水虫総合 Part11

1病弱名無しさん2018/07/06(金) 20:47:34.53ID:l+IVzCps0
1 水虫ではないかと思ったときは、ここで聞かず専門医に診てもらいましょう。
ネットで素人に聞いても正しい答えは得られませんし、症状も改善しません。

2 このスレでは、医学的根拠が無かったり科学的な裏付けの取れていない治療法を奨めることは厳禁です。

3 以上の書き込みを守らない人は荒らしです。荒らしにレスする人も荒らしです。

4 店名の記載は禁止(業者のステマが湧きますがNG登録してください)

◆病院に行く前に◆
水虫の診断には、白癬菌を顕微鏡で実際に見つけることが必要ですが、市販の水虫薬を塗ってしまいますと、白癬菌が見つからず、水虫と確定することが出来ませんので、気をつけましょう。

■前スレ 水虫総合 Part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497097301/

次スレは >>980 でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか >>990 が立ててください。
※前スレ
水虫総合 Part10
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1505036634/

304病弱名無しさん2018/08/17(金) 12:55:18.04ID:IARUppSA0
個人輸入のイトラコナゾールでおk それ以外に無いだろ

305病弱名無しさん2018/08/17(金) 14:02:48.23ID:A1jQYnD/0
イソジンで殺菌する

306病弱名無しさん2018/08/17(金) 14:18:24.37ID:6Q2mz9ZR0
ピロエース石鹸使ってたが消炎成分無いけど
コスパ考えて同じ殺菌成分のミューズを使ってみた
香りが好みじゃなかったのはしょうがないにしても
ピロに比べて匂いが結構強いのは気になる
まあ流しても残るレベルじゃないからいいが
これならマイルドって方にすれば良かった

307病弱名無しさん2018/08/17(金) 14:29:14.95ID:utgQ+Bfd0
結局、角質型には外用薬か飲み薬か洗剤かどれがベストなの?
クリームは届かないって言うし、飲み薬は肝臓に負担とか副作用っていうし、洗剤は眉唾臭いとか…
どうすれば…

308病弱名無しさん2018/08/17(金) 14:34:11.73ID:+t9KDrHI0
踵が治らないのも角質のせいだろなー

309病弱名無しさん2018/08/17(金) 14:36:46.49ID:dI/XDkzv0
角質は除去
削り落とせ

310病弱名無しさん2018/08/17(金) 14:58:16.16ID:K6ZWfgXW0
>>304
>個人輸入のイトラコナゾールでおk
イトラコナゾールは、禁忌、併用注意の薬が多数あり、かつ副作用は盛り沢山なの
で個人輸入なんて危険すぎる。(イトラコナゾールはジェネリックは効かない)
病院で薬を処方してもらっている人は必ず医師に相談すること。
(以下の添付文書参照)
>>62-66

311病弱名無しさん2018/08/17(金) 15:03:02.64ID:K6ZWfgXW0
>>307
>角質型には
角質増殖型はラミシール内服が常套手段 塗り薬では治りにくい!
ただし、60歳以上あるいは肝障害、腎障害のある人はラミシール内服は要注意
病院で定期的に採血していれば心配はない
>>295

312病弱名無しさん2018/08/17(金) 15:51:39.68ID:utgQ+Bfd0
コピペ以外の返答はないのか…

313病弱名無しさん2018/08/18(土) 04:00:02.82ID:obvDG5js0
>>299
ハイターは水疱潰してからやらないと効果ないよ
医者がなんと言おうとワイはこれで治りました

314病弱名無しさん2018/08/18(土) 22:58:43.55ID:4ickiKSL0
このスレって・・・・・
熱心に皮膚科の正攻法を教えてくれる親切な人が、
大量に湧き出る奇抜な民間療法派と、
それに追従する気満々のアホの群れに押し流されていくのを、
ただただ見守るしかない切ないスレですか?

315病弱名無しさん2018/08/18(土) 23:59:06.34ID:1nWsqfOe0
洗剤で水虫を治すとかトンデモ説を言ってる人は多分一人だろう

316病弱名無しさん2018/08/19(日) 08:21:04.38ID:fKQz2RaL0
>>297
>爪水虫の 塗り薬の臨床成績は僅か15-18% 程度
>6人のうち5人には効果がない。

この部分について、よーく考えていただきたい。
何故15%の人だけ効いて、残り85%の人には効かないのか。
同じ人類なのに何故だ?どんな理由が考えられる?

