11/27(火) 15:37:27.33ID:uyewt+9z00198病弱名無しさん
2018/11/27(火) 15:44:10.95ID:uyewt+9z00199病弱名無しさん
2018/11/27(火) 15:49:04.89ID:uyewt+9z0批判、否定されてる境遇では同じですが、批判者の根拠のほうが乏しいと思います。PATM医師さんは可能性の高い１つの原因(共通点)を見出だしてくださいました。
0201病弱名無しさん
2018/11/27(火) 15:53:19.58ID:uyewt+9z00202病弱名無しさん
2018/11/27(火) 15:57:00.86ID:uyewt+9z0署名は、反応する人(事実と思ってもらえる)人であり署名活動に理解をしてくれる人に少しずつでも集めれば、役立つと思いますか。
皮膚ガスの検査結果のコピーといっしょに
3日分もあればいい
オラオラ医師免許早くしろよｗｗｗ
オラオラなどと言ってはいけません。
0206病弱名無しさん
2018/11/27(火) 17:39:11.40ID:aJgR1H+q0T26さん、まず肝機能障害が心配です。できれば病院で採血を受けてみてください。
きつくて中止するかどうかは無理をせず検討してください。
署名活動は、私も取っています。具体的な内容で署名をもらうとよりよいですね。
T26さんありがとうございます
PATM医師さん、AFM療法の適用時に副作用が出た場合も続けるように指示しているのですか？
T26さんありがとうございます
PATM医師さん、AFM療法の適用時に副作用が出た場合も続けるように指示しているのですか？
0210病弱名無しさん
2018/11/27(火) 17:48:19.30ID:aJgR1H+q0PATMの患者は全員皮膚ガステストはしていますよ。
17名に皮膚ガステストを受けてもらっていますが、関根教授の文献
のようにトルエンとかキシレンとかが異常高値の方はいません。
0211病弱名無しさん
2018/11/27(火) 17:49:23.16ID:GS6xxA9q0どうせもう長くないし失敗して死んでもかまわない
0212病弱名無しさん
2018/11/27(火) 17:50:39.17ID:GS6xxA9q0自分はトルエンが人より何倍も高かったです
0214病弱名無しさん
2018/11/27(火) 17:58:46.18ID:aJgR1H+q0一応、答えます。
まず、必発なのが下痢もしくは軟便、それから味覚異常とか多いです。
あとは神経症状（←皆さんがダイオフとかと勘違いするやつです）、全身倦怠感、肝機能障害などが主な副作用です。
特に聴神経障害を起こし難聴になるとなかなか治らないこともあります。
気軽にできる治療ではないということです。
プラスチック臭ガソリン臭およびカメムシ臭酸っぱい臭い汗臭は言われたことある
前者はたぶんトルエンとかの物質の臭い
後者は酪酸の臭いかも？と思ってる
酪酸はwikiによると銀杏臭がするらしいし、別のサイトには獣臭・汗臭いのを酸っぱくしたような臭いとある
もしかしたらすでに答えている内容かもしれないですが、
PATM患者にバリウム菌保有者が多い事を発見したとのことですが、そのバリウム菌の検査をしたPATM患者人数は何人ですか？
それとPATM関係なく、人のバリウム菌保有割合はどのくらいですか？
>>4に書いてますよ
仰天ニュースでの小西先生の話では、patmの症状を訴える人は、皆化学物質が多く検出されると仰っていました。
今まで皮膚ガス以外に原因と考えられそうな情報がなかったので、17人中0人という結果は衝撃なんですが...
0219病弱名無しさん
2018/11/27(火) 19:11:14.57ID:aJgR1H+q0PATM患者のバリウムの保持率は12人中９人でした。現在の通常の腸内フローラ検査では
バリウム菌を含むFusobacteria門という段階までしかわかりません。
よって健常人でのバリウム菌保有率というのは実はよくわかっていません。
しかし、バリウム菌というのは通常、口腔内の細菌で腸管内に存在するものではないとされています。
ウチでは感染性腸炎などの患者でどんな菌が検出されるか詳しく検査をしていますが、ここ３年間のデータでは
４６人の腸炎患者にバリウム菌を認めた方は６名だけでした。
これは検出法が異なるものも入っているのですがPATM患者に有意にバリウム菌の保有が多いと推測できます。
0221PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 19:27:46.33ID:aJgR1H+q0えーと、どこまで話していいのかわかりませんが関根教授と共同研究した皮膚ガスのAIREX
の会社の方と話したことがΑあるのですが、「現在の皮膚がスキットではかなりばらつきがあり
基準値をなかなか決めることができない」と言われていました。
つまり、まだまだ発展途上段階の検査法ということです。
ちなみに非PATMの私の妻はキシレン濃度が３００倍くらいの異常高値がでました。
あわてて血中のキシレン濃度を調べてみると正常でした。
後日、妻に同条件で皮膚ガステストをすると今度は基準値に入っていました。
また、皮膚ガステストは工場などの労働者の健康管理にも向いていますが、信憑性が低いということでまだ採用されていません。
言っていいよ
某SNSで>>4とほぼ同じ文章見つけたのですが先生本人のものですか？
0224病弱名無しさん
2018/11/27(火) 19:35:12.75ID:W6EKhfUE0咳き込みや鼻すすりはだいぶ減ったんだけど今度はなんか臭いらしい
でも鼻すすられないだけすげー楽
46人全員にバリウム菌検査をしたのですね？
先生の患者に絞らず、一般的に何割くらいの方が保有しているかは分かりませんか？
ごめん書いてあったわ
0228病弱名無しさん
2018/11/27(火) 20:20:22.29ID:LDkWWV7p0いよいよ分からなくなってきまきたね。
いっそ反応する側に問題があると考えれば楽なんですけどね
アドラー心理学じゃないですけど
0230PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 20:21:29.38ID:aJgR1H+q0たぶん1から2割だと思います。
設定忘れちゃったのかな
0232PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 20:23:22.32ID:aJgR1H+q0どのスレかわかりませんがたぶんそうです。
揚げ足取らなくて良いから有効な情報一つでも出して下さい
常習だからねこの先生
0235病弱名無しさん
2018/11/27(火) 20:26:25.44ID:uyewt+9z0分かりました！肝機能障害の症状を注意しながら、自覚症状が悪化したときはすぐに受診します。すでに署名活動されておられるのですね!具体的な症状を書き、貰うのは名前だけでいいのでしょうか。住所は要りますか？
0236PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 20:29:51.18ID:aJgR1H+q0患者に対する実験的治療法などはヘルシンキ宣言というものに基づいています。
基本的には医師会に報告して、承諾を得て初めて治療できます。
0237病弱名無しさん
2018/11/27(火) 20:29:57.69ID:uyewt+9z0非公開にしてることを公表するのは良くないと思います。遊び半分で情報を漏らして、何かしら被害が出たら責任問題ですよ(^^)/
スレではなく他のSNSです。
そうですか。そちらにはPATMのことが一切かかれておらず、
全て潰瘍性大腸炎の治療法としてかかれていました。
しかし、>>4には文型の違いはあれどそのままPATMの治療法として書かれています。
何故でしょうか。
0239病弱名無しさん
2018/11/27(火) 20:32:04.89ID:uyewt+9z0いえ、色んな副作用があると思いますが異常な副作用を自覚したときはやめるように言われております。PATM医師さんにも神経の副作用なども注意を頂いております。
もちろん公表するつもりはありませんよ。
ただ、AFM療法について調べていたらわりとあっさり辿り着きました。
複数のサイトにほぼ同じ文章を載せているあたり、先生は何を考えているんだろうと疑問ですね。
自分の身元を知ってくれと言うもんじゃないですか…。
>>4とほぼ同じ内容の記事見つけたんだけど、
PATMじゃなくて普通に潰瘍性大腸炎の治療法なんだよね。
投稿者が先生本人とは断定出来ないし違ったら相当迷惑だから載せないけどさ。
0243病弱名無しさん
2018/11/27(火) 20:44:30.70ID:LDkWWV7p00244PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 20:48:59.03ID:aJgR1H+q0名前、連絡先、団体を立ち上げる時の氏名の公開の可否など頂いています。
0245PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 20:55:28.48ID:aJgR1H+q0バリウム菌の除菌というのはもともと潰瘍性大腸炎の治療法です。
今回、私はPATM患者にバリウム菌の保有者が異常に多いことより
バリウム菌治療法のAFMを使用したわけです。
AFMというものはもともと順天堂大学などで盛んな治療です。
0246PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 20:59:40.33ID:aJgR1H+q0私が見つけたのは潰瘍性大腸炎と同じようにPATMでもバリウム菌の保有者が多い
ということです。
0247病弱名無しさん
2018/11/27(火) 21:01:36.15ID:GL56Tgw50先生！
先生の病院がバレちゃったみたいですよ。
これから多数のpatm患者が押しかけると思いますが、断らないでくださいね。
0249PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 21:11:27.83ID:aJgR1H+q00250病弱名無しさん
2018/11/27(火) 21:12:46.69ID:e9C5V22M0patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
潰瘍性大腸炎の治療法とされていたものがpatmに効くとしたら、patmも広い意味で消化器疾患とはいえませんか
消化器疾患とまではいえないまでも、ピロリ菌の除去と変わらない気がするのですが。
0252病弱名無しさん
2018/11/27(火) 21:17:44.24ID:k1gCjvL20オレは実験でもいいから早く受けたいね
そんなこと知ってます。
何故ご自身のSNSでは潰瘍性大腸炎の文章を載せ、
5chではPATMの治療法として書き換えたものを載せているのですか？
0255PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 21:27:18.86ID:aJgR1H+q0確かにそうですね。
現在、治療中の方を含め8名います。
20人分くらいのデータが集まれば十分なのでよい結果が出れば
論文にするのは比較的簡単です。
問題はどの学会がアクセプトしてもらえるかということです。
とりあえず医学界ではPATMは存在しないものですからね。
WHOで認定されている副腎疲労ですら日本医師会は存在を認めていません。
PATMとなるとさらにハードルが高いです。
それと、現在SNSでAFM療法の治験者の募集をかけていますよね。
2週間のAFM療法を終え、結果が出たはずでは？
0257病弱名無しさん
2018/11/27(火) 21:38:00.03ID:aJgR1H+q0ホームページとSNSをリンクさせているので同じ文面がでるだけです。潰瘍性大腸炎の方がメインだからです。
ウチのPATM患者より潰瘍性大腸炎の患者の方がAFM療法をする方がはるかに多いからです。
良好な成績もでているし。
PATMのAFMは経過観察中でホームページには時期尚早と考えているのです。
0258PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 21:45:13.49ID:aJgR1H+q0潰瘍性大腸炎のAFMはPATMみたいに「体臭が消えたとか、周りの反応がなくなった」とかで
判断できないのです。
炎症マーカー、サイトカイン、大腸内視鏡検査所見、生検検査など決められた診断基準があります。
３カ月後の内視鏡フォローアップとか。
AFM療法だけでなく炎症を抑えなきゃ治らないんじゃない？
0260病弱名無しさん
2018/11/27(火) 22:00:16.29ID:uyewt+9z0そうなのですね！参考にさせて頂きます。ありがとうございます!!
0261病弱名無しさん
2018/11/27(火) 22:04:47.64ID:uyewt+9z03人のAMF治療で2人が完全消失したことからそこまで影響がないのではと考えていました(^_^)
0262病弱名無しさん
2018/11/27(火) 22:13:50.55ID:uyewt+9z0薬に副作用はつきものです。発熱や神経障害など重い副作用はありません。
0263病弱名無しさん
2018/11/27(火) 22:16:45.34ID:uyewt+9z0効果は服用期間終わってからじゃないと正確に分かりません。自分は検査でバリウム菌の有無を調べてないので、無い状態のPATMだと効かないかもしれません。
自分が皆の注目の的のスターみたいな気でいるのは良いけどあまり内容無い連投しないでね
0265病弱名無しさん
2018/11/27(火) 22:20:31.32ID:NDrqu5gj00266病弱名無しさん
2018/11/27(火) 22:22:17.44ID:NDrqu5gj0https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0267PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 22:27:26.33ID:aJgR1H+q0>>261
>>263
>262
あんた誰ですか?
0268PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 22:33:30.96ID:aJgR1H+q0人になりきるのは構わないですが嘘は書かないでください。
神経障害、肝障害は重篤な副作用です。
耳が聞こえなくなる人もいます。
5ch向いてないですね
彼はなりきってる訳ではなく最新の医療を受けて医療関係者になった気になってしまったんですよ
AFM療法患者です
悪気はないです
あーあ
バリウム菌殺せれば一番いいですが炎症押さえるのも少しは効果無いですかね
0272病弱名無しさん
2018/11/27(火) 22:47:19.75ID:NDrqu5gj00273病弱名無しさん
2018/11/27(火) 22:49:42.94ID:NDrqu5gj0ここにきて糖質制限で改善したとか除菌に改善の可能性があると知って結構希望持てたし俺は除菌されてる方の経過を見届けたい
アカウント消えてるやん
答え合わせ完了w
0276病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:07:57.42ID:aJgR1H+q0patm とリーキーの関連性が今ひとつはっきりしないのだけど
明かなLGSがあれば治療を併用するのは悪いアイディアではありません。
でもこんなに小さな病院にPATM患者30人も通ってるのですか？
0279病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:22:18.94ID:uyewt+9z0T26という名前で療法をしてる者です。
0280病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:23:58.03ID:uyewt+9z0すみません。誰が飲んでも副作用はありません。という意味ではなく、現在自分に発熱など重い副作用はありません。という経過報告をしたつもりでしたが言葉不足でした(*_*)
0281病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:24:07.61ID:LDkWWV7p00282病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:25:54.05ID:W6EKhfUE0反応されないときにかぎって臭いって言われる人
0283病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:26:16.83ID:uyewt+9z0フォローありがとうございます。自分の言葉不足による誤解です。
先生、写真に写るときはもっと笑うといいですよ！
0285病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:28:52.45ID:BN3YUScj00286病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:33:38.97ID:uyewt+9z0267はPATM医師さんの発言だったのですね。すみません、PATM医師さんの情報から、AMF療法のみで完全消失したから炎症治療はいらないのではとただの患者として意見で書くつもりが医者みたいな口調でした(*_*)笑
0287PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 23:37:57.22ID:aJgR1H+q0ｔ２６さん、こんばんは！まだ起きていたの。
なめた真似をしたやつがいたので、顧問弁護士と話していたところです。
NDrqu5gj0のアドレスがわかったので明日にも住所開示を要求する予定です。
病院は２倍くらいあったんだけど二年前に改装するとき、思い切って
いらん部屋はぶっつぶしたんだ。
いつか来る折があればおもてなしするよ。
0288PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 23:38:56.70ID:aJgR1H+q0サプリを売りつけるとこ？
0289PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 23:40:16.63ID:aJgR1H+q0全然ＯＫ、誰かと思った。
少し文面変えた？
0290病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:44:30.64ID:uyewt+9z0連投すみません。PATMの件で初めて５ちゃん使ってますが、自分が向いてなかったです。それぞれの意見で建設的な会話ができたらと心がけていましたが、そのように思われて非常にイラつくので貴方と関わらないようにします。
0291病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:45:36.12ID:uyewt+9z0すみません(*_*)ありがとうございます！
色んな人の文を読んでたら、うつってしまいました(笑)
この流れじゃ、そもそもバリウム除菌でpatm患者が治ったって話も怪しいじゃん。
0294病弱名無しさん
2018/11/27(火) 23:49:26.09ID:uyewt+9z0こんばんは!
匿名で非常識なことする人は法に基づいて対処したほうが同じこと繰り返しませんよね!
