【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part14

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1病弱名無しさん (オッペケ Sr71-xlyF)2018/03/06(火) 16:37:11.93ID:kQ2r3+str
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次スレをたてる時は↑を三行重ねてください

健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない?
クレアチニンが高いけど大丈夫?尿酸、尿素窒素(BUN)、高い?
改善策はないの?等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ!と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう!

※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1512686319/
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858病弱名無しさん (ワッチョイWW e157-GCIF)2018/06/14(木) 07:50:07.53ID:Bmi3EaGp0
>>857
それくらいでクレ値が上がる事は無いと思うよ、仮に上がるなら貴方と同じ職場の方は全員クレ値が上がら事になる

>>856
でも腎臓は透析と言う完成された治療方が有るので腎臓が原因では死なないよ

859病弱名無しさん (ワッチョイ 41b4-Bw3Y)2018/06/14(木) 08:53:03.79ID:I/HPk25l0
>>842
> フェブリクを飲まず尿酸値を高いまま放置することを推奨するのか。

言ってることがめちゃくちゃすぎ。
痛風の人がフェブリクを飲むのが危険だなんてだれも言ってないから。
痛風の薬としては優秀なんだから。

言ってるのはフェブリクが慢性腎不全に効果があって、あたかも腎不全を
改善させてクレを下げる薬と勘違いしてる人がいるから言ってるだけ。
腎不全だけの人が飲む薬ではまったくないし、あくまで痛風を抑えると
痛風による腎臓の悪化も抑えられるっていう単純な話。
逆に臨床データでは副作用として腎臓病を悪化させてる例が多くて
これは少ないなんてもんじゃないぞ。

でもこのスレへはずうっと、名医だからフェブリクを処方されたとか、
一度死んだら戻らない糸球体がフェブリクでクレが減ったとか、あたかも
腎不全の薬みたいに言う人がいるからおかしいんだよ。

860病弱名無しさん (スプッッ Sdc2-GCIF)2018/06/14(木) 12:11:58.90ID:vavbQus6d
>>859
ただのCKDでフェブリク処方する医師はヤブ医者って事でOkですか?

861病弱名無しさん (ワッチョイWW 71d6-FMlL)2018/06/14(木) 12:22:42.26ID:5H2Zj+Rr0
>>858
透析は治療じゃなく延命措置な

862病弱名無しさん (エムゾネWW FF62-GCIF)2018/06/14(木) 12:48:10.09ID:3MdTBx+aF
>>861
延命の意味から言うと少し違うから透析は広い意味では治療だと思うよ。
何れにしても腎臓は代替が効くので他の臓器の様に直接の死因にはならないのは確か。

863病弱名無しさん (ワッチョイ 41b4-Bw3Y)2018/06/14(木) 14:19:27.52ID:I/HPk25l0
>>860
っていうかこのスレでしつこくフェブリクって言い続けるやつが
いるから、フェブリクが腎不全の薬と勘違いしてる人もいるだろ?
でも、この薬は腎不全の薬なんかじゃないし、あくまで痛風の薬。
腎不全の患者に胃腸の薬を飲ませたらどうなる、みたいな話。

で、フェブリクが神だっていってる人は、痛風の薬を飲むと、痛風が
改善すると痛風の腎臓に対する悪影響もほんのわずかあるかもって
言ってるだけよ。
別に珍しい話でもなんでもない。
でも、実際に論文を読むとクレを下げる効果もあるわけないし、
統計的に有意差もないし、今後分析の必要があるね、っていうだけの話。

逆に医療の現場では民医連が注意を出してるけど、痛風の患者
ですら、フェブリクの処方で、腎臓病の副作用が起こりやすいから
注意しろって、書いてるくらいだし。

>全国民医連 副作用モニター情報
フェブリクの注意すべき副作用として、添付文書には痛風関節炎、
甲状腺関連所見、肝障害などが記載されています。ところが盲点に
なっている副作用に、乏尿や急性腎不全など腎機能障害が挙げられます。
高齢者や腎機能が低下している患者で、とくにARBや利尿剤、非
ステロイド性抗炎症薬など腎機能に負荷がかかる薬剤を併用して
いる場合は、腎機能障害に注意が必要です。
https://www.min-iren.gr.jp/?p=32354


