【睡眠相後退】概日リズム障害総合10【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合9【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1504366701/ 今のとこ睡眠相後退に関する最新の有力情報
睡眠相後退症障害に影響する異常遺伝子発見か
宵っ張り遺伝子?日経サイエンス2017年11月号より
体内時計に影響する遺伝子変異が夜型人間を生み出しているようだ
http://www.nikkei-science.com/?p=54464
Cry1遺伝子の変異 >>1乙
これからでかけなきゃ
すでに白目むいてきてるけどでかけなきゃ… >>1
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ >>1乙
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ 前スレ985、どのビタミンサプリ飲んでるの？ビタミンbのんで昼夜逆転がコロッと治るとか信じられないんだけど >>8
直接晒すのは控えとくけど、海外のBコンプレックスのやつでデイリーバリューが100～500%くらいのものだよ
他にはビタミンCが400%台、PABAやバイオフラボノイド、コリンなども少量入ってる
自分も睡眠関係に期待して飲みはじめたわけじゃ無いんで思わぬ結果に驚いてて
また再検証してみないと何とも言えんなと思ってるけど
DSPS歴はもう25年以上のベテラン域wなので一時的なもんではないし
もう体質だと思ってて積極的に治そうともしてなかった
他に思い当たるようなことも特にないんだよね >>9
まじかーそれはすごいね
是非また再検証してみて欲しいな
自分もサプリ試したことはないんだけどすごく試してみたくなった
でも海外のって過剰摂取怖いイメージ
どのビタミンがDSPSに効果あるのか単体で分かればその辺も対処できそうだけど ビタミンはA,E過剰摂取気をつければ大丈夫なんじゃない？
B、Cは水溶性だからやたら飲んでも無駄だし。 そういえばチロシンを試してみようと思って
人間の髪の毛からできてると聞いてやめたんだった １日がえらく短い感じになるよなー
いま季節的なもんだろうけど自律神経がいかれてるようでめまい立ちくらみがひどい
もともと若い頃から起立性の低血圧持ちだったけど、
ちょっと頭起こすだけでやたらクラクラするから寝てばかり
過眠でずっと寝てるけど起きてもやっぱりすっきりしない
辛くてしばらく風呂も入れてないや
たまにマシな日があっても肌寒くて入る気になんないし >>9
マルチビタミンではなくBだけのサプリメントですか？
マルチビタミン飲んでるけど、全然効果ないけどBだけに変えてみるかな >>13 >>14
自給自足はしないように
>>16
体冷えてそうだね
関東だけど、室内だとストーブつけてるのに
外だと晴れの日は長袖シャツ１枚でちょうどいいぐらいの陽気だったりする
お大事にね >>17
B群主体の製品ですね、他にも多少含まれてるけどC以外は20～30mg程度のもので
大きく影響があったとは考えにくい（>>9で挙げた以外にイノシトールも入ってた）
試しにネイチャーメイドのBコンプレックスと比較してみたけど
ネイチャーメイドの方が含有量多い項目もあった（B1やB2など）
マルチビタミン製品だとB群はBコンプの1/10～数分の1くらいしか含まれてないので
意図的に多く摂るには向いてない、本当に補助程度って感じですな よく鼻くそ食ってる奴いるけど
鼻くそにはどんな効能があるんだ？ >>16
寝てばかりで人生損してる感じが否めない… みんなでネイチャーメイドのBコンプレックスか
>>9に近くて買いやすい商品を買って飲んでみる？
効果があるとして、どのぐらいで変化が出るんだろう >>20
釣りにマジレス
黄色ブドウ球菌とか各種細菌ウィルス類、ヤヴァイのがいっぱいいますぜ
せっかく体外に押し出されたものをまた喉に押し込むとか馬鹿以外の何者でもない 鼻くそを食さない俺より
いっつも鼻くそ食ってる奴のほうが健康的なんだよな あぁ～なんか
non24だったけど、３ヶ月間ぐらい昼起きのDSPSで固定できてたのに
面倒くさいことが続いて遅くまで作業してたから
朝寝て夕方起きのリズムになってもうた・・・
またずらして朝方に戻すか・・・
でも結構体に負担がかかるんだよな・・・ リズム障害だといくら強い眠剤飲んでも効かないと思うけど、離脱症状とかそういうの感じたことある？
昔、服用し始めた頃はないと眠れなかったけど、それ以降は特になくても大丈夫で、離脱というものを経験したことないんだよねぇ。 >>27
眠剤は抗うつ剤などとは作用の仕方が違うし、毎日頓服で使うもんだから
離脱症状というのは基本的に無いんじゃなかったか？
効きすぎとか作用時間長いもので翌日まで残ってしまうような場合と
何のんでも効かなくて量や種類が増えていくってのが一般的な問題だよね
あとマイスリーとか短期型の中にはしっかり寝る体勢整えてから飲まないと
夢遊病みたいになってしまうのがあって、逆に活動的になってしまい
しかもその間の記憶が飛ぶっていう副作用がある（薬剤性の健忘症）
飲んだあと記憶が途切れてて、友人や上司にメールや電話しまくってたとか
記憶ないけどパソコンとかの高額な買い物してて注文完了メール見て気づいたとか、
夜中にクルマ運転してコンビニに買い物しに行って何か食った形跡があるけど全然覚えてないとかｗ
結構とんでもないことになるんで注意が必要だったりする あぁ～睡眠リズム調整うまくいかん！！クソが！！！
いつもはほっとけば勝手にずれていくのに
今はずらしたいのに、ずれていかん！！
穢れが溜まる～ 酒を飲むと頭が冴えるなあ
やっぱ血行が悪くなってんだな ビタミンB12って効果ないんでしょ？
ビタミンの何が効くのかなー B12は、通常の何倍も飲まないと効果がないという持論の医師がいると聞いたが、水溶性なので大量に飲んだところで排出さててしまうから余り意味がないそうだ。
そういうのって高濃度の注射でもこまめに打つんだろうか？ たしかに俺が常飲してるドリンク剤にもB12は入ってるな >>33
それがあるからビタミンB群はタイムリリース（徐放）型というのもポピュラーなんだよ
日本のものだと選択肢はかなり限られてくるけど、海外に目を向けると結構たくさんある
B1から順に、必須量より多いのを用意して1ヶ月それだけを飲むってやって行けば
どこかで当たりを引けるかな…
12にたどり着くのがだいぶ先になるのと、もし単独では効果低いという事だったら
さらにその検証もしなきゃいけなくなるがw ネイチャーメイドは粒が大きいからディアナチュラのＢ群を試してみようかな
>>9のサプリとは全然違うものにならないといいんだけど 花粉症のせいもあってちっともリズムが整わない
薬切れてんのか鼻づまりで起こされたり色々で睡眠時間がさらにバラバラになってる >>38
いちおう12時間効くって薬なんだけど、なんか効果にばらつきがあるというか
やけに効き目が短い日だと6時間くらいで鼻が出てきたりで、それが寝てから3時間後くらいとか
ちゃんと12時間効いてたりで効いてる時には寝すぎたりしちゃうんだ
花粉の量とかで変わってるのかもしれない 一時B12多めに飲んでたけどリズムは整わなかったが
あらゆる明かりが普段より眩しく感じたよ
光治療（昼外出でも良い）と合わせると
治る人いるかもって思ったくらいには眩しかった記憶 市販のビタミン剤に入ってるB12と処方で出されるメチコバールは作用が全く違うって薬剤師から聞いた。
海外サプリでメチコバール買えるから、試すならそっちのがいいよ。
以前はＢ１２ないと体調悪くなってたけど、今は抗鬱剤のおかげでずっと楽になった。
まぁ気休めくらいでたまにサプリは飲んでるよ。 >>35
タイムリリースって、具体的に時間おいて定期的に効能があるってことでいいのかな？
メラトニンにもタイムリリースあるけど、その方がいいのだろうか。
メラトニンはまだ試したことないんだよねぇ。 B12のメチコバールは血流を良くするATPと一緒に飲むと効果が出やすいらしい
ただ睡眠リズムには効き目なかったわ
眼精疲労には効果あった
メラトニンは試したけど日々悪夢が凄かったぜ
ただ睡眠リズムには効き目なかったわ ATPっていうのは何？
初めて聞いた。もうちょっと詳しく教えてエロい人。 血行が悪い自信はある！
ところで健康診断で軽くひっかかった
病気じゃないみたいだけど規則正しい生活を心がけてくださいってさ
non24の場合、規則正しい生活ってどっちなんだろ どのリズム障害でも、本人にとって自然なリズムのままで
それを邪魔しない生活が規則正しいってことにはなるよね
一般的な時間に合わせようとするとかえって体調悪くなるんだし
自然に気持ちよく、あーよく寝たなって目が覚めて、飯食ったりしてエンジンかかかってきて
1日の中で一番頭が冴えてて仕事をサクサクこなせるピークタイムがきて、
やがて自然な眠気がきて再び気持ちよく眠りに落ちる
社会的なリズムはどうあれ、本人にとって調子良いサイクルが出来てればそれが健康的で規則正しい生活ってことだ >>45
シコシコしてる君に
エロくはないが賢者タイムな俺が教えてあげよう！
ただの血流を良くする薬だぜ！
それこそがまさに、ATP腸溶錠である！！
B12とのシナジー効果があるらしい！！
さらに詳しく知りたければ、お医者さんに相談するのだな！！！ >>48
自分の生活リズムと一般社会の生活リズムが合ってない事がそもそも障害なんだよ。
１時９時の仕事とかやりたいけどそんな一般職ねーんだよ >>48
>本人にとって調子良いサイクル
そうだよね
そうだよなぁ
ただ社会的生活が・・・
体を壊してﾀﾋぬか飢えﾀﾋにかって感じだ DEAD or DEAD
それなら楽なDEADを選ぶな 血流をよくするために運動したら疲れて寝てしまったわ 運動すらろくにできない体になってしまってるので実質詰んでる 20年ほどnon-24/DSPSのものです。
まだたった二週間だから安定するものか分からないけど、眠剤と合わせてビオスリー配合錠を6錠を処方してもらってから、嘘みたいに午前中に起きられるようになって睡眠相も後ろにズレなくなった。
このまま安定すると嬉しいのだけど。 補足しとくと、半年程度マイスリー・ベルソムラ・ジェイゾロフト・リボトリール・メイラックス・セロクエルを23時に服用して24～26時頃に就寝時間の固定化には成功していて、起床時間がランダム(9時～20時)だったところが安定しだした、という感じ。 時間は不規則ながらも仕事は続けてたんだけど、抗うつ状態でダウンしちゃって、気分を落ち着かせる薬も混ざってるから、かなり多いね。
似たようなケースの人も居るかなーと思って列挙したけど、長々とすまんです。ビオスリーがリズム障害に影響するなんて、ネットで検索しても全然見つからなかったから。 抗鬱剤は貰ってるよ。
体の辛さはびっくりするほど楽になったけど、睡眠の方は相変わらずだなぁ。 >>61
ビオスリーって薬じゃなくて生菌の整腸剤だから
腸内環境整えたのが睡眠リズムの正常化に繋がったってことだよね
ビオチン含めたビタミンB群と腸内環境、アレルギー疾患や自己免疫疾患、うつ、睡眠などは
どうやらそれぞれ密接に影響し合ってるらしいというのが最近の考え方だし
メカニズムは詳しくわからないまでもそんなに不思議でもない気がする
たぶんビオスリー以外のものでも効果あるんだと思うよ
自分は試しに飲んでみた安いプロバイオティクス製品では特に変化なかったな
便秘傾向も変わらなかった（その代わり消化酵素飲んだらアホみたいに改善した）
これも中身の構成によって合う合わないが結構あるので一種類試しただけじゃ微妙だろうけど あぁ、なるほどね。セロトニン生成されるのが腸内だって聞いたから、ビオフェルミンみたいなもの飲みだしたけど、
結局デプロメールの方がよっぽど効果あった。
抗鬱剤飲んでるなら、そのビフィズス菌増やすの飲んでも余り意味ないのでは？ あ、ビオフェルミンとか規定量よりも大量に飲んでると逆に便秘になる可能性もあると医者に言われたから、気をつけた方がいいんじゃないかな？ 成人はすでに定着済みの腸内細菌のコロニーや勢力図が固まっちゃってるから
後から生菌入れても入り込む余地がほとんどなくて
ガラっと変えることは難しいとも言われてるよね
あと日本の漬物なんかに多いという植物性の乳酸菌なんかは酸に強くて
生きて腸まで届くというのが売りだったりするけど
強すぎてかえってバランス崩すこともあるっていうし
うろ覚えだけど乳酸菌はヒスタミン産生するからアレルギー持ちは気にしたほうがいいだとか
ただやみくもに整腸剤飲めばいいというもんでもないらしい、なかなか複雑な世界 non24だけど12/7から今日まで13～17時の間に起きて6～8時の間に寝るというサイクルで生活してたけど辛かった
固定は出来るものの基本8時間睡眠で22時頃に睡魔がやってきて一時間ほど寝てしまう
24時間のうち9時間は寝てるから一日がめちゃ短いのが精神的に来たわ
そろそろというか今日あたりからはnon24に戻そうと思う
また9時間くらい寝て17時間くらい常に起きてて徐々にずれていくサイクルになればいいけど
しばらくＤＳＰＳのリズムで生活してたからどうなるかな
ＤＳＰＳの生活はまだ眠たいのに無理やり起きて22時頃眠くなって昼寝してみたいなきつい生活だった
また冬になったらこのリズムで生活しなきゃいけないと思うと萎える なんか俺は過眠傾向なんだけど
１日７時間睡眠で目が覚めることもあれば
１日１２時間寝てしまうこともあるんだよな
ようわからんわ 不眠傾向なら３日で２時間とか過眠なら小便以外連続24時間越えなんて日常茶飯事だぞ ツイッターでダイソーのGABAが無いって騒いどるｗ
あんなもんで不眠が治るなら世話いらんわ １日７時間睡眠の時は１日中頭ふらふらで昼（夕）寝を我慢したりして疲労感が凄くて
１日１２時間寝てしまった時は確実に夜眠れなくてリズムがずれていくんだよな
うまくいかんわ～ 何かの栄養素が圧倒的に欠乏している感じがするんだよなぁ
体内の残り栄養素や健康状態を数値化する装置が欲しいわ マジで欲しいよ。どうせ眠くても満足に寝られないんだ。眠いままでも身体が動かせるなら動きたい。 12時間ならまだマシなのでは？俺は起きている時間のが確実に少ない 君たちの会話について行けない。。。
40代なのになぁ。。(*_*) 三か月ぶりにdspsからnon24のサイクルにしたら一日で元気になった
総睡眠量は一時間ほどの昼寝をしなきゃならないしdspsのときのほうが長いくらいだったのにな
non24に戻せるか心配だったけど問題なかったね
一日がとにかく長いし眠くもならないし悲しいけど俺にはnon24のリズムがあってるわ 社会のリズムには合わないけど
無理矢理リズム調整してるよりは
non24のリズムのほうが体への負担が少なくて健康的かもな ３年ぶりに来たら荒らしが消えて会話のレベル上がってる
嬉しいわ
皆で協力しよう 俺もレポ書いとく
non-24とむずむず脚症候群って関係ある説あるんだが
むずむず対策で鉄の大量摂取やってみたけどダメだった
論文読んで試したけど過剰症状もでたんで自分でやるのはオススメできない あと過去ログで腸内細菌とか牛乳とか書いてた人向け
概日リズム改善剤
https://patents.google.com/patent/JP5943342B2/ja
ラクトバチラス・ブレビスＳＢＣ８８０３＝SBL88が効果あるとかないとか
とにかく皆で情報を共有しよう うわ～
昨日６時間睡眠だったから
その反動で今日１３時間も寝てもうた～
眠剤飲んでも今夜は眠れそうにないな
＞花びら回転野郎
そういえば最近は誹謗中傷野郎の荒らしがいなくなったな >>94
「発明」ワロタ
これマウスレベルでしか実験してなくねーかｗ >>90
鉄過剰症やべーぞ
子供だと死ぬこともある
海外のサプリには警告がはっきり書いてある
大量服用とか勝手にやるもんじゃない non24でむずむず脚症候群の50歳女のケース
https://academic.oup.com/sleep/article-abstract/40/suppl_1/A463/3782494
これに鉄を毎晩300mg摂取って書いてあって藁にもすがる思いで試したんだ
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_poisoning#Toxic_dose
でここに俺の体重なら700mg以上はヤバいって書いてたんで余裕だなって思って
毎日100mgぐらい飲んでたらクソ気分悪くなって
肌荒れて便秘になってnon24全く治らず最悪だった >>96
こういうしょうもないのでも試してしまう
さっそくサプリ注文しちまった
まあ社会的に死んでるから悲惨だよ 鉄だけじゃなくて色んな栄養素が不足しているように思える
食生活が偏ってるから仕方ないけど 俺らみたいなもんは
もう脳が変態化してもうてるから
ナニを食しても薬飲んでももうどうにもならん 時々早く寝れる事あっても、結局その時は夢などを見て眠りが浅い感じになったりしてるし
逆に深夜に寝るとぐっすりと深く眠れる感じなので、
結局人それぞれ最適な睡眠時間帯って異なるのだと思う >>102
後天的に変質したものなら、後からまた別の方向に変質させる術はないものか… もう無理だろうな
なんせ俺らが手に持っているものは地獄への片道切符だからな… 健常者の友達が時々夜更かしの長電話に付き合わせてくることがある
ありがたいんだけどそれは健常者は平気だろうけど俺たちはそれがきっかけでまた昼夜逆転が始まっちゃう
むしろ５時起きして早朝長電話するような友達を作ったほうがいいな ベルソムラ飲むと幻聴出るんだが自分だけ？怖いしトラウマ
せっかく暗いうちに寝たのに何回も目がさめるし結局ほとんど眠れんかった
最近気温差激しくて朝方寝ても暑くて眠れんし >>101
単体で摂るのやめといたほうがいい
もしヒットしてても他のも必要だったとかあるから
だから同時に色々試してるよ さっきまで死にかけだったのにドリンク剤を飲んで野菜を食べたら元気になった
俺のは単なる栄養失調な気がしてきた みんなと違う話でごめん
non24
またピッキングの仕事を始めて一週間
今のところ就寝時間はズレてない
やっぱり歩き回るのは自分には効果があるのかもしれない
散歩や運動は効果がなかったんだけどな
でも歩くのは倉庫の中なので窓すら無い
日光が改善にウンタラって話はどうなったんだ 用事で今起きてるけど頭重感と吐き気と眠気でクラクラする
来週も通院で朝行動しなきゃだし今から憂鬱
寿命が縮んでもいいから日中も普通に起きていられるようになれないものか… 俺らみたいなもんは、その状態が治らず、日中起きてることだけで体に負担がかかり
寿命だけが縮んでるんだろうな 俺はすでに社会人として皆と同じような生活を送る人生が終わってることに気づいた 医者自身がDSPSで夜間だけ開業してる睡眠外来とかあったら良いのにな
隣の市の総合病院の睡眠外来を調べたらどの曜日も午前中のみとかふざけた対応でワロタ >>117
午前中だけと言いながら、予約は午後からって病院もあるから、一応聞いてみたら？ 昔住んでた近所に、予約制なしで朝から夜までやってる診療内科あったわ
待ち時間があったりなかったりだったけど
通院の面ではありがたかったな
ただ医者がnon24に全く詳しくなくて
ただの不眠症として扱われてマイスリー処方されて健忘症になってたなｗ
その頃は抑うつもあったけど、全然薬処方してくれないし変えてもくれなかったな・・・
引越して病院変えて今の医者はそれなりに知識あって色々薬も処方してくれて
non24からDSPSにはなった ADHDのまとめなんだけど
ビタミンBの話をしてくれた人がいたことと
健康診断の血液検査でわかる話も出てたから
（ここにいるみんながADHDだと思ってるわけじゃないけど、何か参考になるかと）
ADHDビタミン不足説「栄養素を吸収しにくい体質で脳が脚気になってるんじゃね？」
ttp://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/53234429.html
↑に貼られてた沢井製薬のリンク（こっちはADHDの話ではない）
「異常なし」でも要注意?!健康診断
ttps://www.sawai.co.jp/kenko-suishinka/illness/201405.html 【研究】早起きアスリートに睡眠障害 20歳前後は体内時計が夜型 朝練自粛も必要－筑波大研究
newsplus/1522666090/ >>121
もうちょい睡眠相について社会的認知が高まればな
文科省が早寝早起き朝ごはんとかいうキャンペーンやってる時点でもうダメだ
http://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/asagohan/ >>119
5年前に睡眠外来で有名とされる新橋の慈恵会に行ったけど何も収穫なかったよ
医師もやる気なさそうだったし
今都内に住んでりゃ色々行ってみるんだがな
>>120
俺はモロにアスペだけど、ブドウ糖を切らさないようにはしてる
まあ年とってパターン大体解ったからあんま支障ないわ
non24のほうが1000倍社会生活に影響ある 睡眠相後退の認識や理解がもっと広まって、
もっと昼からの労働ができる仕事が増えるとかそういう社会になってほしいわ この病気じゃなくても、朝起きるのつらい眠い言ってる人ら結構いるから
実は仕事は10～11時始まりくらいが一番いいんじゃないかと思っている
まあ我々にはその時間でもキツイんですが… DSPSなら正規社員は厳しくても、非正規なら仕事はできるよな
ただ２４時間みたいな業務時間が長くてシフト制だと回されたらキツいけど
アスペ系は障害者枠で仕事はあるよな
non24は仕事はできるけど、毎日決まった時間に出社ができないから詰んでる気がする
フリーランスで自分で仕事取って独立するのがいいのかな >>125
実際俺の仕事は特別に１１時始まりにしてもらってるわ。
本当は昼から働きたいんだけどな＾＾； >>125
学者が7、8時から学校や仕事始めるの基地外だ、効率が悪いって言ってる。
11時くらいからにしろって。 だいぶ前の職場で、取引先のオネーチャンが1人だけ出勤定時11時っていうのがあったなぁ
こっちは9:30出勤で、向こうに問い合わせたくてもその人が出てこないとどうしようもなくて困ったり
16時くらいが締め切りの発注にその人だけいつもギリッギリで注文送りつけてきて
今日はもう来ないだろうな、来るなよ～？と思ってると悪魔の音がピーピロピロ♪
超きったねえ殴り書きのFAXで、しかも普通は電話してから送るもんなのに
送ってから事後報告で電話してきて殺意覚えるってのが茶飯事
その時間から発注ってなるとバタバタして間に合わせるのが大変だったし
残業の原因でもあったから勘弁して欲しかったけど最後まで直んなかったな こっちも本来DSPS体質だから朝ギリギリ出勤で必死でやってんのに
向こうは外資系の余裕があって、下請けのウチより立場は上
文句言えないストレスは相当のもんで、帰りの電車待ちに菓子パンやアイスをムシャムシャ貪るのが止まらず
万年ヒョロガリ人生で初めて太り、所長にまで「顔太ったよね」と指摘されてショックだったw
今考えるとあちらもお仲間さんで、体質に合わせられる会社に居ただけなのかなって思うけど
大半の会社とは営業時間が合わないわけで、毎日遅い出社＝怠惰みたいに見られてキツいよな >>122
学者の中には早寝早起きこそ一理もなしっていうのも結構居るし訳がわからんよね
体制面では余ってる時間帯である早朝を有効利用しようって考え方が出るのは分かるが
睡眠相が前進するのは本当のジジババになっってからだから若者には負担が大きいはず
テレビ番組なんかも19時～2時台くらいまでが若者向きに作られてるし
周りと話題を合わせることを維持しつつ早起きなんかしたら睡眠時間が全く足りない
そんな生活を数十年続けたらベータアミロイドが脳に溜まって認知症になる
若い頃は夜型にして、加齢で自然に早寝早起きになってきたらそっちに合わせていく
その方が自然で将来的に認知症患者も増やさなくて済むんじゃないのかな 自分も学校行ってた頃は午前中なんてほぼ寝てたわ。
社会人ではそれでは通じないのが辛いところ(´･_･｀) 俺はストレス溜まると
逆に食欲なくなってヒョロガリがヒョロガリガリになってまうわ 一般的には早起きの年寄りほど役職が上だから
就業前15分前に来て掃除を始めたりして、他の社員が従うしかなくなったりするんだろうな 15分前どころか1時間以上前に早出扱いで出てきて、誰もいない間に仕事進めて
夕方4時くらいに帰っちまうじいさん居たぞw
じいさん退職でこっちが引き継ぎすると、必然的にみんなと同じ時間帯でやることになるから進みは遅くなる
はっきり言って迷惑だったわw なんか５ヶ月ぶりの飲み会だったけど
人と話したからかなんかめっちゃ疲れた～
精神力っていうのか解らんが、
何かいつもと違うことするとすぐに疲れるんだよな 脳の疲労なのか～
昔は全然平気だったのにな～
なんか１度うつっぽくなったし
30過ぎて年のせいもあるのかな～ 長年昼間の眠気に悩んでます
昼間の眠気は夜に来る眠気と違う感じがするんですけどそういうのありませんか？
なんかうまくいえないんですけど頭が重くなって締め付けられる感じがして
夜の眠気はある程度までは逆らえるんですけど昼間の眠気は逆らおうとしても逆らうことができません 似たような眠気あるけど横にならずに椅子とかで座り寝で20分くらい寝ると楽になるよ >>142
昼間はどんだけ頑張ってもそのうち、気絶するようになる。
そして発狂しそうになるんで、早いうちに医者に行って相談した方がいいよ。 実際には医者にかかっても治らないのが大半だが発狂抑えるのに役立つのも居る。
自己流でなんとか対処しなくてはならない障害だが初手は医者に診てもらわないとマジキチ一直線なるぞ。 初手の診察で詳しくない医者に当たると
時間だけが過ぎてマジキチになってもうた 楽になるときもあるんですけど昼間はぼーっとしてるんですよね
16時くらいから冴えてきて18時くらいに本調子になり帰るのは22時くらい
寝るのは0～1時くらいで普通に眠れる
朝は定時が9時だけど10時くらいに出社しぼーっとしたままで(以下繰り返し
前の会社はそれで鬱になって退職
それから2年くらい休んで1年前に今の職場に就職したけどまたストレスで悪化してきた
近くに病院がなくてSASの診断はしたけど該当してなくて
とりあえず治らなくてもいいから診断書もらって環境をどうにかしたい >>148
眠剤はマイスリー飲んでましたけど寝付きが悪いわけでもないのでそんなに必要ではなかったです
抗うつ剤はいろいろ試したけど眠気が増すものが多かったのであまり飲みたくなかった あー、ちょっと不安になるとドキドキして眠れなくなるタイプだね
とにかく昼間の眠気は短い睡眠で交わすしかないよ >>149
無呼吸の簡易検査はしたことあるかな？
機材借りてきて家で検査するの。 >>151
ありますが特に異常はなかったです
太ってないですしいびきも指摘されたことはありません >>152
そうか、検査してみたのなら、まぁ大丈夫なのかな。
ただ、一つ未だに医療関係者でさえ、無呼吸になる奴はデブって間違った考えの人いるし、今は睡眠時に呼吸が止まってるかだけではなく、睡眠時低呼吸も含まれているんだよ。
起きた時に息苦しかったりしたら、そういう可能性もあるってことよ。 >>142>>147
0-1時に眠れるんならどうみてもこの障害ではないよね
DSPSでもNON24でもないからスレチ
とりあえずは睡眠ポリグラフの検査で原因探るのが先かなと
あとは発達障害の人で日中やりたくない作業なんかに携わると覚醒度下がる、
眠くて仕方ないってパターンも一応あるみたいだよ
自分が熱中できる好きな作業、観たいもの等だったらいつでも頭冴えて
眠たくなってきてもいくらでも続けられるってことならそっち側の問題かも >>147>>149あたり読んでもやっぱり自覚の薄い発達障害っぽいんだよな
0-1時には眠れるのに何故かこのスレに書き込むというズレ具合も発達くさい
仕事のストレス多くて鬱発症、なかなか長続きしないのに本当の原因に行き当たらない、
一般的な抗うつ剤治療では不調に終わる
こういうパターンは未発覚の発達障害なら割と典型だったりする
多分パターンからしてASD系だろう な？
↑こういう根拠のない知ったかぶりが出てくるスレだからマジキチなる前にリズム障害診てる大学病院とか行きなよ。近所に専門病院無いなんて日本に住んでるなら言い訳にもならんよ。 本人としては過眠タイプでもっと寝たいのかもしれんぞ？
うちらは他の睡眠障害にもかなり知識があるんだから、違うと判明したら、誘導してやったらいいんじゃないか？ ADHDっぽいと悩んできたのに
非24時間が改善してくるとADHDっぽい症状が出なくなってきた
結局睡眠不足やら寝てるはずの時間に活動することで、ミスが増えてただけじゃないのか >>158
ありそう
不眠で悩んでたら実はただのDSPSでしたってのも多そうな気がしてる
たまにいる、子供の頃は何も目立った症状がなかったのに
ただミスが多いだけで「自分ADHDかも」っていう人は診断基準を見直せと言いたくなる
あのネット上に転がってるチェックリストとやらは直近の症状しか聞いてないから
そういう勘違いも発生するんだろうけど
いいかげん、子供時代どうだったかを聞く内容に作り直すべきだろうにな この季節の朝日は人間を起こす力が強いのかな。
カーテン開けて寝てるとこの一週間は1日また1日と朝ちょうどよい時刻に目が覚めるようになった。 あー、今日土曜日だったんだね...
