脳梗塞・脳卒中

**病弱名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:30:31.46

脳梗塞について体験談が聞きたいです

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:41:37.69

>その経験からリハビリ意味なしとは思わない
意味がないとはいってない
意味のある部分とない部分があって
意味のある部分はもともと稼働可能だったということ

稼働不可能な部分まで頑張れば稼働可能になるとかいう夢物語や
頑張らないから稼働不可能なままという精神論が
おかしいと指摘してるだけ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:44:02.74

要は「因果関係」と「効果の範囲」を明確に考えようね、ということ
何もしなくても回復するのをリハビリしたから回復したと勘違いしないように、ということ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:45:14.83

作業療法とかもともとあまり使わないスキルを磨くんだから
機能回復とは別のことをやってる気がしないでもない
ただの回復度合い測定方法と割り切るのがいいのかも

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:52:40.66

教育でもよくある詐欺なんだけど
一生懸命やらせたらほんのわずかでも進展する
その進展が永遠に続くと誤解させるんだな
リハビリにそういう詐欺が蔓延してないと信じたいが

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:58:45.36

片麻痺で落ち込んでる人に「頑張れば動くよ」という
ホワイトライかますのも一つのやり方だとは思うけど
失望に終わる希望を持たせるのは罪だ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:16:24.04

どんだけこのキチガイは必死なんだ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:24:39.06

ホワイトライ言いたいだけw

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:52:49.79

>>954
普通のことが出来ない状況だから作業療法をして普通のことを出来るように訓練してるわけで
それすら理解出来ずに現実逃避？
支離滅裂な文章もしかり、深刻なダメージがありますね

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:35:54.61

現実逃避ってのは、高い学費払って資格取ってしまったから
これ意味ねぇ～って認められない状態のことだね

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:40:52.83

>>959
訓練してできるようになるのか
できることを確認してるのか
それが問題なんだよ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:43:01.33

リハビリの効果を計るためには
二重盲検（的な手法）がいると思うけど
「やったら回復した」という怪しげな報告しかないからなあ

トレーニングで失われた機能は回復しない
回復するのは失われてない機能だけだ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:47:50.67

作業療法というのは本来は手遊びゲームみたいなことじゃなくて
その人に必要な作業の適性を見るべきだと思う
運転手なら運転とか事務系作業者ならタイピングとか

後は日常作業かな
ハシ持つとか茶碗持つのはやってるみたいだけど

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:49:52.61

お前の中で問題なだけで一般的には問題ではない
出来る言って出来ない訳だから出来るかどうか確認して出来なかったら出来るように最適な手段を教える訳だろ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:52:42.98

>出来るように最適な手段を教える訳だろ
失われてない機能でその手段の代替方法を教える、というのならそのとおりだが
「出来るように」なるのはもともと「出来る」からであり療法の効果かどうかは疑問だ、というんだよ
特に作業療法は検査の色合いが強い　検査スキルを磨いても日常作業には約に立たないことが多かろう

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:54:24.93

機能が失われている以上トレーニングしても意味がない、ということだよ
それ以上のものでもそれ以下のものでもない

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:57:08.40

>>966
じゃあ退院すれば？
金の無駄だ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:00:25.01

否定ばかりしてる割に病院に依存してる意味がわからんな

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:02:40.63

退院するしないの問題じゃなくて
「リハビリの効果如何？」ということだ
俺は気休めに近いと思ってる

DPCですぐ病院を追い出されるから
入院し続けたい人が入院するいいネタになってるとは思うが

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:04:04.08

>>968
全否定じゃないよ
ずっと寝てたら使える運動機能まで衰えるから
そこを回復する手段の一つとしてはありうる

だけど機能として動かないものはどうしようもないということ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:05:36.45

>>962
CI療法にはエビデンスがいっばいありますがなにか
あと川平法も有名でNHKでも放送されました

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:06:58.79

>>963
リハビリ批判→退院拒否→キチガイクレーマー

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:10:43.18

>>970
ならジムにでも通えばいい

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:11:13.52

>>971
エビデンスとは名ばかりで
他原因（特に自然治癒の影響）の排除が十分でない
でNHKでやったから何？
タメシテガッテンみたいなもの？ｗ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:11:48.19

>>973
それと変わらんと思うんだよ
もしくはアンマと同じかな

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:13:09.22

精神療法（特に認知行動療法）も似たようなもんだよ
適当なエビデンスで自分の療法は効くと言ってるだけ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:37:51.26

>>974
CI療法はガイドラインにも載っているんです兵庫医科大学の道免和久先生の名前で検索してみろバーカ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 22:25:02.84

