【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質10

1病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:55:31.16ID:gxA3z7wz0
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質10

2病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:56:22.70ID:gxA3z7wz0
周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。

海外ではこの体質のことをPATM(People Allergic to Me)と呼んでいます。

このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。

ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。

3病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:56:50.74ID:gxA3z7wz0
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497438738/

PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/

小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12080967289.html
(周りの人が咳き込む(PATM症状)が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12274263493.html

People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312

PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&gid=2&output=html

前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/

■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
  新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
(名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
 例えば、(ワッチョイ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512 EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

4病弱名無しさん2018/11/26(月) 11:07:32.36ID:gxA3z7wz0
病弱名無しさん2018/11/20(火) 23:20:11.81ID:TSsCR8iU0>>692>>697>>707>>736>>906

PATMの新しい治療法

PATM患者13人に腸内フローラ検査を施行したところ、腸内細菌のうちFusobacterium varium
(バリウム菌)を9人に検出しました。通常は健常人認めることは無い菌です。
バリウム菌は現在、潰瘍性大腸炎などの原因菌として注目されており3種類の抗生剤を併用する
ATM療法という治療法が、潰瘍性大腸炎を完治させるのではないかと期待されています。
さらに現在ではATM療法より副作用の少ないAFM療法が開発されています。
具体的には(サワシリン 1500mg、ホスミシン 3000mg、とフラジール 750mg/日)を2週間服用していただきます。
3カ月後に腸内フローラを調べてこの菌が検出されないかを調べます。

PATM13人中9人がバリウム菌に感染しているということはPATMの原因としてバリウム菌の感染が十分示唆されるデータです。
現在、バリウム菌感染を認めた患者のうち3人がAFM療法を希望されました。
その3人は現在AMF療法2週間内服が完了したところです。
PATM症状は現在1人が軽減、2人は完全に消失しています。
3人とも抗生剤服用による副作用は認めませんでした。
もちろん保険適応でないので自費診療になりますが、薬代だけだと5600円くらいです。

どなたか「フラジール等を内服して症状が改善した」とのコメントがありましたが、バリウム菌の除菌としては、
あながち外れではないかもしれません。

また今後の経過は報告します。

5病弱名無しさん2018/11/26(月) 11:08:33.79ID:gxA3z7wz0
680病弱名無しさん2018/11/21(水) 00:24:29.53ID:N5n1XihZ0

>>678
5年前くらいからです。
それ以前は小西先生にそのまま患者を紹介することが多かったのですが
診断、治療法に関する見解の食い違いが出てきて、初めて自分で診療するようになりました。
それからはだんだんと交流もなくなりました。

現在PATMの患者は30名くらいだと思います。
遠隔診療などで診ている患者はよくなっているかどうか詳細に診断できないので、完治したとか
改善したとかの対象には入れていません。

実際に通院している患者は25人くらいで、完治している患者は5人くらい、改善する患者は6〜7割、
改善、増悪を繰り返している方が3割くらいですね。
難しいのは完治しても結構再発を認めるところです。

私自身もPATMの経験があるのでPATMerの気持ちはよく分かります。
私はアレルギー体質なので診察の時、たまに鼻水が出ることはあります。
咳払いなどするほどではありません。
(スタッフは鈍感な人が多いようです)

679に記載している治療法でかなり治癒率が上がるのではないかと現時点では期待してはいます。

方針としては遅延型フードアレルギーとかオリゴスキャンなどの科学的根拠に乏しい治療はなるべくしないようにしています。
(PATMとでどこでも対応してくれないことをいいことにボッタクリ過ぎているクリニックが多いようです。)
サプリなどもターゲットを絞って最小限にとどめるような治療を行っています。

まあPATM経験のある医師を希望され受診してくれるので細々とPATM診療をしています。

6病弱名無しさん2018/11/26(月) 11:09:11.34ID:gxA3z7wz0
病弱名無しさん2018/11/21(水) 21:57:11.26ID:+tx8y/r50>>699

>>692
9名のうち男性6名、女性3名。
全員20代後半から30代。
共通点は元来、軟便から下痢便が多い。
色白、やせ型の方が多い。
臨床像はIBSと類似しているという印象です。

バリウム菌の分類は
学名
Fusobacterium varium

分類
Fusobacteria 門
Fusobacteriia 綱
Fusobacteriales 目
Fusobacteriaceae 科 なのですが

たぶん、マイキンソーの自宅でのキットでは一歩手前のFusobacteria 門
とまでしかわからないと思います。
自宅からのキットで菌種まで判断してくれるオプションがあるか定かではありません。
ただし、Fusobacteria 門 とまで判定できれば、ほとんどがバリウム菌であるので
バリウム菌感染と診断しても差し支えはないと思います。

7病弱名無しさん2018/11/26(月) 11:44:36.07ID:2WtNNg0D0
乙です

8病弱名無しさん2018/11/26(月) 12:08:14.42ID:JpPlW9GK0
いちおつ

AMFとか言ってたのに指摘されてからしれっとAFMに修正してて草
治療法の名前すらまともに覚えてない医者って

9病弱名無しさん2018/11/26(月) 13:13:50.44ID:VZG4ZJ+B0
>>8
「膵癌の治療法でAFM療法というものがあり、それと区別してAMFと呼ぶこともあります。」とすでに説明されております。

10病弱名無しさん2018/11/26(月) 13:16:04.45ID:VZG4ZJ+B0
>>6
貴重情報を本当にありがとうございます!

11病弱名無しさん2018/11/26(月) 13:19:37.32ID:JpPlW9GK0
>>9
それがそもそも間違ってるから

12病弱名無しさん2018/11/26(月) 13:38:05.02ID:iHJ3Eu1P0
リーキーガットスレで凄い荒れてたよね先生

13病弱名無しさん2018/11/26(月) 13:39:24.50ID:VXbQzKuX0
煽り耐性無さ過ぎだな

14病弱名無しさん2018/11/26(月) 13:44:19.96ID:VZG4ZJ+B0
>>11
膵臓の治療法でAFM療法がないということですか? 区別されて呼ばれてないということですか?

15病弱名無しさん2018/11/26(月) 13:45:56.17ID:uqGrusix0
軟便だけど毎日きまった時間にでるとの
硬便だけど不定期なのどっちがいい?

16病弱名無しさん2018/11/26(月) 13:47:02.39ID:Z/yxOnyk0
>>9
調べても、膵癌はAMFで潰瘍性大腸炎がAFMとしか出てこないけど

17PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 14:01:04.14ID:grMxPaKX0
>>11
膵癌 で検索したらAFMマイクロターぜ治療法という治療法があります。

18病弱名無しさん2018/11/26(月) 14:04:24.45ID:tiVcCdQh0
>>17
マイキンソーで異常が出ればそれを医者に
見せて薬貰えますか?

19病弱名無しさん2018/11/26(月) 14:07:58.89ID:Z/yxOnyk0
この先生リーキーガットスレで思いっきり自演バレしてるじゃん。
しかもあっちのスレの暴言やばすぎ。どんだけ暴れてんねん。
自分の身元がバレないと思ってるのか、バレてもいいと思ってるのか。



26(1): 11/12(月)12:40 ID:JDuUrqMR0(3/4)
>>24
これは私が購入した今日の診療プレミアムVol.28から引用したものです。
掲載の許可を取って購入したものです。
何か不振なら警察にでも通報したらどうですか?
「ネットから盗作した無断転載」?
あんたネットの情報しか知らないバカなの?
27: 11/12(月)13:06 ID:JDuUrqMR0(4/4)
>>26
このスレには自分も治せないのに、カンジダのやつみたいに勘違いして診断とか治療法とか自慢げに書き込んでくるので、相手にしない方が良いですよ。
ご覧の通りメンタル弱い人間の吹き溜まりなので。

20PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 14:46:25.33ID:grMxPaKX0
>>14
すみません。こちらは認識不足です。
膵癌の治療と区別しているものと思っていましたが。
膵癌の治療がAMFで、潰瘍性大腸炎では現場ではAFMとかAMFとか双方呼ばれています。

21病弱名無しさん2018/11/26(月) 14:49:39.80ID:grMxPaKX0
>>19
24は私の書き込みですが26は私ではありません。たぶん同じルーターを使っている他の医師です。

22病弱名無しさん2018/11/26(月) 14:54:04.29ID:VXbQzKuX0
>>21
苦しい言い訳

23病弱名無しさん2018/11/26(月) 15:19:53.51ID:Z/yxOnyk0
30 :病弱名無しさん:2018/11/12(月) 14:16:33.89 ID:JDuUrqMR0.net[6/8]
>>28
バーカ、ここは当直室のPCなんだよ!
ほかの医者が5ちゃんに書き込んでいたのでアドバイスしただけだ
オレはおまいらカスとか相手にしねえ

32 :病弱名無しさん:2018/11/12(月) 14:46:43.03 ID:JDuUrqMR0.net[7/8]
>>31
オレは研修医だけどおまいらネトウヨより10倍ぐらい稼いでいる。
たぶん。

34 :病弱名無しさん:2018/11/12(月) 16:13:30.90 ID:JDuUrqMR0.net[8/8]
>>33
好きな時間に打ち込めるか!
俺たちはオメーらより数倍忙しい
オタクは暇そうだけどニート?



先生怖すぎ。

24病弱名無しさん2018/11/26(月) 15:34:10.16ID:jY52/Szf0
信じていいのかどうかわからなくなってきた…

25PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 15:51:17.94ID:grMxPaKX0
>>22
そう思い込んでいればいいじゃないですか?

26病弱名無しさん2018/11/26(月) 16:33:28.17ID:0USEcdob0
>>25
先生
是非他の研究者や医者と協力して情報を共有してください。
ここにいるのは殆どがPATM患者です。

医者や研究者に確実に情報提供できる場で発言したり、関根教授や小西先生に情報提供して頂けると嬉しいです。
是非ともご検討下さい。

27病弱名無しさん2018/11/26(月) 16:33:45.26ID:l57VTYaa0
忙しいとか言いながら複数スレでレスバしてる医者って

28病弱名無しさん2018/11/26(月) 16:44:09.16ID:zefyhPBg0
センセーの存在はありがたいんだけど、2ちゃん向いてないよ。
Patm+とかブログで情報発信した方がいい。

29病弱名無しさん2018/11/26(月) 16:54:41.31ID:Z/yxOnyk0
同意だわ。医者なのは疑ってないよ。ただ死ぬほど5ちゃん向いてない。
もっと他の研究者の目につくようなとこだけで情報発信しましょうよ。
色々荒れちゃったのは仕方ないから、もうここ来ない方がご自分の為ですよ。

30病弱名無しさん2018/11/26(月) 16:56:51.98ID:XiIAvAAR0
今となっては研修医ってのが本当かどうかも怪しいね。

例えそれが本当だとしても、薬の処方とかは出来ないはずだから。

前スレからの診察の情報は嘘ってことでいいかな。

31病弱名無しさん2018/11/26(月) 17:02:36.38ID:VZG4ZJ+B0
暴言吐いてる人なんて他にもいるのに、なぜ医者というだけで集中攻撃してるのですか。PATM医者さんの発見で恩恵に与るかも分からないのに無駄な指摘や批判が多すぎて、そういうのは他でやって欲しいです。

32病弱名無しさん2018/11/26(月) 17:18:38.82ID:PC5JpKvf0
ここのアホがおらんとこで話したい
目的がpatmを治したいより足引っ張りたいなっとるキチガイしかおらん

33PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 17:24:31.07ID:grMxPaKX0
>>29
あなた方にどうのこうの言われる筋合いはないです。

34病弱名無しさん2018/11/26(月) 17:27:24.73ID:Z/yxOnyk0
>>32
ツイッターでいいんじゃない
めちゃくちゃ平和だよ

35病弱名無しさん2018/11/26(月) 17:33:33.35ID:qQbiqk880
先生は応援してるけど、LGSスレの26が先生で27以降が研修医なのかな?そろそろ医院名とかもわかって人もいるだろうし、研修医気を付けたほうがいいかも

36病弱名無しさん2018/11/26(月) 17:37:12.33ID:r/KBRLot0
たびたび名前欄が空欄になってたりするから自演してそうだな笑

37病弱名無しさん2018/11/26(月) 17:40:01.73ID:Y7t9Nw5k0
本当は消化器内科医だけど、自演バレしたから
同じルーター使ってる研修医って設定で演技してるんでしょ。

38病弱名無しさん2018/11/26(月) 17:43:19.65ID:glkXDc/g0
先生が本当にAFM療法を行ったのかこれからやるのか知らないけど、
とりあえずフラジールで症状が改善した人がいるならそれに期待するわ。

39病弱名無しさん2018/11/26(月) 17:53:40.95ID:PC5JpKvf0
>>34
おまえがみたいなネチっこいやつがツイッター見てるくらいだから結局意味ないだろw
まあ無理だな

40病弱名無しさん2018/11/26(月) 17:55:07.31ID:grMxPaKX0
リーキーガットの件ですが、私が関与しているのはカンジダがどうのこうのいわれる方が「医師の方反論をどうぞ!」と攻撃を仕掛けたので
コテンパンにしただけです。その他の書き込みの関しては一切私と関係ありません。

41病弱名無しさん2018/11/26(月) 18:03:47.25ID:A/C/QxIs0
・フラジールで身体が熱くなる症状が改善したと報告。ソースはツイッター。

・AFM療法で症状を消失させたと医者が報告。ソースは5ch。

結局どちらも正式な研究報告とかではないから、試すのは自己責任だな。

42病弱名無しさん2018/11/26(月) 18:07:04.24ID:A/C/QxIs0
>>40
先生、あまりのめり込むと医院特定とかされますよ。
普通に心配なんだけど。

43病弱名無しさん2018/11/26(月) 18:11:06.94ID:KrbDvfnD0
仕組み知らんから申し訳ないけど
なんでトリップ付けたり外したりするん?

44病弱名無しさん2018/11/26(月) 18:14:10.52ID:gtkB5OGa0
小西先生のところに通ってる人はPATM医師のことについて聞いてもらいたい

45病弱名無しさん2018/11/26(月) 18:17:08.86ID:XiIAvAAR0
話を前スレ679以前に戻したほうがいいと思う。

patm医師さんの情報は非常に期待できそうだったが、病院名等を公開する気がないなら、確かめようがない。
それに他スレでの発言や、治療法の名前を間違えるなど、やや信頼性に欠けると思う。

前スレ649での改善報告だけど、
フラジールとファシジンでググったら。

共通点として、性交渉でうつる、寄生虫とか出てきたんだけど。怖すぎだろ

46病弱名無しさん2018/11/26(月) 18:25:16.33ID:p5nnuf5R0
>>39
人の事言えるのかこいつ

47病弱名無しさん2018/11/26(月) 18:27:43.00ID:A/C/QxIs0
先にフラジール、ファンジンについて発言したのも649だしね。
先生がいつからAFM療法を始めたのかも確かめようがないし。

症状が劇的に改善と言ってたけど、
完治したってわけじゃないのか。薬を服用した時だけ改善?
その後のツイートが無いから気になる。

48病弱名無しさん2018/11/26(月) 18:40:29.31ID:CTvnLN1I0
サプリとか食事とかほぼ的外れの対策しか無かった状況から
一転してAFM療法の提示があり、やっと光明が出て来ました
PATM医師に対して文句を言っている人はサプリ販売者の方ですか?

49病弱名無しさん2018/11/26(月) 18:45:42.61ID:uqGrusix0
うんこをみて症状がわかるなら胃腸科とか検便あるけど

50病弱名無しさん2018/11/26(月) 18:46:21.52ID:wnuD2Fav0
既に自己判断で試してる人がいるみたいだし
続々と改善報告出てきたら手のひらクルーだよ

51病弱名無しさん2018/11/26(月) 19:05:12.71ID:jY52/Szf0
先生の言葉遣いやムキになる感じが信じていいのか不安になってしまって…
でも情報を発信してくださるのは有難いことだし自分もAFM療法試したい
今すぐには無理だけど

52病弱名無しさん2018/11/26(月) 19:11:47.91ID:oP+rWPN30
今まで小西先生のところに通っていたがサプリなど大量に処方されるだけで効果はなかった。
AFM療法に期待している。
揚げ足をとるようなコメントは控えてほしい。

53病弱名無しさん2018/11/26(月) 19:15:11.12ID:wnuD2Fav0
ちょくちょく自演臭いの湧くな
まあ治れば何でもいいよ

54病弱名無しさん2018/11/26(月) 19:16:12.86ID:PC5JpKvf0
今はすでに試してくれている人の報告を待つのがいいわな
自分も試す予定

55病弱名無しさん2018/11/26(月) 19:19:57.31ID:3iFKB/K40
PATM医師さんさ、本当はまだAFM療法試してないんじゃ?
これから急いで人集めてやるんでしょ。
その後急いで論文書いて発表。

どうしてそう思うのかは言えないけど。

56病弱名無しさん2018/11/26(月) 19:32:20.91ID:XiIAvAAR0
批判というか、期待の裏返しのような感じになってるんじゃないかな。

前スレでのpatm医師の報告は、原因、治療法、改善報告の3つが揃ったいわばpatmの模範解答のようなものだった。

皆が強くこの報告が真実であってほしい、試したいと思ったはず。

しかし、patm医師が情報開示する気がないことや、匿名掲示板であることがあいまって、期待が疑心暗鬼にかわる。

そこに他スレでの発言などが出てきたもんだから、一気に期待が裏切られた気がして、批判せざるを得ない精神状態になってるんだとおもう。

57病弱名無しさん2018/11/26(月) 19:36:32.04ID:g+daHoCi0
なんか話だけ聞いてると短期間で根本まで治療してくれるぐらいの言い方だけど
期待していいんの(´・ω・`)

58病弱名無しさん2018/11/26(月) 19:41:21.44ID:PC5JpKvf0
とりあえずは待ってれば良いと思う
あとは医師がうまくいったら本当に困るのは書いてくれてる人いたけど
儲けまくってるサプリ販売者側だわな

59病弱名無しさん2018/11/26(月) 19:42:57.06ID:dH7wWKjn0
横槍すみません
半年以上前にオオサカ堂にてフラジールを購入し
500mg×2回/日を1週間服用しましたが私には全く効果はありませんでした
早まる人が多そうなのでご参考までに

60病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:00:22.92ID:c6krjOqB0
11/18 フラジールが有効そうだとツイッターで報告

ツイートを見たpatm医師も興味を持つ

11/20 ツイッターユーザーの後追いになってしまう為、
以前から着目していたていでpatm治療法を5chに公開

11/21〜 実際はまだPATM患者によるAFM療法を試していない為、協力者を募集。
これから治験を始める。



発表された時はめちゃくちゃ期待してたよ。
でも情報収集していくうちにこうとしか思えなくなったから凄く納得がいかないんだわ。
結局フラジール見つけたのはツイッターユーザーだろと。治療法もまだ試してないだろうと。

何でこう思うのかは言えない。先生がいいって言うなら言うけど。

61病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:08:31.82ID:CTvnLN1I0
>>60
勿体つけていないで、早くPATMの改善方法を書いて下さい

62病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:12:27.45ID:zsOM0zQG0
>>61
先生今日は休診日だったのですか?

63病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:14:53.62ID:c6krjOqB0
>>61
先生ですよね?
AFM療法を2週間試したって、あれ嘘じゃないですか?
本当はこれからやるんですよね?

ツイッターの情報を自分の手柄にしたくて仕方ないのが丸見えですよ。
きちんと論文にしてから発表すれば良かったのに、
まだやってない治験をあたかもやったように5chに書き込むのは悪質じゃないですか。

64病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:15:45.61ID:GKUOm4ND0
んーフラジール単品服用自体は2014年か15年にも話題に上がってたはず
数人試してて、うち一人が率先してレポしてたけどその時は結局効かなかったって結論だった気が。
自分も試したけど特に変化なかった(飲み方が効果的ではなかったのかも?)
検査してからの方がいいんじゃないのっていいうレスもあった
ちなみに自分は術後に抗生物質飲む機会があってその後patm発症したけど、別の抗生物質を飲んだ時に一時期反応が減ったことがある。
ついでに肌がきれいになって驚いた。でも下痢があまりにひどくなって飲まなくなった
5chの臭い系のスレでも抗生物質飲んでる間は臭い、反応ともに消えるという報告もみたことがある
飲むのをやめても持続してくれればいいのだけど

65病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:17:50.88ID:CTvnLN1I0
>>62
人違いです
サプリが売れなくてお困りですか?

66病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:19:48.35ID:c6krjOqB0
>>65
口調がそっくりなので先生かと思いましたw

67病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:21:23.64ID:zsOM0zQG0
>>65
またボロでちゃいますよ先生

68病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:22:06.07ID:CTvnLN1I0
>>66
自分は書き込む前に誤字、脱字が無いか確認しますので

69病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:23:21.35ID:KyNSw9Kt0
何でPATM医師さんが叩かれてるのか分からん
ここで気軽に質問できるし
このスレにいてくれて助かるじゃないか

70病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:25:39.04ID:TujdKpz00
いくらPATMERは藁にもすがる思いとはいえ
自演と暴言の自称医者を盲信できる神経が凄いわ

71病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:28:31.20ID:c6krjOqB0
>>69
そもそもAFM療法で治ったなんて話も嘘だからだよ。
実際はまだ何も実験していない。
やってもいない実験を、新しい治療法です!なんて大声で主張してる。

72病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:28:37.06ID:7NzsOpfV0
スーパーですれ違うちっちゃい子供がグッヘェゲッヘェってなる
さすがに死にたくなる

73病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:29:08.42ID:u3As4M0p0
盲信って訳では無いけど、多少の胡散臭さと口の悪さはあるが結構質問に答えてくれるから
嫌いじゃないよ

74病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:32:57.32ID:c6krjOqB0
他スレでIPアドレス特定してお前の住所も特定するぞ!
なんて騒ぐ人嫌に決まってるじゃん…。

75病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:34:16.65ID:PC5JpKvf0
実際のところ別に医師がなんだってどうでも良いんだよこっちは
patmが治れば何でも良いんだよ

76PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 20:38:28.26ID:grMxPaKX0
>>60
何度も書いているのですがくだらない質問が多いのでもう一度書きます。

フラジール、リファキシミンなどは腸内フローラのリセット法としては消化器内科では常識で誰でも知っています。
腸内フローラが乱れたときにはよく使う珍しくともなんともない薬です。
実際、私もPATM患者によく処方します。
フラジールがどうだとか騒いでいますが今回の注目点はPATM患者にバリウム菌感染が多いという点です。
バリウム菌の除菌法はすでに2008年にすでにATM療法というものが発表され専門科は知っています。
(フラジール、テトラサイクリン、サワシリン)

フラジールなどで治るのならとっくにみんな治しています。
「フラジールが効いた」とかそんなの素人の治療を参考にするほど専門医はバカではありません。

77病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:45:22.23ID:vN001Wdo0
>>76
先生のところ以外の消化器内科でATM療法をやってもらうにはどうすればいいでしょうか?
「私はPATM患者です」って言っても多くの医者はPATM自体を知らないと思います。

先生が症例報告や論文を出してもらえば、その文献を入手して消化器内科医の先生に見せれば話は早いですが、
その前に何とか治療をしたい場合、ちゃんとした医者に処方してもらう方法はありますか?

78病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:49:01.35ID:vN001Wdo0
>>70
今までいろんな藁があったわけで、今更一つや二つ増えたところでどうということはない
盲信じゃなくて半信半疑の人がほとんどなんじゃないの?
信じたところで別にそこまで被害はなかろう
信じたくない人は黙ってみてればそれでいい
試した人が結果を報告してくれるさ

79病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:50:50.01ID:CGQUTzFF0
先生の所にPATM患者30人近く通院してるなら誰かがネットで拡散してもおかしくないのに
全く聞いたことないんだよね

80病弱名無しさん2018/11/26(月) 20:58:34.12ID:WfpoLapt0
>>76
複数のpatm患者からバリウム菌検出がそもそも嘘ですよね?

>>79が言うように、30人もpatm患者がいて誰もネットに現れないのはおかしい。
patm診察はしてるけど患者数はごくわすがかゼロ。
patmの治療実績はひとつもないんだろ。

81PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 21:09:36.51ID:grMxPaKX0
>>71
私は腸内フローラの専門科です。
今回はPATM患者のバリウム菌保持者が多いという事でAFM療法をしています。
まだ、PATM患者には健常人と比べて明らかに多い細菌というのは、バリウム菌以外にも数種類存在します。
AFMが終了したら、それらの治療法も予定しています。
確実にPATMの治療法というのは変わりますが、あなた方は効かないサプリでも飲んで指をくわえていたらよいのではないですか。
次回からは公表しません。

82病弱名無しさん2018/11/26(月) 21:15:01.81ID:NE4tLb6N0
>>76
大変お手数なので、申し訳ないのですが。。。
医師免許証と5chのIDを紙などに書いて1枚の写真でアップロードしていただけませんか?
もちろん、個人を特定できる箇所などは加工で隠していただいてかまいません。

patm医師さんのことを信じたいので、お願いできませんか?

83病弱名無しさん2018/11/26(月) 21:29:28.60ID:/5r+4RV30
>>79
ボクの家の近所です。ボクの兄の奥さんがpatm で通院していましたよ。
今はほとんど症状ないみたい。
保険も使ってくれるから医療費も安く、評判は悪くないみたいですね

84病弱名無しさん2018/11/26(月) 21:33:53.93ID:ZU+Jt4lS0
何度も忠告したけどまだ分かってないみたいなのではっきり言います。
先生、病院特定できますよ。

子どもみたいな自演してないで5chやめましょう。向いてないです。
過激なアンチに特定されて晒されても知りませんよ。

85病弱名無しさん2018/11/26(月) 21:37:00.48ID:/K3cRiRL0
存在しない病院は特定できません

86病弱名無しさん2018/11/26(月) 21:37:51.92ID:NE4tLb6N0
>>83
どこの病院か書かなければ意味無いのでは?

あと、あなたの義理のお姉さんがPATM医師の病院に通っていたとなぜわかるんですか?
PATM医師と個人的にお知り合いということですか?

87病弱名無しさん2018/11/26(月) 21:43:37.35ID:vGLgnCLw0
この自称医者って最近姿見せない精神君じゃねーの?

88病弱名無しさん2018/11/26(月) 21:53:17.13ID:/5r+4RV30
>>86
胃腸科でpatm の診療をしているからです。姉も腸を治してもらい改善しました。病院名は開かせないですが近所では有名な病院です。

89病弱名無しさん2018/11/26(月) 21:53:33.63ID:qQbiqk880
ここ見てる人の半分ぐらい、もう特定出来てると思う。期待ができる大事な時期なのに唐澤弁護士みたいになったら誰も得しないです。

90病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:00:30.12ID:grMxPaKX0
>>82
大変申し訳ないです。
それで皆さんが納得するなら話は別ですが、あなたのためだけに
そこまでする気にはなれません。
ちなみに医籍登録番号は389573です。
徹底的に調べれば検索できますのでご自由にどうぞ。

91病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:01:25.05ID:vN001Wdo0
>>83
ATM療法って今は保険きくんですか?

92病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:06:52.95ID:tiVcCdQh0
>>81
マイキンソーについて調べました。
Fusobacteria門という所まで分かりそうです。


ブログの様なもので見たものだと円グラフ上になっていて
フソバクテリア門とシネルギステスモン門とレンティスファエラ問
が同じ円の枠にありました。

ブログの人はこの枠が3%ぐらいでした(自分の目分量です)
ここの枠が異常に多ければバリウム感染と判断していいでしょうか。

93病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:07:52.71ID:grMxPaKX0
>>77
>>91
大変申し訳ないですが現在理解力のない人の対応中なので
全スレに書き込んでいますので参照してください。

94病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:10:47.88ID:grMxPaKX0
>>92
バリウム菌はFusobacteria門の主要な細菌です。
3%だとバリウム菌に感染していると考えていいでしょう。

95病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:14:34.50ID:ZU+Jt4lS0
>>85
て思うじゃん?存在するんだよ。

96病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:17:58.82ID:eRhyuxUy0
>>90
これはもう嘘確定ですね
信じてたごく一部のピュアPATMERかわいそう
ほとんどがこの自称医者の自演だろうけど

97病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:18:43.98ID:tiVcCdQh0
>>94
分かりました、ありがとうございます。
それと、書き忘れてしまいましたが
フソバクテリア門とシネルギステスモン門とレンティスファエラ問
以外にその他と書いてあったので割合が少し多かったのかもしれません。
それでも大体3%は多いですか?

98病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:36:21.04ID:grMxPaKX0
>>97
やや多い方です。

99病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:36:59.99ID:MB/zumQV0
>>83
草生えた

100病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:37:10.52ID:grMxPaKX0
>>91
今は効きません

101病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:38:03.99ID:PC5JpKvf0
サプリ販売業者が必死に頑張ってますね、としか言いようがない

102病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:39:02.22ID:MB/zumQV0
普通の病院だったら診察してるような時間に5chでレスバトルしてる医者おったらやばない?

103病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:43:31.14ID:grMxPaKX0
>>77
胃腸科、消化器内科の個人クリニックに受診することをお勧めします。
院長が融通が効く人なら処方してもらえるでしょう。
私の書き込みをコピペしていくといいと思います。
PATMの新しい治療法

PATM患者13人に腸内フローラ検査を施行したところ、腸内細菌のうちFusobacterium varium
(バリウム菌)を9人に検出しました。通常は健常人認めることは無い菌です。
バリウム菌は現在、潰瘍性大腸炎などの原因菌として注目されており3種類の抗生剤を併用する
ATM療法という治療法が、潰瘍性大腸炎を完治させるのではないかと期待されています。
さらに現在ではATM療法より副作用の少ないAFM療法が開発されています。
具体的には(サワシリン 1500mg、ホスミシン 3000mg、とフラジール 750mg/日)を2週間服用していただきます。
3カ月後に腸内フローラを調べてこの菌が検出されないかを調べます。

PATM13人中9人がバリウム菌に感染しているということはPATMの原因としてバリウム菌の感染が十分示唆されるデータです。
現在、バリウム菌感染を認めた患者のうち3人がAFM療法を希望されました。
その3人は現在AMF療法2週間内服が完了したところです。
PATM症状は現在1人が軽減、2人は完全に消失しています。
3人とも抗生剤服用による副作用は認めませんでした。

104病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:45:13.39ID:MrfB+5590
サプリ業者なんていないっつの。
自演バレバレだし本当腹立つなあこの先生。

禁酒中で良かったよ。酔った勢いで病院晒すとこだったわ。

105病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:49:56.11ID:MrfB+5590
>>102
ド田舎の病院だから暇なんじゃないw

106病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:49:59.78ID:PC5JpKvf0
だいたいから単発idが多すぎるんだよw
みんな気づいてるぞ

107病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:53:50.08ID:zsOM0zQG0
サプリ業者ガーとか言ってる人がAFM試して先生の説証明してよ

108病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:56:21.82ID:grMxPaKX0
>>26
関根教授は皮膚ガスの人でバリウム菌の除菌とかはあんまり関係ないです。
AFMがうまくいくと1番困るのは小西先生じゃないかと思います。
毎月大量のサプリを処方できなくなるので、根治治療が確立して欲しいと思っていないんじゃないですか。

109病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:58:00.42ID:NE4tLb6N0
>>88
しつこくて、すみません;;
なぜ病院名を明かせないんでしょうか?