金曜日燃えるゴミの日だったんだけど
最近睡眠時間ズレ過ぎて日にちの感覚おかしくなってたわ
ゴミ出しそびれた...
もう自分が社会のゴミなんですけどねって気分 DSPSなんだけどよっぽど調子悪いとかでなければ深夜明け方ぐらいに寝落ち、
昼12時前ぐらいには目が覚めてるパターンが多い
ただちょっと調子いい時に集中して調べ物とかしてると寝る時間がとんでもなくずれる
エンジンかかるのがそもそも遅いんだけど、最近は季節のせいで
めまい感の強い日があって特にズレ込み気味
昨日は目が覚めたら17時過ぎてて自分でも呆れたし参った
銀行の資金移動とか、携帯会社への電話での問い合わせとか
普通の生活時間ならできてるはずのことが難しいのが困るな 一番寝たい時間に限って工事の音やら車の騒音で眠れなくて腹が立つ
全てを遮断できる環境がほしい 目と鼻の先ぐらいの近所に小学校と公園あるけど気になったことはないな
選挙カーと選挙演説は殺意湧くがw 社会のゴミみたいな俺らみたいなもんが
たいして税金も払ってないのに
社会に腹立ててもしゃーないな
社会は朝から活動して夜に休止するのに
俺らみたいなもんは良くて昼から活動して朝に休止するからな 非24時間
ピッキングのバイトだと眠気が夜だけで規則正しい生活ができるんだけど続けるべきか迷う
それ以外の軽作業（荷物の仕分けや梱包など）だと、働いている時間は眠くないけど
朝起きるのがどんどんキツくなってきて、夜更かしもすすんで
仕事はやれるけど朝晩が辛い
それ以外の仕事は非24時間が活発で、昼間に眠気が来てる時期は気持ちが悪くなる
いちおう症状がでなくなるんだから続けるべきか バイトで保険入ってる？健康診断で生活習慣病になってないかはチェックしときなよ。自分に合っててストレスが少ない仕事だったら続けりゃ良いんじゃないかな？ やっぱバイトでも社会の立場があったほうがいいよな
バイト辞めて失業保険でウハウハして
期間が終わってもうてしばらくたつが
これからどうしようか・・・ >>171
問題はそれだけでジジババになるまではやってられないってことだわな
自分も20代くらいまではその手のバイト生活が多かった
30代以降は体力と将来を考えて事務職系にシフトしていったけど
やはり一般的な時間で働くスタイルの職場が多くて挫折
本当に若いうちはピッキングみたいな将来性のない仕事でもなんとかなるだろうけど
なるべく若くて体力気力があるうちに資格とっていったりして
体質優先の特殊な働き方でも長く食っていけるよう、よく考えたほうがいいと思う
だましだましでズルズル行っちゃうと後が大変だよ 「世の「わけあり人材」よ胸を張れ。わがもの顔で仕事をせよ。」
今朝のNHKで、両親の介護をし本人もパーキンソン病を患っている中日新聞記者の特集をやっていて考えさせられた。
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/newswotou/list/CK2017010802000221.html >>145
30年前は、眠れないと話すと医者が発狂してた ビタミンkというと納豆、カボチャ、小松菜、アスパラ
言われてみれば毎日何かしら食べてる。特に納豆は毎日必ず食べてる。
どれも非24時間が改善し始めてから一段と好きになったものばかりだ。 >>142
俺も無理やり起きるとなるよ。特に１人になったとき
だから大学までは必ず緊急の寝床を用意しての生活だった
ナルコレプシーだと勝手に思ってたけど、フリーラン生活する症状消える
だからまずはフリーラン生活で睡眠記録を取れ
>>158
俺も同じこと考えたことある よく食堂の端、図書館、非常階段の最上階とかでよく緊急睡眠してた
今思えば、睡眠相が社会時間と丸かぶりの時だと思う >>178
うわぁ、俺が無意識に食べたくなるものばかりだ
身体が自然に欲してるんだなぁ 社保には入ってるけど短期とかだと無い場合もあるよね
市の健診には行ってる
もうジジババの域だから、資格も別の業界もごもっともなんだけど
また非24時間になると思うと、眠気の来てる時間に仕事をする気持ち悪さが甦ってきて
もう二度とあんな生活はしたくないと思う
体質優先の特殊な働き方のできる仕事があるなら、そっちを目指したいけど
そんな仕事があるのかな そういうとこの知恵が回らんようなら誰にも助けらんないけどね
漫然とスキルつかない仕事でダラダラやって食い詰めてからこのスレに愚痴りに来られても困る
今現在すでにいい年してるんなら尚更頭を使えって話だ 俺は今、この体質でも働けそうなフリーランスで食っていけるように
国家資格の勉強してるわ
なんか30代に突入してから、無理矢理起きたりすると
以前に比べて体への負担が大きくなって昼間に倒れそうになる
20代までは正規社員の朝起きができないことがわかって、夕方出勤のバイトしてたけど
未来がみえないな。年下の社会常識も無い新卒とかの社員が上司になるとか耐えられんくなったわ 別にここって愚痴っちゃいけないスレじゃないはずだけど。。 先輩からの助言忠告はよく聞いて動いとかないといかんよ >>171
DSPS化してやり過ごせるなら、雇用主に勤務時間ずらしてもらうよう直談判すれば？
業種によっては無理だが。必要な人材ならムチャな意見も通るよ。
要はギブアンドテイクが成立すればいいんだ。
>>184
non24は資格業が楽だね。俺はネット通販事業と投資で食ってる。
＞以前に比べて体への負担が大きくなって
俺もこれ全く同じことを25歳の時に考えて、
9時17時みたいな常勤を人生の選択肢から完全に切り捨てた。 ガチで人生詰んできた奴は看護師をオススメするよ。
看護師なら夜勤週１とか色んな選択肢がある。 まぁ早めならいいけど、夜間の学校はあっても、実習研修きつくね？ なんでいつもは昼過ぎまで起きれないのに
今日は朝の６時に目が覚めてそれから２度寝できず
ふらふらのまま起き続けて今に至るけど
今になってようやく頭が冴えてきたな
なんだかな～ >>189
きついね。俺も分野はITだが、学生時代は大変だった。
座布団とタオル用意して毎日机で寝てたから目立ったよ
勉強もやってたから特に何も言われなかった
non24は体力ある若い頃に食い扶持確保するのがベストかな
俺は今34のオッサンだが、当時の生活はもうできない 改めて資格を探したが、DSPSとnon24にとって最強の職業は個人タクシーかも
ただ開業までが大変で給料が低いことがネック ビタミンK2でほぼ確定だわ
無理しても無駄
起床時の頭のすっきり度がまるで違う
その他の症状まで子供の頃に戻ってきた
馬鹿げてるくらい楽だわ
過眠したくても無理
これどういうことよ？ ブロッコリーや小松菜を食べるとすごくおいしく感じる >>192
車の運転なんてこの病気の最もダメなやつじゃないか。
俺も一応免許は持ったもののよっぽどの事でない限り車の運転なんてできないわ＾＾； >>193
>>198
睡眠発作みたいなの起きるのかな？
俺もあるけど、自分の周期（25.5時間ぐらい）で生きれば発作は起きないので運転しまくりだよ
深夜ドライブ＆コンビニとかライフワークみたいになってる :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４ >>199
眠気来たら終わるので運転する時は絶対にこれ以上は寝れないっていうぐらいしっかり睡眠取ってからでしか運転できないわ。
もしくは代走できる人がいる事が大前提 別にナルコじゃなければ長時間運転しなければ大丈夫じゃね >>201
DSPSなら夜勤専門でなんとかなりそうだけど
選挙の時期とか安眠確保できるかどうかが微妙だよな
non24だとそもそも少しずつズレていく周期に合わせて都合よく働けるんだろうか？
運転や接客自体に適性ないタイプもいるし（発達障害持ちは特に）
深夜専門だとゲロ吐く客とかの世話も入ってきて大変そうだ(´・ω・`) 座りっぱなしというのがまず無理だな、確実に眠くなる
まだ身体を動かす肉体労働の方がマシかもしれん、体力はないけどな たしかに車の免許取ったはいいが睡眠の面で運転するのは怖いな
金なくて車持ってないし、運転する機会のないゴールドペーパードライバーだわｗ
今や身分証明書にしか使ってないわ 運送系の仕事は事故怖いから無理だし、
体力無いから肉体労働は無理なので
プログラミング勉強してＩＴ系で働いてたけど
眠気で頭働かないから駄目人間のレッテル貼りされたあげくノイローゼになって仕事辞めた。
もはやこの障害何もできん 睡眠発作の自覚ある人多いね
そういう人は３ヶ月ぐらいフリーランにして原因探るといいかも >>206
俺はITを軸に食ってるよ
スキル（特に開発力）さえあればどうにかなるnon24に適した分野だと思う >>206
自分の好きな時間に出社したらいい会社あるんでしょ？ うー、新学期の子どもの遊びの約束の送り迎え、そろそろ限界。
本来は夜10時ごろ起きる周期なのに、早めにロゼレム飲んで無理やり夕方起きてる。
一応７時間は寝てるけど、このやり方だと猛烈にだるくて自分が使い物にならない。
子ども産む前にnon24て知ってたらこんな選択しなかったのにとか思ってしまう。
子どもにも申し訳なさすぎる。 で、連投すいません。
うちは親も今考えるとnon24で、いろんな仕事転々としたけどダメで結局タクシーの運ちゃんやってた。
最後は自ら命を絶ったんだよね。
家族(私の祖父母)には甘えてる甘えでるって言われ続けてた。
いかにこの症状がしんどいか、結局当事者にしかわからんのよね。 ほんとこの時期だるくてかなわんな…今日も調子は最悪だ
あんまり調子悪いと死にたくなるな たしかに精神ボロボロになるよな
人間社会の時間に寝れない起きれない
→無理矢理起きても体がだるい、やる気出ない
→頭ふらふらで仕事もまともにできん
→無能レッテル貼られる
→社会のゴミと化す
→気づいた時には心も身もボロボロ
→そして、伝説へ・・・ 残り貯金100万
伝説までのカウントダウン
今100万
今月末90万
・
・
・
そして、伝説へ・・・ >>208
フリーランスでやってける程の実力があればまだ確かに可能性はありそう
>>209
残念ながらそんな会社全然ねーんだよ＾＾； >>217
うーん、、全然ないってことはなうけど、やっぱり特殊なんだね。
難しいわな。。。 DSPSなら仕事選べばどうにかなるし、non24は開き直りが肝心だよ
どうせ難治（というか多分治らない）なんだし
俺は完全に開き直って自分の時間で生きてる >>219
まぁ仕事選ばなければ自分の時間で働ける仕事はあるものの、
その仕事が続けられるかとか、飯を食っていけるかってのが重要な問題なんだよね ちゃんと一斉健診で当人が自分から言い出さなくても質問表とかの中に概日リズム睡眠障害が
検出されるような設問を置いて検出したらちゃんと知識を入れてもらえたら
自分もそれに適応した労働形態を意識して進路やキャリアを選べるようになるかも 季節的なもんで自律神経いかれてるせいだろうけど（いわゆる気象病も有）
調子悪いと本当に日中起きていられん…
強制的な眠気が来てグダグダ、やる気もゼロ
いつもなら起きてるはずの午後や17時台でも爆睡、昨日今日とも15時までの振込に間に合わず
（定時アラームは当然かけてるが気づくのが14:58とか15時ちょうどで間に合わない）
夕方から21時、22時くらいまで起きられなくて、今ぐらいからようやくしゃっきりし出す
身体がガンコに強力に「絶対この時間から起きる！」って設定してて、それ以外は問答無用で眠らせにかかってる感じ
こんなだから自分が全く信用ならなくて在宅仕事も出来る自信がない
やりたい気持ちはあるし、やらないとマズいんだけどなかなか踏み切れない
こういう場合、半ば強制的にでも自分に仕事を課してしまった方が良いんだろうけどなあ… >>222
すげー共感するけど普通の人には
働くとﾀﾋぬの？ﾌﾞｷﾞｬｰ
で終わりなんだよねー
はい！
働くとﾀﾋにますｷﾘｯ
自分でもバカ丸出しだと思うがそれが非24時間 夕勤とか夜勤の仕事って底辺なのが多いから
業務とか人間の面で無理だと悟ったわ
とりあえず１年我慢して働いてとっとと辞めて、失業保険貰い終わったけど
また我慢しながら底辺労働すると思うと鬱になるわ
ただ無職で貯金が減っていく現状も鬱になるし
なんだかな～ 今日は昼寝したら気が付いたら３時間ワープしてた。
この時期はやはり過眠症気味にどうしてもなってしまうな…＾＾； 俺は今なんとかnon24からDSPSにしてるが
昼寝夕寝なんかしてしまったら
夜眠れなくなって完全にずれてまたnon24になってまうわ
ただnon24の時よりも体に負担がかかってるんだよな この病気で仕事してる人ってやっぱフリーランスとかなのかな？
前にCとHTMLとかの簡単なプログラムとかは勉強したんだけど作品を作ったりはしてないから自信がない
かと言って我が家で内職は車もないし猫いるから何件か訪ねたけど断られたんだもう俺どうしていいのか分からない・・・ 220です
遅レスすいません
そして、伝説へ、、、
笑い事じゃないけどちょっと吹いた
少し元気でた
伝説にならないようになんとかやってみる 起床。これから約２週間は社会時間と真逆の睡眠相だ。
>>227
コネクションを作っていけばどうにかなるよ
俺の友達で、ほぼゼロ低スキル30歳から
現場経験３ヶ月を経て、今はホームページの簡単な案件を家でこなして食ってるのがいる
クラウドワークスみたいなサイトを使えば今日から仕事あるけど、
単価が安いから中短期と考えたほうがいい いかに自分のリズムにあった仕事を見つけられるか、で明暗分かれるね……。実績積めれば自己肯定感も得られて情緒も安定するし。 >>228
NONO～
そして、伝説へ、、、
じゃなくて
そして、伝説へ・・・
が正解だぜ！
そしてその後にメロディーが流れるはずだぜ！
（ちゃんちゃちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃ～んちゃんちゃちゃ～んちゃちゃちゃちゃちゃんちゃ～！） >>230
一日働くには前日寝溜めして翌日寝たきりになるから実質週３が限界だな >>183
正直仕事に関しては、はじめてまともに考え始めるようになった
資格もいくつかあるから仕事にはあぶれないけど、たぶんnon24が出てくる
だから最初の悩みに戻るんだよね
>>187
DSPS化っていうのがうまくできないんだ
こないだ（きちんと朝起きて夜寝る生活が続いてる時期）笑ったら
ガクンと体の力が抜けて急激な眠気が襲って来たよ
non24になる前の若い頃、ポンコツながら学校に通えてた頃に起きてたやつだった
non24になってからは不思議なことに出なかったんだけどね
確実に体質だなと思う
>>210
乙です
主婦でも結構きついよね
時間通りに何かをやるっていうのがとてもきつい >>233
＞こないだ（きちんと朝起きて夜寝る生活が続いてる時期）笑ったら
＞ガクンと体の力が抜けて急激な眠気が襲って来たよ
それナルコレプシー特有の有名な症状だぞ、知らんのかよw
もう良いからさっさと睡眠外来行って睡眠検査で確定診断もらって治療して来い >>234
病院にはかなり昔行ったけど、ナルコの診断は受けてないよ
234が診断したいなら他の人を診断してあげてくれ 診断してくれ～
なんかパソコンでキーボード打つような細かくて手先を使うこととかを
ずっとやってると頭（脳）が締め付けられるような感覚になって
「あぁ～っ！！！」って叫びそうになるんだけど
これって何の病気の症状なのだ～？
病院の先生に相談してもよくわからんくて、てんかんの薬飲んだけど改善しないんだよな～ いちいちなんでも病気に結び付けるなよ
ただ低能なだけだろ 20:50に書き込まれたのを見て
20:58に書き込み返し
「ただ低能なだけだろ（ドヤッ！）」
って言う５ｃｈに張り付いてるただの低能な奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キーボード打つのが細かい作業とは思えないが
ずっとって何を何時間だよ 正直ナルコレプシーの診断もらったけど、貰える薬と会社に言い訳する材料が出来たってだけで
根本改善はできないからなぁ。
まぁでも担当医が診断書に書く材料にはなってるだろうから、診断費用３万近くも全くの無駄ではなかったという気もする >>241
悪いがナルコスレに移ってくれないか。
私たちはまともな診断ももらえない身なんだ。
あっちにも仕事のことで、悩んでる人たちいっぱいいるから。 無呼吸、ムズムズ、ナルコは診てくれる病院も対処療法もあるが、リズム障害はないんだってこと、理解してくれ。 正直覚せい剤以外特効薬はないんじゃないかと思っている ナルコレプシーっぽい症状ある人多いね
自閉症スペクトラム、DSPS&non24、ナルコレプシー（っぽい症状）は相関ある気がする
CFS、むずむず脚症候群、睡眠時無呼吸症候群とかもなんか隣接してる予感
あと全盲とnon24の関係は明らかだが、書き込みはなぜか一切見かけない
視聴覚機器使えばネットできるらしいのだが 俺も日中の突然の眠気は結構あって、社会時間で生きてた時は最悪だった
あれは体が疲れきる等、普通とは別系統の緊急信号で寝てた気がする
光センサーぶっ壊れててメラトニン産生できてないのか、バッファが無いんだよね
ズドンっていきなり来る感じ
家に居るとベッドに飛び込めて逆に心地よかったりする 俺もナルコレプシーみたいな症状でるからかかりつけに話して検査したけど出なかったよ
どうもリズム障害の人にはある程度いるらしくてどれもリズムが正しくとれないのに無理に社会生活をしようとしたり鬱や、めちゃくちゃな睡眠生活から来るらしい
急に倒れるレベルなんだけど自律神経失調症の方が近いのかもしれない 無理矢理起き続けようとすると気絶することはある。
医者も知識ないのいっぱいいるから、適当にナルコとか言う奴いるんだろうけどなぁ。 non24を頑張ってDSPSにしてるけど体にかなりの負担がかかってるのか
鬱とか神経痛とか肩こり腰痛とか色々併発してきてて
睡眠リズム以外でも社会不適合者になってる気がするわ
なんか疲れるな みんな似たりよったり。
社会不適合者みたいな気分は十分に感じてるから。。。安心しろ。。とは言えないけどさ。。 ナルコかどうかは脳波検査で特定できるんだからとっとと検査受けてみろよとしか。
なお俺が受けた時（６年くらい前）は検査受けるのに半年待ちとかそんなレベルだったけど＾＾； 俺の睡眠は ビタミンKでほぼFAだわ
子供の頃に戻った 俺も医師にナルコレプシーではないと言われたよ
睡眠記録とったりまず原因の切り分けやるのがいい
この時点でつまずいてカオスになってる人多いし
俺も睡眠記録取って回転してるの見るまでnon24だと気づいてなかった ビタミンK は凝血以外の機能があるとしか思えない
睡眠中の脳みそのお掃除と関係してる気がする 俺の９時間以上のロングスリーパーは何だったのかというレベル
いまは短すぎるので長くしないといけない >>256
どのタイミングでどのくらいの量飲んでるのか教えて できれば少量 0.5mg から始めて 2mg 4mg 6mg 8mg と時間をかけて増やしていく
俺が使ったのは K1, MK-4, MK-7 が入ってるやつ 食事といっしょがいいと思う
俺は食事がいい加減で不規則
夜摂るとちょっと寝なくなる傾向があったから
VKは食事と関係なく朝から2-4時間おきに適当に摂った
午後遅くは摂らなかった
どうもビタミンKにはリズムがあるっぽくて
飲んだ翌日の昼間になると不安が出た
夕方になるとその不安が消えた >>259
ありがとう
8mgってかなりの量だね
様子みながらちょっと増やしてみるわ 途中で送信した。失礼。
ビタミンKって何を摂ればいんだろ。DHCのサプリでいいんかな。
今日はなかなか面白い発見をした。 https://ja.whotwi.com/
こういうのでツイアカの活動時間を表示できる
non24申告してる人はやっぱバラバラの活動時間が多かった 睡眠相後退症候群を発症
ロゼレムを飲み治療に完治したが ロゼレムを飲むのを二ヶ月近くやめると再発したりする
さらに、アンセリン っていうサプリ(尿酸値を下げたくて)を飲みだしたら
早朝覚醒するようになった 今日も4：30起き 昨日は10時に寝たのに
当然ただ睡眠時間が短くなっただけというご都合展開ではなくて反動で昼に昼寝してしまう
一体俺の脳みそはどうなってしまったんだろう...DSPSは完治するんだろうか >>265
昼寝することでまた後退するならロゼレム飲み続けるしかないね。
ロゼレムで調整できてるなら、それだけで良しと思ったほうがいいよ。
効かない人なんてゴロゴロいるからね。 ロゼレムってあくまでも
(言い方は悪いが)故障した脳を強制的に戻すだけの薬であって
根本的に治療させる薬ではないんだ？
だからやめたらまた睡眠相が再発するし、自律神経に関連するサプリを飲むとまた体が妙な事になる
自分は寝つきを良くしたくてロイヤルゼリーを飲んだが何故かそれで睡眠相が再発した
自分でも意味分からん ロゼレムとかテアニンとかメラトニンはトイレが近くなって近くなって
それはそれで辛かった思い出 【うつ病モメン死亡】自立支援医療(精神通院医療）で１割負担だったのが７月１日から３割負担になるぞ～サンキュー安倍ちゃん
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524914506/
おおう、マジかよ・・・ 今日の朝の日差しはめちゃ強くて数時間しか寝てないのに
凄くスッキリ目がさめた
この時期は本当にカーテン開け法が捗るぞ 光療法いける人は、冬になったら、療法やってる病院に通って効果ありそうなら、機器購入した方がいい良いんでは。 光療法の機器っていくらぐらいすんの？
うちの担当医に聞いたら結構高額だし、かつ毎日朝に３０分くらいはその機器の前にいてないといけないから
難しいって言われたよ・・・ >>270
なお俺の場合は暖かい気候になってよりぐっすり眠ってしまい朝一度目覚めて外の洗濯しかけたものの、
再び寝てしまいたった今起きた模様＾＾； amazonでも簡単に手に入るよ。効果があるんなら、大して高額でもない。
なんか、勝手にみんなそれくらいのこと調べつくしてると思い込んでたわ。 >>275
光療法の意味があるかどうかはわからんけど
こんなちっこいのじゃ意味ないのはわかる 蛍光灯じゃないよ。紫外線もカットされてるし、蛍光灯より光強いでしょ。 こういうのは長時間近くで浴びても大丈夫なように悪害な赤外線紫外線カットして
さらに高出力なので高価になってると担当医から聞いたわ。
だから普通の蛍光灯を近くで浴びるのとは全く別物なんだと。
そしてまともな物は６桁万円とかするんだとさ。
（なのでうちが通ってる病院でも手が出せる物じゃないとの事） へーー、市販されてるものは医療器具に認定されてないみたいだけど、ちゃんと医療用の本物があるんだねぇ。 >>269
と思ったらガセだそうな…どうりで何処でも騒ぎになってない訳だと(´Д` )
597 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c185-j0LC) :2018/04/29(日) 02:44:34.44 ID:O503GdqV0
>1のソースは自立支援医療がスタートしたときのものでガセ確定。
今年度の制度改正で上限負担月額2万円の経過措置すら平成33年3月31日まで延長されたばかり。
そもそも年度の途中で制度が変わるはずない。 >>276
>>277
光量は俺も心配だったが、結構強い光だよ
確か当時論文読んで光療法のルクス数とか調べた結果論理的にはOKだった
使ってみれば解るけど、かなりの光を長時間毎日浴びるのよ
万が一有害だったら怖いという感覚になる
この手のはマトモなメーカーは多分フィリップス１択だから、安全を考えてこれにした
あとはやっぱ病院のだな
都会の病院だと光治療器が置いてあるとこがある
ただ俺はやったことない
non24で通院とか気軽にできねーよ
誰かレポ頼む
余談だが、ルクス計とかにも色々手を出したわorz
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C7FNMT2 >>278
これ定番商品らしくて４年前にも検討したわ。高いんだよな
ヤフオクで２万ほどだから検討してみるか 光系は、明るさでイッライラして一旦起きられるけど
目を覚ますだけで頭も体も動かないし少ししてまた二度寝始めるから意味なかったな… 俺もだわｗ
カーテン開けて寝てみたけど
眩しくて目が覚めたのはいいけど
脳は起きないから眩しい状況で質の悪い２度寝をしてしまうんだよな 夜起床の時期になってきた
起きて３時間経つけどまだ頭がボーッとしてる
昼夜逆転の時期は単に寝る時間がズレるだけじゃなくて頭と体の活動可能時間も激減するから
何もはかどらなくてしんどい 窓が小さいのでたまにキャンプ行ってテント泊。
日光が良いのかフィトンチッドが良いのか、土の微生物が良いのかテントで起きるとめちゃ目覚めがスッキリする。
寝付きは変わらないけど >>288
自分も時間帯がまた変動してるのかな
2月か3月あたりからめまいとか自律神経系の症状多くなってきて過眠もひどい
DSPSだけど時間帯がだいぶズレて来てるし
起きていられる時間そのものが短い
前は昼には起きていられたのに最近ショックな事もあったせいか眠くてどうしようもなくて
昨日は午後から21時頃まで寝てしまった
途中、17時頃に無理やり起きて部屋を移動したけど超フラフラで恐怖を覚えた程
19時台とかもいつもなら絶対見たい番組あったのに爆睡で完全スルーしてしまった
このパターンだと21時～朝くらいまでが起床時間、昼～夜に爆睡みたいなサイクルになるか
いつもできてたことが出来なくなって狂いまくりはキツイな
特に夕方～夜は見たい録りたい番組も多いから起きていたいんだけど強烈な眠気に負けてしまう
過眠のせいでレコの整理も進まずパンパンだからタイムシフト録画すら無理になってるし
このサイクルだと買い物すらままならん… >>260
不安は別の製品にしたらかなりおさまった
これでスレ卒業や
さようなら 薬でDSPSくらいにはなってきたけど、どうしても日中滅茶苦茶眠い時期が訪れる
眠くて何も手につかない >>291
あっもっと経過を聞きたかった...