腎臓病患者で高血圧の人は腎保護効果のあるARBを飲んでる人
が圧倒的に多いからそれだけでだめって話だし。

いずれにせよこんな痛風の薬の議論はすれ違いで迷惑すぎるよ。
腎不全と関係ないから。

864病弱名無しさん (ワッチョイ 41b4-Bw3Y)2018/06/14(木) 14:20:21.92ID:I/HPk25l0
フェブリクの人は、こんなアホらしい議論を続けたいんだったら、
痛風のスレに行くべきよ。
痛風の薬の話なんだから。

865病弱名無しさん (ワンミングク MM92-FMlL)2018/06/14(木) 18:48:59.29ID:nBspxhzMM
>>862
死因腎不全は普通にあるけど?馬鹿なの?

866病弱名無しさん (ワッチョイWW e157-GCIF)2018/06/14(木) 19:57:10.85ID:Bmi3EaGp0
>>865
それは透析拒否すれば死因腎不全になるだろうなw
そんな事も知らない何て馬鹿なの?www

867病弱名無しさん (アウアウエー Sa4a-Hy8n)2018/06/15(金) 00:54:07.33ID:vbWkja8ga
>>858
そうですか…。ありがとうございます。現実逃避はやめて病院に
行ってきます。

868病弱名無しさん (ワッチョイ c24a-bAWz)2018/06/15(金) 08:03:11.41ID:4OePJt+y0
なかなか減塩は理解してもらえないなぁ

869病弱名無しさん (スプッッ Sdc2-2ITt)2018/06/15(金) 09:11:56.27ID:9P5/eSWId
痛風も高血圧も腎障害の原疾患になりうるから
痛風の治療が腎障害の抑止にもなるかもね
ここで聞くよりきっとそっちが正しい

870病弱名無しさん (ワッチョイWW 46b2-aj0M)2018/06/15(金) 19:00:32.82ID:7d6JCIRZ0
風邪などで脱水状態→クレアチニン上昇は改善していくもの??

871病弱名無しさん (スプッッ Sdc2-GCIF)2018/06/15(金) 19:37:53.96ID:4uAwvAmnd
>>870
風邪で一時的にクレ値が上昇しただけなら風邪が治ればクレ値も下がると思うよ。
CKDの場合のクレ値上昇は糸球体が次々に死んで行って上昇するので一度上がったクレ値は下がらない。

872病弱名無しさん (アウアウウー Saa5-aj0M)2018/06/15(金) 21:35:35.29ID:EyBlMhsqa
その差はなんなのか

873病弱名無しさん (ワッチョイ c24a-bAWz)2018/06/16(土) 08:43:17.80ID:2dvTC4hY0
どこでも透析機はよ

874病弱名無しさん (ワッチョイ 41b4-Bw3Y)2018/06/16(土) 09:31:19.88ID:qaUYrrkS0
そういえば数年前にこんな記事があったな。

>2014.2.19 23:37
人工透析の携帯型代替システム 災害時に応急処置 物材機構が開発

開発したのは、単3電池2本で稼動するコンパクトな腕時計型カートリッジ
を使った血液浄化システム。腎不全患者が人工透析で除去している尿毒
素の一つ「クレアチニン」を、カートリッジ内に取り付けた新開発素材「高
性能ナノファイバーメッシュ」で吸着し、血液中から除去する。

 新素材には吸着性のある鉱物「ゼオライト」を織り込み、クレアチニン
だけを取り除く。新素材16グラムで、1時間で蓄積するクレアチニン
約50ミリグラムを除去することに成功した。水道の蛇口に付ける浄化
カートリッジの原理を応用しており、カートリッジ内の新素材を取り換え
ることで、体内に排出される1日分のクレアチニンの除去も可能だという。


