【イビキ】 いびき総合 part9 【鼾】

1病弱名無しさん2018/06/09(土) 13:59:59.42ID:H3yyzPPL0
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ナステント総合スレ 3箱目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1494469770/

SAS/睡眠時無呼吸症候群37/CPAP
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1526303473/

481病弱名無しさん2018/11/26(月) 23:34:11.53ID:NNHUORNi0
>>480 上に書いてあんだろ
鼻中隔湾曲症 でググってみ

482病弱名無しさん2018/11/27(火) 06:41:58.29ID:HaQ8beJK0
おまえすごいな
478から鼻中隔湾曲症と鼻炎に関係性を読み取るとは
全く別物だと読んでいたわ

483病弱名無しさん2018/11/27(火) 09:14:35.05ID:FTxLzaQ40
>>482
お前が何を言ってるのかよくわからん

484病弱名無しさん2018/11/27(火) 09:33:15.67ID:oMqTi7YR0
鼻の通り道が悪いと鼻水が増えるよ

485病弱名無しさん2018/11/28(水) 05:40:16.17ID:j/M5kJwZ0
花粉症の薬飲んでた時期は鼻水シャットアウトしたせいか
いびきも弱まってたな、そういや

486病弱名無しさん2018/11/28(水) 09:08:30.03ID:AG9tjLZO0
アレルギーって言葉だけしか意識できてないんじゃね?
耳鼻科でファイバースコープ検診のモニターを見せてもらえる病院なら

アレルギー=患部が腫れてる

ってイメージになると思う
腫れてるんだから気道も狭くなるよね

487病弱名無しさん2018/11/29(木) 07:55:05.75ID:hj0B6sT50
家族にイビキがうるさいといわれ、
無呼吸症候群の検査もしましたが異常無しでした

アレルギー性鼻炎ではないかと耳鼻科に言われて、
薬を飲んでますが、何か他に良い対処法は無いものでしょうか?

488病弱名無しさん2018/11/29(木) 07:59:31.99ID:nz3I7dwq0
自殺

489病弱名無しさん2018/11/29(木) 08:29:17.21ID:ma/XRApP0
>>487
いびき外来

490病弱名無しさん2018/11/29(木) 11:13:08.43ID:rAEnPg200
>>487
原因が鼻か喉か調べないと

491病弱名無しさん2018/11/29(木) 11:16:02.57ID:WlXYDCrm0
口テープして寝てもいびき書いてるのは喉と鼻どっちが原因ですか?てっきり口呼吸になっていびきかいてるのかと思ってたからショック

492病弱名無しさん2018/11/29(木) 11:23:13.81ID:27VGwOOJ0
いびきって骨格とかも関係あるのかねえ?
俺、小学生の時から変ないびきかいてて、心配した親に病院に連れて行かれたら
脊髄空洞症という病気と脊柱即湾症という背骨が曲がる病気が発覚した
すぐに手術して病気の進行は止められたが、背骨は曲がったままでいびきも放置された
修学旅行とかでもみんながびっくりするぐらい変ないびきかいてるみたいで、ボイスレコーダーで
録音して聞いてみたら「アア〜、アア〜」っていう唸り声上げるような変ないびきで自分でもびっくりした
社会人になって側湾症の専門医にいびきとの関連性を聞いてみたが「関係ない、関係ないw」って
バッサリ切り捨てられてしまった
別に太ってもないし、これしか原因は無いと思うんだがなあ・・・

493病弱名無しさん2018/11/29(木) 11:34:04.60ID:YsavRbHB0
>>491 何度も書いてあるけど >249 とか見てみ
口をシールで止めても、歯は開くだろ?
試しに口を閉じて歯を口の中で開けてみ できるだろ?

んで、歯(顎)が緩んだら、気道がふさがれイビキになるんだよ

テンプレ >2 にも書いてあるけど 口を閉じるテープは イビキ対策としては不完全
そんな方法ではいびきは改善されない 試す前に テンプレぐらい読めや

494病弱名無しさん2018/11/29(木) 11:58:10.08ID:QJGBqE4s0
>>493
少しでも歯が開いたら気道がふさがるのか?