しかし治ったならよかった、お元気で non24なんだが最近ずれないで固定されてきた
でも夜明けに寝て昼過ぎ起床パターンだからどうしようもない
一般人とずれてんのは変わらない DSPSになる人は元々そういう気質を持っていた人間って解釈で間違いないよね？自分はDSPSなんだけど
そういう気質は一生治らない？ non24の重度と診断されて朝30分日光に当たってロゼレム飲んだら今まで寝ないと次の日起きれなくなるから寝るかって思っても寝れなかったけど今は眠くなったから寝るに変わって大分良くなったわ 同じくnon-24だが言ってることサッパリ分からん。 わかるだろわからないほうがやばい
non24の重度と診断されて朝30分日光に当たってロゼレム飲んだら今まで寝ないと次の日起きれなくなるから寝るかって思っても寝れなかったけど今は眠くなったから寝るに変わって大分良くなったってことだろ >>296
幼少時から、家族が皆10時には寝る家庭だったけど
自分だけ眠れない毎日だったから（夜以降の方が活き活きしてた）
もう先天的なもので治らないだろうなと思ってるよ これストレスの少なさも大事だな
朝起きて朝日を浴びながら楽しい気持ちで出勤すると目が覚める
日中眠くなると仕事もできなくて楽しい気分になんかなれないから
まぁ相乗効果で目が覚めるものなんだろう この病気の一番の治療法は好きな時に寝て好きな時に起きる以外ないよね 11月～3月までDSPSで暮らして3月からnon24に戻したっていうか
好きな時間に寝て起きてというサイクルで暮らしてるけど
めちゃ楽だね
1～2時間ずつずれていくけど起きてる間ずっと元気
DSPSと比べて一日も長いし充実してる
昼寝もしないし睡眠時間もDSPSのときより2時間くらい少ないかも 働き方はなんとかなったとして何が困るってゴミ出しの時間に起きなきゃいけないこと
しかもゴミ出してしていい時間帯が収集直前の２時間ぐらいしか許されないヒステリックな地域だと
そのために毎日めちゃくちゃな時間に起きさせられてゴミ出し、そしてすぐには寝付けないから体も心もボロボロになる
２４時間ゴミステーションのある物件は絶対量が少ないしその分家賃が高いから本当につらい
DSPSの人には早々に２４時間ゴミステーションのある物件をセオリーとして勧めてほしいし
２４時間ゴミステーション分の家賃差額の補助をしてほしい
それかヒステリックにゴミ出しの時間を狭めるのをやめてほしい前の日の晩に出すのを許してくれ
健常者で例えるなら毎晩深夜２～４時の間にしかゴミ出しを許されてないようなもんなんだ うちは６時ぐらいからかな
早くて９時収集
遅いと15時だからそのおかげでゴミを出せたことも多々ある
銀行、市区町村役場、病院や雑貨や洋服を買いに行くのはあきらめる時がある >>305
そしてそういう生活ができる環境を構築する事だ ゴミ出しは本当に困る
うちはカラスが来るとかで８時から20分くらいの間までしか出せなくなった
きつい… カラスを防御出来ないのは近隣住民がカラスに知能負けしてるから
ワイヤーネットとプラ板、ネット、中型の洗濯バサミの組み合わせでカラスが荒らせないゴミ収集所を作るのは簡単に出来る。
総額二千円もかからんよ。 >>312
町内会でネットや囲いの話も出たんだけど
広い邸宅の道沿いのところをゴミ出し場にさせてもらってて
そこの住人が、そういうのはやめてくれって事で（何でかは知らん）没になったんよ
で、町内ではそこくらいしかゴミ集められる場所がないという なぜダメなのか理由聞かなきゃ地域の話し合いじゃないよ。上意下達のパワハラだ。 だからこのスレの>>1のテンプレやDSPSのWikipediaに
住居を選ぶ時は24時間ゴミステーションのある物件を強く勧めると書いてあるべきで
そうなってない世の中はなんにも有益な情報が共有されてないダメな世界だというのが俺の意見 >>316
意見として理解はできるが、自力で生活するなら分かりきってるようなことを
わざわざテンプレ化しろ、してない世の中の方がおかしいとか
逆ギレの仕方がいかにもマニュアル頭なアスペ丸出しでウゼーわ
普通そんなことわざわざ書かなくても想像つくものなんだよw
書かれなきゃわからない想像力のない自分の方が異常だと思えよ
いちいちこんなことで逆ギレすんな、成長しろ不適応アスペ >>302
あるある
夜中起きてずっとゲームしてたわ
>>308
これもあるあるだな。健常者ならゴミ出しの時間がズレていくようなもんだよ
うちは緩いから、深夜出す時は絶対に音を立てないようにしている >>315
理由＝カラス対策でネット等を使うのがダメな理由
長文書かすな うちの辺りは集積所方式やめて戸別収集になったから若干マシにはなったかな
資源ごみなんかはまだ集積所でやってるけどね
何にしてもこっちが圧倒的に少数派なのは仕方ないわけで
多数派のライフスタイルに合わせて行くしかない部分はかなりある
これで家賃補助プラスしろは幾らなんでも暴論すぎ、社会的に容認されるもんではない
自分のほうが無理なくゴミ出しできる方式の場所に住むしかないよ >>320
皆が色々話しても、とにかくダメの一点張りだからしゃーないんよ
元々親切でそこ使わせてもらってるし、こじらせてゴミ置き場自体断られても困るし。
あとは結局、８時からのゴミ出しで困るのは私だけのようで
他の人はその時間でも特に支障ないからまあ８時からでもいいかってその時間に決まった ちなみに戸建て住まいで引越しとか無理だから
ゴミ出し回数を極力減らしてしのいでいる 親しい交流のあるご近所さん居ない？
戸建てなら自宅敷地にゴミを仮置きでもしといて回収日に協力願える人に出してもらったら？
家も戸建てだけど数人はお願いできる人間関係構築しとるよ。
ゴミだしは四時間の幅で出せるから実際にお願いせずに済んでるけどね 四時間かー裏山。 ゴミ出し頼むのは無理だなあ
とりあえず車庫に大きいフタ付きゴミ箱置いて溜めてから捨ててるよ
普通の生活リズムの人間ならこんなことで悩まなくていいんだろうな うえええええーw
他人にゴミ出し頼めるとか一体どういう神経してんだ、アスペルガーかよw
そこまでするんなら金出して代行サービスでも頼むべきだろよ
普通に気持ち悪いわ 困ったときはお互い様って言葉知らんのだな。
情けは人の為ならずって言葉も知らんだろ？ お互い様ってなんだよ
一方的だろ
ゴミ出ししてくれる相手にお前は何をしてるんだ？ おや お早いお返事で
ご近所とは良好な関係構築しとるよ。
雪かき代わりにしてあげたり、隣の子供の遊び相手や勉強教えてやったりお惣菜交換したり楽しくお付き合いしとる。
たしかアスベって人付き合い苦手なんじゃなかったっけ？
俺ってアスベなんだ。全然気付かんかったよ。ここは本当勉強になるスレだよ ウチは庭にコンポスト手作りして生ゴミを処理してる。生ゴミ出ないとゴミ出しは数週間に一回で充分。近所は俺がリズム障害であることを知ってるから手助け出来る事があったら遠慮なく言えと言ってくれる。
数週間に一回程度のゴミ出しで済むから重度の非24でも問題なく自分で出せるけど年末とかは有り難く助けて貰ってる。 雪かき分担やおすそ分けはどこも当たり前にやることだが
ゴミ出しを頼むのはそこに入ってねーぞ普通…w
多分めっちゃドン引かれてるはず
ご近所さんに頼めるなんて気持ちわりーなー へぇーそんなもんなんだ。
ゴミ出しして下さるご近所さんとのお付き合い
一層大事にしよう。
ああ、それと雪かきは高齢者だから家の前をついでに全部やったげたらすげぇ感謝されただけの話。雪かきなんて分担なんかしねーよ。 リズム障害だから、手助けしてくれてるんじゃなくて、別の理由からだって、多分本人は気づいてないパターンだな。。。
そっとしとこう。 リズム障害だから手助けしてくれるんじゃなくて←ここまで正解
仲良くしてると自然と助け合うもんだよ。
ここは助け合う気なんて無い住人多いよねー。
ネットは叩かれても笑っちゃうけど、リアルお付き合いはホント大事よ。叩く人って出来てる？ ごみは夜出せるから助かってる
ごみステーションも家のすぐ前だし 敷地内にゴミ置き場ありで決めたのに、何故か朝出せっていうルールがあった
更に管理人がゴミチェックしてたのを見てから怖くなった
割とみんな平気で出してるけど、あんまり酷ければ特定されて怒られそうだよな
内覧の時に、掲示板隅々まで見ておくべきだった。
生ゴミはbossの臭わない袋使うと臭わなくてよかった。 よく読むとゴミ出しはnon24ではなくDSPSタイプが苦労しているのか
時間固定で睡眠時間と丸かぶりはキツイな
今は周期が社会時間と同じだ。
どうせズレるが、10日ほどの幸福。さて、寝る。 >>335
頭がアレなのバレてるから周りも渋々なんだろうね
アスペってガチギレすると自己愛性並みに面倒くせえ粘着物になるしなー
他人のゴミ出しまでやらされてご近所さんカワイソ 「困ったときはお互い様」と「情けは人の為ならず」を助けてもらう側が使うのは如何なもんかとは思うが
近所にゴミ出し頼むのは個々の環境によるからまぁ良いんじゃないかね >>340
その点についてはnon24の方がかなりマシなんだろうな このスレって心が荒んでる奴いるけど
悪口言うのもここだけにしときなよ
そんな思考してたら普段の生活でも
周りの人に自然と嫌な思いさせてしまうからさ DSPSやnon24の奴ならよく解るだろうが、リキむと悪循環が来るぜ
根治が無理なら周りから何言われても気楽にやるしかない DSPS
△割り切って夜勤に絞れば勤め・雇われ仕事は無いこともない
×社会生活、手続き関係、通院などは全般的に困難
×安眠環境を整えにくい（将来的には認知症などにかかる恐れ有り）
×日照不足から鬱などの気分障害、骨粗鬆症、佝僂病などにかかる危険性大
×特殊な職業に就かない限りは単なる怠惰もの扱いされやすい
NON-24
×勤め・雇われ仕事を探すのは殆ど絶望的
△社会生活、手続き関係、通院などは周期が合えば実行可能
△周期と時期によっては安眠環境を整えにくい
△周期と時期によっては日照不足になりやすい
△DSPSほどには怠け者とは思われにくいが理解を得るのは同様に困難 3時間睡眠で6時間相当の睡眠効果を得る方法が判明！ [502246951]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525851776/
をおおをおおおおをおをおぉおおぉおおお！！！ スケジュール外せない時は俺も短眠だな
長期は厳しいが、学生時代１週間の合宿ぐらいなら３時間睡眠でどうにかなった。 闘病生活とかいう言葉があるけど
non24,DSPSは病気と闘うというよりも受け入れて
社会でどうやって生活していくかが問題になるから
社会との闘いって言った方がいいかな？ >>284
こういう光療法っていいんだろうか？
効果あるなら買ってもいいかなとは思えるんだけど、
いかんせん値段が高価だから買って効果無かった時の
リスク半端ないからとても手が出せないんだよな・・・ 睡眠相後退は強い光で治る訳ではない
まず光が効く体質になっていないと体内時計を動かせない
それとも日の当たらない立地に居るのか 前に海外のBコンプレックスで急に朝型になったと書いたもんだけど
最近ディアナチュラスタイルのビタミンB群摂取を始めてる
けど前と違ってほとんど変化が感じられない
量の問題かバランスの問題か、はたまた質の問題か？
前回はリズム障害への効果を期待して飲み始めた訳ではないのでプラセボでも無いと思う
前に飲んでで効果感じたやつはイノシトールとコリンなども入ってたし尿の着色度合いも違う
（前はほとんど着色しなかったが今回は派手に色がつく）
ディアナチュラはBコンプなら国産ブランドでも大概入ってるイノシトールが入ってないのを見落として買ってしまった…
60日分もあるしどうすっかなぁ >>354
病院でレンタルしてくれるところもあるのでは？
効果があると分かって買った方が安いと計算できてから買えばいいような >>356
イノシトールは食品もしくは別のサプリでとってみては？
自分はアリナミンやらドリンク剤で腰痛が消えるのを実感して
さらに>>120の記事の血液検査の項目もひっかかったから
あらためてＢ群の摂取が気になりだしたところ >>356
よかったら海外のサプリの商品名書いておくれ
俺はnow系は大体手を出した
俺の感覚では、ビタミンB群は短眠効果が少しだけあるので毎日DHCの摂ってるよ
残念ながらnon24には効いていないようだ
B12メチルがnon24に効くっていう90年代の研究があるけど、
最近の研究では実は意味なかったみたいになってる
B12メチルは輸入で買えるのでお試しあれ >>354
効果あったらラッキーレベルだと思うよ
論文検索すると一応少数研究がでてくる
例えばこういうの↓ただしこの論文は古い
光療法により睡眠相遅延症候群に移行した，非24時間睡眠覚醒症候群の1例
近年，睡眠障害の特殊なものとして睡眠覚醒リズムの障害，すなわち非24時間睡眠覚醒症候群，
睡眠相遅延症候群，睡眠相前進症候群などが報告されるようになってきた。
しかし，これらの発生機序に関しては不明な点が多く，また治療法も確立されていない。
今回我々は，非24時間睡眠覚醒症候群と診断された症例に，光療法を施行したところ，
睡眠相遅延症候群に移行した1例を経験したので若干の考察を加えて報告する。 古いっていっても今の医学と変わらんやんｗ全く進歩してへんｗ
もっと研究して欲しいな
例えば税金の使い方でふるさと納税みたいに
研究・投資対象を選んで納税できるシステムに変えてくれへんかな
なんでどうでもいい公共事業や権益者に税を払わなあかんねん
しかも借金して未来の国民にケツを拭かせて・・・・クソが 完全にサプリとドリンク剤の依存症になってるわ
飲まないと起きていられないし禁断症状が出る すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
MWYLN 昨日用事で朝起きただけで
今日は全く頭と体が動かんかった・・・
年のせいか体力減ってきてて無理がきかんようになってきてる・・・ 35過ぎ辺りからはかなり意識して動くようにしないと衰え方がヤバい
引きこもってたりすると凄まじい勢いで動けなくなるよ
1日動くなら次の日から1-2日くらいは休養日にしないといかん
ちょっとチャリで動いただけで息上がるのにはさすがに危機感覚えたわ
安物EMSで最低限の筋肉維持だけでもやろうかなと思ってる
もう少し部屋が片付いたらステッパーでも買うんだけどな 28だけど18の時からずっとそんなんだわ
筋トレは厳しいからストレッチたまにやってる
一生このままだとかなりまずいよな
無理なく家でもできる運動ってなにがあるだろうか？
ラジオ体操は狭くてやりにくいし、騒音が気になって跳ねたくないし 日中動ける睡眠相なら散歩を１日１時間で充分。
夜間しか動けそうにない時はストレッチ、スクワット、腕立て、ダンベルで充分。 物だらけの狭いとこで無理やり寝てるうちに肩痛めて四十肩みたいになっちゃったから
ダンベルやゴムチューブやらと腕立ては無理になったw
太ももなどは昔から強い方だが膝が微妙なときがあるんでスクワットはちょっと怖いな
とりあえず太ももくらいは鍛えとくべきだろうからテレビ見ながらステッパーとかが場所もあまりとらず
費用も安く振動も少なく簡単で一番現実的な気はする
やる気と金があってトレ好きで買ったもん無駄にしない性格なら
エアロバイクやら乗馬マシンやら導入するのも良さそうだけどね エアロバイクと乗馬マシンはアパート住みなら止めといた方が良い。音は小さくても振動みたいなのは伝わるんだそうだ。 >>365
ほんとそうだわ
1日頑張って動いたら、次の日１日はボロぞうきんになってる
今30だけどもう体の衰えを感じてるわ・・・
ガリガリだから、昔にマッチョ目指して筋トレしてた時に家用ダンベル40キロセット買ったのあるから
今度は体力の維持のために、また筋トレ始めてみようかな・・・
なんか精神面でも衰えてきてて、やった方がいいはずなのになかなかやる気も起きないんだよな・・・ 肩やっちまったからダンベル使える人羨ましいなー
もともと腱鞘炎も出やすいから上半身は鍛えにくいんだけどさ
老化と事故怪我防止には下半身と体幹を重点的に鍛えたほうが良いみたいだよ
下半身の筋肉落ちて持久力なくなるとそれだけで動くのがしんどくなって動く意欲を削ぐし
一旦しんどくなってくると諦めるのも早くなってしまうしな
上半身は見てくれと物持つ時ぐらいにしか役たたないから自己満足というかオマケ止まりかね 身体鍛えたら筋肉つく前に激やせしちゃうから羨ましいな
こっちも気候が良い感じだからって鍛えたら標準体重なのに5kgも減っちまった 睡眠時間に無理して起きることは
筋力や、運動なんかで鍛えられる体力とはまた別の意味の体力が問題になってきてるんだと思う
若い頃は似たようなもんだと思ってたけど違う
命を削ってる感じ
寝てるはずの時間に無理すると大病する気がする ちょっと集中力いる作業すると脳が疲れるというのか、急に充電切れのように
猛烈な眠気が襲ってきてしばらくダウンしてしまうのが辛い
あれれ、まだ起きていられるはずなのにこんなとこで電池切れ～？と悔しくもなるが
どうしても逆らえない
最近だと大体12時間くらいで力尽きてる感じ
自分としてはまだ当然起きてるつもりでいるから、いろんなものが済し崩し的にダメになる 上でもちょろっと書かれてたけど
高濃度のビタミンB群は過眠傾向を減らして起きていられる時間を伸ばすのに役立つかもしれない
今日は割と起きていられるなぁ、と実感するときは継続して飲めてる期間
今日はずいぶん早く電池切れが来るなぁ、と思うと飲み忘れてたことに気づく
飲んだら即パッと効くわけじゃないから、やはり最低でも数日は続けて飲む必要があるようで
飲んでて楽しいサプリでもないけどやっぱりしばらく続けてみようかな
ただ、起きていられるからといってずっと作業してるとやっぱり変なとこで電池切れにはなるから
自分の限界時間を考えて計画的に寝るようにしないと将来が怖いわな
>>375
筋肉ついて痩せるのは良いことだよ
カロリーもう少し上乗せしてうっすら脂肪つけたら最強なのでは？ >>379
昔は薬の副作用で少し太っててさ、3ヶ月ほどかけて筋肉つけてから標準体重にまで落としたんだけど以後特に何かしなくても体重増えないから痩せ過ぎちゃうと太る手段が薬の副作用とかになってしまうと思う。
筋肉付きすぎると筋肉の燃焼＞維持できるカロリーになるんだと思う
でも鍛えると活動時間増える気がするんだよなぁ 睡眠取れないストレスで甲状腺の病気発症したんじゃね？バセドー病や橋本病なると体重が減ったり増えたりする。 >>382
まさにそれですね。バセドウ病なんだ
でもほぼ正常値だから痩せていくって事もなさそうなんだけどな 小林製薬のビタミンB群買ってきた
イノシトールは40ｍｇ入ってる
働くと多少non24が落ち着くから、正確な検証はできないけど
とりあえず摂取してみる >>377
お主、なかなかいい視点を持っているな。せっかくだから教えてあげよう。
人間の持つエネルギーは大きく分けると、３つに分類できるのである。
１つ目は、体が持つ身体エネルギーである。
これは主に筋力であり攻撃力に数値化できる。
２つ目は、心が持つ精神エネルギーである。
これは上司先輩からのストレス耐性、忍耐等でありMPに数値化できる。
時にメラゾーマを出したりもできるようになる。
３つ目は、命が持つ生命エネルギーである。
これは生物が持つ魂そのものであり寿命に数値化できる。
使用方法は難しいが、魔法少女が魔女になる時のように莫大なエネルギーになる。
この生命エネルギーを使い続けると寿命が減り、そして伝説へ・・・になる欠点もある。 >>377
同意
夜勤とがんの発症率なんて十分過ぎるぐらい研究結果でてるからね ロゼレムを処方されて飲んでる人はいつの時間帯に飲んでますか？
今まで自分は寝る前に飲んでたけど、
それを晩御飯の食後に少し飲むというのに変えたら
少しだけ早い目に眠れるようになってきたので 寝る前が何時か知らないけど、どちらかというと寝る前に飲む薬じゃないかもね。