このゼオライトはネコの腎臓病にはふつうに使われてるものだけど。
猫の腎不全に対するゼオライト・純炭合剤の有用性 
PDF
http://awc.jp/images/zeolite.pdf

875病弱名無しさん (オイコラミネオ MM75-Y2Jg)2018/06/16(土) 11:30:03.74ID:gGa8sffIM
クレアチニンてのが7てすた
何を気を付ければ良いでつか?
暴飲暴食は止めなさいと言われますた

876病弱名無しさん (スプッッ Sdc2-43Y2)2018/06/16(土) 12:02:07.26ID:FYvAqSZZd
クレ7だと、遅かれ早かれ透析導入となる
透析になる心構えが必要になる

877病弱名無しさん (スプッッ Sdc2-GCIF)2018/06/16(土) 12:27:26.45ID:2fUgrNcjd
>>875
大きな釣針だなw
もう一度よく考えてやり直しw

878病弱名無しさん (オイコラミネオ MM8a-Y2Jg)2018/06/16(土) 18:39:55.39ID:s8O++sgCM
マジなんよ

879病弱名無しさん (ワッチョイ 41b4-Bw3Y)2018/06/16(土) 19:33:05.91ID:qaUYrrkS0
なんでこのスレって毎回、釣り針を投げまくる人が定住しちゃって
るんだろうか。
7に近づくはるか前から食事指導を何回も受けてるはずだし、血液
検査でも異常値がいくつも出て、薬の処方から透析の準備とかを
さんざん説明してないわけがない。
通院してない人にはそういうのが理解できんのよ。

880病弱名無しさん (オイコラミネオ MM8a-Y2Jg)2018/06/16(土) 20:12:15.26ID:s8O++sgCM
通院してまつ
今日の検査値がクレアチニン7だったので、この調子ならそろそろ透析ですね、と言われました涙

881病弱名無しさん (スフッ Sd62-bwM/)2018/06/16(土) 20:42:54.76ID:hEf+28nQd
腎臓に交換式フィルターつけたり出来ないの?
西暦2018年なのに

882病弱名無しさん (ワッチョイWW 3e76-MuvU)2018/06/16(土) 21:26:27.09ID:GJT6rB9n0
>>880
そうだよな、そんな前のレスみたいに腎臓内科の医師が詳しく説明してくれるわけないよな
俺は6越えたから透析準備でシャント作る準備しておいてくれと言われただけ

883病弱名無しさん (アウアウウー Saa5-aj0M)2018/06/16(土) 23:20:24.49ID:MfcK3Oi1a
わいドクター腎臓内科医になる予定

884病弱名無しさん (ワッチョイWW 427b-bwM/)2018/06/17(日) 08:43:24.86ID:sRV6CTPu0
>>883
何故機械に交換できないんだい?

885病弱名無しさん (ワッチョイ 41b4-Bw3Y)2018/06/17(日) 10:17:28.16ID:XgHgJ4LF0
>>882
クレアチニンが7になって、はじめて暴飲暴食をやめるように言われたって
塩分制限なんかその何年も前に言われるから、その時点で
暴食なんてできるわけがない。
それに7だととっくに蛋白制限やカリウム、リンの制限があるのがふつうだから
暴食がだめなんて何回も説明を受けてないはずがないだろ。

それに通院してない人は、透析ってのが、どんなに重みがある
ことなのかわからないが、もう家族全体の問題、仕事の問題、
生活の問題も出てくるから病院でカウンセラーを紹介されたり
そのくらいのイベントになるんだよ。
しかも、7を超えたら、透析の手術をするる前に悪化してしまう可能性
もあるから、具体的な手術の入院の説明や、その期間、手術方法、腹膜透析や
人口透析の方法や手間、しくみの説明を医師がさんざんして、
看護師は、その実体験の勉強をさせる。
それがふつうなんだよ。