「理由は知らないが85%には効かないのは有意な事実」
といった疫学的判断というのは実務的には有用ではあるが、
往々にして単なる思考停止に陥る危険性も持っている。
そこから1歩進んで「何故だ?」と追及し始めたときに、
医学のみならずあらゆる学問が発展していくものなのだよ。
つまり我がドイツの科学力は世界一ィィイイ、ということだ。

317病弱名無しさん2018/08/19(日) 08:36:26.88ID:fKQz2RaL0
さて、ゲルマン民族の優位性は明らかなわけだが、
爪水虫の塗布薬の話に戻そう。
作用機序から考えると、そもそも効かないわけがない。
必ず100%効く。ペトリ皿の中の培養実験では、な。

それでは実際の患者を使った臨床試験で、
こんなにも成績が悪いのは何故か?という話になる。
しかも全員効かないわけではなく、15%には明らかに効く。
この差異は何に根差しているのか?

318病弱名無しさん2018/08/19(日) 08:42:57.15ID:MmZaqT8D0
不確定要素その1

319病弱名無しさん2018/08/19(日) 08:53:08.58ID:fKQz2RaL0
既に思考停止している者もいるようだが、
「もし確実にその15%になれる手法が発見されたら、
効果100%になるんじゃない?」と思う者もいるだろう。
まさしく、そのとおりだ。

どのような治療にも、微生物相手の治療の場合は特に、
いわゆる「神のレシピ」が存在する可能性は大いにある。

同じ食材と同じ調味料を用意してやったとしても、
凡人には凡人なみの料理しか作れないが、
超一流のシェフならば素晴らしい料理を作るだろう。
たとえ食材がジャガイモとソーセージだけだったとしても、だ。
一連の複雑な手順とタイミング、適切な場所に最適な量、
これが神の見えざる「神のレシピ」だ。

320病弱名無しさん2018/08/19(日) 09:08:44.23ID:fKQz2RaL0
何を言っているのかよく分からなくなってきたので、
効かない85%の謎に話を戻そう。

原因を考えていくと、
まず薬側の品質ムラとは考えにくい。21世紀だからな。
敵である白癬菌の微妙な種族的な違いとも考えにくい。
じゃあ医師か患者に原因があるのか?となるがおそらくYesだ。
そもそもそれを定量化するのが臨床試験の存在意義だからな。
ペトリ皿の中とは違うのだよ。

さらに臨床試験の場合は医師の手順は統一されているので、
患者個々人が何らかの原因を持っていると考えるのが筋。
患者に原因があるとすれば、それはなんであるか。
患者の人種か?年齢層か?職業か?血液型か?
あるいは、それらと性別との組み合わせか?
さらには爪水虫の病態の微妙な違いも関係するかもしれない。

321病弱名無しさん2018/08/19(日) 10:48:01.43ID:fKQz2RaL0
結構な量の組み合わせが考えられるが、
しかしこの中に「神のレシピ」へのヒントがあると考えたら、
ワクワクしてこないか?
してこない?ワシはするぞ。ワクワク。

そのあたりの地道な追及は今後の医学者たちに任せるとして、
先回りして手っ取り早く「神のレシピ」を知りたいのが人情。
しかしそれには天才的な直観力が必要になる。
一流のシェフだけが持っている超人的なセンスのことだ。
なぜ酢豚にパイナップルなんぞを入れようと思ったのか?
それは天才にしかわからないのだ。

322病弱名無しさん2018/08/19(日) 18:06:03.69ID:fKQz2RaL0
またしてもウッカリ長くなったので、爪水虫についてまとめよう。

1)爪だけでなく皮膚も同時に攻撃せよ!
爪白癬単独を狙った塗布薬だけではダメだ。
必ず足首から下の足白癬の治療も同時に行うべき。
爪白癬と足白癬は相互に真菌交流のある病態だから。
逆に言えば、臨床試験は同時攻撃しない(できない)
ので成績が悪いというわけだ。
これは病態分類と薬事審議体制の欠陥とも言える。
2)分厚く変形した爪は紙ヤスリで薄くしておけ!
爪白癬菌は爪を分厚く変形させて紫外線から身を守る。
そして爪の奥底、肉との境目でぬくぬくと育つ。
もちろん厚い爪に阻まれて塗布薬が奥底まで届かない。
機械的加工により爪を薄くしてから塗布する技法は、
既に一部の皮膚科で行っているが、もちろん効果ありだ。
しかし白癬菌の粉が舞うので医院ではやりたがらない。