自分は9時と12時に0.25錠、二回に分けて飲むように処方されてる。 ロゼレムは夕食後に飲むよう言われてた
よく効いたが頻尿にもなって辛くて中止になった >>389
今飲んでないから大丈夫だろうけど食後は空腹時と比べて最高血中濃度が低下して睡眠効果が薄まるらしいぞ >>387
俺もロゼレム飲んでるけど、寝る直前に眠薬と飲むよりも
寝れそうな時間の２～３時間前ぐらいに飲んだ方がリズムが整ってnon24からDSPSには今のところできてる
ただ、>>385でせっかく色々考えてボケたのに、それをスルーして話を展開するのは悲しいぜ！ 385見たときつまんねー書き込みしてんな馬鹿だろコイツって俺は思ったからね >>393
お前、人を嫌な気持ちにさせることしかできないつまんねー人間だな
失望した 俺はどうも抵抗があって眠剤使ってないわ
でもそんなこと気にする必要もない程にオッサンになった >>397
あんなのカフェインで覚醒させてるだけの金ドブ、良い悪い以前にもったいない
ビタミンもカフェインも錠剤で飲んだほうが遥かに安いし量の調整も出来る
冠婚葬祭などどうしても調整が必要な時はカフェインに頼るのもありだが
常飲してると耐性つきやすくて量が増えたり手放せなくなる人もいる
飲む時間や体質よっては就寝時まで残って睡眠の質を下げてしまう
睡眠の質が悪ければ翌朝にも残ってまたカフェインが必要になるという悪循環が発生する
極力飲むなが正解だし、飲まずにいられないようならそれ自体かなり異常なこと
生活スタイル自体を大きく見直すべきだと思うよ >>395
自分は朝起きが極端に苦手になる別の症状も抱えてるんで、
朝ちゃんと起きられず遅刻や最悪無断欠勤という恐怖を潜在的に抱えてる
普通に就寝しててもこれなんで眠剤なんか怖くて使えない >>397
毎日出なければいい
毎日飲んでて死んだやつはいる カフェイン剤は強いから、やめといた方がいいよ。
ドリンク剤飲むなら、目が覚めるかは分からんが、サプリでタウリン摂った方が体楽になる。 非24の診断受けてから十年以上コーヒー飲むのを止めてたけど、再度飲むようになったら体調はすごく良くなった。今は普通の濃さのブラックコーヒーを１日４杯程度飲んでる。
昔も今も眠気にコーヒーが影響与える感じなんて無い。 カフェインで眠気が覚めるっていうけど、あれもうちからすると嘘っぽい感じだしな（全然眠気取れない）
あとコーヒーって１日１杯以上は体に良くないんじゃなかったっけ 眠いときは眠い
コーヒーは1日3～4杯でも別に大丈夫だと思うよ コーヒーは身体にいいらしいですね
>>398>>401
カフェインやタウリン等のサプリはアマゾンで売っているもので大丈夫ですか？ >>405
良いけどカフェインはだいたい一錠の量が多すぎなんで
ピルカッターで割って少しずつにしたほうが良いよ >>404
3-4杯は飲み過ぎ
時間も考えると寝るときまで残ってしまってるはず
睡眠の質が悪いからまた昼も飲まずにいられない悪循環
毎日この量だとすでに依存に陥ってると言える コーヒー再開してから体調良いんだよ。身体が動かし易くなる。今は24時間の体内時計で安定している。
依存というなら有り難い依存だと思う。本人は有酸素運動に依存していてコーヒーは具合が良いと思ってる。
まあ念の為夕方５時以降にはコーヒーや緑茶は飲まないようにしている。 >>405
昔は自分で個人輸入してたけど、今はamazonや楽天で買えるやつでいいよ。 夜のカフェインはアウト
朝昼のカフェインはセーフ
おやつのカフェインはセウト カフェインの錠剤や変なドリンク飲むくらいなら
数杯のコーヒーの方が身体にはいいんじゃないかな
ポリフェノールとか色んな健康効果もある事が分かったみたいだし
個人的には小さなカップで2、3杯位を時間あけて少しずつ
無糖かココナッツシュガー等で飲むといいかな
タウリンも身体の疲労にはいいと思う 既出かもしれないけど皆仕事どうしているの？ 俺はこの病気のせいで朝からの仕事が無理でフリーター 自分もフリーターだよ。
朝９時からの仕事とか無理ゲーすぐる これのせいでフリーター生活長かったけど30代以降は体力的問題も出てきて安定志向に
ただやっぱりシフト制とかの職に就かざるを得ず、そこでも色々あり心身ぶっ壊れて実家で療養中
会社勤めができそうな雰囲気・自信ともに微塵もなくなってしまったので
今後よほど体調が良くなりでもしない限りそっち方面は考えてない
職場で後輩の年上ババアに陰湿な嫌がらせ受けたり、上司に良いように使われたりして
ヒトの闇の部分を見すぎたというか、かなり人間不信になったってのもあるけど
今後は在宅で出来そうなことをいくつか組み合わせて食ってくつもり
比較的低額で出来る通信講座や資格検定取得も複数トライしたいものがあって検討中
親に頼るのは下手くそだしあまり好かれても居ないけど、なるべく親が元気なうちに
自己投資になりそうな部分だけでも頼ろうと思ってる
個人開業まで行くと流石にハードル高いが、最近は個人間のスキル売買仲介するサイトも出て来てることだし
フリーでやれる地盤は自然に整いつつあると思う
あとはスキルと人間性、コミュ力次第かなと >>415
俺は体内時計が3時間ズレているって言われたから、朝9時からの仕事なら朝6時から仕事しているようなもんだからな。
朝7時台の電車に乗って通勤している人がキチガイに見える。あと、終電終わるの早すぎ！ >>416
俺も睡眠障害が原因でうつ病を併発しているわ。朝からの仕事を3日続けるとうつっぽくなり始め、5日続けるとキチガイになる 以前は朝型のリーマンやってたけどやっぱ体が無理だと悟って
夜型、シフト制の仕事やってたけど、そういう仕事についてる周りの人は人間力低いから無理だったな
俺の運が悪かっただけかもしれんが、なんの違和感も無く普通に「おい」とか「お前」とか言ってたなｗ
今は勤めは諦めて自分の体に合わせて個人で生活費分程度は稼いでるわ
もう少し安定してある程度の収入が欲しいから平行で資格の勉強中だ いつも一ヶ月くらいで一回転するけど、ロゼレム0.25×2回と、サイレースからデパスに変わって、かろうじてまだキープ出来てる。
まだ3週目くらいで、二度寝三度寝しちゃうけど。 >>421
朝からの仕事は俺らにとっては夜勤みたいなもんだよね。
夜型、シフト制の仕事というと、工場、警備、販売とか？ >>418
DSPSに加えてうつ、不安障害、解離性障害、若干強迫入った依存症、ADHD、PMS、
起立性調節障害（低血圧）、心因性の蕁麻疹、過敏性腸症候群、気象病（めまいなど）
＋気質性格面は毒親の影響で軽いボダ気味のAC傾向あり
今はだいぶ良くなってるものも含まれてるけど、この状態で働ける方がヤバいわな…
うつや不安障害は無理して仕事に出るたびに悪化して階段状に悪くなって行ってる感じ ＡＤＨＤは睡眠障害になりやすくて毒親の影響もまた受けやすいんだっけ
コーヒー飲んでも眠気に影響しないって流れのところでも思ったんだけど
共通する体質みたいなものってあるんだろうな >>417
自分の場合５，６時間はズレてるから本格的な脳の活動が昼からになるんだよな。
ロゼレムで何とか３時間ぐらいのズレにはなれてるけど、それでもやっぱりこれじゃ
一般就労できるまではまだまだ程遠いんだよなぁ >>425
コーヒーの風味が苦手なんでカフェインは錠剤で摂ってるけど
眠気が猛烈な時はカフェイン入れても寝ちゃうってのはあるね クローズドで仕事してると必死こいて一般人のフリで良い子装ってなきゃいけない感じで
反動のストレスが毎日凄くて真っ直ぐ帰れず、つい繁華街でブラブラ買い物したり
ゲーセン入って遊んじゃったりして帰りが遅くなる
帰ってからも昔だとゲーム、2000年代からはネットにハマって寝ようとしない
疲れてるはずなのに深夜はワイの時間キターって冴えてきてエンジンかかってしまう
寝なきゃまずいのは良くわかってるのに、そんなことしてる場合じゃないって時ほど余計な事に逃避する
朝は朝で極端に苦手だから余計に遅刻が増える
鬱や不安障害が悪化すると、朝起きられないかも…って不安で眠れなくなる
精神科に行くとお決まりのように眠剤出されるけど、そもそも眠れない以前の話で
寝ようとしない性質が問題なのだってことに気づくのが遅かったし、先生にも言いづらかった
これでかなり時間を無駄にした感はある >>428
俺も同じだったわｗ
２行目がもう鬱の前兆やんｗ
その時にちゃんと治療してたらすぐに良くなるんだけどな
俺も気分が悪いのと眠れないで精神科に行ったら
「眠れないのが気分を悪くしてる」って診断されて眠剤だけ処方されてこじらせたな
しかもnon24だったからマイスリー飲んでも眠れずに健忘症でてたなｗ >>423
夜型は、個人経営のたいして繁盛してない居酒屋で
シフト制は、朝から晩までやってるサービス業だったわ
新卒で朝型のまともな仕事のリーマンで社会常識を身につけてたから
職場の人間の常識のなさが目立って耐えられんかったわ >>428
何かが消費されないとプライベートな時間にエンジンかかるよね
ただでさえ夜冴えやすいけど、それに輪をかけて頻繁になる DSPSになったけどロゼレムで何とか夜眠れるようになった
が、やはり脳は根本的にバグったままらしくロゼレムを飲むのをやめるとまた再発する
しかも毎日寝つけないからフルニトラゼパムっていう睡眠薬を使ってたらマジで睡眠薬なしじゃ眠れない体になった
なんとか睡眠薬なしで眠れるようになりたい と思い ローヤルゼリー という寝つきを良くするサプリを飲んでみたら
何故か夜眠れなくなった(睡眠薬を飲んでも何故か眠れなくなった)
一体どうなっちゃったんだよ俺の体
もう嫌だ
なんの苦労もせず夜眠れていた昔の俺が羨ましくて仕方がない >>432
一回全部クスリ抜いて自然に任せた方がいい ローヤルゼリーはやめとけ、合う合わないがある
おれも合わなかった ローヤルゼリーは俺も合わんくて直ぐに止めた。身体がむくむ。 >>416
クラウドワークスみたいなのはつなぎと考えたほうがいいよ
たたき売りの使い捨てが基本だから食えない。
>>431
解る
俺の場合は、夜冴えると思っていたが
厳密にはnon24の体内時計の起床コア時間で、冴える時間はぐるぐる回転しているっぽい
昼冴えるのは普通なので、夜冴えるほうに目が行ってしまう傾向がある ローヤルゼリーって勃起不全に効くやつだっけか
ドリンク剤にもよく入ってるが覚醒作用はありそうだな ドリンク剤の覚醒作用は全部カフェイン由来だよ
飲むと元気になったように錯覚させてるのもカフェイン
ローヤルゼリーほど効果効能があやふやで意味不明なもんはないと思うけどなあ
普通のハチを女王蜂にするにはいいのかもしれんが
人間には所詮ただのアミノ酸じゃねえのかっていう ドリンク剤どころか眠気を覚ますとか睡眠の質を上げる薬の類もほとんどはカフェイン由来だぞ 自称・睡眠改善薬のドリエルは塩酸ジフェンヒドラミンで
アレルギー薬として売られてるレスタミンと同じ成分なんだけどね へーそうなんだ
昔眠れないのは生活習慣が原因で、non24と知らず病院に行かなくて
ドリエル飲んだことあるけどめっちゃ高いよな レスタミンの方が一粒の量は少ないがその分調整しやすいし激安
ドリエルはすごいボッタクリ >>432
俺は精神安定剤のソラナックスを使ったら眠りの質が良くなった
ロゼレムやマイスリーより断然効果高かった じんましん持ちなんでレスタミン使ってたことあるけど
あれは普通の眠気じゃなくて頭がモヤモヤ～って感じで
思考力を強制的に奪われてまったく何も考えられなくなるような
なんとも気持ちの悪い落ち方だったんだよな
マイスリーも出されてたことあるけど突然電源オフになるというか
記憶がプツンと突然遮断されてる感じで、やはり不気味で気持ち悪かった
専スレじゃ健忘（夢遊病みたいなやつ）の副作用報告のオンパレードでゾッとしたし
自分も一回そんな時があって怖くてやめたけど >>432だけど
ローヤルゼリーの件があるから 睡眠に関係するサプリや精神薬は使わない方が良いと考えて使うのをやめてたんだけど
睡眠の質を良くするために使った方が良いかな？
今の俺本当にロゼレムとフルニトラゼパムがないと眠れない体だ 元の体に戻りたい...
ていうか、俺って今昼より夜の方が明らかに体調が良いんだよな
昼間は基本ダルくてぼーっとしてる 夜の方が体調が良くて体が動く
これもDSPS関係あるんかね？ああ... >>445
仕事しなくて良いんなら一度クスリ全部抜いて自然に任せるのが一番良い
てかそれしかねーだろ
クスリで無理やり合わせてると絶対無理が来て破綻するぞ >>446
ロゼレムまで抜くべき？どうするべきかね？
それと、病院に通院する時は昼間に行かなきゃいけないわけだけど そういう時はどうすればいい？ >突然電源オフになるというか
>記憶がプツンと突然遮断されてる感じ
何も服用しなくても普段寝る時こんな感じだ
寝る前にベッドの上でストレッチをしようと思って、膝を曲げてそこから先が記憶がないとか
横になって本を読んでから寝ようと思って、本を持って布団をかぶってから記憶がないとかザラ え、俺も寝る直前の記憶ない
気づいたら寝てる 生まれてからずっとこう
自分がずっとそうだからそれが普通だと思ってたけどそれっておかしいの？ >>445
DSPSだから夜が元気なの当たり前だよ。 眠剤でまだ強制終了できるなら、幸運だと思うよ。
リズム障害は眠剤何飲んでも効かないから。
眠剤で眠れる人は発達障害とかの二次的な障害なのかもね。
デプロメールっていう、抗鬱剤飲んでるけど、びっくりするほど、体調よくなったよ。
リズム障害は相変わらずだけどね。
自分に合うものがあるなら、何でも使えばいいよ。サイレースとか服用してて、すでに脳にダメージ与えまくってるんだから、別に今更気にするだけ無駄だよ。 えっ...サイレースって脳にダメージいくのか マジですか？ やっぱり薬は何かしらの副作用ありそうだな
抗うつ剤飲んだら頭働かんなるし
やめても昔みたいに頭働かん >>447
ロゼレムも抜かないと意味ねーよ浪人生w
通院は朝の早い時間に設定して朝まで起きててそのまま行くのが一番
夕方や午後に起きられるんならそっちでもいいけど >>453
薬はそこがネックだな
脳（思考力）まで崩れたら社会からマジで放り出されてしまう
>>447
自然状態でフリーランさせて睡眠記録をつける ロゼレム抜くと本当に夜眠れなくなるんだよ
DSPS発症して 半年はずっと自分がDSPSって事に気づかず単なる昼夜逆転だと勘違いして
ずっと徹夜して昼夜逆転を治そうとする→治らない
を繰り返していた
でも抜かなきゃダメか...くう 概日リズムとか取り扱ってるスリープクリニック行ってみればいいじゃん
浪人生は人の話額面通りに受け取って左右されすぎだよ
なんでも人に聞くんじゃなくて自分で情報を取捨選択するしかない 非24時間
昼に起きてたのに、ＰＭＳでいきなり朝まで眠れない日があった
それから朝に寝る日が数日続いてる
努力して４時５時に寝るようにしてるから寝る時間はズレていかないけど
体調次第でいきなり昼夜逆転が始まるという性質も手に入れたんだろうか
困る >>194
もしかして>>9の人？
サプリ飲んでよくなって単独で今度試してみたいって言ってた人かなー？ ごめん読み進めたら違うみたいだね >>384報告待ってます 今日は用事で朝に起きてコーヒーと栄養ドリンクで耐えてたけど
夜になった今はなんか疲れてしんどいけど、眠たくはないんだよな
疲れと眠たさって違うんだよな
早く起きても結局寝れるのはいつもの真夜中なんだよな 睡眠相後退症候群になると夜型人間になる、なんて事はありますか？
19の時睡眠相後退症候群になった者です
ロゼレムを飲んだりフルニトラゼパムを飲んで なんとか無理やり夜眠れるようにしたのですが
それでも夜になると自然に眠れるようになるなんて事はなく普通に徹夜してられます
さらに夜の方が昼より明らかに体調が良い 昼はずっとダルくてぼーっとしてるのに夜は体がサクサク動く
体感上では 夜の方が昼の時より3倍ぐらい人としての性能がアップしてるって感じです
睡眠相後退症候群になる前まではそうじゃなかったのかというと それ以前はそういう事にほとんど意識して生きてなかったのでもう分かりません
睡眠相後退症候群になる前までは 別に夜自然に眠れたって事だけは記憶してるんですが...
自分は元々夜型人間で だから睡眠相後退症候群になってしまったのか
もしくは睡眠相後退症候群になった事で夜型人間になったのか
どっちなんでしょうか？ なに言ってるのかイミフ
そもそも睡眠が後退してる、と夜型人間は
イコールではないにしろ同義に近いのでは 今、ニコ生で睡眠実験、マウスでやってるんだけど。
36時間放送だって。
オキシトシンありとなし観察。
URL貼り方わかんないから、見に行って。 >>456
抜く必要性って何？
ロゼレム飲めば夜寝れるなら、飲み続けた方がいいと思うけど、何か支障あるの？ >>462
いや、相後退は超絶夜型ってことだけど。
夜中起きてるどころか、人によっては昼になってから寝る人もいるよ。 睡眠相後退は夜型体質のことで、病気ではありません
夜型の概日リズムが社会的要求に沿えないのが、概日リズム障害です
夜型体質は子供の内はメラトニンの量が多くごまかしが利くものの、
メラトニンが減り始める10代後半から本格的に障害となるでしょう
日中に本調子が出ずに夜間に体調が整うのは、概日リズム障害のせいです
調子の悪い日中に行動し、覚醒している時間に寝なければならないのは、
睡眠と覚醒の体内時計が別々だからなンですよ
しかしこのズレは、覚醒の体内時計に合わせた睡眠を確保すれば解決できます 相後退もリズム障害だが。
くくりが大きすぎだよ。
相前進もnon24もあるんだけど。
あぁ、あと分断睡眠になっちゃうのもね。 つまり睡眠相になった事で夜型人間になったって事か
ロゼレムとフルニトラゼパムで無理やり夜寝てるけど 昼より夜の方が明らかに体調が良いって事は
まだ完治出来てないって事なんだろうな...
本当に睡眠相を完治したいなぁ 昼型人間になりたい
これを飲めば完全な昼型人間になれます！みたいなものないのかな
一生ドラキュラとして生きていくしかないんだろうか
ネット調べても 地道に規則正しい生活を送って生活リズムを整えていくしかないってあるけど
その方法だと下手すりゃ10年ぐらいかかりそう... >>470
「相後退」ならお前の症状そのものだろうが
「睡眠相になる」って言い回しはおかしいぞ浪人生w
意味が根本からわかってねーのならこんなとこで聞かずにまともなソース当たって調べろや
睡眠相＝その人がどんなサイクルの睡眠パターンかということ
相は後退するもの、逆に前進するもの、毎日一定間隔でズレて行くもの、全くの不定など幾つかのパターンがある
んな簡単に治る薬があるんならみんなこのスレで暗い話ばかりしてねーからよ 自動計測による記録
（誤計測多いので参考になるのはコア部分だけ）
https://i.imgur.com/evrqawR.jpg
ここ数ヶ月で覚醒時間が急に伸びてる
理由はよくわからん >>470
＞一生ドラキュラとして生きていくしかないんだろうか
残念ながらその可能性大。
ここの奴らなら共感してもらえるだろうが、
「生活リズムを整える」っていう文言に昔から腹立つｗ >>472
毎年この時期に覚醒時間が伸びるなら日照時間かもね。
それなら光療法に期待持てるかもよ。 休日は16時頃までゴロゴロしてようやく動ける感じ… >>473
自分の自然な体内リズムで寝起きするのが一番整ってるわけだしなw 「生活リズムを整える」とか世間では簡単に言われてるけど
一般人が半年の勉強期間で現役で東大に合格するぐらい
俺らからすると難しいわ >>470だけど今日精神科行って話を聞いたらDSPSを治せる薬なんてないとの事
夜型人間だったりロゼレムを抜くと再発するのはやはり完治していないから
とにかく昼間しっかり活動して 日光浴びて 地道に治していくしかない、との事だ
DSPSになる前 当たり前に夜寝れていた頃はそれがどんなに良かった事かなんてさっぱり分からなかったなぁ...
