【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart44【視野保存】

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ afec-7GfT) · 2018/09/10(月) 16:28:02.00

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一旦欠けた視野は二度と戻りません。早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？

●具体的な原因・症状などは
　 http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
　思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　 ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　 ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
　・緑内障セルフチェック
　 ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切

《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart43【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1532451404/

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**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3a04-vVL1) · 2018/09/10(月) 16:36:47.96

緑内障発症＝抜け毛の関係を疑ってます
抜け毛が酷くなった人いませんか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e57-7GfT) · 2018/09/10(月) 18:40:38.05

>>2
40代後半に発覚、現在50代前半。
発覚以後顕著な抜け毛はありません。

ちなみに、増毛剤のミノキシジルタブレット等を10年以上前から服用。
緑内障の原因ではないかと疑ったこともあったが、女性患者も同じくらいの
比率でいることから、薬は関係無いと思っている。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16e2-O+me) · 2018/09/10(月) 20:39:08.16

50代前半の患者って若いほうなのかな。
緑内障全体から見て。

>>2
3に同じく。
抜け毛なんかありませんよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16e2-O+me) · 2018/09/10(月) 21:00:09.02

このまま進行して失明したら何が困るかって、結婚してない（できない）ので両親がいなくなったら介助してくれる人が誰もいないことだ。
自力で一人暮らし絶対無理だよね・・。
今はまだ見えてるけど60、70になって両親も亡くなって天涯孤独で・・そのころ自分は全盲になっていて・・って
考えるだけで絶望してくるよ・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d657-NHUG) · 2018/09/10(月) 21:39:50.69

その頃にゃいい薬ができるかマシンアイが発達してると思っといたらええやろ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3a04-vVL1) · 2018/09/10(月) 21:54:33.58

>>3
>>4
返答ありがとうございます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1670-KDN/) · 2018/09/10(月) 22:44:40.30

>>5
刑務所行くしかないよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW fa03-xYbx) · 2018/09/10(月) 22:56:31.34

>>4
若いでしょ、普通60以上だし
俺は30前半結婚は緑内障で諦めたからあなたよりヤバいのは確実

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16e2-O+me) · 2018/09/10(月) 23:03:07.66

>>9
君がまだ若いなら、同じ境遇の女の子見つけて結婚、、とかダメかな。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Saf2-jVdI) · 2018/09/10(月) 23:13:53.00

めくら同士じゃ介護できない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW fa03-xYbx) · 2018/09/10(月) 23:18:12.06

>>10
一回普通の彼女の親に緑内障理由に結婚反対されてるし、結婚はもういいかな
いろんな人に結婚は？って聞かれるけど病気なんで、って言うと皆黙るし楽ではある
今は自堕落な生活してて好きに生きて50くらいでスパッと死ねればいいな、くらい、めざせアル中w

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-wWk3) · 2018/09/11(火) 00:57:29.43

>>12
そんなこと言うなよ…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1670-KDN/) · 2018/09/11(火) 09:50:47.11

Lグルタミンは平気だよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4b5f-xYbx) · 2018/09/11(火) 12:58:34.51

そういうのを細かく気にするストレスが一番だめだと思いますよ

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-KDN/) · 2018/09/11(火) 14:17:09.45

担当する医者はいい人なんだけど
周りが適当で医者変えようかな

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-KDN/) · 2018/09/11(火) 14:22:37.63

視力検査が適当だと医者はそれが正しいと思ってるから視力は出てますと言うけどさ

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-KDN/) · 2018/09/11(火) 14:24:13.02

それとも視力検査は適当でいいのか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27bf-GCNh) · 2018/09/11(火) 14:42:43.09

結婚してから「病気があります」って後出しすればいいのに

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-xYbx) · 2018/09/11(火) 15:14:38.74

>>19
そんなのモメるだけだろ
いるんだよなー、親が離婚してない人で結婚したら離婚は絶対あり得ないと思ってるのが

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3ab2-1ya1) · 2018/09/11(火) 16:50:22.94

緑内障の治療を5年前からしていて今年になり眼底出血して白内障手術と硝子体手術受けた
久々に視野検査したらMD値大幅改善した
硝子体の濁りが取れたせいか視野欠損箇所も少なくなった
こんなことあるんだね

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-wWk3) · 2018/09/11(火) 16:53:36.14

後出しはダメだよ
重要な事実を隠してたことになるから正当な離婚理由になる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1670-KDN/) · 2018/09/11(火) 17:23:30.64

>>17
一度替えてみたらいいよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bb62-L3Jd) · 2018/09/11(火) 17:53:41.90

くしゃみする時、あまり音を出さないように「ッグ」って感じにしちゃうのがクセなんですけど眼に良くないですかね？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ae29-eFvF) · 2018/09/11(火) 18:28:03.61

>>3
俺はミノキ関係あると思うな。
っていうか、俺の場合は他に思い当たる要因がない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1670-KDN/) · 2018/09/11(火) 19:47:09.19

えっ俺もミノキシジル使ってるぞ　
どんな悪影響があんの

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16e2-O+me) · 2018/09/11(火) 20:58:47.06

正常眼圧緑内障の、進行が早いだの遅いだの言うけど、どのくらいだったら早くて、どのくらいだったら遅いの？
普通の進行速度がどのくらいなのかわからん（目薬ちゃんと使ってると仮定して）
発症→1年後（少し進行）→1年後（また進行）、、て感じで、1年ごとに階段状に悪くなってく感じなの？
それとも5年くらいは変化ないもんなの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5676-u93d) · 2018/09/11(火) 21:41:34.05

緑内障でもそう簡単に失明しない。
おまいらもう少し前向きに生きようぜ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16e2-O+me) · 2018/09/11(火) 21:50:57.81

同じ緑内障でも、年齢が若いほど医者も一生懸命になってくれそう。
40過ぎ50過ぎだと「また緑内障か」と流れ作業的に対応されそう。
mixiの緑内障コミュに26くらいの女の子がいたんだけど先生がそれは親身ですごく配慮してくれるらしい

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-Ok55) · 2018/09/11(火) 21:56:37.06

>>27
おれも正常眼圧緑内障だけど
右眼緑内障じゃなかったけど4カ月で視野が3分の1くらい欠損までとはいかないけど見辛くなってると診断されたよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2736-r34u) · 2018/09/11(火) 22:24:28.53

けど何回いうねんw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4379-YTc9) · 2018/09/11(火) 22:40:16.43

ていうか緑内障なのか緑内障じゃないのかどっちなんた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16e2-O+me) · 2018/09/11(火) 22:44:22.89

>>30
ありがとう。
3分の１って、視野の3分の１が見えづらいってこと？
3ヶ月で進行するんだね。
ただ、たまたま眼が疲れてて視野検査で見えずらかっただけということも・・。