PATM医師さんの病院お伺いしたいです！
個人的には医師だとはっきりして、安心してレスできるのでありがたいですね。
匿名掲示板で自称医師を信頼して相談する形態というのが、そもそも異常だっただけだと考えます。
晒されてもスレに居座る先生もやばすぎでしょ…。
なんか直接会話してるみたいで気持ち悪いから他のスレ行くわ…。
おまけにツイートした相手にスルーされてて草
0299PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/27(火) 23:58:03.33ID:aJgR1H+q0ドンマイ、気にしてないよ
いえいえ。ご自由にどうぞ
脅迫めいたことする医師に相談したいのか（困惑）
本当に異常だったと思います。最初から身元明かして情報シェアするべきでしたよ。
そしたら疑われて煽られて暴言吐いちゃうことも無かったでしょうしね。
散々荒らした後身元バレって最悪のパターンじゃないですか。
0303病弱名無しさん
2018/11/28(水) 00:02:55.29ID:FLCj6WZc0、賢明な人は真似をしない方がよかです。
こちらは１人するのも２人するのも大差ないので。
人間、すくなからず裏表はあると思います。
プライベートで何をしてようが、どのような発言をしてようとかまいません。
私の医師を選ぶ基準は、実績があるかどうかだけですので。
だから5chやめたほうがいいって言ったのに。
0307T26
2018/11/28(水) 00:16:45.50ID:3+5lGL6n0昨日はナイアシンアミドのサプリも飲んでいたので、それで肝臓に負担をかけて(かかってたとしたら)いたことによるものかもしれません。副作用と混同したり、ややこしい経過報告を申し訳ありません。
0308病弱名無しさん
2018/11/28(水) 00:30:20.91ID:FLCj6WZc0まず「荒らし」とか「自演」とか言われて全然意味わかんないんですけど。
あなた方にとって５ちゃんがどんな存在下よくわかりませんが
不思議なサイトだなぁと思っています。
たぶん３割くらいの人がまともで、あとは何がしたいのかよくわからないですね。
ずっといると楽しいんですか？
とりあえず国語力、理解力ない人が多すぎるね。
まあ、私も好戦的な人間なので書き込まれると黙ってはいられん悪いところがありますが。
とりあえずこうゆうことになるのね、勉強になりました。
ともかくNDrqu5gj0には土下座させて謝らせよう。
0309病弱名無しさん
2018/11/28(水) 00:46:03.66ID:FLCj6WZc0「正直、フラジールのツイートにおもっきしリプしてたからバレバレでしたよ。」
バカじゃないの、オタク。
あの人は寄生虫薬を２種類も飲んでICUに行ってもおかしくない副作用を起こしているのです。
フラジールを飲むまではまずい発想ではないのだけど。
副作用をダイオフとかと勘違いしていたから「副作用ですよ！」とダイレクトに言わずに
「（フラジールを飲むことは）あながち間違いではない」とオブラートに隠して書いたのです。
「いい治療法ですね」ではなく「あながち間違ってない」にはそこまで含まれているのです。
すみません。またド素人に熱くなって。
0310病弱名無しさん
2018/11/28(水) 00:50:43.48ID:FLCj6WZc0いや二週目は７割方の人がきついといっているから
たぶん、副作用だよ。
一応、採血検査を受けていた方がいいね。
い、いや、
フラジールのツイートに返信をしていたので、
その時からこの人がPATM医師さんってバレてましたよってことです。
簡単に身元が分かってしまうことに気づいたから、
5chやめたほうがいいですよって言ってたんです…。
スルーしろって言うけど、こんな長文連投されたら他の投稿流れるし見づらい。
この専用ブラウザを使って該当者をNGにすると良いですよ
http://janesoft.net/janestyle/
使います！
0315病弱名無しさん
2018/11/28(水) 02:09:02.03ID:IgEcxDvp00317病弱名無しさん
2018/11/28(水) 07:45:51.12ID:FLCj6WZc0私は別に悪いことしているわけではないので身元が割れても気になりません。
あなたも第三者なので気にしなかったらいいのでは。
個人情報を流す様な人にはそれなりの代償を払ってもらいますが。
0319病弱名無しさん
2018/11/28(水) 08:43:13.78ID:EhLX9Kf505ちゃんでも個人情報を流すことは違法行為に当たります。
0320病弱名無しさん
2018/11/28(水) 08:49:21.08ID:EhLX9Kf50荒らしとか自演とかあることないこと書き込んで、怖いとかよく言えますね
0321病弱名無しさん
2018/11/28(水) 08:50:19.61ID:qhTiy9qV0罪名は？
関東でpatm治療を受けたいのですが、
紹介していただける病院はありませんか？
先生の治療方針に近い方がいいのですが。
0323PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 09:28:11.70ID:EhLX9Kf50ホームページ上では小西先生の診療に近いスタイルだと思います。
私も他に誰がPATMの診療をしているのか疎いのです。
たぶん同じようなスタイルで診療されている先生の話は聞いたことないですね。
ただ自分が元PATMerで、専門が消化器内科ということから腸内フローラに注目して
PATM診療をしているわけです。
オンライン診療もしているので、それでもよければ受診されてください。
分かりました。
ありがとうございます。
PATM病院特定罪
0326PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 12:48:38.80ID:EhLX9Kf50今後も誹謗中傷などに該当するコメントにはアドレス公開を要求します。
こんなの鬼女やなんJの特定と比べりゃ全然生易しいって
PATM医師自身が医籍登録番号を書いた上で、徹底的に調べれば出てくるのでご自由にと言っている。
これってPATM医師を特定できる材料と特定する方法を自ら書き込んでるわけだし、
身元が特定されても気になりませんとすら言っている。
侵害の成立要件を見るに、
情報の公開により被害者が不快・不安になった、が必要みたい。
これって本当にプライバシー権の侵害が成立すんの？
直リン貼っちゃった奴は、なんで垂らされてる釣り糸に食いついちゃったんだこいつ、って呆れてしまうが、
PATM医師の今回のやり方については正直いい印象を抱かない。
特定できる材料を山ほど放り込んでいるのに、いざ食いついたら見せしめにしているように見えてしまう。
PATMなんて外部の人間から見れば胡散臭さ全開なわけで、
それに取り組んでいる医師がこうも悪い印象を抱かせる振る舞いをしていたらこっちも困るよ。
酷いことする奴がいるもんやなあ（棒）
0331PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 13:45:47.06ID:EhLX9Kf50私は特定しても構わないですよ、と書いただけです。
個人情報を公開するのとか常識外のバカとしか考えられないです。
こちらは誠意を持ってPATMの情報を提供しているのに、理解力ゼロの方が横槍を入れ邪魔をするのがわるいのです。
PATMを治す気とか本当にあるのか疑問に思います。
PATM医師の個人情報へのリンクを貼ったり、誹謗中傷しまくってた連中には僕も疑問だし、とても賛同するつもりにはなれません。
ですがPATM医師のやり方にもいい印象を抱きませんでした。
理由は上にも書いたとおり。
リンクを貼ったやつはバカ。それは当然その通り。
PATM医師はいつだか、5chは程度の低いバカが多い、といった趣旨の書き込みをしていましたが、
それに対して自分も汚い言葉で応戦すればどう見られるのか、考えてほしいです。
それもPATM医師としては気にならないのかもしれませんが、
やはりPATMに対する理解を遠ざける振る舞いであると思います。
情報を提供してくれている点についてはとても感謝しています。
5chよりツイッターやfacebookのほうが向いてる
信頼性の高いコメントを積み重ねてきゃフォロワーもリツイートもふえるだろうよ
ここはそういう自分を固定して発言をくりかえせば身バレの危険性がふえる場所だ
治療したい方向とは逆に行ってるわけだから、patmの地獄の中生きている者ならそんな余裕はない
非常に感謝しています。
AFM療法の報告などは将来に希望が持てました。
また、個人情報を書き込んだ人物は、
処罰されるべきだと思います。
ただやり取りの仕方については、私も良い印象を抱きません。
このスレでは匿名の自称医師を信じ、相談が行われていました。
誰もがpatm医師になり、アドバイスができる状況です。これは非常にリスクのあるやり方ではないでしょうか？
極端な話、私がpatm医師を名乗り、毒物の服用をすすめれば、信じる人がいるかもしれません。
やり方を批判した上で恐縮ですが、
情報提供は本当にありがたいので、
別のやり方を探していただけると幸いです。
0336病弱名無しさん
2018/11/28(水) 14:44:08.91ID:FLCj6WZc0全員ではなく3割くらいの方は普通の方と思います。７割くらいの方は有意義な事にもネガティブな発言しかできない人種です。
せっかく情報を得るチャンスを自ら逃していることになります。まあ、挑発にのる私も悪いのですが・・・
PATM経験者で理解している私ですら辟易することがあるので、ここに情報を提供してくれる人はたぶん出てこないでしょう。
まあ、私は消化管とPATMとの関連性を中心にこれからも治療を継続していく予定です。
PATMって治ったら最高に楽しいものですが、あまり熱意は感じません。
全く同感です
公開アカウントのツイッターや公式HPのリンクを貼っただけで個人情報漏洩として処罰されるものなんですか？
0340病弱名無しさん
2018/11/28(水) 16:10:59.32ID:VDSXwdCJ0いや正式な公開なんていつになるか分からないし
こういうやり方を批判してたら結局自分の首を絞める事になると思うぞ
あと先生はむしろめちゃくちゃ5ch向いてると思う
0341病弱名無しさん
2018/11/28(水) 16:19:14.62ID:Za5tkQRA0批判する訳ではないですが、誰もが「ネット上の自称医師」という認識があるので、聞いた情報も自分で調べて確認もできますので、そこまで悪くないと思います。
勿論、また違うケースで誰かが悪意で書き込み、鵜呑みにしてしまう可能性もないとは言えないです。
0342病弱名無しさん
2018/11/28(水) 16:25:38.59ID:Za5tkQRA0同感です。
一般的な病気なら病院へ相談に行くけど、未知な原因の病気を、どこの病院行っても解決してもらえない中、行き詰まった人たちのが自ら情報交換してるところで有力な情報をくださり、効率良いし感謝。
まだどちらとも判断できない状態でしょ
値段や飲みやすさから続けるのはわりとやさしいほうだけど、でも効いてる感じはしないなあ
0346病弱名無しさん
2018/11/28(水) 17:33:56.29ID:Za5tkQRA0有力な情報が公開されて治療に必要な2週間も経ってないし、どれだけの人が試せてるかも分からないじゃん。PATM医師さんのもとでバリウム菌を持った3人の内2人の症状が治まったのだから、全ての患者に当てはまらないけど希望。
それだけでもかなり貴重な存在だと思う
ご自身はどうやって克服されたのだろうか
0348病弱名無しさん
2018/11/28(水) 17:53:57.00ID:WxKrNxoM0AMF療法中は食事の制限などはありますか？
薬を飲むだけでいいんでしょうか？
お前は嘘と思ってるんだったら、自分の中で思ってれば良い
ただこのやり取りが無駄だから黙ってろ
横槍だが、付けたり外したりしたら
PATMが良くなるのか？
関係無い事書く暇あったら、何か良い対策考えて
先生この際ですからツイッターで情報発信をされたらどうですか？
色々と問題発言もあったのでアンチがいなくなる訳ではないですが、
完全匿名の5chよりは過度な批判は少ないですよ。
他の方も言うように、自称医師というかたちでの情報提供は先生の落ち度だと思います。
まだPATM医師として活動される意欲をまだお待ちでしたら、他の医師や研究者と同様に本名で患者と向かい合うべきです。
0357PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 21:10:13.48ID:FLCj6WZc0AFMは特に食事制限はありません。
ただし、人によっては吐き気が来ることがあります。
ただの誠意で来てくれてたのにこんな嫌気がさす仕打ちやられたらもううんざりだろ
0359PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 21:15:36.47ID:FLCj6WZc0福岡県は政令指定都市が２つありますから。あと九州の方は福岡まで通院する人は多いです。
現在、カルテ上で30数人というのは、1日のPATM患者は月1割弱なので大したことないです。
また人違いしているね
貴方PATMで無いでしょう
もう来なくて良いよ
0361PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 21:19:10.04ID:FLCj6WZc0デフォルトで付かない設定にしてるので忘れるだけです。
いや別に来てくれなくていいし…
0363PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 21:25:37.85ID:FLCj6WZc0まずないです。
アンチお断りで
0365PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 21:30:28.48ID:FLCj6WZc0確かに落ち度ですね。
これだけ詳細に説明して医師とも理解できない方がいるのは想定外でした。
ありがとうございます！
そうではなくて、誰でも医師を自称できる場での情報提供は危険ということです。
>>335と全く同意見です。
ネット上で相談に乗る医師は何万人といますが、皆あたりまえのように本名・病院名を名乗っています。
最悪命に関わる情報を提供するのですから、当然のことです。
身元バレしてしまった以上先生も「PATM医師」ではなく本名で情報提供するべきです。
仮に来てくれなくなったとして、おまえに何かできる事あるのか？
正直どの橋渡ってもリスクは大いにあるんだろう
ただ、それすら構わないと思えてしまう状況なんだよね、PATMに罹患すると
最近はやっと死にたいとは思わなくなってきたが、
正直死んだほうがマシと考えてた時は多かった
つらい副作用が出ても、治るのであれば、と一縷の望みは抱きますよね
0374PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 22:03:07.44ID:FLCj6WZc0の平良先生という方は少し面白い見解を持っているようです。
http://www.heartfulclinic.com/chelation/index.htm
「皮膚ガスとしてトルエンが出ていて、周囲の人が目や鼻の刺激症状が出る病態として知られているのが、ＰＡＴＭ（パトム）です。
ＰＡＴＭの原因はまだ解明されていませんが、平良なりに推測しました。
ＰＡＴＭは、嫌気性解糖と関連している可能性があるのでは？と考えています。
同じ理由から、シックハウスや化学物質過敏症の発症要因にも関連しているのでは？とも考えています。」
私とは原因物質の発想が全然違いますが、もう少し掘り下げて意見を聞いてみたいですね。
たぶんPATMの治療とかには全然興味なさそうですが・・・
0376PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 22:16:17.43ID:FLCj6WZc0「ネット上で相談に乗る医師は何万人といますが」←これ本当ですか？
現在、医師の数は28万、女医の約２割は医師活動していません。
ネット相談している人が何人いるのかわからないですが、何万とかあり得ないです。
無料でしている人などほんの一握りでしょう。
たくさんいることを強調しようとしましたが、不適切でしたね。すみません。
命に関わる情報を提供するのですから、本名で情報提供するのは当たり前です。
PATMという訳の分からない病気になってしまった為、一部の患者は匿名医師でもいいからすがりたいという気持ちになってしまっているんです。
「医師とも理解できない方がいるのは想定外」とおっしゃいますが、
身元も分からない匿名掲示板の自称医師を疑うのは極めて普通の思考ですよ。
ちょうどワッチョイスレも同時進行してるし、
もうこのスレがT先生スレでいいんじゃないですかね？
0380病弱名無しさん
2018/11/28(水) 22:35:10.52ID:Za5tkQRA0誰でもネット上で医者と自称できることを、誰もが分かるので発言内容から信じれるかどうか個人で判断すると思います。明らかに間違ったことを言えば、多くの目があるので指摘が入ります。むしろAFMでもリスクの説明もしてくださいましたよ。
感情を抑えるのが難しい様子だし
この先生アスペルガーかな
差別するつもりはなく理解することが大事
0383病弱名無しさん
2018/11/28(水) 22:43:14.26ID:Za5tkQRA0同感です！PATMは死に至る病気じゃないけど、自分も何度も自死を考え未遂もありました。むしろ救ってくださるくらいの情報でした。
完結に言いますね！！！
命に関わる情報を提供するなら、それ相応の責任を追うことになります！
だから医者は自分のプロフィール・学歴経歴・勤務先を明かすんです！
普通わかるでしょとか、自己判断するでしょとかそういう話してません！！！
0385病弱名無しさん
2018/11/28(水) 22:50:20.81ID:VDSXwdCJ0医者に命を預けたいのならそれこそ病院とか公式の方に行くべきなんだがな
まあ自演は引き続きするだろうけど
0387病弱名無しさん
2018/11/28(水) 22:50:44.53ID:Za5tkQRA0ですよね。
疑い深い人は、そういう考え方もあるんだくらいで受け止めとけばと。
仕事しつつPATMにも力を注ぎ、さらに発信してくださり、感謝でしかないですよ。批判して気力削いで何がしたい。
0388PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 22:51:01.02ID:FLCj6WZc0匿名とか自称とかじゃなくて、これだけ噛み砕いて専門職と理解できない方が予想以上に多いのに驚いただけです。
というかだいたいの人は理解できているので噛み付いてこないと考えています。
この調子では普通の大学生レベルでも騙されますね。
人間性を疑うというか
だから本当に医者だってのも分かってた。
人間性の問題だよ。暴言吐く人の情報信じていいのかなって。
ツイッターでAFM試すって人いるし、そっちで改善報告があったら信じるわ。
5chで「AFMで治りましたあ！」なんて報告されても信憑性もくそも無い。
0391PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 23:07:27.22ID:FLCj6WZc0PATM医師だろうが本命(武田)でも実際どうでもいいと思っています。
PATM克服者としてPATMが完治すればどれだけすばらしいか、このスレ皆んなにも体感して欲しいのですが
このスレでは経過を書いても叩かれるし、書かないとまた叩かれるし困惑しています。
名前も同じでしょう。別にPATM医師でもいいし武田でもかまいません。
少し面倒なでけです。
誰かが言うように別のところに移るべきですか？
医者を名乗ってる人は、暇つぶしやからかい目的でここまでムキになったりするかな。
少しでも望みがあるなら、そこまで信用できる人かわからなくても
一縷の望みを託したいと思いませんか？
医者が素性を明かさない理由も理解できます。
0394PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 23:14:24.96ID:FLCj6WZc0嘘を書くやつは嘘を書くし、まあ20症例くらいあつまれば書くかもしれません。
0395病弱名無しさん
2018/11/28(水) 23:14:55.67ID:dej6gMi/0http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
さすがにこれだけ暴言だの何だのあって、何で攻撃してるかわからないってことはないだろ…。
望みを託したくても治療法が「薬を飲む」行為なら、
大丈夫なのか？信じていいのか？ってなる奴だっているだろ。
匿名性のある掲示板ならなおさら言いたいことも言うんじゃないかな
5chでレスバ自演脅迫するのだけは嫌だわ
0399病弱名無しさん
2018/11/28(水) 23:20:30.93ID:INwCAaoO00400病弱名無しさん
2018/11/28(水) 23:20:36.15ID:Za5tkQRA0仰るとおりなのかもしれません。でも、それはネットリスクとして前提にあって、はやくに情報を流して自死せずに済む命もあるかもしれません。診察代も払ってないのに無償で話してくださるPATM医師さんが非難されること個人的に受け入れませんでした。
５ちゃんなんて非難がコミュニケーションみたいな所もある事、これも理解して書き込まなければならない
５ちゃんの利用を安易に考えて悪ふざけに本気で対抗した医師が悪いよ
そういえば以前自分の病気も治せない輩が何とかって言ってたよね
患者を基本下に見ているから、AFM療法の実験の為にここで試験患者情報を集めようとしているのではと疑ってしまう
きちんと試験患者を集めたいと言っていればなんとも思わないが
反応が辛すぎてまともな感覚失ったんだろ
0403PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 23:22:18.43ID:FLCj6WZc0そうですね。軽率でした。
あれだけ具体的に書いたら普通わかるはずと思い込んでいました。
いやかなり差あるよ。アカウントを持つか持たないかじゃ大分違うって。
何よりツイッターは圧倒的にPATM患者が多い。
先生が有益な情報シェアしてくれるんなら最適の場所だよ。
つかツイッターやってたんだし、武田医師として再開すればいいじゃん。
0407病弱名無しさん
2018/11/28(水) 23:29:59.78ID:Za5tkQRA0暴言を吐かせた原因は?医師さんに暴言を吐いた人は棚に上げて.医師さんだけが暴言吐いたかのような..
誰も医師さん信じることも望みを託すことも強要してないですし。
ブロックすりゃいいだけじゃん
だから複垢なんだけどな
まぁそのつど何度もブロックすれば良いんだけど
0410病弱名無しさん
2018/11/28(水) 23:32:35.03ID:INwCAaoO0【LGS】リーキーガットシンドローム Part.6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1541840376/
これを1から読んでみるといいよ
5chに書き込んだら叩かれるかもなんて大人なら分かるのが当たり前
何で先生は分からなかったんだろうねえ
5chでPATMがAFM療法で治ります！って宣言した直後、
facebookでAFM治験の募集を始めるのもハア？って感じよ。
「AFM療法で治るかもしれません。治験者を募集します」これでいいだろと。
0412病弱名無しさん
2018/11/28(水) 23:34:11.26ID:INwCAaoO05chでid変えるのとツイッターで複垢用意するのとじゃ労力が全然違う
今のツイッター知らないけど電話番号の認証とかいるんじゃないの？
おちょくったり誹謗中傷したりする奴はなんのメリットがあると思ってるんだろう。
PATMに苦しんでる奴ならば、とにかく現状から脱却できる可能性を最優先するもんじゃないかと思うんだけどな。
PATM医師の人柄がこうだ、だから誹謗中傷しちまえって考えがマジでわからん。
妙な正義感でやってるんだとしたら、何の得があるのか考え直してみろって。
とりあえず自分では試さず、様子を見とくか、効果に信頼が持てそうなら自分もやってみるか、でいいんじゃね？
ぶっちゃけ率先して試そうとしてる人たちが失敗しても、それは残念でしたね、で済ませばいいじゃん。
ちょっと考え方がドライすぎるかもしれんけど。
治ればなんだっていいんだよ
ただ今の所いい報告がないから批判されてるだけで
0415PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 23:38:59.63ID:FLCj6WZc0それとも誰も見てくれないのですかね。ウチを受診した患者も今まではネットの情報で治療してたと言う人が
非常に多いです。
ごく限られた情報量の圧倒的に少ないネットの世界でああでもない、こうでもないと言う印象です。
何個か前に書いたハートフルクリニックの先生とか私は3分で検索しましたが。
ハートフルクリニックの先生の方がずいぶん医学的には説得力のある説明をしています。
皮膚ガスにも興味があるようですし、受診した人とかいないのですかね。
0416病弱名無しさん
2018/11/28(水) 23:40:50.63ID:Za5tkQRA0複垢量産もせいぜい2、3個が限界。それ以上は相当粘着質じゃないと無理w
だからアンチはとりあえずブロックで済む
まぁ労力は全然違うけど粘着が生き甲斐みたいだしどうかね
>>413
完全に同感です
まあいいや、医師の話は完全無視で人柱の様子見よ
ここはpatm医師受け付けない人が多いからこのまま続行しても争う内容のレスだけで埋まりそう
0423病弱名無しさん
2018/11/28(水) 23:47:09.78ID:INwCAaoO0自分が批判されるのは許せないけど他人を批判するのは朝飯前よ
PATM患者もざっと見500人はいるし、情報の拡散もめちゃくちゃ早い。
アカウント認証もブロック機能もあるから無意味な批判も格段に少ない。
最適な場所だろ。
0425PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 23:47:56.19ID:FLCj6WZc0本当に理解力のない方ですね。
潰瘍性大腸炎のAFMはすでに実行しています。
医師会から広告目的にあたる可能性があるものは審査に通らないと掲載できない決まりがあるだけです。
ＡＦＭのだいたいの経過がわかるのはそのためです。
時系列に並べないと頭が整理できない。 → 認知症の初期症状ですよ
なんか全然話噛み合ってなくないですか？
0427病弱名無しさん
2018/11/28(水) 23:51:39.30ID:Za5tkQRA0「当院でもMAFの治験に参加する方針にしました」
って書いてたら、時系列的にこれからやるんだなって思うでしょーが！
0429PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/28(水) 23:55:16.32ID:FLCj6WZc0それは私ではありませんので否定させていただきます。
私の個人情報は明かされていて、根拠のない批判はプライバシーの侵害にあたるので注意しましょう。
何事にも限度があるでしょ
素晴らしい人間性である必要ないけど流石にここまでの書き込み見ると酷すぎるわ
じゃあ医師にこれ以上暴言吐かないよう説得すれば？
0432病弱名無しさん
2018/11/29(木) 00:00:38.18ID:TkGqCu8O0医師に暴言吐かせる原因を作ってる人を説得したいわ。まじで呆れる。
0433PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 00:01:20.40ID:hD6afUN80そう興奮しなくても。
全体のコメントを読めば普通の人は潰瘍性大腸炎の治療をやっているからPATMに応用できるか試している
とわかるものですが。
難しかったですね。すみません。
いやまぎれもなく先生じゃん…。
同じ病院の他の医者だの総合病院の研修医だの言ってたけど、
先生開業医じゃん町医者じゃん
0436病弱名無しさん
2018/11/29(木) 00:04:16.51ID:TkGqCu8O0医師が間違ったこと言ってるように思えませんでした。乱暴な勘違い批判や指摘に対して、相応な弁解だと感じました。
自分は医師が酷いと思いませんでした。人それぞれですね。
医師に暴言吐かせる原因を作ってる人に暴言をはかせる原因を作ってる人にはまじで呆れないの？
ちょっとキツいことを言うけども、
Za5tkQRA0がしているPATM医師の擁護は、火に油を注いでると思うよ。
悪気がないのは分かってるんだけど、
ありがたやありがたや、PATM医師さまは救世主です、PATM医師への批判をする者は敵です！
みたいな印象を受ける。
それはPATM医師を批判したい連中の心を逆撫でしてて、余計PATM医師への批判が集まる。
って感じ。
PATM医師に感謝してるのは伝わってくるが、その辺のことはちょっと考えてみたほうがいい
0439PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 00:07:57.02ID:hD6afUN80限度？
こちらの方がはるかに我慢してます。
まず、圧倒的に不利な1対多数ですからね。
それ閾値低過ぎでしょ。
あなたたち、よくアスペと言う言葉を書くのが好きみたいだけど
あなたこそ本物ぽいですよ。
なんかレス返すの面倒なので話をまとめてくれませんか？
我慢できてないです
先生LGSスレでもアスペと言われてるみたいですね
それだけ頻繁に言われるならもう本物ですね
つうかツイッターみづらくね
名前にPATM入ってるやつも検索Hitするし、Botも同じことしゃべってるし
オフ会とかやるのはいいんだけどさ
資生堂がストレス臭発表したときとかみづらくてしかたなかった
全体のコメントって、facebookの記事の文章のことですか？
すいません理解力無くて
0444PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 00:16:16.12ID:hD6afUN80僕もです！
初めて合意しましたね(＾ｰ^)
0445病弱名無しさん
2018/11/29(木) 00:17:05.12ID:Gaea/4Dy0無駄にスレ消費するのやめてくれよ
0446PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 00:19:02.82ID:hD6afUN80Facebookではなく前スレからの流れです。
患者からしたら確かに見づらいけど、
先生には全く関係ないじゃん。発信する側なんだから。
ていうか5chのが見づらいわ。
このスレなんて９割武田バトルやろ。
貴方がフラジール飲んで結果報告すれば進展するよ
0449病弱名無しさん
2018/11/29(木) 00:22:46.13ID:TkGqCu8O0逆撫でしてるかもと思いました。批判することを自体でなく、無駄、理不尽な批判、おかしな発言に対して言ってました。集中攻撃を見て、逆撫でしないようにと、正当化して見てみぬふりするほうが偽善と。貴方のことではないです。ご指摘ありがとうございます。
0451病弱名無しさん
2018/11/29(木) 00:23:07.60ID:Gaea/4Dy0今さっき注文したから届いたら報告するよ
https://i.imgur.com/hgNeRWv.jpg
あのおじさんがカキコしてると思うとめっちゃ面白い。
0453病弱名無しさん
2018/11/29(木) 00:24:41.77ID:Gaea/4Dy0飲んでいた量と期間教えてくれませんか？
参考にしたいです
0454PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 00:26:06.86ID:hD6afUN80私のLGSスレはカンジダ少年と戦ったところまでだからね。
勘違いしないように。
0455病弱名無しさん
2018/11/29(木) 00:26:18.26ID:TkGqCu8O0そういう揚げ足とることが原因なんですよ?