495病弱名無しさん2018/11/29(木) 13:26:48.79ID:w4EakQcn0
そもそも口閉じてても舌が落ち込めばそこで音がなるよ

496病弱名無しさん2018/11/29(木) 14:18:21.47ID:rAEnPg200
口を閉じたところで意味はない。舌が弛緩するのが原因だから
市販のものはせいぜい舌を引っ張る舌マウスピースがやや効果があるだけで、
後はジョークグッズでしかない

舌や口蓋を切る手術か、一生ナステント+スリープスプリント
本気で対策したいならそれだけ

497病弱名無しさん2018/12/01(土) 22:19:28.71ID:7wny0VnI0
20年くらい前いびき外来で手術を勧められて扁桃腺とのどちんこ切り取った。
でも未だにcpapの世話になってる。

498病弱名無しさん2018/12/01(土) 22:59:04.13ID:3N34wg6T0
その手術はいびき対策で無呼吸対策じゃないでしょ

499病弱名無しさん2018/12/05(水) 06:15:44.23ID:/s1S6zH+0
イビキかく奴は軽度の身体障害者だよね

500病弱名無しさん2018/12/05(水) 07:37:51.99ID:Zy70sWov0
スリープクリニックとかいびき外来(?)みたいないびき専門の病院行って効果あった人いる?
枕の高さでも違うって言うじゃん
そういうとこって最適な高さを調べて枕作ってくれるんだよね?
あと手術以外の治療法としてはどんなものがあるんだろう?

501病弱名無しさん2018/12/05(水) 11:13:18.79ID:kGfLnuO+0
>>500 ナステント歴1年でナステントの指示書が欲しくて、
リストを見て職場近くの耳鼻科に予約して行ったら
そこがその手のイビキに特化した病院で、指示書だけでも良かったんだけど

医師に「いびきの原因調べてみますか? 無理強いはしませんが」と言われて検査したら
・ファイバースコープで鼻中隔湾曲症なのが判明
 >ナステントが入りにくい原因が判明(突っかかり入りにくかった)
 >突っかかる部分が傷ついて炎症を起こして悪循環になっているのも判明
・呼吸に影響があるか調べるために、鼻の片方に栓をして気量を調べる検査
 >正常な人の1/10以下なのが判明(肺活量検査の鼻版みたいな検査)
・喉が狭いのも判明

医師の見解では「いびきの原因は半分が鼻、残り半分が喉」と言われ、
さらにSAS検査もした方が良さそうなので、SAS2100って装置をレンタルして検査
>中度なのも判明(CPAPが必要なほどじゃない)

これで大体、俺のイビキの状況・情報が揃ったので
(1)切除は怖かったので、日帰りでできる鼻中をレーザーで焼いて広げる手術
(2)SAS検査で中度なのでスリープスプリントの紹介状を書いてもらう
(3)近所の歯科に紹介状を見せて、スリープスプリントを作成

レーザー手術前:いびきスコア 70〜80
レーザー手術後:いびきスコア 50〜60(まだうるさい)
ナステント片方:いびきスコア 30〜40(まだうるさい)
ナステント両方:いびきスコア 5〜20(詰まったり抜ける場合があるので安定しない)
N+スリープS:いびきスコア 0〜5
スリープSのみ:いびきスコア 5〜10(ナステントに比べて外れたりしないので安定してる)

ナステント両方+スリープスプリントが最も低くなるんだけど、俺の場合は
スリープスプリントだけでも十分と判断して、ナステントは卒業した
スリープスプリントのみの状況でのSAS2100の検査ではSASは無検知に改善

個人的な結論としては
・鼻が曲がって気量が確保できない場合はレーザーで焼くか切除するしかない
 狭い状況で無理やりナステント入れてると傷ついて悪化する
・いびきの原因は複合パターンが多く、鼻だけ・喉だけの対処は片手落ちになる
・枕で改善するような夢は見ない方が良い(その他のジョークグッズにも言えるけどね)
って感じかな

502病弱名無しさん2018/12/05(水) 12:49:30.97ID:JEpcACQ20
費用はそれぞれどれくらいかかるんですか?