>>32
左目は緑内障で、緑内障じゃないはずの右目までも3ヶ月で見えずらくなったよってことじゃね？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW fa03-xYbx) · 2018/09/11(火) 22:45:01.26

>>27
正常眼圧はおいといて緑内障では一般的に
年-0.3MD　問題ない、医者によっては進行が止まってると表現する
年-0.5MD　普通くらい
年-1.0MD　進行、ただ即手術ともいえない
年-2.0MD　進行早い、手術すべし
こんなものかなあ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d657-NHUG) · 2018/09/11(火) 22:57:45.84

-0.5以下は誤差な気もする。止まっているという判断もまぁ納得。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-Ok55) · 2018/09/11(火) 23:02:57.58

>>33
見辛いという実感はないかなぁ
>>32
33の言う通り

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW fa03-xYbx) · 2018/09/11(火) 23:05:00.70

といっても今-5MDで年-0.5MDだと40年で社会的失明なんですよね
30歳なら70歳でアウト
若いってこの病気にとって本当に厳しい

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-aKHR) · 2018/09/11(火) 23:11:05.81

28歳の時眼圧測定したら38あった俺が通りますよっと。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4379-YTc9) · 2018/09/11(火) 23:18:22.30

緑内障じゃない視野欠損の進み具合聞いてもあまり参考にならなくね？
それとも右も緑内障になったってこと？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-Ok55) · 2018/09/11(火) 23:33:21.96

>>39
右眼も緑内障になったよ

**病弱名無しさん** (000000 27c4-22l5) · 2018/09/12(水) 00:00:00.72

髪の毛が多すぎてつらい…
髪のボリュームがありすぎてもう…
緑内障とは関係ないでしょう

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-UtOn) · 2018/09/12(水) 17:32:45.11

明日は視野検査がある
検査で一番嫌なのは視野検査やわ
面倒だし

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-wWk3) · 2018/09/12(水) 18:05:26.89

>>42
検査、ゲームみたいで楽しいじゃん
ただ、時々途中で光が途絶える瞬間が20秒くらいあって、やべえ視えてない？欠損？とビビる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 132b-l5jR) · 2018/09/12(水) 21:57:10.48

>>43
空白の時間、不安になるよね
分かりすぎる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bec-7GfT) · 2018/09/12(水) 21:58:08.88

ゲームみたいで楽しいとか言うやつはまだ大して視野欠損がないやつだろ
見えづらい人はしんどいし苦痛で楽しいなんて感覚ない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2736-r34u) · 2018/09/12(水) 22:14:33.61

あまりにも光が見えないので焦ってポチポチ押してしまったら
実は意外と光ってなくて、デタラメ押しがバレて医者に怒られたことがあるw
今は真面目に受けてるよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3a95-zmX4) · 2018/09/12(水) 23:27:56.92

視野検査来月まただー
緊張なのか眼を使うからか首も肩もバリバリになる
どうしてもキョロキョロしてしまわない？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16e2-O+me) · 2018/09/12(水) 23:55:25.66

視野検査中の恐怖の空白時間、気になるよね
ただの機械の休止時間なのか、それとも実は光ってて見えてないのか・・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bf57-8NxW) · 2018/09/13(木) 00:19:36.80

意外と光ってない時間もあるよ。
俺は右目だけ緑内障でmd-10、左目はmdで0とか＋0.5とかでるけど、左目でやった時も光らない時間は結構ある。
わざとタイミングをランダムにしてるっぽい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f9b-13bR) · 2018/09/13(木) 01:04:36.59

視野検査てみんな半年に一回くらい？

**病弱名無しさん** (ｱﾒ MMbb-OATq) · 2018/09/13(木) 06:49:28.63

わざとに決まってる。見えてないのにランダムにボタン押しまくる奴いたら、見えてないのに見えている判定になるわけで。それじゃ検査の信頼性が揺らいでやる意味なくなる。

だから、デタラメに押してるかどうかの情報も加味するためにそういうのを入れてるんだろさ。

あと、あれは機械で目の視線をちゃんと追ってるらしいから、視野の中心で見てたかとかがわかるらしい。真っ直ぐ緑の点見てないと、プログラムで多分やり直しさせられてるんじゃないか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff4a-0ju2) · 2018/09/13(木) 12:10:47.17

そんなこと偉そうに語らなくても視野検査における固視不良、偽陽性、偽陰性くらい緑内障なら普通知ってるだろ、結果にもMDと共に表示されてるし
結果も見せない医者に通ってるか、ちょっとググることすらまともにできない人はかわいそうだ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d71d-TnI3) · 2018/09/13(木) 12:50:46.03

更に偉そうに言ってる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f8f-0ju2) · 2018/09/13(木) 14:37:45.16

だが緑内障スレはバカが多すぎる
5chと言えど緑内障だとやはり年寄りばかりでネットの検索すらできないレベルの人が多いのか
書き込んでるそのスマホやPCでちょっと調べれば分かることすらわかってない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bf70-QJRa) · 2018/09/13(木) 14:46:01.47

緑茶のカテキンがいいらしい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e8-G9Ec) · 2018/09/13(木) 15:52:11.70

筋トレしてる人いる？
力むと眼圧上がるらしくて、怖くて定期的にできないんだけど

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-0ju2) · 2018/09/13(木) 17:00:03.02

>>56
ガンガンしてるよ、怖がるのは個人の主観だと思う
カフェインだって一日2、3杯なら問題ないと言われてるけど、怖がる人は飲まないよね

筋トレは力むとあがるけどそんなの一瞬ですぐ戻るし気にするほどの事ではないと主治医は言ってた
目ってのは瞬間的な眼圧上昇には強いけど継続的な上昇に弱いのが特徴だから瞬間的な眼圧上昇にやきもきしても仕方ない

あとは考え方次第では確かに眼圧は瞬間的にあがるけど、血流はあきらかに筋トレしたほうがよくなるわけだからむしろ緑内障にいいかもしれないぞ

といいつつ、俺も3レップくらいしかできないような重量はちょっと怖いからやめたけどな

普通の筋トレでよくやる10-12レップならそもそも別にたいして力まないよね？オールアウトするときは低重量で回数追い込めばいい

それでも心配なら筋トレ後30分くらいトレッドミルしたら眼圧下がるからトントンだ、と思えばいい

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vUyW) · 2018/09/13(木) 18:17:58.56