0456PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 00:33:37.30ID:hD6afUN80>>451
何mg飲むつもりか知りませんが、フラジール単独で飲んでも気休めくらいにしかなりません。
クロストリジウムデフィシールという弱い菌をやっつける効果くらいしかないので、副作用に気をつけて飲んでください。
0457PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 00:35:42.03ID:hD6afUN80すみません。
このスレの4を参照してください。
揚げ足だと思ってんじゃん
フラジールを一回250mg×一日二回、十日間。AFM療法に対しては量が少ないですね
当時体臭スレでトリコモナスが原因だったって書き込みがあったので
0459病弱名無しさん
2018/11/29(木) 00:44:47.48ID:TkGqCu8O0子供か
揚げ足とるような、ただのからかう発言と言いたかった。
そういう低脳を相手にしてたらストレスで悪化するわ。相手にする自分が悪かったです。反省。
頭のいいお兄さんは言いたかった事を正確に発言して反省も書き込んでないで心の中でだけしていて下さいね
0461PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 01:04:55.97ID:hD6afUN80なんだか内容は勝っているのに、日本で亀田相手に判定負けした外国人ボクサーみたいな惨めな気分です。
今度、我こそはと思う人はFacebookに乗り込んできてください。
大勢のPATM患者が待ってますよ。
0463病弱名無さん
2018/11/29(木) 01:55:30.61ID:upbZi7I/00465病弱名無さん
2018/11/29(木) 01:59:57.34ID:upbZi7I/0「無から有を生む私はPATMです」PATMを直した人のブログなんですが長年の食事療法で
直したらしいです
0466病弱名無しさん
2018/11/29(木) 02:58:50.44ID:do7FbFob0武田さんに喧嘩を売っている方を擁護する気はありませんが、
特に重症PATMerは、周りの反応でメンタルがボロボロです。
その影響もあって、この場で（何かに取り憑かれているかのように）
レスバトルを展開しているのだと思います。
これは一種のストレス発散なのでしょうかね。
私も重症PATMerですが、現在はまだ気を確かに持っています。
体臭反応をする失礼な奴に文句を言いそうなときはよくありますが、
PATM治療の光が見えてきているので、頑張って耐えていきます。
0467病弱名無しさん
2018/11/29(木) 03:14:36.62ID:S42nZ0s00人がやる咳への捉え方が
自分に対しての悪意や敵意、または社会からハブるような意図として
感じいるからゆえに勝手に苦しみ悩んでいるにもかかわらず
それを表立っては認めずこころの奥底に封印し
その咳を全く別のファクターに置き換え悩み苦しみから逃れようとする宗教です
これがPATMという宗教なのです
当然原因を無視し妄想の中に逃避するための宗教ですから100%解決する事は無いです
PATMについてあたかも病気であるかのように信者を惑わしている医師の説明をよく見てみましょう
咳との因果関係が本当に科学的に検証されていますか？
地球の物理法則に沿っていますか？
完全にオカルトですよ＾＾
私は335ですが、A・T先生が医師であることを疑っているわけではありません。
情報開示について私が申し上げているリスクを、医師の方が理解できないわけがありません。
もう一度お伺いしますが、本名での情報開示をなさるおつもりは無いのでしょうか？
できないのであれば、理由を教えていただけませんか？
現状、先生のここへの書き込みは医師としてではなく、一個人としてのものであり先生は一切の責任を負うものではないと考えております。
ですので、頑なに本名を出すことを拒まれますと正直悪いほうに勘繰ってしまいます。
特にAFM療法の成果は、小西先生の病院との差別化、patm医師の病院への通院への動機付けなど
患者にとって極めて重要な情報だと考えております。
だからこそpatm医師としてではなく、本名の医院での成果として発表していただきたいのです。
どうかよろしくお願いいたします。
0469病弱名無さん
2018/11/29(木) 04:06:22.09ID:upbZi7I/0私の場合はPATMによって刺激臭が出ており痛みも感じております、実際食べ物を食べた後は
鼻と歯が痛くなります食べるものによっても痛みの度合いが違いますよ。まぁ実際なってみないと
分からないものですので思い込みの激しい奴と思われて終わりですね。
人間自分が信じたもの以外はすべて否定する生き物です。
0470病弱名無しさん
2018/11/29(木) 05:26:02.41ID:H+y6zHnN0お忙しいところ恐縮ですが、御教示いただけると幸いです。
0471病弱名無しさん
2018/11/29(木) 06:10:11.60ID:Pe85Qbo005chで身元書き込めって方向に追い込む書き方はおかしいだろ
0473病弱名無しさん
2018/11/29(木) 06:35:22.00ID:Pe85Qbo00違うだろと思いたいけど
福岡市で医療関係って書いてるね…
AFM療法によってPATMが快方に向かったという報告は
本人以外の第三者から一切報告が無いと思います
(フラジール単品については良くなった及び何も変わらなかったの両方有り)
たまたま同姓同名で同じ福岡の医療関係従事者で大腸とお尻専門ってだけですよね！
0477PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 08:00:09.22ID:hD6afUN80Twitterはやりたくないわけだはないのですが、使うことがほとんどなかったというのが事実です。
TwitterとFacebookをリンクしているのでFacebookの投稿が反映されているだけです。
それと少し見づらくないですから？
まあ、見ている人が多いならupしましょう。
0478PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 08:02:19.91ID:hD6afUN80PATMはフィジカルだけ治療しても治りません。
メンタル面でのケアも必須と考えています。
0479PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 08:20:35.72ID:hD6afUN80その通りでフィジカル面を治療しただけではなかなか治りません。
PATMの精神障害について２つあると考えています。
１つは周りが反応するのではないかとかの対人恐怖症、さらに重度になると咳払いに対して
敵対心を持つようになります。
自分は１００%被害者で咳払いをする人間は性格的に問題があると。
ちなみにPATM患者の周りの咳払いする人十数名アンケートしたことがありますが
「そういえばしたかもね」くらいしか思っていない人がほとんどでした。
ごく少数に悪意のある人もいるかもしれませんが。
これはPATMを完治しないと理解しずらいかもしれませんが、その状態はすでに
被害妄想をもっているのです。
こういう人にはなら「自分が理解できないことは考えには関心を持たず囚われない」という思想をオススメしています。
基本的にはフィジカル面を治して自信をつける。その後メンタル面も少しずつ補正していく。
これが理解できた、好循環の流れができた患者が根治につながります。
0480PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 08:22:12.82ID:hD6afUN80小西先生と差別化を図りたいわけではないのですが検討してみます。
0481PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 08:28:45.55ID:hD6afUN80ウチでは潰瘍性大腸炎を含めて14人AFMが終了しています。
副作用で中止した人は2名でした。
下痢、嘔気、味覚障害などがあるので整腸剤、制吐剤など併用を勧めています。
ただしAFMは1週間と2週間でそんなに変わらないという報告もあり、2週目きつかったら無理せず
中止してもいいと思います。
0482PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 09:28:25.10ID:hD6afUN80ウチは福岡市ではないです。
誰かのなりすましと思います。プロイールは公開しているので。
しょっちゅうこういう事はあります。
0483PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 09:30:04.78ID:hD6afUN80ウチ以外でAFMをしているのはT26さんだけだと思います。
0484病弱名無しさん
2018/11/29(木) 10:03:21.70ID:H+y6zHnN0ご返信いただきありがとうございます。m(_ _)m
食前、食後などの服用のタイミングは、特に気をつける必要はありませんか？
でも載ってたインスタ見たら先生の写真出てきましたよ
可愛いワンちゃんですね！
t26さんって医師じゃないから、読解力つけましょう
あたりまえだけど、まともな医者でこんな書き込みしてるやつ見たことないわw患者見下して暴言吐いてますってお前の病院の口コミに書いとこうか？w
別に医師に絞っているわけではありませんので無問題です
PATM医師のおっしゃる通り、T26という人は確認しています
しかしながら最初は効果あったような書き込みがありましたが
その後副作用と周囲の反応もあるという事で除外しました
よって未だ快方に向かった人はゼロであるとの認識です
ここがなんJなら唐澤弁護士並みにオモチャにされてたよ
ていうか妻がいて、妻の皮膚ガス検査は高数値出たんじゃないの？
息をを吐くように嘘つくし、気持ち悪い
patmがマイナーで本当良かったよね
一歩間違えればカラサワ状態だよ
大炎上してネットの笑い者やぞ
相手にする人数が圧倒的に多いし、無意味な批判は減るけど、発言を間違えれば大批判を受ける。
だから5chっていう匿名で一部の人間しか覗かないようなところで安心してるw
本名でやっちゃうってのがもうね。
で、必死に取り繕うとするところが本当にもうね。
やっとPATMとまともに取り組んでくれる人が現れたと思ったのになあ。
0494病弱名無しさん
2018/11/29(木) 12:22:29.14ID:WmkK2L+20つい率直な感想が出てしまったわww
本名でやってる時点であほかなと
先生ご結婚されてないんすか？
妻がいるって言ってましたけど
0496PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 12:25:25.43ID:hD6afUN80食後の方がいいですね
0497PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 12:33:56.35ID:hD6afUN805ちゃんが炎上しようと何の影響もないです。
5ちゃんとか超マイナー団体としか認識ないです。
0498PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 12:38:46.54ID:hD6afUN80Twitterが怖いわけではありません。
基本的にTwitterを使ってないだけです。
Facebookとリンクしてるので書き込んでいるように見えるかもしれませんが。
AFMに関しては20症例集まれば報告します。
0499PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 12:46:48.59ID:hD6afUN80こういう職業をしているとアカウント乗っ取りとか飲食店から私の名前を使ったツケとかしょっちゅうです。
もう慣れているので思いたい方は勝手に妄想してればいいんじゃないですか？
事実無根のことに対して、あまりしつこい方にはプライバシー権の侵害で報告させてもらいます。
0500PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 12:58:02.50ID:wJHzoUQS0勝手にどうぞ。
確実に犯罪で捕まりますが。
0501PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 13:01:34.62ID:wJHzoUQS0T26さんは私の知人です。
話の流れを読めないですか？
0504PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 13:13:03.11ID:wJHzoUQS0取り敢えず490さんは弁護士相談の上、裁判所に住所公開を要求します。
見せしめのようで申し訳ないないですが、きりがありませんので。
結構、悲惨な目に合いますので、490さんみたいになりたくない方は不用意な発言は控えてください。
横からですが知人なの知らなかったです
ではなぜ電話やLINE通してでなく5chでやり取りしてるのですか？
0506PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 13:32:40.32ID:wJHzoUQS0もちろん個人的にも連絡を取っています。
流れてきた情報に対して率直な感想を述べただけですよ。
個人情報を晒した訳でもないのに住所を特定すると言われ、恐怖を感じました。
普通に脅迫ですよ先生…。通報されてもおかしくないです。
0508PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 13:50:19.31ID:wJHzoUQS0あなたが何を書き込んでいる全然知らないのですが、こちらは顧問弁護士と相談の上
判断している事なのでご自由に通報でも何でもして下さい。
0509PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 14:01:33.69ID:wJHzoUQS0わかりました。
494の方ですね。これも十分プライバシー権の侵害にあたるそうなので、あなたも住所開示の請求をしますね。
忠告してもわからない方は法的な処理で、じっくり体感してもらいます。
もちろん裁判所の判断なので文句は裁判所に言ってくださいね。
0510病弱名無しさん
2018/11/29(木) 14:03:41.89ID:7483sHYz0以前身バレした時も、深夜に顧問弁護士さんに相談すると仰っていましたよねw
もしかして顧問弁護士立会いのもと書き込みしてるんですか？
人格障害では？
病院いった方がいいですよw
T26さんはPATM用SNSでAFMを知り試すことにしたそうですが
その後個人的に知り合ったという認識でいいですか？
0512PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 14:15:27.35ID:wJHzoUQS0普通に電話ですよ、救いようのない想像力ですね。
0513PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 14:21:22.57ID:wJHzoUQS0T26さんは違うサイトの知人です。たまたまこのスレでそれっぽい書き込みがあったので本人に確認したのです。
0514PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 14:22:59.38ID:wJHzoUQS0AFMを始めたのは他のスレです。
とか別にたてたらどうですか
下腹に刺激のつよい運動をすると悪化するけらいがみてとれるんで
大腸か小腸じゃないのってのは合致する
じぶんは幼少時盲腸の手術してるんで
歯の銀歯治療みたいに何十年も経って治療した塞いだところの封印が弱くなってきてんじゃないのって推測もあるな
0517病弱名無さん
2018/11/29(木) 15:11:34.26ID:upbZi7I/00518病弱名無しさん
2018/11/29(木) 15:28:06.58ID:7483sHYz040代半ばでw
キッツWWWWWW
0519病弱名無しさん
2018/11/29(木) 15:52:05.62ID:HfxfsokX0でもこれでいい、もっと煽りあって炎上させて法に触れる書き込みして事件化すればいい。
そうすればPATMがまたテレビ放送されるかも知れないからな
ttps://benefit-ion.com/patm.html
こちらの検査を行った方いますか？
Tシャツを一定の期間着るそうですが、バリウム菌って汗から検出できるものなのでしょうか？
結構お高いので情報共有をお願いします。
ますます精神病患者の集まりとしか思われなくなる悪寒
0522PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 16:40:50.59ID:EtEXrSsg0> 体臭クリーニングによるPATM改善プロジェクト
> ttps://benefit-ion.com/patm.html
>
> こちらの検査を行った方いますか？
> Tシャツを一定の期間着るそうですが、バリウム菌って汗から検出できるものなのでしょうか？
>
> 結構お高いので情報共有をお願いします。
出ないですね。
バリウム菌は通常口腔内にいて虫歯のとかの原因菌です。
腸にいることが普通ではないので、PATM患者がバリウム菌との関連性を疑っています。
0523病弱名無しさん
2018/11/29(木) 17:01:52.15ID:njeTdVux0バリウム菌は虫歯の原因なんですね。
恥ずかしい話、小さい頃から虫歯が多く、長いこと放置してました。そういったのが原因で腸に移ってしまったのでしょうか？
あと現在歯の治療中なのですが、完全に歯を治してからバリウム菌の治療をした方がいいですか？
よろしくお願いします。
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。うーん情報がさくそうする。。
PATM自体いろいろな原因があるのか、それともやはりバリウム菌が怪しいのか。
自分は先生を支持しますよ。
PATM医師の病院へのリンクを貼ったらプライバシー権の侵害。
出会い系を利用してるというのは事実無根だから名誉棄損。
って感じなのかな。
真実だろうがデマだろうがあかんよ。
仰天ニュースで奥歯を抜くシーンがあってその後に食制限で改善したという話がありましたが、
やはり口内環境が原因なのかも。
0527病弱名無しさん
2018/11/29(木) 17:18:18.32ID:laFkfptb0いくつか教えてください。
先生は元PATM患者だったのですか？どのように克服されたのでしょうか？
PATM患者を12人ほど診られているようですが、問診中に鼻がムズムズしたり、くしゃみしたくなったりはあったでしょうか？
もしあったならば、12人全員からでしょうか？
よろしくお願いいたします。
0528PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 17:45:56.47ID:EtEXrSsg0現在、通院しているのは30数名です。
PATM患者の診療中に鼻がムズムズすることはたまにありすが、基本的には反応しません。
かなりのアレルギー体質なのですが。
しかし、有臭PATMの方も自分が考えているほど匂うことはありません。
私自身の治療法に関してはここでは控えさせていただきます。
機会があれば詳しく説明します。
PATMの原因ははっきりしないのですが、治すのは比較的簡単です。
ただ、やり方は簡単なのですが、いざ実行できる人は結構少数派です。
ただスレを見てる側からすれば、本名と顔写真まで載せてたSNS見て、それがなりすましで事実無根とか分かるわけないじゃん。
見た情報に対して感想を言うのが駄目なら、何にも発言できないだろ。
自分の体臭で人が咳やくしゃみをしているというのは思い込みですか？
0531PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 18:34:27.75ID:EtEXrSsg0> 個人情報はともかく、出会い系が事実無根ならなりすました奴を訴えないと。
>
> ただスレを見てる側からすれば、本名と顔写真まで載せてたSNS見て、それがなりすましで事実無根とか分かるわけないじゃん。
> 見た情報に対して感想を言うのが駄目なら、何にも発言できないだろ。
なりすましに関しては昨日初めて知った事なので、当然運営会社に支払い情報から本人を同定します。
それとは別に知って貼ろうと知らなくて貼ろうと、プライバシー権の侵害には変わりありません。
もう5ちゃんサイドも対応してくれていて、ネット専門の弁護士に全てのコメントを処理中です。
不用意な書き込みは控えた方がいいと忠告します。
本名でのTwitterも病院のホームページも元々先生が全世界に向けて発信したものなんだけど
それ貼ったらプライバシーの侵害になるの？
0533PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 18:42:24.71ID:EtEXrSsg0人により程度は違うのですが、大なり小なり思い込みはあると思います。
極端な例ですが、PATM患者で確かにウチのスタッフなどクシャミをする方がいるのですが、
運転中に周りの車が車間距離をとる、と言われます。
完全なる思い込みと考えますが、本人は思い込みとは絶対に認めません。
これは極端な例ですがなんとも微妙なものはわからないものもありますね。
自分も不思議だなぁといつも思っていました。
0534PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 18:45:33.13ID:EtEXrSsg0もちろんなります。
掲示板などにはる場合は本人の許可が必要になります。
一般的にリンク先の承諾は不要であり無断リンクで違法になることはないですよ
無断リンクお断りの記載がある等ごく一部のケースを除いて
貼ってません。スレに貼られた情報を見て感想を言っただけです。
事実無根ならかわいそうだけど、貼られた情報がなりすましかどうかなんて知るかって。
唐澤がどんだけ殺害予告やストーカーされてるか知らないのかこいつ
0538PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 19:28:33.99ID:EtEXrSsg0ネット上のプライバシーの侵害と関連して、個人情報の漏えいがどこまで許されるのかという問題があります。
たとえば、実名、氏名や住所、電話番号、職業なら掲載しても良いのか？ということです。
この点、プライバシーの侵害はかなり広く認められています。