503病弱名無しさん2018/12/05(水) 13:20:38.45ID:kGfLnuO+0
ナステント指示書 初診料込みで2500円
いびきの検査 ファイバースコープ+気量検査+診断 4500円
SAS2100レンタル+診断 3000円
レーザー手術+ナゾネックスなどの処方薬2週間分 10500円
(ナゾネックスは1200円ぐらいするので手術は9000円ぐらいかな)
術後検診+スリープスプリント紹介状 3000円

歯科での初診+掃除1回分+型取り 1800円
歯科でのスリープスプリント作成費用+調整+診断2回 15000円

504病弱名無しさん2018/12/05(水) 14:13:35.22ID:JEpcACQ20
丁寧にありがとうございます。嘔吐反射激しいから型どりとマウスピースで吐き気こないか心配だなぁ

505病弱名無しさん2018/12/05(水) 14:46:04.57ID:kGfLnuO+0
スリープスプリントの型取りは硬化パテを上下一回で取るので
量も多く吐き気との戦いになります 数分で硬化しますが 半泣きです

嘔吐の強さはこれがMAXで10とすると

初日
スリープスプリントを装着する時が 4 / はめた状態 3 / 外すとき 7
1週間後
スリープスプリントを装着する時が 2 / はめた状態 1 / 外すとき 3

ぐらいです

最初は外す時の加減がわからなくて吐き気がすごかったですが
今ははめるのも一瞬だし、外すのも慣れたもんです はめたままでも会話ぐらいできます

ナステント装着時の吐き気(えづく)は1年継続した状態でもたまに起こるので

どちらも未経験の人が ナステント or スリープスプリント を始めるなら
スリープスプリントの方が楽だと思います

ただ、下あごを前に出す幅をMAXの25〜75%まで指定できるんですが
最初にMAXの75%で作るのはお勧めしません、歯科も何度も確認すると思いますが
まずは50%ぐらいで作るのをお勧めします

自分は50%で作りましたが、外した直後は数分かみ合わせの違和感を感じます
10分もすれば正常に戻りますけどね

清掃には
https://www.amazon.co.jp/dp/B0748CTJP9/ 超音波洗浄機
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XWSMPQY/ クリーン除菌液
これを利用しています
旅行に行くときは100均でも見つかる入れ歯入れで歯ブラシで掃除しています

ナステントの再利用に比べるとスリープスプリントの方が楽だと思います

506病弱名無しさん2018/12/05(水) 15:54:22.56ID:+8VwuDJF0
>>499
それいいな
認定されるなら手帳欲しいから治療しなくて良いやww

507病弱名無しさん2018/12/05(水) 18:48:14.86ID:+rQdhVQv0
>>505
歯医者の型どりで上下片方だけでもだいぶきついので結構厳しいかもしれないですー。
マウスピース自体をできるかわからないんで安いの買って試してみます!

508病弱名無しさん2018/12/08(土) 20:42:10.38ID:QkDAtqBy0
いびき対策に最適
https://et-irodori.com/k/2287

509病弱名無しさん2018/12/08(土) 20:54:12.21ID:ncNkweSk0
>>508 まぁ突っ込んでおくと

>最近疲れているせいなのか、ストレス的なものなのか

イビキは身体的な原因が大半です
こんなサプリで改善される可能性はほとんどありません

510病弱名無しさん2018/12/08(土) 21:40:53.17ID:OptaS3dM0
ノドチンコが気道に落ち込むタイプのいびきはやはり手術しかないでしょうか?起きてても力抜いて呼吸するといびきかける。

511病弱名無しさん2018/12/08(土) 22:02:16.28ID:0krulG010
>>510
原因は違うかもしれないけどそれ私もわかります
顎少し下げて呼吸すると普通にズゴーって鳴って悲しい…