保険適用した上で完治した情報は初めてみたので、ぜひ教えていただきたいのですが。

あとどのような治療を受けたのか、差し支えなければそちらも教えていただけませんか?

110病弱名無しさん2018/11/26(月) 22:59:05.45ID:MrfB+5590
>>107
それセンセー本人だよw
遠回しにサプリ処方の小西先生を叩いてるのバレバレ

111病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:01:37.34ID:8sgNxdUl0
名前を言ってはいけないあの病院

112病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:02:23.68ID:MB/zumQV0
>>111

113病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:02:56.68ID:MrfB+5590
論文出す気があるなら、身元も明かすってことですよね?
なら今明かしちゃってもいいんじゃないですか先生?

114PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 23:03:21.83ID:grMxPaKX0
>>104
自演とかじゃないですよ。
オタク頭弱い方?

115病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:04:11.80ID:PC5JpKvf0
>>107
試す言うてますやんw

116病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:04:21.26ID:grMxPaKX0
>>105
オタクがどこに住んでいるのか知らないけど一応100万都市です。

117病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:04:46.21ID:MrfB+5590
>>111
例のあの病院草

118病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:08:37.33ID:grMxPaKX0
>>110
あなた読解力ないの?
私は108で堂々と小西先生たたいております。

119病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:09:54.66ID:MB/zumQV0
変な登場人物多すぎだろ今のスレ
@自分のことを医者だと思い込んでる人物
A謎の病院に通って改善した姉、親戚を持つ人物
B彼を医者だと確信していて5chに書き込まないよう忠告する人物
Cサプリガー

120病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:09:56.43ID:m/w/FTn10
>>109
その人はさすがに怪しすぎるから、もう構わなくていいのでは。
兄の嫁がPATMだった、という人(書き方からして本人はPATMではないんだろう)がこのスレを覗いてる意味もわからないし、
なぜこのタイミングで出てきたのかもわからない。
>>79の40分後に突然書き込むって違和感ありすぎる。

とはいえPATM医師にはどうしても期待を持ってしまうので、がんばってほしい。
もう今の生活が本当に辛くて仕方ない。なんでもいいよ。
がんばってくれ。PATMを絶好のカモだとか思ってたら本気で悲しいけどな。

121病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:09:57.30ID:MrfB+5590
>>116
100万都市って嘘ですよね。
前スレで田舎だって自分で言ってましたよ。

ボク都心なので、先生の医院はド田舎ですw

122病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:13:12.78ID:zsOM0zQG0
>>120
もう拗ねちゃって次回から公表しないらしいから駄目だよ

123PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 23:14:00.61ID:grMxPaKX0
>>113
今、明かしたら、私の話を信じるのですか?
身元は明かしますよ。
論文を出したらグーの根も出ないでしょ。
今、聞きたいとかピーピーうとるさいです。

124病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:19:27.37ID:MrfB+5590
>>119
先生が医者なのは本当だよ。
実は特定してる人結構いるでしょ。みんな良心があるから言わないだけw
探してみれば?

125病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:21:18.23ID:/5r+4RV30
>>109
完全匿名性のサイトで名前をあげたらボクの責任が問われるかもしれないからです。詳しい内容はわかりませんが腸の特殊な治療を受けたそうです。

126PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 23:25:55.94ID:grMxPaKX0
>>120
アホが多すぎて疲れてきたけどPATMとか人助けで見ているだけです。
全然もうけになりません。
かりに金輪際、ウリにPATMの患者が来なくても何の影響もありません。

127PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 23:27:57.47ID:grMxPaKX0
>>111
名前もいえないあの病院の間違えでは?

128病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:28:44.14ID:iuA9Ve1U0
【LGS】リーキーガットシンドローム Part.6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1541840376/

40 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 08:03:55.58 ID:YnEkxNWW0

>>37
おい、おまえのIPアドレス入手したぞ!
病院にはおまえらみたいなバカがときどき入ってこようとするので、
ちゃんとPCセキュリティー部門がある。
5ちゃんのIPアドレスくらい簡単に割り出すソフトがある。
特に9mf4bNdY0は医師に対してニセ医者だの盗作だの盗作だの
いくらバカでも名誉毀損に当たるくらいわかるよな!
9mf4bNdY0は今日、住所開示の請求の手続きをしてもらう。
36のおまえもだ!周りをそそのかしたおまえも同罪、
EqcfyR9G0も同様に住所開示の請求をする。
謝罪するなら少し聞いてやる、楽しみにしとけ!

42 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 10:51:11.29 ID:YnEkxNWW0

>>41
はい、sPtX3ekT0
ばっちりIPアドレスわかりました!
病院では2ちゃんの住所開示はときどきしている。
おまえのとこも内容証明を送るので待っておきましょう (笑´∀`)

44 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 11:34:14.06 ID:YnEkxNWW0

もうたいがいウザいです。
IPアドレス、固定アドレスの公開は違法にならないそうなので
ウザい人から発表していきまーす (笑´∀`)

45 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 11:42:02.09 ID:YnEkxNWW0

>>43
大丈夫らしいんだ・・
心配ありがとう!
じゃあ、おまえからな

47 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 13:20:46.04 ID:YnEkxNWW0

>>46
別に訴えたら・・・?
どこ調べてもIPアドレスの公開だけで違法になったケースはないけど・・・
そういや君、ニセ医者って言ったよね、本物だったとか考えなかったの?
まあいいや、ウザいからとりあえずお前発表しまーす ♪(/゜゜)/ ̄ハィ♪

とかね!安心しろ。

まだ事務局から公開の承認が出てないから
午後の会議が終わってから、GOサインが出てからな!
どんな反響が出るのか?楽しみだな、おい!

コイツみたいになりたくない奴らは黙っとけ

129病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:29:20.46ID:iuA9Ve1U0
49 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 13:47:53.24 ID:YnEkxNWW0

>>48
IPアドレスくらい公開されても住所が特定できるわけでもないし気にすることないさー
まあ、一人くらい見せしめにしないとバカが続くからね!
君は訴えたいのならそうされたらいかがでしょうか?
経過はSNSでupしてね ♡

# 遅すぎた反省
# IPアドレス公開
# 住所は大丈夫か?
# 医師を冒涜
# 病院は怖い

内藤 幸徳弁護士

1、感想だけで事実の指摘がなければ名誉毀損には該当しません。
2、IP等の発信者情報の開示は、権利侵害があることが要件です。任意にサイトが開示したとしても、インターネット接続プロバイダは契約者情報は開示しないでしょう。
2018年08月02日 01時39分

52 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 15:57:16.54 ID:YnEkxNWW0

>>50
公開OKのサインが出たよ!
他のやつのアドレスもわかっているのだが、残念ながら、そそのかすとか
だけでは住所開示の対象にならないないらしい。
会議の結果、訴訟の対象はニセ医者とか馬鹿にした君だけ対象みたい。

ここでガツンとアドレス発表されるのと、住所開示を受けて正式に謝罪するの
どっちがいい?
選んでいいよ (^^)ニコ

53 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 16:00:56.96 ID:YnEkxNWW0

LGSのスレなのに患者は?
医者と葉山ようこクリニックのやつの対決くらいまでおもろかったけど

55 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 16:33:07.48 ID:YnEkxNWW0

>>54
じゃあ、お前のアドレスも一緒に公開しようか?

56 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 16:44:57.34 ID:YnEkxNWW0

みなさーん、回答がないようなので医師をニセ医者呼ばわりした 41のsPtX3ekT0 と なんか、あとで絡んできた
54のsPtX3ekT0 のアドレスを20時〜21時に発表しまーす (笑´∀`)
ふるってご参加ください!

57 病弱名無しさん[] 2018/11/14(水) 17:21:13.50 ID:YnEkxNWW0

>>54
ごめーん、お前が正しかった。
訴訟とかじゃなくて内容証明を送るだけだって。
ごめんね、勘違いして・・・

130病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:29:46.24ID:MrfB+5590
病院の名は。

131病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:31:17.61ID:grMxPaKX0
>>121
一応100万都市です。ど田舎ではありません。
都心に住んでいる?ふーんかわいそうに

132病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:32:04.99ID:iuA9Ve1U0
>>127
めっちゃ滑っとるやん…笑

133病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:33:54.10ID:MrfB+5590
>>131
東京から見れば西の端はド田舎です先生w

134病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:37:17.88ID:MrfB+5590
>>128>>129
こわすぎわろえない

135病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:37:20.22ID:iuA9Ve1U0
>>83(ID:/5r+4RV30 )
>>121(ID:MrfB+5590)
共通点:ボク

136病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:40:42.99ID:iuA9Ve1U0
このスレ俺と変な医師(ボク)の2人しかいないってマジ?

137病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:42:12.24ID:sfZQlYI/O
もうダメかも、このスレ…
煽る方も煽られる方もな

138病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:42:13.71ID:MrfB+5590
>>136
ボクもいるよ

139病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:45:19.59ID:grMxPaKX0
>>133
ニューヨークにコンドーを持っている私にとっては東京なんて極東はド田舎です。

140病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:49:12.76ID:g+daHoCi0
原因と方向性がわかれば
ドラッグストアかせめてAmazonであるもので性能が似ていて下位互換のものならまだ手軽で値段もお手頃で試す気にもなれるだろうからそのあたりで説明してくれると助かるんだけどね
重度のやつほど薬の効果ってわかりやすいんだよ

141病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:55:45.70ID:PC5JpKvf0
抗生剤とかだし市販で似たようなやり方するのは厳しそうだけど、まぁ気軽に買えたらいいよね

142病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:57:32.06ID:MrfB+5590
>>139
先生とレスバしてる間はpatmのことを忘れられました。
ありがとうございます。

143病弱名無しさん2018/11/27(火) 00:12:41.24ID:utp2o/fh0
論文楽しみにしています
早くPATMが病気として一般的に認知されて欲しい

144病弱名無しさん2018/11/27(火) 02:34:51.57ID:0ItgL/Gt0
もう本当辛いので、治れば何でもいい
あと何十年もこんな思いしないといけないのは地獄です

145病弱名無しさん2018/11/27(火) 05:31:00.87ID:GS6xxA9q0
>>52
どのようなサプリを処方されました?

146病弱名無しさん2018/11/27(火) 06:48:28.31ID:gz2/pqrv0
先生には期待してたのにガセの可能性が高そうですね
がっかり

147病弱名無しさん2018/11/27(火) 08:21:16.42ID:lgNiUmZ10
先生おはようございます。
今日も一日、レスバしていきましょう!

このスレではpatmの話題はスレ違いなので控えましょう。

先生のレスバ報告、それを生暖かく見守ることが推奨されています。

148PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 08:52:15.22ID:aJgR1H+q0
>>147
おはようございます。
レスバって〜レスバトルとかの略?
ネタ残っている?
それで君のPATMを忘れられるのならやってもいいよ。
話の流れが見えていない人は横やり投げてこないでください。

149病弱名無しさん2018/11/27(火) 09:01:22.02ID:XVn4FKEw0
バリウム菌ってのがいるとなぜPATMが起きるんです?

150病弱名無しさん2018/11/27(火) 09:31:09.96ID:aJgR1H+q0
>>149
バリウム菌がいるのでPATMが起こるのを見つけたわけではなくてPATMの患者に
腸内フローラの検査をすると健常人と比べて異常にバリウム菌の保有者が多いということに気づいたのです。

151病弱名無しさん2018/11/27(火) 09:33:39.45ID:oGg4M0OD0
😷😷😷😷😷「おはよぅ、PATMくん」

152病弱名無しさん2018/11/27(火) 09:49:32.28ID:XVn4FKEw0
>>150
昔からずっと腸内が原因だと思ってたので
PATM患者に特徴的な細菌が見つかったのはそれだけで進展ですね
詳しいメカニズムが近い将来解明されることを期待してます

153病弱名無しさん2018/11/27(火) 10:20:36.55ID:3EG74+Vn0
情報操作、ネット工作、論点ずらし、咳ハラスメント問題ぼかし

かきまわしてすがる信者に情報提供している奴自身が
咳カスの可能性が高いと思われる
PATM信者が増えればそれだけ咳ハラスメントなんて存在しない事に出来るからね^^

154病弱名無しさん2018/11/27(火) 11:08:04.37ID:aJgR1H+q0
>>149
最初はクロストリジウム11という菌がPATM患者に異常に多くそれを疑って除菌したのですが
これはあまり効果ありませんでした。
PATM患者に特有に見られる菌というものが数種類存在するのですがバリウム菌の除菌はその二段目です。

155病弱名無しさん2018/11/27(火) 11:17:54.45ID:lgNiUmZ10
先生質問です!

小西先生とpatm医師の治療方針の違いを教えていただきたいです。

長年LGSに着目し、patm治療に当たっている小西先生が患者の腸内細菌の異常に気づかないとは、考えにくいのですが。

156病弱名無しさん2018/11/27(火) 11:56:41.75ID:aJgR1H+q0
>>155
腸内フローラに気づいていれば適した抗生剤を投与する
という発想になると思います。
ちなみに小西先生がリーキーガット症候群の診断に使用している
「遅延型フードアレルギー検査というものはアレルギーの検査として
全く無意味である」と二歩なれるギー学会が発表しています。
消化器の専門医が研究しているLGSと小西先生が主張しているLGSというのは少し解釈が違うようです、

157病弱名無しさん2018/11/27(火) 12:06:47.95ID:1KUmjZv10
何かと思ったら日本アレルギー学会か
誤字酷すぎ

158病弱名無しさん2018/11/27(火) 12:16:59.01ID:rblg5xHO0
ほんと誤字酷いよな。
診察の合間に急いで書いてるんだろうけど、読み返すくらいしないのか。
それじゃなくても大きい影響与える発言になるのにさ。
こんな誤字がひどくて煽り耐性もない、発言にも筋が通ってない医者とか、薬とか間違えて出されそうで怖いわ。

159病弱名無しさん2018/11/27(火) 12:22:36.70ID:SEt5O1/q0
>>156
なるほどpatm医師が腸内フローラ検査を患者に受けさせたのに対し、
小西先生は、遅延型フードアレルギー検査を採用していた。

遅延型フードアレルギー検査は、根拠に乏しく、結果として腸内フローラの異常に気づけなかったということですね。

解答ありがとうございました。

160PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 12:34:58.27ID:aJgR1H+q0
AFMの結果を待っている方に報告しておきます。
バリウム菌除菌は現段階ではよい結果が期待でき、論文を書くのは問題ないのですが、それを投稿する雑誌を検討してみましたが
該当するものがなかなかないということです。
PATMに対するバリウム菌除菌治療というのはPATM症状の完治を目指しているものであり、PATMの存在を
証明するものではありません。
消化器の病気でもないし、アレルギー学会もPATMを否定しているので、まずは誰かがPATMの存在を証明してくれなければ
AFM療法というものは保険診療の適応などならないでしょうし、自由診療でも処方してくれる機関はごく限られてくると思います。

161病弱名無しさん2018/11/27(火) 12:57:40.99ID:SN97sZIt0
>>160
それ論文を投稿できない理由にならないでしょ!
関根教授は論文発表してるじゃん!

そもそも論文は発見があるたびに書かれ、
何度も発表されるうちに未知の病気の発見につながる。
PATMが認められてなくても書けるし、何度も投稿していくことで解明につながる。

このPATM医師は結局、学術誌の査読審査に通る論文が書けないんだよ。
だからこんな言い訳をする。
もうpatm患者を振り回すのはやめてほしいよ。

162病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:04:09.84ID:SN97sZIt0
AFM療法で治ったPATM患者がいるのは本当なんですよね?
なら論文出せないわけないですよ。出して証明しましょうよ。

治るなら暴言とかどうでもいいよもう。

163病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:05:09.96ID:utp2o/fh0
PATM医師さんを何でそんなに叩くの?
うちらからしたら希望の星じゃん
今までで一番期待してるんだけど

たぶん自分が妄想しているPATMとかけ離れた結論が出そうなんで嫌なんだろうな
医者に「臭いはありません」って言われても「医者が嘘をついてる」って思ってしまう精神病の人なんだろうね

164病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:09:22.39ID:SN97sZIt0
「治療法発見しました!論文出します!」

「やっぱ論文出せないわ」

なんでこうなるん

165病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:10:05.30ID:EhWuhfIn0
誤字脱字はともかく大事な治療法の名前ずっと間違えてたり自演バレしたり煽りまくってたり
何で叩かれてるかわからない方が不思議

166病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:18:46.09ID:SN97sZIt0
どこが希望の星なの

5chしかソースなくて、論文出す予定の無い治療法のどこが信用できるの。

167病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:27:30.36ID:2nHMMK/y0
HPには載せないけど論文は書くって言ってるだろ!と散々喚いておきながら
「投稿する雑誌が見つからないから論文出せないわメンゴメンゴ」って
もうアホかと

168病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:35:22.05ID:SN97sZIt0
・5chで新しい治療法を発表するも、論文は出せないと言い出す
・他スレで他人を脅し暴言を吐く
・自演バレ
もういいよ来なくて

169病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:38:38.20ID:w0Moh41K0
いや論文は書けるけどpatmという病気の存在が明確にしょうめならないと保険診療の適用にならないってことを言ってるんでしょ

170病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:39:18.79ID:w0Moh41K0
↑明確に証明できないと

171病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:45:37.04ID:SN97sZIt0
よく読みなよ。
先生曰く「まずPATMが認められてられないと論文を書いても学術誌に投稿出来ない、つまり論文発表は出来ない」って言ってる。

実際そんなことは無い。
PATMが認められてなくても学術誌の査読が通れば論文発表は出来る。
現に関根教授は論文発表してる。

172病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:55:33.20ID:w0Moh41K0
関根教授の論文は知らないけど、patmの人ら集めて症状がでるかどうか実験してたから発表できたんじゃないの?

173病弱名無しさん2018/11/27(火) 13:57:33.27ID:Qfe1C1pH0
関根教授の論文って「PATMが存在すること」を証明しようっていうアプローチでしょ?

で、PATM医師が書きたい論文は「PATMの治療法」なわけだから違うんじゃないか。
「PATMの治療法」っていうのはあくまでPATMが存在することが前提なわけだから、
存在が証明されないと論文の投稿は難しいですね、って話なのでは。

PATM医師が論文を投稿します、って宣言してた理由は俺もよくわからんが。

174病弱名無しさん2018/11/27(火) 14:19:17.59ID:KBSaVc9+0
>>172
医学論文は、学術誌の査定を通り掲載されて初めて「発表」されたってことになるじゃん。

PATM医師もpatmの人らを集めてバリウム菌を発見したんだから発表できるはずだよ。
でも本人は発表出来ないって言ってる。

175病弱名無しさん2018/11/27(火) 14:21:31.99ID:aJgR1H+q0
>>171
関根教授のは皮膚ガスで室内環境学会という雑誌です。
シックハウスとかのご自分の専門分野の雑誌です。

現時点ではPATMという病名で何処の雑誌にも通りません。
もしかしたら「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」などのタイトルだと
受け入れてくれる雑誌はあるかもしれません。
ただ、PATMという病名が認められていた方がはるかに価値の高い学会誌に投稿できます。
つまり、現状ではショボい雑誌しか載せてもらえないかもしれないということです。

176病弱名無しさん2018/11/27(火) 14:22:28.43ID:5vAN7xz+0
そもそもpatm医師は、patmの直接の原因は何だとお考えですか?

皮膚ガスですか?

177病弱名無しさん2018/11/27(火) 14:23:30.85ID:KBSaVc9+0
>>173
関根教授の論文と何ら変わりはないよ。

patm症状を訴える人達を集めて、関根教授は皮膚ガスを発見。
PATM医師はバリウム菌を発見、さらにAFT治療を行うとPATM症状の完治も確認。

病気が認められるまで論文が投稿出来ないなら、未知の病気をどうやって研究するんだって話よ。

178病弱名無しさん2018/11/27(火) 14:31:18.82ID:KBSaVc9+0
そのタイトルでいいじゃないですか!
ショボい雑誌ってなんですか。
PATMが認められる為にも、ショボい雑誌しか載らないような小さい発見も発表していくんじゃないですか。

ここまできて雑誌のランクを気にしてる場合ですか…。

179病弱名無しさん2018/11/27(火) 14:36:11.30ID:aJgR1H+q0
>>176
腸内細菌とストレスが複合して発症するものだと考えています。
皮膚ガスの論文は全文読みましたが、自称PATMの被検者1名とその友達
2名しか被検者がいないのでなんとも評価できません。
実際、研究中に教授の教室のスタッフは誰も反応しなかったそうです。

もっと大人数で明らかにPATMとわかる人を調べると何か出てくるかもしれませんね。

180病弱名無しさん2018/11/27(火) 14:38:54.14ID:Qfe1C1pH0
>>177
PATM症状の完治も確認
ってのが客観的に観測できるのかが大きな問題だね。
PATM症状があると医者に認めてもらえる人がほとんど居ないということは、
AFM療法の前後で体質が改善されたかどうかを、現状は客観的に認識できないということ。
患者本人の自己申告で改善されましたと言っても、ただの精神病と片付けられてしまう可能性が高い。
現状ではね。
未知の病気の研究ってのは、その病気が客観的に認識できて初めて認められ、行われるものなのでは。

あとPATM医師の論文の主題って治療法なのかと思ってたけど違うのか?
存在の証明が主題だとしても上に書いたとおり難しいよね。

181病弱名無しさん2018/11/27(火) 14:47:14.78ID:5umtN9ju0
>>180
「PATM症状の完治も確認 ってのが客観的に観測できるのかが大きな問題」
これは確かに。
治りました!ていうのは患者の自己申告でしかない。PATM医師はどうやって判断したんだろう。

というか、AFM療法の前後に皮膚ガス検査ってしてないのか?
皮膚ガスがPATM原因とは限らないけど、
AFM療法で数値が大きく変わったならそれは間違いなく大きな成果だと思うんだけど。

182病弱名無しさん2018/11/27(火) 14:54:19.13ID:7GB1Gxz10
保険適用されるかどうかはそこまで重要じゃないんだよなあ
そりゃされれば有り難いけど治る可能性高いなら多少の金はかかってもいい

183病弱名無しさん2018/11/27(火) 14:59:08.60ID:5umtN9ju0
主題は治療法だけど、もちろん「PATM治療法」じゃ論文は出せない。

先生本人も言ってるように「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」
のような実験を主題にした論文を書き、そこからPATMに触れていく形なら問題は無い。
というかPATMが認められていない以上そうするしかない。

関根教授も、皮膚ガスの実験を主題にしてそこからPATMに触れている。
言い方が悪かったけど、PATM主題の論文は誰も書いてないよ。

184病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:00:06.97ID:er7YKORd0
HP公開はイタズラが怖いから無理
医師免許証UPは一人のためだけにそんなことしたくないから無理
論文は投稿する雑誌が見つからないから無理

言い訳ばっかだなこの先生

185病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:00:13.46ID:w0Moh41K0
>>181
patm医師さんもpatm経験者なのと患者の自己申告で判断されたのでは?
患者が治ったと言われれば医師としては良いわけだし、ただ論文となると問題になるだけで

186病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:02:17.48ID:aJgR1H+q0
>>181
PATMってもともと定義がはっきりしていない疾患概念です。
病名ですらないのです。
「周囲が私に対してアレルギー様症状を起こす」という曖昧なものです。
私は現時点では、PATMの方が「周囲の反応が消え消え体臭も気にならなくなった。」
と申告すれば完治と見なしています。

皮膚ガスがPATMとどう関係しているかもわかっていない状況で、皮膚ガスを診断に
使用するのは時期尚早だと思います。

187病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:09:09.90ID:aJgR1H+q0
>>174
医学の学会誌などではどの分野に投稿しても「ふーん、ところでこのPATMって何なの?」
という話で終わります。

現実には別物ですが「バリウム菌除菌で完治した体臭症」などのタイトルならまだ投稿できる雑誌はあります。

188病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:09:13.34ID:Qfe1C1pH0
>>183
「バリウム菌除菌により改善した体臭症の症例」
もやっぱり、客観的に観測する必要があるから、皮膚がスの測定とかを検討すべきなんだろうな。
医者ですら体臭の認識が難しいのならば。

PATM医師ってあくまで町医者なんでしょ?
だからいろいろと客観的なデータ(皮膚ガス)を集めることが現状できてない。
体臭の改善ってことだとしても今の成果じゃ無理なんじゃ、と心配・・・

189病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:11:01.61ID:gNUtJngr0
PATM治療法はありまぁす!証明はできませんけど。

190病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:13:24.45ID:9LJDLMdP0
patmが治るなら体臭も治る可能性あるでしょ
フラジールだって治るにおいあるって記述あったけど

191病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:15:41.59ID:aJgR1H+q0
>>184
自分は何もせずつまらんご託を並べるだけでなく、投稿できる論文でも探して来てください。
それもできない人はコソッと黙っていてください。

192病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:17:34.26ID:JKWsfhPx0
>>187
皮膚ガスがどう関係しているかわからなくても、
AFM療法で数値の変化が出れば大きな発見だし、
PATMに関係があるという証明につながるじゃないですか。

何故頑なに皮膚ガスを遠ざけようとするんだろう。
他の研究者が見つけたものだから嫌なの?

193PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 15:22:33.35ID:aJgR1H+q0
>>188
関根教授の皮膚ガス検査を担当したのはAIREXという会社です。
論文での検査法は基本的にネットなどで購入できるキットと精度は
変わりません。
ウチでもAIREXとは取引をしています。

194病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:26:39.38ID:JKWsfhPx0
>>193
じゃあ何故、AFM療法の時皮膚ガスも測定しなかったんですか…。
今現在、PATM症状を客観的に確認できるのは皮膚ガスのみだし、
PATMと皮膚ガスの関連性も先生の実験で分かったかもしれないのに…。

195病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:31:17.52ID:JKWsfhPx0
なんかさ、小保方に似てるよね。

オボのライバルは京大の山中教授
先生のライバルは京大卒の小西先生

196病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:35:32.00ID:Qfe1C1pH0
>>194
AFM療法でPATMが改善する確度が高くなかったからじゃね?
もしかしたら有効かもしれんからとりあえずAFM療法やって経過観察してみるか、みたいな。
で、成功したと。

論文投稿する以上は根拠が必要で、
やっぱその根拠が患者の自己申告じゃだめだよなあ。
病気の症状が「患者の感じる痛み」であるならば、痛みがやわらいだという申告を治療の根拠にするしかないだろうけど、
体臭って他人が感じるものなわけだから、そうはいかない。

だから体臭の改善という主題ですら、現状は小さい雑誌にも投稿できないんじゃね、という。
難しいね。

197病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:37:27.33ID:uyewt+9z0
疑問に思ったら皆の意見やPATM医師さんの見解など丁寧に伺えば良いと思います。PATM医師さんの信用性を見定めるためや、自分の不信感を不快な言葉でタダぶつけても誰も得しません。と思います。

198病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:44:10.95ID:uyewt+9z0
PATM患者の周りの人で、この人がいると刺激感(ある人はニオイ)がするという認知してる人は何人もいると思います。PATM患者の意見だけでなく、その周りの反応した人たちの意見も必要なのかもしれません。

199病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:49:04.89ID:uyewt+9z0
>>195
批判、否定されてる境遇では同じですが、批判者の根拠のほうが乏しいと思います。PATM医師さんは可能性の高い1つの原因(共通点)を見出だしてくださいました。

200病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:49:12.69ID:6Zx0x5vv0
T26さんの経過が気になりますね

201病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:53:19.58ID:uyewt+9z0
未知の症状、認知されてない症状を社会的に認めてもらうための有力な方法は分かりませんが、PATM患者とそうでない方から署名を集めることで説得力を高めることはできるでしょうか。

202病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:57:00.86ID:uyewt+9z0
自分がT26ですが、7日目でまだ副作用がきつくなってきたところで、まわりの反応はしっかりあります(>.<)
署名は、反応する人(事実と思ってもらえる)人であり署名活動に理解をしてくれる人に少しずつでも集めれば、役立つと思いますか。

203病弱名無しさん2018/11/27(火) 15:58:25.14ID:9LJDLMdP0
薬送ってくれればリポートつきでメール送ってやんよ
皮膚ガスの検査結果のコピーといっしょに
3日分もあればいい

204病弱名無しさん2018/11/27(火) 16:00:07.24ID:er7YKORd0
>>191
オラオラ医師免許早くしろよwww

205病弱名無しさん2018/11/27(火) 16:17:34.37ID:q9jjHXUP0
>>204
オラオラなどと言ってはいけません。

206病弱名無しさん2018/11/27(火) 17:39:11.40ID:aJgR1H+q0
>>202
T26さん、まず肝機能障害が心配です。できれば病院で採血を受けてみてください。
きつくて中止するかどうかは無理をせず検討してください。
署名活動は、私も取っています。具体的な内容で署名をもらうとよりよいですね。

207病弱名無しさん2018/11/27(火) 17:40:20.64ID:6Zx0x5vv0
>>202
T26さんありがとうございます

PATM医師さん、AFM療法の適用時に副作用が出た場合も続けるように指示しているのですか?

208病弱名無しさん2018/11/27(火) 17:40:55.54ID:6Zx0x5vv0
>>202
T26さんありがとうございます

PATM医師さん、AFM療法の適用時に副作用が出た場合も続けるように指示しているのですか?