血流は正常眼圧緑内障の主原因かもしれないと感じてる。
まあ、人それぞれだろうけど、俺はウォーキングと軽めの筋トレで明らかにMDの悪化速度が遅くなってる。
ここ-0.7/yearで7,8年間悪化してたけど、運動始めたここ2年で-0.3/yearになった。体重は110のデブから90に減ったが、減量が効果あったんじゃなくて、あくまでも血流だろう。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vUyW) · 2018/09/13(木) 18:20:00.02

医学的に根拠だせないし、主観に過ぎないが、正常眼圧緑内障の人間に必要なのは目薬よりも運動ではないか？
実際1年くらい前から目薬は超適当になってる。出張にや帰省で1,2週間くらいささなかったりしてる。
それでも真面目にさしてた頃よりも改善してるからね。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vUyW) · 2018/09/13(木) 18:22:59.63

とにかくお前ら、血流だよ血流。
血流がすべてだよ。
ただし、手を抜いて薬や食い物で血流上げようとかはダメだ。
どんな薬よりもウォーキングと筋トレの方が効果ありそうだぞ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-EMXw) · 2018/09/13(木) 19:42:41.29

まぁ筋トレで眼圧上がるとはいえ、
どう考えたって筋肉ある奴の方が緑内障ななりにくそうなイメージあるよな…

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-AFuZ) · 2018/09/13(木) 19:54:54.57

目薬は出せる本数に制限あるんだな
知らなかった

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-QJRa) · 2018/09/13(木) 19:56:40.15

血流に運動が効果的なのはその通りだけど運動嫌いのデブが否定すんだよ

**病弱名無しさん** (ｱﾒ MMbb-OATq) · 2018/09/13(木) 20:14:59.24

交感神経が過剰亢進するのは駄目なんだよ。カフェインも作用は交感神経を興奮させるんだし。メジャーな目薬も房水の産生が交感神経によって支配されてるから、交感神経の働きを抑えて眼圧下げてる。

持久運動は交感神経を抑える機能あるから目には血流とかより神経にいいんだろうと思う。逆に筋トレは一気に交感神経を興奮させるからよくないだろうな。眼圧上がるのもそのせいじゃないのかな、推測だけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f8f-6tBF) · 2018/09/13(木) 20:33:54.07

>>62
どの薬にも処方量の目安がある
それを著しく超える処方はレセプト請求で切られるので出せない

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-AFuZ) · 2018/09/13(木) 21:05:56.92

次の診察までに足りなかったら困るから１本予備くださいと言ったら
無理と言われたよ
同じ種類の目薬は１ヶ月２本までらしい

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-0ju2) · 2018/09/13(木) 22:27:20.48

素人が勝手に推測してあれはダメこれはダメ
お前ら医者より頭いいの?
そんなに自分の生活を制限したいのか?
多くの人が一日何杯かコーヒー飲んでるけど緑内障ばかりか?スタバよくいく人は緑内障ばかりか?
素人がやるくらいの筋トレでだめならボディービルダーは緑内障ばかりだろうが
医者に聞いてみろ、常識的な範囲ならなにしてもいいって言われるよ
こういってもああだこうだ言うんだろうけど、まさに緑内障気質、自分からストレスために行ってるだけだぞ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9703-0ju2) · 2018/09/13(木) 22:30:54.51

ちなみに俺はガンガン筋トレしてるけどほとんど進行止まってるぞ
眼圧は10後半から下がらないけど
案外筋トレの効果かもしれないぞ?

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bf71-vUyW) · 2018/09/13(木) 23:27:46.67

>>68
緑内障になってから始めて、それで進行が止まったなら筋トレの効果かもしれないね。
医学的に意味ある結果にしようとしたら、相当数の緑内障患者を集めて、バラバラに割り振って運動組と、薬組と、運動プラス薬とかににわけ、数年以上MD値の経過観察しないとダメだが、そんな手間暇かけることは現実的ではない。
だから運動が緑内障に効果あるかどうかはこれからもしばらくは医学的に決着はつかないだろう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bf71-vUyW) · 2018/09/13(木) 23:31:53.14

ただ、このスレ見てると運動で進行が止まったか、緩やかになった人はちらほらいるようだ。
少なくとも目薬に運動を加えても損はなさそうだぞ。
ここの書き込みなんか信用できないといっちゃえばそれまでだが。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-cC+K) · 2018/09/14(金) 00:46:00.76

タウリンやらのサプリメントは医学的に意味ないっていうけど、
医者が知らないだけでいつのまにか病院に来なくなった患者はタウリンで治ってるかもしれないじゃん

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d722-TnI3) · 2018/09/14(金) 00:58:17.09

そんな可能性にまで期待し出したら終わりだな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9703-0ju2) · 2018/09/14(金) 01:45:38.10

民間療法でガンが治る！と同じレベルだもんな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bf71-vUyW) · 2018/09/14(金) 06:20:34.05

こういうとこでも、サプリだのなんだので進行が止まったという書き込みはない。
だからほんとに効かないのだろう。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-L1HT) · 2018/09/14(金) 08:40:52.60

横になって何かするっていうのがダメな気がする

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vUyW) · 2018/09/14(金) 11:15:48.22

>>73
運動は民間療法ではないぞ。
癌については予防効果も死亡率を下げる効果も統計データででている。
少なくとも民間療法よりは遥かに効果的だし、下手すると抗がん剤よりも効くかもしれないわけだ。
だからお前ら動け。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 976d-0ju2) · 2018/09/14(金) 12:22:35.93

>>55
緑茶のカフェインがだめらしい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bffb-BFVA) · 2018/09/14(金) 12:40:02.09

流れは読まない。
アラフォー、中期で上半分が両方ともやられてるんだが、ここ１ヶ月くらいどうも目が疲れやすく違和感があり、両眼でみても補完できない中央の欠損ぽい。マウスのポインタが見えなくなる。週末の視野検査が怖い。
SLTもやったし、点眼もマックス。そろそろ手術か。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-AFuZ) · 2018/09/14(金) 12:53:32.22

京大出身の医者に診てもらってるけど
患者は医者の指示に従うしかない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ff6c-0ju2) · 2018/09/14(金) 13:22:48.24

京都府民だけど京大病院評判悪いわ、知り合いの緑内障患者、何人か嫌気さして府立医大に移ったのが何人かいる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb2-80VD) · 2018/09/14(金) 16:09:58.53

緑内障で失明するのは年間5000人位
緑内障患者で失明までいくのは患者全体の1％位
それも殆どが60歳以上で現役世代で失明までいくのは希な存在
そんなに神経質にならなくても大丈夫じゃねぇ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e2-+ow7) · 2018/09/14(金) 16:13:28.86