自分は女なのにいびきスコア毎晩135付近
数値低い方の書き込みが多くてびっくりしました

512病弱名無しさん2018/12/08(土) 22:02:32.64ID:ncNkweSk0
>>510 イビキ外来の医師にそういわれたの?
口蓋垂だけが原因なら、切除手術はそれなりにメジャーなんだけど
全摘しちゃうと嚥下したときにむせやすいというデメリットもある

部分切除や広げる術式もあるので「複数の術式に対応できる」病院
に相談したほうが良い

一式しか知らない医師は、自分は知らない・できない となかなか
言い出さないので過去の術歴を聞いたうえで自分にとっての最適解
の術式を提案してくれる医師を探したほうが良いですよ

513病弱名無しさん2018/12/10(月) 01:01:01.93ID:jVJJDPVg0
軟口蓋形成術って結構効果無いとか、痛いとか聞きますが
このスレの人的には無しですかね?

514病弱名無しさん2018/12/11(火) 06:43:01.65ID:wQQwDQv/0
舌を引っ張り出して固定するシリコン製のグッズ、確かに効果はあるけど口内めっちゃ乾燥するしこのまま使い続けてもいいもんだろうか…

515病弱名無しさん2018/12/11(火) 08:43:28.74ID:ziKgMMM70
>>514 その玩具で効果がある=スリープスプリントも期待できる
って証拠になるんだら

重い腰上げて医療器具のスリープスプリント作ればいいと思う

何時までも続ける玩具じゃないだろ

516病弱名無しさん2018/12/11(火) 13:08:42.40ID:cTrjZblQ0
>>514
その上からマスクしろ。
最近イビキかかないからしてないけどそれは効果あるよ

517病弱名無しさん2018/12/11(火) 13:20:27.11ID:qLsHUFOG0
>>516 舌苔の状態が悪くなるからお勧めしない
口も歯茎(顎)も閉じた状態での睡眠が最適解なんだよ

だから舌出し器具は玩具の域を出ない

5185142018/12/11(火) 13:41:03.90ID:v9I8FhQB0
>>515-517
まぁそうだよね、舌を出して寝るなんて普通じゃないし
マウスピース作りたくてSASの簡易検査受けたことあるんだけど大したことないから大丈夫だよって帰されてしまって紹介状は貰えなかった
保険適用外だとどのくらいかかるのか…
そもそもマウスピースひとつで舌根沈下を防げるのかどうか半信半疑でもある
実際使用してる方、いませんか?

519病弱名無しさん2018/12/11(火) 13:51:32.35ID:qLsHUFOG0
>>518 スリープスプリントは総額で3万5千〜4万円

SASの簡易検査は酒飲んだりすれば一時的に上がるし
結果軽度でもCPAPは無理でもスリープスプリントの紹介状は出してもらえるけどね

検査目的をSASの心配ではなく「スリープスプリントを保険適用で作りたい」と
最初に言っておくと紹介状は出してくれると思う

スリープスプリントの効果は説明しにくいけど、
自分の場合は4mm下あごを出した状態で作製しそろそろ8か月経つけど
イビキは15未満で落ち着いてる
当然SASの再検査もしたけど中度から完全に解消された(まぁ中度も無理やりだした感じだが

5205142018/12/11(火) 16:22:45.00ID:v9I8FhQB0
>>519
詳しく書いてくれて有難う!
検査受けた病院に紹介状の件問い合わせてみるわ
効果があるのなら保険適用外でその値段だとしても作りたい

521病弱名無しさん2018/12/11(火) 22:15:22.17ID:+xS8Prai0
筋弛緩で気道が狭くなってる場合に鼻呼吸って意味ある?