209病弱名無しさん2018/11/27(火) 17:42:12.97ID:6Zx0x5vv0
連投すみません&もう先生はお答えになってたんですね。すみません

210病弱名無しさん2018/11/27(火) 17:48:19.30ID:aJgR1H+q0
>>194
PATMの患者は全員皮膚ガステストはしていますよ。
17名に皮膚ガステストを受けてもらっていますが、関根教授の文献
のようにトルエンとかキシレンとかが異常高値の方はいません。

211病弱名無しさん2018/11/27(火) 17:49:23.16ID:GS6xxA9q0
自分の身体で治験を行って欲しい。。
どうせもう長くないし失敗して死んでもかまわない

212病弱名無しさん2018/11/27(火) 17:50:39.17ID:GS6xxA9q0
トルエンが異常に高い場合は、また別の病なんでしょうか
自分はトルエンが人より何倍も高かったです

213病弱名無しさん2018/11/27(火) 17:51:59.32ID:hSjlOEeO0
先生今日も休診日ですか

214病弱名無しさん2018/11/27(火) 17:58:46.18ID:aJgR1H+q0
>>207
一応、答えます。
まず、必発なのが下痢もしくは軟便、それから味覚異常とか多いです。
あとは神経症状(←皆さんがダイオフとかと勘違いするやつです)、全身倦怠感、肝機能障害などが主な副作用です。
特に聴神経障害を起こし難聴になるとなかなか治らないこともあります。
気軽にできる治療ではないということです。

215病弱名無しさん2018/11/27(火) 18:07:49.09ID:6Zx0x5vv0
横だけど、ワキガみたいな臭いはしないけど、
プラスチック臭ガソリン臭およびカメムシ臭酸っぱい臭い汗臭は言われたことある
前者はたぶんトルエンとかの物質の臭い
後者は酪酸の臭いかも?と思ってる
酪酸はwikiによると銀杏臭がするらしいし、別のサイトには獣臭・汗臭いのを酸っぱくしたような臭いとある

216病弱名無しさん2018/11/27(火) 18:10:51.86ID:A7qVaEPG0
先生質問です
もしかしたらすでに答えている内容かもしれないですが、
PATM患者にバリウム菌保有者が多い事を発見したとのことですが、そのバリウム菌の検査をしたPATM患者人数は何人ですか?
それとPATM関係なく、人のバリウム菌保有割合はどのくらいですか?

217病弱名無しさん2018/11/27(火) 18:52:19.50ID:ojdo1O8j0
>>216
>>4に書いてますよ

218病弱名無しさん2018/11/27(火) 19:09:26.34ID:GL56Tgw50
>>210
仰天ニュースでの小西先生の話では、patmの症状を訴える人は、皆化学物質が多く検出されると仰っていました。

今まで皮膚ガス以外に原因と考えられそうな情報がなかったので、17人中0人という結果は衝撃なんですが...

219病弱名無しさん2018/11/27(火) 19:11:14.57ID:aJgR1H+q0
>>216
PATM患者のバリウムの保持率は12人中9人でした。現在の通常の腸内フローラ検査では
バリウム菌を含むFusobacteria門という段階までしかわかりません。
よって健常人でのバリウム菌保有率というのは実はよくわかっていません。

しかし、バリウム菌というのは通常、口腔内の細菌で腸管内に存在するものではないとされています。
ウチでは感染性腸炎などの患者でどんな菌が検出されるか詳しく検査をしていますが、ここ3年間のデータでは
46人の腸炎患者にバリウム菌を認めた方は6名だけでした。
これは検出法が異なるものも入っているのですがPATM患者に有意にバリウム菌の保有が多いと推測できます。

220病弱名無しさん2018/11/27(火) 19:27:10.06ID:W/0b1ywu0
あのさ、PATM医師の病院分かったかも

221PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 19:27:46.33ID:aJgR1H+q0
>>218
えーと、どこまで話していいのかわかりませんが関根教授と共同研究した皮膚ガスのAIREX
の会社の方と話したことがΑあるのですが、「現在の皮膚がスキットではかなりばらつきがあり
基準値をなかなか決めることができない」と言われていました。
つまり、まだまだ発展途上段階の検査法ということです。

ちなみに非PATMの私の妻はキシレン濃度が300倍くらいの異常高値がでました。
あわてて血中のキシレン濃度を調べてみると正常でした。
後日、妻に同条件で皮膚ガステストをすると今度は基準値に入っていました。

また、皮膚ガステストは工場などの労働者の健康管理にも向いていますが、信憑性が低いということでまだ採用されていません。

222病弱名無しさん2018/11/27(火) 19:31:45.46ID:gz2/pqrv0
>>220
言っていいよ

223病弱名無しさん2018/11/27(火) 19:32:02.47ID:W/0b1ywu0
>>221
某SNSで>>4とほぼ同じ文章見つけたのですが先生本人のものですか?

224病弱名無しさん2018/11/27(火) 19:35:12.75ID:W6EKhfUE0
俺だけなのかもしれないんだけど
咳き込みや鼻すすりはだいぶ減ったんだけど今度はなんか臭いらしい
でも鼻すすられないだけすげー楽

225病弱名無しさん2018/11/27(火) 19:40:48.57ID:A7qVaEPG0
>>219
46人全員にバリウム菌検査をしたのですね?
先生の患者に絞らず、一般的に何割くらいの方が保有しているかは分かりませんか?

226病弱名無しさん2018/11/27(火) 19:41:53.44ID:OpNL4WPS0
13人に9人つってたじゃん

227病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:10:42.81ID:A7qVaEPG0
>>225
ごめん書いてあったわ

228病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:20:22.29ID:LDkWWV7p0
自演らしき書き込み見ると腹立ってくるわ

229病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:21:08.58ID:GL56Tgw50
patmの原因が皮膚ガスでもないなら
いよいよ分からなくなってきまきたね。

いっそ反応する側に問題があると考えれば楽なんですけどね
アドラー心理学じゃないですけど

230PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 20:21:29.38ID:aJgR1H+q0
>>225
たぶん1から2割だと思います。

231病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:21:44.02ID:gz2/pqrv0
13人に9人から12人に9人に割合が増えたね
設定忘れちゃったのかな

232PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 20:23:22.32ID:aJgR1H+q0
>>223
どのスレかわかりませんがたぶんそうです。

233病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:23:44.07ID:YlKlbfPP0
>>231
揚げ足取らなくて良いから有効な情報一つでも出して下さい

234病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:24:49.93ID:n6pw7IZU0
>>228
常習だからねこの先生

235病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:26:25.44ID:uyewt+9z0
>>206
分かりました!肝機能障害の症状を注意しながら、自覚症状が悪化したときはすぐに受診します。すでに署名活動されておられるのですね!具体的な症状を書き、貰うのは名前だけでいいのでしょうか。住所は要りますか?

236PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 20:29:51.18ID:aJgR1H+q0
>>207
患者に対する実験的治療法などはヘルシンキ宣言というものに基づいています。
基本的には医師会に報告して、承諾を得て初めて治療できます。

237病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:29:57.69ID:uyewt+9z0
>>220
非公開にしてることを公表するのは良くないと思います。遊び半分で情報を漏らして、何かしら被害が出たら責任問題ですよ(^^)/

238病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:30:30.17ID:1+mgotZA0
>>232
スレではなく他のSNSです。
そうですか。そちらにはPATMのことが一切かかれておらず、
全て潰瘍性大腸炎の治療法としてかかれていました。
しかし、>>4には文型の違いはあれどそのままPATMの治療法として書かれています。
何故でしょうか。

239病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:32:04.89ID:uyewt+9z0
>>207
いえ、色んな副作用があると思いますが異常な副作用を自覚したときはやめるように言われております。PATM医師さんにも神経の副作用なども注意を頂いております。

240病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:34:57.46ID:1+mgotZA0
>>237
もちろん公表するつもりはありませんよ。
ただ、AFM療法について調べていたらわりとあっさり辿り着きました。
複数のサイトにほぼ同じ文章を載せているあたり、先生は何を考えているんだろうと疑問ですね。
自分の身元を知ってくれと言うもんじゃないですか…。

241病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:37:15.33ID:n6pw7IZU0
先生は余程暇なのでしょうね

242病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:42:16.84ID:1+mgotZA0
何か変だよ。
>>4とほぼ同じ内容の記事見つけたんだけど、
PATMじゃなくて普通に潰瘍性大腸炎の治療法なんだよね。
投稿者が先生本人とは断定出来ないし違ったら相当迷惑だから載せないけどさ。

243病弱名無しさん2018/11/27(火) 20:44:30.70ID:LDkWWV7p0
もう自演しまくっててどれでどの書き込みしたか把握できなくなっとるやん

244PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 20:48:59.03ID:aJgR1H+q0
>>235
名前、連絡先、団体を立ち上げる時の氏名の公開の可否など頂いています。

245PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 20:55:28.48ID:aJgR1H+q0
>>238
バリウム菌の除菌というのはもともと潰瘍性大腸炎の治療法です。
今回、私はPATM患者にバリウム菌の保有者が異常に多いことより
バリウム菌治療法のAFMを使用したわけです。
AFMというものはもともと順天堂大学などで盛んな治療です。

246PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 20:59:40.33ID:aJgR1H+q0
最初からAFMが私が考えた治療法など一言も書いていません。
私が見つけたのは潰瘍性大腸炎と同じようにPATMでもバリウム菌の保有者が多い
ということです。

247病弱名無しさん2018/11/27(火) 21:01:36.15ID:GL56Tgw50
>>220
先生!
先生の病院がバレちゃったみたいですよ。
これから多数のpatm患者が押しかけると思いますが、断らないでくださいね。

248病弱名無しさん2018/11/27(火) 21:07:35.75ID:pnHFEdxO0
こんなヤブ医者に押しかけたいのですか?

249PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 21:11:27.83ID:aJgR1H+q0
PATMは予約診療しかしないので、患者を増やすつもりはないです。

250病弱名無しさん2018/11/27(火) 21:12:46.69ID:e9C5V22M0
みんなでこっちに移動しませんか?

patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/

251病弱名無しさん2018/11/27(火) 21:17:41.94ID:6Zx0x5vv0
でもデータの件数は多い方がいいのではないでしょうか
潰瘍性大腸炎の治療法とされていたものがpatmに効くとしたら、patmも広い意味で消化器疾患とはいえませんか
消化器疾患とまではいえないまでも、ピロリ菌の除去と変わらない気がするのですが。

252病弱名無しさん2018/11/27(火) 21:17:44.24ID:k1gCjvL20
本当にバカ頭しかおらんな。PATM先生くらいしか現段階でバリウム菌治療をしてくれる医者はいないんだぜ、

オレは実験でもいいから早く受けたいね

253病弱名無しさん2018/11/27(火) 21:21:56.37ID:pnHFEdxO0
実際試してる人が効果出てない上に副作用出てるやん

254病弱名無しさん2018/11/27(火) 21:23:47.79ID:1+mgotZA0
>>245
そんなこと知ってます。

何故ご自身のSNSでは潰瘍性大腸炎の文章を載せ、
5chではPATMの治療法として書き換えたものを載せているのですか?

255PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 21:27:18.86ID:aJgR1H+q0
>>251
確かにそうですね。
現在、治療中の方を含め8名います。
20人分くらいのデータが集まれば十分なのでよい結果が出れば
論文にするのは比較的簡単です。
問題はどの学会がアクセプトしてもらえるかということです。

とりあえず医学界ではPATMは存在しないものですからね。
WHOで認定されている副腎疲労ですら日本医師会は存在を認めていません。
PATMとなるとさらにハードルが高いです。

256病弱名無しさん2018/11/27(火) 21:32:43.95ID:1+mgotZA0
>>245
それと、現在SNSでAFM療法の治験者の募集をかけていますよね。
2週間のAFM療法を終え、結果が出たはずでは?

257病弱名無しさん2018/11/27(火) 21:38:00.03ID:aJgR1H+q0
>>254
ホームページとSNSをリンクさせているので同じ文面がでるだけです。潰瘍性大腸炎の方がメインだからです。
ウチのPATM患者より潰瘍性大腸炎の患者の方がAFM療法をする方がはるかに多いからです。
良好な成績もでているし。
PATMのAFMは経過観察中でホームページには時期尚早と考えているのです。

258PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 21:45:13.49ID:aJgR1H+q0
>>257
潰瘍性大腸炎のAFMはPATMみたいに「体臭が消えたとか、周りの反応がなくなった」とかで
判断できないのです。
炎症マーカー、サイトカイン、大腸内視鏡検査所見、生検検査など決められた診断基準があります。
3カ月後の内視鏡フォローアップとか。

259病弱名無しさん2018/11/27(火) 21:57:38.02ID:A7qVaEPG0
バリウム菌がPATMの原因なんじゃなくてバリウム菌が腸に炎症をおこしてリーキーガット様になっている事がPATMの原因か?
AFM療法だけでなく炎症を抑えなきゃ治らないんじゃない?

260病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:00:16.29ID:uyewt+9z0
>>240
そうなのですね!参考にさせて頂きます。ありがとうございます!!

261病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:04:47.64ID:uyewt+9z0
>>259
3人のAMF治療で2人が完全消失したことからそこまで影響がないのではと考えていました(^_^) 

262病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:13:50.55ID:uyewt+9z0
>>253
薬に副作用はつきものです。発熱や神経障害など重い副作用はありません。

263病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:16:45.34ID:uyewt+9z0
>>253
効果は服用期間終わってからじゃないと正確に分かりません。自分は検査でバリウム菌の有無を調べてないので、無い状態のPATMだと効かないかもしれません。

264病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:17:19.39ID:A7qVaEPG0
>>262
自分が皆の注目の的のスターみたいな気でいるのは良いけどあまり内容無い連投しないでね

265病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:20:31.32ID:NDrqu5gj0

266病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:22:17.44ID:NDrqu5gj0

267PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 22:27:26.33ID:aJgR1H+q0
>>260
>>261
>>263
>262

あんた誰ですか?

268PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 22:33:30.96ID:aJgR1H+q0
>>262
人になりきるのは構わないですが嘘は書かないでください。
神経障害、肝障害は重篤な副作用です。
耳が聞こえなくなる人もいます。

269病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:38:20.05ID:A7qVaEPG0
>>268
5ch向いてないですね
彼はなりきってる訳ではなく最新の医療を受けて医療関係者になった気になってしまったんですよ
AFM療法患者です
悪気はないです

270病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:39:35.26ID:04cGHcMF0
>>266
あーあ

271病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:42:31.06ID:A7qVaEPG0
先生>>259はあり得ませんか?
バリウム菌殺せれば一番いいですが炎症押さえるのも少しは効果無いですかね

272病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:47:19.75ID:NDrqu5gj0

273病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:49:42.94ID:NDrqu5gj0

274病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:56:36.59ID:8Czr9A+u0
もういいじゃん
ここにきて糖質制限で改善したとか除菌に改善の可能性があると知って結構希望持てたし俺は除菌されてる方の経過を見届けたい

275病弱名無しさん2018/11/27(火) 22:59:36.40ID:gz2/pqrv0
>>266
アカウント消えてるやん
答え合わせ完了w

276病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:07:57.42ID:aJgR1H+q0
>>271
patm とリーキーの関連性が今ひとつはっきりしないのだけど
明かなLGSがあれば治療を併用するのは悪いアイディアではありません。

277病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:15:47.22ID:MHvHGyhr0
エア医者だと思ってたのに本当に医者だったのかよw

278病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:17:34.69ID:cb+Cfnb30
先生、綺麗な病院ですね!
でもこんなに小さな病院にPATM患者30人も通ってるのですか?

279病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:22:18.94ID:uyewt+9z0
>>267
T26という名前で療法をしてる者です。

280病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:23:58.03ID:uyewt+9z0
>>268
すみません。誰が飲んでも副作用はありません。という意味ではなく、現在自分に発熱など重い副作用はありません。という経過報告をしたつもりでしたが言葉不足でした(*_*)

281病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:24:07.61ID:LDkWWV7p0
この事実を知ってから>>128>>129を見ると更に破壊力増すな

282病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:25:54.05ID:W6EKhfUE0
誰かいない?
反応されないときにかぎって臭いって言われる人

283病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:26:16.83ID:uyewt+9z0
>>269
フォローありがとうございます。自分の言葉不足による誤解です。

284病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:27:08.14ID:cb+Cfnb30
http://fdoc.jp/sp/clinic/detail/index/id/51911/
先生、写真に写るときはもっと笑うといいですよ!

285病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:28:52.45ID:BN3YUScj0
小西を見習ってほしい

286病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:33:38.97ID:uyewt+9z0
>>267
267はPATM医師さんの発言だったのですね。すみません、PATM医師さんの情報から、AMF療法のみで完全消失したから炎症治療はいらないのではとただの患者として意見で書くつもりが医者みたいな口調でした(*_*)笑

287PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 23:37:57.22ID:aJgR1H+q0
>>278
t26さん、こんばんは!まだ起きていたの。
なめた真似をしたやつがいたので、顧問弁護士と話していたところです。
NDrqu5gj0のアドレスがわかったので明日にも住所開示を要求する予定です。

病院は2倍くらいあったんだけど二年前に改装するとき、思い切って
いらん部屋はぶっつぶしたんだ。

いつか来る折があればおもてなしするよ。

288PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 23:38:56.70ID:aJgR1H+q0
>>285
サプリを売りつけるとこ?

289PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 23:40:16.63ID:aJgR1H+q0
>>286
全然OK、誰かと思った。
少し文面変えた?

290病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:44:30.64ID:uyewt+9z0
>>264
連投すみません。PATMの件で初めて5ちゃん使ってますが、自分が向いてなかったです。それぞれの意見で建設的な会話ができたらと心がけていましたが、そのように思われて非常にイラつくので貴方と関わらないようにします。

291病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:45:36.12ID:uyewt+9z0
>>289
すみません(*_*)ありがとうございます!
色んな人の文を読んでたら、うつってしまいました(笑)

292病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:46:08.58ID:1+mgotZA0
>>274
この流れじゃ、そもそもバリウム除菌でpatm患者が治ったって話も怪しいじゃん。

293病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:47:41.22ID:9LJDLMdP0
やっぱ専門胃腸じゃん

294病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:49:26.09ID:uyewt+9z0
>>287
こんばんは!
匿名で非常識なことする人は法に基づいて対処したほうが同じこと繰り返しませんよね!

PATM医師さんの病院お伺いしたいです!

295病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:49:52.11ID:orGVh9vh0
先生はお困りかもしれませんが、
個人的には医師だとはっきりして、安心してレスできるのでありがたいですね。

匿名掲示板で自称医師を信頼して相談する形態というのが、そもそも異常だっただけだと考えます。

296病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:51:42.22ID:1+mgotZA0
え!直リンしちゃったの?!
晒されてもスレに居座る先生もやばすぎでしょ…。
なんか直接会話してるみたいで気持ち悪いから他のスレ行くわ…。

297病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:53:15.91ID:w0Moh41K0
クソガキと粘着する事にエネルギー注いでpatmを治すという目的からかけ離れすぎてるアホばかり

298病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:53:36.01ID:TiaWqbPb0
普通に本名でツイッターしてる方が悪いような
おまけにツイートした相手にスルーされてて草

299PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/27(火) 23:58:03.33ID:aJgR1H+q0
>>291
ドンマイ、気にしてないよ

300病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:58:06.58ID:A7qVaEPG0
>>290
いえいえ。ご自由にどうぞ

301病弱名無しさん2018/11/27(火) 23:58:43.15ID:TiaWqbPb0
>>295
脅迫めいたことする医師に相談したいのか(困惑)

302病弱名無しさん2018/11/28(水) 00:01:09.07ID:5KOj0q9o0
>>295
本当に異常だったと思います。最初から身元明かして情報シェアするべきでしたよ。
そしたら疑われて煽られて暴言吐いちゃうことも無かったでしょうしね。
散々荒らした後身元バレって最悪のパターンじゃないですか。

303病弱名無しさん2018/11/28(水) 00:02:55.29ID:FLCj6WZc0
NDrqu5gj0とかいう人には顧問弁護士と相談して裁判所に住所開示を請求しますので
、賢明な人は真似をしない方がよかです。
こちらは1人するのも2人するのも大差ないので。

304病弱名無しさん2018/11/28(水) 00:07:30.56ID:i5xHSkis0
>>301
人間、すくなからず裏表はあると思います。
プライベートで何をしてようが、どのような発言をしてようとかまいません。

私の医師を選ぶ基準は、実績があるかどうかだけですので。

305病弱名無しさん2018/11/28(水) 00:09:40.51ID:5KOj0q9o0
真似も何も、もう遅いじゃないですか。

306病弱名無しさん2018/11/28(水) 00:11:05.92ID:5KOj0q9o0
正直、フラジールのツイートにおもっきしリプしてたからバレバレでしたよ。
だから5chやめたほうがいいって言ったのに。

307T262018/11/28(水) 00:16:45.50ID:3+5lGL6n0
AMFの副作用がきついと言いましたが、
昨日はナイアシンアミドのサプリも飲んでいたので、それで肝臓に負担をかけて(かかってたとしたら)いたことによるものかもしれません。副作用と混同したり、ややこしい経過報告を申し訳ありません。

308病弱名無しさん2018/11/28(水) 00:30:20.91ID:FLCj6WZc0
>>302
まず「荒らし」とか「自演」とか言われて全然意味わかんないんですけど。

あなた方にとって5ちゃんがどんな存在下よくわかりませんが
不思議なサイトだなぁと思っています。

たぶん3割くらいの人がまともで、あとは何がしたいのかよくわからないですね。
ずっといると楽しいんですか?

とりあえず国語力、理解力ない人が多すぎるね。

まあ、私も好戦的な人間なので書き込まれると黙ってはいられん悪いところがありますが。

とりあえずこうゆうことになるのね、勉強になりました。
ともかくNDrqu5gj0には土下座させて謝らせよう。

309病弱名無しさん2018/11/28(水) 00:46:03.66ID:FLCj6WZc0
>>306
「正直、フラジールのツイートにおもっきしリプしてたからバレバレでしたよ。」

バカじゃないの、オタク。

あの人は寄生虫薬を2種類も飲んでICUに行ってもおかしくない副作用を起こしているのです。

フラジールを飲むまではまずい発想ではないのだけど。
副作用をダイオフとかと勘違いしていたから「副作用ですよ!」とダイレクトに言わずに
「(フラジールを飲むことは)あながち間違いではない」とオブラートに隠して書いたのです。
「いい治療法ですね」ではなく「あながち間違ってない」にはそこまで含まれているのです。

すみません。またド素人に熱くなって。

310病弱名無しさん2018/11/28(水) 00:50:43.48ID:FLCj6WZc0
>>307
いや二週目は7割方の人がきついといっているから
たぶん、副作用だよ。
一応、採血検査を受けていた方がいいね。

311病弱名無しさん2018/11/28(水) 01:03:54.66ID:5KOj0q9o0
>>309
い、いや、
フラジールのツイートに返信をしていたので、
その時からこの人がPATM医師さんってバレてましたよってことです。

簡単に身元が分かってしまうことに気づいたから、
5chやめたほうがいいですよって言ってたんです…。

312病弱名無しさん2018/11/28(水) 01:10:45.33ID:5KOj0q9o0
何言っても長文で噛み付いてくるしもう怖い。顔が浮かんでくるし。
スルーしろって言うけど、こんな長文連投されたら他の投稿流れるし見づらい。

313病弱名無しさん2018/11/28(水) 01:17:11.81ID:bEol0Q+c0
>>312
この専用ブラウザを使って該当者をNGにすると良いですよ
http://janesoft.net/janestyle/

314病弱名無しさん2018/11/28(水) 01:27:48.21ID:5KOj0q9o0
>>313
使います!

315病弱名無しさん2018/11/28(水) 02:09:02.03ID:IgEcxDvp0
武田医院に行けばパトムの治療が受けられるのか

316病弱名無しさん2018/11/28(水) 05:36:03.70ID:4JRTTm8j0
このタイミングで行ったら5chから来たとバレバレだから怖いわ

317病弱名無しさん2018/11/28(水) 07:45:51.12ID:FLCj6WZc0
>>311
私は別に悪いことしているわけではないので身元が割れても気になりません。
あなたも第三者なので気にしなかったらいいのでは。
個人情報を流す様な人にはそれなりの代償を払ってもらいますが。

318病弱名無しさん2018/11/28(水) 07:47:34.79ID:7Hkhj3nz0
思いっきり本名でツイッターしてて病院もHP公開してるのに個人情報も糞もないわ

319病弱名無しさん2018/11/28(水) 08:43:13.78ID:EhLX9Kf50
>>318
5ちゃんでも個人情報を流すことは違法行為に当たります。

320病弱名無しさん2018/11/28(水) 08:49:21.08ID:EhLX9Kf50
>>318
荒らしとか自演とかあることないこと書き込んで、怖いとかよく言えますね

321病弱名無しさん2018/11/28(水) 08:50:19.61ID:qhTiy9qV0
>>319
罪名は?

322病弱名無しさん2018/11/28(水) 09:10:31.89ID:UQmsU6WQ0
先生おはようございます。

関東でpatm治療を受けたいのですが、
紹介していただける病院はありませんか?

先生の治療方針に近い方がいいのですが。

323PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 09:28:11.70ID:EhLX9Kf50
関東にもよくネットでヒットするPATMのクリニックがありますね。
ホームページ上では小西先生の診療に近いスタイルだと思います。
私も他に誰がPATMの診療をしているのか疎いのです。
たぶん同じようなスタイルで診療されている先生の話は聞いたことないですね。
ただ自分が元PATMerで、専門が消化器内科ということから腸内フローラに注目して
PATM診療をしているわけです。
オンライン診療もしているので、それでもよければ受診されてください。

324病弱名無しさん2018/11/28(水) 10:03:27.30ID:UQmsU6WQ0
>>323
分かりました。
ありがとうございます。

325病弱名無しさん2018/11/28(水) 10:37:41.21ID:AnjBr66e0
>>321
PATM病院特定罪

326PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 12:48:38.80ID:EhLX9Kf50
ホームページ等を掲載した人物に関しては悪質性が高いということで管理会社よりアドレス公開してもらいました。
今後も誹謗中傷などに該当するコメントにはアドレス公開を要求します。

327病弱名無しさん2018/11/28(水) 13:01:16.97ID:wEu5/Qtt0
匿名にこだわるならトリップやめればいいのに‥

328病弱名無しさん2018/11/28(水) 13:12:47.24ID:yXhEjfj/0
何度も忠告されてたように先生は5ch向いてなかったんだよ
こんなの鬼女やなんJの特定と比べりゃ全然生易しいって

329病弱名無しさん2018/11/28(水) 13:21:46.95ID:phvZsGbk0
プライバシー権の侵害ってことなんだろうけど、
PATM医師自身が医籍登録番号を書いた上で、徹底的に調べれば出てくるのでご自由にと言っている。
これってPATM医師を特定できる材料と特定する方法を自ら書き込んでるわけだし、
身元が特定されても気になりませんとすら言っている。
侵害の成立要件を見るに、
情報の公開により被害者が不快・不安になった、が必要みたい。
これって本当にプライバシー権の侵害が成立すんの?

直リン貼っちゃった奴は、なんで垂らされてる釣り糸に食いついちゃったんだこいつ、って呆れてしまうが、
PATM医師の今回のやり方については正直いい印象を抱かない。
特定できる材料を山ほど放り込んでいるのに、いざ食いついたら見せしめにしているように見えてしまう。

PATMなんて外部の人間から見れば胡散臭さ全開なわけで、
それに取り組んでいる医師がこうも悪い印象を抱かせる振る舞いをしていたらこっちも困るよ。

330病弱名無しさん2018/11/28(水) 13:22:18.45ID:1xOZdtgM0
PATM病院リンク貼付罪か
酷いことする奴がいるもんやなあ(棒)

331PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 13:45:47.06ID:EhLX9Kf50
>>329
私は特定しても構わないですよ、と書いただけです。
個人情報を公開するのとか常識外のバカとしか考えられないです。
こちらは誠意を持ってPATMの情報を提供しているのに、理解力ゼロの方が横槍を入れ邪魔をするのがわるいのです。
PATMを治す気とか本当にあるのか疑問に思います。

332病弱名無しさん2018/11/28(水) 14:00:01.95ID:phvZsGbk0
>>331
PATM医師の個人情報へのリンクを貼ったり、誹謗中傷しまくってた連中には僕も疑問だし、とても賛同するつもりにはなれません。
ですがPATM医師のやり方にもいい印象を抱きませんでした。
理由は上にも書いたとおり。
リンクを貼ったやつはバカ。それは当然その通り。

PATM医師はいつだか、5chは程度の低いバカが多い、といった趣旨の書き込みをしていましたが、
それに対して自分も汚い言葉で応戦すればどう見られるのか、考えてほしいです。
それもPATM医師としては気にならないのかもしれませんが、
やはりPATMに対する理解を遠ざける振る舞いであると思います。
情報を提供してくれている点についてはとても感謝しています。

333病弱名無しさん2018/11/28(水) 14:17:30.63ID:nh+BlRtl0
発言したことによる自分の価値を蓄積していきたいなら
5chよりツイッターやfacebookのほうが向いてる
信頼性の高いコメントを積み重ねてきゃフォロワーもリツイートもふえるだろうよ

ここはそういう自分を固定して発言をくりかえせば身バレの危険性がふえる場所だ

334病弱名無しさん2018/11/28(水) 14:33:06.30ID:tbondVtZ0
patmじゃないやつが何人かいるんだろうな
治療したい方向とは逆に行ってるわけだから、patmの地獄の中生きている者ならそんな余裕はない

335病弱名無しさん2018/11/28(水) 14:40:46.54ID:Ybuswi1p0
先生には貴重な情報を公開していただいて、
非常に感謝しています。
AFM療法の報告などは将来に希望が持てました。

また、個人情報を書き込んだ人物は、
処罰されるべきだと思います。

ただやり取りの仕方については、私も良い印象を抱きません。
このスレでは匿名の自称医師を信じ、相談が行われていました。
誰もがpatm医師になり、アドバイスができる状況です。これは非常にリスクのあるやり方ではないでしょうか?
極端な話、私がpatm医師を名乗り、毒物の服用をすすめれば、信じる人がいるかもしれません。

やり方を批判した上で恐縮ですが、
情報提供は本当にありがたいので、
別のやり方を探していただけると幸いです。

336病弱名無しさん2018/11/28(水) 14:44:08.91ID:FLCj6WZc0
>>332
全員ではなく3割くらいの方は普通の方と思います。7割くらいの方は有意義な事にもネガティブな発言しかできない人種です。
せっかく情報を得るチャンスを自ら逃していることになります。まあ、挑発にのる私も悪いのですが・・・
PATM経験者で理解している私ですら辟易することがあるので、ここに情報を提供してくれる人はたぶん出てこないでしょう。
まあ、私は消化管とPATMとの関連性を中心にこれからも治療を継続していく予定です。
PATMって治ったら最高に楽しいものですが、あまり熱意は感じません。

337病弱名無しさん2018/11/28(水) 14:49:23.47ID:06D96dHZ0
>>335
全く同感です

338病弱名無しさん2018/11/28(水) 14:51:16.83ID:qPlHDVvK0
自分はHPリンク貼った人じゃないんですが、
公開アカウントのツイッターや公式HPのリンクを貼っただけで個人情報漏洩として処罰されるものなんですか?