俺はロゼレム飲めば一応夜寝る事は出来るんだからその分まだラッキーな方なのかもな
ていうかネットで調べると 夜型人間か昼型人間は遺伝子で決まっていて治療出来るものじゃないらしい
つまり俺もDSPSを治す事は出来ても夜型を治す事は出来ないんだろうか... ていうかよく分からんのが
・俺は元は夜型人間ではなかったがDSPSになった事により夜型人間になった
のか
・俺は元々夜型人間でそれがDSPSになっただけ
なのかよく分からんのよな
前者ならDSPSの完治で昼の体調も良くなるが後者ならそうはいかない 一生ドラキュラとして生きていくのも悪くない選択肢って事になる
DSPSになる前 自分の体調が昼と夜どっちが良いかなんて全く考えてなかったからもう分かんねえや... >>481
夜型人間は医学用語じゃなく俗語
正式にそういうものがあるわけではない
いわゆる夜型人間を医学的にはDSPSと呼ぶ（細かい基準は一応あるがな）
そうやって分けて考える事自体がおかしいんだよ浪人生
ちなみにこいつ、別スレでも宿便だの好転反応だので大騒ぎしてるバカで
人には質問しまくっといてレスやアドバイスは全く聞く耳持ってないからそのつもりでw
どこのスレも人の話聞かず長文の大騒ぎで駄文日記帳にしてしまうクソ野郎ですよ >>480
そうか、東大に合格するのは必死に努力すれば毎年採用枠の人数は必ずできるもんな
俺らみたいなもんが社会生活に合ったリズムに整えるのは努力しても一人も達成できんわな >>483
多動やら躁鬱の気がある人なのかね
安定したスレっていうか住人が決まってるスレって
必ず一人キチが住みつくのはなぜなんだろう 生まれた時からずっとnon-24でまともな生活出来てなかったからまだDSPSの方がいいなって思ってしまう
最近体壊して仕事完全に休んでフリーランさせたら調子良くなってきてて悲しいってのを繰り返してる 俺もこの病気だわ。それも15年程。
今日も昼夜逆転して、心臓が痛いんだが。。。
これは寝るしか無いのか？ 490 絶対に治らないとあきらめてたから医者にすら通わなかった。
15な年近く引きこもったが治った。 >>492
おめ！
治すために何かやったこと、気をつけたことなどあるん？ 15年も引きこもるとかよくできたな
俺は引きこもり１年で精神いかれて睡眠リズム狂ったわｗ ＞イノシトールが体内時計の周期を延長することを見出した。
なんかの論文だけどこれって逆効果ってこと？上でちょっと名前が出てたから調べてみたんだけど
うーん 経験則だがB群が睡眠時間を短くする説を支持する
残念ながらnon24には効いてない
睡眠時間が短ければ、回転してても社会生活と同調しやすい >>497
これの同類の考え方で、
仕事が一段落したら海外でニートしようと思う
アトピー患者が田舎や沖縄に移住して経過を看るようなやつ >>501
海外に行ったら、そこの時間に合わせてずれるってさ。 >>502
まあ多分ダメだね
東京や大阪など転々としたが特に睡眠は変わらなかったし
数ヶ月の海外留学もしたが、やはりDSPS化+短眠+昼寝のふらふらで乗り切る生活だった
ただ転地療法は面白いよ
自宅の生活では出来ない様々な原因の切り分けが試せる
途上国なら安いしね http://www.ncnp.go.jp/pdf/noupro_press.pdf
こういう実際に被験者を集めて色々検査するのはいいけど治療に関してはなにもしないのかな
具体的に治療してみてどのくらい効果あったとかの情報がほしいのに 治ったって言う奴いるけど
結局何して治ったのかは言わんのだな 医者に通わなかった。
15年近く引きこもった。
それでなんで治ったんだ？
論理が飛躍しててわからんねんけど・・・
＞よく読め。それから書き込め。
簡潔に説明してくれるとありがたいんだけど・・・ よく読めってのは過去スレの治った報告
今回質問の治った報告についてはあまり興味は引かれない内容だけど、本当にウマくいってるのなら↓な感じなんじゃねーの？
医者に通わない→ドクハラ受けずに済んだ。→余計なストレスを受けず効きもしない薬も飲ますに済んだ。
15年引きこもり→仕事とかで無理やり起きなくてもニートで生活できた。→ストレスを極力受けずに済んだ。
更に脳の老化で睡眠障害のストレスを感じる事もなくなってきた。
ストレスが若い頃に比べて感じなくなり体内時計のリセットが正常に作用するようになった。
気づけば健常者になったが何も出来ない高齢ニートの自分に茫然自失するのみ。 睡眠時間が短くなって老人と同じように昼寝をしてるだけだったり。
まぁ自分がそれに近いんだけど。
常に睡眠の質が低いみたいで何度も目が覚める。。。 ＞気づけば健常者になったが何も出来ない高齢ニートの自分に茫然自失するのみ。
30の俺からするとまじどうでもええわ 治ったというレスにケチつける人も面倒だわ
詳しく教えて欲しいなら自分から頼めばいいのに
メンタル病んでるにしても他人にまで絡まないで欲しい
治った人のレスは参考にしたいわ あなたのレスのがよっぽどメンタル病んでるように見えるけど
そりゃ死ぬほど悩んでるんだから治ったってレスがあればどんな情報でも欲しいのは皆一緒じゃん
教えないからと暴言言って荒らしてるわけじゃないんだから 治った自慢の書き逃げ野郎がウゼーのは同意
多分アスペかなんかのデリカシー無いコミュ障タイプなんだろうから
絡むだけ無駄って気もするけどね メンタル病んでるもクソもほぼみんな実際に鬱なりアスペだろ
みんな病んでるんだから気にせず書けば良いよ
俺は鬱でもアスペでもない数少ないまともちゃんだけど ここでまともって自分で言ってるやつほどまともじゃないんだよね。 >>512
>治った人のレスは参考にしたいわ
だから、治ったって言ってどうしたのかを書いてなくて、
さらに質問しても回答がなくて参考になってないのがわからないのか？
＞医者に通わなかった。 15年近く引きこもった。それで治った。
これのどこが参考になるんだ？ え、治ったってレスが減ったら迷惑だわ
ていうか治った人がいたら困るの？ >>519
メンタルだけじゃなくて思考力も終わってるなお前ｗ もうこの流れ終了な
もっと生産性のある話をしてください >>504
いわば基礎研究の段階で
医学的治療となるとメラトニン+光療法+B12しかないのが現状だろう
ちなみに俺は３年前、この隔離施設検査の記事をどっかで見て
ここに出てる三島和夫氏に直でメールしたよ
ご丁寧に返信してもらったが、検査は終わっていて被験者募集はしていなかった 上のほうで出てたビタミンB2 飲み始めて3日目。とりあえずレポ。
最初から感じたが、俺の場合、精神安定というか脳疲労を和らげるような
効果は間違いなくある。 睡眠は何度も目が覚めるが一応夜間寝れてる。
けっこう昼間寝ることが多いんだけど。
100μgソフトジェルを2粒ずつ3回飲んでる（600μg/日）。
とりあえず、これはサプリでは珍しくかなりの好感触。
もう暫くして睡眠改善したらまたレポする。 このスレの人達って自宅療養中だったりニートだったりで治りたい治りたい言いながら本気で治療してるのか
もちろん全員がとは言わないし必死に仕事してる人もいるだろうけど
光療法だって朝起きてちょこっと日光浴びてみただけで全然効果ねーじゃんで終わったり、ついつい寝られるだけ寝ちゃったりする日があったり
病気自体は甘えじゃないけど結局それが許される環境に甘えてる人が多い気がする >>526
アルコール依存だね
早めに専門外来行くべし
自力でコントロール出来ると思ってるとドツボにハマるぞ >>527
ずっと頑張ってきてから甘えていい環境があるのなら
しばらくは甘えながら将来考え直す時間にあてても良いんでないの？
自分は学校中退して途中メンヘラになって親の理解もない中を必死こいて頑張ってきて
トータル20年やって完全に燃え尽きたから、もうここまで自分をいじめてたら
しばらく休んでもええやろっちゅーか、自分を少しは甘やかさないとマジで死にかねないわけ
この先どうバランスとりつつ生きていくのかをよく考える時間が必要だと痛感したから言えるんだが
527はそこまで頑張って地獄見てきたと言える状況なん？ >>527
なんで他人のことがわかんねんお前
悦に入るのもえいかげんにしろやｗ >>527
この障害の怖さを全然理解できてないようだな。
お前が他人からそう見られてる事も理解できてないだろう。 非24時間から昼夜逆転になるのって改善してるってことなの？
非24時間で、睡眠とは全然関係の無いことで大きなストレスがかかったんだけど
それから３週間ほどずっと昼夜逆転してる
寝る時間は朝７時～11時ぐらい
起きる時間は夜７時～10時ぐらいでマチマチではあるんだけど
それ以上寝る時間がズレ込んでいかない
ストレスがかかったから悪化してるのかと思ったけど違うのかな バナナと牛乳を食べると調子がいいんだけど何か有効成分入ってるのかな
それともただ栄養価が高いだけだろうか >>533
それはトリプトファンでしょうね
メラトニンの原料として欠かせない栄養素です 自分朝飯が全然食えない
夜には飯をガツガツ食えるのに 朝飯食おうとしても全然腹減ってないし食べられない
朝飯を食べる事によって体は今起きたと認識するらしいので
生活リズムを整えるため無理やり腹に押し込んでるけど
これもやっぱりDSPSのせい？
ちな自分は>>481 生活リズムのため朝食を無理に詰め込んでも改善せず、夜はしっかり食べている
この食生活は、夜が消化器系にとって昼食、朝は熟睡中で受け付けないのでしょう
昼に調子が出ずに夜に活動的になることが、それを証明しています
事情は知りませんが、意図と違うリズムを自分で作っているンですよ
食事のタイミングを寝起きから10時間以内の生活を続ければ、
消化器系の脱同調は矯正できます
まずは夜食を避け、夕飯をできるだけ早く、軽く済ませることですね 今の俺は起きたら朝飯 そして昼に昼飯を食って そしてそもそも夜食を食ってない
俺はずっと朝飯を食わず昼飯と夜飯だけ食べる生活を送ってたからそのリズムが体に染み付いちゃってるみたいだ
だから朝全然飯が入らないんだろうな...
でも続けていれば そのリズムが体に染み付くんだろう？
つらいけど 頑張るしかないな >>527
家から逃げられなきゃもう死んでたし、代々木通ってるし、キモい童貞の相手してるわ。 >>532
.DSPSが悪化してnon24になることはあるから、改善はしてるんじゃ？
でも、まだ三週間くらいじゃわからないねぇ。 そういえば、健康的だった小学生ぐらいの時は
「あぁ～今日は疲れた～」で布団に入ったら速攻で寝れてたけど
今は「あぁ～今日は疲れた～」で布団に入っても永遠と眠れず朝を迎える・・・
もう眠剤ないと眠れない体になってるわ >>532
個人差が大きいみたいだが、non24-DSPSは互いに移行する。
研究論文でもそういう現象への言及があったりする。
俺の経験上だが、無理やり社会時間に合わせてDSPS化すると
①睡眠が1日2回になるパターン
②２～４時間の睡眠が不規則にやってくるパターン
という失敗ケースへ移行することがある。 ここ一週間、２０歳の頃から辞められなかった
コーラと緑茶を完全に断っている
１５年ぶりのカフェインゼロ生活だが、どうなるかな。
non24が治れば俺は無敵になる。 カフェイン取っても眠れなくなるわけじゃないし
カフェイン取らなくても眠れるわけじゃないから
無意味だと悟った >>541
俺も6時間寝て6時間寝るサイクルや、1日寝て1日起きるサイクルになることがある 低栄養が招く衰弱、筋肉減少「フレイル」「サルコペニア」の恐怖
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6284867
こんな記事があった、気を付けないとな >>535
最近では朝食とらないと調子出ない説は否定の流れになってきてるよ
朝は何かの理由で食べる気にならないのが当たり前なので
動き出して調子出てから食べる方が理にかなってるとかだったかな
そもそも食べた後は調子出るどころか消化に集中しなきゃならず、
自然と眠くなって休息モードになるようにできてるから
食べてすぐ歩いて走って満員電車に揺られてとか無理があるんだよw
自営業とかでのんびりスタート出来るならともかく、普通の働き方では
消化の負担含めて体にはかなりのストレス掛けてることになる
即効性があるのはブドウ糖くらいで他のものが有効活用されるには時間かかるしね
午前の食事なら牛乳やゼリー飲料だけとか、大掛かりな消化が必要ないものにとどめるのが正解では
歴史的に見ても1日3食に増えたのは食糧供給に困らなくなった現代からの話で
江戸時代くらいまでは1日2食が普通だった
人類全体でもずっと長いあいだ食事の回数は少なく、朝食をとる習慣自体がほぼ無い
だから貴方も別に無理して食べなくて良いと思うよ
世間で言われてる事よりも自分にとって調子良いサイクルを見つけ出す努力をした方がいい あよく見たらこいつ例の浪人生じゃん
うっかりマジレスしちゃった >>540
× 永遠と（えいえんと？）
◎ 延々と（えんえんと）
間違えて覚えてる人多い ここの人達はメラトニン使ってないの？
自分はアイハーブでメラトニン買って試したら一発で治せたよ 医者と話し合った上で試したなら効いて良かったなと言うが、独りの思いつきで試したのならアホ 自分は医者と何度も話し合ってメラトニンを使用した。かなり時間はかかったが自分も治ったよ。だが医者との連携なしでは治らなかっただろうと思う。 サプリ形態がそのままメラトニンとして売ってるよ
ただし日本ではサプリ扱いじゃなく医薬品扱いなので処方薬以外はご禁制、普通には買えないし流通してない
処方薬として売られてるのがロゼレム（商品名）なので
海外から個人輸入するか、処方薬ロゼレムとして出してもらうかのどちらかしかない amazonでも買えたと思うが「海外直送品」ってなってて送料高くなってるはず
海外直送品＝個人輸入の意味だから普通の通販感覚で考えてはいけない
個人輸入は業者と同じく輸入税関のチェックを受ける
一ヶ月の使用量＝輸入量規制があって、購入者が多いものや
他より厳しい規制がある医薬品などは特に厳しく検査される
違反すると家に通知が来て、税関での廃棄を選ぶか海外の発送元に送り返されるかだけど
代金が戻ってこなかったり返送料余計に取られたり、かなりの損で面倒なことになる
（発送元がまともな店なら規制以上の量は一度に買えないようになってるはずだけどね）
また全体の購入額が一定（大体15500円以上）を超えると関税という税金を別途払わされる ↑の続き
自宅以外への配送転送や匿名・別名義配送、営業所止めなども基本的に全部不可
（必ず自宅住所＆本人宛でないといけない）
どの配送業者も国際便扱いで事前の日時指定などはできなかったりするし
ヤマトの自動日時指定からも外れる、配達前の予告メールも届かないなど
通常の通販とは全く違った扱いになってる
それと個人輸入では健康被害などが起きても基本的に全て自己責任
国の定めた薬害被害の救済制度は適用されない＝自分で責任取れる大人であることが大前提
ゆるい通販感覚のままで違いが理解できないという人には全く勧められません ロゼレムでもダメな漏れではやはりダメですね。
なーむー 横浜なんだけど、どこの病院通えばいいんだ？
睡眠科がある所？
眠れないなら精神科行けという人もいるし、よくわからない。
直したいというより、治す為の努力はしたい。期待はしていないけど。 テンプレの睡眠学会のページ行けばわかるけど、大体紹介状が必要なとこ多いから、近所の内科から。 できれば睡眠の専門病院の方がいい
精神科でもなるべく睡眠に詳しい医者に診て貰った方がいい
最悪パターン
「不眠症ですね」
「はい、マイスリー」
non24俺、眠れず健忘症で夜中に筋トレ、爆食い、しこしこ、大賢者５ｃｈ
記憶が遙か彼方・・・ メラトニンは服作用ないんだからつべこべ言わずに一回使ってみればいいんだよ
海外ではその辺でゴロゴロ売っててカジュアルな感覚でみんな使ってるもんだよ
なんてったってジョコビッチも勧めてるんだから 本来は体内で生成するはずのホルモンだからな
歴史は浅いから今後長期的にどんな副作用が出るかもわからん
ゴロゴロ使われてるものが実は危険だとわかって規制されるなんてのは
アホな人類が過去何度となく繰り返してきたことだから安全の根拠にはならん
ラジウムが健康に良い夢の物質だともてはやされ、大流行して何にでも入れられまくった時代
ベクレたラジウムウォーターが健康に良いと信じて毎日飲み続けて全身ガンになって
アゴが腐り落ちて苦しみ抜いて死んで、身体自体が放射性物質になっちゃったから
鉛の棺で密封されて埋葬された若い富豪がアメリカにいたよな
これはもちろん極端な例だが
タバコもコカインもかつては健康に良いと信じられてたんだぜ メラトニンは副作用あるよ。医者とよく話し合え。やっぱりア○だった。 俺ロゼレムで副作用あるもん
多分メラトニンも副作用は何かしらあると思う どういう副作用ですか？
>>556
アマゾンは探してみたけどないですね…
>>550のサイトにはありました メラトニンの副作用くらい少しは自分で調べる努力しろや。
ググる程度でもワラワラでてくる。 副作用なんかないから、ドンドン使えばいいよーー（棒） ↓サプリ類の効果と副作用情報はここで網羅されてるから
どんなものでも一度は調べる習慣つけろ
国立健康・栄養研究所 情報センター健康食品情報研究室提供
「健康食品の安全性・有効性情報」
https://hfnet.nibiohn.go.jp
右上の検索ボックスに成分名や植物名入れればゾロゾロ出てくる
物質ごとの詳細ページは折りたたまれてるから、ちょっと分かりにくいが
右上オレンジ色文字の「すべての情報を表示」という細いバナーをクリックすれば全部出てくるぞ >>566
その論理だと薬・サプリは全てダメだね
伝統食だけ食ってなさいってことね ぐぐってみたよーん
人間に対する実験
1400人の女性に、75mgのメラトニンを継続服用してもらうという大規模な実験がオランダで行われた。この実験でも目立った副作用は報告されなかった。
（この実験は４年間という長い期間にわたって実施されている）
メラトニンは１～10mgで入眠をうながす効果を得られると言われています。 この量と比較すると、実験で投与されたメラトニンの量がケタはずれに多いことが分かります。つまり、不眠改善のためにメラトニンを飲む程度なら、副作用の危険性はかなり小さいと言えます。 >>567
睡眠薬や抗精神薬とメラトニンサプリを一緒に考えてない？
メラトニンはあくまでサプリだよ
日本よりも基準が厳しい欧米ではありふれたサプリ
日本で規制されてるのは危険だからではなく、特許の事情で儲からない仕組みになってて製薬会社がメリット無いから作らないらしい
て、仕方なく作ったのがロゼレムなんだと
ここいらの利権の関係のようだよ 「ジョコビッチの生まれ変わる食事」を読め
●「最高の眠りを得るための工夫」
①いつでも可能なかぎり同じ習慣を守る
②カフェインはとらない
③有益な活動を減らしていく
④世間と隔絶する
⑤本来起きるべき時間より早く目覚めたら、横たわったままでいる
⑥メラトニンサプリメントを服用する
⑦朝、目覚めると、日光に当たる >>576
あんた馬鹿の一つ覚えでサプリサプリうるさいよw
「規制厳しい欧米でもサプリ扱い」だからって青汁やビタミン剤レベルに思ってないか？
メラトニンも正しくは松果体ホルモンつって本来は体内で作られるホルモンだぞ
副腎皮質ホルモンや造血ホルモンなんかと同じで医薬品と捉えるのが正しい
どこまでゆるい販売形態が許されるかはその国の文化や薬局自体の扱いなどにも左右されることだから
そこを根拠にしてはいけない
利権がどうたらとかアホな陰謀論なんぞにムダに脳みそ使ってないで認識を改めなさいw
欧米ではサプリだから～が安全性の根拠や担保になると思ってしまうのはあまりにもバカ丸出し
東南アジアや欧米では避妊ピルだってそこらの薬局で売られてたりするが
イコール安全だということではないのだよ >>576
同感だが、副作用が無いという訳では無いのも事実。
夢見が多くなるし、その夢は（苦しんでる状態で見るので）悪夢になりやすい。
あと>>575は生理止める実験（だから女性だけ）なので、性的にちょっと影響が出る。
それよりも【Hetlioz（タシメルテオン）】はまだ手に入らない？
まだドラッグ・ラグ中？ >>577
今さらジョコヴィッチ本ってw
あいつ変な宗教みたいな食事法にハマって頭おかしいって有名だし
今じゃ一時の勢いが嘘みたいに負けまくりのボロボロ落ち目なんですがw 僕ちゃん試合に勝つために変なサプリにも手を伸ばしたからお仲間作っちゃえ。byじょこびっち
メーカー御用学者が販売促進に使える人体実験行ってたぞ。
無害だと宣伝に使っちゃえ.byメラトニン○○○ >>579
夢見が活発になるってだけで、悪夢かどうかは人それぞれ
潜在意識の状態が悪い人は悪夢見るかもね
楽天的な人なら特に悪夢は見ない
ちなみに自分の場合は、楽天的ってほどでもないけど悪夢見ないな
毎日印象に残る夢を見れるのはある意味面白い。 >>578
そうかな？利権やビジネスの事情を考慮するのは妥当だと思うけと。
日本の基準が絶対的に正解だと思考停止するのもいかがなものかと。 2009年あたりにメラトニンの輸入制限規制
2010年ロゼレム発売 >>584
＞日本の基準が絶対的に正解だと思考停止するのもいかがなものかと。
これブーメラン刺さってるじゃんw DSPSに効果があるとされる薬/サプリって
今のところロゼレム(メラトニン)とビタミンB12だけですか？
これ以外に何かないでしょうか？ >>587
そんなもんしかない
non24からDSPSにするのもそれだわ ビタミンK2、飲み始めて2週間くらいたったのでレポ。
最初から脳疲労を和らげるような効果はあったが、
やっぱり睡眠も明らかに改善してきた。
俺は典型的なDSPSだけど、まだ完治とまではいかないけど効いてるよ。
長年の精神病やクスリの影響で脳がおかしくなってるのに、
根本的に効いてる気がする。
更に変化あったらまたレポする。 カフェイン断ち生活約２週間。
効果なし。
ショックだわマジで。あと２ヶ月ぐらい続けるが。 >>591
よかったら製品名と摂取量を教えておくれ >>594
どもども。
カフェイン抜きの結果が出揃った後に試してみるよ。 なるべく空腹時に飲んでる、そのほうが直後に体感できるから >>592
カフェインて全然効果無いよな。
俺もお茶を爽健美茶に変えたりしたのだが、全く意味無かったわ＾＾； 俺の場合、カフェインというかコーヒーに入ってる何かの成分が最悪だな。
コーヒー牛乳くらいならいいが、缶コーヒー一本で不眠やその他メンタルの調子が悪くなる。
緑茶や紅茶、コーラなんかのカフェインだと、摂り過ぎなければ調子悪くならない。 マジかよ…このスレ見てサプリ購入しちまったよ、まだ届いてないけど >>598
カフェインというか、同じコーヒーでも、缶コーヒーだと気分悪くなる人たちいるみたいだよ。
缶チュウハイでも同じように安いのだと気持ち悪くなるようだけど、混ぜものしてるからって話みたいだった。 食べ物全般だけど、缶コーヒーなんかは添加物の入り具合で体に合わなかったりするらしいな
添加物が多いと体で処理しきれないらしい
例えば、尿でコーヒーの匂いがすると体内で処理できてなくてそのまま排出してるらしい
ビタミンでもメチコバールは尿の匂いがしないけど
薬局で売られてるビタミン剤は尿の匂いがしてて体で処理できてなくて排出してるかららしい 今まで日光浴してロゼレム飲んだら寝れてたのに昨日雨と風強くて日光浴しなかったら寝れなくなったわ
早く梅雨明けて欲しい メラトニンが一番効いた
コスパ良いし自然に眠りに入れてぐっすり眠れる
ここはメラトニン反対派の人が常駐してるみたいだから気になる人はどうなっちゃうのかメラトニンのスレ覗いてみて
あとiherbのクチコミ大量にあるからすごい参考になるよ メラトニン利用者だけど
他人の使用を煽るのもメラトニンは効かないと決めつけるのも違和感を感じている。正直メラトニンスレのお手軽な雰囲気は苦手。
メラトニンの使用は専門医との連携が必要不可欠だと思っている。 ロゼレムとメラトニンって何が違うの？
ロゼレム飲んでる奴がメラトニン飲む価値ある？ ロゼレム飲んでるって事は医者に診てもらってるんだろ？医者に聞きなよ 自分はロゼレムが出る前に担当医からロゼレムの説明を受けてメラトニンを飲み続ける事にした。 カフェイン届いたわ
これは錠剤みたいに水で飲めばいいわけ？ >>608
ロゼレムの方が効果？は確か強い。
そして同じものではないよ。 >>612
それを人に聞かなきゃいけないレベルの人が