足白癬についは既に>>259で述べたとおりだが、
さらに上記の爪白癬への対応を併せたものが基本となる。
しかしこれらはあくまでも基本に過ぎず、未完成だと言える。
まだ塗布薬だけでは爪白癬が完治しにくいのは事実なのだ。
よって、まだ手探り中となる「神のレシピ」の追及については、
全国の皮膚科医と、白癬菌と日夜戦う諸兄の手に委ねたい。

323病弱名無しさん2018/08/19(日) 18:42:47.66ID:igU5PIPb0
自分は医者に爪ヤスリしろと言われたけどサボって塗ってる
爪切りの裏のでは細かいところ届かんのよ
しかし分厚くなったやつ恥ずかしかったし切れなくなるしデカかったの
ヤスリかけたら薄く小さくなって目から鱗だったな

324病弱名無しさん2018/08/19(日) 19:27:54.25ID:q36R2ukG0
>>322
長文連投すんなクズ死ね

325病弱名無しさん2018/08/19(日) 21:10:22.88ID:fKQz2RaL0
>>323
何か些細なところをおろそかにしたせいで、
残念な結果になるってことを医師もちゃんと伝えるべきだな。
しかし伝えちゃうと客が減るというジレンマもあるし微妙だ。

臨床試験は病院のベッドに52週間も縛り付けるわけではなく、
「ハイお薬ね、自分で塗ってね」というレベルの内容だ。
だから細かいお作法の指導は、ほぼ無いと言える。
サボり気味の奴もいるし、工夫をする奴もいる。多種多様だ。
そういったランダム群の中で15%も完治した人間がいると考えると、
爪水虫の「神のレシピ」は比較的シンプルなものなのだろう。
さっと炒めてパイナップルを入れる、みたいな。

>>324
長文読解はお嫌いかね?うわはははは!

326病弱名無しさん2018/08/19(日) 22:00:35.22ID:3De9FTfR0
テルビナフィンの内服薬、10日め。
足裏と、頭皮のブツブツが無くなった。爪はまだダメ、進展なし。指先あたりの皮膚が、硬化して真菌が死んでいってる気がするぞ。

327病弱名無しさん2018/08/19(日) 22:07:06.30ID:rBj7rsv10
硬化するのは良くないんじゃ?

328病弱名無しさん2018/08/19(日) 23:06:50.99ID:Z2NpuoDj0
ラミシール (テルビナフィン)内服始めて60日目(個人輸入)
ルリコン外用薬、病院で処方されて30日目(すでに40g使用)
足の指の間、裏あたりは見た目はすっかり良くなった。
足の踵の角質増殖型白癬も、角質がだいぶ柔らかくなってきた。
唯一、一本の爪水虫の親指の爪1本は、まだまだかかりそう。
この組み合わせであと、半年〜1年で完治させる。

329病弱名無しさん2018/08/20(月) 03:36:28.45ID:0LZ53oNR0
>>329
え、そうなんですか?
皮が硬くなって、ところどころ剥けてきたのですが。
これ、テルビナフィン内服の作用ではないのかな?

330病弱名無しさん2018/08/20(月) 14:20:12.71ID:cyEVlmL30
爪陽性でゼフナート2本しかくれんかった(´・_・`)

331病弱名無しさん2018/08/20(月) 18:38:04.27ID:z9sGTAS/0
今夏の趾間型水虫は外用薬だけじゃ悪化する一方で、初のローソクをやってみた。
下のコース3日目、徐々に回復中。

帰宅後
ピロエース石鹸→DAISO10号ローソク2周→ピロエース石鹸→アスタットクリーム

出勤前
ピロエース石鹸→ブテナロックVαクリーム

332病弱名無しさん2018/08/20(月) 20:47:08.27ID:g7zKZmEq0
>>331
ローソクは普通のだと高温になりすぎることがあるから、
SMプレイ用の融点が低いローソクの方がいいよ
融点低いといっても十分に熱いけどね

333病弱名無しさん2018/08/20(月) 21:54:46.85ID:5SyigaqP0
>>330
爪水虫治療の最新情報です!