京大医出身の人は研究施設に行く人が多いからなぁ。
京大から臨床医になる人は、他大学出身で、博士課程で京大の医局に入った人が多い。
ちなみに府立医大は古くから臨床医を輩出するための大学で、関連病院も多いです。
　
京都府民に京大医の評判が悪いのは、
かつて、京大医が府立医大の教官を多く引き抜いた出来事を
今も覚えているからじゃないのかな？
　
スレ違いでした。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9703-0ju2) · 2018/09/14(金) 16:40:04.60

>>81
また出た…
例えば20代で緑内障発症は全緑内障患者のうち数%、この人たちと60歳以上で発病した人の失明率は同じと思う？
眼圧60とかいく人と正常眼圧の人が失明率同じと思う？
緑内障は徐々に見えなくなるわけだが、仮に50年かけて失明するとしたら25年くらいで運転が厳しくなり、最後の10年は日常生活さえきついかもしれないけど失明さえしなければ、点くらいでも見えてればいいの？両目MD-23くらいでも平気？
緑内障は幅広い疾患だし緑内障全体で失明がこれくらい、とかそういう数字に意味ないから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9703-0ju2) · 2018/09/14(金) 16:54:58.19

>>83
ちなみに適当なデータじゃなくちゃんとした大学の調査だと
http://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/51873238.html

20年で約10%の人が片目失明するからね、しかも病気の性質上そこから加速度的に失明する人がふえるだろうから40年なら30%か40%になるかもしれない
緑内障は片目ではすまないから片目失明までいってたらもう片方も中期くらいでもはや生活はきびしかろう
だから25歳とかでなるとやばいわけ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9703-0ju2) · 2018/09/14(金) 16:56:33.32

>>84
で、全体からみると失明者が少なく見えるのはその全体には70歳80歳で視野かけ始めました、みたいな人が大量にそれは大量にいるからというだけ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cT1U) · 2018/09/14(金) 17:03:03.32

>>85
そんなに失明したいの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b72e-Z0HR) · 2018/09/14(金) 17:41:51.59

>>84
そのデータ1985年から2007年までの調査
アイファガンの発売は2012年
ようするにそのデータ古くて現代では全く役に立たないの

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9703-0ju2) · 2018/09/14(金) 17:44:42.24

>>86
したいわけないでしょ
単純にミスリーディング誘う適当な情報ばらまかないで欲しいだけ
そういう情報見て逆に「なーんだ、滅多に失明しないのか、なら目薬も適当でいいか」って20代発症の人が思ってしまったらどうする
危機感持つべき人は危機感もって対応しないといけない病気なのに

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-cC+K) · 2018/09/14(金) 18:31:11.09

自分の病気は親には伏せているんだけど、最近うちの父親が白内障になったらしく「白内障になってしまった、俺はもうダメだ、治るには手術するしかないらしい、手術だって！怖いよ、俺もうだめだ」と大騒ぎしてて白内障ごときで騒ぐなと殺意を抱いた。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-cC+K) · 2018/09/14(金) 18:33:04.72

>>84
え、視野欠損って年月を経ると加速度がつくものなの？
嫌すぎる・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-cC+K) · 2018/09/14(金) 18:36:53.86

>>88
本当、20代の発症と70代の発症じゃ違うもんね・・・
70代なら治療しなくてもいいくらいだ。放置しても100歳ごろにやっと半分欠損くらいで済むだろうし。
このスレに多そうな40～50代の発症だとどうなんだろうね。寿命とどっちが勝つだろう？

**病弱名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-80VD) · 2018/09/14(金) 19:35:15.99

緑内障の失明者数なんだけど実際はもっと多いらしいよ
厚生労働省が把握してる視覚障害者数は30万人くらいだけど実際に手帳の基準に達している人は150万人いるらしい
みんな見えなくなっても手帳を申請してないだけ
だから、あまりデーターを甘く見ない方がいい
実際はもっとたくさんの失明者がいるはず
国が把握してないだけ
特に若年層で発症した人はかなりの確率で失明している

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-cC+K) · 2018/09/14(金) 19:49:51.73

ところで、初期段階で発見してもらった人どのくらいいる？
初期は視野欠損の自覚症状ないから自分から「目がヘンなんですけど」と自発的に病院行くことないじゃん？
コンタクトレンズ検診とか別件で眼科行ったときに偶然発見されるしかないよね。

あと、一口に発症年齢○歳といっても、中期で発覚した人も初期で発覚した人もいるし、
調査で言う「発症年齢」って具体的に何を指すのかわからない。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0ju2) · 2018/09/14(金) 19:55:52.83

>>93
俺まだハンフリーで視野欠けてないよ
人間ドックで高眼圧でひっかかってOCTで典型的な緑内障のパターン、だがハンフリーで視野欠損なし
近所の眼科は様子見ですねといったが信用せず緑内障を専門とする医師の病院にいってより厳しい視野検査して欠損あり、若いから早めに治療しましょう、となった
それが30歳すぎでそれから数年まだハンフリーでは30-2、10-2ともに欠損がない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f62-gzTH) · 2018/09/14(金) 23:34:20.98

>>89
すごく気持ちわかるよ！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bf57-8NxW) · 2018/09/15(土) 00:06:00.99

>>92
素朴な疑問なんだが、国が把握してない人数をお前はどうやって把握したんだ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b72e-Z0HR) · 2018/09/15(土) 00:14:55.43

俺は両眼ともマイナス15MD以上で国が指定する両眼による視野の2分の1以上が欠けているものに該当するので
障害者手帳の5級相当だが手帳は申請してないよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1762-kbJF) · 2018/09/15(土) 00:47:31.12

あ、オレ主治医の見解書？申請書？は2級だったけど、交付された手帳は5級だった。
実際これが何の役にたつのかさっぱりわかんね。
とりあえず高速夜行バスで日帰りで旅行でもしようか？と考え中。
あとは年末調整で申請くらいかな？

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-kOiZ) · 2018/09/15(土) 01:46:37.73

>>98
手帳あると高速バス料金が安くなるの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f9b-13bR) · 2018/09/15(土) 02:09:19.61

肘まくらでiPhoneいじったりしてると目に圧迫感ある
今まで気にしてなかったけど長年この姿勢がクセになってるから視神経死んだのかもしれないとふと思った

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1762-kbJF) · 2018/09/15(土) 10:17:53.17

>>99
公共交通機関はそれぞれ特典？があ？ようですね。
でも5級じゃあまり意味がないような？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f62-0ju2) · 2018/09/15(土) 13:41:19.28

>>82
教官引き抜いたとかそんなの普通の人は気にしないよ
単純にみんな治療が適当で嫌気が差したから府立医大にうつってる
京大って研究はすごいけど臨床はほんとダメ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 571a-MEpU) · 2018/09/15(土) 14:37:36.52

臨床より研究の方がはるかに大事
早く治る病気にしてください。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-AFuZ) · 2018/09/15(土) 23:01:05.22