個人輸入＝海外通販などしてはいけない
マジで事故のもとだからやめてね
一応、死ねてしまう薬でもあるので…
個人輸入は全て自己責任が原則
何か事故が起きても国は責任持ってくれませんからね
あなたのような人は、国内で服用方法や1日の上限、副作用などについて
日本語でわかりやすく書かれた説明書つきの製品が出ているのでそちらを買って下さい >>614
日本語の説明書は付いてたが飲み方は書いてねえな
試しに1錠飲んだが結局寝てしまったわ、駄目っぽいな カフェイン剤は胃悪くするからやめた方がいい。
使い方として、常用するんでしょ？
なら尚更。 睡眠相になってしまった
ロゼレムで何とか夜に眠れるが 何せ寝つきが悪い 布団に入って30分ぐらいしないと眠れない 苦痛
というわけでなんとか寝つきを良くしたいんですけど...睡眠薬なんて使うのはかえってダメでしょうし
何かいいのないでしょうか？ >>617
浪人生は出入り禁止
オカルト脳にハマってないでさっさとまともな医者のいる精神科行け
カウンセリングと認知行動療法も受けてこい >>617
前にも言ったはずだが「睡眠相」を病名として使うんじゃねーよクソ低脳！
睡眠相は誰でも持ってる睡眠リズムのことだっつーのw
それ自体は異常でもなんでもねーのw
誰にでも必ずある睡眠相がズレるのが病気や障害ってことだ、つまり内臓や視力なんかと一緒
「睡眠相になる」はどうやっても間違いだしバカ丸出しw
お前が言ってるのは、例えば
「肝臓ガンになる」を略して「肝臓になる」と言ってるのと同じなんだよアホがw
馬鹿の一つ覚えの一つにすらなってねーからいい加減覚えろや！w
つかてめえ、マジで死ね！
あちこちで暴れ倒して叩かれても謝りもせず勝手に消えて
何度も何度も別人のフリしてしれっと戻って来ちゃあ、
初心者のフリで素知らぬ顔で質問しやがって！
結局てめえに都合良い回答だけ欲しくて延々粘ってるだけじゃねーか！
何度やってもバレバレだしウゼーんだよガイキチ！！！ なんで連レスしてる上に2回目はキレてるんだ・・・？
それはそうと、前に昼夜眠くなる症状でやめたロゼレム、服用再開させられちゃった
今回は1mgを10分の1にした量
やっぱり昼夜ずっと眠くなるから困ってるんだけど本当にこれで治るんだろうか・・・ >>616
昨日はじめて飲んだが胸焼けが半端ないな
水で飲んだのが失敗だったのか？こりゃ飲み続けられる自信ないわ… こんなスレあったのか
というか正式な病名？があることすら知らなかったよ（睡眠障害と一括りにされるものだと思ってた）
持病で不定期で痛みがくる
痛み自体は頓服薬で抑えられる（おさまりにくい時もある、理由は不明）けど、痛みがくるのが不定期なせいで睡眠時間がバラバラ
持病は生まれつきだけどその痛みは数年前に初めて起こってそこから不定期で起こるようになった
この障害って周りの普段の生活リズムに合わせるの大変だし仕事とかどうしてるんだろうと >>624
他の持病があって、睡眠時間バラけるのは、リズム障害じゃないよ。
正確にはアスペとか他に原因がある場合はリズム障害じゃないんだけどねぇ。。
痛みで眠れないって明確な理由があるから、人に言い訳できるけど、リズム障害は「何も」言い訳が効かないんだよ。
>>621
何で飲むの初めてなのに輸入したの。
薬局で普通に買えるのに。
海外サプリじゃ日本と含有量が違うんじゃないの？
メガシャキみたいなドリンクでも気分悪くなる人もいるのに。。 >>625
こういうのがきっかけで起きるもの
というわけではないのか
なら違うかも？ 言い訳～についてはそういう病名があるなら言い訳になるんじゃないかと思うけど
痛みで眠れない日はその言い訳がきくけどそのあと何日も痛みが来なくてもそれがきっかけで昼型が夜型に変わったりするんで、それは戻せとしか言われないんよね >>626
うん、違うよ。遺伝子的なものみたいだから。
言い訳って言ったけど、病気の痛みで眠れないって明確な理由がある。
がん患者が痛みで眠れなくてリズム障害にはならないのよ。 私はカフェインなんて勧めないな。むしろやめろと言ったけど。
自分で選択できないなら海外サプリなんて使っちゃダメだ。 >>625
アスペなど発達障害が原因でなるものではないが、両者の合併は普通にあるだろ
ADHDだと性質上、この病気のトリガーになりやすい面はあると思うが
実際になるかならないかはDNA＝生まれつきの体質の問題
原因かどうかじゃなく並存し得る問題と捉えるべき >>626
生まれつきこれだったという人は居ない
始まるきっかけは人それぞれなので他の病気で寝るリズムが狂ったり
夜更かし、時差ぼけや変なシフト勤務が発端ということもある
しかし全員が同じ生活をしてもなる人とならない人がいる
そこは遺伝子の問題
今のところは遺伝子変異という生まれ持ったベースがまずあって、
きっかけとなる出来事があって発症すると考えられている
>>628
君は色々混同しすぎ 俺生まれてからずっとこの病気で仕事はおろか、学校や幼稚園もまともに行けてないんだけど… >>632
いや、子供の頃からだけど。
元々は精神疾患や他の病気がないことが定義だったけど、医者が便利で定義曲げちゃったから、今ではADHDも含まれてるようだけど？本来は別物だよ。
ADHDならADHDの治療が先でしょ？
副次的鬱が発症するのと、元からADHDは全く別物であるべきだよね。 夜更かしや時差ボケで一時的に症状でた人はいずれは「元」に戻るんだよ。 俺も幼稚園前からズレてた自覚あるし家族や親族からも寝てばかりいる子供だったと言われてた。 >>637
ロゼレムだけで30分で眠れるなら眠剤飲まないほうがいいと思う。 あ、30分くらいか。。。
レンドルミンとか、マイスリーあたり？
マイスリーは短期だっけ？ >>637
朝太陽の光浴びて寝る3時間前にはブルーライト控えるとか >>632
つまりこのスレで合ってると思っていいのかな
昼勤から夜勤に変わっても適応できる人がすごいと思う
一方、>>635見るとなるほどとも思う
でも本来別物でも何かのきっかけで起こるってあり得ないの？とか、他の病気って何を指すの？とか
症状の重さの違いじゃないの？という新たな疑問が。 俺は元は夜眠れる体質だったよ
まあやろうと思えば簡単に徹夜出来てしまう体質の人間でもあったが
夜起きてたくても寝てしまうって程の昼型ではなかった
んである時強いショックを受けて それでDSPSになった
ロゼレムを飲めば夜眠れるようになるが飲むのをやめると再発する
また寝つきは悪い
とりあえず夜は寝るべきなんだってこんなんなってから分かった >>634
自分も別物だと言ってるし発達障害が原因ではないと言ってるんだが通じないか？
ここまで噛み合わない君のほうこそ発達っぽいのが何だかおかしいね
今現在の定義でも発達障害がセットにはなってないはずだよ
なんでこんなに勝手に話をごちゃごちゃ混ぜちゃうの？ >>635
治療で戻る人もいれば戻らない人もいるが
臨床上でその二つは区別されてない
あくまで状態を示す病名なので、それが一時的なものだとしてもそうじゃないとしても
その人の状態はリズム障害としてきちんと診断はつくし、治療対象にもなる
治療しても治らないほうが真のリズム障害であって他はニセモノだ、
なんてもんではない
うつや発達障害など何も合併してなくて治らない自分こそが真のリズム障害で
発達ガイジより偉いのだ、みたいな勘違いを撒き散らすのはやめようね
恥ずかしいからさ そっちの方が適切だと思う
痛みで寝れないって分かってるなら多分昼夜ずれてるのはリズムがずれてるんじゃなくて寝不足でずれてるのかも
ここの人達は起きる時間を自分にあった時間で調節すれば寝れる人が多いと思う 君たち発想を変えないか？
我々のリズムがズレているのではない
地球のリズムが狂ってるのだ！！
(糖質一歩手前) >>644
どこで自分も別物だと言ってるの変わらない。
何でもすぐに発達障害にしたがる人いるけど、自身がそうなんじゃないのかな。
一言も鬱が併発してないなんて言ってないし、むしろ、その真のリズム障害とやらの人間がどれだけ辛い人生送って来たかもわからなそうな人と、いくら話しても平行線だと思うよ。 >>626
自分は鬱病を患ってから睡眠障害になった
ここでもそういう人がいたし
何かがきっかけで睡眠障害になることはあると思うけど
痛みさえ取れれば睡眠も問題無いって場合は、睡眠障害ではないのかもね
治療というか症状として、病院などでは睡眠障害という言葉が使われるかもしれないけど
こういうスレで決めつけずに、病院へ行ったりいろんなサイトを見て参考にするといいかと 睡眠障害って睡眠に関してなんらかの異常がある状態の事を指すからね
食中毒とかと一緒で症状によって更に細分化される
リズム障害に関して定義を曲げてADHDがどうたら言ってるのもさ、
調べたら全盲とADHD患者に多いなってのが分かっただけでそれとリズム障害の定義の話は別の話。
リズム障害自体の定義は完全に解明されてるわけでもないし今後もコロコロと変わるだろうよ。曲げたとかそういう事じゃなくて定義が定まってないんだと思う 全盲者が罹患しやすいのはおそらく見たままの問題だわな
目が受光器の役割をうまく果たせないために体内時計が狂いやすいから
ADHDは並の快楽や刺激ではなかなか満足できない性質の脳をしていて、
強い快楽に溺れがちで常に「楽しみたい」という欲求がある
そのため夜さっさと寝ようとしないのがトリガーとなる
特に大きくなって自己裁量で生活するようになるとパターンが夜型にずれ込みやすい
義務的なことや刺激の無い生活を嫌がる面もあり、仕事では強いストレスを抱えがち
寝なきゃいけないと重々わかってるのについついストレスを発散せずには居られず、
娯楽快楽にますます溺れて寝なくなることがある
この二つとも、別に全員が深刻なリズム障害になるわけではない
なるかならないかは遺伝上の体質の問題
全盲であれADHDであれ、リズム障害になりやすい体質も併せて持っている人は
二次的にリズム障害を発症しやすく、一度罹ると治りにくいというだけのこと そのADHD診断当てはまってるわｗ
non24だけだと思ってたけど
もしかしたらADHDも併発してるパターンかもしれん・・・ 体質って言葉が一番ピッタリ来るかな
しっかり寝てから起きても、なんとなく頭がボンヤリしてて覚醒という感じはしない
たまの非常事態に覚醒するだけ
そんなんで夜に眠くなるのも不自然な気がする
むしろ30分から一時間ぐらいズレていく程度でも御の字というか
あと上で統失って言葉があったけど、糖質も遺伝子レベルでなりやすさっていうのがあって
それになんらかのきっかけがあって発症するんじゃないかって言われてるね 筑波大チーム頑張って欲しいな
公務員が経費で接待という名のノーパンしゃぶしゃぶに税金使うぐらいだったら
こういう価値あるとこに税金投入して欲しいな
ただ、スニップスってなんかいやらすい響きだな https://i.imgur.com/lipCbhu.png
17時～22時の仕事入れた。
仕事で疲れたら多少はnon-24が改善されるかと思ったがそんな事は無かった。
昨日は睡眠時間が足りなくてぐだぐだな状態で行った。
今日もまだ4時間しか眠れてない、鬱だ。 月6万程度の糞仕事だけどそんなのでも家族が喜んでいて悲しい
情けない情けない >>616
調べたら酢で飲まないと駄目なのか
結構めんどくさいな ラーメンうめえ
朝４時に辛味噌ラーメンがっつり食えるのはnon24の特権だぜ
カフェインの錠剤は死人出てるから注意！ なんで回転野郎って名前なの？
あんまり個人的な話をするとアンチが出るというか荒れやすくなるからサラッと教えてサラッと non-24は起床時間と就寝時間の針が毎日ずれていくから＜回転 どんだけ頑張って寝る時間戻しても、家にいる時間に猛烈に眠くなるといつの間にか寝てしまっていて、
そこからまたズレてしまう。
どうしたら昼間眠くならないんだ >>672
一旦寝付いてしまうと、煩いアラームも夢の中に組み込まれて用をなさなくなるから
寝る場所と物が倒れた場合の位置は見直しが必要だと思った
今回は本棚の下敷きであぼんした爺さんいたけどウチもシャレにならんわ…(´Д` ) >>614
もしかして武○薬品にでも雇われたバイトさんなの？ 長いこと昼夜逆転だったけどiharbのメラトニン使ったら１週間で治ったよ
それ以降は今のところメラトニン無しでも夜眠れてる
もっと早く知ってれば良かった
ちなみにロゼレムは鬱病になるらしいから使わなかった >>678
もしよければ商品名少し隠して教えてください うつ病になりやすいって、薬の効果は人それぞれだからどうなるかはやってみんと分からんぞ＾＾； メラトニンな、前に飲んでて半年くらいは聞いていたんだけど、だんだん効かなくなって、睡眠の質が悪化して昼も夜も眠い日がずっと続くようになった。
今はもうやめたけど質の悪化は良くならず、non24から寝る時間自体予測すらできないめちゃくちゃな睡眠リズムになっちゃった。 俺はアルギニンのサプリが効いている
単純に身体が疲れきっていたのかもしれない >>678
そのパターンならロゼレムでも治ってるはず
実際にロゼレム使ってから言えよ >>665
睡眠周期が回転しつづけているため
メラトニンは製品によって差があるってのが通説らしい
なので試した製品名をセットで書いてくれるとありがたい
タイムリリース版かどうかも さて、すき家に行ってくるか
人が寝静まった頃に食うメシは旨い この時間帯は清掃業務中で作り置きしかないから朝5時まで待った方がいいぞ 市販サプリは医薬品とは基準が全然違うから精製度や濃度が一定してなくて当たり前、
品質にバラつきがあるのがデフォ
だから医薬品から試せよって話にもなるんだけどね
イチョウ葉エキス＝ギンコも市販サプリを抜きうちで品質チェックしたら
有効成分の濃度、本来除去されるべき有害物質の濃度ともに
上から下までとんでもない差のバラつきが出てて酷い結果になってたからなw 有効成分にバラつきがあるのは見逃せるけど
有害物質の濃度が高いのは嫌だな >>688
清掃時間決まってるのか
実は１週間前も朝4時にすき家行ったが、客いるのに掃き掃除してやがった
さて、今からジョイフル行ってくる >>691
コンビニでも飲食店でも大掃除するのは大体この時間帯だわ
と夜勤経験者が言ってみるテスト non-24の活路は夜勤しかないかもしれん
公共施設の夜番やってるが全く忙しくないのでボーっとしてても許される 昼夜逆転のターンだけど
０時から１時間寝て起こされて
５時から３時間寝て起こされて
気持ち悪い
睡眠だけは好きな時に好きなだけ眠りたいな
この気持ち悪さは独特 >>693
でも世の中はだんだんと非２４時間営業になってきている訳で。
あと夜勤は一人で働ける事前提なので意外と高能力を求められる件＾＾； なったきっかけ
疲れが溜まり長時間眠ってから(起きたら翌々日でアレ？って感じ)
20時間以上眠ったかな。
途中一回目覚めた時に金縛りになり、すぐに眠ってしまった。
当時はすぐに元に戻ると思って気にしてなかったが、あれから20年以上経過。 俺も金縛りよくあったな。
俺も20年前くらいか。
昨日徹夜してたのに今日も朝までは寝れなそうだ。 自分のきっかけは東日本の震災の時
地震も恐怖だったが原発の事が気になり眠れなかった
三日間で県外へ逃げる間の新幹線の中で1時間眠っただけ
人生の中でもあれが1番の不摂生かも
昨日は早く布団に入ってみたが夜だと何回も目が醒めるのはどうしてなんだよ >>698
大震災って理由があるのは羨ましいな
特にイベント無く病気になると「怠け者」として処理される >>698
うーん。。それはＰＴＳＤだから別かなー？
今でも寝るのが怖いならPTSD。
もう怖くはないけど、リズムが戻らないならリズム障害なのかな。 >>698
大変だったね
私は関東だったけどそれでも不安だったよ 俺は生まれた時からずっとだな
幼稚園～小学校低学年までは無理して行ってたストレスが限界超えて学校も全くいけなくなった
行けてたときでさえも朝ぐずりながらで辛かったわ >>702
めちゃくちゃわかる
幼稚園の時の記憶が朝怒られながら
親に起こされてるものばっかり…
それから学生時代、いまになっても
朝がつらすぎてしんどい
つらいというか普通に意識ないレベルで寝てて
まったく起きれない また昼寝してしまった。
夜まで持たないと思うほど眠かった
多分夜寝れないな… コンビニは深夜に全力補充してる時間帯あるな
ちと申し訳ない 俺は小５からDSPSが酷くなって
高１でnon24化、以降、全力の消耗戦だった学生時代
遅刻は完全に開き直ってた >>705
暇だからあまり気にしなくていい
ただ強盗対策で釣銭が少ないんで買い物する時は千円札や小銭を用意しておいてもらえると助かる 俺の睡眠障害の原因は
親譲りのインスリン抵抗性ぽいわ
朝糖が入らなくて高血糖で超眠い
これを改善するマグネシウムで起きるようになった
とりあえずマグテインおすすめ >>695
そもそもnon-24は夜勤向きではなく、三交代勤務向き
１週間づつ日勤・準夜勤・夜勤だと
常に能力を１００％発揮できてマジ最高 そんなうまく入眠タイミングコントロール出来たら悩んでないだろ >>709
自分の場合は睡眠相後退なんで常に寝る時間が深夜一定なんで
常に夜勤の方が安定できそうだわ >>708
機能性低血糖の症状が当てはまって、専スレを見ていた時期があったのを思い出した
>>709
うちの親がフレックスタイム制の企業で働いててさ
会議とかは決まった時間に行かなきゃならなかったみたいだけど
そういうの以外はある程度自由だったみたいで
毎日17時に上がる代わりに土日出勤とか
忙しくて終電で帰る日が続いた後は、午後出社とかしてた
完全に就業時間（始業時間）が固定されてるよりは楽な感じもした あと親と関係が悪い子は睡眠が安定しないという話もあるそうな 雅子妃もこの病気っぽいぞ…同じ悩み抱えてるから辛さが手に取るように分かる
世間からはどうやったってルーズな怠け者と見られちゃうんだよなぁ…
943 名前:名無しさん＠１周年 :2018/06/28(木) 03:35:27.23 ID:yPGDAoc80
週刊新潮 2018年7月5日号
来年の公務激増が案じられる
「雅子妃」ぎっくり腰の根源
このまま10カ月で「新皇后」――。
先ごろ宮内庁は、雅子妃が「ぎっくり腰」を患われたと発表した。
一方、かねて指摘されていた「昼夜逆転」生活は、いまだ改善されていないという。
愛子さまのご体調にも不安が垣間見え、御代替わりの先は大いに案じられるのだ。
▼晩餐は深夜1時だから御一家別々の食卓
▼朝まで寝付けず「真夜中の散策」
▼学習院を欠席がちになった「愛子さま」
http://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/2135.png >>715
面白いな
昼夜逆転が体質だと認知されるきっかけになってほしい
深夜の散策、解るぜ
>>709
non24なら個人事業主かな
客と会う必要ない業種なら最高だよ この立場の方がオープンにすれば長年苦しんでる人も救われる部分があるんだが (´・ω・｀)睡眠障害ってもんが世の中に認知されるて欲しい
弱者の権利が欲しい はっきりと治らないと断言するくらいじゃないと変わらないね
このライフスタイルじゃないと生活出来ないとはっきりと言うくらいじゃないと 生活できないから深刻だけど健康な人は みんな睡眠障害生活できなくなるヤバさがわからないからね
ナルコレプシー並みに派手でもそれ単体での補助は無いレベルだし とりあえず今自分にできることは
自分の睡眠の体質を理解して受け入れて
それに合わせた自分なりの人間社会生活のあり方を考えて
体を壊さない程度で理想に向けて努力を続けることだと思ってる
ただ障害年金貰えたら楽だろうなっては思うけどな ロゼレム飲んでDSPS治したけど 夜3時ぐらいにならないと眠れないや
夜10時に眠りたいのに
何かいい方法ないかな >>721
睡眠障害だけでなく、色々他にも併発して症状出てたら年金出る事もあるぞ >>722
ロゼレム飲む時間を前倒しする
夕方以降は部屋の照度を下げる
テレビやモニター類を極力使わない
ブルーライトカットのフィルターやメガネを使う >>715
この記事関連のネットの感想とかちょっと見てみたけど
やっぱ、規則正しい生活すべきとか治す気ないのではとか怠惰だとか言われてて鬱 中途半端に認知されたって、誤った偏見が増すだけだよ。
一番頼れるはずの肉親から市に追い詰められるようなもんだ。誰も理解いないって。 障害と認定されないレベルのことがいくつかあって生きづらい
全部ポイント制にして合計何ポイント溜まったらちょっと障害者年金がもらえるとかの制度にして欲しい >>727
同意
いまの障害認定制度は大雑把すぎる
ポイント制にして沢山合わさってる人は認定されるようにすべきと思う すずきゆうや熟女のまんこアナルなめてた
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ベルソムラはいつ飲めばいいの？
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いやー普通に調べるか医者に聞いてよ。
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亀戸3丁目下つき北店の客死ね焼け死ねゴミカスクソキチガイ劣悪クソごみ劣悪遺伝子死ねブス 俺の睡眠は血糖値とインスリン抵抗性が関係してるっぽいことがわかってきた
朝は血糖が高いのか眠くてしょうがない 非24
朝起きるターンがズレてきているのを気づかないフリをして
9時10時起きで粘っていると
悪い夢を見たり、寝起きにクヨクヨすることに気づいた
脳に負担かかってるのかな non-24は日常生活が交代制夜勤やってるようなもんじゃないか
体や脳に負担がかかってると感じる
多分早死にすると思う
俺は30代だが現時点で体調が良いとは言えないと感じてる 俺31だけどかなりボロボロだぜｗ
人生100年計画とか言われてるけど
まぁ俺らには縁のないことだろうな 自律神経が常に優位になってるように感じる
いつも心臓がドキドキしてる
抜け毛が増えて髪が薄くなってきた 何飲んでも効かん人多いと思うから、何も服用してない人もいると思うんだけど、
リズム障害で眠剤の依存や離脱症状になる人っている？ 量が多かったり長期で続けたらなるだろうよ
こっちは精神安定剤を何年も服用してたら副作用出るようになって辞めた non24/DSPSで頭まで調子出なくなったら社会的に無になってしまう
薬は必ず自分に合うものを選ぼう なんで夜中になると目が冴えて食欲出てきて色々やりたくなるんだろうな どう考えても夜中の方が刺激少なくて活動しやすいし過ごしやすい
因みに自分はHSP >>764
自分はADHDで光にも過敏だが、やはり夜のほうが余計な刺激がなくて色々はかどる
ただし鬱が強く出る時期は明け方ごろが辛い
なんで生きてるんだろうとか悶々と暗い事を考えてしまう
夜中から明け方の時間帯が一番自殺が多いんだったかな
決行しちゃう人の気持ちがちょっと分かってしまうというか…
>>765
分かる、昼間は使いもんにならない感覚ある
夜中の冴え具合がもったいない >>757
自律神経というか交感神経と副交感神経のどっちかでは？
この場合は交感神経のほうかな
>>758
薬関係なく常時ストレスかかってるとそうなるよ
…最近までは午前中に一応起きられてたんだけどまた怪しくなってきたわ
昨日は17時前にやっと無理やり起きたけど
見たり録ったりしたかったテレビのほとんどを諦める事になった
ホントに何も無かったら夜中近くまでこんこんと寝てしまうんだろうな
起きた後もめまいが出ててキツかった TVは一日どのくらい見てるんだ？
ナンシー関みたいにコラム書けよ 俺はTV見るの止めてラジオ中心にしてから体調良くなってる テレビは目が疲れるな
かと言ってラジオも耳障りだが 自分はラジオよりも音楽付けっぱにしてるわ。
変に頭に内容入ってくるようなものじゃない方がいいんだろうね 俺も光に過敏なのか
テレビとかパソコン見てると目の神経が痛くなるんだよな
なんか視神経と睡眠リズムに関係あるんかな・・・
昔の睡眠リズムが健康だった中学生ぐらいの時は１日中テレビゲームしてても平気だったのにな DSPSな自分がダメなのは日が高い時間帯の日光だけで
蛍光灯やテレビなんかは大丈夫なんだよな
朝のシフト出勤で電車待ちの列に並んでる時の日光なんかが激ツラだった
>>773のは単純な眼精疲労じゃないかと思うけども…w >>774
例えば朝、無理やり起こされてカーテン一気にバッと開けられて