20年ぶりの経口爪白癬治療薬 日経メディカル 2018/2/9
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201802/554751.html
北村 正樹(東京慈恵会医科大学附属病院薬剤部)

 2018年1月19日、爪白癬治療薬ホスラブコナゾール L-リシンエタノール付加物(商品名
ネイリンカプセル100mg)の製造販売が承認された。適応として「皮膚糸状菌(トリコフィ
トン属)による爪白癬」、用法用量は「成人に1日1回100mgを12週間経口投与」となっている。

 爪白癬は、トリコフィトン属を主な原因菌とする爪の感染症で、爪の混濁、肥厚、変形、落屑
といった外見上の変化のみならず、爪の肥厚に伴い靴を履くときの痛みや歩行困難等が出現す
るなど患者の肉体的・精神的な負担は大きい。また、治療が適切に行われない場合は、家族内
感染を始めとする周囲への拡散の要因となっていることが問題となっている。
 
 日本において爪白癬治療薬は経口抗真菌薬のトリアゾール系薬イトラコナゾール(イトリゾー
ル)とアリルアミン系薬テルビナフィン(ラミシール他)、外用製剤のトリアゾール系薬エフィ
ナコナゾール(クレナフィン)やルリコナゾールの高濃度製剤(ルコナック)が使用可能となっ
ている。

 現在、国内外のガイドラインにおいては、原則内服療法による治療が推奨されていが、既存の
経口抗真菌薬では肝障害等の全身的副作用や薬物相互作用の点で課題があった。

 本薬の有効成分であるホスラブコナゾールはラブコナゾールのプロドラッグで、経口投与後速
やかに吸収され、ラブコナゾールに変換される。ラブコナゾールはトリアゾール系抗真菌薬であ
り、真菌細胞膜を構成するエルゴステロールの生合成を阻害することで抗真菌作用を発揮する。
(下に続く)

334病弱名無しさん2018/08/20(月) 21:56:23.26ID:5SyigaqP0
(上の続き)
20年ぶりの経口爪白癬治療薬 日経メディカル 2018/2/9
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201802/554751.html
北村 正樹(東京慈恵会医科大学附属病院薬剤部)

 日本国内で実施した爪白癬患者を対象とした1日1回12週間投与時の無作為化二重盲検群間比
較試験では、プラセボ群との比較で有効性と安全性が確認された。さらに臨床試験ではγ−GTP
増加など肝機能障害はあるが、非重篤であり転帰は全て回復と判断されているため、既存の薬剤
より重篤な肝障害もなく、薬物相互作用を示す可能性が低いと考えられている。また、食事にか
かわらず1日1回の投与が可能であることから、高い服薬アドヒアランスが得られると期待され
ている。

 薬剤使用に際しては、承認時までの国内臨床試験において副作用が23.8%認められているこ
とに十分注意する必要がある。主なものとしてγ-GTP増加(15.8%)、ALT(GPT)増加(8.9%)、
AST(GOT)増加(7.9%)、腹部不快感(4.0%)、血中ALP増加(2.0%)などであり、重大
なものとして肝機能障害が報告されている。

335病弱名無しさん2018/08/20(月) 22:04:56.55ID:eS/79pGC0
>>334
コピペするだけならバカでもできるからリンクだけにしてくれない?
毎回馬鹿の一つ覚えで長文コピペとか荒らしと変わんねーから
NGするからトリップつけろ目障りだ

336病弱名無しさん2018/08/20(月) 22:05:22.45ID:5SyigaqP0
爪水虫の内服薬の臨床成績

ラミシール錠125mg 添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290005F1024_3_04/
臨床成績
爪白癬84.4%(222/263)

イトリゾールカプセル50 添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290004M1029_1_39/
臨床成績
爪白癬(パルス療法) 44/52 (84.6%)

ネイリンカプセル100mg
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290007M1022_1_02/

臨床成績
爪白癬治癒率
本剤群 59.4%(60/101例)  プラセボ群5.8%(3/52例)

ーーー
爪水虫の外用薬の臨床成績

クレナフィン爪外用液10% 添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290702Q1029_1_03/
臨床成績 
爪真菌症患者 52週目の完全治癒率
本剤 全体 17.8%  基剤群 3.3% 群間差 14.6%

ルコナック爪外用液5% 添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290703Q1023_1_03/
臨床成績
本剤群 14.9%(29/194例)  基剤群 5.1%(5/99例) 

ーーーー
すなわち、爪水虫の内服薬による臨床成績は 50〜85%

爪水虫の 外用薬の臨床成績は僅か15-18% 程度
爪水虫の外用薬による治療は6人のうち5人には効果がない。

337病弱名無しさん2018/08/20(月) 22:10:42.02ID:JJdWOLxj0
> >335
気に入らない書きこみはスルーすればよい。

スルーできない馬鹿は逝ってよし!