522病弱名無しさん2018/12/11(火) 23:02:35.91ID:ziKgMMM70
>>521 何度も語りつくされてるけど
・いびきの原因は1つとは限らない(原因は複数)
なので

明らかに舌が落ちて気道を塞ぐタイプのイビキであっても
鼻呼吸の改善しかしないナステントでいびき軽減効果を実感する報告は多い

だから、いびき軽減に「鼻呼吸(の改善)」の意味は有るよ

このスレで不味い考え方は
・いびきの原因は〇〇だ!(〇〇のみ!)
という決めつけだよ

思考の視野狭窄に陥っちゃアカンよ そんな単純な原因ばかりではないさw

523病弱名無しさん2018/12/12(水) 12:52:50.94ID:SRBxDucM0
いびきに本格的に気づいて治そうかと思ったけどいびき治療って面倒、高い、確実性がない と難しいな
簡単に治す方法があればいいのに

524病弱名無しさん2018/12/12(水) 13:01:10.59ID:2FI3vSeQ0
まずは原因究明
普通の耳鼻科じゃなくて、イビキに特化した耳鼻科に行くべき
ただ、いきなりSASの1泊検査とか言い出す拝金主義の病院は避けた方が良い

525病弱名無しさん2018/12/12(水) 13:06:59.61ID:5Md+XN5a0
いびきに特化した耳鼻科ってどんなことやるの?俺が今行ってる耳鼻科ではまず家で調べる機械を渡すことになるって言われた

526病弱名無しさん2018/12/12(水) 14:02:17.28ID:2FI3vSeQ0
>>525 新宿のロンフェルメの例だと

1.ファイバースコープで患者に見せながら鼻腔の広さ、変形度を説明
2.狭い場合は、鼻に片方づつ栓をして鼻の呼吸量を測定
3.口内の状況を調べて広さや口蓋垂の長さを測定
4.スリープスプリントに興味をしめした場合SASの予約

かな

いびき自体は病気ではないので
病院によってはSAS検査を先にやって病気と判断しないと動かない病院もある
でも、いびき特化の病院はいびきを病気と考えて動くので初動が違うんだと思う

いきなりSAS検査させるような病院は軽度〜中度では「健康に支障なし」と
なんにもしてくれないかもね

527病弱名無しさん2018/12/12(水) 15:39:39.18ID:5Md+XN5a0
>>526
ありがとうございます。
そのような検査をやってくれる病院探してみます。

いびき自体は病気じゃないと言っても聞いた人みんなにいびきが凄いって言われるのと、それが原因かはわからないけど眠りも浅く中途覚醒が多いので少しでも良くなればなぁ

528病弱名無しさん2018/12/13(木) 00:43:57.29ID:KJ5I7MFu0
過去に旅先で「昨日すごくイビキかいてたよ」と言われたことはあったけど、きっと疲れてたんだと流してた。
でも彼の家で寝てるときに自分のイビキが聞こえてきて、さらに彼氏に体を揺すられた感じで起きた。

そんなこともあり、今更ながらいびきラボで録音したら衝撃…。
みんなも初めて自分のイビキ聞いたときは衝撃だったのだろうか

529病弱名無しさん2018/12/13(木) 00:51:17.45ID:13gwKLlI0
いびきをかいてると言われていたけどそんなに気にしていなかった俺
いびきラボに出会って初めて自分のいびきを聞いたとき

こりゃ迷惑だ・・・

彼女のやさしさに泣いたー、って感じ

530病弱名無しさん2018/12/13(木) 09:24:56.21ID:FHr6dG4T0
新参者だから、まずはこのスレをよく読みます

531病弱名無しさん2018/12/13(木) 09:44:21.00ID:c+2RuR1J0
>>528 うちの嫁も自分のイビキを録音してかなりショックを受けてた
最初、俺のイビキについて一言あって
悪いと思ってスリープスプリント装着するようになって静かになったけど

一応こっちの問題が片付いたので嫁もたまにイビキしてるよ
と軽く言ったら全然信じてくれなくて

客間で俺が寝て録音させて、いびきスコアが40ぐらいだったらしくて半泣きしてた
自分のイビキって気が付かないんだよね

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