大学病院で診てもらってるけど
その医者が教授なんだけど
講義で診ている患者を取り上げたりしてるのかなぁ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff57-okpm) · 2018/09/16(日) 06:16:21.10

>>104
大学病院は研究や研修を目的に治療しているから、学術的に特徴的な症例があれば授業や論文で扱われるかもね。
でも大半は、統計的なものにしか使われないはずですよ。　年齢、性別、進行度、治療方法等々をね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-+ow7) · 2018/09/16(日) 09:20:53.84

自分達が偉い？と思ってる病院の医者やら看護婦は
患者をバカにしてるよ～～
見下し感が凄い凄いｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5762-jkj1) · 2018/09/16(日) 09:47:56.61

緑内障予備軍です。目薬はどんな感じですか？
沁みるんですか？副作用で睫毛がのびるとか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff57-okpm) · 2018/09/16(日) 11:12:57.27

>>106
何年もやってると毎回毎回同じような質問や不安がられるの見てるから「またか～」と思うんでしょうね。
私も手術後全く回復しない視力に「本当に見えるようになるんでしょうか」と訴えると
「1ヶ月もすれば元に戻りますよ」と言われて、本当に1ヶ月くらいで戻りましたし。

どの業界でも同じですよ。　毎回同じ質問されればうんざりするものです。
こっちは初めてのことなので、もうちょっと優しくしてくれてもいいのに、と思うのは病院だけではないです。

まあ何を言いたいかというと、甘えんなという事。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-vUyW) · 2018/09/16(日) 11:40:13.18

>>108
甘えてんのは医者だろう。
そっちはあきあきしてるかもしれんが、こっちは初めてなんだから。
そこを少しはくみ取らんと。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0ju2) · 2018/09/16(日) 11:59:37.60

>>109
医者って大人として未熟な人多いからな
長い学生生活を送り、仕事を始めたら即先生、先生と呼ばれてまともな大人社会で生きたことがない人種、子供先生って感じ
たまに、社会人から医者になった先生いるけど全然違うよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-cC+K) · 2018/09/16(日) 19:00:44.16

>>110
偏差値高い大学出て一部上場企業に入社した人は一流の社員教育受けてマナーや感情のコントロール
が完璧なんだよね
医者はそういうのないから不快な事あれば露骨に顔に出すわ看護師にセクハラするわ感情のコントロールができないわでＤＱＮ企業のアホ社員と同じことをする

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb2-80VD) · 2018/09/16(日) 23:03:26.77

右はほぼ失明
残された左もいつまで持つか・・・
先への不安しかない
毎日、眼の見え方を気にして生きていく人生に疲れたわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1762-kbJF) · 2018/09/17(月) 07:47:29.17

訪問マッサージの仕事してっが、自分で運転できないから運転手付きで移動してる。
たがこの業界、クズや変人しかいなくて心底疲れるわ。
辞めたくて辞めたくて仕方ない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d789-l4q8) · 2018/09/17(月) 07:53:23.81

>>112
右目半分欠損
左目中央欠損
さっさと人生終わらないかと
そればっかり考えてる(´･ω･`)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 976d-0ju2) · 2018/09/17(月) 13:32:55.37

>>114
自分もそう
万が一死後の世界があれば緑内障じゃない生活を送れるかもしれないしね
現実世界では100%ありえないけれども死後の世界ならわずかな確率とはいえありえる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-cC+K) · 2018/09/17(月) 16:32:00.96

でも・・半分以上欠損の人でもここに書き込めるだけの視力はあるってことだよね・・？
少しだけ希望がもてた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5762-klFR) · 2018/09/17(月) 16:33:49.68

かなり進行してる方々がいらっしゃいますが、皆さん年はおいくつくらいですか？
自分は四十代前半で片目は後期から末期。良い方はmd-10くらいの
正常眼圧緑内障です。最近は眼圧が30%くらい下がり進行はかなりゆっくりですが、
せめて60歳くらいまで本が読める程度見えていたい。
万が一もっと悪化した時のメンタル崩壊が怖い。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-cC+K) · 2018/09/17(月) 16:50:58.15

メンタル崩壊だけを心配していられるうちは幸せだと思う
家族いなかったりサポートの望めない一人暮らしの自分は死ぬしかない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b72e-Z0HR) · 2018/09/17(月) 17:24:40.97

>>116
片目は-15MDあるけど、その片目だけで見ても余裕で何でも見える
中心視野さえ確保されてたら周囲が少しぼやけて見える程度だし、見えにくい隅っこのほうは無意識に視線を隅に寄せるからね
視野検査の時と同じで中心をじっと見ながら隅が見えるかどうかの話だから

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-2kk2) · 2018/09/17(月) 19:46:44.13

今は初期でも10-2で進行が早ければ、中心がやられているから油断ならない。
中期以降で見づらくなる。
10-2の検査受けるのがこわい。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-QJRa) · 2018/09/17(月) 20:12:55.61

😌

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-0ju2) · 2018/09/17(月) 20:21:28.00

中心視野やられる人は強度近視の人が多いから強度近視の人はきついね
俺は視力0.3くらいだから大丈夫だといいな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5762-klFR) · 2018/09/18(火) 07:04:27.27

>>122
まあ中心視野、視力が残るかどうかは運みたいだね。正常眼圧緑内障も中心視野がやられやすいと言われてるが
最強度近視で正常眼圧緑内障の自分は片目md-23くらいでも中心視野はしっかり残ってるよ。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-D+RE) · 2018/09/18(火) 12:12:25.15

なに、20代で発症したら失明率高いの？
俺15で発症したんだけど、詰んだ？

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-0AE+) · 2018/09/18(火) 12:18:17.03

右目のみ-11.4md位のアラフィフ
正常眼圧で目薬で眼圧は12～14で安定してるけど、進行が全然おさまらない
強度近視だから中心視野やられるの早いかもと心配だ
実際今すでに、鼻側上部から真ん中スレスレまで視野狭まってきてる

-12md超えたら手術考えるって医者から言われてるけど、眼圧下げるだけの手術は絶対したくない
眼圧下げても効果出てないのにやる気でないわ

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0ju2) · 2018/09/18(火) 12:55:00.40

>>124
そりゃ緑内障は寿命との戦いと言われてる病気だからね
同じ年-0.5MDでも20歳からなら70歳でほぼ失明、これだと多くの人が失明する
60歳からなら110歳でほぼ失明だけど110歳まで生きることはそうそうない

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-D+RE) · 2018/09/18(火) 15:56:01.56