電話帳や登記簿には氏名や住所が掲載されているとしても、ネット上で不特定多数の人に開示されることは予定していないので、氏名や住所を勝手にネット上に転載した場合にプライバシーの侵害が認められた例もあります（東京地方裁判所平成23年8月29日判決）。
よって、単に氏名、住所、連絡先、電話番号を掲載しただけでも、プライバシーの侵害が成立して、各種の責任が発生する可能性があります。
画像を公開されると、上記で紹介した権利である「プライバシー権」侵害となりますし、それだけではなく「肖像権」侵害にもなります。
肖像権とは、無断で自分の写真や画像を撮影されたり、無断で公表・利用されたりしないための権利で、憲法上の権利である人格権の一部として保障されると考えられています。
これについても、自分が被害者になる可能性もありますが、加害者になることもあるので、注意が必要です。
たとえば、友人と一緒に写真を撮影すると、友人は「写真を撮影されること」については了承しているので、ブログにアップしても許されると思ってしまうことがあります。
しかし、「公表」については｢撮影｣とは別に承諾が必要なので、許可無くネット上に画像や動画を投稿すると、やはりプライバシー権侵害、肖像権侵害になる可能性があります。
投稿内容が対象者のプライバシーの侵害となる場合は、投稿者に法的な責任が発生します。たとえ刑事上の責任は発生しなくても、民事的な責任が発生します。
具体的には、不法行為が成立して、損害賠償責任を負う事になります（民法709条）。
0539PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/29(木) 19:34:04.84ID:EtEXrSsg0住所氏名電話番号や個人的に撮った写真と
自らがインターネット上に公開したHPのリンクは全く別物でしょ
大丈夫かこの先生
弁護士に任せましょうよ
0545病弱名無しさん
2018/11/29(木) 19:45:37.79ID:3rDamMsE0http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543371270/l50
どーでもいいから論文はよしてw
つーか不快なら見なくていいよ
0550病弱名無しさん
2018/11/29(木) 20:58:00.64ID:GR7vn+rR0せっかく有益な情報が交わされるようになったのに、お願いだからその流れを止めるやうなことはやめてくれ。
これだけそろうと八方塞がりな気がする
0553病弱名無しさん
2018/11/29(木) 21:13:25.01ID:WqA6wwd60スレタイは何でもいいけど
先生に質問がある人は別にスレたててやったら
不毛なやりとりが多すぎるよ
癖(病気)になってるから処罰でも受けない限り何言っても本人自身が止められない
0557病弱名無しさん
2018/11/29(木) 21:27:16.61ID:7/Z15Xn10有益？？？
あ、自演ですか？お疲れ様です(^◇^;)
そう言った意味では先生には期待しています
0560病弱名無しさん
2018/11/29(木) 22:18:14.01ID:7/Z15Xn10（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0561病弱名無しさん
2018/11/29(木) 22:27:53.78ID:7/Z15Xn10奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ
奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ
奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
このスレでされてる暴言ぐらいではそこまで大事にはできないでしょう。
仮に訴訟されたとしても、
名誉棄損やプライバシーの侵害によって受けた損害として主張できるのが「精神的苦痛」であれば、
そこまで重い判決になんかならん。
書き込みによって患者の来院数が半分になったとか、
それぐらいのでかい損害が主張できるならまだしも。
住所開示請求された奴の個人情報がネット上に公開されるようなこともない。
民事だから前科がつくわけでもない。
あくまでも見せしめだよ。過度にビビらせているように見えるけど。
PATM医師を誹謗中傷してる奴は何のメリットがあると思ってやってるのか理解できないし、
PATM医師はPATM医師で、PATMの治療にあたっているのは人助けである、
金儲けのためというつもりはなく、仮にPATM患者が来院しなくなっても何の影響もないと言っている。
わざわざネット上で情報提供してくれているのもつまりは人助けのためなんだろう。
にも関わらず不毛な口論を繰り返している。
5chがこんなに程度の低い場所だとは思わなかったと言っている。
だったらなぜ別のSNSに情報提供の場を移すべきと言われて、まだここで口論しているのか。
程度の低い場所だとわかった時点で、別の場所に移ろうと思わないのはなぜなのか。
「人助けのための」ネット上での情報提供の場としてここに執着する意味はあるのか。
この辺の一貫性のなさには好感が持てない。
誹謗中傷してる奴もPATM医師もいつまでこんなこと続けてんの
ひとから叩かれるラインを大幅に超えれば自分でもなんのにおいかわかるんだな
つまりレベル3なら客観的にはわかって叩かれる、ここでいろいろ対策する
だけどなんで叩かれてるかわからない
でもレベル5までいく、適度に風が吹くなどいけば、じぶんでもわかるんだな
まぁ冬のほうがわかりやすい気がするけど
じぶんはごみ、うんこっていわれることが多いけど
PATMってやっぱ体臭の延長じゃねえの
つねにでてるからじぶんじゃわかんねえんだよたぶん
0564PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2
2018/11/30(金) 00:00:07.44ID:Aq6dCmJS0そういう風に感じてきました。
ここにこだわる理由は、たぶんPATMサイトでは最も人口が多く、大半の理解力があり情報を得たいと思ってい
るからです。
ただ、拝見した限りでは医学的に危険な治療法、お金と直の無駄、全く無意味な迷信などがループしているだけで、
何も新しい治療法に関する情報とかなさそうだったからです
お金と時間がある人は小西先生のところに行く。そうでない方も効くかどうかもわからないサプリをなけなしの
金で買う。
NARUTOとかいう人がPATMとか精神病だろうとボロカスに言っていましたが、実際にこな臭く思われているのが現状でしょう。
そういう人を見放すのは忍びない、と思ったから粘りました。
ただし、本当に治す気があるのか、本当にPATMで悩んでいるのか不可解な方も大勢いることもわかりました。
私は自分のできる範囲でPATM診療を続けます。
私はAFMが結果が出ればなんらかの形で残せるものにしたいと考えています。
また、PATMに関心を持っているある先生を見つけ、連絡を取り試す価値がある治療法についても
意見を交換しました。経過次第では協力してくれそうで心強い味方がです。
これからどこで治療経過など報告するかは決めていませんが、たぶん検索するとすぐ分かると
思います。興味のある方だけ情報を提示します。
ということでこのスレに来るかわかりませんが、ここでは報告は今後控えます。
じぶんのとこのホームページで自信のあることは発信してくれてってもいいのだけれど
つうかほかの診てる人はだいたいじぶんのとこのブログとかホームページで発信するスタイルだし
0566病弱名無しさん
2018/11/30(金) 00:09:04.58ID:Ye31PKyq0patm患者を助けてる自分に酔ってる
目の前の人間を患者と捉えてない。さしずめ、自尊心や欲求を満たす道具
他人を見下している
やる気がない発言
情報の中に嘘
医師法違反
自演
5チャンを選ぶセンスの無さ
医者からは自臭症って言われますか？
その判断はとても正しいと僕は思います。
5chにもまともな人はたくさん居るはずだ、と期待してしまうときっと裏切られてしまいます。
PATM医師が人助けのために治療にあたっている、というのは信じていますよ。
なぜならあなたもPATMに苦しんでいたから。
社会に無理なくなじめて、普通の生活ができるようになりたい、と希望を持っている人はめちゃくちゃたくさんいるはずです。
治療法を確立してもらえたら泣くぐらい感謝する人がいっぱいいます。
5chに居ることはあなたには枷にしかならないのでスパッと切り捨ててほしいです。
がんばってください。
だからこのスレに医者が来て自分の妄想を否定されるのが嫌なのでしょう
このスレはそれで10年以上やってきている
そしてこれからも何十年、いや一生やっていきたい
解決されたら困るのでしょう
保険診療やってるところである福岡の先生はとっとと治してくれていいんすよ
儲かってないからpatmにまで手を拡げたの？
①アレルギーと血液型の関係まとめ
http://hito-navi.com/bloodtype_and_constitution/blood-type_constitution_and_reason/
② 【免疫の低さを慎重さでカバー？】「A型」の体質
http://hito-navi.com/bloodtype_and_constitution/blood-type-a-type_constitution_and_reason/
③ 【免疫力最低】病気のなりやすさNo1！「AB型」の体質
http://hito-navi.com/bloodtype_and_constitution/blood-type-ab-type_constitution_and_reason/
④ 【病気知らず！】免疫最強の元狩猟民「O型」の体質
http://hito-navi.com/bloodtype_and_constitution/blood-type-o-type_constitution_and_reason/
⑤ 【細菌界でも少数派？】「運よく」病気に強い「B型」の体質
http://hito-navi.com/bloodtype_and_constitution/blood-type-b-type_constitution_and_reason/
0573病弱名無しさん
2018/11/30(金) 01:42:52.51ID:v69J+BZt0せっかく力になってくれた医者がいなくなったな
実社会でも掲示板でも人に迷惑をかけてるそこのお前
消え失せろよ
そうなんだよね
PATM現象がアレルギー反応だとしたら反応している側（被害者）の免疫異常だから
PATMERは悪くないということになるよね・・・
猫アレルギーになったので猫を病院に連れて行っても猫に異常は無い
病院に行って治さなければならないのは人間の方なんだよね
どうしてもって言うなら福岡に行けば会えるじゃないですか
0578病弱名無しさん
2018/11/30(金) 07:26:11.44ID:4RlBwrfU0え、ひねくれてるね？
リアルでもあんまり良い事ないでしょ？
何か医師が来てくれてたみたいなのに、居なくなっちゃったの？
せっかく時間出来たから読もうと思って楽しみに開いたのに…
みんな幸せになれるよ
0580T26
2018/11/30(金) 08:47:08.43ID:uZfJ6FbV00581T26
2018/11/30(金) 08:50:08.13ID:uZfJ6FbV0報告感謝
効果でるといいね
0583病弱名無しさん
2018/11/30(金) 09:52:35.48ID:uZfJ6FbV0優しいお言葉ありがとうございます(T_T)
効果出ましたら報告しますね！(T_T)
0584病弱名無しさん
2018/11/30(金) 11:28:28.80ID:Ns7zfLZ/0副腎疲労はWHOで認定されていません。海外でも疑わしい疾患扱いです。
副腎皮質機能低下症なら日本でも海外でも認められています。
patmの患者層が20代後半から30代なら
加齢で症状が消失する可能性は無いのかな？
40以上のpatmerってそもそもいるんだろうか
40過ぎてから発症しましたが。
0587病弱名無しさん
2018/11/30(金) 12:34:35.13ID:xiMDTJgl0> >>255
> 副腎疲労はWHOで認定されていません。海外でも疑わしい疾患扱いです。
> 副腎皮質機能低下症なら日本でも海外でも認められています。
認められとるそーですよ、大先生 ( ͡° ͜ʖ ͡°)
https://p-dress.jp/articles/1751
0588病弱名無しさん
2018/11/30(金) 12:34:21.02ID:xiMDTJgl0> >>255
> 副腎疲労はWHOで認定されていません。海外でも疑わしい疾患扱いです。
> 副腎皮質機能低下症なら日本でも海外でも認められています。
認められとるそーですよ、大先生 ( ͡° ͜ʖ ͡°)
https://p-dress.jp/articles/1751
副腎ってpatmに関係あんの？
副腎疲労は俗名で正式名称が副腎皮質機能低下症
おれのうんこじゃないよ(´・ω・`)
40だけど今も何も変わらないぞ。高校生の頃あたりから発症したが
青春時代これのせいで何も楽しめなかったわ
>>592
ありがとう、30代以上の患者がいないことがひっかかったので聞いてみた。
592がpatm歴20年以上ってことは自然に症状がきえる可能性は低そうだね。
自分は25才で花粉症になって鼻水が止まらないほど酷かったが33才で後鼻漏になって35才でpatmになった
0597病弱名無しさん
2018/11/30(金) 23:24:39.09ID:tcCtkn6r0そりゃー医者でも分からないものを素人が分かるわけないんだから、自分たちが出来るのは些細な変化とかきっかけとかを話すことしか出来ないでしょ。
その意見や統計が医者や知識ある人のヒントになるかもしれないじゃん。
だから低レベルだとか言われても気にせず書き込んでいこう！
あと何年間やり続けるの？
こういう人いる？
あ、俺も俺も
ってそんなの一般人にも当てはまるようなことばっかりで
先生はかなり専門的にPATMを考えてくれていたのに
普通の素人だったらいいけど
ほとんどが精神病でしょ？
同時に湧くからバレバレ
0602病弱名無しさん
2018/12/01(土) 00:04:57.65ID:YlHPiQRv0人に迷惑をかけることしかできない生きる価値のないゴミ
さっさと 死 ね よ
可哀想に
0604病弱名無しさん
2018/12/01(土) 00:13:16.75ID:p1WqCsWe0自分だって別に先生のこと批判するつもりないし、むしろ有難かったよ。
でも、あなたが先生以外の発言が低レベルだのなんだの言って、他の有益な情報持ってる人が今後躊躇って書き込まなくなったなら、それこそ先生にあーだこーだ突っかかってくるやつと同じことしてると思うけどね。
てかそもそも素人の意見はどうでもいい、先生だけの言葉が欲しいなら先生に直接連絡すれば？
興味のある方には情報提供すると仰ってるんだから
いつまでネチネチ言ってんだか
0606病弱名無しさん
2018/12/01(土) 00:18:04.49ID:YlHPiQRv0PATMで周りにいる人に迷惑をかけるにとどまらず
掲示板でも他人の邪魔をして迷惑をかける生きる価値のないゴミ
この世からとっとと消え失せろ
patmスレが分裂してるのはいつものことでしょ
ここでpatm医師の話題になるだけで荒れてるじゃないの
AFM療法についても経過がわかりにくいし、今から遅くないからたててみたら
また、先生が来てくれるかもよ
ワッチョイあり、アンチお断りで
さすがに別にスレで粘着しに行くのはキチ○イだと自己紹介してるのと同じだと思う
0608病弱名無しさん
2018/12/01(土) 00:21:10.29ID:XuoikAJF0そりゃ先生にも見捨てられるわ
ここで自説の披露会して自己満足に浸って
死ぬまでPATMで苦しむだろうね
そろそろ寝なきゃ
次スレは!extend:on:vvvvvv:1000:512を三行コピペだなw
0613病弱名無しさん
2018/12/01(土) 07:30:44.27ID:M8+P7tmM0まだ２日目ですが反応は3割減といった感じ
さすがにまだプラシーボ効果か？
今日はダイオフか少しダルい
また報告しまーす
0614病弱名無しさん
2018/12/01(土) 07:38:20.81ID:C4mYClwa0「WHO（世界保健機関）がこの疾患の概念を認めたのは最近」と書いているだけで参考文献の提示もないインチキ記事が出てくるということが、まさしく副腎疲労症候群の怪しさを示しているんです。
WHOが認めているならWHOのウェブサイトに情報があるでしょう。そちらはご確認されました？それとも、DRESSとかいうWELQまがいの記事を鵜呑みしたんですか？
0615病弱名無しさん
2018/12/01(土) 07:50:20.19ID:C4mYClwa0自覚症状と簡易的な検査だけで「副腎疲労疲労」という病名をつけて、サプリメントを売りつけて儲ける代替医療があるんだよ。副腎機能低下症だったらステロイド投与を要するだろ。
いかに鼻があてにならないインチキ仕様かがわかる
0617病弱名無しさん
2018/12/01(土) 08:31:38.89ID:XwhO1DqB0> >>587は「WHOはインフルエンザワクチンで感染予防の効果は期待できない」というデマを信じちゃうタイプですね。
>
> 「WHO（世界保健機関）がこの疾患の概念を認めたのは最近」と書いているだけで参考文献の提示もないインチキ記事が出てくるということが、まさしく副腎疲労症候群の怪しさを示しているんです。
>
> WHOが認めているならWHOのウェブサイトに情報があるでしょう。そちらはご確認されました？それとも、DRESSとかいうWELQまがいの記事を鵜呑みしたんですか？
認めとるようですよ、大先生！！
死ぬほど恥ずかしいですなー(爆笑)
先生には何かソースがおありですか？
http://m.digitaljournal.com/article/286390
インフルエンザワクチンで感染の予防は期待できないのは常識
日本でも重症化を防ぐデータくらいしかないの！
これまた死ぬほど恥ずかしいね
報告有難うございます。副作用に気を付けて下さいね。次回報告を楽しみにしています。
腸内フローラ検査はしました？
0620病弱名無しさん
2018/12/01(土) 11:39:15.78ID:M8+P7tmM01年前にかかりつけ内科で受けました。
バリウム菌がいるかどうかわからいと先生に言われました。
思い切ってpatm先生のクリニックに電話して
聞いてみました。
5ちゃんで知ったと正直に話したけど丁寧に教
えてもらいました。
結果はバリウム菌がいると聞きました。
薬は行きつけです処方してもらいました。
バリウム菌は口腔内にいるのが一般的で、腸内には普通いないものらしい
つまりは口から腸まで降りてきて増殖している可能性が高そうだ
0622病弱名無しさん
2018/12/01(土) 13:02:07.88ID:XwhO1DqB0ここにもあるよ、大先生！
https://hayoumethod.com/your-health/adrenal-fatigue/
WHOでは2010年から副腎疲労という病名が認められているんだょ
とここにも書いてるみたい。
これ以外にも同じ情報がいっぱいあるんだけど全部嘘なのかなー？
恥ずかしいこと書いちゃったね、ドンマイです
普段は反応しない人まで反応する。
あと、なぜか緊張すると体温が上がる。
平熱36.8度なのに37.5度くらいまであがる。頭痛とかは無い。
patmに関係あるかわからないが、自律神経とか関係してるのかな？
0624病弱名無しさん
2018/12/01(土) 13:48:28.05ID:ARwt6UiS0咳マウンティング（笑）
明確に本人の意思でマウントのための咳があっちこっちでやられてますが＾＾
0625病弱名無しさん
2018/12/01(土) 23:11:08.35ID:gtNtz2eQ0自分も体温上がる
0627病弱名無しさん
2018/12/02(日) 00:13:14.56ID:av5tMCsI0http://m.digitaljournal.com/article/286390 は、Digital Journalというニュースサイトですね。医療が専門でもなんでもありません。カイロプラクターのブログを勧めているトンデモ記事です。参考文献の提示はありません。
>>622
https://hayoumethod.com/your-health/adrenal-fatigue/ はもっとひどくて、インチキ中医学のページです。美容用具と謎の儀式を勧めています。機械翻訳でもいいから読んでみてください。もちろん参考文献の提示はありません。
英語だから信用したのですか？どんだけ低能なんですか？誰かが「WHOが副腎疲労を認めた」と嘘をついて、その嘘がインチキサイトでグルグル回っているだけでしょう。
WHOが認めているならWHOのウェブサイトに情報があるでしょう。どうしてWHOのウェブサイトからの情報が出せないの？
0628病弱名無しさん
2018/12/02(日) 00:23:57.75ID:av5tMCsI0https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/addisons-disease/expert-answers/adrenal-fatigue/faq-20057906
>The term often shows up in popular health books and on alternative medicine websites, but it isn't an accepted medical diagnosis.
機械翻訳でもいいけど訳してあげます。「副腎疲労という用語は大衆向け健康本や代替医療のウェブサイトで見られますが、それは医学的診断として受け入れられません」。
0629病弱名無しさん
2018/12/02(日) 00:25:37.94ID:av5tMCsI0https://www.health.harvard.edu/blog/is-adrenal-fatigue-real-2018022813344
副腎疲労は「本物」ですか？、というタイトル。
>The Endocrinologists are categorical: “no scientific proof exists to support adrenal fatigue as a true medical condition.”
内分泌学者は「副腎疲労を真の医学的状態として支持する科学的証拠は存在しない」と断定した。
WHOのサイトか、Mayo ClinicやHarvard Medical Schoolに匹敵するサイトの情報があったら教えてね。インチキ医療サイトの情報は要りません。
0630病弱名無しさん
2018/12/02(日) 04:12:02.37ID:q2oJxXzZ0>>629
はっはー、大先生超おかしすぎー！!