339病弱名無しさん2018/11/28(水) 15:59:03.17ID:rDlgN2qg0
処罰されると思いますよ

340病弱名無しさん2018/11/28(水) 16:10:59.32ID:VDSXwdCJ0
>>335
いや正式な公開なんていつになるか分からないし
こういうやり方を批判してたら結局自分の首を絞める事になると思うぞ
あと先生はむしろめちゃくちゃ5ch向いてると思う

341病弱名無しさん2018/11/28(水) 16:19:14.62ID:Za5tkQRA0
>>335
批判する訳ではないですが、誰もが「ネット上の自称医師」という認識があるので、聞いた情報も自分で調べて確認もできますので、そこまで悪くないと思います。
勿論、また違うケースで誰かが悪意で書き込み、鵜呑みにしてしまう可能性もないとは言えないです。

342病弱名無しさん2018/11/28(水) 16:25:38.59ID:Za5tkQRA0
>>340
同感です。
一般的な病気なら病院へ相談に行くけど、未知な原因の病気を、どこの病院行っても解決してもらえない中、行き詰まった人たちのが自ら情報交換してるところで有力な情報をくださり、効率良いし感謝。

343病弱名無しさん2018/11/28(水) 17:02:30.77ID:3SwiKS5I0
有力な情報っていうけど書き込み見て実際試した人が改善された報告ないじゃん
まだどちらとも判断できない状態でしょ

344病弱名無しさん2018/11/28(水) 17:12:05.25ID:tbondVtZ0
治る可能性の段階だけど全然有力だろ、逆に他になにか提供できてるやついるの?

345病弱名無しさん2018/11/28(水) 17:19:11.45ID:i9Bsl1F00
おれグルタミンも買ってしばらく飲んでみたけど効果の実感はないなあ
値段や飲みやすさから続けるのはわりとやさしいほうだけど、でも効いてる感じはしないなあ

346病弱名無しさん2018/11/28(水) 17:33:56.29ID:Za5tkQRA0
>>343
有力な情報が公開されて治療に必要な2週間も経ってないし、どれだけの人が試せてるかも分からないじゃん。PATM医師さんのもとでバリウム菌を持った3人の内2人の症状が治まったのだから、全ての患者に当てはまらないけど希望。

347病弱名無しさん2018/11/28(水) 17:48:52.80ID:MFtJWwqx0
PATM医師さんはそもそもPATMを克服したんでしょ
それだけでもかなり貴重な存在だと思う
ご自身はどうやって克服されたのだろうか

348病弱名無しさん2018/11/28(水) 17:53:57.00ID:WxKrNxoM0
性行為などによる感染はあると思いますか?

349病弱名無しさん2018/11/28(水) 18:05:55.58ID:8QC2vvKF0
PATM医師さんに質問です
AMF療法中は食事の制限などはありますか?
薬を飲むだけでいいんでしょうか?

350病弱名無しさん2018/11/28(水) 19:09:43.42ID:r2i30yd90
そもそも都内ならともかく福岡の町医者にPATMER25人だか30人も通院してること自体嘘だと思ってる

351病弱名無しさん2018/11/28(水) 19:19:35.05ID:Cu717HqN0
>>350
お前は嘘と思ってるんだったら、自分の中で思ってれば良い
ただこのやり取りが無駄だから黙ってろ

352病弱名無しさん2018/11/28(水) 19:25:13.23ID:eXd6bnD50
そもそも先生はなぜ酉を付けたり外したりするのですか?

353病弱名無しさん2018/11/28(水) 20:04:59.36ID:xb+AC3l30
>>352
横槍だが、付けたり外したりしたら
PATMが良くなるのか?
関係無い事書く暇あったら、何か良い対策考えて

354病弱名無しさん2018/11/28(水) 20:17:12.12ID:eXd6bnD50
先生、横やりって言葉がお好きなようですね!

355病弱名無しさん2018/11/28(水) 20:52:19.69ID:4Z2fKKaH0
よくわからないけど、医籍番号を公開した時点で身元を明かしてるんじゃ?

先生この際ですからツイッターで情報発信をされたらどうですか?
色々と問題発言もあったのでアンチがいなくなる訳ではないですが、
完全匿名の5chよりは過度な批判は少ないですよ。

他の方も言うように、自称医師というかたちでの情報提供は先生の落ち度だと思います。
まだPATM医師として活動される意欲をまだお待ちでしたら、他の医師や研究者と同様に本名で患者と向かい合うべきです。

356病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:09:35.01ID:4JRTTm8j0
LGSスレでの総合病院勤務設定は何だったのか

357PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 21:10:13.48ID:FLCj6WZc0
>>349
AFMは特に食事制限はありません。
ただし、人によっては吐き気が来ることがあります。

358病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:13:09.72ID:Cu717HqN0
人の立場にたっての想像もできないのか、こいつらは
ただの誠意で来てくれてたのにこんな嫌気がさす仕打ちやられたらもううんざりだろ

359PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 21:15:36.47ID:FLCj6WZc0
>>350
福岡県は政令指定都市が2つありますから。あと九州の方は福岡まで通院する人は多いです。
現在、カルテ上で30数人というのは、1日のPATM患者は月1割弱なので大したことないです。

360病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:18:32.02ID:xb+AC3l30
>>354
また人違いしているね
貴方PATMで無いでしょう
もう来なくて良いよ

361PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 21:19:10.04ID:FLCj6WZc0
>>352
デフォルトで付かない設定にしてるので忘れるだけです。

362病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:21:54.72ID:4i6Ow49T0
>>358
いや別に来てくれなくていいし…

363PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 21:25:37.85ID:FLCj6WZc0
>>348
まずないです。

364病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:26:49.67ID:rNeHcEIm0
先生に相談したい人専用のスレを別に立てればいいんじゃないの?
アンチお断りで

365PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 21:30:28.48ID:FLCj6WZc0
>>355
確かに落ち度ですね。
これだけ詳細に説明して医師とも理解できない方がいるのは想定外でした。

366病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:41:49.61ID:CoS51Lsh0
>>357
ありがとうございます!

367病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:42:17.50ID:8Egsfo1v0
先生のネットリテラシーの無さに驚愕

368本多忠勝2018/11/28(水) 21:47:42.37ID:9y1q6UgsO
タケダタケダと脅えていても、戦ってみねばその力分かりませぬ

369病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:48:21.92ID:YlXVBFaK0
>>365
そうではなくて、誰でも医師を自称できる場での情報提供は危険ということです。
>>335と全く同意見です。

ネット上で相談に乗る医師は何万人といますが、皆あたりまえのように本名・病院名を名乗っています。
最悪命に関わる情報を提供するのですから、当然のことです。
身元バレしてしまった以上先生も「PATM医師」ではなく本名で情報提供するべきです。

370病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:55:09.45ID:Cu717HqN0
>>362
仮に来てくれなくなったとして、おまえに何かできる事あるのか?

371病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:57:23.16ID:v65X3HIw0
薬には多かれ少なかれ副作用があるから
正直どの橋渡ってもリスクは大いにあるんだろう

ただ、それすら構わないと思えてしまう状況なんだよね、PATMに罹患すると
最近はやっと死にたいとは思わなくなってきたが、
正直死んだほうがマシと考えてた時は多かった
つらい副作用が出ても、治るのであれば、と一縷の望みは抱きますよね

372病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:59:20.63ID:rDlgN2qg0
俺はとりあえず基本に戻って小児用ワクチン打とうかなあ

373病弱名無しさん2018/11/28(水) 21:59:23.26ID:8Egsfo1v0
先生の信者のみなさん人柱よろしくね

374PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 22:03:07.44ID:FLCj6WZc0
ハートフルクリニック 統合医療・アンチエイジング&キレーションセンターとかいう怪しげなホームページ
の平良先生という方は少し面白い見解を持っているようです。

http://www.heartfulclinic.com/chelation/index.htm

「皮膚ガスとしてトルエンが出ていて、周囲の人が目や鼻の刺激症状が出る病態として知られているのが、PATM(パトム)です。
PATMの原因はまだ解明されていませんが、平良なりに推測しました。
PATMは、嫌気性解糖と関連している可能性があるのでは?と考えています。
同じ理由から、シックハウスや化学物質過敏症の発症要因にも関連しているのでは?とも考えています。」

私とは原因物質の発想が全然違いますが、もう少し掘り下げて意見を聞いてみたいですね。
たぶんPATMの治療とかには全然興味なさそうですが・・・

375病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:12:01.87ID:YKAuxw6bO
東京で熱心にPATMの治療に向き合ってくれる医師はいないもんかね

376PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 22:16:17.43ID:FLCj6WZc0
>>369
「ネット上で相談に乗る医師は何万人といますが」←これ本当ですか?
現在、医師の数は28万、女医の約2割は医師活動していません。
ネット相談している人が何人いるのかわからないですが、何万とかあり得ないです。
無料でしている人などほんの一握りでしょう。

377病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:29:28.45ID:YlXVBFaK0
>>376
たくさんいることを強調しようとしましたが、不適切でしたね。すみません。

命に関わる情報を提供するのですから、本名で情報提供するのは当たり前です。
PATMという訳の分からない病気になってしまった為、一部の患者は匿名医師でもいいからすがりたいという気持ちになってしまっているんです。

「医師とも理解できない方がいるのは想定外」とおっしゃいますが、
身元も分からない匿名掲示板の自称医師を疑うのは極めて普通の思考ですよ。

378病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:30:07.97ID:4JRTTm8j0
疑われるような発言をしてた自分が悪いのにね

379病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:32:10.61ID:YlXVBFaK0
>>364
ちょうどワッチョイスレも同時進行してるし、
もうこのスレがT先生スレでいいんじゃないですかね?

380病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:35:10.52ID:Za5tkQRA0
>>369
誰でもネット上で医者と自称できることを、誰もが分かるので発言内容から信じれるかどうか個人で判断すると思います。明らかに間違ったことを言えば、多くの目があるので指摘が入ります。むしろAFMでもリスクの説明もしてくださいましたよ。

381病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:36:05.09ID:pj8YA2030
ちょくちょく話噛み合わないし
感情を抑えるのが難しい様子だし
この先生アスペルガーかな
差別するつもりはなく理解することが大事

382病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:42:07.97ID:Cu717HqN0
実際に医療現場に携わってないとわからない事を即答でレスしていく時点で普通の人なら気づくけどな

383病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:43:14.26ID:Za5tkQRA0
>>371
同感です!PATMは死に至る病気じゃないけど、自分も何度も自死を考え未遂もありました。むしろ救ってくださるくらいの情報でした。

384病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:49:19.36ID:czPEIYJk0
>>380
完結に言いますね!!!

命に関わる情報を提供するなら、それ相応の責任を追うことになります!
だから医者は自分のプロフィール・学歴経歴・勤務先を明かすんです!

普通わかるでしょとか、自己判断するでしょとかそういう話してません!!!

385病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:50:20.81ID:VDSXwdCJ0
5chに書いて有る事を実行するなら自己責任でやるのが当たり前で
医者に命を預けたいのならそれこそ病院とか公式の方に行くべきなんだがな

386病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:50:38.78ID:MsaRx2cw0
もう身バレした以上いい加減な事は書かないでしょ
まあ自演は引き続きするだろうけど

387病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:50:44.53ID:Za5tkQRA0
>>382
ですよね。
疑い深い人は、そういう考え方もあるんだくらいで受け止めとけばと。
仕事しつつPATMにも力を注ぎ、さらに発信してくださり、感謝でしかないですよ。批判して気力削いで何がしたい。

388PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 22:51:01.02ID:FLCj6WZc0
>>377
匿名とか自称とかじゃなくて、これだけ噛み砕いて専門職と理解できない方が予想以上に多いのに驚いただけです。
というかだいたいの人は理解できているので噛み付いてこないと考えています。
この調子では普通の大学生レベルでも騙されますね。

389病弱名無しさん2018/11/28(水) 22:53:09.68ID:4JRTTm8j0
リーキースレでの悪行がバレてるからね
人間性を疑うというか

390病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:06:54.78ID:GbBbJnAf0
うん、ツイッター見てたからこの人がPATM医師だなって分かってた。
だから本当に医者だってのも分かってた。

人間性の問題だよ。暴言吐く人の情報信じていいのかなって。
ツイッターでAFM試すって人いるし、そっちで改善報告があったら信じるわ。
5chで「AFMで治りましたあ!」なんて報告されても信憑性もくそも無い。

391PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 23:07:27.22ID:FLCj6WZc0
忠告ありがとう。
PATM医師だろうが本命(武田)でも実際どうでもいいと思っています。
PATM克服者としてPATMが完治すればどれだけすばらしいか、このスレ皆んなにも体感して欲しいのですが
このスレでは経過を書いても叩かれるし、書かないとまた叩かれるし困惑しています。
名前も同じでしょう。別にPATM医師でもいいし武田でもかまいません。
少し面倒なでけです。
誰かが言うように別のところに移るべきですか?

392病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:07:59.26ID:icz2fI7q0
こういう風に今なぜ医者を攻撃しているのか全くわからない。
医者を名乗ってる人は、暇つぶしやからかい目的でここまでムキになったりするかな。
少しでも望みがあるなら、そこまで信用できる人かわからなくても
一縷の望みを託したいと思いませんか?
医者が素性を明かさない理由も理解できます。

393病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:12:08.55ID:MsaRx2cw0
ここまで読んでなぜ全くわからないのかわからない

394PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 23:14:24.96ID:FLCj6WZc0
Twitterでも5ちゃんも大差ないです。
嘘を書くやつは嘘を書くし、まあ20症例くらいあつまれば書くかもしれません。

395病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:14:55.67ID:dej6gMi/0
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527229550/

396病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:15:40.29ID:GbBbJnAf0
>>392
さすがにこれだけ暴言だの何だのあって、何で攻撃してるかわからないってことはないだろ…。

望みを託したくても治療法が「薬を飲む」行為なら、
大丈夫なのか?信じていいのか?ってなる奴だっているだろ。

397病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:17:32.16ID:/G42VLPs0
二面性の無い人間ておるの?
匿名性のある掲示板ならなおさら言いたいことも言うんじゃないかな

398病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:18:34.67ID:MsaRx2cw0
別に医者がプライベートでパチンカスだろうが女たらしだろうが構わんけど
5chでレスバ自演脅迫するのだけは嫌だわ

399病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:20:30.93ID:INwCAaoO0
脅迫まがいのこと書くのはどうかと思うけど

400病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:20:36.15ID:Za5tkQRA0
>>384
仰るとおりなのかもしれません。でも、それはネットリスクとして前提にあって、はやくに情報を流して自死せずに済む命もあるかもしれません。診察代も払ってないのに無償で話してくださるPATM医師さんが非難されること個人的に受け入れませんでした。

401病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:20:57.11ID:R425CPKD0
匿名掲示板である事をきちんと理解していれば、PATM医師の発言を信じる者、疑い非難する者が出てくることくらい想定していなければならない
5ちゃんなんて非難がコミュニケーションみたいな所もある事、これも理解して書き込まなければならない
5ちゃんの利用を安易に考えて悪ふざけに本気で対抗した医師が悪いよ

そういえば以前自分の病気も治せない輩が何とかって言ってたよね
患者を基本下に見ているから、AFM療法の実験の為にここで試験患者情報を集めようとしているのではと疑ってしまう
きちんと試験患者を集めたいと言っていればなんとも思わないが

402病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:20:58.79ID:4JRTTm8j0
>>396
反応が辛すぎてまともな感覚失ったんだろ

403PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 23:22:18.43ID:FLCj6WZc0
>>335
そうですね。軽率でした。
あれだけ具体的に書いたら普通わかるはずと思い込んでいました。

404病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:23:45.37ID:GbBbJnAf0
>>394
いやかなり差あるよ。アカウントを持つか持たないかじゃ大分違うって。
何よりツイッターは圧倒的にPATM患者が多い。
先生が有益な情報シェアしてくれるんなら最適の場所だよ。

つかツイッターやってたんだし、武田医師として再開すればいいじゃん。

405病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:27:40.87ID:ekUEst2V0
ツイで治癒報告が複数されたら全部許すよ

406病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:28:47.10ID:Cu717HqN0
ここ見る限り目的がpatm治療じゃない粘着したいだけのやつが複垢使って絡む事は容易に想像できるけどな

407病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:29:59.78ID:Za5tkQRA0
>>396
暴言を吐かせた原因は?医師さんに暴言を吐いた人は棚に上げて.医師さんだけが暴言吐いたかのような..
誰も医師さん信じることも望みを託すことも強要してないですし。

408病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:30:27.08ID:4JRTTm8j0
>>406
ブロックすりゃいいだけじゃん

409病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:31:32.23ID:Cu717HqN0
>>408
だから複垢なんだけどな
まぁそのつど何度もブロックすれば良いんだけど

410病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:32:35.03ID:INwCAaoO0
>>407
【LGS】リーキーガットシンドローム Part.6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1541840376/

これを1から読んでみるといいよ

411病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:33:21.83ID:GbBbJnAf0
>>401
5chに書き込んだら叩かれるかもなんて大人なら分かるのが当たり前
何で先生は分からなかったんだろうねえ

5chでPATMがAFM療法で治ります!って宣言した直後、
facebookでAFM治験の募集を始めるのもハア?って感じよ。
「AFM療法で治るかもしれません。治験者を募集します」これでいいだろと。

412病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:34:11.26ID:INwCAaoO0
>>409
5chでid変えるのとツイッターで複垢用意するのとじゃ労力が全然違う
今のツイッター知らないけど電話番号の認証とかいるんじゃないの?

413病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:34:51.83ID:phvZsGbk0
PATM医師を建設的な内容で批判するのはいいと思うが、
おちょくったり誹謗中傷したりする奴はなんのメリットがあると思ってるんだろう。
PATMに苦しんでる奴ならば、とにかく現状から脱却できる可能性を最優先するもんじゃないかと思うんだけどな。
PATM医師の人柄がこうだ、だから誹謗中傷しちまえって考えがマジでわからん。
妙な正義感でやってるんだとしたら、何の得があるのか考え直してみろって。

とりあえず自分では試さず、様子を見とくか、効果に信頼が持てそうなら自分もやってみるか、でいいんじゃね?
ぶっちゃけ率先して試そうとしてる人たちが失敗しても、それは残念でしたね、で済ませばいいじゃん。
ちょっと考え方がドライすぎるかもしれんけど。

414病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:37:07.12ID:ekUEst2V0
なんやかんや言っても本当に治るんなら批判してる人達もみんな手のひら返すから
治ればなんだっていいんだよ
ただ今の所いい報告がないから批判されてるだけで

415PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 23:38:59.63ID:FLCj6WZc0
みなさんの話を聞いて不思議に思うのですが、PATMを診療してくれる医師とか必死に検索しないのですか?
それとも誰も見てくれないのですかね。ウチを受診した患者も今まではネットの情報で治療してたと言う人が
非常に多いです。
ごく限られた情報量の圧倒的に少ないネットの世界でああでもない、こうでもないと言う印象です。
何個か前に書いたハートフルクリニックの先生とか私は3分で検索しましたが。

ハートフルクリニックの先生の方がずいぶん医学的には説得力のある説明をしています。
皮膚ガスにも興味があるようですし、受診した人とかいないのですかね。

416病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:40:50.63ID:Za5tkQRA0
前からPATMの原因は腸にあるかもとは思ったけど、特定の菌が原因かもとは考えもしなかった。医師さんが研究しなかったらまだ何年も分からなかったかもしれない。

417病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:41:16.12ID:GbBbJnAf0
いるよ。1個アカウント増やしただけでも怪しまれればすぐ凍結されて、電話番号要求される。
複垢量産もせいぜい2、3個が限界。それ以上は相当粘着質じゃないと無理w
だからアンチはとりあえずブロックで済む

418病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:41:17.34ID:b7auGkmf0
診療日に18レスもしてくれる優しいお医者さん

419病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:41:28.59ID:Cu717HqN0
>>412
まぁ労力は全然違うけど粘着が生き甲斐みたいだしどうかね
>>413
完全に同感です

420病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:43:40.41ID:R425CPKD0
ほんとお医者さんてプライド高いですよねー
まあいいや、医師の話は完全無視で人柱の様子見よ

421病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:44:14.61ID:/3wUj/9f0
IP特定した!住所晒す!とギャーギャー喚く医者なんて嫌すぎるわ

422病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:46:12.79ID:rNeHcEIm0
>>379
ここはpatm医師受け付けない人が多いからこのまま続行しても争う内容のレスだけで埋まりそう

423病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:47:09.78ID:INwCAaoO0
しかも小西のことをサプリ売りつける人と批判してる
自分が批判されるのは許せないけど他人を批判するのは朝飯前よ

424病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:47:20.27ID:GbBbJnAf0
先生がなんでツイッターを躊躇するのか不思議だわ。

PATM患者もざっと見500人はいるし、情報の拡散もめちゃくちゃ早い。
アカウント認証もブロック機能もあるから無意味な批判も格段に少ない。
最適な場所だろ。

425PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 23:47:56.19ID:FLCj6WZc0
>>411
本当に理解力のない方ですね。
潰瘍性大腸炎のAFMはすでに実行しています。
医師会から広告目的にあたる可能性があるものは審査に通らないと掲載できない決まりがあるだけです。
AFMのだいたいの経過がわかるのはそのためです。
時系列に並べないと頭が整理できない。 → 認知症の初期症状ですよ

426病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:50:36.54ID:/3wUj/9f0
>>425
なんか全然話噛み合ってなくないですか?

427病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:51:39.30ID:Za5tkQRA0
1つのPATM治療法を見つけた(かもの)人に対して、どういう人間性かまで要求するなんて。風邪対策あみだしたレベルじゃねぇーよ?(*_*)仕事にもあらゆる人間関係にも支障を及ぼす未知の病気を研究してくださってるんだよ?と思う

428病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:55:02.36ID:GbBbJnAf0
>>425
「当院でもMAFの治験に参加する方針にしました」
って書いてたら、時系列的にこれからやるんだなって思うでしょーが!

429PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/28(水) 23:55:16.32ID:FLCj6WZc0
>>421
それは私ではありませんので否定させていただきます。
私の個人情報は明かされていて、根拠のない批判はプライバシーの侵害にあたるので注意しましょう。

430病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:56:59.99ID:4JRTTm8j0
>>427
何事にも限度があるでしょ
素晴らしい人間性である必要ないけど流石にここまでの書き込み見ると酷すぎるわ

431病弱名無しさん2018/11/28(水) 23:57:19.69ID:R425CPKD0
>>427
じゃあ医師にこれ以上暴言吐かないよう説得すれば?

432病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:00:38.18ID:TkGqCu8O0
>>431
医師に暴言吐かせる原因を作ってる人を説得したいわ。まじで呆れる。

433PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 00:01:20.40ID:hD6afUN80
>>428
そう興奮しなくても。
全体のコメントを読めば普通の人は潰瘍性大腸炎の治療をやっているからPATMに応用できるか試している
とわかるものですが。
難しかったですね。すみません。

434病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:01:28.98ID:6EPCr0s20
批判してる奴はpatmじゃない粘着したいだけのやつか、patmだけどよっぽど頭悪いやつかの2通りだな

435病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:01:57.34ID:LOvcdNFB0
>>429
いやまぎれもなく先生じゃん…。
同じ病院の他の医者だの総合病院の研修医だの言ってたけど、
先生開業医じゃん町医者じゃん

436病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:04:16.51ID:TkGqCu8O0
>>430
医師が間違ったこと言ってるように思えませんでした。乱暴な勘違い批判や指摘に対して、相応な弁解だと感じました。
自分は医師が酷いと思いませんでした。人それぞれですね。

437病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:04:25.76ID:vGb84AG00
>>432
医師に暴言吐かせる原因を作ってる人に暴言をはかせる原因を作ってる人にはまじで呆れないの?

438病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:06:33.83ID:SRsNmGIN0
>>427
ちょっとキツいことを言うけども、
Za5tkQRA0がしているPATM医師の擁護は、火に油を注いでると思うよ。
悪気がないのは分かってるんだけど、
ありがたやありがたや、PATM医師さまは救世主です、PATM医師への批判をする者は敵です!
みたいな印象を受ける。
それはPATM医師を批判したい連中の心を逆撫でしてて、余計PATM医師への批判が集まる。
って感じ。
PATM医師に感謝してるのは伝わってくるが、その辺のことはちょっと考えてみたほうがいい

439PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 00:07:57.02ID:hD6afUN80
>>430
限度?
こちらの方がはるかに我慢してます。
まず、圧倒的に不利な1対多数ですからね。
それ閾値低過ぎでしょ。
あなたたち、よくアスペと言う言葉を書くのが好きみたいだけど
あなたこそ本物ぽいですよ。
なんかレス返すの面倒なので話をまとめてくれませんか?

440病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:10:08.78ID:vGb84AG00
>>439
我慢できてないです

441病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:10:40.65ID:9DMOzCJA0
>>439
先生LGSスレでもアスペと言われてるみたいですね
それだけ頻繁に言われるならもう本物ですね

442病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:12:55.70ID:JPuO+0nE0
>>424
つうかツイッターみづらくね
名前にPATM入ってるやつも検索Hitするし、Botも同じことしゃべってるし
オフ会とかやるのはいいんだけどさ
資生堂がストレス臭発表したときとかみづらくてしかたなかった

443病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:13:19.69ID:LOvcdNFB0
>>433
全体のコメントって、facebookの記事の文章のことですか?
すいません理解力無くて

444PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 00:16:16.12ID:hD6afUN80
>>440
僕もです!
初めて合意しましたね(^ー^)

445病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:17:05.12ID:Gaea/4Dy0
ツイッターでフラジール情報出てからなんも進展してないやん
無駄にスレ消費するのやめてくれよ

446PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 00:19:02.82ID:hD6afUN80
>>443
Facebookではなく前スレからの流れです。

447病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:19:04.34ID:LOvcdNFB0
>>442
患者からしたら確かに見づらいけど、
先生には全く関係ないじゃん。発信する側なんだから。

ていうか5chのが見づらいわ。
このスレなんて9割武田バトルやろ。

448病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:19:57.10ID:eVEpiQek0
>>445
貴方がフラジール飲んで結果報告すれば進展するよ

449病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:22:46.13ID:TkGqCu8O0
>>438
逆撫でしてるかもと思いました。批判することを自体でなく、無駄、理不尽な批判、おかしな発言に対して言ってました。集中攻撃を見て、逆撫でしないようにと、正当化して見てみぬふりするほうが偽善と。貴方のことではないです。ご指摘ありがとうございます。

450病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:23:06.02ID:vGb84AG00
横からだけど去年メトロニダゾール個人輸入で飲んだけどいまだにです

451病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:23:07.60ID:Gaea/4Dy0
>>448
今さっき注文したから届いたら報告するよ
https://i.imgur.com/hgNeRWv.jpg

452病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:24:22.85ID:LOvcdNFB0
>>444
あのおじさんがカキコしてると思うとめっちゃ面白い。

453病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:24:41.77ID:Gaea/4Dy0
>>450
飲んでいた量と期間教えてくれませんか?
参考にしたいです

454PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 00:26:06.86ID:hD6afUN80
>>441
私のLGSスレはカンジダ少年と戦ったところまでだからね。
勘違いしないように。

455病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:26:18.26ID:TkGqCu8O0
>>437
そういう揚げ足とることが原因なんですよ?

456PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 00:33:37.30ID:hD6afUN80
>>450
>>451
何mg飲むつもりか知りませんが、フラジール単独で飲んでも気休めくらいにしかなりません。
クロストリジウムデフィシールという弱い菌をやっつける効果くらいしかないので、副作用に気をつけて飲んでください。

457PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 00:35:42.03ID:hD6afUN80
>>453
すみません。
このスレの4を参照してください。

458病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:35:50.76ID:vGb84AG00
>>455
揚げ足だと思ってんじゃん

フラジールを一回250mg×一日二回、十日間。AFM療法に対しては量が少ないですね
当時体臭スレでトリコモナスが原因だったって書き込みがあったので

459病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:44:47.48ID:TkGqCu8O0
>>458
子供か
揚げ足とるような、ただのからかう発言と言いたかった。
そういう低脳を相手にしてたらストレスで悪化するわ。相手にする自分が悪かったです。反省。

460病弱名無しさん2018/11/29(木) 00:51:49.06ID:vGb84AG00
>>459
頭のいいお兄さんは言いたかった事を正確に発言して反省も書き込んでないで心の中でだけしていて下さいね

461PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 01:04:55.97ID:hD6afUN80
今から後輩の論文添削をするのでレスしません。
なんだか内容は勝っているのに、日本で亀田相手に判定負けした外国人ボクサーみたいな惨めな気分です。
今度、我こそはと思う人はFacebookに乗り込んできてください。

462病弱名無しさん2018/11/29(木) 01:26:47.93ID:awOfeSWS0
怖がらずに、先生からtwitterに乗り込んでください。
大勢のPATM患者が待ってますよ。

463病弱名無さん2018/11/29(木) 01:55:30.61ID:upbZi7I/0
自分、重度のPATMの者なんですがなにかいい改善法とかってありますかね?

464病弱名無しさん2018/11/29(木) 01:56:31.96ID:9IFO6XuC0
takeaki5150acdcっつーのもこの医者の垢?