>>126
そりゃもちろん個人差やら医学の進歩やらあるんだろうけど、高確率で老後失明かと考えると憂鬱になるな
トラベクロトミー？は受けて今は眼圧安定してるんだけど心配だ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-okpm) · 2018/09/18(火) 15:56:14.97

アリナミンEXって目の血流とか視神経にいいのかな

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-AFuZ) · 2018/09/18(火) 18:20:28.07

いい加減なことを
若くて緑内障になってもいずれ失明するかさないかは
人によるとしか言えんだろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5762-klFR) · 2018/09/18(火) 18:37:53.00

年間MD0.1~0.15くらいの悪化に出来ればここにいる殆どの人は助かるのでは？
眼圧を下げて、かつ視神経保護のkus剤とか使ってさ。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0ju2) · 2018/09/18(火) 18:46:15.40

>>129
いや誰も「若くで発症したら失明する」とは書いてないんだけど？確率の話ですよ？
20歳発症と60歳発症だと20歳のほうが失明率高くて当たり前でしょう、この病気の性質と寿命考えれば

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0ju2) · 2018/09/18(火) 18:47:09.56

ああ、京大京大言ってるアレな人か、失礼しました

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9703-0ju2) · 2018/09/18(火) 19:52:02.23

>>130
そうなればいいけどいまのところそうはいかない
眼科医のブログによれば年間0.5MDならまあ合格ラインのようだ、医者によっては進行が止まっている、もしくは現状維持などと患者に言うかもしれない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5762-klFR) · 2018/09/18(火) 20:06:42.02

MD年間0.5じゃあ定年あたりで失明だよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9757-okpm) · 2018/09/18(火) 20:25:45.06

目薬さしてるけど、組み合わせの悪い薬ってあるの？
コレステロールが高いから低くする薬を飲もうと考えてるけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff57-okpm) · 2018/09/18(火) 21:03:30.15

>>135
それこそ医者に相談しなきゃダメなことだね。　色んな副作用があるから素人には分からないと思う。
まあ、致命傷で済む場合もあるけどw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-cC+K) · 2018/09/18(火) 21:50:07.47

もし転職するとして、入社前の健康状態の調書で「治療中の病気ありますか？」の項目のところで「特になし」と書いたらマズイんだろうか。
今は見えているし、とくに仕事に支障はないんだけど・・・。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b761-okpm) · 2018/09/18(火) 22:08:33.55

>>137
自分はあえては言わなかったけど特に問題なしだった
見えてるし通勤にも業務に支障ないから
以前バカ正直に緑内障で眼科通ってますって話したら
どんな病気か？完治するのか？平日休んで通院したりする
のか？とかしつこく聞かれて1から説明で面倒だった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b760-gych) · 2018/09/18(火) 23:40:27.36

発症年齢と発覚年齢には乖離があるよね
自分は発覚は４０代前半だけど、発症はたぶん２０代前半だと思う　
メガネ度数－１３の最強度の近眼だから

現在５０代　MD値−３程度で発覚時からほとんど進行してないらしい
眼圧は発覚時（治療前）もキサラタンさし続けてる今も１３程度
キサラタンのおかげで眼圧が上がらずMD値の進行もないのか
緑内障の目薬なんてささなくても同じなのか、自分にはよく解らない

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-D+RE) · 2018/09/19(水) 08:22:46.58

そもそもMDが何かすらわからないからみんなの話がわからんw
進行度的なもんなんだろうけど多少進行してるくらいなら異常なしって言われるん？こわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b76c-klFR) · 2018/09/19(水) 09:25:17.65

>>139
MD値が文字化けしてわかりませんがMD-15くらい？
進行が止まって良かったですね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1762-0ju2) · 2018/09/19(水) 10:19:25.67

>>139
それ病院変えたら？
そんなに進行しないって緑内障じゃなくて強度近視による視野欠損なだけでしょ

>>140
もしかして発覚してすぐでまだ10代なのかな?
MDはハンフリー視野検査の結果で、視野欠損の度合いを表す数値、-25で社会的失明(明るさはわかるが使い物にならない)、-30で医学的失明(真っ暗)

緑内障は残念ながら治療法がなく進行速度を遅くする対処療法しかない(なので失明原因一位)、進行を完全に止めるのかなり難しく緑内障を専門とする医者は決して「進行を止める」とは言わず「進行を遅くする」と言う

ちなみに手術も効果は永続しなく、早い人は数年で効果が切れ、再手術は3回までしかできない

だから多少の進行ならそれが今の医学の限界でもあるので不要な心配を患者に与えないように「前と変わってないですよ」などという

確かに前回と今回の視野検査結果を並べてもぱっと見かわってないことがほとんどだけど、10年前の結果と比べるとあきらかに進行していてえっとなる

なので一生気にかけて経過みていかないといけないよ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-D+RE) · 2018/09/19(水) 11:21:59.92

>>142
詳細な説明ありがとうございます
発覚15の今22です
発覚当時両眼眼圧50で点眼1週間試したあと測定眼圧58で即手術
それから7年経過したが視野欠損の進行はないとは言われてはいるが
MD値なんてものは聞いたことがない
皆自分で医者に聞いてるのかな
失明とかは時々不安になる

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0ju2) · 2018/09/19(水) 11:57:41.20

>>143
適当なこと言えないけど、そのパターンなら大丈夫な気がする
10代超高眼圧だと緑内障を予防するために手術したって感じだろうから視神経は痛んでなくて視野欠損もないかもしれない
やばいのはせいぜい眼圧30くらいまでで若くて緑内障になっちゃったパターンだね、その場合もうかなり視神経が痛んでる
ただ超高眼圧にまた戻ると眼圧58なら数ヵ月で失明までいきかねないのでお気をつけて

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-D+RE) · 2018/09/19(水) 12:04:45.83

>>144
視野欠損は既に現れてて、(MD値とかはよく分からないけど視野検査結果に盲点と瞼で隠れる部分以外にも黒い部分があると説明された)ステロイド緑内障だと診断は受けました
いつ眼圧が戻るのかとヒヤヒヤしております
アトピーと喘息の関係でステロイドを完全に絶つことがまだ出来ていないので

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0ju2) · 2018/09/19(水) 16:31:34.58

>>145
アトピーでステロイド緑内障かあ
次の診察で7年前のMDと今のMD聞いてみたらいいんじゃないかな
アトピー自体白内障や網膜剥離の原因になるからなおさら気をつけないといけないけど
緑内障だと強制的に一生眼科に通うことになるし別の目の病気も早く見つけてもらえるだろうとでも考えて気長に付き合うしかないね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9704-AQf+) · 2018/09/19(水) 21:14:33.09