どんだけ言い訳に必死なのよーお腹が痛い！
副腎疲労が怪しい病気で医学的に認められてないとか誰でも知ってるからハーバードだのメーヨだの関係なし
単なるうつ病かなんかでしょ
話は2010年にWHOが副腎疲労を認めたという記事に反論するソースを持ってこいつうーの
なかったんだね、ネガティブデータ、大先生がWHOのサイトで副腎疲労が存在しないとか証明したら？
それで方向転換したんだね、超恥ずかしいね、オレなら自殺する！
「ハーバードくらい知っているでしょ」とか「メーヨクリニックが極めて評価が高い」とか論点ズレすぎー
あと他にも同じ内容が掲載されているサイトは複数あるんだけど、全部怪しいサイトなんだね ( ´∀｀)
どこにも「2010年にWHOが副腎疲労を認めた」と同じ内容が描きてあるけどぜんぶ嘘と言いたいのかな？
頭の中お花畑満開だね、1日かけて完成したのがいちいちサイトの批判だけ？
わりーけど大先生の個人的感想より複数のサイトの同じ投稿をみんな信じると思うよ！
楽しいね大先生、苦しい言い訳、お母さんくらい信じてくれるかも？
いや、それもないか、恥ずかしかったね、うん
0631病弱名無しさん
2018/12/02(日) 04:40:16.85ID:uDb7mxY30治療法云々より先にPATMを病気として国に認知させる活動をしてほしい。
治療法があるといっても一発で治るわけじゃないだろうし、その間人間的な生活を送れるよう避難シェルターや給付金を受け取れるよう働きかけてほしい。
0632病弱名無しさん
2018/12/02(日) 06:28:29.59ID:q2oJxXzZ0最初はオイラの間違いと思ってけど、どうも大先生の・・・
なんか否定するソース出す？
今度はジョンホプキンスとかマサチューセッツとかUCLAとかまた関係ないの出してくる？
https://www.bodyandsoul.com.au/fact-sheets/adrenal-fatigue/news-story/a9a9aafa2d57a8457
bc994e87763096f
https://www.cmlsupport.org.uk/thread/10487/having-cml-long-term-stress-and-adrenal-fatigue
まだまだあ、あ！ 英語読める？ google翻訳を使うといいよ、素人さんは
恥ずかしかったね、うん！超恥ずかしかった
ちなみにキミPATMer？
副腎疲労スレでなくて良かったね (^_^)大恥だったネー
オレだったら豆腐に角に頭を…
0633病弱名無しさん
2018/12/02(日) 06:36:36.26ID:q2oJxXzZ0ゴメンゴメン、開けなかったね！
https://www.bodyandsoul.com.au/fact-sheets/adrenal-fatigue/news-story/a9a9aafa2d57a8457bc994e87763096f
大先生、オイラの間違いでしょうか？ いくら怪しいサイトとか言ってもgoogle検索のトップに来るんだよね！大先生のヨタ話とどっちを信用すべきか迷うとる
頑張っている所申し訳ない
他人の揚げ足取って鬼の首でも獲ったように悦に浸るのは構わないが
どこか他所でやって下さい
誰も貴方を偉いとは思っていません
0635病弱名無しさん
2018/12/02(日) 07:55:55.81ID:6avWrSs900636病弱名無しさん
2018/12/02(日) 08:12:44.55ID:vjkf4LEn00637病弱名無しさん
2018/12/02(日) 08:22:06.04ID:p6ooxpH40見返りのない好意に酷い追い出し方をして、もう誰も来てくれないんじゃないかな？
PATM 診療はつづけると書いていたけど。
これからもずっと肩身が狭い暮らしをしなくちゃいけないと思うと辛いわ。
先生のような人は5chなんかに来ないで有意義に過ごしたほうがいいですよ
信じられん・・・
否定派の人達じゃないか？
もしPATMERだとしたらこんな人達のいるスレでPATM議論なんて出来ないよ
凄いラッキーな事だったのに・・・
ずっと昔から繰り返し続けてきたように
何メートル先の人に臭いで咳き込まれたとかいう愚痴と
こんな食生活をしたら体臭が減った気がするとか
そんな会話を続けるつもりなのか？
いかれてると思う
精神が
うまく誤魔化せてると思ってるんでしょうけど書き方の癖出まくってますよ先生
0644病弱名無しさん
2018/12/02(日) 09:47:51.54ID:WMjR9HzO0お前らさぁ、リアルに性格曲がっているね
お願いだからここからう・せ・ろ！
ボクって先生でしょ
先生の出会い厨垢見てみなよ
あと( ´∀｀)(^_^)←この顔文字と「・・・」も好んで使ってるみたいですね
0646病弱名無しさん
2018/12/02(日) 10:09:54.18ID:vjkf4LEn0プライド傷つけられて暴れてるストーカー
小西
AFMで治るなら受けたいわ、正式な公開はいつになんの？
スレ一通り見たけど見当たらないわ
既出だったらスマン
それとも人柱増えてからじゃないと、公開しないのか？
それならいろんなところに拡散しようぜｗ
遅レスですが電話して受診したって意味ですか？
電話じゃバリウム菌がいるかどうかわからないですよね
スレを一通り見たのであれば、このスレの住人の一部がAFM療法を書き込んだ医師を追い出した事は
ご存知だと思います
よってこのスレには正式な公開は無いと思います
AFM療法は3種類の薬を飲むだけなので、自己責任であれば今すぐ始められます
0650病弱名無しさん
2018/12/02(日) 13:24:46.98ID:p6ooxpH40受診したわけじゃなくて、電話で相談しました。
そしたら腸内フローラ検査の結果があればFAX で見てくれると言われて見てもらいました。
病院はもう閉めていたらしく受診料は取られなかったです。申し訳なかったけどいろいろ教えてもらいました。
現段階で7人終了して2人は副作用で中止したそうです。抗生剤の組み合わせを少しかえる予定といっていました。
今3日目、軟便と少しムカつきがあります。PMSと重なっている見たいです、ぷりん。
0651病弱名無しさん
2018/12/02(日) 13:29:28.70ID:WMjR9HzO0前出なんだけど20人集まれば報告すると書いている。
サンキュ、20人で正式発表ね
人任せでわるいが早く集まらないかねー
>>649
人柱になるつもりはさらさら無いよｗ
別に今すぐ治らなきゃ困るってわけでもないし。
しばらく様子見しとくわ、報告者には感謝だわ
0653病弱名無しさん
2018/12/02(日) 14:04:15.98ID:VWHeQe580今でも名無しで書き込んでるけど
0656病弱名無しさん
2018/12/02(日) 14:15:36.45ID:VWHeQe580いいね！いい人生だよ!
解明されると怖いのか？
0658病弱名無しさん
2018/12/02(日) 16:53:10.69ID:XBVpW//r0密室の飛行機に数時間乗るから一日断食してたんだけど反応ゼロだった
福岡在住だからPATM医師さんの所に通いたいけど自由診療だから予約とかいるんでしょうか？いきなりPATMを診て下さいで通じますか？
俺は免疫異常だと思う
副作用で免疫機能が低下する薬飲んだら発症した。
自分は3日間水のみの断食を行いましたが、普通に反応されて凹みました
中旬に飛行機に乗っての出張を控えており、非常に憂鬱です
直前にフラジールは届くので、それで症状が軽減出来ればと考えています
0662病弱名無しさん
2018/12/02(日) 20:06:23.41ID:vjkf4LEn0差し支えなければ何の薬か教えてもらえませんか？
経口ステロイドとかでしょうか？
0663病弱名無しさん
2018/12/02(日) 20:14:37.90ID:WMjR9HzO0せめて問い合わせでもしてから行ったら？
腸内にいるとされるバリウム菌が成分を媒介に増殖しているのかな
0665T26
2018/12/03(月) 08:17:24.92ID:ThT5ztBa00666T26
2018/12/03(月) 08:21:10.31ID:ThT5ztBa0報告ありがとうございます
軽減されてるんですね
私も試したいけどまずPATMに理解を示してくれる医師を
探さなきゃいけないからなー
0669T26
2018/12/03(月) 10:18:20.71ID:ThT5ztBa00670病弱名無しさん
2018/12/03(月) 10:21:04.74ID:ThT5ztBa0行ける病院で無理だった場合、PATM医師さんに相談されたら良いのかもと思います(^-^)
整腸剤は抗生剤に対しても大丈夫なものじゃないといけないか
0672病弱名無しさん
2018/12/03(月) 12:28:03.23ID:ll4saKhs01汗を正常にかくことができない
脇の手術後に発症、埃っぽい脂の皮脂臭(特に顔 頭)
改善方法：お風呂で汗を流す、岩盤浴、よもぎ蒸し等新陳代謝を高めると大分改善
2皮膚から焦げ臭い匂いがするようになった
恐らく、感想肌の人が起こりやすい気がします。
冬に悪化する原因もこれの気がします。
静電気除去の為、除去できるリストバンド
寝具 服上下 タオル 全て綿100%にし、乾燥機をあまり使用しない
用にしたら大分良くなりました。
3食べた後、三時間ぐらい食べ物臭くなる
(呼気で吸う匂いも体臭になる)
これはプロバイオ等腸内環境なのかまだ原因が分からないのでもしわかるかたがいたら教えてください。
少しでも参考になれば幸いです
0673病弱名無しさん
2018/12/03(月) 12:48:05.10ID:+wVGJmHy01の場合、酸化した油や肉の焼いた油を含む物は摂取を避けなければならない。(新陳代謝が良い人は関係無)
2の場合摩擦がなるべくおきないように気を付ける(車の運転中背中擦れも同様)
これだけで劇的に自身は変わりました。
頭のにおいをとるために半身浴を日課にしたら
多汗になったんじゃないかとおもってる、これもこれで困りもんだよ、ま、加齢の可能性もあるけど
自分にすごく体質が似てる
patm発症の9年ほど前、異汗性湿疹にかかる。⇒ストレスで汗の管がつまり、湿疹としてでうるもの。
私も焦げ臭いと言われた。
乾燥肌。
静電気がよく来る⇒多いときは1日3回ほど。
0676病弱名無しさん
2018/12/03(月) 19:04:56.30ID:FFSnCgzF0吐き気はナウゼリンを処方してもらい軽減し、今のところ順調です、ぷりん
0677病弱名無しさん
2018/12/03(月) 22:42:09.49ID:NbjfsOln0似たようなのでビブラマイシンとかミノマイシン見つかったけど、半減期が長かったりしてテトラサイクリンと同じ量を飲むのは不安
0678病弱名無しさん
2018/12/03(月) 22:44:14.14ID:NbjfsOln00679病弱名無しさん
2018/12/03(月) 23:30:21.51ID:OP9s8sjP0https://www.imedical.jp/tetracycline.html
2週間くらいで届いたよ。
ただ、ＡＦＭよりきついらしいのでホスホミシンに変えるか迷っている。
ぷりん！？
0683病弱名無しさん
2018/12/04(火) 00:14:13.04ID:vGct4UOj0どうしてWHOのウェブサイトからの情報が出せないの？WHOが認めているならWHOのウェブサイトがGoogle検索のトップに来るでしょう。同じ内容が掲載されているサイトが複数あるのは「WHOが副腎疲労を認めた」という嘘がインチキサイトでグルグル回っているだけ。
0684病弱名無しさん
2018/12/04(火) 00:20:47.68ID:sjzw/kcG0めんどくさくなるのでその人に触れるのはもうやめましょう。
PATMERがPATM医師さんを叩く理由は何も無いよね
サプリ止める人増えそうだね
0687病弱名無しさん
2018/12/04(火) 02:06:34.50ID:Zd9t2qVM0ツイッターのパトマーさんがサプリや食事制限で反応ほぼなくなってきてるって書いてたから試してみようと思ったけど…
0689病弱名無しさん
2018/12/04(火) 07:49:56.66ID:vQAJvcXy0短期間で改善は見られるがすぐもとに戻る
って感じ
0690病弱名無しさん
2018/12/04(火) 08:14:32.80ID:hR3cDjCW0あんたら、スレ違いで迷惑だけど教えてあげるよ。
副腎疲労がWHOで一部認められているのは本当だけど、ICDー10という病名の
分類にはは入れてもらえなかったので、当然検索してもない。
あとは副腎疲労疲労スレに消えてくれ。
0691病弱名無しさん
2018/12/04(火) 08:19:43.52ID:GqdAkurW0オレはすでに一部やめている
https://blogos.com/article/76369/
人柱はよ
先生もさっさと人集めて
論文出したいから書き込んだのでは？
スレなりsnsでの報告も忘れずによろしく
0694病弱名無しさん
2018/12/04(火) 08:38:50.30ID:hR3cDjCW0「人柱」って、アンタもデリカシーのかけらもないね
どこのものを飲んでいますか？
以前別のサプリを飲んでいたら今まで反応されたことがない人になんか臭いがキツイと大声で言われました
0696病弱名無しさん
2018/12/04(火) 09:10:27.55ID:sjzw/kcG0ここのスレの人らはビタミン系のサプリメントとってるの？
ナウフーズのやつです
0698病弱名無しさん
2018/12/04(火) 12:19:48.35ID:KrpIISIv0だってそうじゃんw
patm医師はpatm患者の腸内フローラを調べてFusobacteria門の内、数種が多いことを発見しただけ。どの菌かという特定までは至っていない。
afmで高確率で症状が消失したとか言う情報は釣り。
釣られてテスターが増えれば、原因特定につながるし、afmも試せるからね。
情報が不確かな中、副作用も恐れず目先の治療法に飛びつく、テスター様には感謝で言葉もでねーよ。
コレを人柱と呼んで何が悪い？間違った表現だとは思わないけど。
それにこのスレ見てる大半のやつは、人柱の結果いかんで今後の方針を決めようと、傍観してるだけだろ？
アンタが人柱で情報提供してくれるならともかく、同様に傍観してる奴にとやかく言われる筋合い無いね。
0699病弱名無しさん
2018/12/04(火) 12:28:06.75ID:xBVaj8dq0http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543889350/l50
何故か近くにいる時は反応されなかった
もしPATMが何かの物質を放出しているなら近くの人が真っ先に反応するはず
でも距離が離れた人にしか反応されなかったりもする。謎
0702病弱名無しさん
2018/12/04(火) 12:55:43.34ID:GqU66heA0実際、治療に臨んでいる人は一か八かの藁にもすがる気持ちでやっているのは事実だと思うが
ほかにも呼び方があるのにわざわざ印象の悪いその呼び方をチョイスするところがデリカシーがないと言ってるんだろう。
結局、先生と先生を支持する人たちを侮辱したいだけなんだろうから何を言っても無駄そうだが。
0703病弱名無しさん
2018/12/04(火) 13:01:59.51ID:GqdAkurW0他のサイトにFusobacteriumが検出された患者は培養検査を追加していると書いてあるよ。
オレ自身もどうやってバリウム菌を同定するのか詳しく聞いた。
AFMやっているやつはみんな、PATM医師から詳しい情報を聞いているんだよ。
5ちゃんのお前が知らないだけ。
AFMがもし効果があるものでも、人柱とかテスターとかいうお前には受けてもらいたくないな。
0704病弱名無しさん
2018/12/04(火) 13:30:42.20ID:Y59tlTGK0救いようないな、おまえ
PATM 医師は自己判断のAFM は勧めてねーよ。
限られたメンバーしか公開されない。
よって結果が出てもおまえが目にすることはない。
弱いと思ってた人が強くなったり
強いと思ってた人が弱くなったりする
5分前に10メートル先で死ぬほど苦しそうにしてた人が
今、隣で平気な顔で作業してるとかあるよね
でもこの話になると不毛な議論になるので控えます
都合が悪い人もいる
非言語コミニュケーションはむかついた理由はわからない
前に進めない
たまにこどもがくさいっていってくれるとほっとするよ
問題点がガスだけならわかりやすいかもしれないが、複数かかえてるひとにとってはなにを指摘されてるのか腹がたってるのかわからない
ちっとも原因解明が進まない
相手がハゲなことにあぐらをかく専業主婦の嫁だっている
なんじら、ひとをさばくな、
さばかれざらんためなり
おのれがさばくさばきにておのれもさばかれ
みんな頭がよくて、そしてずるい
だから、ほんと先に進まない、原因解決が進まない
だからこどもの素直なセリフにほんとたまに救われる
0708病弱名無しさん
2018/12/04(火) 16:11:59.53ID:JweGSDvR00709病弱名無しさん
2018/12/04(火) 17:32:27.18ID:Z5+RA6m20一緒に仕事してて動けなくなったり凄い悪い状態には多少なりにくい気がする
ようはおまえのことが嫌いな人か
もしくはじぶんのにおいのことをものすごく気にしてる人だろ
じぶんのことを嫌いな人は、どんなささいなミスでもやり返してくるよ
それはにおいにかぎらない
おれもガスに悩む生活してるから
無神経に居間で換気扇も回さずタバコ吸って廊下の扉あけっぱなしにしてるような家族シネっておもうもん
0711病弱名無しさん
2018/12/05(水) 07:53:09.99ID:/Bg9o1Tl0コンディショナーつけて頭洗ってる時ってすごい出てるな
シャンプーの時はそうでもないのに
何か刺激物質を自分でも感知しているんだと思う
近くにいると気を遣って咳できないだけでしよ
俺も良く体験する
それで耐えられるなら
離れて咳する意味が無いじゃない
２メートルも離れれば咳したいとも思わないでしょ
0715病弱名無しさん
2018/12/05(水) 14:02:33.21ID:2Be3CwUN0気を遣ってくれている可能性もありますし、体臭に対しての反応だった場合は、
こちらの体臭に慣れて、咳き込むほどではなくなったのかもしれませんね。
アレルギー（のような）反応が強い人は、なかなか耐えられないと思います。
0716病弱名無しさん
2018/12/05(水) 14:22:42.76ID:ebraDfvT0プラスイオンはストレスでも発生するし無臭の人はこの辺が怪しくないですか？
0717病弱名無しさん
2018/12/05(水) 15:06:07.38ID:j3CiorTo0笑わせにきてるの？
0718病弱名無しさん
2018/12/05(水) 19:14:17.73ID:sX3/WMaY0これでATM療法が開始できる。
今日は夜勤なので明日からにしよう
準静電界を一般利用する技術が出てきたら、何かわかるのかもね。
ホスミシンが更に遅れているので、AFM療法をしっかり始められるのはまだ先になりそうです
来週の出張前に間に合わない場合は、サワシリンとフラジールを先行して飲む事にします
0721病弱名無しさん
2018/12/05(水) 20:51:12.55ID:VH8G9S3y0匂い自体が無くて周りからそういう反応があるのであれば人の目には見えない電子交換による何らかの作用くらいしか思い当たらないのですよね...
0722病弱名無しさん
2018/12/05(水) 21:01:05.30ID:bgjR7YDq0本当にそうなんだよね。すこぶる健康なだけに。
0725病弱名無しさん
2018/12/05(水) 23:04:59.80ID:NiWEJgBP0ナウゼリンのおかげで特に副作用はなし
効果はわからないけどいつもブタ鼻のK美がおとなしかった
T26さんはもう2週間終わったくらいかな？
準静電界か
それかもしれないな
話したい人は各々でどうぞ
0729病弱名無しさん
2018/12/06(木) 08:22:43.88ID:hRVt5O/U0> 来なくていいよ
> 話したい人は各々でどうぞ
PATM医師はいろいろ情報を提供してくれる貴重な存在だった
お前みたいなやつが出ていけば戻って来てくれる
0731病弱名無しさん
2018/12/06(木) 08:39:51.44ID:X0oED2+f0その貴重な情報をもって
カウンセリングしてくれくれるんだから問題ないでしょ
乞食レスしてないで、さっさとカウンセリング受けろよw
0732病弱名無しさん
2018/12/06(木) 10:54:18.76ID:hRVt5O/U0そうするよ
こんな糞スレにいても何のメリットないし
それを気にしてワキガクリームやら学校に行く前に風呂に入ったりしていましたが変わりません
発狂しそうです
この病気なんでしょうか？
0736病弱名無しさん
2018/12/06(木) 11:51:21.31ID:yMutD7yB0そだね。
まーまだ判断するのは早い気がする。
それに報告者も少ないし、patm+とこのスレでの報告者が同一だとすると、2人かな
0737病弱名無しさん
2018/12/06(木) 11:58:49.62ID:VMHQWhQR0ググった感じだと、薬の服用+糞便移植までセットのような印象を受けたんだが。
治療の流れは↓であってるかな？
腸内フローラ検査(バリウム菌検出)
↓
抗生剤の服用(2週間)
↓
三ヶ月空ける
↓
腸内フローラ検査(バリウム菌の消滅を確認)
↓
糞便移植
糞便移植後のながれは正直分からん。
誰か補足して偉い人(´・ω・｀)
魚肉ソーセージと肉と豆腐と野菜と味噌汁で2週間過ごしたら改善してるっぽいわ
21時以降の食事は禁止、寝る前の念入りな歯磨きと舌磨き、そのあとにココナッツオイルをスプーン1杯口中に含ませるように飲んだりもしてるけど
0740病弱名無しさん
2018/12/06(木) 13:19:46.32ID:VMHQWhQR0バリウム菌の除菌後の糞便移植というのは順天堂大学でやってる潰瘍性大腸炎の治療法
通常はAFMで終了する。
もちろん糞便移植までした方が良いと思うが治療費がハンパない！
調べたけど170万くらいかかるらしい、だれか金あるやつが試してくれ
0741病弱名無しさん
2018/12/06(木) 13:22:32.58ID:gJicz/YD0「検索してもない」のに「副腎疲労がWHOで一部認められているのは本当」ということをどうやって知ったんですか？ブログ？
五味クリニックに相談してみてはどうでしょうか
0743病弱名無しさん
2018/12/06(木) 14:38:04.32ID:TY2H/tCv0俺、当時WHOの活動でフィラデルフィアにいたからね。
WHOが副腎疲労を正式な病気と認めてのは大きなニュースになった。
でも、結局ICD-10に分類されず問題になった。現在はWHO の立場は微妙。
ところでデマデマというアンタはそれを否定するソースを持っているの？
WHOのサイトに記載が無いというのは当たり前で何の証拠にもならん
あと、ウザいので副腎疲労スレに消えてくれない？
0744T26
2018/12/06(木) 17:15:41.12ID:z0Mpk8DU0最初に服用量を間違えて、残り6日適切量飲み終えましたが、間違えたときの残りを飲んでいます。治ったと思ったら治ってなかったり、まだはっきりしない状態です。
0745T26
2018/12/06(木) 17:18:15.57ID:z0Mpk8DU00746T26
2018/12/06(木) 17:21:23.63ID:z0Mpk8DU0服用量間違えたり、中途半端になり参考にならないと思いますが、一応書きました(^^;
0747病弱名無しさん
2018/12/06(木) 18:03:44.39ID:6L8NFDUF0報告感謝
しかしこうなるとバリウム菌が居たのか、居なかったのか気になりますね。
堅実にいくなら腸内フローラ検査を受けるべきか。
0748病弱名無しさん
2018/12/06(木) 18:09:54.49ID:h/OJ8Uc20AFM療法は通常バリウム菌の除菌(AFM療法のみ)で終了する。
健常人でバリウム菌の保有者は２割以下らしい
AFM＋糞便移植は順天堂大学でやってる撤退した潰瘍性大腸炎の治療法
腸内フローラ検査＋α(通常の腸内フローラ検査ではわからない)でバリウム菌を確認
↓
AFM療法(2週間)
AMF終了2日後に糞便移植
↓
3ヶ月後に内視鏡検査で病変の治癒を判定
腸内フローラ検査できるbacteroidesという細菌が増えていれば治療は成功
ということらしい。
ただしこれは潰瘍性大腸炎での話。
PATMの除菌後いつ判定するのかはよくわかりません。
0749病弱名無しさん
2018/12/06(木) 18:43:45.56ID:6L8NFDUF0>>748
情報感謝
確実に治るなら170万出しても良いんだが、
今の段階では受ける気にならんな。
0750病弱名無しさん
2018/12/06(木) 18:48:39.91ID:Z5h9ZR8B0体内の各消化酵素(タンパク質、脂質、炭水化物)ｂｪ足りてなかっｂｽみたいです。
各対応する酵素を摂取後、食べ物を食べた場合臭いは体内から発生しなくなりました。
スレ違いでしたらスミマセン。
参考になれば幸いです。
0751病弱名無しさん
2018/12/06(木) 18:54:35.67ID:6L8NFDUF0ソース教えて欲しい。
それって小西先生の主張に近いよね？
受診してないから知らんけど、消化酵素増やすサプリも出してたはず。
0752病弱名無しさん
2018/12/06(木) 19:46:02.65ID:+QBxlARe0あくまで自身はこれで治ったと言うだけなのですが、
前提として埃っぽい匂いや焦げ臭い匂いは全くの別物で血液循環が円滑に行われていなかったから汗がかけず温かい食べ物を食べた際に一緒にたまった老廃物と食べ物の匂いが混合して排出され、
回りからひどい反応をされておりました。
埃っぽい皮脂の匂いが発汗により軽減され、リンパマッサージやヨモギ蒸し、脇揉みにより恐らく体内の一部に溜まっていた老廃物が円滑に処理されるようになり良くなりました。
焦げ臭い匂いも次第に無くなっていき、
食べ物を食べた際の匂いだけ残ったのですが、
タンパク質を食べる際にパパイヤやパイナップルを食べた後に肉を食べたら匂いがしませんでした。
また、デンプンの酵素を含むリンゴや大根のすり下ろしを食べた後、白米や砂糖類、パン等を食べても同じく問題無かった為、酵素が自身には足りていなかったようです。
自身の問題は解決したので一部の似たような症状の方には効果が期待出来るのではないかと思い書き込みさせていただきました。
長くなりすみません、是非試してみて下さい。
自身はサプリは30種類ほど全く何を試しても駄目でしたが、
これでほぼ解決出来ましたのでサプリで何試してもダメな方は血流障害、発汗障害、各食べ物を食べる際の酵素不足辺り試してみてほしいです。
0753病弱名無しさん
2018/12/06(木) 20:21:28.05ID:z0Mpk8DU0PATM医師さんの病院でPATMのオンライン診察されているみたいですよ!バリウム菌保持患者のPATM治癒率6割と仰ってました(^-^)
0754病弱名無しさん
2018/12/06(木) 20:24:28.06ID:z0Mpk8DU0そうなんです(>.<)
治らなかったことがはっきりした場合、お金が貯まれば腸内フローラ検査するつもりです。PATM医師さんが他の医師と協力して腸内細菌によるミトコンドリア機能異常も調べたりされてるみたいです!!