465病弱名無さん2018/11/29(木) 01:59:57.34ID:upbZi7I/0
そもそもPATMの原因ってなんなんですか? 
「無から有を生む私はPATMです」PATMを直した人のブログなんですが長年の食事療法で 
直したらしいです

466病弱名無しさん2018/11/29(木) 02:58:50.44ID:do7FbFob0
>>461

武田さんに喧嘩を売っている方を擁護する気はありませんが、
特に重症PATMerは、周りの反応でメンタルがボロボロです。
その影響もあって、この場で(何かに取り憑かれているかのように)
レスバトルを展開しているのだと思います。
これは一種のストレス発散なのでしょうかね。

私も重症PATMerですが、現在はまだ気を確かに持っています。
体臭反応をする失礼な奴に文句を言いそうなときはよくありますが、
PATM治療の光が見えてきているので、頑張って耐えていきます。

467病弱名無しさん2018/11/29(木) 03:14:36.62ID:S42nZ0s00
>そもそもPATMの原因ってなんなんですか? 

人がやる咳への捉え方が
自分に対しての悪意や敵意、または社会からハブるような意図として
感じいるからゆえに勝手に苦しみ悩んでいるにもかかわらず
それを表立っては認めずこころの奥底に封印し
その咳を全く別のファクターに置き換え悩み苦しみから逃れようとする宗教です
これがPATMという宗教なのです
当然原因を無視し妄想の中に逃避するための宗教ですから100%解決する事は無いです
PATMについてあたかも病気であるかのように信者を惑わしている医師の説明をよく見てみましょう
咳との因果関係が本当に科学的に検証されていますか?
地球の物理法則に沿っていますか?
完全にオカルトですよ^^

468病弱名無しさん2018/11/29(木) 03:28:28.82ID:BK77Dgxh0
>>403
私は335ですが、A・T先生が医師であることを疑っているわけではありません。
情報開示について私が申し上げているリスクを、医師の方が理解できないわけがありません。
もう一度お伺いしますが、本名での情報開示をなさるおつもりは無いのでしょうか?
できないのであれば、理由を教えていただけませんか?

現状、先生のここへの書き込みは医師としてではなく、一個人としてのものであり先生は一切の責任を負うものではないと考えております。
ですので、頑なに本名を出すことを拒まれますと正直悪いほうに勘繰ってしまいます。

特にAFM療法の成果は、小西先生の病院との差別化、patm医師の病院への通院への動機付けなど
患者にとって極めて重要な情報だと考えております。

だからこそpatm医師としてではなく、本名の医院での成果として発表していただきたいのです。

どうかよろしくお願いいたします。

469病弱名無さん2018/11/29(木) 04:06:22.09ID:upbZi7I/0
>>467
私の場合はPATMによって刺激臭が出ており痛みも感じております、実際食べ物を食べた後は 
鼻と歯が痛くなります食べるものによっても痛みの度合いが違いますよ。まぁ実際なってみないと 
分からないものですので思い込みの激しい奴と思われて終わりですね。
 
人間自分が信じたもの以外はすべて否定する生き物です。

470病弱名無しさん2018/11/29(木) 05:26:02.41ID:H+y6zHnN0
先生、「サワシリン 1500mg、ホスミシン 3000mg、とフラジール 750mg/日)を2週間服用 」とありますが、服用のタイミング、または服用する際の注意点などありますでしょうか?
お忙しいところ恐縮ですが、御教示いただけると幸いです。

471病弱名無しさん2018/11/29(木) 06:10:11.60ID:Pe85Qbo00
>>468
5chで身元書き込めって方向に追い込む書き方はおかしいだろ

472病弱名無しさん2018/11/29(木) 06:27:03.74ID:IQPw0FDD0
だからここじゃないSNSでやれってことでしょ

473病弱名無しさん2018/11/29(木) 06:35:22.00ID:Pe85Qbo00
その理屈だとPATM医師に関わらず医療関係者とかからの有益な情報とか出てこなくなるよ

474病弱名無しさん2018/11/29(木) 06:36:13.47ID:uV3k3ZbV0
>>464
違うだろと思いたいけど
福岡市で医療関係って書いてるね…

475病弱名無しさん2018/11/29(木) 06:37:42.67ID:eVEpiQek0
PATM医師を否定するつもりはありませんが
AFM療法によってPATMが快方に向かったという報告は
本人以外の第三者から一切報告が無いと思います
(フラジール単品については良くなった及び何も変わらなかったの両方有り)

476病弱名無しさん2018/11/29(木) 07:35:10.10ID:a3B2HdjJ0
先生出会い厨だったんですか?
たまたま同姓同名で同じ福岡の医療関係従事者で大腸とお尻専門ってだけですよね!

477PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 08:00:09.22ID:hD6afUN80
>>462
Twitterはやりたくないわけだはないのですが、使うことがほとんどなかったというのが事実です。
TwitterとFacebookをリンクしているのでFacebookの投稿が反映されているだけです。
それと少し見づらくないですから?
まあ、見ている人が多いならupしましょう。

478PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 08:02:19.91ID:hD6afUN80
>>463
PATMはフィジカルだけ治療しても治りません。
メンタル面でのケアも必須と考えています。

479PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 08:20:35.72ID:hD6afUN80
>>467

その通りでフィジカル面を治療しただけではなかなか治りません。
PATMの精神障害について2つあると考えています。
1つは周りが反応するのではないかとかの対人恐怖症、さらに重度になると咳払いに対して
敵対心を持つようになります。
自分は100%被害者で咳払いをする人間は性格的に問題があると。

ちなみにPATM患者の周りの咳払いする人十数名アンケートしたことがありますが
「そういえばしたかもね」くらいしか思っていない人がほとんどでした。
ごく少数に悪意のある人もいるかもしれませんが。
これはPATMを完治しないと理解しずらいかもしれませんが、その状態はすでに
被害妄想をもっているのです。
こういう人にはなら「自分が理解できないことは考えには関心を持たず囚われない」という思想をオススメしています。

基本的にはフィジカル面を治して自信をつける。その後メンタル面も少しずつ補正していく。
これが理解できた、好循環の流れができた患者が根治につながります。

480PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 08:22:12.82ID:hD6afUN80
>>468
小西先生と差別化を図りたいわけではないのですが検討してみます。

481PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 08:28:45.55ID:hD6afUN80
>>470
ウチでは潰瘍性大腸炎を含めて14人AFMが終了しています。
副作用で中止した人は2名でした。
下痢、嘔気、味覚障害などがあるので整腸剤、制吐剤など併用を勧めています。
ただしAFMは1週間と2週間でそんなに変わらないという報告もあり、2週目きつかったら無理せず
中止してもいいと思います。

482PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 09:28:25.10ID:hD6afUN80
>>476
ウチは福岡市ではないです。
誰かのなりすましと思います。プロイールは公開しているので。
しょっちゅうこういう事はあります。

483PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 09:30:04.78ID:hD6afUN80
>>475
ウチ以外でAFMをしているのはT26さんだけだと思います。

484病弱名無しさん2018/11/29(木) 10:03:21.70ID:H+y6zHnN0
>>481
ご返信いただきありがとうございます。m(_ _)m
食前、食後などの服用のタイミングは、特に気をつける必要はありませんか?

485病弱名無しさん2018/11/29(木) 10:06:30.45ID:GCuQk0620
>>482
でも載ってたインスタ見たら先生の写真出てきましたよ
可愛いワンちゃんですね!

486病弱名無しさん2018/11/29(木) 10:26:11.81ID:gK9onreg0
>>483
t26さんって医師じゃないから、読解力つけましょう

487病弱名無しさん2018/11/29(木) 10:57:31.06ID:7483sHYz0
この医者ネットで知識をひけらかして、遠隔診療まがいのことしてるけど大丈夫?しかもそれを患者から指摘されてますけどwなんか信者みたいなのいるけど、目覚ました方がいいよ。
あたりまえだけど、まともな医者でこんな書き込みしてるやつ見たことないわw患者見下して暴言吐いてますってお前の病院の口コミに書いとこうか?w

488病弱名無しさん2018/11/29(木) 11:08:05.36ID:eVEpiQek0
>>486
別に医師に絞っているわけではありませんので無問題です
PATM医師のおっしゃる通り、T26という人は確認しています
しかしながら最初は効果あったような書き込みがありましたが
その後副作用と周囲の反応もあるという事で除外しました
よって未だ快方に向かった人はゼロであるとの認識です

489病弱名無しさん2018/11/29(木) 11:38:30.11ID:5ydMwFvP0
先生よかったね
ここがなんJなら唐澤弁護士並みにオモチャにされてたよ

490病弱名無しさん2018/11/29(木) 11:42:00.71ID:YzvFvolV0
うっっっっっわ出会い厨かよ!会える?じゃねえよ
ていうか妻がいて、妻の皮膚ガス検査は高数値出たんじゃないの?
息をを吐くように嘘つくし、気持ち悪い

491病弱名無しさん2018/11/29(木) 11:48:57.98ID:YzvFvolV0
>>489
patmがマイナーで本当良かったよね
一歩間違えればカラサワ状態だよ
大炎上してネットの笑い者やぞ

492病弱名無しさん2018/11/29(木) 11:56:55.84ID:YzvFvolV0
PATM医師は多分ツイッターが怖いんだろ
相手にする人数が圧倒的に多いし、無意味な批判は減るけど、発言を間違えれば大批判を受ける。

だから5chっていう匿名で一部の人間しか覗かないようなところで安心してるw

493病弱名無しさん2018/11/29(木) 12:09:29.68ID:7co6mUsL0
医師だって人間、出合い系やるのは構わんけどさ、
本名でやっちゃうってのがもうね。
で、必死に取り繕うとするところが本当にもうね。
やっとPATMとまともに取り組んでくれる人が現れたと思ったのになあ。

494病弱名無しさん2018/11/29(木) 12:22:29.14ID:WmkK2L+20
確かに出会い系やるのは自由だね
つい率直な感想が出てしまったわww
本名でやってる時点であほかなと

先生ご結婚されてないんすか?
妻がいるって言ってましたけど

495病弱名無しさん2018/11/29(木) 12:24:39.68ID:MwON+6vU0
先生の所では、AFM療法の自由診療の薬代っておいくらですか?教えていただけると有り難いです。

496PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 12:25:25.43ID:hD6afUN80
>>484
食後の方がいいですね

497PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 12:33:56.35ID:hD6afUN80
>>491
5ちゃんが炎上しようと何の影響もないです。
5ちゃんとか超マイナー団体としか認識ないです。

498PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 12:38:46.54ID:hD6afUN80
>>492
Twitterが怖いわけではありません。
基本的にTwitterを使ってないだけです。
Facebookとリンクしてるので書き込んでいるように見えるかもしれませんが。
AFMに関しては20症例集まれば報告します。

499PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 12:46:48.59ID:hD6afUN80
>>493
こういう職業をしているとアカウント乗っ取りとか飲食店から私の名前を使ったツケとかしょっちゅうです。
もう慣れているので思いたい方は勝手に妄想してればいいんじゃないですか?
事実無根のことに対して、あまりしつこい方にはプライバシー権の侵害で報告させてもらいます。

500PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 12:58:02.50ID:wJHzoUQS0
>>487
勝手にどうぞ。
確実に犯罪で捕まりますが。

501PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 13:01:34.62ID:wJHzoUQS0
>>486
T26さんは私の知人です。
話の流れを読めないですか?

502病弱名無しさん2018/11/29(木) 13:03:04.31ID:tECnNGGR0
おいおい乗っ取りとか言い出したぞ

503病弱名無しさん2018/11/29(木) 13:12:15.63ID:6EPCr0s20
朝から1人で粘着してるなこいつ

504PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 13:13:03.11ID:wJHzoUQS0
治療に関することなどはお答えしますが、証拠もない発言は控えてください。
取り敢えず490さんは弁護士相談の上、裁判所に住所公開を要求します。
見せしめのようで申し訳ないないですが、きりがありませんので。
結構、悲惨な目に合いますので、490さんみたいになりたくない方は不用意な発言は控えてください。

505病弱名無しさん2018/11/29(木) 13:13:31.28ID:nregIFBt0
>>501
横からですが知人なの知らなかったです
ではなぜ電話やLINE通してでなく5chでやり取りしてるのですか?

506PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 13:32:40.32ID:wJHzoUQS0
>>505
もちろん個人的にも連絡を取っています。

507病弱名無しさん2018/11/29(木) 13:39:25.36ID:WmkK2L+20
>>504
流れてきた情報に対して率直な感想を述べただけですよ。

個人情報を晒した訳でもないのに住所を特定すると言われ、恐怖を感じました。
普通に脅迫ですよ先生…。通報されてもおかしくないです。

508PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 13:50:19.31ID:wJHzoUQS0
>>507
あなたが何を書き込んでいる全然知らないのですが、こちらは顧問弁護士と相談の上
判断している事なのでご自由に通報でも何でもして下さい。

509PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 14:01:33.69ID:wJHzoUQS0
>>507
わかりました。
494の方ですね。これも十分プライバシー権の侵害にあたるそうなので、あなたも住所開示の請求をしますね。
忠告してもわからない方は法的な処理で、じっくり体感してもらいます。
もちろん裁判所の判断なので文句は裁判所に言ってくださいね。

510病弱名無しさん2018/11/29(木) 14:03:41.89ID:7483sHYz0
patm医師さんは
以前身バレした時も、深夜に顧問弁護士さんに相談すると仰っていましたよねw
もしかして顧問弁護士立会いのもと書き込みしてるんですか?
人格障害では?
病院いった方がいいですよw

511病弱名無しさん2018/11/29(木) 14:12:58.22ID:wnPxR0at0
>>506
T26さんはPATM用SNSでAFMを知り試すことにしたそうですが
その後個人的に知り合ったという認識でいいですか?

512PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 14:15:27.35ID:wJHzoUQS0
>>510
普通に電話ですよ、救いようのない想像力ですね。

513PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 14:21:22.57ID:wJHzoUQS0
>>511
T26さんは違うサイトの知人です。たまたまこのスレでそれっぽい書き込みがあったので本人に確認したのです。

514PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 14:22:59.38ID:wJHzoUQS0
>>511
AFMを始めたのは他のスレです。

515病弱名無しさん2018/11/29(木) 14:44:58.68ID:f9Tx/IIl0
【PATM】AFM療法にてフィジカル面を改善メンタル面も補正し完治を目指すスレ

とか別にたてたらどうですか

516病弱名無しさん2018/11/29(木) 15:02:22.77ID:JPuO+0nE0
大腸炎でしょ
下腹に刺激のつよい運動をすると悪化するけらいがみてとれるんで
大腸か小腸じゃないのってのは合致する

じぶんは幼少時盲腸の手術してるんで
歯の銀歯治療みたいに何十年も経って治療した塞いだところの封印が弱くなってきてんじゃないのって推測もあるな

517病弱名無さん2018/11/29(木) 15:11:34.26ID:upbZi7I/0
自分はPATMに関する情報がほしいのに全然関係ない話してて悲しい!

518病弱名無しさん2018/11/29(木) 15:28:06.58ID:7483sHYz0
患者にも会える?とか聞いてるんですか?
40代半ばでw
キッツWWWWWW

519病弱名無しさん2018/11/29(木) 15:52:05.62ID:HfxfsokX0
炎上してるなぁ。
でもこれでいい、もっと煽りあって炎上させて法に触れる書き込みして事件化すればいい。

そうすればPATMがまたテレビ放送されるかも知れないからな

520病弱名無しさん2018/11/29(木) 16:18:25.25ID:JquXEU9A0
体臭クリーニングによるPATM改善プロジェクト
ttps://benefit-ion.com/patm.html

こちらの検査を行った方いますか?
Tシャツを一定の期間着るそうですが、バリウム菌って汗から検出できるものなのでしょうか?

結構お高いので情報共有をお願いします。

521病弱名無しさん2018/11/29(木) 16:33:37.54ID:wnPxR0at0
>>519
ますます精神病患者の集まりとしか思われなくなる悪寒

522PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 16:40:50.59ID:EtEXrSsg0
>>520

> 体臭クリーニングによるPATM改善プロジェクト
> ttps://benefit-ion.com/patm.html
>
> こちらの検査を行った方いますか?
> Tシャツを一定の期間着るそうですが、バリウム菌って汗から検出できるものなのでしょうか?
>
> 結構お高いので情報共有をお願いします。

出ないですね。
バリウム菌は通常口腔内にいて虫歯のとかの原因菌です。
腸にいることが普通ではないので、PATM患者がバリウム菌との関連性を疑っています。

523病弱名無しさん2018/11/29(木) 17:01:52.15ID:njeTdVux0
>>522
バリウム菌は虫歯の原因なんですね。
恥ずかしい話、小さい頃から虫歯が多く、長いこと放置してました。そういったのが原因で腸に移ってしまったのでしょうか?
あと現在歯の治療中なのですが、完全に歯を治してからバリウム菌の治療をした方がいいですか?
よろしくお願いします。

524病弱名無しさん2018/11/29(木) 17:02:18.28ID:JquXEU9A0
>>522
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。うーん情報がさくそうする。。
PATM自体いろいろな原因があるのか、それともやはりバリウム菌が怪しいのか。

自分は先生を支持しますよ。

525病弱名無しさん2018/11/29(木) 17:02:43.23ID:SRsNmGIN0
なんか危うい書き込み多いな。
PATM医師の病院へのリンクを貼ったらプライバシー権の侵害。
出会い系を利用してるというのは事実無根だから名誉棄損。
って感じなのかな。

真実だろうがデマだろうがあかんよ。

526病弱名無しさん2018/11/29(木) 17:05:30.05ID:JquXEU9A0
自分も小さい頃、かなり虫歯がありました。今も心当たりがある。
仰天ニュースで奥歯を抜くシーンがあってその後に食制限で改善したという話がありましたが、
やはり口内環境が原因なのかも。

527病弱名無しさん2018/11/29(木) 17:18:18.32ID:laFkfptb0
>>504
いくつか教えてください。
先生は元PATM患者だったのですか?どのように克服されたのでしょうか?
PATM患者を12人ほど診られているようですが、問診中に鼻がムズムズしたり、くしゃみしたくなったりはあったでしょうか?
もしあったならば、12人全員からでしょうか?
よろしくお願いいたします。

528PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 17:45:56.47ID:EtEXrSsg0
>>527
現在、通院しているのは30数名です。
PATM患者の診療中に鼻がムズムズすることはたまにありすが、基本的には反応しません。
かなりのアレルギー体質なのですが。
しかし、有臭PATMの方も自分が考えているほど匂うことはありません。

私自身の治療法に関してはここでは控えさせていただきます。
機会があれば詳しく説明します。
PATMの原因ははっきりしないのですが、治すのは比較的簡単です。
ただ、やり方は簡単なのですが、いざ実行できる人は結構少数派です。

529病弱名無しさん2018/11/29(木) 18:08:22.57ID:G89LFDoK0
個人情報はともかく、出会い系が事実無根ならなりすました奴を訴えないと。

ただスレを見てる側からすれば、本名と顔写真まで載せてたSNS見て、それがなりすましで事実無根とか分かるわけないじゃん。
見た情報に対して感想を言うのが駄目なら、何にも発言できないだろ。

530病弱名無しさん2018/11/29(木) 18:24:36.10ID:n8Y7iWHW0
>>528
自分の体臭で人が咳やくしゃみをしているというのは思い込みですか?

531PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 18:34:27.75ID:EtEXrSsg0
>>529

> 個人情報はともかく、出会い系が事実無根ならなりすました奴を訴えないと。
>
> ただスレを見てる側からすれば、本名と顔写真まで載せてたSNS見て、それがなりすましで事実無根とか分かるわけないじゃん。
> 見た情報に対して感想を言うのが駄目なら、何にも発言できないだろ。

なりすましに関しては昨日初めて知った事なので、当然運営会社に支払い情報から本人を同定します。

それとは別に知って貼ろうと知らなくて貼ろうと、プライバシー権の侵害には変わりありません。

もう5ちゃんサイドも対応してくれていて、ネット専門の弁護士に全てのコメントを処理中です。
不用意な書き込みは控えた方がいいと忠告します。

532病弱名無しさん2018/11/29(木) 18:40:45.56ID:wnPxR0at0
>>525
本名でのTwitterも病院のホームページも元々先生が全世界に向けて発信したものなんだけど
それ貼ったらプライバシーの侵害になるの?

533PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 18:42:24.71ID:EtEXrSsg0
>>530
人により程度は違うのですが、大なり小なり思い込みはあると思います。
極端な例ですが、PATM患者で確かにウチのスタッフなどクシャミをする方がいるのですが、
運転中に周りの車が車間距離をとる、と言われます。
完全なる思い込みと考えますが、本人は思い込みとは絶対に認めません。
これは極端な例ですがなんとも微妙なものはわからないものもありますね。
自分も不思議だなぁといつも思っていました。

534PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 18:45:33.13ID:EtEXrSsg0
>>532
もちろんなります。
掲示板などにはる場合は本人の許可が必要になります。

535病弱名無しさん2018/11/29(木) 18:50:40.42ID:wnPxR0at0
>>534
一般的にリンク先の承諾は不要であり無断リンクで違法になることはないですよ
無断リンクお断りの記載がある等ごく一部のケースを除いて

536病弱名無しさん2018/11/29(木) 18:53:36.11ID:WmkK2L+20
>>531
貼ってません。スレに貼られた情報を見て感想を言っただけです。

事実無根ならかわいそうだけど、貼られた情報がなりすましかどうかなんて知るかって。

537病弱名無しさん2018/11/29(木) 19:12:58.51ID:Syd4mS7M0
>>497
唐澤がどんだけ殺害予告やストーカーされてるか知らないのかこいつ

538PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 19:28:33.99ID:EtEXrSsg0
>>535

ネット上のプライバシーの侵害と関連して、個人情報の漏えいがどこまで許されるのかという問題があります。

たとえば、実名、氏名や住所、電話番号、職業なら掲載しても良いのか?ということです。

この点、プライバシーの侵害はかなり広く認められています。

電話帳や登記簿には氏名や住所が掲載されているとしても、ネット上で不特定多数の人に開示されることは予定していないので、氏名や住所を勝手にネット上に転載した場合にプライバシーの侵害が認められた例もあります(東京地方裁判所平成23年8月29日判決)。

よって、単に氏名、住所、連絡先、電話番号を掲載しただけでも、プライバシーの侵害が成立して、各種の責任が発生する可能性があります。

画像を公開されると、上記で紹介した権利である「プライバシー権」侵害となりますし、それだけではなく「肖像権」侵害にもなります。

肖像権とは、無断で自分の写真や画像を撮影されたり、無断で公表・利用されたりしないための権利で、憲法上の権利である人格権の一部として保障されると考えられています。

これについても、自分が被害者になる可能性もありますが、加害者になることもあるので、注意が必要です。

たとえば、友人と一緒に写真を撮影すると、友人は「写真を撮影されること」については了承しているので、ブログにアップしても許されると思ってしまうことがあります。

しかし、「公表」については「撮影」とは別に承諾が必要なので、許可無くネット上に画像や動画を投稿すると、やはりプライバシー権侵害、肖像権侵害になる可能性があります。

投稿内容が対象者のプライバシーの侵害となる場合は、投稿者に法的な責任が発生します。たとえ刑事上の責任は発生しなくても、民事的な責任が発生します。

具体的には、不法行為が成立して、損害賠償責任を負う事になります(民法709条)。

539PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/29(木) 19:34:04.84ID:EtEXrSsg0
上記の内容に該当する方は全員、責任を追求します。

540病弱名無しさん2018/11/29(木) 19:39:16.66ID:WmkK2L+20
先生の病院名やSNSは既に公表されているものですが、それで

541病弱名無しさん2018/11/29(木) 19:40:42.26ID:n8Y7iWHW0
先生が正しいと思います

542病弱名無しさん2018/11/29(木) 19:40:54.87ID:WmkK2L+20
先生の病院名やSNSはすでにご自身で公表されているものですが、それでも違法なのですか?

543病弱名無しさん2018/11/29(木) 19:42:37.84ID:uV3k3ZbV0
>>538
住所氏名電話番号や個人的に撮った写真と
自らがインターネット上に公開したHPのリンクは全く別物でしょ
大丈夫かこの先生

544病弱名無しさん2018/11/29(木) 19:44:57.71ID:n8Y7iWHW0
法律の素人があーだこーだ考えててもしょうがないでしょ
弁護士に任せましょうよ

545病弱名無しさん2018/11/29(木) 19:45:37.79ID:3rDamMsE0
【勝谷誠彦(57)死去】 人口が毎年20万人も減るほど被曝して応援させ、さらに70歳まで働いて応援
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543371270/l50

546病弱名無しさん2018/11/29(木) 19:48:13.90ID:uV3k3ZbV0
ここまで見た中で一番ヤバそうなのは脅して恐怖感与えた先生の書き込みだな

547病弱名無しさん2018/11/29(木) 19:52:52.73ID:7/Z15Xn10
匹夫のあ○らさん
どーでもいいから論文はよしてw

つーか不快なら見なくていいよ

548病弱名無しさん2018/11/29(木) 20:19:40.62ID:iCuZsyfE0
何スレだよ

549病弱名無しさん2018/11/29(木) 20:20:07.86ID:YKs/N3HL0
おれもさいきん人のこと言えなくなってきたけど連投は控えめに

550病弱名無しさん2018/11/29(木) 20:58:00.64ID:GR7vn+rR0
もう不毛な煽り合いやレスバトルはやめましょう。
せっかく有益な情報が交わされるようになったのに、お願いだからその流れを止めるやうなことはやめてくれ。

551病弱名無しさん2018/11/29(木) 21:12:13.70ID:H5O39iOW0
有益とか言いながら実践してないんだうな

552病弱名無しさん2018/11/29(木) 21:12:39.43ID:BK77Dgxh0
身バレ+アンチついてる+スルースキル皆無+人を食った言動

これだけそろうと八方塞がりな気がする

553病弱名無しさん2018/11/29(木) 21:13:25.01ID:WqA6wwd60
医者に粘着してるゴミがうざすぎてPATMの話ができねえな

554病弱名無しさん2018/11/29(木) 21:15:26.15ID:H5O39iOW0
無視して大好きな先生と話せばいいじゃん

555病弱名無しさん2018/11/29(木) 21:19:13.90ID:f9Tx/IIl0
>>515
スレタイは何でもいいけど
先生に質問がある人は別にスレたててやったら
不毛なやりとりが多すぎるよ

556病弱名無しさん2018/11/29(木) 21:25:12.63ID:moj7qqnq0
粘着するやつは結局どこへでも来るんだよ
癖(病気)になってるから処罰でも受けない限り何言っても本人自身が止められない

557病弱名無しさん2018/11/29(木) 21:27:16.61ID:7/Z15Xn10
>>550
有益???
あ、自演ですか?お疲れ様です(^◇^;)

558病弱名無しさん2018/11/29(木) 21:35:44.84ID:uV3k3ZbV0
改善報告の一件でもあればね…本人の書き込み以外から

559病弱名無しさん2018/11/29(木) 21:38:49.28ID:h0rMYRbs0
過疎るよりかは情報が飛び交った方がマシではないでしょうか
そう言った意味では先生には期待しています

560病弱名無しさん2018/11/29(木) 22:18:14.01ID:7/Z15Xn10
>>553
( ´,_ゝ`)プッ

561病弱名無しさん2018/11/29(木) 22:27:53.78ID:7/Z15Xn10
奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ
奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ
奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ
奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ奥様が悲しみますよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

562病弱名無しさん2018/11/29(木) 22:42:08.37ID:SRsNmGIN0
やっぱりPATM医師のやり方が嫌いなので言うけど、
このスレでされてる暴言ぐらいではそこまで大事にはできないでしょう。
仮に訴訟されたとしても、
名誉棄損やプライバシーの侵害によって受けた損害として主張できるのが「精神的苦痛」であれば、
そこまで重い判決になんかならん。
書き込みによって患者の来院数が半分になったとか、
それぐらいのでかい損害が主張できるならまだしも。
住所開示請求された奴の個人情報がネット上に公開されるようなこともない。
民事だから前科がつくわけでもない。
あくまでも見せしめだよ。過度にビビらせているように見えるけど。

PATM医師を誹謗中傷してる奴は何のメリットがあると思ってやってるのか理解できないし、
PATM医師はPATM医師で、PATMの治療にあたっているのは人助けである、
金儲けのためというつもりはなく、仮にPATM患者が来院しなくなっても何の影響もないと言っている。
わざわざネット上で情報提供してくれているのもつまりは人助けのためなんだろう。
にも関わらず不毛な口論を繰り返している。
5chがこんなに程度の低い場所だとは思わなかったと言っている。
だったらなぜ別のSNSに情報提供の場を移すべきと言われて、まだここで口論しているのか。
程度の低い場所だとわかった時点で、別の場所に移ろうと思わないのはなぜなのか。
「人助けのための」ネット上での情報提供の場としてここに執着する意味はあるのか。
この辺の一貫性のなさには好感が持てない。

誹謗中傷してる奴もPATM医師もいつまでこんなこと続けてんの

563病弱名無しさん2018/11/29(木) 22:53:53.02ID:LnpQyBgf0
じぶんでわからないからPATMっていってたんだけどさ
ひとから叩かれるラインを大幅に超えれば自分でもなんのにおいかわかるんだな
つまりレベル3なら客観的にはわかって叩かれる、ここでいろいろ対策する
だけどなんで叩かれてるかわからない
でもレベル5までいく、適度に風が吹くなどいけば、じぶんでもわかるんだな

まぁ冬のほうがわかりやすい気がするけど
じぶんはごみ、うんこっていわれることが多いけど
PATMってやっぱ体臭の延長じゃねえの
つねにでてるからじぶんじゃわかんねえんだよたぶん

564PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/30(金) 00:00:07.44ID:Aq6dCmJS0
>>562
そういう風に感じてきました。

ここにこだわる理由は、たぶんPATMサイトでは最も人口が多く、大半の理解力があり情報を得たいと思ってい
るからです。
ただ、拝見した限りでは医学的に危険な治療法、お金と直の無駄、全く無意味な迷信などがループしているだけで、
何も新しい治療法に関する情報とかなさそうだったからです

お金と時間がある人は小西先生のところに行く。そうでない方も効くかどうかもわからないサプリをなけなしの
金で買う。
NARUTOとかいう人がPATMとか精神病だろうとボロカスに言っていましたが、実際にこな臭く思われているのが現状でしょう。

そういう人を見放すのは忍びない、と思ったから粘りました。
ただし、本当に治す気があるのか、本当にPATMで悩んでいるのか不可解な方も大勢いることもわかりました。

私は自分のできる範囲でPATM診療を続けます。
私はAFMが結果が出ればなんらかの形で残せるものにしたいと考えています。
また、PATMに関心を持っているある先生を見つけ、連絡を取り試す価値がある治療法についても
意見を交換しました。経過次第では協力してくれそうで心強い味方がです。

これからどこで治療経過など報告するかは決めていませんが、たぶん検索するとすぐ分かると
思います。興味のある方だけ情報を提示します。
ということでこのスレに来るかわかりませんが、ここでは報告は今後控えます。

565病弱名無しさん2018/11/30(金) 00:06:11.50ID:WnN9nZn+0
別にここでは一般人のふりして
じぶんのとこのホームページで自信のあることは発信してくれてってもいいのだけれど
つうかほかの診てる人はだいたいじぶんのとこのブログとかホームページで発信するスタイルだし

566病弱名無しさん2018/11/30(金) 00:09:04.58ID:Ye31PKyq0
人助け精神とかw
patm患者を助けてる自分に酔ってる
目の前の人間を患者と捉えてない。さしずめ、自尊心や欲求を満たす道具
他人を見下している
やる気がない発言
情報の中に嘘
医師法違反
自演
5チャンを選ぶセンスの無さ

567病弱名無しさん2018/11/30(金) 00:14:44.66ID:/e72LwTf0
>>563
医者からは自臭症って言われますか?