このスレは7を超えて暴飲暴食を避けるように言われて、しかも
先生はそんな説明なんかしないっていう、IDを変えた相槌がすぐに現れる。
常駐の愉快犯の人だろ。

886病弱名無しさん (スプッッ Sdc2-GCIF)2018/06/17(日) 11:00:36.84ID:VvyPEl81d
>>885
同感
>>880は釣りだと思うけど、ごく稀にクレ値7位まで我慢して気づいたら透析直前って人も居ると思うよ。

887病弱名無しさん (ワッチョイWW 3e76-MuvU)2018/06/17(日) 11:58:31.93ID:cKC4qn5l0
>>885
蛋白の制限やカリウムの制限なんてもうじき7ですが本当に全く医師から説明など受けていませんがね
ここで嘘を言ってもしょうがないでしょうに あなたには当たり前かもしれませんが、私の中では医師なんてそんなもんと思っていますから カリウム値やナトリウム値は低すぎてヤバいくらいですから

888病弱名無しさん (ワッチョイ 8162-Bw3Y)2018/06/17(日) 12:02:46.66ID:Rnu/ojhM0
検査結果上げてみ?

889病弱名無しさん (ワッチョイWW e557-6REC)2018/06/17(日) 12:21:36.29ID:WsnJaORQ0
>>887
それが本当なら貴方の医師はヤブ医者確定ですねw
直ぐにチェンジした方が良さそう!

890病弱名無しさん (ワッチョイWW 3e76-MuvU)2018/06/17(日) 15:11:13.43ID:cKC4qn5l0
ほれ!
https://i.imgur.com/OmYdi4c.jpg
嘘じゃないことが証明されたわ

891病弱名無しさん (ワッチョイWW 71d6-FMIA)2018/06/17(日) 16:42:11.18ID:rdyU9JyC0
>>890
ただの透析患者のデータじゃね?

892病弱名無しさん (ワッチョイWW 3e76-MuvU)2018/06/17(日) 16:47:06.02ID:cKC4qn5l0
>>891
これからシャント作る予定って言ってるだろーが、わからんバカだな ちゃんとカリウム値とかナトリウム値見てみろ

893病弱名無しさん (ワンミングク MM92-FMIA)2018/06/17(日) 17:44:44.81ID:ibTgM1TGM
>>892
透析になったら絶対にカリウムやリンが上がると思ってそう

894病弱名無しさん (ワッチョイWW c2f5-KLel)2018/06/17(日) 21:00:38.89ID:Rx/GYntJ0
煽るなよ
色々と心配ごともあるだろう

895病弱名無しさん (ワッチョイ e995-gvEZ)2018/06/17(日) 21:08:19.32ID:a+VaTzZ20
腎臓って・・・塩分摂るな、塩分だすためにカリウムを
カリウムいけないから野菜果物摂るな
蛋白もだめ
制限制限になる

唯一、エネルギー上げるために脂ぎった食事がいいとか

あ^もう人間って・・

896病弱名無しさん (ワッチョイ 420a-m0US)2018/06/17(日) 21:34:28.59ID:r044qb2c0
>890
酒飲みデブの糖尿か?

897病弱名無しさん (ワッチョイ 8252-4dYe)2018/06/17(日) 21:35:39.97ID:N6+K5Mpw0
>>890
低栄養でもないのに保存期CKDの検査値でその電解質はあまりにおかしい。マグネシウム異常とかは言われてない?
血ガスは測ってない?アシデミアは?CKDの原因は何て言われてるのか?利尿薬の過剰使用は無いか?
単なるCKD以外に何か別の疾患が潜んでて、治療することである程度は腎機能回復する可能性があるから一刻も早く相談すべき。
透析したいなら別だが。