0755T26
2018/12/06(木) 20:27:32.17ID:z0Mpk8DU00756病弱名無しさん
2018/12/06(木) 20:27:58.66ID:z0Mpk8DU0詳しい情報ありがとうございます！
0757病弱名無しさん
2018/12/06(木) 22:15:10.01ID:L/8jlvPV0多分血流に問題がある方は初めの一、二週間位は悪化します(老廃物がある程度抜けきる又は皮脂臭発散する為)その後、皮膚のブツブツや角質が無くなり劇的に匂いも良くなります。
自身はこれをやりましたので参考になれば幸いです。
岩盤浴用にブラックシリカを購入。
お風呂で頭にタオルorアルミホイルを巻き、脇揉みしながら歌を口ずさみ発汗を促す(20-40分程)
踏み台昇降運動(優酸素運動)一日20分ほど汗が少し出るまで続ける
加齢臭もあったのでそれにはルイボスTXと言うSODサプリで一週間で消えました。
試す前に良くなってしまったので手付かずですがクレイルと言う粘土がイオン交換の効果があるのでもしかすると静電気溜め込む体質の人には有効かもしれません。
それでは失礼いたします。
0758病弱名無しさん
2018/12/06(木) 22:54:56.12ID:LzeyD3V50そうなんですね。
PATM先生はこんなところに来ないで他のサイトなどで頑張って欲しいですね。
今まで同じような治療法しかなかったところに、新しい情報を持ってきてくれて感謝している
0759病弱名無しさん
2018/12/07(金) 02:32:32.44ID:qgtr1xQZ0詳しい情報に感謝！
パイナップルや大根の摺りおろしは、肉やパンを食べる前が良さそうですか？後でもいけるかな？
0760病弱名無しさん
2018/12/07(金) 06:34:16.88ID:r6KC0ZMa0ヒュー！もしかして何か薬でトリップしてる？
0761病弱名無しさん
2018/12/07(金) 06:52:17.83ID:r6KC0ZMa0>>752
パパイヤやパイナップルに酵素が多いということ？
0762病弱名無しさん
2018/12/07(金) 08:28:30.25ID:0QAKsnim0自分は手足の冷え性がひどいので、血流傷害かもしれません。情報ありがとうございます！
0763病弱名無しさん
2018/12/07(金) 08:45:11.39ID:R7bJi9bB0あくまで自身の場合体感的に食前が一番効果ありました。
食後だと少しの時間体臭として匂う場合がありましたので、人により元々からの消化酵素の量が違うようです。
消化酵素で検索すればどの栄養(炭水化物、タンパク質、脂質)を分解、吸収を促してくれる食材かの一覧が出てきますので対応したものを食べる際、事前に生の酵素野菜、果物を私は改善しました。
0764病弱名無しさん
2018/12/07(金) 09:33:14.25ID:3hzS0WbO0パイナップルやパパイヤはタンパク質のみに対応している消化酵素でプロテアーゼと言います。
炭水化物(でんぷん)には別のアミラーゼと言う消化酵素があり、分解、消化を促してくれる食材がありました。
脂質も同様にあるので、各対応した消化酵素を含む食品をすり下ろし又は生で食べないと効果はないみたいです。
又、サプリの酵素は試してないのでわか分かりません。
ブラックシリカとか安い買物じゃないだろ
岩盤浴はたしかに効く可能性はあるとおもうけど毎日やるとすごい疲れるんじゃないか
スマーティとか体験でじぶんはそこまで効いた気はしなかったからそこでおわりだったけど仮に効いたとしても値段、部屋のスペースをものすごくとると確実に効果大ってわからない限り導入は手軽じゃない
0766病弱名無しさん
2018/12/07(金) 11:21:08.38ID:kP0SB4YM0「WHOが副腎疲労を正式な病気と認めてのは大きなニュースになった」のは事実誤認
か捏造でしょう。それとも「大きなニュース」の痕跡すら残っていないのですか。
ネットでも医学論文でもいいから、その「大きなニュース」の証拠を出してくださ
い。事実誤認だとして、いったい何を誤認していたのか興味があります。
「WHOのサイトに記載が無いというのは当たり前」ってなぜ？いったんは正式な病気
と認め、大きなニュースになったのに？「これこれこういう議論があって最終的に
はICD-10に分類しませんでした」といった記載があるのが当たり前でしょう。WHOの
活動してたって嘘ですよね。
よしんばWHOのサイトに記載が無くても、本当に大きなニュースになったのなら、イ
ンチキブログ以外に「WHOが副腎疲労を認めた」という専門家による言及（たとえ批
判的であっても）があってしかるべきでしょう。でも存在しない。自称「WHOの活動
でフィラデルフィアにいた」という５ちゃんねるの匿名君ぐらいしかソースがない。
非存在のソース（否定するソース）を出せっての立証責任の転嫁だ。副腎疲労が専
門家に認められていないというソースは出したよ。それとも「WHOはPATMがインチキ
疾患であると認めた。大きなニュースにもなった。否定するならそっちがソース出
せ」って論法が通じるんですかね？
0767病弱名無しさん
2018/12/07(金) 11:21:08.59ID:D4yE8L380乾燥肌は治りませんでしたが座った際、密着したズボンやきついゴム靴下、化学繊維で発生しやすい静電気、ストレスによるプラスイオンの発生が血流を阻害します。
ゆったりした静電気を発生しない組み合わせの服装を常に心掛けるだけで焦げ臭い匂いは自身は改善しました。
似た症状の方は取り合えず三ヶ月を目処にして試してほしいです。
もし同じ方法で試して良くなる方や治ったがいれば是非周りに広めて下さい。
宜しくお願いします。
サウナのほうに可能性は感じるけどマッサージはなぁ
ただサウナは疲れるんだよねすごく
0769病弱名無しさん
2018/12/07(金) 12:00:01.66ID:oBPXlnTU0そもそも767は、patmなの？
それとも体臭だけですか？
0770病弱名無しさん
2018/12/07(金) 12:45:54.34ID:xPax1QMy0埃っぽい脂の皮脂臭
血流悪化や静電気、ストレスから来る焦げ臭い匂い
加齢臭(SODで改善)
酵素不足により食べた後その物の匂いが数分後体全体からする食べ物臭
この4つでした。
有臭patmの方が良く言われるのは焦げ臭い匂いにあたるのではない当たるのではないかと思います。
無臭の方に関しては憶測ですが、静電気等による電子交換辺りが怪しいとしか言えないので分かりません。
0771病弱名無しさん
2018/12/07(金) 13:12:22.78ID:w3QjpFnq0気に入らない事があったり気に入らない奴が視界に入った時に
病気でもないのにうざい→排他→咳までが一連の動作として癖のようになってる
この悪癖の持ち主が社会の中にかなりの割合居て
半分はいかないまでも3、4割はいるんじゃないかと思う
ここのスレの人だけでは無くて普通に生活してるだけで誰でもしょっちゅう遭遇してる
スルー出来る人がほとんどだがそれでもその人から嫌な印象を受けたり
その場の空気が悪くなったなって感じる人は多いと思う
0772病弱名無しさん
2018/12/07(金) 13:15:48.21ID:fs1Ec4uF0しつこいね、アンタ
何で「WHOが副腎疲労を認めた」と書いてあるサイトが複数あると思う？
事実だからだよ。
副腎疲労疲労スレとかにもちゃんと書いてあるから見てきたら？
アンタの生命線である副腎疲労がインチキというソースは全く意味がない。
「WHOが副腎疲労を病気として認めた」というのがキモなの。
デマだとしたら、何で世界中で複数同じ記事がupされているの？
デマならサイトも後で訂正するハズだし。
たぶん、どんなバカでもアスペ気味の5ちゃんねらーの与太話よりネットの記事の内容を信用すると思うよ。
ところでさぁ、何でアンタには物的証拠が１つもないの？見つからなかったんだね。
まあ、アンタによると全て怪しいサイトになるのだが、それもないんじゃ構ってあげられないな。
うざいからサッサと副腎疲労スレに引っ越したら？
0773病弱名無しさん
2018/12/07(金) 13:23:14.35ID:/JCwTR+N0> >>743
> 「WHOが副腎疲労を正式な病気と認めてのは大きなニュースになった」のは事実誤認
> か捏造でしょう。それとも「大きなニュース」の痕跡すら残っていないのですか。
> ネットでも医学論文でもいいから、その「大きなニュース」の証拠を出してくださ
> い。事実誤認だとして、いったい何を誤認していたのか興味があります。
>
> 「WHOのサイトに記載が無いというのは当たり前」ってなぜ？いったんは正式な病気
> と認め、大きなニュースになったのに？「これこれこういう議論があって最終的に
> はICD-10に分類しませんでした」といった記載があるのが当たり前でしょう。WHOの
> 活動してたって嘘ですよね。
>
> よしんばWHOのサイトに記載が無くても、本当に大きなニュースになったのなら、イ
> ンチキブログ以外に「WHOが副腎疲労を認めた」という専門家による言及（たとえ批
> 判的であっても）があってしかるべきでしょう。でも存在しない。自称「WHOの活動
> でフィラデルフィアにいた」という５ちゃんねるの匿名君ぐらいしかソースがない。
>
> 非存在のソース（否定するソース）を出せっての立証責任の転嫁だ。副腎疲労が専
> 門家に認められていないというソースは出したよ。それとも「WHOはPATMがインチキ
> 疾患であると認めた。大きなニュースにもなった。否定するならそっちがソース出
> せ」って論法が通じるんですかね？
横から失礼します。
こういうの見つけました。
http://m.digitaljournal.com/article/286390
0774病弱名無しさん
2018/12/07(金) 13:48:02.67ID:lKTqh/pP0というのも自分自身PATMになってからというものの職場で変なミスを繰り返してるんですよ。
新人でもこんなミスしねーだろっていうレベルだし、ミスに気づいた時の対応も後で考えてみれば人格を疑われても仕方ないような事をしていたりします。
１から10まで全部PATMのせいというのもアレですが、PATMのストレス又はPATM物質で脳が萎縮してきてるのではないかと考えてます。
特にトルエンなんて吸ってラリるのに使うぐらいだし、もし体から出てるなら脳にいっててもおかしくないと思うし…
0775病弱名無しさん
2018/12/07(金) 14:00:25.32ID:uDBWh6490え！WHOがpatm をインチキ疾患と言ったの？
0776T26
2018/12/07(金) 14:09:17.71ID:0QAKsnim0自分も思考力落ちたり、注意力散漫になりました。ただ自分の場合はPATMが原因よりも副腎疲労による低血糖症だと思っています。PATM物質に炎症反応があれば、それに働く副腎ホルモンが必要となり疲労したのかなと推測です!
居たとしても、社会的に孤立してたら
patmが原因とは考えもされないだろうな
0779病弱名無しさん
2018/12/07(金) 15:41:34.15ID:G03GGVjJ0注意散漫や、思考力低下はピロルリアの気が関係してるかもしれません。
低血糖も症状に含まれますし、魚臭症の方と同様にトリメチルアミンの前駆物質（コリン・レシチン・トリメチルアミンオキシドなど）を含む食べ物をなるべく避けてビタミンB6、亜鉛辺り血液検査から足りない栄養とれば取れば改善するそうです。
あくまでピロルリア気質のある方だけなのでご存じでしたらすみません。
0780病弱名無しさん
2018/12/07(金) 16:20:28.90ID:/JCwTR+N0自分でもPATMって精神病ではと思うことがある。
現時点ではとても不思議なものだけど
科学が進歩すれば「なんだ、こういうことだったのか」って分かる時が来るはず
0782病弱名無しさん
2018/12/07(金) 17:26:14.95ID:/JCwTR+N0何かあなたかなり苦しいこと言っているよ。
「WHOが副腎疲労を病気として認めた」というのはあなたがいう数々の怪しい
サイトに記載されているのは事実。非存在のソースの説明ではない。
なに、WHOがPATMをなんとかって？
というか、あなた方邪魔なのでこのスレから消えてくれない？
0783病弱名無しさん
2018/12/07(金) 18:10:35.97ID:fs1Ec4uF0PATMを治した人に聞いたんだけど「治すのは比較的簡単らしい」
だけどPATMのかかっている人にはそれがわからないだけだって
0784病弱名無しさん
2018/12/07(金) 18:53:30.71ID:rQhQxLGJ0そういうところなんだよなぁ
簡単ならその方法教えて下さいよ。
何やっても治らない。
0786病弱名無しさん
2018/12/07(金) 19:15:20.49ID:JP5H3RxH0彼女のアドバイスで反応減ってきた。
フォロワーも彼女自身も反応減ってるみたい。
物凄く知的だし、ためになると思う。
0787病弱名無しさん
2018/12/07(金) 21:50:59.72ID:FSD+a5yW0あア。やだなーって、またかよ。みなさまに迷惑かけちゃうナ!って思ったら映画が始まったらピタッと止んだ
集中してると止まるんだなー。だったら普段も集中しとけよって思った
0788病弱名無しさん
2018/12/07(金) 22:11:17.23ID:CtmoprM+0もしいましたら、AFM療法が終わった後に
気を付けるべきことはあるか聞きたいです。
それココで聞いちゃう？
ちゃんと金払って聞きなよー
そのほうがPATM医師も儲かるし、スレも荒れずにすむのでは？
0790病弱名無しさん
2018/12/07(金) 23:14:20.60ID:qfjXs/zB0荒らしは全員が全力で無視しましょう
これからはPATM医師さんメインでこのスレを運営していきますから
0791病弱名無しさん
2018/12/07(金) 23:23:10.00ID:fZdnx3z70お前が今のPATMスレの荒らしだよ
そいつと話したいなら病院行くか隔離スレ立てて話してくれ
0792病弱名無しさん
2018/12/07(金) 23:23:25.19ID:JP5H3RxH0あんだけ嫌な思いしてるのにここに呼ぶなんて可哀想でしょ。
無視しましょうだなんて、あいつらPATM医師さんの真偽も分からない話や個人情報晒すんだから。
あなた自分のことだけしか考えられないの？
自分がPATM医師さんに直接連絡しなさいよ。
0793病弱名無しさん
2018/12/07(金) 23:30:37.97ID:qfjXs/zB0真偽も分からない話や個人情報晒す側が悪いんでしょ
私は間違ったこと言ってないし
PATM医師さんも間違ったことはしていない
淘汰されるのは間違っている人達です
0794病弱名無しさん
2018/12/07(金) 23:54:06.81ID:JP5H3RxH0だーかーらー(笑)
もちろんデマ流す人が悪いですよ、でもPATM医師さんは自分の病院も特定されてるんですよ？
またデマやらなんやら流されたらPATM医師さんのリアルまで脅かす可能性ありますよね？
あ、そっか。あなた信者のフリしたアンチね(笑)
またPATM医師さん呼んで批判したいんでしょ？
そうじゃないなら彼に直接連絡してくれる？
0795病弱名無しさん
2018/12/07(金) 23:59:50.41ID:7qllrQi50さすがにPATM医師が気の毒だよ
このスレで散々ホームページやtwitterで情報公開しろと言われて今の状況になったわけで。
スレが落ち着いたので戻ってきてくださいってさすがに虫が良すぎるのでは？
少なくとも数日間アンチがこのスレで個人情報を垂れ流し、暴言はいてたんだから、
その時にあなたが擁護なりすべきだったと思う。
なぜ今更蒸し返すのか、なぜカウンセリングを受けず、スレにこだわるのか理解できない。
0796病弱名無しさん
2018/12/08(土) 00:00:26.56ID:KUupND1L0そんな人が同じPATMERなんて信じたくないです
0797病弱名無しさん
2018/12/08(土) 01:07:49.58ID:QLOnX7Tt0それを注意されると>>790、>>793、>>796と立て続けに信者がレスしていますね^ ^
特徴として非論理的で感情的な反論ですw
狭いコミュニティなんですから、
あんまりバーカな発言してると、どっかのバーカみたいに特定されちゃいますよw
afmの効果はいかがですか？^ - ^
分かる。
自分が職場に入った途端にヴンンンン、ゲホゲホ始まるのに
朝礼中は誰も咳しないんだよな。
我慢しようと思えば出来んじゃん、と思うわ。
どうせ俺達の全員敵だ、臭いだぁ？日本のルール？そんなの外人が守るわけないわwww
得意の咳払いで外国人を撃退してみろよチキン日本人がw
逆にボコられて咳払いすら出来ない日本になるんだから俺達にとって外国人のカオスは大歓迎
臆病者の癖にちんけなマウント差別がどんなに酷い事か日本人にわからせればいい
そしてその状況に慣れることも1日もない。
何この過酷すぎる運命。
今も電車で前に座ってる兄ちゃんが、30分間苦しそうに喉鳴らしっぱなしでゲロ吐きそうになってるし。
0801病弱名無しさん
2018/12/08(土) 07:47:43.41ID:+6JQJTB50前の兄ちゃんだけなの？近くの別の人はどんな反応？
0802病弱名無しさん
2018/12/08(土) 07:51:35.27ID:2YyC/4cE0そうすればスッキリする
0803病弱名無しさん
2018/12/08(土) 08:22:06.28ID:UvtxzTx20お前らどうしようもなく醜いなぁ！(オレも含めてだけど)
PATMで頭いかれていつんじゃない、ヤダヤダ
いやいや、すこぶる酷い反応をしてたのがその兄ちゃんってだけで、
朝の空いてる時間帯の電車なのに同じ車両で5人くらい咳したりウンウン呻いてたよ。
今も帰りの電車で隣のオバさんの咳が止まらず。
さっきなんて道歩いてたら、散歩中の犬と飼い主両方にブヒブヒ鼻啜られて咳されて。
本当になんなんだろう。
3食自炊して変な物食べず、運動もしてサプリ摂って、人生で最高に健康的な生活を続けて
体調はいいしIBSも良くなったのに（ガスは繊維質多く摂ってるから多いが）
反応は酷くなる一方。
悪質なガス撒き散らして周囲に迷惑かけて自分は絶好調って最低だな、
でもしょうがないじゃん、何したって治らないんだから。
おれたちもそうだけどあいつら
被害者意識はふつうの余裕ある人より高いよ
外国人だからガスなんて気にしないとおもうのは甘い、かわんねえよ
だれか受けた人おる？(´・ω・｀)
0807病弱名無しさん
2018/12/08(土) 12:51:05.90ID:vbxJcaJI0バカなアンチは無視しときましょう。
ところで先日、PATM先生のクリニックに受診してきました。
現在、AFM療法をPATMに7名、潰瘍性大腸炎に17名に治療しており、一部の結果を見せていただきました。
「PATMに関しては20人終了するまで公開しない」とのことですが、かなりいい成績のようですが、
今後はAFM療法はしないそうです。
腸内細菌の専門家との先生と共同でAFM療法より効果の高い治療法を開発しており、今後は
その治療法をメインでデータを取るようです。
私は新しい治療法については具体的な内容は知りません。
ただし、もちろん私もその治療法をしていただく予定です。
0809病弱名無しさん
2018/12/08(土) 13:08:48.64ID:rVPkg8yx0診察受けているけど、優しい先生だよ
0810病弱名無しさん
2018/12/08(土) 13:10:45.74ID:EqtiATHh0自分の人格否定のように受け取っているから問題視している
PATMを介した生理現象だと信じているなら何の意味も無い咳なのだから
問題視する必要もなくほっとけるはずだ
咳の意図が自分への人格否定と感じほっておけないくらい苦しいのなら
全責任は咳をやる側にあってそれに怒るなり相手の人間性を批判するのが筋というもの
にもかかわらず自分に対して不快な咳をした（少なくともそう受け取っている）相手に対しての
責任追及を放棄してあるいは白旗を上げPATMという妄想に置き換えてあくまで粘着し続ける
大矛盾を抱えた妄想だという自覚はないんだろうか
0811病弱名無しさん
2018/12/08(土) 13:14:38.50ID:rVPkg8yx0FTaP療法っていうのでしょう！
話は聞いたよ
でも私すでにAFM 1週間経っているからねー
理由は多岐に想像できる
だから精神病と混在される
0813病弱名無しさん
2018/12/08(土) 15:10:50.61ID:dh9PT6oW0>「WHOが副腎疲労を病気として認めた」というのがキモなの。
「WHOが副腎疲労を病気として認めた」のが事実ならWHOのサイトや信頼できる専門家からの情報が皆無なのはなぜ？
>デマだとしたら、何で世界中で複数同じ記事がupされているの？
インチキサイトがデマを再生産しているからでしょう。
0814病弱名無しさん
2018/12/08(土) 15:11:06.37ID:dh9PT6oW0い」』というデマ記事を書いて、インチキサイトがデマを再生産しています。実際
にはWHOのウェブサイトには「ワクチンは感染予防にもっとも効果的」"Vaccination
is the most effective way to prevent infection…"と書かれています。
ニセ医学を信じている人の間では「インフルエンザワクチンで感染の予防は期待で
きないのは常識」のようですが。WHOのサイトで一次情報を確認しないような人たち
はカモなんです。「デマならサイトも後で訂正するハズ」とか言って信じ続けるの