568病弱名無しさん2018/11/30(金) 00:18:25.44ID:KDKzBSSV0
>>564
その判断はとても正しいと僕は思います。
5chにもまともな人はたくさん居るはずだ、と期待してしまうときっと裏切られてしまいます。
PATM医師が人助けのために治療にあたっている、というのは信じていますよ。
なぜならあなたもPATMに苦しんでいたから。
社会に無理なくなじめて、普通の生活ができるようになりたい、と希望を持っている人はめちゃくちゃたくさんいるはずです。
治療法を確立してもらえたら泣くぐらい感謝する人がいっぱいいます。
5chに居ることはあなたには枷にしかならないのでスパッと切り捨ててほしいです。
がんばってください。

569病弱名無しさん2018/11/30(金) 00:31:17.30ID:/e72LwTf0
人はそれぞれ自分の心の中に自分だけのPATMを持っている
だからこのスレに医者が来て自分の妄想を否定されるのが嫌なのでしょう
このスレはそれで10年以上やってきている
そしてこれからも何十年、いや一生やっていきたい
解決されたら困るのでしょう

570病弱名無しさん2018/11/30(金) 00:32:56.48ID:1tOzCjcA0
最近うぜー長文ばっかなの笑える

571病弱名無しさん2018/11/30(金) 00:34:45.31ID:WnN9nZn+0
保険診療やってないとこは民間と同じと考えるなら利益を当然考えるだろうけど
保険診療やってるところである福岡の先生はとっとと治してくれていいんすよ
儲かってないからpatmにまで手を拡げたの?

572病弱名無しさん2018/11/30(金) 01:32:25.36ID:UUP3yiyX0
血液型とアレルギーの関係性を紐解こうとしてるサイトを発見

@アレルギーと血液型の関係まとめ
http://hito-navi.com/bloodtype_and_constitution/blood-type_constitution_and_reason/

A 【免疫の低さを慎重さでカバー?】「A型」の体質
http://hito-navi.com/bloodtype_and_constitution/blood-type-a-type_constitution_and_reason/

B 【免疫力最低】病気のなりやすさNo1!「AB型」の体質
http://hito-navi.com/bloodtype_and_constitution/blood-type-ab-type_constitution_and_reason/

C 【病気知らず!】免疫最強の元狩猟民「O型」の体質
http://hito-navi.com/bloodtype_and_constitution/blood-type-o-type_constitution_and_reason/

D 【細菌界でも少数派?】「運よく」病気に強い「B型」の体質
http://hito-navi.com/bloodtype_and_constitution/blood-type-b-type_constitution_and_reason/

573病弱名無しさん2018/11/30(金) 01:42:52.51ID:v69J+BZt0
PATMで性根までねじ曲がったゴミのせいで
せっかく力になってくれた医者がいなくなったな
実社会でも掲示板でも人に迷惑をかけてるそこのお前

消え失せろよ

574病弱名無しさん2018/11/30(金) 03:02:02.26ID:/e72LwTf0
>>572
そうなんだよね
PATM現象がアレルギー反応だとしたら反応している側(被害者)の免疫異常だから
PATMERは悪くないということになるよね・・・

猫アレルギーになったので猫を病院に連れて行っても猫に異常は無い
病院に行って治さなければならないのは人間の方なんだよね

575病弱名無しさん2018/11/30(金) 03:41:55.50ID:cs51HXsv0
恥の文化

576病弱名無しさん2018/11/30(金) 04:06:52.82ID:dwenhDSr0
>>573
どうしてもって言うなら福岡に行けば会えるじゃないですか

577病弱名無しさん2018/11/30(金) 04:30:29.75ID:YkmO+wPX0
本スレじゃなく要らないスレでやってくれてるあたりはちゃんと弁えてるなって思う

578病弱名無しさん2018/11/30(金) 07:26:11.44ID:4RlBwrfU0
>>566
え、ひねくれてるね?
リアルでもあんまり良い事ないでしょ?

何か医師が来てくれてたみたいなのに、居なくなっちゃったの?
せっかく時間出来たから読もうと思って楽しみに開いたのに…

579病弱名無しさん2018/11/30(金) 07:49:26.83ID:SGYP+sxw0
興味のある方だけ情報提示しますって言ってんだから
みんな幸せになれるよ

580T262018/11/30(金) 08:47:08.43ID:uZfJ6FbV0
一昨日の掲示板で疲れて昨日は掲示板を読んでなかったのですが、PATM医師さんとはこの掲示板外でつながりました。そしてAMF治療を始めて8日は経ちましたが、自分がアホすぎて仕方がないのですがホスミシンとサワシリンに量を2錠ところ1錠しか飲んでいませんでした。

581T262018/11/30(金) 08:50:08.13ID:uZfJ6FbV0
昨日の夕食後の服用時に気付き、その時点からやっと適切量飲み始めることになりました。あまりに哀れでずっと引きずってますが、これまでの効果が微妙だった理由だったら嬉しいです。度々すみません。

582病弱名無しさん2018/11/30(金) 09:43:54.72ID:/JOt84hI0
>>581
報告感謝
効果でるといいね

583病弱名無しさん2018/11/30(金) 09:52:35.48ID:uZfJ6FbV0
>>582
優しいお言葉ありがとうございます(T_T)
効果出ましたら報告しますね!(T_T)

584病弱名無しさん2018/11/30(金) 11:28:28.80ID:Ns7zfLZ/0
>>255
副腎疲労はWHOで認定されていません。海外でも疑わしい疾患扱いです。
副腎皮質機能低下症なら日本でも海外でも認められています。

585病弱名無しさん2018/11/30(金) 12:02:38.37ID:z8rXQTH90
40まで放置するつもりじゃないけど、
patmの患者層が20代後半から30代なら
加齢で症状が消失する可能性は無いのかな?

40以上のpatmerってそもそもいるんだろうか

586病弱名無しさん2018/11/30(金) 12:06:01.29ID:/iSadR9E0
>>585
40過ぎてから発症しましたが。

587病弱名無しさん2018/11/30(金) 12:34:35.13ID:xiMDTJgl0
>>584

> >>255
> 副腎疲労はWHOで認定されていません。海外でも疑わしい疾患扱いです。
> 副腎皮質機能低下症なら日本でも海外でも認められています。

認められとるそーですよ、大先生 ( &#865;° &#860;&#662; &#865;°)
https://p-dress.jp/articles/1751

588病弱名無しさん2018/11/30(金) 12:34:21.02ID:xiMDTJgl0
>>584

> >>255
> 副腎疲労はWHOで認定されていません。海外でも疑わしい疾患扱いです。
> 副腎皮質機能低下症なら日本でも海外でも認められています。

認められとるそーですよ、大先生 ( &#865;° &#860;&#662; &#865;°)
https://p-dress.jp/articles/1751

589病弱名無しさん2018/11/30(金) 12:59:46.43ID:VZ9uuKZE0
>>588
副腎ってpatmに関係あんの?

590病弱名無しさん2018/11/30(金) 13:13:09.79ID:sXvP8r960
>>584
副腎疲労は俗名で正式名称が副腎皮質機能低下症

591病弱名無しさん2018/11/30(金) 15:21:07.71ID:2w3YijOo0
でかけ先のトイレでデオドラントペーパー塗ったら、そのトイレがすげえくさかったことにきづいた
おれのうんこじゃないよ(´・ω・`)

592病弱名無しさん2018/11/30(金) 19:21:23.96ID:cTUN8vel0
>>585
40だけど今も何も変わらないぞ。高校生の頃あたりから発症したが
青春時代これのせいで何も楽しめなかったわ

593病弱名無しさん2018/11/30(金) 20:11:45.30ID:jKpBP+/d0
>>586
>>592
ありがとう、30代以上の患者がいないことがひっかかったので聞いてみた。
592がpatm歴20年以上ってことは自然に症状がきえる可能性は低そうだね。

594病弱名無しさん2018/11/30(金) 21:45:14.78ID:FXbS7wi60
ここにいる人で花粉症になってない人っていますか?
自分は25才で花粉症になって鼻水が止まらないほど酷かったが33才で後鼻漏になって35才でpatmになった

595病弱名無しさん2018/11/30(金) 21:58:24.54ID:JB7qgefj0
花粉がない沖縄ですが、自分の場合は過度のストレスでPATMになったと思います

596病弱名無しさん2018/11/30(金) 23:08:32.01ID:/e72LwTf0
先生がいなくなると、また低レベルの議論が始まるなあ・・・

597病弱名無しさん2018/11/30(金) 23:24:39.09ID:tcCtkn6r0
低レベルって(笑)
そりゃー医者でも分からないものを素人が分かるわけないんだから、自分たちが出来るのは些細な変化とかきっかけとかを話すことしか出来ないでしょ。
その意見や統計が医者や知識ある人のヒントになるかもしれないじゃん。
だから低レベルだとか言われても気にせず書き込んでいこう!

598病弱名無しさん2018/11/30(金) 23:41:39.38ID:/e72LwTf0
それを何年間やってきたの?
あと何年間やり続けるの?

こういう人いる?
あ、俺も俺も
ってそんなの一般人にも当てはまるようなことばっかりで

先生はかなり専門的にPATMを考えてくれていたのに

599病弱名無しさん2018/11/30(金) 23:43:17.47ID:/e72LwTf0
素人が自分達なりにって・・・

普通の素人だったらいいけど
ほとんどが精神病でしょ?

600病弱名無しさん2018/11/30(金) 23:55:14.04ID:YLQy4JEY0
ただの人の好き嫌いで追い出しちゃったからな、patmの人らがやってたとしたら本当あほだわ

601病弱名無しさん2018/11/30(金) 23:55:50.03ID:wp3o7bpx0
まーた自演始めてるよ
同時に湧くからバレバレ

602病弱名無しさん2018/12/01(土) 00:04:57.65ID:YlHPiQRv0
>>601
人に迷惑をかけることしかできない生きる価値のないゴミ

さっさと 死 ね よ

603病弱名無しさん2018/12/01(土) 00:08:18.76ID:McVITQPH0
反応がつらすぎて頭湧いちゃったんだね
可哀想に

604病弱名無しさん2018/12/01(土) 00:13:16.75ID:p1WqCsWe0
>>598
自分だって別に先生のこと批判するつもりないし、むしろ有難かったよ。
でも、あなたが先生以外の発言が低レベルだのなんだの言って、他の有益な情報持ってる人が今後躊躇って書き込まなくなったなら、それこそ先生にあーだこーだ突っかかってくるやつと同じことしてると思うけどね。

てかそもそも素人の意見はどうでもいい、先生だけの言葉が欲しいなら先生に直接連絡すれば?

605病弱名無しさん2018/12/01(土) 00:17:00.44ID:e/sFvT+j0
信者の方々は病院のFacebookで直接コンタクト取りゃいいのにね
興味のある方には情報提供すると仰ってるんだから
いつまでネチネチ言ってんだか

606病弱名無しさん2018/12/01(土) 00:18:04.49ID:YlHPiQRv0
>>603
PATMで周りにいる人に迷惑をかけるにとどまらず
掲示板でも他人の邪魔をして迷惑をかける生きる価値のないゴミ
この世からとっとと消え失せろ

607病弱名無しさん2018/12/01(土) 00:19:55.47ID:AclHPpnk0
>>391の時点で別にスレたてればよかったのに
patmスレが分裂してるのはいつものことでしょ
ここでpatm医師の話題になるだけで荒れてるじゃないの
AFM療法についても経過がわかりにくいし、今から遅くないからたててみたら
また、先生が来てくれるかもよ
ワッチョイあり、アンチお断りで
さすがに別にスレで粘着しに行くのはキチ○イだと自己紹介してるのと同じだと思う

608病弱名無しさん2018/12/01(土) 00:21:10.29ID:XuoikAJF0
ワッチョイは駄目だろ…先生の自演がばれちゃう

609病弱名無しさん2018/12/01(土) 00:30:34.83ID:P03sS1+j0
救いようのないキチガイの集まりだなここ
そりゃ先生にも見捨てられるわ
ここで自説の披露会して自己満足に浸って
死ぬまでPATMで苦しむだろうね

610病弱名無しさん2018/12/01(土) 00:38:34.80ID:XuoikAJF0
先生土曜日も診療日でしょ
そろそろ寝なきゃ

611病弱名無しさん2018/12/01(土) 01:12:19.88ID:7gIqtxGL0
>>608
次スレは!extend:on:vvvvvv:1000:512を三行コピペだなw

612病弱名無しさん2018/12/01(土) 01:12:36.07ID:KdoPGgLN0
本当に救いようが無いよね・・・

613病弱名無しさん2018/12/01(土) 07:30:44.27ID:M8+P7tmM0
T26さんに続きAFM療法を始めたプリンと申します
まだ2日目ですが反応は3割減といった感じ
さすがにまだプラシーボ効果か?
今日はダイオフか少しダルい
また報告しまーす

614病弱名無しさん2018/12/01(土) 07:38:20.81ID:C4mYClwa0
>>587は「WHOはインフルエンザワクチンで感染予防の効果は期待できない」というデマを信じちゃうタイプですね。

「WHO(世界保健機関)がこの疾患の概念を認めたのは最近」と書いているだけで参考文献の提示もないインチキ記事が出てくるということが、まさしく副腎疲労症候群の怪しさを示しているんです。

WHOが認めているならWHOのウェブサイトに情報があるでしょう。そちらはご確認されました?それとも、DRESSとかいうWELQまがいの記事を鵜呑みしたんですか?

615病弱名無しさん2018/12/01(土) 07:50:20.19ID:C4mYClwa0
副腎機能低下症なら、WHOに認められる以前に、日本でもずっと前から認められている。医学の教科書にも乗っているような古典的な疾患だ。一方で副腎疲労は実体がない。WHOはもちろん、まともな専門家には認められていないインチキ診断。

自覚症状と簡易的な検査だけで「副腎疲労疲労」という病名をつけて、サプリメントを売りつけて儲ける代替医療があるんだよ。副腎機能低下症だったらステロイド投与を要するだろ。

616病弱名無しさん2018/12/01(土) 07:50:55.19ID:BaIPtFQR0
強力な制汗剤を塗って、鼻が復活するたびに
いかに鼻があてにならないインチキ仕様かがわかる

617病弱名無しさん2018/12/01(土) 08:31:38.89ID:XwhO1DqB0
>>614

> >>587は「WHOはインフルエンザワクチンで感染予防の効果は期待できない」というデマを信じちゃうタイプですね。
>
> 「WHO(世界保健機関)がこの疾患の概念を認めたのは最近」と書いているだけで参考文献の提示もないインチキ記事が出てくるということが、まさしく副腎疲労症候群の怪しさを示しているんです。
>
> WHOが認めているならWHOのウェブサイトに情報があるでしょう。そちらはご確認されました?それとも、DRESSとかいうWELQまがいの記事を鵜呑みしたんですか?

認めとるようですよ、大先生!!
死ぬほど恥ずかしいですなー(爆笑)
先生には何かソースがおありですか?
http://m.digitaljournal.com/article/286390

インフルエンザワクチンで感染の予防は期待できないのは常識
日本でも重症化を防ぐデータくらいしかないの!
これまた死ぬほど恥ずかしいね

618病弱名無しさん2018/12/01(土) 08:51:32.43ID:a3ng3wgX0
>>613
報告有難うございます。副作用に気を付けて下さいね。次回報告を楽しみにしています。

619病弱名無しさん2018/12/01(土) 09:38:43.27ID:SxuZJbW80
>>613
腸内フローラ検査はしました?

620病弱名無しさん2018/12/01(土) 11:39:15.78ID:M8+P7tmM0
>>619
1年前にかかりつけ内科で受けました。
バリウム菌がいるかどうかわからいと先生に言われました。
思い切ってpatm先生のクリニックに電話して
聞いてみました。
5ちゃんで知ったと正直に話したけど丁寧に教
えてもらいました。
結果はバリウム菌がいると聞きました。
薬は行きつけです処方してもらいました。

621病弱名無しさん2018/12/01(土) 12:26:02.95ID:YTLnG+4L0
虫歯とは無縁の人いないかな?
バリウム菌は口腔内にいるのが一般的で、腸内には普通いないものらしい
つまりは口から腸まで降りてきて増殖している可能性が高そうだ

622病弱名無しさん2018/12/01(土) 13:02:07.88ID:XwhO1DqB0
>>617
ここにもあるよ、大先生!
https://hayoumethod.com/your-health/adrenal-fatigue/

WHOでは2010年から副腎疲労という病名が認められているんだょ
とここにも書いてるみたい。
これ以外にも同じ情報がいっぱいあるんだけど全部嘘なのかなー?
恥ずかしいこと書いちゃったね、ドンマイです

623病弱名無しさん2018/12/01(土) 13:07:46.53ID:ylwuIIsY0
仕事でトラブルが発生したとき、周囲の反応が強くなる気がする。
普段は反応しない人まで反応する。
あと、なぜか緊張すると体温が上がる。
平熱36.8度なのに37.5度くらいまであがる。頭痛とかは無い。

patmに関係あるかわからないが、自律神経とか関係してるのかな?

624病弱名無しさん2018/12/01(土) 13:48:28.05ID:ARwt6UiS0
ブサイク層や底辺層の中て今大流行中ですよ^^
咳マウンティング(笑)
明確に本人の意思でマウントのための咳があっちこっちでやられてますが^^

625病弱名無しさん2018/12/01(土) 23:11:08.35ID:gtNtz2eQ0
>>623
自分も体温上がる

626病弱名無しさん2018/12/01(土) 23:18:36.50ID:KdoPGgLN0
普通の人は緊張したりカーっとなったりした時に体温は上がらないのかな?

627病弱名無しさん2018/12/02(日) 00:13:14.56ID:av5tMCsI0
>>617
http://m.digitaljournal.com/article/286390 は、Digital Journalというニュースサイトですね。医療が専門でもなんでもありません。カイロプラクターのブログを勧めているトンデモ記事です。参考文献の提示はありません。

>>622
https://hayoumethod.com/your-health/adrenal-fatigue/ はもっとひどくて、インチキ中医学のページです。美容用具と謎の儀式を勧めています。機械翻訳でもいいから読んでみてください。もちろん参考文献の提示はありません。

英語だから信用したのですか?どんだけ低能なんですか?誰かが「WHOが副腎疲労を認めた」と嘘をついて、その嘘がインチキサイトでグルグル回っているだけでしょう。

WHOが認めているならWHOのウェブサイトに情報があるでしょう。どうしてWHOのウェブサイトからの情報が出せないの?

628病弱名無しさん2018/12/02(日) 00:23:57.75ID:av5tMCsI0
Mayo Clinicのサイトです。Mayo ClinicはUSAでもきわめて評価の高い医療機関です。

https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/addisons-disease/expert-answers/adrenal-fatigue/faq-20057906

>The term often shows up in popular health books and on alternative medicine websites, but it isn't an accepted medical diagnosis.

機械翻訳でもいいけど訳してあげます。「副腎疲労という用語は大衆向け健康本や代替医療のウェブサイトで見られますが、それは医学的診断として受け入れられません」。

629病弱名無しさん2018/12/02(日) 00:25:37.94ID:av5tMCsI0
ハーバード大学ぐらいはご存知ですよね。

https://www.health.harvard.edu/blog/is-adrenal-fatigue-real-2018022813344

副腎疲労は「本物」ですか?、というタイトル。

>The Endocrinologists are categorical: “no scientific proof exists to support adrenal fatigue as a true medical condition.”

内分泌学者は「副腎疲労を真の医学的状態として支持する科学的証拠は存在しない」と断定した。


WHOのサイトか、Mayo ClinicやHarvard Medical Schoolに匹敵するサイトの情報があったら教えてね。インチキ医療サイトの情報は要りません。

630病弱名無しさん2018/12/02(日) 04:12:02.37ID:q2oJxXzZ0
>>628

>>629
はっはー、大先生超おかしすぎー!!
どんだけ言い訳に必死なのよーお腹が痛い!
副腎疲労が怪しい病気で医学的に認められてないとか誰でも知ってるからハーバードだのメーヨだの関係なし
単なるうつ病かなんかでしょ
話は2010年にWHOが副腎疲労を認めたという記事に反論するソースを持ってこいつうーの
なかったんだね、ネガティブデータ、大先生がWHOのサイトで副腎疲労が存在しないとか証明したら?
それで方向転換したんだね、超恥ずかしいね、オレなら自殺する!

「ハーバードくらい知っているでしょ」とか「メーヨクリニックが極めて評価が高い」とか論点ズレすぎー
あと他にも同じ内容が掲載されているサイトは複数あるんだけど、全部怪しいサイトなんだね ( ´∀`)
どこにも「2010年にWHOが副腎疲労を認めた」と同じ内容が描きてあるけどぜんぶ嘘と言いたいのかな?
頭の中お花畑満開だね、1日かけて完成したのがいちいちサイトの批判だけ?
わりーけど大先生の個人的感想より複数のサイトの同じ投稿をみんな信じると思うよ!
楽しいね大先生、苦しい言い訳、お母さんくらい信じてくれるかも?
いや、それもないか、恥ずかしかったね、うん

631病弱名無しさん2018/12/02(日) 04:40:16.85ID:uDb7mxY30
先生がまだこのスレいるかな?

治療法云々より先にPATMを病気として国に認知させる活動をしてほしい。
治療法があるといっても一発で治るわけじゃないだろうし、その間人間的な生活を送れるよう避難シェルターや給付金を受け取れるよう働きかけてほしい。

632病弱名無しさん2018/12/02(日) 06:28:29.59ID:q2oJxXzZ0
大先生、まだまだ出てくるよ、どうする?
最初はオイラの間違いと思ってけど、どうも大先生の・・・
なんか否定するソース出す?
今度はジョンホプキンスとかマサチューセッツとかUCLAとかまた関係ないの出してくる?

https://www.bodyandsoul.com.au/fact-sheets/adrenal-fatigue/news-story/a9a9aafa2d57a8457
bc994e87763096f


https://www.cmlsupport.org.uk/thread/10487/having-cml-long-term-stress-and-adrenal-fatigue

まだまだあ、あ! 英語読める? google翻訳を使うといいよ、素人さんは

恥ずかしかったね、うん!超恥ずかしかった
ちなみにキミPATMer?
副腎疲労スレでなくて良かったね (^_^)大恥だったネー

オレだったら豆腐に角に頭を…

633病弱名無しさん2018/12/02(日) 06:36:36.26ID:q2oJxXzZ0
>>629
ゴメンゴメン、開けなかったね!

https://www.bodyandsoul.com.au/fact-sheets/adrenal-fatigue/news-story/a9a9aafa2d57a8457bc994e87763096f

大先生、オイラの間違いでしょうか? いくら怪しいサイトとか言ってもgoogle検索のトップに来るんだよね!大先生のヨタ話とどっちを信用すべきか迷うとる

634病弱名無しさん2018/12/02(日) 06:50:07.92ID:H8Ju8S/E0
>ID:q2oJxXzZ0
頑張っている所申し訳ない
他人の揚げ足取って鬼の首でも獲ったように悦に浸るのは構わないが
どこか他所でやって下さい
誰も貴方を偉いとは思っていません

635病弱名無しさん2018/12/02(日) 07:55:55.81ID:6avWrSs90
一人、自覚のない荒らしがいますね。勘弁してほしいです。。

636病弱名無しさん2018/12/02(日) 08:12:44.55ID:vjkf4LEn0
この荒らし小西じゃね?

637病弱名無しさん2018/12/02(日) 08:22:06.04ID:p6ooxpH40
>>631
見返りのない好意に酷い追い出し方をして、もう誰も来てくれないんじゃないかな?
PATM 診療はつづけると書いていたけど。
これからもずっと肩身が狭い暮らしをしなくちゃいけないと思うと辛いわ。

638病弱名無しさん2018/12/02(日) 08:25:28.24ID:O1u60r1+0
先生今日はお休みのようですね
先生のような人は5chなんかに来ないで有意義に過ごしたほうがいいですよ

639病弱名無しさん2018/12/02(日) 08:33:46.26ID:vSSPhW320
先生を追い出した人達って本当にPATMERなのか?
信じられん・・・
否定派の人達じゃないか?

もしPATMERだとしたらこんな人達のいるスレでPATM議論なんて出来ないよ

640病弱名無しさん2018/12/02(日) 08:35:49.30ID:vSSPhW320
自分もPATMだった経験がある医者がこのスレに来てくれたって
凄いラッキーな事だったのに・・・

641病弱名無しさん2018/12/02(日) 08:41:12.92ID:vSSPhW320
また今までのように
ずっと昔から繰り返し続けてきたように
何メートル先の人に臭いで咳き込まれたとかいう愚痴と
こんな食生活をしたら体臭が減った気がするとか
そんな会話を続けるつもりなのか?

いかれてると思う
精神が

642病弱名無しさん2018/12/02(日) 09:03:19.83ID:7X6aB5ru0
主語にボクやオイラ、バレバレ、…この3つをよく使う粘着がこのスレ唯一の自演君

643病弱名無しさん2018/12/02(日) 09:25:57.87ID:NESekgul0
>>641
うまく誤魔化せてると思ってるんでしょうけど書き方の癖出まくってますよ先生

644病弱名無しさん2018/12/02(日) 09:47:51.54ID:WMjR9HzO0
>>643
お前らさぁ、リアルに性格曲がっているね
お願いだからここからう・せ・ろ!

645病弱名無しさん2018/12/02(日) 09:55:01.59ID:NESekgul0
>>642
ボクって先生でしょ
先生の出会い厨垢見てみなよ
あと( ´∀`)(^_^)←この顔文字と「・・・」も好んで使ってるみたいですね

646病弱名無しさん2018/12/02(日) 10:09:54.18ID:vjkf4LEn0
荒らしは一人四役
プライド傷つけられて暴れてるストーカー
小西

647病弱名無しさん2018/12/02(日) 12:43:33.52ID:cuUwdONO0
スレが荒れるとか、暴言とかはどうでもいいんだけど
AFMで治るなら受けたいわ、正式な公開はいつになんの?
スレ一通り見たけど見当たらないわ
既出だったらスマン
それとも人柱増えてからじゃないと、公開しないのか?
それならいろんなところに拡散しようぜw

648病弱名無しさん2018/12/02(日) 12:58:03.83ID:yReWRHPJ0
>>620
遅レスですが電話して受診したって意味ですか?
電話じゃバリウム菌がいるかどうかわからないですよね

649病弱名無しさん2018/12/02(日) 13:08:54.99ID:H8Ju8S/E0
>>647
スレを一通り見たのであれば、このスレの住人の一部がAFM療法を書き込んだ医師を追い出した事は
ご存知だと思います
よってこのスレには正式な公開は無いと思います
AFM療法は3種類の薬を飲むだけなので、自己責任であれば今すぐ始められます

650病弱名無しさん2018/12/02(日) 13:24:46.98ID:p6ooxpH40
>>648
受診したわけじゃなくて、電話で相談しました。
そしたら腸内フローラ検査の結果があればFAX で見てくれると言われて見てもらいました。
病院はもう閉めていたらしく受診料は取られなかったです。申し訳なかったけどいろいろ教えてもらいました。
現段階で7人終了して2人は副作用で中止したそうです。抗生剤の組み合わせを少しかえる予定といっていました。
今3日目、軟便と少しムカつきがあります。PMSと重なっている見たいです、ぷりん。

651病弱名無しさん2018/12/02(日) 13:29:28.70ID:WMjR9HzO0
>>647
前出なんだけど20人集まれば報告すると書いている。

652病弱名無しさん2018/12/02(日) 13:52:10.21ID:cuUwdONO0
>>651
サンキュ、20人で正式発表ね
人任せでわるいが早く集まらないかねー

>>649
人柱になるつもりはさらさら無いよw
別に今すぐ治らなきゃ困るってわけでもないし。

しばらく様子見しとくわ、報告者には感謝だわ

653病弱名無しさん2018/12/02(日) 14:04:15.98ID:VWHeQe580
武田ァ!今何人!?

654病弱名無しさん2018/12/02(日) 14:07:33.35ID:2D4o1zVh0
追い出したねぇ
今でも名無しで書き込んでるけど

655病弱名無しさん2018/12/02(日) 14:13:08.16ID:vSSPhW320
医者を追い出すような人達がいるスレで何を語ればいいのか

656病弱名無しさん2018/12/02(日) 14:15:36.45ID:VWHeQe580
俺の人生は晴れときどきpatm
いいね!いい人生だよ!

657病弱名無しさん2018/12/02(日) 14:18:51.15ID:vSSPhW320
治したくないのか?
解明されると怖いのか?

658病弱名無しさん2018/12/02(日) 16:53:10.69ID:XBVpW//r0
治したいけど遺伝子レベルで改良しないと無理だろこんなん。飯食うと即座に漏れてくるからコミュニケーションもなにもない 人間関係を構築するのは不可能

659病弱名無しさん2018/12/02(日) 17:46:13.79ID:wobQawhh0
食べないと本当に反応ないから腸が原因だと思われる
密室の飛行機に数時間乗るから一日断食してたんだけど反応ゼロだった
福岡在住だからPATM医師さんの所に通いたいけど自由診療だから予約とかいるんでしょうか?いきなりPATMを診て下さいで通じますか?