うおっ眩しっ！って時に、目から頭にズーンと来る痛いような感じって経験無い？
目から光が突き刺さって頭に直接ズーンと来るような鈍痛
目を使いすぎて鈍痛来た時の感じにも似てるかも知れない
本当に頭にキリキリ来るから辛い
日の高い時間帯はカーテンやブラインド無いと耐えられないし
日が落ちるまではなんとなく気持ちも落ち着かなくて仕事の能率悪い
今は自分の時間じゃないって感じで調子が出ない
夕方くらいからやっと落ち着いてオンタイムキターって感じになる >>774
>>775の通り眼精疲労の重症番みたいな感じかな・・・
光が目を通して目から脳にかけて痛みをもたらすような感じ・・・ 俺も光に弱くて暗いのが好きだ。アスペ系の感覚過敏だろうな。
光の入力閾値がバグってるせいでメラトニン分泌もバグる説有り。 薬常用でも毎日3時間眠りたい
こんな事が夢とかなった人しかわからんわな 感覚過敏って初めて聞いて調べてみたらそれっぽい症状だわ
アスペじゃないけど思考回路はアスペ系なんだよな
もしかしたら薬で改善するかもしれないから今度お医者さんに相談だな >>778
そんな説あるのか
kwskしてもいい？ なんか睡眠時間少ない日が続いたからか免疫落ちて風邪ひいたけど
今日で８日目なのに治らん・・・
咳がとまらず今日朝起きたら肋骨がクソ痛い・・・
病院行くにも明日も休み・・・ https://i.imgur.com/oeVWWqv.png
一日5時間の仕事を一ヶ月ほどやってみたがまあまあやれてるわー
次はフルタイム週5の夜勤を探してみようと思う しかし相変わらずズレ治んねー
仕事しようがしまいが関係なく後退してくなやっぱ >>781
昔英語版のwiki流し読みしてたときに見かけた
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-24-hour_sleep%E2%80%93wake_disorder#Sighted_2
McArthur et al. reported から。
「明るい光への感受性が高い、言い換えると光への脳の反応が普通じゃない」みたいな訳。
元論文リンクもあるけどそれはチェックしてない 逆に、光への感受性が鈍すぎる説もどっかで見かけた。
論文かなんか。
同じwikiに「光を全く感じない全盲の、半数～3/4はnon24」って書いてあるけど
この人らは当然光なさすぎでnon24化してるタイプやね 連投でスマンがもう一例。DSPSは光過敏だから夜でもメラトニンあんま出てませんよっていう内容。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11379666
スマホなどのちょっとした光でメラトニン分泌がアウトになってる説だな。
誰か人体実験で、２周間ほど夜間真っ暗闇で過ごしてくれんかね？ｗ なるほど、じゃあ
【朝】
光への感受性が高い人はサングラスとか
光への感受性が鈍すぎる人は光を浴びる量とかで調整して
【夜】
光への感受性が高い人は真っ暗闇は生活できないから
なるべく光をつけずに間接照明とかでメラトニン分泌させる
今サイクルずらして朝方にしてるとこだから
朝方になったら挑戦してみるわ 昼過ぎに起きる時期だったのに、色々あって19時ぐらいに起きる日が数日続いた
このまま夜に起きる流れになるのかと思ったら
今日は15時に目が覚めた
記録を見返したら、ちょうど15時ぐらいに起きる時期だった
規則正しすぎて笑う
>>784
このグラフは前貼ってくれた人かも
おめでとう
続けられてよかったね
睡眠時間とかぶりさえしなければ普通に働けると思うとくやしいよね
歩く仕事でも効果ないかな？ >>790
理論上はそうだが、少しの光でメラトニン抑制が起こってしまうとかで環境づくりは難しいみたい
例えば間接照明でもアウトとか
壮大な実験を長期でやらないと結果は見えてこないようだ
これの隔離実験室とかね
http://www.ncnp.go.jp/pdf/noupro_press.pdf
>>784
がんばれ
しばらく経ったあとの体調レポもヨロ 人によっては外から差し込んでくる夜の街灯とかでもだめな可能性もありそうだからな・・・
敏感な人は完全に夜寝る前から光を、寝るときは音もシャットアウトしないといけない・・・とかにもなりそうな気も >>788
人間の本来の体内時計は25時間周期で
光で毎日リセットしてる説が昔から言われてることでもあるし
目から光を感じられない全盲だと本来の自然なリズム
＝NON24になりやすいというのはまあ納得かな
鈍すぎ→NON24化
過敏すぎ→DSPS化
案外このくらい単純なことなのかもw
年寄りが良くなる前進症候群はまた別枠なのかな？ ちなみに自分はDSPSの方だが
改まって布団でちゃんと寝ようとすると電気真っ暗にしないと寝られないな
今は生活ぐちゃぐちゃだから毎日眠気の限界まで起きてて寝落ちなパターンだけど
本当に限界来てるとテレビや電気が煌々と点いてて煩くても寝られる
しかし眠気の到来と関係なく、単純に時間だから調整のために寝ようってなると
本当に真っ暗にしないといけないしなかなか寝つけないのが苦痛になってる
限界寝落ちパターンも長年やってると認知症のトリガーになりそうだから
昼夜逆転でも良いからしっかり定時で寝る生活に改めたいね…(´Д` ) メラトニンで治る人も居れば俺みたいにどうにもならん人もいる
ほんと人それぞれなんだろうな 非24時間
夜早いうちに眠くなる時、PCの明かりで眠気が飛ぶことはある
でも朝眠気が来る時にPCの明かりを目にしたり朝日を浴びても眠気は飛ばない
このへんの矛盾がよくわからない
いつでも眠気がとんでしまうなら自分は光に過敏すぎるんだと理解できるんだけど >>794
人の25時間説は間違いってのが最近の通説だよ
長いのは俺たちだけだったというオチになりそう
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20121203/332679/?P=3
>>797
光センサーとリズム調整機能はとうにぶっ壊れてて、
別系統の疲労信号きっかけで気絶するように寝てる節があるね
795もそんな感じだと思う えぇ～間接照明でもだめなのか～
じゃあどうするかな
俺は多分光への感受性が高くて夜に元気になってしまう体質なのと
一応今はロゼレムでnon24から朝前寝の昼過ぎ起きのDSPSにできてるから
【朝】
無理矢理目覚ましで起きたら
即光浴びる、外出る、カフェイン飲む
光量はサングラスで調整
【夕】
疲れで気絶寝しないように刺激で起き続ける
【夜】
刺激とパソコンは夕方までにおえる
間接照明ダメだったら豆電球みたいなのもしてみる
メラトニン分泌させるためにロゼレムの力を借りる
あとは眠剤で決まった時間に寝る
そして習慣化する
あと10日後ぐらいにこのプランでやってみるか >光センサーとリズム調整機能はとうにぶっ壊れてて
そうだな（納得 >（メラトニンは）動物の行動パターンが昼行性であるか夜行性であるかにかかわらず
夜間に分泌量が多い
夜行動物はそれでも夜起きて日中眠るんだよな。どういうことなん 障害者認定されない社会生活が不自由で変な人間になってるな
ただのキチガイだなこりゃ 夜行動物や真正のDSPSの体内時計はメラトニンの量程度じゃ左右されないんじゃない
光量の調節などで効果があっても微々たるもので 昼夜逆転中
この時期は頭が働かないし体も動かすのがしんどいけど
やることがあって夜頑張って動いた
そのせいか珍しく夜中に仮眠をした
でもnon24に効果があるというより、脳が疲れて仮眠できただけという感じ のぼせやすい奴は起立性低血圧も疑ってね。
立っていられない人も。
治療法もないけど。 健康的な人は睡眠時間あわないから無理だけどペットは合わせられるから自分にとって心の救いになるわ
夜寝れなくて辛くても起きていてくれる >>808
特に強い夜型傾向の人は8％ って結構多いな あぁ・・・夜が明けてしまう
俺今日仕事なんだよ・・・
来いって釘刺されてる
職場で倒れるのまずいのに・・・ 810
働かないと食べていけないのに
眠らないと働けないし
なのに寝ようと思っても眠れない
起きようと思っても起きられない
つらいよね
人生ずーっとそんなだったからわかるよ もう10年
鬱になる前の無理を重ねてた20年も入れたら
思春期からずーっとこの概日リズム障害と生きてんのに
まだ、どうにかしたい治したいって思っちゃうんだよねー
もう諦めたらいいのにさ
運動も生活リズムってもんが無いせいで
タイミングも分からなくて続かない
筋肉量はたぶんどっか痛めた老人並みだろうな
この先どうなっちゃうんだろうか 連投しまくってごめん
一応意を決して国立精神◯経センターの睡眠外来行ったんだ
でも何一つ解決策なしで
概日リズム障害ですね、治療法はいまされているロゼレムか光の治療しかないんですよって終わっちゃった
自分にとっては唯一
概日リズム障害を研究している医療機関だけに
最後の砦と思って出向いたのに
なんだか最後の希望が断たれたような気持ちだよ
自分は光が足りないんじゃなくて
過敏なんじゃないか？って訴えても
その可能性はあるかも
だけど今それを研究してる人がいないからわからない
とか言われてさ
サングラスかけたら？なんて言われて帰ってきた 俺は思春期どころか生まれてからずっとだよ。30年くらい付き合ってる
友達もいるし、勉強もなんとかできたけど子供の頃に夜中に起きてたら郵便配達員に驚かれたりしたなぁ
今は職場で動けなくなるのがたまらなく怖い。帰るのもしんどいし、今の職場寝れるほどのスペースがないんだよ。座って寝るのも無理。 朝起きて夜寝るのが当たり前って誰が最初に決めたんだろうなあ… >>816
名前忘れちゃったけど
三島先生ではないから、もう1人かねえ？ 感覚過敏は本当にやばい
騒音トラブルで人殺しているやつの気持ちがよくわかる 感覚過敏あるやつは音なら種類によるが駅近と車の多い所、通学路と1階は出来るだけ避けたほうがいい 日本睡眠学会第43回定期学術集会において、下記がベストプレゼンテーション賞を受賞
受賞タイトル：76遺伝子を対象とした非24時間睡眠-覚醒リズム障害遺伝要因の探索
https://www.ncnp.go.jp/news/news.html?no=424 >>820
あんなにテキトーに帰されたのに…くそう >>808
三島先生この調子で頑張ってくれるといいねえ
社会が耳を傾けんとどうにもならんが
>>813
残念だね。俺も慈恵医の附属に行って全く同じ思いしたよ
でも国立精神神経センターでその対応なら最後の砦が崩れたなｗ
実際、研究者が少なすぎるね >>820
こうしてちょっとした陽の目にあたれば
徐々に社会的認知も増えるだろうね >>822
そっか
みんな同じ思いしてるんだね
散々、甘えじゃないかと悩んで
根性で乗り越えようともがいて
ボロボロになってる自分やみんなを見てると
この障害がどれほどQOLが低下するか
それによって社会生活にどれほど支障をきたすのか
早く社会に認知されて研究体制や支援体制が進んでほしいな 俺はもう自分の体のことの理解を深めて
それにあった社会生活のあり方を考えて努力してる
国の支援っていっても障害者認定されて障害年金貰える程度って考えてる 研究者が少ないのは
治せない病気（というか体質）なのがもう分かってるからだったりすんのかな まぁこの体質だからって別に夜の仕事や自営業などは出来なくはないからな。
ただそれだけでもかなり仕事選びに制限がかかってしまう訳だけど >>826
たぶん病気じゃなくて甘えだと思っている人が多いからかもしれない 認知が広まったとしてもだらしないだけの人がファッションリズム障害名乗りそうだしな
定義が明確で精密な検査とかで騙せないようにしないと困るのは本当の患者かもしれない 自分でもだらしないと障害の違いははっきり言っていまだにわからないよね
ただ一緒に生活してる人たちを見てると
割と夜更かししようが逆に寝すぎようが、戻そうとするとすぐにそれまでの規則的な生活に戻せるんだよなぁ
自分は一度過集中なんかで寝る時間ずらしたら最後
頑張っても眠れないし起きられない
万が一眠って起きても、体内時計とずれてる感覚が残って使い物にならない
それを甘えというか障害というかと言われるとわからないんだよ 今の段階で有効な薬はロゼレムと眠剤、気休めでメチコバだけだもんな
もっと研究してほしいけど、遺伝子との関係とか研究でわかっても
遺伝子レベルでもうだめだとしたら
薬なんかで治せるレベルの症状なのかなって思う >>830
努力しなくても普通の人は戻せるけど、
いくら努力しても簡単には戻せないんだから、甘えではないよ。
ただ、他人からはどれだけ体が重いか、わからないだけ。 (´・ω・｀)生理の人に「なんでパフォーマンス落ちてんの？ 生理？甘えんな！ 栄養取ったら治る！」って言ったらセクハラパワハラだけど睡眠障害の場合は…… Sleep Music Delta Waves: Relaxing Music to Help you Sleep, Deep Sleep, Inner Peace
心身の浄化 心と体に溜まった汚れや邪気を洗い流し 幸運を呼び込む 音楽｜Clear all Negative Energy - Meditation Music
音楽をリラックス：スリープ、眠る、ストレスリリーフ、瞑想、美しい自然、スージング、カーミング★68
3時間史上最高の癒しのピアノフルート音楽
集中力を高めるための勉強用音楽, ストレス・リリーフ音楽, 脳の力, 勉強, 集中力, リラックス
癒し星空【4時間】リラックス音楽,集中,睡眠,ヒーリング,ヘミシンク,癒し効果
【ヒーリング】洞窟を流れる川【睡眠・瞑想・集中力の維持・α波】（Healing of a natural sound.The river which flows through a cave.）
自律神経を整える ヒーリングミュージック｜癒し・リラックス・疲労回復・ストレス解消・睡眠｜Healing Relaxing Music >>832
それアルコール依存への第一歩
抗不安薬も断薬できなくて苦しんでる人が大勢いるというのに
安易にそういうタチの悪い逃げ手段を書くなよアスペ >>837
読解力ないのな
治らない方法を押しつけるのは良くないという例え話だろ >>840
は？例え？
セクハラパワハラ言ってるのに？ なんだ、すぐアスペアスペいうアスペにレスしちゃった。 >>841
上のは頭に「例えば」ってつけられる文章だけど、素でわかんない？
あなたも例え話を真に受けてしまうあたりは自覚薄いアスペっぽいよね 結局遺伝子レベルでだめなら身体障害とかと同じ系列に入れてほしいわ
見た目も会話も勉強も平気でも皆non-24にリズム合わせるなんてしてくれないし 遺伝子が原因とかで去年3人の研究者がノーベル賞受賞したよね
30年前の研究に今頃
その研究者3人ともあの世のお方とか
かなり以前からネズミを使った睡眠障害の遺伝子研究あるけど何も成果ないみたい
救われない 国立精神神◯センター行った人だけど
その遺伝子が関係があるかもしれないところまではわかっているけどその遺伝子が他の何かに関わっているだけの可能性も捨てられないし概日リズムに限定できないからまだわからないのと同じ
みたいなことを言われたんだよね
説明がアホですまない >>846
遺伝子が原因だと遺伝子操作でもしないと治療無理なやつ。
正直人間の手に余る所業 >>847
>>848
そうなんだ。ありがと
研究されてもそれが治療薬に繋がらなさそう・・・
今はロゼレムと眠剤飲んで、生活習慣を整えることが最善策かな
自分の体質を理解して、選択肢はかなり狭いけどそれに見合った社会生活を築くしかないか 俺の80歳の爺さんが生きてる間に聞き取り記録つけようかなと思ってる
うちの父方の家系、サラリーマン１人もいなくて
睡眠がどうもおかしい人多い。明らか遺伝なんだよね
しかし認めたくないものだな。 概日リズムに関係する遺伝子の例
Bmal1 chrono clock cry Period NR1D1 NR1D2 PER など
オシャレな名前多いよなあｗ 日本睡眠学会第43回定期学術集会（2018年7月11日～13日）
タイトル：非24時間睡眠・覚醒リズム障害の治療経過：睡眠外来における連続24症例の検討
以下抜粋。
【緒言】N24SWDは頻度が非常に低いため、治療成績についての報告が乏しい。今回我々は、フリーラン停止を主な指標として治療経過を後方視的に検討した。
【対象】藤田保健衛生大学病院精神科睡眠外来を初診し、N24SWDと診断された連続24症例。
【方法】高照度光療法、ラメルテオン導入、入院治療などの時間生物学的治療介入とフリーラン停止との関連性について検討。
【結果】正常化した症例は12.5%(3/24)、フリーランが停止した症例が45.8%(11/24)、フリーランが停止しなかた症例が45.8%(11/24)。
治療中の脱落は54.2%(13/24)。
一つの治療介入のみで正常化したものはおらず、複数の治療介入の組み合わせにより、フリーランが停止する傾向が見られた。
【考察】正常化率12.5%と非常に低く、フリーランのまま脱落する症例が多く見られたことにより、N24SWDが極めて難治性であることが示唆された。
有用であった特定の治療法を導き出すことはできず、今後は症例を増やし、治療介入を含めたさらなる研究が必要である。 俺の数年分のデータを渡したいくらいだ
睡眠、酒量、体重、メシを書いてるくらいだが 極めて難治性かぁ･･･
今仕事もできていないし､復職してもちゃんと働けるかなぁ･･･ >>850
うちの血縁親族もサラリーマンこなせてる人がほとんどいない
発達障害の傾向が全体に濃かれ薄かれ満遍なくばら撒かれてるのも影響してると思う
親父はほっとくとテレビつけっぱなしでちゃんと寝ようとしないタイプ
（母親が同じ部屋で寝ててもお構いなし、母親も庇ってしまうダメ女タイプ）
ずっと前から自分が夜中にテレビ消す→起きちゃってまたテレビつけっぱなしで寝る
→消す→起きるのエンドレスで困ってたけど
最近じゃ「認知症になるぞ！」の脅し文句が効いてやっと消して寝るようになった
けどW杯期間中に大目に見てたらまたダラダラ視聴が復活しつつある( ；´Д｀) 俺も実験台にしてくれていいから早く治療法見つけてほしいな・・・ 俺んとこの家族はいつも夜中の１時とか２時とかまで全然起きてたな
俺もそれで育ってそれが普通と思ってたな
でも親は朝に起きて出社できるんだよな
しかし俺は遺伝の要素が強くあって
習慣化した睡眠リズムが寝ようにも眠れなくさせて
無理矢理起きて学校は行っても寝てばかりだったな
それで大学の時、居酒屋で朝まで働いててそれがさらに習慣化して
社会人になっても朝に起きる習慣に戻すのが無理で早く寝ても眠れないんだよな
遺伝子がよくなくて、夜型とか不規則な生活が続いて習慣化したらもう戻れないな うちも同じ
母親から夜中の3時とかに電話くるし
叔父さんも睡眠時間がどーにもならなくて
結局タクシーの運ちゃんやってた
遺伝だよねーこれねーやっぱねー 俺は微妙だな、家族は1時くらいまで起きてる事はあるけど
代わりに俺は2歳くらいまで出かけるとき以外は雨戸完全に締めて光は部屋の電気だけで育った
絶対この辺がおかしいと思うんだよな… 別冊 日本臨床 精神医学症候群（第２版）2017/06/20
「非24時間睡眠・覚醒リズム障害」早川達郎
以下抜粋
- 視覚障害のない本症候群は稀な疾患であるとされている。ほとんどの報告が１例が数例の報告であり、発生率については未だわかっていない。
- 我々は57例の視覚障害のないN24SWRD(non-24-hour sleep-wake rhythm disorder) 連続例を検討し、以下のような臨床的特徴を報告した。
- 性差については男性優位
- 発症年齢は10歳代の発症が大多数
- 発症前の状態については、精神疾患を有していた症例が28％に認められ、睡眠・覚醒相後退障害が先行していた例が26％
- 休学、退学、休職、あるいは退職のような社会的機能の破綻が98%
- 頭部外傷あるい髄膜炎、小児期の発達異常、10歳以前の明らかな睡眠の問題の既往を有している症例は認めず
- 睡眠障害、精神疾患、あるいは神経疾患の家族歴を有する症例が5例
- N24SWRD発症前に精神疾患を認めなかった41例中14例に、発症後に精神疾患の発症を認め、全て大うつ病であった(睡眠が昼夜逆転時にうつ状態が悪化)
- 無理に覚醒する努力を止めて、自由に睡眠をとることで、眠気や疲労症状が消失し、自由継続リズムが明らかになれば、N24SWRDと診断することができる
- 夕方から就寝前にかけてのメラトニンあるいはメラトニンアゴニスト投与は臨床経験上、奏効することも多く、第一選択と考える。
- メラトニンは0.1mg-数mgの低用量で効果が認められることが多い
- メラトニンアゴニストであるラメルテオン投与に関しては、メラトニンと同様の使用方法で良いと考える。
- ラメルテオン投与は、我々の施設では、2mgを初回投与量として使用することが多く、経過を見ながら増減している。
- 外来治療では十分な治療効果が得られない時は、入院治療が有効なこともある。 社会的破綻が98パーセント泣ける…
ちなみに私は医者に1mgで効く人は効くと言われて
ロゼレム八当分に割って(不正確、てかまぁ適当)
だいたい1mgで使ってるけど全然効いてる
もっと少なくても良さそうだけどこれ以上小さくできない 連投失礼
というより8mgだと次の日残ってボンヤリしててアウトだったのが
量を減らしてみて1mgで効果は変わらずに起床時に残らなくなったという感じ 98%は納得の数値過ぎてショック通り過ぎて笑いがこみ上げてくるわ・・・
最近夜に寝れないと発狂したくなるほど鬱っぽくなるのにも納得したわ 睡眠リズムバラバラでその改善のために入院して3週間
夜は22:30頃にコンスタントに眠れるようになり､
朝は毎日6:00前には自分で目覚める
でも病院にいるからなんだろうな
退院して一人暮らしに戻ったら前と変わらないんだろうな 862の続き
- 入院中に、いったん24時間の昼夜リズムに同調すると、退院後もそのまま同調を維持できる場合も少なくない。 普通の手術で二十日くらい入院してたけど矯正できなかったな…
朝食昼食検診の時だけ必死で起きてたけども >>860
親にそれ強制されてたのなら親がやべーな
うちの妹も色々こじらせ系で、何処からの受け売りかは知らんが
生まれた赤ん坊にはしばらく陽を当てずに育てるってのを頑固に守ってたら
部屋にカビ生えまくりでエライことになったらしいけどなw >>865
睡眠問題だけならまだしも、ほとんどが大うつ病も発症ってそりゃ破綻するわなあ
自分はDSPSだがやはり深夜明け方の鬱っぽさがヤバい
脳が自動的にネガティヴな思考を始めてしまって止められない感じ
この時間に自殺する人が多いのも納得してしまう >>870
夜中に起きてると気分重くなるよね
逆に日中に外いるとすごく気分が良い
やっぱ人間は昼間活動するように出来ているんだな 私は大うつになって、それまで堪えてた生活リズムが崩壊した感じ
卵が先か鶏が先か これだよな
＞エンジンが壊れた船を、いくら操縦しても遭難するだけ
俺の睡眠の問題は
母親の家系の糖尿の遺伝子
父親の遺伝子が110以上はすべて中性脂肪にする
朝方は暁現象なのかコルチゾールなのか知らんが
血糖か中性脂肪が増えるかして
睡眠時無呼吸症候群と同じく猛烈な眠気に落ちる
そして朝は起きれない >>869
親は近所トラブルで閉めてたらしいからやりたくてやったわけじゃないらしいんだ。
弟が2年ちょい離れて生まれたんだけどその時は閉めなくても平気になってたらしくて弟は寝るの遅めだけど正常な睡眠リズムだよ。
>>870
自分は仕事行けなくなるのとお店閉まってて買い物出来ない不安感で叫びたくなるよ。コンビニは高いしな・・・
でも最近少し散歩したら良くなるんじゃないかと思えてきたんだよ。危ないかも知れなくて出てないんだけどねw 鬱やPTSDで休職してた頃、少し調子良いからと深夜のドンキへ買い物に行ってたら
見事にひったくり被害に遭った私が通りますよ…(´Д` ) >>862
情報ありがとー
睡眠リズム症とうつ病ってやっぱり相関あるんだな
俺もなんか色々併発してきてて、もうよくわかんないや
今の研究ではメラトニンが１番なんだな >>862
乙
図書館で調べて来てくれたのかね
医学書は高いから助かるね
>>875
ドンキは俺達の味方だね
深夜でも安く買い物できるのが周りにここしかない つまり俺らみたいなもんは妖怪ってことか
夜は墓場で運動会できるしな この体質の人達と友達になれたら人生案外楽しいかもしれない >>882