です。本当に良いカモですね。
「WHOが副腎疲労を病気として認めた」も同じことが起こっています。WHOやらNASA
やらはインチキな権威付けによく利用されていますが、一次情報に当たりましょう。
インチキサイトをいくら複数あっても信じてはだめですよ、みなさん。
0815病弱名無しさん
2018/12/08(土) 15:16:43.43ID:dh9PT6oW0ありがとうございます。http://m.digitaljournal.com/article/286390 は知っています。
日本で言えばビジネスジャーナル程度の質の低いニュースサイトです。そういう
情報なら山ほどあるんです。でもWHOのサイト、大学病院や公的機関のサイトには
「WHOが副腎疲労を正式な病気と認めた」という情報がないんです。一切ない。
「WHOが副腎疲労を正式な病気と認めたが我々は反対する」という情報すらない。
一方で、「副腎疲労は疾患概念として疑わしい」という情報ならあります。
「WHOが副腎疲労を正式な病気と認めた」ってのは誰かがついた嘘が一次情報を確認
しないデマに騙されやすい人たちの間でグルグル回っているだけです。
この話題と医者の話題がセットで集中すんの何度目だよ
手の込んだ自演にしか思えんわ
0817病弱名無しさん
2018/12/08(土) 15:29:06.70ID:UvtxzTx20まだ、いたの？
副腎疲労スレに消えたらいいのに
「WHOが副腎疲労を正式に認めた」というのをだれも相手にしないのに一人で否定する人でしょ
なにもソースがなかったんだね
とりあえずPATMスレから消えてね
0818病弱名無しさん
2018/12/08(土) 18:05:59.61ID:UvtxzTx20https://hayoumethod.com/your-health/adrenal-fatigue/
どうもガセじゃないみたいよ
「WHOが副腎疲労を病気として認めたが我々は反対する」って何？意味不明だけど
話をすり替えないで、この話がガセというソースは見つけることができなかったの？
0819病弱名無しさん
2018/12/08(土) 19:10:11.10ID:SNXxQopW0妄想って自覚がないものなんですよ。
0820病弱名無しさん
2018/12/08(土) 21:15:47.12ID:dRQE9sQz0ほんとにあんな病院行く奴なんていないだろ
受診したけど今はAFM治療しない方針で戻ってきたって事？今度新しい治療を受けるって事？発表とかどーでもよくね？俺なら新しい治療よりAFMをまず試したいって懇願するけどな
なんか突っ込みどころ多すぎw
ぷりん。だった
0824病弱名無しさん
2018/12/08(土) 21:58:14.56ID:Bq2kncDV0あなたしらたまさんだよねー
わかる人にはわかるよ
0825病弱名無しさん
2018/12/08(土) 22:57:18.67ID:o9B6ntxu0違いますけど？
勝手に決めつけないでね。
性格悪いよ
0827病弱名無しさん
2018/12/09(日) 00:43:27.86ID:3W663QQ10性根の悪い人に叩かれることになるからね
数時間経ってもそうだから寝起き臭ってやつではないと思うが
0829病弱名無しさん
2018/12/09(日) 05:41:44.92ID:cgOkTKTJ0わかる
それ学級崩壊パターンだろ
電車内でいうならじぶんが入ってくるとノーマナー、こちらが不快におもう動きをとっさにやりはじめて、次の駅でひとが入ってきたらぴたっとやめるの
そんなのしょっちゅうみるわ
0831病弱名無しさん
2018/12/09(日) 12:30:14.66ID:LMEyAyg80じゃあ、お前は黙って一人でAFMしてろよ
たぶん、誰も処方してくれないと思うけど
0832病弱名無しさん
2018/12/09(日) 14:36:06.26ID:hNrH84Em0オレがPATM先生を受診して聞いたことを書いただけでPATM先生は何も発表などしていない。
仮に広告するようなことがあってもここには一切情報など流さんだろうよ
0833病弱名無しさん
2018/12/09(日) 15:08:29.05ID:4CHT7kin0親切にここで経過報告しなくてさ
自演て言われるだけだよ
5ちゃんで先生に質問したいって人も他にコンタクトの取れる方法があるんでしょ
by パトマーではない人
0837病弱名無しさん
2018/12/09(日) 17:26:26.89ID:9ZPue22h0ご呈示のサイトはインチキ中医学のページです。美容用具と謎の儀式を勧めていま
す。もちろん参考文献の提示はありません。 そういうインチキサイトしか存在せ
ず、WHOのサイトや信頼できる専門家からの情報が皆無であることこそが、「WHOが
副腎疲労を病気として認めた」という話がガセであることの証拠です。
副腎疲労という疾患概念が専門家の間で受け入れられていないというソース
は>>628,>>629で出しています。
0838病弱名無しさん
2018/12/09(日) 17:32:43.12ID:9ZPue22h0師会は存在を認めていません」と書きました。
副腎疲労はWHOでは認定されていませんし、日本医師会だけでなく、世界中の公的な
医師団体は認めていません。米英の内分泌学会は明確に副腎疲労を否定しています。
インチキサイトのデマに釣られて一次情報に確認せずに「WHOで認定されている」と
書いてしまうような人が医師を名乗っていること対する注意喚起がこのスレッドに
書き込んでいる理由です。
0839病弱名無しさん
2018/12/09(日) 20:44:13.87ID:pvYlXYAN0チミー、いい加減にし・つ・こ・い！
その誰も同意しそうのにない理論で副腎疲労スレで玉砕してきたら？戻ってこなくていいよ
https://p-dress.jp/articles/1751
0840病弱名無しさん
2018/12/09(日) 20:52:36.85ID:pvYlXYAN0> 副腎疲労はWHOでは認定されていませんし、 → ソースがないね
PATMじゃない人もこのスレ見てんだな。
反応する側の人か。
通りすがりにゲホッと一発やられるのと、ヴンヴン喉鳴らされる反応が異常に多いんだが、
Patmerが近づくとどんな感じがして反応が出るのか教えてほしい。
自分には一切症状ないし、気管支は頑丈なので、咳とか滅多に出ることがないから
なんであんなに咳込めるのか不思議だ。
0842病弱名無しさん
2018/12/09(日) 22:06:10.20ID:LMEyAyg80悪意があるとか妄想じゃなかろうか
PATMじゃないのに、ここ読む理由てなんですか？興味本位？
0845病弱名無しさん
2018/12/10(月) 03:34:49.80ID:tdd1Qibr0ＰＡＴＭ否定派が焦ってるんだよ
これはやばい！ＰＡＴＭ医師の出現でＰＡＴＭが認められてしまうって
ＰＡＴＭ否定派にとっては絶対に避けなければならない事
自分達の存在意義が無くなってしまうから
0847病弱名無しさん
2018/12/10(月) 03:42:00.41ID:tdd1Qibr0五味先生
武田先生
小西先生
関根教授
PATMごときにそんな必死なやついねーだろ
それっぽい解説でてこないな
0850病弱名無しさん
2018/12/10(月) 11:22:31.62ID:DEB4DGYl0PATM否定派なんかいねーよ
もし証明されても「ふーん」くらいの反応じゃない？
→スレ違いでググれ、理解できる脳みそか分からんが...理解できたらスレ立ててそこでやれ
他人が悪意を持ってセキをしてると感じる or patmを解決されると困る人物、団体がいると感じる
→精神科いけ、たとえpatmの治療法が確立されても、お前の苦しみは消えねーぞ
0852病弱名無しさん
2018/12/10(月) 11:57:19.13ID:EAJRwO2e0完治したその人はpatmを信じるなって言ってるけど･･･
0853病弱名無しさん
2018/12/10(月) 12:01:53.05ID:dRks7nbJ0http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
2008年 12808万人 ＋ 5万 △
2009年 12803万人 － 5万 ▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、
「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。
東海アマブログentry-376.html
またまた治るかもと期待だけか
ほんとハゲと変わらんわ
PATMは上半身だって見解はでてんじゃん
当たり前
>>698で言ってるけど、あくまでお試し段階。
そこに文句言ってもしょうがないでしょ。
まー次のクスリ決まったらまた信者が試してくれるから、待ってりゃ良い。
人柱での検証を続ければ、いずれ副作用の少ない、きちんとした治療法が見つかるさ
これ見てると薬でなんとかなるような
もんなのかも疑問
0860病弱名無しさん
2018/12/10(月) 14:13:04.31ID:bjr3281o0無臭PATMerなら、初見の方に悪意をもって咳き込まれることはないと思います。
有臭PATMerは特に大変ですが、お互いに頑張りましょう。
>>841
patmの方を発見したことがないので、あの人のせいで咳が出てるとは感じたことないな
どんな感じかわからない
>>844
ここを見てるのは興味本位
このスレが身体板の上位になってて新しい治療法が書いてあったから見てた
patmについて特に否定も肯定もないよ
存在を否定しなくてはいけない理由もないし
前に書き込んだ理由は、治る可能性があるなら行動に移せばいいのにと思うし、行動した人が人柱待ちに情報を落とすのはお人好し過ぎやしないかと思ってね
では 長文、スレ汚し失礼しました
あったら医者が認識できるでしょ？
ここに情報落とす、落とさないって大した問題じゃ無いからw
patm関連のサイト100時間ぐらいググってみたら？発言が的外れすぎて草
＞＞では 長文、スレ汚し失礼しました
ココだけは同意です。
トルエン臭
0866病弱名無しさん
2018/12/10(月) 16:07:46.43ID:EAJRwO2e0やめたれ、patmの人たちは酷い人しかいないですね！って言われるぞ
くさいって言われてる一般人の方が圧倒的に多いでしょ
肥満系ＰＡＴＭＥＲを名乗る人に「太ってるのとＰＡＴＭは関係ないでしょ」って言ったら
肥満系ＰＡＴＭＥＲを名乗る人が「だって太ってるって言われてるし」って言ったらどう思いますか？
>>865
トルエン臭がすると言った医者がいるんですか？
小西先生も関根教授も客観的には分からない
自臭症の人と区別が付かないって言ってますよね？
自臭症の人と区別が付かないという事は「臭いが無い」という事です
0868病弱名無しさん
2018/12/10(月) 17:34:27.32ID:IFif//RS0今は全然副作用はないです。
今は恐ろしいほど周りが無い静かです。
今後、どうなるのかわからないけど
今までのか治療では一番効果がある
のは間違い無いです。
あと6日間頑張りまーす
0869病弱名無しさん
2018/12/10(月) 18:14:27.24ID:IFif//RS0私はそうしてます。
PATM 先生がいると副作用の対処法なども教えてくれるので。
医者居なくなったら自演減るかと思ったが
また変なの湧いてきたな
patmの症状に自演も追加で!
仰天ニュースでも再現Vで周りの人が臭う臭う(焦げ臭)言ってたやん。
トルエン臭は「臭い」やん
頭悪すぎでしょ
自分がいると咳喘息みたいに、
本当に一日中咳してる状態になってしまった。
トイレ行く振りして席を離れて録音してみたが、
自分がいない10分の間は2回しか咳してなかった…。
あと、6メートルくらい離れてもピタリと止まる。
他にも自分の横通る時だけキチ○イみたいに咳き込む奴もいるし。
バレてるどころの話じゃない、もうどうすればいいんだ。
0875病弱名無しさん
2018/12/10(月) 19:01:51.82ID:EZlNzZ380ここ1週間だけど自分のpatmに自身が反応したので報告する。もちろん俺はpatmだから健常人の感じ方とは違う可能性もある。
簡潔に言うと、突然ノドがイガイガし始める。
ただ、風邪のノドの痛みとは違うと思う。
抽象的な表現になるが、喉ボトケから4cmくらい下の箇所。そこにヘドロが溜まってるんじゃ無いかと錯覚するほど異物感がある。
ただ、この症状はずっと続くわけでは無い。
30分イガイガしたとすれば2時間なんとも無かったりする。時間はマチマチ。
ホントわけわからん。
自分は食べた後とかに喉の奥から粘った痰なのか唾液なのか分からないものが出るようにもなった
周りの反応が相当静かになった 書いてた抗生物質買ったけど
今の腸内フローラ調子良さそうだから飲むの怖いな
野菜のほうがよっぽど効果ある
糖質制限つらいよなー
肉抜きなら平気なんだけど。
医者が治療法見直しするみたいだし、
調子いいなら今服用する必要は無いのでは？
ありがとう 薬は悪化したときの切り札に取っておいて今は健康的な対策でやってみます
昔を100点満点中80だとしたら今は30くらい
ただ、食事制限がしんど過ぎて、週1は糖質を馬鹿食いしてしまう
胃腸が縮まってるからそれでも並盛を完食するのがやっとだけど
これは俺が前から言ってるけど体臭治療は結局断食に行きつくんだよね
でも断食は大変だし頻繁には出来ない
だから糖質制限とマクロビという断食をルーツとした食事法が生まれた
体臭を治そうという人ならこのどちらかに最終的に行きつく
それでもあきらかにアウトだってわかってるものはふだんから避けて食事してるよ
0884病弱名無しさん
2018/12/10(月) 21:16:09.24ID:FZrelQLk0あの先生がPATMの原因、治療法について具体的なコメントをしているのを
見たことがない。自己免疫力とかデトックスとか抽象的な表現しか聞かない。
初診で10から15万、月に3から5万くらいかかるらしいことくらい
しかわからない。
PATM医師の主張はシンプルでPATMの原因はたぶんバリウム菌、
バリウム菌の除菌でほぼ治る…と単純だ。
サイトには載っていないが感染症のスペシャリストの先生がPATMの原因
としてミトコンドリアの異常を指摘しているらしい。
0885病弱名無しさん
2018/12/10(月) 21:22:22.02ID:FZrelQLk0それ誤嚥したものがたまっているだけだよ、年寄りか！
嚥下訓練ゼリーというのがあるので試してみるといいよ。
もちろん保険適用はないけど
0886病弱名無しさん
2018/12/10(月) 21:35:28.71ID:UdEn2lDj0お前もどうせリアルでイジメられてるだろ。
PATMでさらにコメントにイチャモンつけ出したら終わりだね。
匿名でなんでもありのスレだからね
居心地が悪ければ5ちゃんに来なければいいじゃない
0888病弱名無しさん
2018/12/10(月) 21:54:55.34ID:EAJRwO2e0ブーメランで草
0890病弱名無しさん
2018/12/10(月) 21:55:52.91ID:UdEn2lDj0断食したらTCAサイクルが稼動せず嫌気性解糖に傾きケトアシドーシスになる。
そしたらケトン臭がしてPATMがひどくなるだけと思う。
0891病弱名無しさん
2018/12/10(月) 21:59:50.95ID:EZlNzZ380PATM医師でたーーーー
ケトン臭が出るのは一時的な物だけどね
回復食で徐々に戻して行けば前より腸内環境及び臓器機能が高まる
いやいやいつも居たでしょw
0894病弱名無しさん
2018/12/10(月) 23:14:43.57ID:bjr3281o0周りのちょっとした様子からも体臭が強いのは明らかです。
自称・無臭PATMの人とお会いしたことがありますが、
なんと「体臭はない」と言われました。
全員有臭PATMでにおいに鼻が慣れているだけだったのか、
PATMになってしまえば有臭PATMの体臭を感知できなくなるか
のどちらかだと思います。
0895病弱名無しさん
2018/12/10(月) 23:34:35.16ID:EAJRwO2e0patmになってから体臭を指摘されるようになったんですか？
どんな臭いか言われたこと聞いたことはありますか？
質問ばっかりですみません。
0896病弱名無しさん
2018/12/10(月) 23:42:20.44ID:5rMpc41i0報告ありがとうございます。
もう少しで薬が届くので私も希望が持てそうです。
早く治したい…
0897病弱名無しさん
2018/12/10(月) 23:42:59.10ID:5rMpc41i0報告ありがとうございます。
もう少しで薬が届くので私も希望が持てそうです。
早く治したい…
0898病弱名無しさん
2018/12/10(月) 23:49:38.15ID:bjr3281o0私の大きな悩みが何かの参考になるのなら、質問は大歓迎ですよ。
＞patmになってから体臭を指摘されるようになったんですか？
そうです。PATM初期の頃は、夏だったこともあって「汗臭いのか」と
思っていましたが、普段よりも体臭に気をつけても治るどころか悪化する
ことから、おかしいと思い始めました。しかも、くしゃみや目のかゆみ等、
ただの体臭ではありえない反応が目立ってきたので、ネットで調べたら
PATMの症状と一致し、そこではじめてPATMだと自覚しました。
＞どんな臭いか言われたこと聞いたことはありますか？
これはありません。無礼者はただ「くさい」としか言わず、具体的な
においを言おうとしません。もしかすると、今までに嗅いだことのない
タイプのにおいなのかもしれません。
自分の体臭を健常者に聞くのは（お互いに）気まずくてできないですね。
まず「お前も」って誰を前提に話してるのか知らないけどｗ
あと居心地が悪いとも感じてないｗ
いじめられてるって君のこと？だったらドンマイ
まあ正気じゃなさそうだし、一度精神科に見てもらえば？
医者には行きましたか？
医者はあなたの体臭を認識できましたか？
0902病弱名無しさん
2018/12/11(火) 00:27:53.92ID:dZ9imyv40回答ありがとうございます！
patmになってからなんですね、、
自分は体臭を指摘されたことがなかったので体臭とpatmは別物だと思ってました。
確かに人に臭いについて聞くのは気まずいですよね、すみません。
0903病弱名無しさん
2018/12/11(火) 00:44:58.31ID:L95uvztw0医者に診てもらったことはありません。ですが、有臭PATMであることは
周りの反応からよくわかります。
0904病弱名無しさん
2018/12/11(火) 03:23:56.91ID:qUjkOchv0憂さ晴らしとして容認されているツールみたいなものだ
こういう昭和の名残みたいなものも容認しにい方向へ行くべき
このスレ精神疾患みたいなのが一定数いる気がする
0906病弱名無しさん
2018/12/11(火) 10:07:35.57ID:Q51nrZ7Q0このスレがさかんなので覗いてみました。
何か皆さん完全にいかれていますよ！大丈夫ですか
においがあるとかないとか揉めてますけど自分で分かんないですか？
自分でもわからず周りの人も匂わないというなら完全に自臭症じゃないですか。
あと、咳する人間が悪いとか決めつけているけど、普通の人間はPATMとか気にせず
咳をしています。完全に被害妄想の世界ですね。
数少ないPATMの人達の中で精神科に行けとか争わず、皆さん精神科に行ったほうがいいと思います。
こんなスレ2度と来ないので返信不要です。
0908病弱名無しさん
2018/12/11(火) 10:25:05.33ID:qUjkOchv0やはり普通の人間にやられてるわけではないなというのは分かりますね
かなり異常な咳癖のある人間とよく遭遇しています
普通の人間は人に向けて聞こえよがしに気色悪い咳はやらないです
人に向けて遠慮せずに咳をする人間は基本的にマナーが悪いです
たとえ本人が意識してなくても根本の所の人間性が悪いのは明白です ←これは非常に大事な所です
それが悪癖になっていて周りの人に不快な影響を与えているのなら
精神疾患のあるのは明らかにその人たちでしょう
PATMの人たちや咳を問題視する人たちも普通とは少しずれているかも知れませんが
常習的に咳ハラスメントを行う異常な彼らからすればいたってまともで普通だと思いますね
人や社会に対し咳を使って恨みつらみをぶつけるような行為、ハラスメントは
ここ数年以内に何らかの精神疾患の病名が付くのではないかと思います
気にする方の被害妄想なんだからとやりたい放題ハラスメントが出来る社会ではもう無くなってきています
0909病弱名無しさん
2018/12/11(火) 10:31:33.95ID:m7VNZ67S0そーゆーところも含めて先生の事きらいじゃないよ
0910病弱名無しさん
2018/12/11(火) 11:15:49.96ID:L95uvztw0＞完全にいかれていますよ！大丈夫ですか
精神的にけっこう辛いので大丈夫ではないですね。
あなたはPATMで困ったことがないようなので羨ましいです。
＞においがあるとかないとか揉めてますけど自分で分かんないですか？
常に発生している自分の体臭は、基本的にはわからないですね。
あなたは異常な体臭で困ったことがないようなので羨ましいです。
＞自分でもわからず周りの人も匂わないというなら完全に自臭症じゃないですか。
私くらい重症化すると、周りの人の反応で大体わかります。
ですが、自臭症の人も少しだけいらっしゃるかもしれませんね。
＞普通の人間はPATMとか気にせず
咳をしています。完全に被害妄想の世界ですね。