660病弱名無しさん2018/12/02(日) 18:18:11.79ID:cuUwdONO0
以前断食してみたけど、効果なかったけどなぁ
俺は免疫異常だと思う

副作用で免疫機能が低下する薬飲んだら発症した。

661病弱名無しさん2018/12/02(日) 19:05:08.03ID:H8Ju8S/E0
>>659
自分は3日間水のみの断食を行いましたが、普通に反応されて凹みました
中旬に飛行機に乗っての出張を控えており、非常に憂鬱です
直前にフラジールは届くので、それで症状が軽減出来ればと考えています

662病弱名無しさん2018/12/02(日) 20:06:23.41ID:vjkf4LEn0
>>660
差し支えなければ何の薬か教えてもらえませんか?
経口ステロイドとかでしょうか?

663病弱名無しさん2018/12/02(日) 20:14:37.90ID:WMjR9HzO0
>>659
せめて問い合わせでもしてから行ったら?

664病弱名無しさん2018/12/03(月) 00:07:17.87ID:bwphMGG+0
ビールなどのアルコールを飲んだ後の次の日は爆反される
腸内にいるとされるバリウム菌が成分を媒介に増殖しているのかな

665T262018/12/03(月) 08:17:24.92ID:ThT5ztBa0
まだ治っていませんが、服用し始めたときにあった軽減感が、適切量飲み始めてからまたありました。体内で鼻や口に上ってくる気体や刺激感が減りました。時間が経つと少しずつ出てくるので、適切量を2週間飲めば治ると感じます。

666T262018/12/03(月) 08:21:10.31ID:ThT5ztBa0
ネットで今回の療法について調べたときに、「下痢を起こすため整腸剤の併用が必要」と書かれていました。実際に腹を下したり、気持ち悪さがあるので必須だと思います!個人的に思ったことですが服用中、お菓子を食べると症状が悪化(逆戻り)してる感じがありました。

667病弱名無しさん2018/12/03(月) 09:37:12.11ID:Dr69l6yw0
素晴らしい!

668病弱名無しさん2018/12/03(月) 10:05:14.46ID:1kwWuJFd0
>>665>>666
報告ありがとうございます
軽減されてるんですね
私も試したいけどまずPATMに理解を示してくれる医師を
探さなきゃいけないからなー

669T262018/12/03(月) 10:18:20.71ID:ThT5ztBa0
まだPATMの方全ての人がバリウム菌由来かは分からないと思いますが、自分はバリウム菌の有無を検査せず始め、AFMで改善傾向があるということからバリウム菌があったのだと思います。なので、ある人にとっては、高い確率で軽減or治ると思います!なにも保証できないのですが(汗)

670病弱名無しさん2018/12/03(月) 10:21:04.74ID:ThT5ztBa0
>>668
行ける病院で無理だった場合、PATM医師さんに相談されたら良いのかもと思います(^-^)

671病弱名無しさん2018/12/03(月) 12:11:08.77ID:47uOq1ND0
経過報告ありがとうございます
整腸剤は抗生剤に対しても大丈夫なものじゃないといけないか

672病弱名無しさん2018/12/03(月) 12:28:03.23ID:ll4saKhs0
自分の場合はこんな感じぽいです。
1汗を正常にかくことができない
脇の手術後に発症、埃っぽい脂の皮脂臭(特に顔 頭)
改善方法:お風呂で汗を流す、岩盤浴、よもぎ蒸し等新陳代謝を高めると大分改善
2皮膚から焦げ臭い匂いがするようになった
恐らく、感想肌の人が起こりやすい気がします。
冬に悪化する原因もこれの気がします。
静電気除去の為、除去できるリストバンド
寝具 服上下 タオル 全て綿100%にし、乾燥機をあまり使用しない
用にしたら大分良くなりました。

3食べた後、三時間ぐらい食べ物臭くなる
(呼気で吸う匂いも体臭になる)
これはプロバイオ等腸内環境なのかまだ原因が分からないのでもしわかるかたがいたら教えてください。
少しでも参考になれば幸いです

673病弱名無しさん2018/12/03(月) 12:48:05.10ID:+wVGJmHy0
連投すみません、以上の事から
1の場合、酸化した油や肉の焼いた油を含む物は摂取を避けなければならない。(新陳代謝が良い人は関係無)
2の場合摩擦がなるべくおきないように気を付ける(車の運転中背中擦れも同様)
これだけで劇的に自身は変わりました。

674病弱名無しさん2018/12/03(月) 13:53:19.85ID:HP3NIZFt0
頭くさくね
頭のにおいをとるために半身浴を日課にしたら
多汗になったんじゃないかとおもってる、これもこれで困りもんだよ、ま、加齢の可能性もあるけど

675病弱名無しさん2018/12/03(月) 17:18:52.66ID:zg2MN0ZD0
>>672
自分にすごく体質が似てる
patm発症の9年ほど前、異汗性湿疹にかかる。⇒ストレスで汗の管がつまり、湿疹としてでうるもの。
私も焦げ臭いと言われた。
乾燥肌。
静電気がよく来る⇒多いときは1日3回ほど。

676病弱名無しさん2018/12/03(月) 19:04:56.30ID:FFSnCgzF0
AFM 4日目です。爆反されるスタッフ会議だったけど今日はなぜかおとなしめの反応でした。
吐き気はナウゼリンを処方してもらい軽減し、今のところ順調です、ぷりん

677病弱名無しさん2018/12/03(月) 22:42:09.49ID:NbjfsOln0
ATM療法の薬をネットで手に入れた人に聞きたいんだけど、テトラサイクリンって手に入った?
似たようなのでビブラマイシンとかミノマイシン見つかったけど、半減期が長かったりしてテトラサイクリンと同じ量を飲むのは不安

678病弱名無しさん2018/12/03(月) 22:44:14.14ID:NbjfsOln0
とりあえずアモキシシリンとメトロニダゾールの二種類で試してみるかな

679病弱名無しさん2018/12/03(月) 23:30:21.51ID:OP9s8sjP0
>>677
https://www.imedical.jp/tetracycline.html
2週間くらいで届いたよ。
ただ、AFMよりきついらしいのでホスホミシンに変えるか迷っている。

680病弱名無しさん2018/12/03(月) 23:31:04.68ID:ZP6ujfAx0
>>676
ぷりん!?

681病弱名無しさん2018/12/03(月) 23:44:32.50ID:do6dW7YF0
ワロタ

682病弱名無しさん2018/12/04(火) 00:02:57.84ID:i13rdSIt0
自演気持ちわるい

683病弱名無しさん2018/12/04(火) 00:14:13.04ID:vGct4UOj0
>>630
どうしてWHOのウェブサイトからの情報が出せないの?WHOが認めているならWHOのウェブサイトがGoogle検索のトップに来るでしょう。同じ内容が掲載されているサイトが複数あるのは「WHOが副腎疲労を認めた」という嘘がインチキサイトでグルグル回っているだけ。

684病弱名無しさん2018/12/04(火) 00:20:47.68ID:sjzw/kcG0
>>683
めんどくさくなるのでその人に触れるのはもうやめましょう。

685病弱名無しさん2018/12/04(火) 00:55:15.69ID:vONODV5I0
小西先生かその関係者なのかなあ?
PATMERがPATM医師さんを叩く理由は何も無いよね

686病弱名無しさん2018/12/04(火) 00:57:05.59ID:vONODV5I0
なんかこの流れ
サプリ止める人増えそうだね

687病弱名無しさん2018/12/04(火) 02:06:34.50ID:Zd9t2qVM0
え、サプリ系って効果ないんですかね?
ツイッターのパトマーさんがサプリや食事制限で反応ほぼなくなってきてるって書いてたから試してみようと思ったけど…

688病弱名無しさん2018/12/04(火) 04:30:46.13ID:343tEp8O0
いつもサプリ叩いてるのPATM医師でしょ

689病弱名無しさん2018/12/04(火) 07:49:56.66ID:vQAJvcXy0
正解は
短期間で改善は見られるがすぐもとに戻る
って感じ

690病弱名無しさん2018/12/04(火) 08:14:32.80ID:hR3cDjCW0
>>683
あんたら、スレ違いで迷惑だけど教えてあげるよ。
副腎疲労がWHOで一部認められているのは本当だけど、ICDー10という病名の
分類にはは入れてもらえなかったので、当然検索してもない。
あとは副腎疲労疲労スレに消えてくれ。

691病弱名無しさん2018/12/04(火) 08:19:43.52ID:GqdAkurW0
>>687
オレはすでに一部やめている
https://blogos.com/article/76369/

692病弱名無しさん2018/12/04(火) 08:22:17.98ID:tsbAZ7fI0
副腎疲労とかどうでもいいから
人柱はよ
先生もさっさと人集めて
論文出したいから書き込んだのでは?
スレなりsnsでの報告も忘れずによろしく

693病弱名無しさん2018/12/04(火) 08:24:20.65ID:+hWWMTD90
でもパントテン酸(ビタミンB5)のサプリ飲むと本当に皮脂量減る

694病弱名無しさん2018/12/04(火) 08:38:50.30ID:hR3cDjCW0
>>692
「人柱」って、アンタもデリカシーのかけらもないね

695病弱名無しさん2018/12/04(火) 08:51:42.28ID:PxuBUoY60
>>693
どこのものを飲んでいますか?
以前別のサプリを飲んでいたら今まで反応されたことがない人になんか臭いがキツイと大声で言われました

696病弱名無しさん2018/12/04(火) 09:10:27.55ID:sjzw/kcG0
>>691
ここのスレの人らはビタミン系のサプリメントとってるの?

697病弱名無しさん2018/12/04(火) 12:05:55.30ID:+hWWMTD90
>>695
ナウフーズのやつです

698病弱名無しさん2018/12/04(火) 12:19:48.35ID:KrpIISIv0
>>694
だってそうじゃんw
patm医師はpatm患者の腸内フローラを調べてFusobacteria門の内、数種が多いことを発見しただけ。どの菌かという特定までは至っていない。

afmで高確率で症状が消失したとか言う情報は釣り。
釣られてテスターが増えれば、原因特定につながるし、afmも試せるからね。
情報が不確かな中、副作用も恐れず目先の治療法に飛びつく、テスター様には感謝で言葉もでねーよ。
コレを人柱と呼んで何が悪い?間違った表現だとは思わないけど。

それにこのスレ見てる大半のやつは、人柱の結果いかんで今後の方針を決めようと、傍観してるだけだろ?
アンタが人柱で情報提供してくれるならともかく、同様に傍観してる奴にとやかく言われる筋合い無いね。

699病弱名無しさん2018/12/04(火) 12:28:06.75ID:xBVaj8dq0
【ハイヒールモモコ(54)帯状疱疹】 なんとしても政府・核産業ともに隠し通し無関係というデマを拡散
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543889350/l50

700病弱名無しさん2018/12/04(火) 12:28:21.73ID:FvDcih3H0
いつも爆反している人と一緒になって書類制作したけど、
何故か近くにいる時は反応されなかった
もしPATMが何かの物質を放出しているなら近くの人が真っ先に反応するはず
でも距離が離れた人にしか反応されなかったりもする。謎

701病弱名無しさん2018/12/04(火) 12:52:31.60ID:+hWWMTD90
化学物質に弱い人強い人がいるからね

702病弱名無しさん2018/12/04(火) 12:55:43.34ID:GqU66heA0
>>698
実際、治療に臨んでいる人は一か八かの藁にもすがる気持ちでやっているのは事実だと思うが
ほかにも呼び方があるのにわざわざ印象の悪いその呼び方をチョイスするところがデリカシーがないと言ってるんだろう。
結局、先生と先生を支持する人たちを侮辱したいだけなんだろうから何を言っても無駄そうだが。

703病弱名無しさん2018/12/04(火) 13:01:59.51ID:GqdAkurW0
>>698
他のサイトにFusobacteriumが検出された患者は培養検査を追加していると書いてあるよ。
オレ自身もどうやってバリウム菌を同定するのか詳しく聞いた。
AFMやっているやつはみんな、PATM医師から詳しい情報を聞いているんだよ。
5ちゃんのお前が知らないだけ。
AFMがもし効果があるものでも、人柱とかテスターとかいうお前には受けてもらいたくないな。

704病弱名無しさん2018/12/04(火) 13:30:42.20ID:Y59tlTGK0
>>698
救いようないな、おまえ
PATM 医師は自己判断のAFM は勧めてねーよ。
限られたメンバーしか公開されない。
よって結果が出てもおまえが目にすることはない。

705病弱名無しさん2018/12/04(火) 13:58:49.10ID:vONODV5I0
>>701
弱いと思ってた人が強くなったり
強いと思ってた人が弱くなったりする

5分前に10メートル先で死ぬほど苦しそうにしてた人が
今、隣で平気な顔で作業してるとかあるよね

706病弱名無しさん2018/12/04(火) 14:53:45.55ID:E0su3FlH0
化学物質による反応と考えると説明つかないような現象が良く起きるよね
でもこの話になると不毛な議論になるので控えます

707病弱名無しさん2018/12/04(火) 16:03:34.39ID:AtTbZe8k0
みんながみんなじぶんがよくなることを望んでるわけじゃない
都合が悪い人もいる
非言語コミニュケーションはむかついた理由はわからない
前に進めない

たまにこどもがくさいっていってくれるとほっとするよ
問題点がガスだけならわかりやすいかもしれないが、複数かかえてるひとにとってはなにを指摘されてるのか腹がたってるのかわからない
ちっとも原因解明が進まない

相手がハゲなことにあぐらをかく専業主婦の嫁だっている

なんじら、ひとをさばくな、
さばかれざらんためなり
おのれがさばくさばきにておのれもさばかれ

みんな頭がよくて、そしてずるい
だから、ほんと先に進まない、原因解決が進まない
だからこどもの素直なセリフにほんとたまに救われる

708病弱名無しさん2018/12/04(火) 16:11:59.53ID:JweGSDvR0
爆反する人は気管支が弱いらしい

709病弱名無しさん2018/12/04(火) 17:32:27.18ID:Z5+RA6m20
爆反するような人は体内に入らないのか
一緒に仕事してて動けなくなったり凄い悪い状態には多少なりにくい気がする

710病弱名無しさん2018/12/04(火) 17:38:16.32ID:gZnrlre/0
爆反ってなんだよ
ようはおまえのことが嫌いな人か
もしくはじぶんのにおいのことをものすごく気にしてる人だろ

じぶんのことを嫌いな人は、どんなささいなミスでもやり返してくるよ
それはにおいにかぎらない

おれもガスに悩む生活してるから
無神経に居間で換気扇も回さずタバコ吸って廊下の扉あけっぱなしにしてるような家族シネっておもうもん

711病弱名無しさん2018/12/05(水) 07:53:09.99ID:/Bg9o1Tl0
割と濃度が高い時は自分で刺激物質感じられるけど
コンディショナーつけて頭洗ってる時ってすごい出てるな
シャンプーの時はそうでもないのに

712病弱名無しさん2018/12/05(水) 12:01:28.48ID:4y2Oyrko0
鼻から息吸うとピーピー鳴る時がある
何か刺激物質を自分でも感知しているんだと思う

713病弱名無しさん2018/12/05(水) 12:39:59.69ID:QzCC7aAO0
>>700
近くにいると気を遣って咳できないだけでしよ
俺も良く体験する

714病弱名無しさん2018/12/05(水) 12:55:59.40ID:GQSfCOjf0
近くにいたら濃度MAXなわけでしょ
それで耐えられるなら
離れて咳する意味が無いじゃない
2メートルも離れれば咳したいとも思わないでしょ

715病弱名無しさん2018/12/05(水) 14:02:33.21ID:2Be3CwUN0
>>713

気を遣ってくれている可能性もありますし、体臭に対しての反応だった場合は、
こちらの体臭に慣れて、咳き込むほどではなくなったのかもしれませんね。
アレルギー(のような)反応が強い人は、なかなか耐えられないと思います。

716病弱名無しさん2018/12/05(水) 14:22:42.76ID:ebraDfvT0
電化製品大量に使っているところは空気乾燥してるよね(プラネタリウムや通信管理室等)静電気によるイオン交換が一つの原因じゃないでしょうか?
プラスイオンはストレスでも発生するし無臭の人はこの辺が怪しくないですか?

717病弱名無しさん2018/12/05(水) 15:06:07.38ID:j3CiorTo0
いきなり頭おかしいやつ湧くからわらえる
笑わせにきてるの?

718病弱名無しさん2018/12/05(水) 19:14:17.73ID:sX3/WMaY0
やっとテトラサイクリンが届いた、遅すぎる
これでATM療法が開始できる。
今日は夜勤なので明日からにしよう

719病弱名無しさん2018/12/05(水) 20:00:53.28ID:RsidFj0q0
>>716
準静電界を一般利用する技術が出てきたら、何かわかるのかもね。

720病弱名無しさん2018/12/05(水) 20:42:42.73ID:Vacsl8bS0
サワシリンは既に届き、フラジールが少し遅れている状況
ホスミシンが更に遅れているので、AFM療法をしっかり始められるのはまだ先になりそうです
来週の出張前に間に合わない場合は、サワシリンとフラジールを先行して飲む事にします

721病弱名無しさん2018/12/05(水) 20:51:12.55ID:VH8G9S3y0
>>719
匂い自体が無くて周りからそういう反応があるのであれば人の目には見えない電子交換による何らかの作用くらいしか思い当たらないのですよね...

722病弱名無しさん2018/12/05(水) 21:01:05.30ID:bgjR7YDq0
やっと落ち着いてきたか

723病弱名無しさん2018/12/05(水) 21:32:16.81ID:krfQuicF0
何らかの処罰を受けたのでしょうね

724病弱名無しさん2018/12/05(水) 23:00:21.51ID:RsidFj0q0
>>721
本当にそうなんだよね。すこぶる健康なだけに。

725病弱名無しさん2018/12/05(水) 23:04:59.80ID:NiWEJgBP0
AFM療法5日目です。
ナウゼリンのおかげで特に副作用はなし
効果はわからないけどいつもブタ鼻のK美がおとなしかった
T26さんはもう2週間終わったくらいかな?

726病弱名無しさん2018/12/05(水) 23:41:58.27ID:GQSfCOjf0
なるほどー
準静電界か
それかもしれないな

727病弱名無しさん2018/12/06(木) 05:58:39.16ID:+5wku5BN0
PATM医師はもう来ないの?

728病弱名無しさん2018/12/06(木) 06:33:36.84ID:aMw8e6KU0
来なくていいよ
話したい人は各々でどうぞ

729病弱名無しさん2018/12/06(木) 08:22:43.88ID:hRVt5O/U0
>>728

> 来なくていいよ
> 話したい人は各々でどうぞ

PATM医師はいろいろ情報を提供してくれる貴重な存在だった
お前みたいなやつが出ていけば戻って来てくれる

730病弱名無しさん2018/12/06(木) 08:25:19.24ID:SA8JP6bT0
始まったよ…

731病弱名無しさん2018/12/06(木) 08:39:51.44ID:X0oED2+f0
>>729
その貴重な情報をもって
カウンセリングしてくれくれるんだから問題ないでしょ
乞食レスしてないで、さっさとカウンセリング受けろよw

732病弱名無しさん2018/12/06(木) 10:54:18.76ID:hRVt5O/U0
>>731
そうするよ
こんな糞スレにいても何のメリットないし

733病弱名無しさん2018/12/06(木) 11:04:07.66ID:KrnxSls20
今の所AFMで治った報告なしか

734病弱名無しさん2018/12/06(木) 11:10:03.13ID:DopYjuuX0
高校時代から後ろの席の人によく咳をされたり臭いとか言われたりしました
それを気にしてワキガクリームやら学校に行く前に風呂に入ったりしていましたが変わりません
発狂しそうです

735病弱名無しさん2018/12/06(木) 11:15:12.13ID:DopYjuuX0
相性もあるみたいで全然咳き込んだり嫌そうな顔をしない人もいればほとんどずっと咳き込まれることもあります
この病気なんでしょうか?

736病弱名無しさん2018/12/06(木) 11:51:21.31ID:yMutD7yB0
>>733
そだね。
まーまだ判断するのは早い気がする。

それに報告者も少ないし、patm+とこのスレでの報告者が同一だとすると、2人かな

737病弱名無しさん2018/12/06(木) 11:58:49.62ID:VMHQWhQR0
初めてこのスレ訪問したけど精神的にいかれているねー

738病弱名無しさん2018/12/06(木) 12:15:37.66ID:yMutD7yB0
そもそもafm療法って薬を飲んで、バリウム菌が消えれば終わりなんだろうか?
ググった感じだと、薬の服用+糞便移植までセットのような印象を受けたんだが。
治療の流れは↓であってるかな?

腸内フローラ検査(バリウム菌検出)

抗生剤の服用(2週間)

三ヶ月空ける

腸内フローラ検査(バリウム菌の消滅を確認)

糞便移植

糞便移植後のながれは正直分からん。
誰か補足して偉い人(´・ω・`)

739病弱名無しさん2018/12/06(木) 12:42:03.80ID:yk7q5i1O0
ご飯とパンとお菓子やめて
魚肉ソーセージと肉と豆腐と野菜と味噌汁で2週間過ごしたら改善してるっぽいわ

21時以降の食事は禁止、寝る前の念入りな歯磨きと舌磨き、そのあとにココナッツオイルをスプーン1杯口中に含ませるように飲んだりもしてるけど

740病弱名無しさん2018/12/06(木) 13:19:46.32ID:VMHQWhQR0
>>738
バリウム菌の除菌後の糞便移植というのは順天堂大学でやってる潰瘍性大腸炎の治療法
通常はAFMで終了する。
もちろん糞便移植までした方が良いと思うが治療費がハンパない!
調べたけど170万くらいかかるらしい、だれか金あるやつが試してくれ

741病弱名無しさん2018/12/06(木) 13:22:32.58ID:gJicz/YD0
>>690
「検索してもない」のに「副腎疲労がWHOで一部認められているのは本当」ということをどうやって知ったんですか?ブログ?

742病弱名無しさん2018/12/06(木) 13:51:30.31ID:Z0uF5LFX0
>>734
五味クリニックに相談してみてはどうでしょうか

743病弱名無しさん2018/12/06(木) 14:38:04.32ID:TY2H/tCv0
>>741
俺、当時WHOの活動でフィラデルフィアにいたからね。
WHOが副腎疲労を正式な病気と認めてのは大きなニュースになった。
でも、結局ICD-10に分類されず問題になった。現在はWHO の立場は微妙。

ところでデマデマというアンタはそれを否定するソースを持っているの?
WHOのサイトに記載が無いというのは当たり前で何の証拠にもならん
あと、ウザいので副腎疲労スレに消えてくれない?

744T262018/12/06(木) 17:15:41.12ID:z0Mpk8DU0
>>725
最初に服用量を間違えて、残り6日適切量飲み終えましたが、間違えたときの残りを飲んでいます。治ったと思ったら治ってなかったり、まだはっきりしない状態です。

745T262018/12/06(木) 17:18:15.57ID:z0Mpk8DU0
軽減はしたのですが、治ったと思えず自分はバリウム菌由来じゃないPATMか、服用量間違えてったことによって一時的に効果が出て耐性菌ができたと思いました。PATM医師さんから服用が完了して、しばらくしてから効果があることも とお聞きしたので来週頃には分かると思います!

746T262018/12/06(木) 17:21:23.63ID:z0Mpk8DU0
食後に出てくる、腸から 口と鼻にのぼってくるニオイみたいなのは自覚できる範囲で、かなり減ったと感じています。
服用量間違えたり、中途半端になり参考にならないと思いますが、一応書きました(^^;

747病弱名無しさん2018/12/06(木) 18:03:44.39ID:6L8NFDUF0
>>746
報告感謝
しかしこうなるとバリウム菌が居たのか、居なかったのか気になりますね。
堅実にいくなら腸内フローラ検査を受けるべきか。

748病弱名無しさん2018/12/06(木) 18:09:54.49ID:h/OJ8Uc20
>>738
AFM療法は通常バリウム菌の除菌(AFM療法のみ)で終了する。
健常人でバリウム菌の保有者は2割以下らしい

AFM+糞便移植は順天堂大学でやってる撤退した潰瘍性大腸炎の治療法

腸内フローラ検査+α(通常の腸内フローラ検査ではわからない)でバリウム菌を確認

AFM療法(2週間)
AMF終了2日後に糞便移植

3ヶ月後に内視鏡検査で病変の治癒を判定
腸内フローラ検査できるbacteroidesという細菌が増えていれば治療は成功
ということらしい。
ただしこれは潰瘍性大腸炎での話。

PATMの除菌後いつ判定するのかはよくわかりません。

749病弱名無しさん2018/12/06(木) 18:43:45.56ID:6L8NFDUF0
>>740
>>748
情報感謝
確実に治るなら170万出しても良いんだが、
今の段階では受ける気にならんな。

750病弱名無しさん2018/12/06(木) 18:48:39.91ID:Z5h9ZR8B0
以前投稿していた者ですが、食べ物食べた後すぐからその匂いがしていた原因が分かりましたので、書き込みを。
体内の各消化酵素(タンパク質、脂質、炭水化物)bェ足りてなかっbスみたいです。
各対応する酵素を摂取後、食べ物を食べた場合臭いは体内から発生しなくなりました。
スレ違いでしたらスミマセン。
参考になれば幸いです。

751病弱名無しさん2018/12/06(木) 18:54:35.67ID:6L8NFDUF0
>>750
ソース教えて欲しい。
それって小西先生の主張に近いよね?

受診してないから知らんけど、消化酵素増やすサプリも出してたはず。

752病弱名無しさん2018/12/06(木) 19:46:02.65ID:+QBxlARe0
ソースは無いです。
あくまで自身はこれで治ったと言うだけなのですが、
前提として埃っぽい匂いや焦げ臭い匂いは全くの別物で血液循環が円滑に行われていなかったから汗がかけず温かい食べ物を食べた際に一緒にたまった老廃物と食べ物の匂いが混合して排出され、
回りからひどい反応をされておりました。
埃っぽい皮脂の匂いが発汗により軽減され、リンパマッサージやヨモギ蒸し、脇揉みにより恐らく体内の一部に溜まっていた老廃物が円滑に処理されるようになり良くなりました。
焦げ臭い匂いも次第に無くなっていき、
食べ物を食べた際の匂いだけ残ったのですが、
タンパク質を食べる際にパパイヤやパイナップルを食べた後に肉を食べたら匂いがしませんでした。
また、デンプンの酵素を含むリンゴや大根のすり下ろしを食べた後、白米や砂糖類、パン等を食べても同じく問題無かった為、酵素が自身には足りていなかったようです。
自身の問題は解決したので一部の似たような症状の方には効果が期待出来るのではないかと思い書き込みさせていただきました。
長くなりすみません、是非試してみて下さい。

自身はサプリは30種類ほど全く何を試しても駄目でしたが、
これでほぼ解決出来ましたのでサプリで何試してもダメな方は血流障害、発汗障害、各食べ物を食べる際の酵素不足辺り試してみてほしいです。

753病弱名無しさん2018/12/06(木) 20:21:28.05ID:z0Mpk8DU0
>>749
PATM医師さんの病院でPATMのオンライン診察されているみたいですよ!バリウム菌保持患者のPATM治癒率6割と仰ってました(^-^) 

754病弱名無しさん2018/12/06(木) 20:24:28.06ID:z0Mpk8DU0
>>747
そうなんです(>.<)
治らなかったことがはっきりした場合、お金が貯まれば腸内フローラ検査するつもりです。PATM医師さんが他の医師と協力して腸内細菌によるミトコンドリア機能異常も調べたりされてるみたいです!!

755T262018/12/06(木) 20:27:32.17ID:z0Mpk8DU0
自分の勝手な予想では、腸内のPATM原因菌によって生成された揮発性の物質が口から出てきて、そのときに食べたもののニオイも一緒に出てくることによって口臭もプラスされるのかなと憶測ですが思ってます&#128547;

756病弱名無しさん2018/12/06(木) 20:27:58.66ID:z0Mpk8DU0
>>752
詳しい情報ありがとうございます!

757病弱名無しさん2018/12/06(木) 22:15:10.01ID:L/8jlvPV0
>>756
多分血流に問題がある方は初めの一、二週間位は悪化します(老廃物がある程度抜けきる又は皮脂臭発散する為)その後、皮膚のブツブツや角質が無くなり劇的に匂いも良くなります。
自身はこれをやりましたので参考になれば幸いです。
岩盤浴用にブラックシリカを購入。
お風呂で頭にタオルorアルミホイルを巻き、脇揉みしながら歌を口ずさみ発汗を促す(20-40分程)
踏み台昇降運動(優酸素運動)一日20分ほど汗が少し出るまで続ける
加齢臭もあったのでそれにはルイボスTXと言うSODサプリで一週間で消えました。

試す前に良くなってしまったので手付かずですがクレイルと言う粘土がイオン交換の効果があるのでもしかすると静電気溜め込む体質の人には有効かもしれません。
それでは失礼いたします。

758病弱名無しさん2018/12/06(木) 22:54:56.12ID:LzeyD3V50
>>754
そうなんですね。
PATM先生はこんなところに来ないで他のサイトなどで頑張って欲しいですね。
今まで同じような治療法しかなかったところに、新しい情報を持ってきてくれて感謝している

759病弱名無しさん2018/12/07(金) 02:32:32.44ID:qgtr1xQZ0
>>752
詳しい情報に感謝!
パイナップルや大根の摺りおろしは、肉やパンを食べる前が良さそうですか?後でもいけるかな?

760病弱名無しさん2018/12/07(金) 06:34:16.88ID:r6KC0ZMa0
>>757
ヒュー!もしかして何か薬でトリップしてる?

761病弱名無しさん2018/12/07(金) 06:52:17.83ID:r6KC0ZMa0
>>752

>>752
パパイヤやパイナップルに酵素が多いということ?

762病弱名無しさん2018/12/07(金) 08:28:30.25ID:0QAKsnim0
>>757
自分は手足の冷え性がひどいので、血流傷害かもしれません。情報ありがとうございます!