338病弱名無しさん2018/08/20(月) 22:21:17.17ID:eS/79pGC0
>>337
スルーしやすいようにトリップつけろって言ってんだけど?
NGに放り込めば透明あぼーんで見えないからな
コピペ駄文をスクロールするより余程効率的なんだが?
お前こそ理解力ないからさっさと逝けば?

339病弱名無しさん2018/08/20(月) 22:46:20.04ID:JJdWOLxj0
>>338
最近ゴミ以下の民間療法を書いてる人?
トリップがなくとも瞬殺してるけど
それができなければ逝った方がいいぞ!

340病弱名無しさん2018/08/20(月) 23:14:22.16ID:eS/79pGC0
>>339
別人だけど?
トリップの方がID変わっても関係ないから効率的
頭に脳みそじゃなくてウンコでも詰まってるのか?
このクズインポ童貞野郎

341病弱名無しさん2018/08/20(月) 23:51:06.95ID:FfSCzK3+0
ぬははははは!争え・・・・もっと争え!

また総統文体でボルマンが貧血でブッ倒れるぐらいの
長文演説の構想を練ってるから期待して待っててね(ハアト

342病弱名無しさん2018/08/20(月) 23:56:32.11ID:diWioRv/0
>>340
白癬菌に脳みそ犯されてない?

ラミシール内服かイトコールカプセル内服のパルス療法を薦めるぞ
難しければ新薬ネイリンカプセルでもいい

頭皮に外用薬は効かないぞ!

343病弱名無しさん2018/08/20(月) 23:58:42.42ID:V68m+ycj0
ルリコンクリーム塗布で角質型水虫ってどれくらいの日数で治って来てるのが分かるの?

344病弱名無しさん2018/08/21(火) 00:02:19.85ID:T77DcNzl0
>>342
お前の頭のクソはつける薬すらないけどなw
ハゲデブインポ水虫童貞クンwww

345病弱名無しさん2018/08/21(火) 01:53:00.08ID:74xUd0Lm0
木酢液を使って1週間
痒くなくなってきた水疱が無くなってきた
1日に何回も何回も大量にスプレーしてる
自分爪は大丈夫だからかも

346病弱名無しさん2018/08/21(火) 09:00:09.85ID:sB2v0mTh0
10gなんてすぐに無くなる

このくらいのチューブで売ってくれ

https://i.imgur.com/SKvfMzG.jpg

347病弱名無しさん2018/08/21(火) 12:28:48.74ID:bl18MLyM0
去年に水虫は完治してるんだけど市販の薬をまとめ買いしたから大量に余ってる
予防に塗ってもいいのかな?

348病弱名無しさん2018/08/21(火) 13:00:24.13ID:9ZjLaiho0
>>323
どんなヤスリ使ってる?
爪用の女物みたいなの買ったけど全然太刀打ちできん
工具みたいのでいいのかな

349病弱名無しさん2018/08/21(火) 13:16:18.80ID:NNo4sFXu0
ガラス製ヤスリ使ってるわ

350病弱名無しさん2018/08/21(火) 13:46:19.95ID:0wlutFnb0
>>347
週1・2でどうぞ

ひと月前のアマゾンプライムデーで水虫薬買ったのがようやく来る
おそらく大量に注文が入って先着順で発送&足りない分緊急製造したんだろうが
それ待ってる間に在庫余ってる同じ製造会社の
ヒフール注文したらすぐに来たっていうのが皮肉だわ、全部で120gもあるわ

351病弱名無しさん2018/08/21(火) 15:29:19.97ID:4U+ZNrm40
>>346
そこまではいかないけど、これくらいは先週1回で処方してくれたよ 
ルリコン 70g
https://i.imgur.com/rOd6ZxJ.jpg

352病弱名無しさん2018/08/21(火) 17:13:16.04ID:UZYx0YuG0
ネイリンを服用している。
ルコナックよりは効いている。

劇的に効いていないが毎日改善は感じている。

353病弱名無しさん2018/08/21(火) 21:27:19.10ID:dam/Y5kx0
内服薬飲みだしてから手足の指先の皮が剥けて痛い。こんなもんなのかな?

354病弱名無しさん2018/08/21(火) 21:31:06.62ID:dpl7K9DQ0
出たよ副作用

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