有臭PATMの人の体臭に対しての咳（体臭反応）が特に失礼なんですよ。
あなたも体臭持ちになればよくわかりますよ。
体臭反応ではなく、PATM特有の反応なら仕方がないと思います。
＞数少ないPATMの人達の中で精神科に行けとか争わず、
皆さん精神科に行ったほうがいいと思います。
PATMになったことがないので、そのような書き込みができるのでしょう。
PATMは精神科に行って軽減するような病気ではありませんよ。
0911病弱名無しさん
2018/12/11(火) 11:39:46.26ID:uvYUQC3Y0精神的に大丈夫でないなら精神病院に行ったら？
すいません質問させてください
体臭で何メートルぐらいの人に咳こまれますか？
この自称patmじゃ無い人ってプリンとか言う奴でしょ
医師にしては発言がくだらなさすぎる。
今年の夏、日曜に行ってきた。
並んでる時は常に自分の周囲から咳が聞こえ、
教室では自分が座った列とその隣の列が、毒ガスでもばら撒かれたかのように、あちこちで咳の嵐。
真夏にこんな異様な光景みたことねーよ、っていう。
今は冬だから、風邪が流行ってんな、くらいで済ませれるかもな。
0917病弱名無しさん
2018/12/11(火) 14:53:51.41ID:IA/ArK8e0私がぷりんですが906とは関係ないです。
PATM先生かどうかはわかりません
0918病弱名無しさん
2018/12/11(火) 15:14:05.86ID:B7jYyMqS00919病弱名無しさん
2018/12/11(火) 16:44:08.42ID:L95uvztw0ストレスが溜まっているだけです。PATMの解決にはならないので行きません。
>>912
体臭で咳き込まれるのは半径2メートル以内だと思います。
実際に体臭がしているのは半径10メートルから半径15メートル
程度だと思います。この範囲内だと前方の人が振り向きます。
無い
後ろ歩いてる奴を咳き込ませたことなら山ほどあるけど
鼻水くしゃみはなかなか自分の意識でできないでしょ
それまでは普通だったのに、くしゃみが止まらないって感じの人も少なくない
鼻水が出てないスンスンて感じではない
返信ありがとう
2メートル以内ですか
5メートルとか10メートル先にも咳している人はいると思うんですけど
それは自分のせいじゃないと思える理由は何ですか？
0924病弱名無しさん
2018/12/12(水) 01:47:14.46ID:PdoDiXy70小西先生のブログを拝見しましたが、あるページには症状が消えたと書かれていましたが、
他のページには未だ完治した人はいないと書かれていました。
完治した実績のある病院で治療を受けたいのですが。ご存知ないでしょうか？
回答よろしくお願いします。
外国にＰＡＴＭに理解のある医者がいて小児用ワクチンを打って治った外人がいた
あと、小西医院で治ったという報告もこのスレで４、５件見た
ブログで治ったという長文の報告もあった
あと、武田先生が何人か治したという報告もこのスレであった
あと、治ったという報告は聞かないけどもしあなたが有臭パトマーなら五味クリニックがいいかも
あそこは体臭専門なので
あと、医者じゃないけど関根教授という人がＰＡＴＭの研究をしているので実験体になる道もある
あと、精神病の可能性も考えているのなら林先生がお勧めかな
今のところ925が挙げた病院がpatmerの間では有名どころ。
あなたが言うように病院側が症状が消えたと主張してるのは、小西統合医療内科だけかな。
他はウチで治療を受けられると言ってる。
各病院の治療方針を調べて、自己判断するのが一番後悔しないと思う。
0927病弱名無しさん
2018/12/12(水) 10:05:11.55ID:9IlkPmyv0毎日違う不特定の人のやる咳で治った治らないってやってんの？
風邪の人や喘息の人とたまたま出会った場合は治ってないって事になるんだよね？（笑）
完全に頭おかしくない？
それでこれを本気（のフリしてるかも知れないけど）で治療しようしてる医師ってさ
医師会から追放されるレベルのキチガイ医療やってるって事じゃないの？
医師会入ってない異端医師かも知れないけど
あとじぶんは毎日おなじではない
いい日と悪い日が交互に起こってるから明確に悪意をもって偶然を装ってやられてるのがはっきりわかる
それと攻撃の多い場所少ない場所の違いはあれど
地元でも、見知らぬ土地でも起こってる、ということは過去形ではなく現在進行形で起こってるものって推測できるだろ
どうやら射程距離は8メートルのようだ。
8メートルより近づくと途端にウエッゴホゴホと始まる。
高性能センサーでもついてんのか。
しかもこっちが電話などで話し出すと(マスクはしてる)悶絶するような咳が止まらない。
身体中、口内、穴という穴からPATM物質は放出されてんだな。
申し訳ないともおもうが、これって慣れることもないのだろうか。
通りすがりや電車で反応する奴は時間が経つと収まる奴もいるけど。
会社やめたいやめたいやめたいやめたい
誰とも会いたくないし、一生一人で閉じこもって過ごしたい
こんな人生もう嫌だけど、死ぬ度胸もない
悪意っていうけど明らかにわざとじゃなく苦しそうに咳してる感じなんだけど
0932病弱名無しさん
2018/12/12(水) 11:39:13.38ID:TqURMlO30ちょうど頭の下辺りなんだけど窓のすき間から臭いが漏れてるのかな？
ぷりんさん、薬はどこで入手しましたか？
抗生物質の副作用で便秘になったりしてませんか？
0934病弱名無しさん
2018/12/12(水) 14:59:18.92ID:R4pX99DI0ぷりんです。
私はPATM 先生から直接処方してもらいました。
副作用で下痢は多いらしいけどわたしはありませんでした。吐き気がありました。
ただPATM 先生はAFM療法は中止してFTaP療法という改良したものに切り替えるらしく詳しくは知りません
0935病弱名無しさん
2018/12/12(水) 15:07:56.17ID:MAPakL210そう、狂っているんですよ。
面白いでしょ。
あなたの脈絡のない文面もかなりヤバそうですけど
それ前にもいったけど部屋に超強力な消臭剤おけば周りの反応かわる
外にもってくのとちがって家の中据え置きならまだ対策はやりやすいでしょ
0937病弱名無しさん
2018/12/12(水) 15:48:03.38ID:ZSWimnKF012月09日
21:03
2: bun
ありがとうございます！
bun先生の話では効果は必ずあるけど半年後、1年後どうなっているかわからないと説明を受けました。
でも、今までこんなに体感できた効果は初めてなので嬉しいです =(^.^)=
0938病弱名無しさん
2018/12/12(水) 16:02:37.63ID:Go2M9o9v0bun先生だいぶお疲れのようで…
何これまた自演？
これPATM医師自演の決定的な証拠だよな。みんなPATM+って全然見てないのか？
bunっていうのがPATM医師な。
そっとしておいてくれないかな
正直、自演に対する指摘・冷やかしとかどうでもいいぞ
AFT療法でPatmを治療しようとする医師がいる、ただそれだけ
はっきり言って、情報交換や近況報告、それだけで十分なんだがな
2ヶ月でスレがここまで変わるとはね
つうかじぶん遅効性ってあまり信じてないんだわ
だから治った治ったあって何日もいってて、そこからきのせいだったわはねえよねえ
これだけヒントがあってこの医師の目的が見えてないって無能の極みですよ。
馬鹿は死ななきゃ治らないってことがよく分かります。
>>937はもう駄目だろ。
>>937の自演っていうのは、PATM医師の擁護をするとか、AFM療法に興味がありますとかいう内容じゃなく、
AFM療法を自分も試したら改善してきました！って言ってるんだぞ？
もう信頼の余地がない。
人助けでPATMの治療にあたっているっていう発言ももう信じることができない。
煽りかな
0948病弱名無しさん
2018/12/12(水) 18:24:39.19ID:oSebs1hh0patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
0949病弱名無しさん
2018/12/12(水) 18:42:29.49ID:4d9tbm0x0やっぱり嫌いじゃないよ。
0950病弱名無しさん
2018/12/12(水) 18:44:42.58ID:TqURMlO30それやろうと思って部屋にトイレの消臭剤みたいなの置こうと思ったら臭すぎてベランダに置いてたけど余計に咳き込んでた
0951病弱名無しさん
2018/12/12(水) 18:46:12.19ID:TqURMlO30水飲んで体冷やしながら飲んでる
0952病弱名無しさん
2018/12/12(水) 18:48:01.97ID:M2MwGgiu0まじで自演してんじゃん(笑)
ここでも自演っぽいの多々あって気になってたけど証拠ないしなーって思ってたら、今回ガッツリ証拠あるやん！てかこんなサイトあったんだ。なんて言い訳するんだろ･･･
少し期待してたけどAFM療法もダメっぽいね、残念
0953病弱名無しさん
2018/12/12(水) 18:50:11.93ID:FLkWlNPc0咳してるから病気には至らないんでは？
タバコを所構わず吸う人よりましだよ くっさいし あとうちは犬飼ってんだけど、
夜中の三時くらいにわざとらしい咳したりドア蹴る奴も要るよ？
嫌ならペット不可のマンションいけよと思うよ。
あなたの場合、気にしすぎは帰ってよくない。
人それぞれ体質は違うから。
カーペッとする爺様いるよ きたねーなーと思うよ…
その部屋に入ったらどうなるの？
物凄い濃度で命に関わるんじゃないの？
0959病弱名無しさん
2018/12/12(水) 18:57:41.29ID:8SPCu+2o0【ルキアス、誉(ホマレ)、スマイルライフ、ピーチツリ－、ベリーベリー他】
に参加する人間のクズ。。 岩◯ミノル。 年齢 47歳 、職業フリ－タ－
容姿は短髪、背低い、不細工、不潔
顔は笑い飯の哲夫似。服装はいつも同じ汚ったない15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ－パンに安全靴？。ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う、好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Ｈのやり方を教えてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ－ドは母親に持たれクレジットカードもなし、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、変態、
恋愛経験なし、痴漢で逮捕歴あり。
母と実家暮らし。 わずか180円の電車賃をケチって北新地駅から本町や難波まで歩く超ドケチ。酔うと股間を膨らませながら手を繋いできて肘を胸に当ててくるキモイ奴。約16年間毎週大阪のどこかの社会人サークルに出没する。
コイツの参加する目的は単に酔った女の体に触りたいだけ。ワイセツ罪で警察に訴えたから覚悟しとけよ。
飲んでいますが、今の所、効果無しです
0961病弱名無しさん
2018/12/12(水) 19:05:40.21ID:YuFbNCHj0自分の体臭のせいではないとわかる理由ですよね？私の肌感覚です。
もちろん個人差はありますが、電車やバスで私のいる方向を向かない
ように方向を変えた人とか、鼻すすりや鼻つまみで挑発してくる人が、
だいたい半径2メートル以内の距離に集中しているような様子だからです。
もちろん、半径3メートルでも別の方向を向いたり、咳き込む人はいますが、
本当に個人差が大きいですね。
0962病弱名無しさん
2018/12/12(水) 19:10:44.12ID:YuFbNCHj0重症になってくると、PATM物質はわずかな隙間から漏れ出るようになるので、
距離が近ければ咳き込まれるのは当たり前ですね。
においもしているとは思いますが、においでは咳き込んでいないと思います。
体臭反応ではなく、アレルギー（のような）反応のほうだと思います。
やってしまいましたなあ
0964病弱名無しさん
2018/12/12(水) 19:32:35.97ID:R4pX99DI0AFM 治療を受けているのは事実です。
経過頑張りいいから、PATM 先生からPATM +でAFM の成果を出してくれないかと頼まれてPATM+に参加しました。
だけど何故かわたしのスマホでログインできないので相談してPATM先生にアドレスを教えて代筆してもらったのが事情です。内容には嘘はありません。
お騒がせしてすみません。
ならそういう事情も書いてもらえよ
半径3メートルでも反応されてるのに何で射程距離が２メートルなんですか？
５メートルとか１０メートルは無いんですか？
>>962
体臭とアレルギー物質の両方が出ているんですか？
0967病弱名無しさん
2018/12/12(水) 20:01:33.98ID:TqURMlO30添加物凄そうなトリートメントした時とか自分でも息苦しくなる事ある
食べ過ぎてゲップしたら息止まるかと思った
死ぬかと思ったのとこんなんで死にたくないと思った
うーん、そうか。
PATM医師が「代筆です」と書かなかったのはなぜか（「bun先生」なんて書いてあるものを？）とか、
そんなに急ぐような内容じゃないんじゃないかとか、
いろいろ疑問は残るけど、まあいいか。
なんかオンライン診察を始めたのって遠隔での診察という意味で小西さんと似てるし、
保険が適用できないから高額になりそうなところも小西さんと似てるし、
これに手を出す気にはなれないな。
あとAFMで治療が終わったという７人はネット上で書き込みしてるのか？
PATM医師は>>964にAFM治療の経過をPATM+に書いてほしいとお願いしているのに、
治療が完了した７人にはそういったお願いはしなかったんだろうか？
0969病弱名無しさん
2018/12/12(水) 20:21:05.10ID:oSebs1hh0どんだけ金儲けしたいんだよ
0970病弱名無しさん
2018/12/12(水) 20:25:16.06ID:4A/BLedC0私は行きたいと思わなかったですけど笑
0971病弱名無しさん
2018/12/12(水) 20:37:43.67ID:pejIqjcj0デオドラントペーパーで
顔拭くとpatmがひどくなる
匂いが混ざって刺激臭がひどくなる感じ
ぷりんさん、レスありがとうございます。
副作用等は無いんですね！良かったですね！
私も週末先生の所にいくので色々聞いてみようと思います。
0973病弱名無しさん
2018/12/12(水) 20:57:20.79ID:YuFbNCHj0体臭反応の射程距離とアレルギー反応の射程距離は別だと考えているからです。
反応だけなら半径30メートルに到達していますが、これが体臭の範囲だと
考えるとありえないレベルだと思います。ですので、
においで咳き込むレベルなのは半径2メートル以内、
体臭が少しでも伝わるのは半径10メートルから15メートルほど、
PATM物質が伝わるのは半径30メートルから40メートルほど
だと考えています。肌感覚なので、機器で測定したわけではありません。
"体臭"と"アレルギー反応を起こす物質"の両方が出ています。
俺はぷりんさんを応援するよ！！
0975病弱名無しさん
2018/12/12(水) 21:09:12.72ID:zQbFR4SA0自分は以前よりPATM先生を直接受診していたものですが、先生はバリウム菌の除菌治療を発見したので
それをパトマーに伝えたかっただけだと思います。
その成果を知らない人がAFM療法について否定的なことを言われて悔しかったのだと思います。
私もAFM療法を受け効果があったので「5ちゃんに書きましょうか？」と聞いたけど
変なことに巻き込まれるからいいよと断られました。
先生の病院は内視鏡とか手術とかで忙しい病院で、PATMはボランティアみたいなものと言っていました。
実際、PATM患者がこれ以上増えたら困ると言っていました。
先生の名誉を保つために書き込ませていただいました。
長文失礼しました。
0979病弱名無しさん
2018/12/12(水) 21:40:01.94ID:4d9tbm0x0来年も色々やらかして欲しい。
本当、嫌いじゃないよ。
0980病弱名無しさん
2018/12/12(水) 21:42:03.32ID:4A/BLedC0タケダの患者は5ちゃんに現れすぎだろ
>>970
なるほど宣伝だったのか
身バレで弁護士うんぬんも自演だったのかな
その騒ぎの前にも4スレの350に例のクリニックが貼られてたけどそこはスルーしてたもんなw
自分で貼ってたのかwww
0982病弱名無しさん
2018/12/12(水) 23:12:16.69ID:qc66oHn00金儲けが目的ならオープンにしないだろう。
小◯先生のやり方を嫌っているようだし。
PATMの治療法を確立しました、みたいな名誉欲かな？
0983病弱名無しさん
2018/12/13(木) 01:10:02.45ID:KFiIoBQ+0そして大腸ガンの治療で糞便移植を受けたとき、いつのまにかpatmの症状も消失していた。
(当時はまだ自分の症状がpatmだとは気づいていなかった。)
Tはとても性欲が強く、極度のケツフェチである。
日頃から出会い系に精を出していたがそれでは満足できなかった。
胃腸内科、肛門科の医師を志したのも、仕事と性欲の発散を両立できるためである。
病院の口コミなども自演し、女性の受診しやすい病院づくりを心がけてきた。
0984病弱名無しさん
2018/12/13(木) 01:10:22.81ID:KFiIoBQ+0どうにか患者を増やす手段は無いかと常日頃から考えていた。
そんな矢先、patmの存在と自分と同じように悩む人々が一定数いることを知る。
原因不明の未解明の病気で、これを治療できれば患者数を大きく増やすことができると考えた。
さらに経験上、糞便移植でpatmが解消されること知っていた。
「patm患者を助け、自分の性欲も満たしたい。」
金などに興味は無かった。
善意と性欲だけがTを突き動かしていた。
手始めにTはpatmと大腸ガンの関係を調べ始めた。
そしてAFM療法でpatmも治療できるのでは無いかという１つの仮説にたどり着く。
0985病弱名無しさん
2018/12/13(木) 01:10:51.20ID:KFiIoBQ+0しかし見向きもされない。
業を煮やしたTはpatm患者のSNSや掲示板でAFMがあたかも実績のある治療法かのように偽り発表した。
これはあくまでネット上の匿名の書き込みであり、医師としての実名での発表では無いため責任を追及される心配もない。
AFMに興味を持ったpatm患者はいずれ自分の行っている治験に参加するだろうと目論んでいたのだ。
しかし、そんなTに予想もしない出来事が起こる。
続く...
２メートル圏内で咳き込んでいる人がアレルギー反応ではなくて体臭反応だと判別できるのは何故ですか？
全部アレルギー反応とは考えられないのですか？
0987病弱名無しさん
2018/12/13(木) 06:58:00.24ID:r8hF9y8j0patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
0988病弱名無しさん
2018/12/13(木) 07:51:50.52ID:h3DY5RGN0その書き込みはどこから引用したものですか？
また、なぜ自演だとわかるのですか？
12月12日
23:31
3: bun
yukoさん
せっかくアカウントを聞いていたのにうっかり自分のアカウントで入ってしまってご迷惑をおかけしました。
せっかくの協力していただいたのに申し訳ないです！
調子が良さそうなのは何よりですが。
草
あれだけお前のこと慕ってたのに
良心の欠片もないの？
「bun」のアカウントで>>937の書き込みをする
→
その約３０分後に「bun」のアカウントで新しい治療法に関する書き込みをする
って感じなんだがｗ
PATM+見るとわかるぞ。
うっかり自分のアカウントでログインしてしまったなら、
その後自分のアカウントでログインしたまま書き込みをしてるのはおかしいだろｗ
自演してまで効果あります！って主張するのって
医者として研究者としてどうかと思う
もう信用する奴はいないだろうし、ただのイタズラの愉快犯で片付けられそうだけど。
唯一patmの署名活動を実名で行ってるところだけは、信用できるし、評価できるんだよなあ。
本当何がしたいのかが分からん。
信者も擁護しようがないんでない？
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
http://rio2016.5ch.n...cgi/body/1527229550/
0997病弱名無しさん
2018/12/13(木) 14:16:08.32ID:qTP6QdFD0強烈な体臭持ちの人ならよくわかると思いますが、
前方に歩いている人が後方を気にして振り返ったりしますよね。
あれは臭いor空気の異変を感じているからです。
あと、実際に何度も「くさい」と間接的に言われているので、
広範囲の体臭があるのは十分わかっています。
まあ、体臭反応なのかアレルギー反応なのかは、正確には
区別できないのですが、体臭が発生しているのは事実です。
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
0999病弱名無しさん
2018/12/13(木) 14:39:25.76ID:yD7F91490patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/
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