898病弱名無しさん (ワッチョイ 41b4-Bw3Y)2018/06/17(日) 22:23:38.86ID:XgHgJ4LF0
現在56才なんだろうが、GFRが7.6なら末期腎不全で、しかも
BUNが89ってタンパク質制限をいままで指示されてないなんて
ありえんぞ。
腎臓内科だったらとっくに強制的に食事指導へ回されてるはずだし。

899病弱名無しさん (ワッチョイWW 3e76-MuvU)2018/06/17(日) 22:31:44.27ID:cKC4qn5l0
>>896
残念だな163cm、48.5kgだわ
>>897
血ガスは血液検査で計ってるが何の数値だっけな?HCO3みたいな数字なら48.7 BE21.8

900病弱名無しさん (ワッチョイWW 3e76-MuvU)2018/06/17(日) 22:33:33.87ID:cKC4qn5l0
>>898
しつこいですな 制限なんてありませんよ それが現実ですから

901病弱名無しさん (ワッチョイ 8252-4dYe)2018/06/17(日) 23:11:21.35ID:N6+K5Mpw0
>>899
多分割とありえないレベルの低Cl性代謝性アルカローシスが起きてる。
過食嘔吐とか死ぬほど下痢が出てるとかでもないよな?直接腎不全と関係するかは何とも言えないが、腎臓抜きにしても命に関わるから精査するべき。
そのレベルの電解質&ガス異常を放置すること自体あり得ないし、今かかっている医者が乗り気じゃないなら今すぐ腎臓内科に紹介してもらえ。

902病弱名無しさん (ワッチョイWW 3e76-MuvU)2018/06/17(日) 23:37:20.93ID:cKC4qn5l0
>>901
もう寝ますが、現在腎臓内科にかかっているんですよ

903病弱名無しさん (ワッチョイ 8252-4dYe)2018/06/17(日) 23:47:41.04ID:N6+K5Mpw0
>>902
腎臓内科でそれ精査されずに放っておかれてるのはあり得ないな・・・>>902を疑ってるわけじゃなくて、医者としてあり得ないって意味で。
尿細管チャネル異常系のどれかとかRAA系の異常とか、何にせよ何か原因ありそうだけどなあ。

904病弱名無しさん (ワッチョイ 41b4-Bw3Y)2018/06/18(月) 08:18:00.90ID:qeXeAXSc0
>>900
尿素窒素ってのは、たんぱく質がエネルギーとして体内で燃やされた
あとに残るカスよ。 
基準値は20で21を超えると異常値なのにおれが89だよ。
透析患者ですら80を超えると異常値。
BUN/Crが13倍以上で、GFRが完璧に『末期腎不全』。
先生が蛋白制限を指示してないのはちょっと異常だぞ。
しかも先生がいちいちそんな指示しないっていうレスが付くのも
常識でありえんし。

905病弱名無しさん (ワッチョイ beb2-jgxh)2018/06/18(月) 14:39:10.30ID:I63moNa60
原因不明で薬は進行を遅らせるだけです。辛いのに検査をしても、異常は全く見つかりません。困ったら「手のひら先生のリウマチ相談室」をご覧ください。解決の糸口が見つかるかもしれません。
https://tenohiras.com/asthma/

906病弱名無しさん (アウアウウー Saa5-5TmB)2018/06/18(月) 15:22:06.04ID:/xYWoYiGa
>>890
これはやばい
今すぐに銀座の内科に行くのだ
駆け込め

907病弱名無しさん (ワッチョイ c24a-bAWz)2018/06/18(月) 18:35:46.88ID:NA0Cwe4R0
もし災害に被災したら減塩とかいってらんないよなー

908病弱名無しさん (ワッチョイ e995-gvEZ)2018/06/18(月) 20:38:48.00ID:l2KFEC9f0
避難所には自治体がアトピー対応、腎臓病対応、高血圧対応、糖尿病対応とかの非常食備蓄しているところもあるから
責任者に申し出てみるといい
なくても考慮してくれる

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