CYCLO G6やりましたよ。
群馬大学で右目レクトミー、3回手術してもすぐ眼圧あがって、ほぼ失明。
左も手術勧められたけど、迷ってCYCLO G6の相談したら、適応ないって言われて紹介状もらえなかった。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9704-AQf+) · 2018/09/19(水) 21:15:06.72

近くの開業医で別に紹介状もらって、山王台病院に行ったら、いろいろリスクは言われたけど治療してくれて、ルミガン、アゾルガ、アイファガン、グラナテックつけて眼圧15から、治療後はアイファガンだけで9に下がってる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9704-AQf+) · 2018/09/19(水) 21:15:38.67

ちなみに、5年前の最初はもともとは19で、目薬つけだしてから逆に眼圧上がって、1番高い時は28。今はCYCLO G6やって3ヶ月だけど、やった次の日から下がりました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9704-AQf+) · 2018/09/19(水) 21:16:06.86

そんなに痛くはないけど、炎症？とかで目の中が濁ったり、瞳孔が開いたりして、視力が0.9から0.4に下がったけど、2ヶ月くらいで戻った感じ。右が見えないから、1ヶ月位は運転できなくて通院が遠くて大変だったね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9704-AQf+) · 2018/09/19(水) 21:16:34.83

まだ器械が少くて眼科医でさえ治療の詳しいことを知ってる人がいないんだって。たぶん普通に相談したら、知らないのに適応ないと言われちゃうんじゃないかな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0903-K5l4) · 2018/09/20(木) 09:22:48.18

>>149
自分も徐々に眼圧上がってて気になってる
どれくらいの時間かけてあがったの
自分は去年11月20、今年2月と5月21、8月22
夏なのに上がってしまった、冬だと24くらいになってそうで恐ろしい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6d6c-V+nN) · 2018/09/20(木) 12:32:59.20

>>149
そのレーザーで眼圧を下げると日内変動はどうなりますか？
日内変動や姿勢を変えても眼圧が上がらないなら
レクトミーよりも絶対良い。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-j7+0) · 2018/09/20(木) 18:35:39.39

京都大学出身の医者に診てもらってるけど
指示に従うしかない

**病弱名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-03SF) · 2018/09/20(木) 19:13:57.47

質問なんですけど失明したら身寄りのない独り身の人は誰に看護してもらえば良いのでしょうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8670-hipn) · 2018/09/20(木) 19:19:20.94

刑務所に行くしかないよ

**病弱名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-03SF) · 2018/09/20(木) 19:35:37.02

>>156
本当にそれしか方法はないのでしょうか？
看守や他の受刑者から虐められたりしませんか？
因みに刑務所内はバリアフリーですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8670-hipn) · 2018/09/20(木) 19:56:42.37

いじめられはすると思う
他に選択肢が自殺しかない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 429b-rw/I) · 2018/09/20(木) 20:14:56.28

みなさん左右差ありますか？
自分右眼の方が中期で左は初期なんだけど
鏡で見ると最近右眼が小さくなってて同じ方いますか

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-j7+0) · 2018/09/20(木) 20:38:54.70

いろいろ悩みはありますが
主治医の指示に従うしかないですよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0903-K5l4) · 2018/09/20(木) 22:56:43.59

やっぱり緑内障は年寄りばかりだからか同じことを何回も書いたり同じ質問を何回もする人いるなあ
ボケちまってるのだろうか

以下推奨NGワード
身寄り
自殺
刑務所
京都大学
京大

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e2-wH+P) · 2018/09/20(木) 23:39:41.82

昨日視野検査行ってきました。
5年前に正常眼圧緑内障の診断受けたけど点眼したフリしてサボってた（まぶたがくぼむので嫌だった）。
でもずっと進行せず、今年5年目にしてやっと？ポチッと新たな暗点が増えた。

要するに、次段階に進行するまで5年もかかったのに、これって本当に緑内障？？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e2-wH+P) · 2018/09/21(金) 00:05:58.24

>>155
マジレスすると、刑務所には介護要員がいるらしいよ（担当するのは他の受刑者）。
懲役期間長すぎて80歳過ぎて要介護になったじーさんの風呂介助してるところテレビで見た。

連合赤軍の死刑囚が癌になって東京拘置所の特別棟で抗がん剤の治療してるってのも聞いた。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-j7+0) · 2018/09/21(金) 12:46:13.00

とある大学出身の医者に診てもらってるけど
指示に従うしかない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c90a-K5l4) · 2018/09/21(金) 13:50:41.54

NG推奨:ﾜｯﾁｮｲのｽﾌﾟﾌﾟ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-j7+0) · 2018/09/21(金) 17:57:46.39

>>165
あなたは医者の指示に従わないの？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-VRqL) · 2018/09/21(金) 18:17:05.94

>>166
京大信者、乙！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b193-Ezpm) · 2018/09/21(金) 19:26:24.96

>>164
精神科では何て病名が付いてるん？

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-K5l4) · 2018/09/21(金) 20:02:53.39

ｽﾌﾟﾌﾟはガチで精神科のお世話になってる人だからだまってNGにして放っておいてあげなよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1962-Uo39) · 2018/09/21(金) 22:37:02.59

>>158
若くてそこそこイケメン（笑）なら生き残れると思うYO!

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdbf-NSzd) · 2018/09/21(金) 22:39:46.91

エイベリス、よく効くかなぁ？値段安ければいいけどなぁ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9ec-coYL) · 2018/09/21(金) 22:41:23.84

kus剤どうなってんだろ
早くしてくれ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c2b2-03SF) · 2018/09/22(土) 00:01:07.32

質問なんですけど失明したらトイレで大したあとお尻拭くと思うのですがきちんと拭けたかどうかどうやって判断すればいいですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6d2e-vC8E) · 2018/09/22(土) 02:08:53.60

http://news.livedoor.com/article/detail/14742406/
この事件って緑内障だったのかなぁ？
治療しなければ十数年で失明って怖いね

**病弱名無しさん** (ｱﾒ MMed-b4bi) · 2018/09/22(土) 09:46:23.23

>>174
緑内障だとすると、25年監禁だから毎年MD値がマイナス1で悪化したら丁度社会的失明。マイナス1は速いらしいから目薬指してれば違ってたか。

まぁ緑内障じゃない可能性も十分あるから何とも言えないけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW beb2-fc2I) · 2018/09/22(土) 10:31:14.24

パワー系の障害者だから自分で叩いてる場合もあるかも
緑内障だとしたら小さく縮こまってる姿勢でずっといたから血流よくない+栄養よくないで進むの速そう

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-j7+0) · 2018/09/22(土) 20:00:27.05

天真桜病院で診てもらってるけど
指示に従うしかない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e2-Y82R) · 2018/09/22(土) 22:32:24.32