夜は墓場で運動会できるよな
もちろん朝までコースでｗ
今まで俺の30年の人生で
この体質の人達と出会ったことがないわ
５ｃｈが唯一の出会いの場だな
ただ睡眠リズムが同じなら会えるけど
non24で睡眠リズムが真逆の時間差だと
起きてるのと寝てるので永遠に会えないことになるなｗ >>878
訳あって自腹で購入(￥17,820)
--- 日本の視覚障害のないnon24患者 推定4万人強 ---
国立研究開発法人 国立精神・神経医療研究センターのプレスリリース
https://www.ncnp.go.jp/press/release.html?no=344
「非24時間睡眠-覚醒リズム障害では睡眠時間帯が毎日徐々に遅れます。
一般人口での有病率は不明ですが、全盲者の約20%、弱視者の約10%で認められます。
視覚障害のない方では稀ですが、睡眠障害外来では決して珍しくない疾患です。全米では10万人ほどが罹患しているとされ、
日本の人口に換算すると4万人強の患者さんがいると推定されます。」 >>871
私は後退だけど、夜中の静かな時間の方が気分が安定するなー
余計な物音もしないから集中力も増す感じ
夜明け前位は特に好きな時間
昼間活動出来ないと、歯医者や銀行の時間に間に合わないのが不便だけど
思えば小学生の時既に
読者に夢中になってベッドの中で明け方まで起きていたりしたな
遅刻も多くて、中学生に上がる頃は親が夜中に起きているのを心配して
12時過ぎるとブレーカー落とされたりしてたんだけど、
それでも眠くならずにベッドの中でイヤホンで深夜ラジオ聞いたりしてたから
本当に筋金入りなんだなって思うわ... ちなみに自分は発達の傾向もあって
後退の最初のきっかけは、読者や趣味の過集中からだったのかなとは思ってる
学生だと、昼間に趣味にさける時間ってそんなに取れないから
必然的に夕食後からの時間になっていたんだよね >>883
non24は同じ患者同士ですら会うの難しいよな
恐らく実際に会ったらどちらかが眠そうにしている可能性がある 同じnon24同士で集会を開く事ができないからいつも一人運動会で幽霊扱いされそう ほんと
概日リズム村とかないのかな
そしたら引っ越す
きっとその村なら夜中に空いてる病院もイオンもあるはず 夜勤やりたいけど田舎なので仕事がない
この時間暇なんだよなあ。。。
ゲームも小説も映画も全部飽きてしまった >>885
このへんでまとめられてる
なかなか動けず、なかなか静止できない巨大タンカー説はわかりやすかった
なぜADHDの人は寝つきが悪いのか―夜疲れていても眠れない概日リズム睡眠障害になるわけ
ttps://susumu-akashi.com/2015/08/adhd_dsps/
>>889
時間まで自由に入れられるシフトならイオンで働くんだけどな ・脳機能のほうに生活を合わせる
やっぱこれしかないよな
もう何年も色々試してみたけど、脳機能はどうにもならんかったしな この病気は睡眠薬が効かないと書いてあったけどそうなの？
自分は間違いなくDSPSだと思ってたけど眠剤を飲んで寝られるなら違うということですか？ DSPSはあってるかわからないけど睡眠薬で寝れない、もしくは一旦は寝れるけど中途覚醒、もしくは昼間も眠くなってしまうようなら重い睡眠リズム障害だろうね。
睡眠薬だけで治るなら何かの要因によって一時的にリズムが狂ってるだけの可能性があるかも。
医者じゃないから絶対そうかどうかはわからないけど 別冊 日本臨床 精神医学症候群（第2版）2017/06/20
「睡眠-覚醒相前進障害、睡眠-覚醒相後退障害」三島和夫
以下抜粋
- 睡眠-覚醒相後退障害の一般人口における有病率は0.17%、青年期では7%以上と試算されている。
- 睡眠-覚醒相後退障害の典型例では午前3時以降などの深夜・早朝にようやく寝つき、いったん入眠すると睡眠時間は正常であり昼過ぎになってようやく覚醒する。
- 単なる夜型（宵っ張り型）と異なり、登校や出社などの必要があっても覚醒できず、中退や退職などに追い込まれることも少なくない。
- 睡眠-覚醒相後退障害と、思春期・青年期で一般的に見られる生理的な概日リズムの位相後退（夜型）とは鑑別診断する必要がある。
- 睡眠相の前進や後退は生物時計位相の変位により生じる病態であり、一般的な不眠症とは異なる。
- したがって睡眠薬等の催眠鎮静系薬物を用いた薬物療法の効果は乏しい。生物時間位相を正常な時間帯にシフトさせる時間療法が治療の基本となる。 >>893
自分にとっての効かないというのは、睡眠薬で眠っても脳？体？は寝たことになっていなくて、本来の体内時計の寝るタイミングにフラフラになってしまう状態を指しているよ
体内時計的には午前5時に寝るのに睡眠薬を飲んで午前0時に寝て、翌朝7時か8時にすっきり起きれたら概日リズム障害ではないかも？ >>886
自分もnon24とかアスペとか知らない時代は
過集中が関係してるとぼんやり考えてた
これも未だ解決できてないんだが
>>891
YUKIさんのサイトは解りやすいねえ
５年前ぐらいは情報がマジでなくてこの人のブログ頼みだったよ
この記事も以前読んだが、加筆されててDMNの辺りとかすごくよく分かる
>>895
最後の時間療法ってなんだ？とおもってググったら
リズムずらして固定するみたいな方法らしい。やってみようかな。
http://www.kaimin.info/part/topics/01/to14.html 資料探せば探すほど、non24/DSPSと発達障害には相関を感じる。
大学の研究ってそこあまり立ち入らないが。
俺の仮説だが、non24/DSPSって、『体内時計の長さ×発達障害の程度』 みたいなことじゃないのか。 『体内時計の長さ×発達障害の程度＝non24/DSPSの程度』
を前提にするが、後者の発達障害って行動療法で解決できるかも。
根拠は？俺の経験上、アスペで困ったことは全力で考えて行動療法的に解決できたから。
というか、俺の人生そのものがアスペにありがちな失敗を思考で乗り越える人生だったとかそんな理由。
仕事が落ち着いたら「スムーズに床に就く」方法探そうかな。
しかし一方で抵抗があるのは、思考を止めることにならんかなということ。
トラブルを真夜中の過集中で乗り切ってきたような性格だし。 更に仮定だが、前者の体内時計が長いのは難治性で、
どちらかというと薬物療法のアプローチになるのかもしれない。
原因の明確化のため、体内時計を測りたいのだが難しいらしい。
こういう方法があるらしいが国立精神・神経医療研究センターでも外来ではやってくれないとのこと。（電話で確認済み）
https://www.ncnp.go.jp/press/press_release130705.html
いずれにせよ、薬物療法と行動療法を分ける必要があるんじゃないかな。 もう何十回も時間療法したけど
体内時計がnon24だからかだんだん固定して寝て起きるのができなくなっていき
結局ずれていくんだよな・・・ >>897
紹介のページにもあるとおり、時間療法は、
「「睡眠相後退症候群」の治療を目的として考案されたものです。
毎日数時間ずつ就床時刻を遅らせていき、入眠時刻が患者さんの希望する時刻まで後退したところで、睡眠時間帯を固定する方法です。
自宅でこの治療法を行うのは困難で、入院による治療が必要となります。」
とあり、DSPS向けでnon24向けではないようです。
895の続きです（時間療法について）。
- 生活環境光、定時の食事、目覚まし刺激などの標準的な同調因子ではリズム同調が達成できないケースが多い。
- もっとも強力な同調因子は環境光であるが、効果的に生物時計位相を調節するには数千ルクス以上の高照度光が必要となる。
- 屋内でこのレベルの光に暴露する機会は非常に少なく、人工光照射装置が必要となる。
- 高照度光による治療上の最大のポイントは高照度と照射時間帯である。
- 網膜に入射した高照度光、その時刻にしたがって翌日の生理機能リズム位相を変位させるという特性をもつ。
・・・
- 指導が不十分だと視線がずれて網膜入射照度が不足したり、逆に注視しすぎて眼精疲労を起こすなどする。
- メラトニンもしくはメラトニン受容体作動薬（ラメルテオン）を用いた薬物療法も有用である。 自分ADHDだけど
国立精神神◯センターの先生もADHDとは相関あると思うって言ってたよ
ADHDは光を眩しいと感じる人が多いとか、、、
それと過集中が関係あるのかはわからないけどね 光を眩しいと感じるわ
でもだったら朝日で目が覚めて欲しいもんだ 光が眩しいのわかる、明るいファミレスよりびっく◯ドンキー入りたくなるし 俺はパソコンの光が眩しくて目が痛くなるから
D-Filterっていうので暗くしてるわ DSPSの脳は
日照＝睡眠休息時間、非日照＝活動時間 と認識してるんじゃないの
快晴の日より曇りや雨の日の方がまだ起床しやすいのはそれのせいかなって。
だから光療法は強刺激で強引に起こしている（大音量を流すのとかと同じ）だけで
別に脳が光を起床時間と覚え込んでいくわけではないのではないかな
もし一見治ったように見えても、実際は脳や体に歪がどんどん蓄積されていってそう はー確かに
非24時間だけど曇りや雨の日の方が起きやすいわ >>903
うわーモロそれだ自分w
日光が昔から苦手だしADHDの典型
子供の頃に外で撮った写真見ると周りのみんなが普通に目を開けてる中、
自分だけ超まぶしそうに目を細めた表情ばかりだったわ
DSPSのきっかけは中学以降に1人部屋与えられて深夜ラジオ聴く習慣がついたこと
ついでに絵を描く事にもハマっててなかなか寝なかった
中学2年辺りから授業中の居眠りが始まっててよくクスクス笑われてた
本当に毎日 似た経験してる人多いね
俺は親とかが夕方前ぐらいに電気付けるのが嫌いだったわ
感じてる明るさが違うっぽい。視力はかなりいい方だったというのも大きいし。 外とは言わないけど掘立小屋みたいな日光や隙間風の入るところで
灯り無しで暮らした方がいいのかもしれないな 確かになぁ
デジタル社会から切り離したらだいぶ変わりそう
液晶の明りは絶対悪影響あるし
そういや掘立小屋という言葉久しぶりに聞いたわ
今から寝るおやすみ YUKIさんのブログでnon24を自力で治した例が紹介されてたけど
たしか最終的に日光以外の明かりのない屋外長い間生活することで治ったんだよね
そこまですれば治るというか
そこまでしないと治らないというかね ごめん日本語おかしかったw
長い間屋外で生活することで
でした ttps://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/mishima/201807/557148.html
ICD-11が登場、睡眠-覚醒障害が目玉に！
2018/7/26 三島和夫（国立精神・神経医療研究センター）
すでにご承知の先生も多いと思いますが、さる6月18日、
世界保健機関（World Health Organization；WHO）がICD-11を公表しました1）。約30年ぶりの改訂です。
ICDの正式名称は「疾病及び関連保健問題の国際統計分類
（International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems；ICD）」といいます。
ICD病名は保険診療の請求、診療記録の管理、各種診断書などに記載する必要があるほか、
診断群分類別包括評価（Diagnosis Procedure Combination；DPC）ではICDに準拠した診断付けが必須となっているため、
多くの臨床医にとって非常に身近な診断コードになっていますね。
…
そのようなICDの改訂の目玉の1つとして「睡眠-覚醒障害」が新しい章として設けられたので、
今回はその意義について解説したいと思います。
… 最近ずっと寝付けなくて、昼間ぼーっとしてというか、なんか眠たい感じが
ずっと続いているのに寝床につくと足がむずむずして過呼吸気味になって
寝られない（何時間も横になっても無理）。無理やり起きてもなにも
集中できず、力が出ない。
これはなんという病気でしょうか？ >>916
(´・ω・｀)わからないので医者に行ってください >>916
座っていることもできないならアカシジアだな さっき寝付いたばかりだったのに
家の前でやってる水道管の工事の振動と音が凄くて目が覚めちゃったよ あまりにも眠れず頭にきたので夜中に
ヒンズースクワット、高速もも上げなど足を使う
運動を激しくやったら急に寝付けました
何だったんだろう 上の方が書かれておられる通りむずむず足症候群かもしれない
今調べて心当たりがありました
前日にアルコールとコーラを混ぜたものを飲んでから
寝ようとしたのが悪かったのか 精神安定剤の方が眠りの質は良い
ソラナックスにはお世話になってる >>928
なんか分かるわ、不安感とか緊張が強いからかな >>930
自分はワイパックス飲んでる
ただしどうしても眠れない時だけ、入浴とかストレッチで体の力抜くように努力はしてる
薬は楽だけど頼るようになると辛いから >>930
依存性ヤバいから今から手を出すのは止めとけ
地獄見てる奴が大勢いるよ 私はメインはロゼレム1mg
それでダメそうなときは早めに1mg追加
昼寝期間に昼の予定が入ったりして
ボロボロガタガタになったときは
そこにリーゼ2.5mg
それで眠れないっことだけはなくなってる 昔はデパスだったんだけど
デパスは飲まないとき本当に眠れなくなるし
翌日の持ち越しもひどくてダメだったわー あ、それからADHDがある人は脳の暴走で眠れない時にそれを止める役割としてのリーゼも悪くないかもしれない
私は脳の暴走はひどいときはリーゼ(月1回も使わない)
軽い普段使いは漢方の酸棗仁湯を使ってる
連投失礼しました >>915
良いニュースだね
確かに睡眠の分類ってなんかテキトーなの多いと思ってた 夜が来る
怖い怖い夜が来る
眠れん汗が滝のよう、布団の中が水浸し
怖い夜が来る
怖い怖い夜が来る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) んあ、デパスってやばいのか
かなり前に頭痛関連でデパス貰って良かったから
（当時は副作用？少ないとか聞いてたし）いい薬だなって思ってた >>913
へ～
とすると自然光の元で過ごす時のあの気持ちの良さは
non24にも良いものかもしれないと記憶しておこう
上にあったくもりや雨の日のほうが目覚めやすいというのと共に
印象的な話だった >>935
ADHD持ちだけどリーゼは効きすぎるのか
泥酔状態みたいな朦朧フラフラになっちゃうんでダメだった
みんなこれ弱い弱い言ってるのが信じられんw
三環系抗うつ剤でも立ちくらみから失神して後頭部強打したことあるし
血圧下がりやすいのかな
昔病院行ったときもDSPS＋起立性調節障害（起立性低血圧）の診断で
入院治療を勧められた記憶があるんで体質的に関係ありそうだけど >>938
欧米だとかなり早くから依存性が指摘されてて処方もごく短期に限定されてたけど
日本はなぜか野放し以上のベンゾ漬け大国
内科までが肩こり程度にも気軽に乱発しまくり依存患者を大量生産
やっとしばらく前に輸入規制が敷かれて処方も制限されるようになったけど
正規処方の最大量でも足りないという重度の依存患者が
個人輸入という抜け道を使って乱用してたので当然のごとく大パニックに
数年分買いだめに走ったりして阿鼻叫喚の騒ぎになってた
あれ見ちゃうともっと早く規制した方が良かったと思うな >>940
935だけど自分も一錠丸々飲むとボーっとなりすぎるよ
リーゼ
ピルカッターで半分から1/4にして飲んでる >>938
>>941
デパスはだめだね
飲んでない時の不安感の増大はすごい
依存性も実感あった
今日は4時に起きて
non24のパターンの中ではとっても気持ちよく過ごせる時期
店もやってるしね
楽しむぞ！ 神経痛に効果あるからデパス飲んでるけどあまりよくないのか
依存は感じられないけど長期服用はさける方向にした方がいいのか・・・ 睡眠時無呼吸症候群てのがあるけど
俺はイビキもかかないが、ちょうど朝だけやたら眠くなる
血糖あるいは中性脂肪を調整することでこれを改善できそうなんだけど
なかなかむずい
そんなことしたらメタボまで解決しちゃうわなｗ 17時にメラトニン飲み始めて1週間、毎晩23時頃には寝れるけど、連続で4時間ぐらいしか寝れない。こんなもん？
non24の人意見くれい
冗談はさておき、メラトニンに関しては飲んで効果がない人や寝過ぎちゃうも人もかなりいるだろうから必ずとは言えないだろうけど私の場合は始めたら普段は10時間前後なのに6時間前後の睡眠時間に、
そこからだんだん体調が悪化していってメラトニン効かなくなったよ。
朝も昼も眠くなって突然発作的な睡魔に襲われるように、その後精神的にも具合悪くなって飲むこと自体をやめた。 >>947
効き目が安定してなかった頃は２時間位しか眠れないのがザラだった。今は７時間眠れるようになってる。 (´・ω・｀)仕事入れたおかげか少し改善したような気もする（非二十四時間睡眠覚醒症候群）
昼寝の回数は増えたけど
https://i.imgur.com/YScaqsQ.png
黄色と緑は睡眠時間
黒色は仕事時間 自分は医者言ったら薬飲むと副作用出るし、何もないと治らないからフリーランさせたほうが良いかもしれないと言われた。
もう昼に起き続けるのは辞めようと思う。
内職のスキル上げなきゃ 家で稼げる仕事はもっと普及して欲しいところだね
結局、収入が何とかなればあとの問題は全部瑣末なことというか
ほとんど解決したようなもんだからなー 在宅の仕事も色々あるが、安定して生きていける稼ぎじゃなきゃ意味ないからなぁ
そうなるとスキルも求められるし仕事の枠も限られる…
みんなどんな仕事してるんだ？ デパス飲んでないと不安になるなら、抗鬱剤飲めばいいんじゃない？
デプロメール飲んでるけど、デパス飲んでもよく聞く多幸感とか全然感じない。
まぁ規定量しか飲んでないからなのかも。 >>956
そうやって安易に精神系の薬勧めたらダメだよ
日本の精神科は簡単にどんどん薬だけ増やしていくけど
そのせいで依存や離脱に苦しんでる人沢山いるから
一種の薬害に近い 頑張って目覚ましで目を覚ましてはみたが眠過ぎて震えてきた、今にも落ちそう
どうしたら改善できるんだよ苦しい
怠けているとしか思われないから誰にも医者にも相談できない 君の場合は頭が弱いのが一番の問題だろ
3行目なんてただの構ってちゃんそのもの
これじゃ身内も大変 頑張って目覚ましで起きるのを止めれば仕事以外は改善するから楽に生きられる。
仕事は在宅で出来てネット販売できる職人仕事を独学で習得するのが一番手軽。 自分しか出来ない仕事を単独でする。生き方を変える決心は早めが良いぞ。 >>957
抗鬱剤は副作用が辛いし、確かに自分も貰うの20年以上避けて来てた。でも、もう本気で死ぬとこまで追い詰められてどうしようもなかったんだけよね。それで思い切って安定剤だかなんだか使ったことないけど、何か欲しいって頼んだの。
自分にはすごい合ってたんだろうけど、今までの20年以上の体の痛み、だるさ頭が痛かったのが嘘のように楽になったんだよね。
だからあんまり偏見持たないで、本当に辛いなら色々試した方がいいと思うんだ。自分に合う薬にめぐる会った時は今までなんでこんなに我慢してたんだろう、なんでこんなに耐えてきたんだろうって、むしろ人生だいぶ損したなって思ったよ。
勿論、それだけ普通の人と同じ生活送るのは困難だけど、どうしても辛いならそんなに毛嫌いするものでもないと思うんだ。 >>959
医者には言えよ、専門医にな
そういう仕事なんだから 専門医からは眠剤も安定剤も効かない。かえって悪影響の方が多い。としか聞かなかった。このスレ住人からは効かないクスリや酒飲む話が多くて真剣に治す気を感じられない。 この病は他の病を併発することも多々あるし、元が違う事もあるから一概にそうとは言えないんじゃない？
社会的不安から鬱でるなら抗うつ剤、
昔から寝付きが悪いなら補助で精神安定剤、
何らかの原因で起きてしまうなら睡眠薬を処方される事は普通にある。
お酒は睡眠の質を下げるのは間違いないけど好きなだけだろうし。 >>959
頭悪くてすんません、しかし実際にこれを病的なものとして治療してもらえる病院は本当に限られているからなあ…
田舎では認定医がいたとしても主に診ているのは無呼吸症候群だったりする
今の主治医には眠れないなら朝から夜まで起きてから眠ればいいじゃないと言われるし、根性で治ると思っている人は多いよ >>964
そう言える専門医こそ良心的だと思うなあ
鬱や不安症状ですぐ安易に向精神薬出してしまう医者のなんと多いことよ（チコちゃん風味）
自分も抗うつ剤は何種類もジプシーする羽目になったけど
メリットを感じる以上に嫌な副作用が多くて危ない経験もあったりして結局やめてる
今はホルモンの影響や気象病、嫌な体験といった要因での悪化パターンが掴めて来てるから
それに合わせた対処して、どうしても気持ちの落ち込みが辛いときは
漢方薬やサプリ飲んだりはしてるけどね
鬱にしろ不安にしろ睡眠障害にしろ、薬で無理やり修正するよりは
一度フリーランでじっくり腰据えて原因、体質とか無理な生き方などを見つめ直す方が大事だと思う
自分も昔は薬飲んででも働かなきゃって必死だったけど結局無理は祟るものだし
どうせ同じことを悟るんなら1日でも早い方が良いよ 自分も大うつやったから(今は寛解)向精神薬はいろいろ飲んだけど、結局効果あった気がしない
それどころか自分を自分でコントロールできなくなって怖かった
今思うと薬にコントロールされていた気がするよ
もちろん薬がよく合って
うまく治療に繋がる人もいるのかもしれないけど
自分としては所詮対処療法だしそれに救いを求めてもいっときの気休めにれなればいいほうというイメージ
現段階では体内時計まで修復するような薬もないし
そのお医者さんの言う、睡眠薬は意味ないはある意味正解だよね
ロゼレム飲んでたって辛いもん × 対処療法
◎ 対症療法(たいしょう-）
出た症状のみに対して行う、根治を目指すものではない治療方針 自分も抗うつ剤は飲んでたけど今鬱ひどくて困ってるのにどれも副作用強く手飲めないわ
副作用強いのに飲ませようとする医者もいるらしいけど親がそれで大変な事になったことがあるから気を付けてる マグネシウム不足が原因である可能性が非常に高くなってきた。
マグネシウムに関しては既にマルチミネラルで１日量を摂取しているが
それでは足りないようだ
信じられないほど不足してるっぽい
これがインスリン抵抗性につながり
それが睡眠覚醒障害につながってる
可能性が高い １日量を１年以上入れてるのに足りないことがわかってきた 検査でもしたの？
栄養療法やってるクリニックでも行かないときちんと解らなそうだけど まさに酒は百薬の長だな
睡眠障害も鬱も改善されたし
飲みすぎなければメリットだらけだわ >>975
アル中の典型的な言い訳乙
脳や肝臓にとっちゃ立派な毒物でっせ >>971>>972＝いつものキチガイ浪人生
相手するべからず 仕事辞めて自力で治そうとしたが無理だったので、安定剤、眠剤で症状ましになる薬を試し、社会復帰はしたが 死にたくなるぐらい生きるのが辛くて
生活ができないぐらいだと抗うつ剤は飲んだ方がいいよ
薬で死ぬよりマシだから
俺今抗うつ剤飲んでて
いつになるかわからないけど
未来にやめるときの離脱症状あったら怖いけど
今を生きれてるからいいって思えてる 毎朝全然眠れてなくてふらふらで会社に行くときに
毎日毎日特急電車に飛び込んだら楽になれるのかなと思って生きるのは辛いよ 鬱病の人なのかな
自分は明るく気楽に過ごそうが何しようが毎日寝る時間がズレていく >>967の意見に賛成。フリーランさせて生き方をじっくり考えるのが一番
俺はもう何があっても気楽に生きることにしたよ
睡眠で精神崩れてた時期はかなり不毛で人生最悪だったし
>>972
海外製のマルチビタミンミネラル使いな
含有量すげーよ。non24には効かなかったけど。 効かないよね
栄養系ではないと思う
ロクに食べなくても栄養バランスの取れた食事をきちんととってた時期も
寝る時間は順調にズレていく
そういえば次スレは みんな寝てるのかな
私もそろそろ寝るけど
起きて次スレなかったら立てるね
テンプレ変更とか特になければいいんだけど むしろこれから起きてくる人もいるようなスレだし、まだ寝れないよ。 俺達の時間はこれからだぜー
だから埋めちゃうんだぜー このスレッドは１０００を超えました。
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