だまっちゃったよ
権威によわいくせにイキってるスネ夫みたいなヤツだな

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 23:42:25.43

屁理屈基地外が居着いてからスレが変になっちゃった
もう次スレ要らねえな、こりゃ

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 01:06:47.78

次スレいらないと言われたスレで、次スレが立つと結構賑わってる事実。part29とか
ID:dfsP9F8N0は出入り禁止ね

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 06:42:16.43

>>978
寝ただけだよ
だからブラインドテストもされてないだろ？
そんなのはエビデンスとは言わない
兵庫医大が権威だと思ってるのか？

兵庫医大とかNHKというんじゃなくて
リハビリ効果をもっと科学的に説明してくれないかなあ
そしたらきっちり反論してあげる
自分の頭で考えてちゃんと調べて

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 06:43:36.89

やりました、効果がありましたじゃあエビデンスじゃないんだよ
まずそこの基本を理解してもらわないと

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 06:54:57.86

ニューロリハビリテーションというのがそもそも仮説だからなあ
他の療法と差異があるというのも大規模ランダムだけだｈしなあ
なぜ効果があるのか機序も示せないのにやったら効きましたじゃあ
何の説得力もないなあ

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 06:57:25.48

森田療法と同じ匂いがする
軽症者を調教してみせかけの結果を出してる疑いがぬぐえない

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 07:00:03.00

ニューロリハビリテーションって
リハビリしたらマクロファージの動きが活発になるとでもいうのかいなｗ

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 07:34:31.85

>>981
脳をやられた匿名のイキリ坊やが権威批判したところでだれも聞く耳もたないよw
CI療法を筋道立てて否定してみろバーカ

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 08:03:17.48

キチガイが寄生してるな
退院してジム行かない理由は？
出来ないからだろ？
お前は理想ばかりで行動が伴ってないんだよ

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 09:54:00.03

>>985
ID:1wPohcFB0
ごちゃごちゃうるさい。常駐しすぎ、連投しすぎ。
能書き垂れる前に自分が粘着質でうざいって分かるだろ。
カビが胞子を撒き散らすがごとくゴミレス連投してんじゃねーよ
このスレの1読んだ？「脳梗塞について体験談が聞きたいです」だろ。
リハビリについて議論しましょうというスレじゃない。関連スレの目的は情報交換だろ。
エビデンスがどーとか中身が伴わないくだらないこと言ってないで脳卒中で麻痺した患者は何をするべきか、自分の体験と工夫したことをを元にそれを書けよ。
お前はそれがないから説得力がまるでない。
でお前はどんなことやったのかそれを書けよ。寝てばっかりで5ちゃん常駐なら死んだも同然じゃないか

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 10:22:18.64

>>988
おまえがうるさい

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 11:45:22.33

>>988
世間知らずな子供だと思うよ
物事を大きく言って周りの気を引いて結局は何も出来ないタイプ
周りの人は呆れて近づかなくなった
「また大きな事言ってるよ」
これはネットでも相手にされなくなるわ

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 11:52:19.07

ごうまんだけど言ってることはなかなか

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:16:28.06

>>990
リアルでこんなこと言うほど馬鹿じゃないよｗ
ただリハビリテーションというのはふわっと素人をだます術というか
効果以上の効用があるかのように言う詐欺が多いとは感じている
革新的療法、とかいうのは効用を誇張する詐欺が多いしな

精神療法やカウンセリングもそういうところがあったのだが
薬がよく効くようになったのと
ネット社会で実は効果に乏しいことがばれてきたため
今では風前の灯

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:17:57.93

体験も何も
リハビリしてもしなくても動くものは動くし
動かないものは動かない、というだけの話だと思う

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:25:39.62

皆、元気だなあ
私は身体が辛くて、そんな議論する元気なんか無い
痺れが辛いわ
辛い
皆、、どうやったらそんな元気になれるのか聞きたい

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:29:23.08

>>992
リアルで言ってるの気がついてないだけ
二重人格かよ
精神科行け

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:33:59.38

では、唐突に話を変えるが
何十人のリハビリに触られても何も感じない麻痺側の足を
俺が触ると感電するような電気が走ると言われたんだけど
こんな経験ある人いる？
調べてもそういう事例が見つからない

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:35:05.15

>>996
お前に超能力でもあるんじゃないかｗ

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:44:46.09

運命の出逢いっていうんだよ
結婚するしかない！

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 18:43:31.20

新スレ
脳梗塞・脳出血２（脳梗塞・脳卒中から改題）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1575625346/l50

**病弱名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:17:53.45

カタワはつらいよ！

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