正常眼圧緑内障の人、どのくらいのスパンで欠損進んでますか？
正常眼圧緑内障は進行遅いんだよね？
3年おきくらいに0.05とか微少づつ視野が欠けてく感じ？
45歳で発症（初期）したんだけど平均寿命までもつんだろうか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0903-K5l4) · 2018/09/23(日) 00:21:54.70

>>178
そう聞いても人によって違いすぎるからあんまり参考にならないと思うよ
放置でも欠損ほとんど進行しない人もいればこのURLの真ん中らへんの人のように
https://academist-cf.com/journal/?p=2115&;amp
眼圧9でも年-2MDすすむような人もいる、こういう人の場合眼圧さげる以外の対処療法しかない現代医学ではなにもできずそのURLの人も最終的に失明してるね
平均的には無治療で年-0.5MDだったかな？治療を加味すると年-0.3MDくらいが平均ではないかな、さすがに3年おきに0.05は夢見すぎです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0162-Ho/l) · 2018/09/23(日) 08:51:30.36

緑内障に近くて眼科通っているけど、この病気
そんなにやばいの？目薬してても失明まで
行っちゃうこともあるわけ？

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-j7+0) · 2018/09/23(日) 08:56:01.42

>>180
その可能性もあるので
医者の指示に従って治療してください
医者の指示に従って

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6e51-sbMX) · 2018/09/23(日) 10:18:17.99

再生医療とかどの程度期待できるんですかね？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0903-K5l4) · 2018/09/23(日) 10:21:38.31

>>180
失明原因一位の病気がやばくないわけないでしょ
目薬してりゃ失明しないのであれば失明原因一位にはならない
あと緑内障はいきなり失明ではなく徐々に失明なので簡単に言うと50年で失明なら25年で視野は半分、もう運転は結構厳しい状態、35年くらいで生活にも支障でてくるかも
目薬で眼圧下げても進行止まらない人、何回手術しても眼圧さがらず進行止まらない人なんて普通にいる
このスレにも正常眼圧でさらにそこから目薬で眼圧さげてるのに進行止まらないって人結構多いし

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0903-K5l4) · 2018/09/23(日) 10:27:45.93

>>182
残念ながらこの病気にはあまり再生医療というかiPSは役に立たない
iPSで劇的によくなるのは移植できる病気だからね、神経は移植できないからいくらiPSで作ってもその目的に使えない
あとは作った視神経使って目薬の開発が促進されるというくらい、今までラットでやっていた実験にヒトの視神経を使えるから
他に遺伝子治療、神経保護薬の研究があるけどどれも視神経が死ぬのを防ぐ目的だからすでに死んで見えない人が見えるようにはならない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6e51-sbMX) · 2018/09/23(日) 10:33:50.12

なるほど。
眼圧を下げる以外に進行を遅らせる薬が出来るかも知れないって位のことか。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-JEqO) · 2018/09/23(日) 10:36:08.92

緑内障予備軍だが、車のライトとか太陽の反射光が異様に光が眩しい。
白内障かと思ったが病院では否定された。
緑内障で眩しくなることなんてある？？

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-hipn) · 2018/09/23(日) 10:38:30.88

iPS細胞が緑内障に役に立たないと聞いてショックだった

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-zlPI) · 2018/09/23(日) 10:42:58.66

自覚症状が初期なら恐らくは大丈夫。
自覚症状なしで健診とかで気づく程度ならまず問題なく逃げ切り。
失明にまで至る場合は進行が早いから、自覚症状ありでももっと若い年齢で気づくことが多い。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-zlPI) · 2018/09/23(日) 10:43:40.64

>>178
>>188は、178あてです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c295-/e2F) · 2018/09/23(日) 10:53:57.22

>>186
自分も眩しいよオフィスビルの窓の反射や車乗る時なんかツライ
でも逆に薄暗いところも見難いこれは老眼なのかもだけど

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-K5l4) · 2018/09/23(日) 11:04:19.56

>>187
iPS細胞で中枢神経復活するならそれより先に腰とか首おって下半身付随の人の治療に使うはずだし
それすらまったく見通したってないから人間の体で一番繊細な視神経など夢のまた夢
120万本ある視神経を正しく元通り繋げるなど人間にはできない
間違ってつなげてあべこべに見えるようになったらなお困るしw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bd84-MxRe) · 2018/09/23(日) 11:13:18.90

>>186
もう右目は中心部まで欠損しているが、私も退社時に車運転していると西日が眩しくて全く見えなくなる瞬間があって怖い。
近視でメガネを掛けているのでクリップタイプのサングラスを掛けているが、それでも駄目だ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-9BNZ) · 2018/09/23(日) 11:21:44.95

>>186
視野欠損により暗く感じるため、普通より虹彩が開く。したがって、残りの視神経で
見ると眩しく感じる。特に車のライトや街灯はよけいに眩しく感じる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW beb2-fc2I) · 2018/09/23(日) 11:38:21.30

緑内障で眩しくなることはない、と最初に行ってた先生も今通ってる先生にも言われるけど眩しいわ
でも自分は日によって程度の差があるから自律神経が狂ってるのが原因な気がする

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-JEqO) · 2018/09/23(日) 12:06:46.27

>>192
>>193
ちなみに視野欠損が無い頃から眩しかったですか？？
自分全く視野欠損無いんですが眩しい
もう外出るの辛くて辛くて…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c2b2-03SF) · 2018/09/23(日) 14:29:42.45

このスレで手帳持っている人いる？
いるなら見え方のどんな感じてすか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e2-Y82R) · 2018/09/23(日) 15:33:40.23

>>179
URLありがとうござます。参考になります。
進行速度人によって全然違うんですね。
でも通常は、１年ごとに少しづづ欠損が進むのですね。。

>>188
ありがとうございます。　別件で眼科かかった時に偶然発見されました。
このまま逃げ切れるといいけど、問題なのは欠損してるのが中心近くということです・・。はぁ・・
まだ自覚症状はないけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86e2-Y82R) · 2018/09/23(日) 15:42:26.05

○○歳で発症なら逃げ切れる、とか、寿命との戦いってよく言われるけど、
そうなると早死したもん勝ちみたいになってしまう
平均寿命まであと30年「も」あるのか、失明とどっちが先だろう、はぁ・・とか考えるのって本末転倒だよね・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c657-an+F) · 2018/09/23(日) 15:46:06.81

中枢神経系の再生はそこそこやってる人いるから首長くしてまってみようや。
今治験もやってるし。

**病弱名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-sbMX) · 2018/09/23(日) 16:46:39.69

もう十年は付き合ってるし先のことは気にして何とかなるもんでも無さそうだから極力気にせずに医者のいうとおりに目薬指しとこうと思う。