763病弱名無しさん2018/12/07(金) 08:45:11.39ID:R7bJi9bB0
>>759
あくまで自身の場合体感的に食前が一番効果ありました。
食後だと少しの時間体臭として匂う場合がありましたので、人により元々からの消化酵素の量が違うようです。
消化酵素で検索すればどの栄養(炭水化物、タンパク質、脂質)を分解、吸収を促してくれる食材かの一覧が出てきますので対応したものを食べる際、事前に生の酵素野菜、果物を私は改善しました。

764病弱名無しさん2018/12/07(金) 09:33:14.25ID:3hzS0WbO0
>>761
パイナップルやパパイヤはタンパク質のみに対応している消化酵素でプロテアーゼと言います。
炭水化物(でんぷん)には別のアミラーゼと言う消化酵素があり、分解、消化を促してくれる食材がありました。
脂質も同様にあるので、各対応した消化酵素を含む食品をすり下ろし又は生で食べないと効果はないみたいです。
又、サプリの酵素は試してないのでわか分かりません。

765病弱名無しさん2018/12/07(金) 10:36:00.05ID:JIL25dar0
>757
ブラックシリカとか安い買物じゃないだろ
岩盤浴はたしかに効く可能性はあるとおもうけど毎日やるとすごい疲れるんじゃないか

スマーティとか体験でじぶんはそこまで効いた気はしなかったからそこでおわりだったけど仮に効いたとしても値段、部屋のスペースをものすごくとると確実に効果大ってわからない限り導入は手軽じゃない

766病弱名無しさん2018/12/07(金) 11:21:08.38ID:kP0SB4YM0
>>743
「WHOが副腎疲労を正式な病気と認めてのは大きなニュースになった」のは事実誤認
か捏造でしょう。それとも「大きなニュース」の痕跡すら残っていないのですか。
ネットでも医学論文でもいいから、その「大きなニュース」の証拠を出してくださ
い。事実誤認だとして、いったい何を誤認していたのか興味があります。

「WHOのサイトに記載が無いというのは当たり前」ってなぜ?いったんは正式な病気
と認め、大きなニュースになったのに?「これこれこういう議論があって最終的に
はICD-10に分類しませんでした」といった記載があるのが当たり前でしょう。WHOの
活動してたって嘘ですよね。

よしんばWHOのサイトに記載が無くても、本当に大きなニュースになったのなら、イ
ンチキブログ以外に「WHOが副腎疲労を認めた」という専門家による言及(たとえ批
判的であっても)があってしかるべきでしょう。でも存在しない。自称「WHOの活動
でフィラデルフィアにいた」という5ちゃんねるの匿名君ぐらいしかソースがない。

非存在のソース(否定するソース)を出せっての立証責任の転嫁だ。副腎疲労が専
門家に認められていないというソースは出したよ。それとも「WHOはPATMがインチキ
疾患であると認めた。大きなニュースにもなった。否定するならそっちがソース出
せ」って論法が通じるんですかね?

767病弱名無しさん2018/12/07(金) 11:21:08.59ID:D4yE8L380
皮脂臭は脇揉みとリンパマッサージ、だけでも大分良くなると思います。
乾燥肌は治りませんでしたが座った際、密着したズボンやきついゴム靴下、化学繊維で発生しやすい静電気、ストレスによるプラスイオンの発生が血流を阻害します。
ゆったりした静電気を発生しない組み合わせの服装を常に心掛けるだけで焦げ臭い匂いは自身は改善しました。
似た症状の方は取り合えず三ヶ月を目処にして試してほしいです。
もし同じ方法で試して良くなる方や治ったがいれば是非周りに広めて下さい。
宜しくお願いします。

768病弱名無しさん2018/12/07(金) 11:26:56.94ID:JIL25dar0
3000円のマッサージいったけどそこまでよくなった感じしなかったから
サウナのほうに可能性は感じるけどマッサージはなぁ
ただサウナは疲れるんだよねすごく

769病弱名無しさん2018/12/07(金) 12:00:01.66ID:oBPXlnTU0
>>767
そもそも767は、patmなの?
それとも体臭だけですか?

770病弱名無しさん2018/12/07(金) 12:45:54.34ID:xPax1QMy0
>>769
埃っぽい脂の皮脂臭
血流悪化や静電気、ストレスから来る焦げ臭い匂い
加齢臭(SODで改善)
酵素不足により食べた後その物の匂いが数分後体全体からする食べ物臭
この4つでした。
有臭patmの方が良く言われるのは焦げ臭い匂いにあたるのではない当たるのではないかと思います。
無臭の方に関しては憶測ですが、静電気等による電子交換辺りが怪しいとしか言えないので分かりません。

771病弱名無しさん2018/12/07(金) 13:12:22.78ID:w3QjpFnq0
モラルやマナーを守る意識が無い人に多いが
気に入らない事があったり気に入らない奴が視界に入った時に
病気でもないのにうざい→排他→咳までが一連の動作として癖のようになってる

この悪癖の持ち主が社会の中にかなりの割合居て
半分はいかないまでも3、4割はいるんじゃないかと思う
ここのスレの人だけでは無くて普通に生活してるだけで誰でもしょっちゅう遭遇してる
スルー出来る人がほとんどだがそれでもその人から嫌な印象を受けたり
その場の空気が悪くなったなって感じる人は多いと思う

772病弱名無しさん2018/12/07(金) 13:15:48.21ID:fs1Ec4uF0
>>766
しつこいね、アンタ
何で「WHOが副腎疲労を認めた」と書いてあるサイトが複数あると思う?
事実だからだよ。
副腎疲労疲労スレとかにもちゃんと書いてあるから見てきたら?
アンタの生命線である副腎疲労がインチキというソースは全く意味がない。
「WHOが副腎疲労を病気として認めた」というのがキモなの。
デマだとしたら、何で世界中で複数同じ記事がupされているの?
デマならサイトも後で訂正するハズだし。
たぶん、どんなバカでもアスペ気味の5ちゃんねらーの与太話よりネットの記事の内容を信用すると思うよ。
ところでさぁ、何でアンタには物的証拠が1つもないの?見つからなかったんだね。
まあ、アンタによると全て怪しいサイトになるのだが、それもないんじゃ構ってあげられないな。
うざいからサッサと副腎疲労スレに引っ越したら?

773病弱名無しさん2018/12/07(金) 13:23:14.35ID:/JCwTR+N0
>>766

> >>743
> 「WHOが副腎疲労を正式な病気と認めてのは大きなニュースになった」のは事実誤認
> か捏造でしょう。それとも「大きなニュース」の痕跡すら残っていないのですか。
> ネットでも医学論文でもいいから、その「大きなニュース」の証拠を出してくださ
> い。事実誤認だとして、いったい何を誤認していたのか興味があります。
>
> 「WHOのサイトに記載が無いというのは当たり前」ってなぜ?いったんは正式な病気
> と認め、大きなニュースになったのに?「これこれこういう議論があって最終的に
> はICD-10に分類しませんでした」といった記載があるのが当たり前でしょう。WHOの
> 活動してたって嘘ですよね。
>
> よしんばWHOのサイトに記載が無くても、本当に大きなニュースになったのなら、イ
> ンチキブログ以外に「WHOが副腎疲労を認めた」という専門家による言及(たとえ批
> 判的であっても)があってしかるべきでしょう。でも存在しない。自称「WHOの活動
> でフィラデルフィアにいた」という5ちゃんねるの匿名君ぐらいしかソースがない。
>
> 非存在のソース(否定するソース)を出せっての立証責任の転嫁だ。副腎疲労が専
> 門家に認められていないというソースは出したよ。それとも「WHOはPATMがインチキ
> 疾患であると認めた。大きなニュースにもなった。否定するならそっちがソース出
> せ」って論法が通じるんですかね?


横から失礼します。
こういうの見つけました。
http://m.digitaljournal.com/article/286390

774病弱名無しさん2018/12/07(金) 13:48:02.67ID:lKTqh/pP0
PATMの人で自分で思考力低下してるって感じてる人いないですか?

というのも自分自身PATMになってからというものの職場で変なミスを繰り返してるんですよ。

新人でもこんなミスしねーだろっていうレベルだし、ミスに気づいた時の対応も後で考えてみれば人格を疑われても仕方ないような事をしていたりします。

1から10まで全部PATMのせいというのもアレですが、PATMのストレス又はPATM物質で脳が萎縮してきてるのではないかと考えてます。
特にトルエンなんて吸ってラリるのに使うぐらいだし、もし体から出てるなら脳にいっててもおかしくないと思うし…

775病弱名無しさん2018/12/07(金) 14:00:25.32ID:uDBWh6490
>>766
え!WHOがpatm をインチキ疾患と言ったの?

776T262018/12/07(金) 14:09:17.71ID:0QAKsnim0
>>774
自分も思考力落ちたり、注意力散漫になりました。ただ自分の場合はPATMが原因よりも副腎疲労による低血糖症だと思っています。PATM物質に炎症反応があれば、それに働く副腎ホルモンが必要となり疲労したのかなと推測です!

777病弱名無しさん2018/12/07(金) 14:47:38.20ID:n/4pFxfg0
patmで自殺した人っているのかな?
居たとしても、社会的に孤立してたら

patmが原因とは考えもされないだろうな

778病弱名無しさん2018/12/07(金) 15:40:52.42ID:9CL+gDzC0
統失としてカウントされてそう

779病弱名無しさん2018/12/07(金) 15:41:34.15ID:G03GGVjJ0
>>776
注意散漫や、思考力低下はピロルリアの気が関係してるかもしれません。
低血糖も症状に含まれますし、魚臭症の方と同様にトリメチルアミンの前駆物質(コリン・レシチン・トリメチルアミンオキシドなど)を含む食べ物をなるべく避けてビタミンB6、亜鉛辺り血液検査から足りない栄養とれば取れば改善するそうです。
あくまでピロルリア気質のある方だけなのでご存じでしたらすみません。

780病弱名無しさん2018/12/07(金) 16:20:28.90ID:/JCwTR+N0
>>776
自分でもPATMって精神病ではと思うことがある。

781病弱名無しさん2018/12/07(金) 16:41:38.10ID:qfjXs/zB0
科学現象だと思う
現時点ではとても不思議なものだけど
科学が進歩すれば「なんだ、こういうことだったのか」って分かる時が来るはず

782病弱名無しさん2018/12/07(金) 17:26:14.95ID:/JCwTR+N0
>>766
何かあなたかなり苦しいこと言っているよ。
「WHOが副腎疲労を病気として認めた」というのはあなたがいう数々の怪しい
サイトに記載されているのは事実。非存在のソースの説明ではない。
なに、WHOがPATMをなんとかって?
というか、あなた方邪魔なのでこのスレから消えてくれない?

783病弱名無しさん2018/12/07(金) 18:10:35.97ID:fs1Ec4uF0
>>781
PATMを治した人に聞いたんだけど「治すのは比較的簡単らしい」
だけどPATMのかかっている人にはそれがわからないだけだって

784病弱名無しさん2018/12/07(金) 18:53:30.71ID:rQhQxLGJ0
>>777
そういうところなんだよなぁ

785病弱名無しさん2018/12/07(金) 19:02:38.00ID:GUApNoZC0
>>783
簡単ならその方法教えて下さいよ。
何やっても治らない。

786病弱名無しさん2018/12/07(金) 19:15:20.49ID:JP5H3RxH0
しらたまさんのTwitter見るといいよ。
彼女のアドバイスで反応減ってきた。
フォロワーも彼女自身も反応減ってるみたい。
物凄く知的だし、ためになると思う。

787病弱名無しさん2018/12/07(金) 21:50:59.72ID:FSD+a5yW0
こないだ映画観に行ったんだけど、俺が席に座った途端、あちこちでハクション!、ジュルジュル、コンコン!
あア。やだなーって、またかよ。みなさまに迷惑かけちゃうナ!って思ったら映画が始まったらピタッと止んだ
集中してると止まるんだなー。だったら普段も集中しとけよって思った

788病弱名無しさん2018/12/07(金) 22:11:17.23ID:CtmoprM+0
PATM医師さんはまだいらっしゃいますか?
もしいましたら、AFM療法が終わった後に
気を付けるべきことはあるか聞きたいです。

789病弱名無しさん2018/12/07(金) 22:57:23.18ID:7qllrQi50
>>788
それココで聞いちゃう?
ちゃんと金払って聞きなよー
そのほうがPATM医師も儲かるし、スレも荒れずにすむのでは?

790病弱名無しさん2018/12/07(金) 23:14:20.60ID:qfjXs/zB0
PATM医師さん、戻ってきてください!
荒らしは全員が全力で無視しましょう
これからはPATM医師さんメインでこのスレを運営していきますから

791病弱名無しさん2018/12/07(金) 23:23:10.00ID:fZdnx3z70
>>790
お前が今のPATMスレの荒らしだよ
そいつと話したいなら病院行くか隔離スレ立てて話してくれ

792病弱名無しさん2018/12/07(金) 23:23:25.19ID:JP5H3RxH0
>>790
あんだけ嫌な思いしてるのにここに呼ぶなんて可哀想でしょ。
無視しましょうだなんて、あいつらPATM医師さんの真偽も分からない話や個人情報晒すんだから。
あなた自分のことだけしか考えられないの?
自分がPATM医師さんに直接連絡しなさいよ。

793病弱名無しさん2018/12/07(金) 23:30:37.97ID:qfjXs/zB0
>真偽も分からない話や個人情報晒す

真偽も分からない話や個人情報晒す側が悪いんでしょ

私は間違ったこと言ってないし
PATM医師さんも間違ったことはしていない

淘汰されるのは間違っている人達です

794病弱名無しさん2018/12/07(金) 23:54:06.81ID:JP5H3RxH0
>>793
だーかーらー(笑)
もちろんデマ流す人が悪いですよ、でもPATM医師さんは自分の病院も特定されてるんですよ?
またデマやらなんやら流されたらPATM医師さんのリアルまで脅かす可能性ありますよね?

あ、そっか。あなた信者のフリしたアンチね(笑)
またPATM医師さん呼んで批判したいんでしょ?

そうじゃないなら彼に直接連絡してくれる?

795病弱名無しさん2018/12/07(金) 23:59:50.41ID:7qllrQi50
>>793
さすがにPATM医師が気の毒だよ
このスレで散々ホームページやtwitterで情報公開しろと言われて今の状況になったわけで。
スレが落ち着いたので戻ってきてくださいってさすがに虫が良すぎるのでは?

少なくとも数日間アンチがこのスレで個人情報を垂れ流し、暴言はいてたんだから、
その時にあなたが擁護なりすべきだったと思う。

なぜ今更蒸し返すのか、なぜカウンセリングを受けず、スレにこだわるのか理解できない。

796病弱名無しさん2018/12/08(土) 00:00:26.56ID:KUupND1L0
リアルまで脅かすって・・・

そんな人が同じPATMERなんて信じたくないです

797病弱名無しさん2018/12/08(土) 01:07:49.58ID:QLOnX7Tt0
>>788がafm終了後に気をつけるべき点を聞き、
それを注意されると>>790>>793>>796と立て続けに信者がレスしていますね^ ^
特徴として非論理的で感情的な反論ですw
狭いコミュニティなんですから、
あんまりバーカな発言してると、どっかのバーカみたいに特定されちゃいますよw
afmの効果はいかがですか?^ - ^

798病弱名無しさん2018/12/08(土) 07:03:26.15ID:CKvcv+U60
>>787
分かる。
自分が職場に入った途端にヴンンンン、ゲホゲホ始まるのに
朝礼中は誰も咳しないんだよな。
我慢しようと思えば出来んじゃん、と思うわ。

799病弱名無しさん2018/12/08(土) 07:15:00.32ID:gLdFkzze0
移民大量に入れて日本をカオスにすればいい
どうせ俺達の全員敵だ、臭いだぁ?日本のルール?そんなの外人が守るわけないわwww
得意の咳払いで外国人を撃退してみろよチキン日本人がw

逆にボコられて咳払いすら出来ない日本になるんだから俺達にとって外国人のカオスは大歓迎
臆病者の癖にちんけなマウント差別がどんなに酷い事か日本人にわからせればいい

800病弱名無しさん2018/12/08(土) 07:24:58.65ID:XTrnQAl60
365日、咳する音を聞かない日は1日もなかった。
そしてその状況に慣れることも1日もない。
何この過酷すぎる運命。
今も電車で前に座ってる兄ちゃんが、30分間苦しそうに喉鳴らしっぱなしでゲロ吐きそうになってるし。

801病弱名無しさん2018/12/08(土) 07:47:43.41ID:+6JQJTB50
>>800
前の兄ちゃんだけなの?近くの別の人はどんな反応?

802病弱名無しさん2018/12/08(土) 07:51:35.27ID:2YyC/4cE0
次スレはワッチョイ戻した方がいい
そうすればスッキリする

803病弱名無しさん2018/12/08(土) 08:22:06.28ID:UvtxzTx20
>>797
お前らどうしようもなく醜いなぁ!(オレも含めてだけど)
PATMで頭いかれていつんじゃない、ヤダヤダ

804病弱名無しさん2018/12/08(土) 12:06:43.83ID:XTrnQAl60
>>801
いやいや、すこぶる酷い反応をしてたのがその兄ちゃんってだけで、
朝の空いてる時間帯の電車なのに同じ車両で5人くらい咳したりウンウン呻いてたよ。
今も帰りの電車で隣のオバさんの咳が止まらず。
さっきなんて道歩いてたら、散歩中の犬と飼い主両方にブヒブヒ鼻啜られて咳されて。
本当になんなんだろう。

3食自炊して変な物食べず、運動もしてサプリ摂って、人生で最高に健康的な生活を続けて
体調はいいしIBSも良くなったのに(ガスは繊維質多く摂ってるから多いが)
反応は酷くなる一方。
悪質なガス撒き散らして周囲に迷惑かけて自分は絶好調って最低だな、
でもしょうがないじゃん、何したって治らないんだから。

805病弱名無しさん2018/12/08(土) 12:13:36.10ID:i1U3zhR10
>>799
おれたちもそうだけどあいつら
被害者意識はふつうの余裕ある人より高いよ
外国人だからガスなんて気にしないとおもうのは甘い、かわんねえよ

806病弱名無しさん2018/12/08(土) 12:36:57.97ID:5kCzKLH00
PATM医師のここでの発言見てるとカウンセリング怖いんだけどw
だれか受けた人おる?(´・ω・`)

807病弱名無しさん2018/12/08(土) 12:51:05.90ID:vbxJcaJI0
>>796
バカなアンチは無視しときましょう。

ところで先日、PATM先生のクリニックに受診してきました。
現在、AFM療法をPATMに7名、潰瘍性大腸炎に17名に治療しており、一部の結果を見せていただきました。
「PATMに関しては20人終了するまで公開しない」とのことですが、かなりいい成績のようですが、
今後はAFM療法はしないそうです。

腸内細菌の専門家との先生と共同でAFM療法より効果の高い治療法を開発しており、今後は
その治療法をメインでデータを取るようです。
私は新しい治療法については具体的な内容は知りません。
ただし、もちろん私もその治療法をしていただく予定です。

808病弱名無しさん2018/12/08(土) 13:01:26.69ID:i1U3zhR10
方向性としては原因は大腸にあるとみてるってことでいいのかな

809病弱名無しさん2018/12/08(土) 13:08:48.64ID:rVPkg8yx0
>>806
診察受けているけど、優しい先生だよ

810病弱名無しさん2018/12/08(土) 13:10:45.74ID:EqtiATHh0
本当は咳をやる人間の主体的行動であるのを前提として把握していて
自分の人格否定のように受け取っているから問題視している
PATMを介した生理現象だと信じているなら何の意味も無い咳なのだから
問題視する必要もなくほっとけるはずだ
咳の意図が自分への人格否定と感じほっておけないくらい苦しいのなら
全責任は咳をやる側にあってそれに怒るなり相手の人間性を批判するのが筋というもの
にもかかわらず自分に対して不快な咳をした(少なくともそう受け取っている)相手に対しての
責任追及を放棄してあるいは白旗を上げPATMという妄想に置き換えてあくまで粘着し続ける

大矛盾を抱えた妄想だという自覚はないんだろうか

811病弱名無しさん2018/12/08(土) 13:14:38.50ID:rVPkg8yx0
>>807
FTaP療法っていうのでしょう!
話は聞いたよ
でも私すでにAFM 1週間経っているからねー

812病弱名無しさん2018/12/08(土) 14:18:12.97ID:i1U3zhR10
咳は相手の否定やストレスを表現してるだけで必ずしもにおいとは限らない
理由は多岐に想像できる
だから精神病と混在される

813病弱名無しさん2018/12/08(土) 15:10:50.61ID:dh9PT6oW0
>>766
>「WHOが副腎疲労を病気として認めた」というのがキモなの。

「WHOが副腎疲労を病気として認めた」のが事実ならWHOのサイトや信頼できる専門家からの情報が皆無なのはなぜ?


>デマだとしたら、何で世界中で複数同じ記事がupされているの?

インチキサイトがデマを再生産しているからでしょう。

814病弱名無しさん2018/12/08(土) 15:11:06.37ID:dh9PT6oW0
ビジネスジャーナルが『インフルエンザワクチン、WHO「感染予防効果は期待できな
い」』というデマ記事を書いて、インチキサイトがデマを再生産しています。実際
にはWHOのウェブサイトには「ワクチンは感染予防にもっとも効果的」"Vaccination
is the most effective way to prevent infection…"と書かれています。

ニセ医学を信じている人の間では「インフルエンザワクチンで感染の予防は期待で
きないのは常識」のようですが。WHOのサイトで一次情報を確認しないような人たち
はカモなんです。「デマならサイトも後で訂正するハズ」とか言って信じ続けるの
です。本当に良いカモですね。

「WHOが副腎疲労を病気として認めた」も同じことが起こっています。WHOやらNASA
やらはインチキな権威付けによく利用されていますが、一次情報に当たりましょう。
インチキサイトをいくら複数あっても信じてはだめですよ、みなさん。

815病弱名無しさん2018/12/08(土) 15:16:43.43ID:dh9PT6oW0
>>773
ありがとうございます。http://m.digitaljournal.com/article/286390 は知っています。

日本で言えばビジネスジャーナル程度の質の低いニュースサイトです。そういう
情報なら山ほどあるんです。でもWHOのサイト、大学病院や公的機関のサイトには
「WHOが副腎疲労を正式な病気と認めた」という情報がないんです。一切ない。
「WHOが副腎疲労を正式な病気と認めたが我々は反対する」という情報すらない。
一方で、「副腎疲労は疾患概念として疑わしい」という情報ならあります。

「WHOが副腎疲労を正式な病気と認めた」ってのは誰かがついた嘘が一次情報を確認
しないデマに騙されやすい人たちの間でグルグル回っているだけです。

816病弱名無しさん2018/12/08(土) 15:25:02.58ID:GGxThmTI0
ユー達もうWHOに直接聞いちゃいなYO☆

この話題と医者の話題がセットで集中すんの何度目だよ
手の込んだ自演にしか思えんわ

817病弱名無しさん2018/12/08(土) 15:29:06.70ID:UvtxzTx20
>>814
まだ、いたの?
副腎疲労スレに消えたらいいのに
「WHOが副腎疲労を正式に認めた」というのをだれも相手にしないのに一人で否定する人でしょ
なにもソースがなかったんだね
とりあえずPATMスレから消えてね

818病弱名無しさん2018/12/08(土) 18:05:59.61ID:UvtxzTx20
>>815
https://hayoumethod.com/your-health/adrenal-fatigue/
どうもガセじゃないみたいよ
「WHOが副腎疲労を病気として認めたが我々は反対する」って何?意味不明だけど
話をすり替えないで、この話がガセというソースは見つけることができなかったの?

819病弱名無しさん2018/12/08(土) 19:10:11.10ID:SNXxQopW0
>>810
妄想って自覚がないものなんですよ。

820病弱名無しさん2018/12/08(土) 21:15:47.12ID:dRQE9sQz0
一人何役やってんだよ笑
ほんとにあんな病院行く奴なんていないだろ

821病弱名無しさん2018/12/08(土) 21:40:56.65ID:qVJXGynI0
>>807
受診したけど今はAFM治療しない方針で戻ってきたって事?今度新しい治療を受けるって事?発表とかどーでもよくね?俺なら新しい治療よりAFMをまず試したいって懇願するけどな
なんか突っ込みどころ多すぎw

822病弱名無しさん2018/12/08(土) 21:45:41.40ID:qVJXGynI0
T26とぷりんはその後どうなん?

823病弱名無しさん2018/12/08(土) 21:52:52.50ID:qVJXGynI0
あ、ごめん
ぷりん。だった

824病弱名無しさん2018/12/08(土) 21:58:14.56ID:Bq2kncDV0
>>786
あなたしらたまさんだよねー
わかる人にはわかるよ

825病弱名無しさん2018/12/08(土) 22:57:18.67ID:o9B6ntxu0
>>824
違いますけど?
勝手に決めつけないでね。

826病弱名無しさん2018/12/08(土) 23:18:31.11ID:KUupND1L0
自演とか疑うの止めようよ
性格悪いよ

827病弱名無しさん2018/12/09(日) 00:43:27.86ID:3W663QQ10
というか善意でも特定の人の名前出すのは良くないと思うよ
性根の悪い人に叩かれることになるからね

828病弱名無しさん2018/12/09(日) 00:48:46.02ID:xirO+cfz0
寝すぎると周りの反応酷くなる人いる?俺そうなんだが何でそうなるのか分からん。
数時間経ってもそうだから寝起き臭ってやつではないと思うが

829病弱名無しさん2018/12/09(日) 05:41:44.92ID:cgOkTKTJ0
>>798
わかる

830病弱名無しさん2018/12/09(日) 06:59:30.79ID:I+GdMH0B0
>>798
それ学級崩壊パターンだろ
電車内でいうならじぶんが入ってくるとノーマナー、こちらが不快におもう動きをとっさにやりはじめて、次の駅でひとが入ってきたらぴたっとやめるの
そんなのしょっちゅうみるわ

831病弱名無しさん2018/12/09(日) 12:30:14.66ID:LMEyAyg80
>>821
じゃあ、お前は黙って一人でAFMしてろよ
たぶん、誰も処方してくれないと思うけど

832病弱名無しさん2018/12/09(日) 14:36:06.26ID:hNrH84Em0
>>821
オレがPATM先生を受診して聞いたことを書いただけでPATM先生は何も発表などしていない。
仮に広告するようなことがあってもここには一切情報など流さんだろうよ

833病弱名無しさん2018/12/09(日) 15:08:29.05ID:4CHT7kin0
TwitterでAFM治療してる人いる?

834病弱名無しさん2018/12/09(日) 15:22:31.19ID:SAcgt0kk0
分かりやす過ぎて草

835病弱名無しさん2018/12/09(日) 16:12:09.53ID:CWCxXQ6M0
先生が自演なんかするわけないだろいい加減にしろ

836病弱名無しさん2018/12/09(日) 17:05:22.82ID:s+NXEEcL0
patm医師と直接コンタクトとって治療してる人はお互いクローズドSNSみたいなものでやりとりせればいいんじゃない
親切にここで経過報告しなくてさ
自演て言われるだけだよ
5ちゃんで先生に質問したいって人も他にコンタクトの取れる方法があるんでしょ
by パトマーではない人

837病弱名無しさん2018/12/09(日) 17:26:26.89ID:9ZPue22h0
>>818
ご呈示のサイトはインチキ中医学のページです。美容用具と謎の儀式を勧めていま
す。もちろん参考文献の提示はありません。 そういうインチキサイトしか存在せ
ず、WHOのサイトや信頼できる専門家からの情報が皆無であることこそが、「WHOが
副腎疲労を病気として認めた」という話がガセであることの証拠です。

副腎疲労という疾患概念が専門家の間で受け入れられていないというソース
>>628,>>629で出しています。

838病弱名無しさん2018/12/09(日) 17:32:43.12ID:9ZPue22h0
PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 という方が、「WHOで認定されている副腎疲労ですら日本医
師会は存在を認めていません」と書きました。

副腎疲労はWHOでは認定されていませんし、日本医師会だけでなく、世界中の公的な
医師団体は認めていません。米英の内分泌学会は明確に副腎疲労を否定しています。

インチキサイトのデマに釣られて一次情報に確認せずに「WHOで認定されている」と
書いてしまうような人が医師を名乗っていること対する注意喚起がこのスレッドに
書き込んでいる理由です。

839病弱名無しさん2018/12/09(日) 20:44:13.87ID:pvYlXYAN0
>>838
チミー、いい加減にし・つ・こ・い!
その誰も同意しそうのにない理論で副腎疲労スレで玉砕してきたら?戻ってこなくていいよ
https://p-dress.jp/articles/1751

840病弱名無しさん2018/12/09(日) 20:52:36.85ID:pvYlXYAN0
>>838

> 副腎疲労はWHOでは認定されていませんし、 → ソースがないね

841病弱名無しさん2018/12/09(日) 21:36:14.25ID:0Hc7eaGU0
>>836
PATMじゃない人もこのスレ見てんだな。
反応する側の人か。
通りすがりにゲホッと一発やられるのと、ヴンヴン喉鳴らされる反応が異常に多いんだが、
Patmerが近づくとどんな感じがして反応が出るのか教えてほしい。
自分には一切症状ないし、気管支は頑丈なので、咳とか滅多に出ることがないから
なんであんなに咳込めるのか不思議だ。

842病弱名無しさん2018/12/09(日) 22:06:10.20ID:LMEyAyg80
咳き込む人はあまりPATMが近くにいるとか考えていないみたいだよ。
悪意があるとか妄想じゃなかろうか

843病弱名無しさん2018/12/09(日) 22:12:26.36ID:td+BRuWP0

844病弱名無しさん2018/12/10(月) 01:52:18.11ID:WBOMOYyH0
>>836
PATMじゃないのに、ここ読む理由てなんですか?興味本位?

845病弱名無しさん2018/12/10(月) 03:34:49.80ID:tdd1Qibr0
>>844
PATM否定派が焦ってるんだよ
これはやばい!PATM医師の出現でPATMが認められてしまうって
PATM否定派にとっては絶対に避けなければならない事
自分達の存在意義が無くなってしまうから

846病弱名無しさん2018/12/10(月) 03:36:58.80ID:tdd1Qibr0
PATM医師を否定する人達=大昔からいる精神病扱いするPATM否定派

847病弱名無しさん2018/12/10(月) 03:42:00.41ID:tdd1Qibr0
PATM四天王

五味先生
武田先生
小西先生
関根教授

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