【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】

**病弱名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:06:38.33

前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart39
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1498098640/

一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？

●具体的な原因・症状などは
　 http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
　思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　 ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　 ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
　・緑内障セルフチェック
　 ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切

《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

**病弱名無しさん** · 2017/10/20(金) 11:25:07.19

ワーファリンって効果ありますか？
原因不明の脳梗塞ってありまーすか？

**病弱名無しさん** · 2017/10/20(金) 12:51:24.22

【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart36【視野保存】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497417976/

**病弱名無しさん** · 2017/10/20(金) 13:58:20.84

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**病弱名無しさん** · 2017/10/23(月) 09:31:49.57

眼圧高くてサクッと針を刺される恐怖w 逃げたかったよ。楽になったけどね

**病弱名無しさん** · 2017/10/25(水) 17:49:05.74

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**病弱名無しさん** · 2017/10/25(水) 17:49:49.16

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**病弱名無しさん** · 2017/10/27(金) 19:29:57.89

眼圧が正常だからと安心していたが
緑内障予備軍だと
そろそろ検査しに行かなくては

**病弱名無しさん** · 2017/11/05(日) 09:41:54.40

ストレスとか関係するのだろうか。

緑内障診断受けて7年たつがじわじわ進行していて最近も何かまた見づらくなったような気がするorz

**病弱名無しさん** · 2017/11/06(月) 05:24:47.86

>>9
目薬さし続けて眼圧管理していれば死ぬまで視野欠損は防げる、なんて嘘だと思う
１年単位だと欠損は進んでいないように見える人もいるけど２～年単位の比較をしたら
進行している場合はほとんど　　７０歳とかの人で発症したら「死ぬまで～」というくだりは真実だろうけど

俺の担当先生に上記のこと（治療を続ければ死ぬまで視野を維持できるってのは本当ですか？）を率直に聞いたら困ったような顔で
「う～ん、、、、この病気は進行が遅いですからその間になにか良い治療方法が発明されるのを期待しましょう」というのが答えだったよ

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:38:31.27

俺は10年くらいしたら再生医療が進歩するからって言われた

**病弱名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:25:22.75

>>11
つまり現在のままの医療技術じゃ進行は止められない、ってことなんだよなあ・・

**病弱名無しさん** · 2017/11/09(木) 16:58:01.55

グラナテック使ってる人います？

**病弱名無しさん** · 2017/11/12(日) 10:52:21.10

あした４０歳の誕生日だ
奥さんお手製のケーキをブログにupするからよろしく

**病弱名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:24:48.74

>>13
2年半くらい使ってます。

**病弱名無しさん** · 2017/11/14(火) 14:38:03.68

>>15
充血酷くないですか？

**病弱名無しさん** · 2017/11/14(火) 19:50:56.03

うちの奥さん、メンヘラ拗らせて疑心暗鬼気味でうざいんだよなあ・・・
本気で離婚したい。もう限界。

**病弱名無しさん** · 2017/11/14(火) 20:01:38.38

>>13
一時期使ってた、今はアイファガン、ザラカム、エイゾプト
最近また上がってきて、月1で前房穿刺、そろそろインプラントかなと思ってる。田舎だからやってくれる医者いないから都会へ行かないと

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 21:26:50.21

インプラントの術後って近視のコンタクト使えるんでしょうか？知ってる方いらしたら教えて下さいませんか。

**病弱名無しさん** · 2017/11/15(水) 21:41:42.21

>>16
差して一時間くらいは真っ赤です。

**病弱名無しさん** · 2017/11/16(木) 05:42:15.71

【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart36【視野保存】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497417976/

**病弱名無しさん** · 2017/11/19(日) 20:14:31.85

初めまして。
４９歳のおやじですが
人間ドックで眼圧１９と２０で精検になりました。
ググって、四谷しらと眼科に行こうかと思ってます。
行った方いますか？

**病弱名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:16:37.19

メランコリー親和型のキチガイ

**病弱名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:30:26.36

眼底出血して眼底検査したんだけど、
（眼底出血はアイリーアを打って、ほぼ治って検査継続中）
「緑内障か、どうか調べてほしい」
と言わなとわからないものなのかな？

**病弱名無しさん** · 2017/12/07(木) 07:20:26.27

眼圧が１ヶ月で急上昇した。
こんなこと今までなかったのに。
網膜静脈塞栓で手術と、レーザー治療した副作用なのかなぁ。
あーぁ、目薬人生なのか。まだ40なのに（×_×）
前スレとか見て、すこしだけほっとはしたけど

**病弱名無しさん** · 2017/12/07(木) 07:22:35.65

血をサラサラにするサプリメントとると、眼内に血漿とかもれるみたいで、目が霞むので食事からの改善は難しそう。

**病弱名無しさん** · 2017/12/19(火) 04:14:29.88

健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒　http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html

64F9BGCM01

**病弱名無しさん** · 2017/12/19(火) 12:29:43.58

12月5日からグラジェノックス飲んでるけど、昨日特に眼圧は変わらず11と12
空気を吹きかけるタイプでいつも10から12
正常眼圧緑内障です。

**病弱名無しさん** · 2017/12/19(火) 21:46:38.11

寒い時期は眼圧上がる
最近、自律神経おかしくて眼圧も高い
厄介だ

**病弱名無しさん** · 2017/12/20(水) 00:43:35.75

>>28
さすがにサブリでそこまで速攻は意味がない
数か月は飲み続けないと

**病弱名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:05:40.87

>>30 それもそうだねw

**病弱名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:40:30.00

眼圧22だったのがルミガンで16に、コソプト追加で12前後まで下がった
普段はコソプト点眼してから診察に行ってたんだが
先日、妙に目がチカチカしたんで、点眼を後回しにして
早めに眼科に行ったら、いきなり眼圧19に跳ね上がってた。
1日２回のタイプって点眼直後と効果が薄れた時でそんなに結果が違うのか？
ってか、ルミガンで下げた分まで相殺しちゃうってどうよ

**病弱名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:11:18.12

あと、正常緑内障で手術薦められてる人はここ読んでおく事をオススメ
ttp://www.blog.sannoudaiganka.jp/?p=550

**病弱名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:40:18.65

>>33
手術は専門医でも意見割れてるとおもうよ
権威の先生は正常眼圧なら最終的には手術で一桁眼圧めざすべきって言ってるし、眼圧が下がらなくても変動が減るからレクトミーは意味あると
例えば横になると普通4あがるのがレクトミーすると1になったりする
緑内障すすめばすすむほど、変動押さえるのが重要になるからね

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 18:45:29.68

傷口が塞がれば元通りの生活が送れるトラベクロトミーならまだしも
トラベクレクトミーは手術のデメリットが大きすぎるからな
①　一生、感染症の危険がある
②　眼圧が極端に低下した場合、網膜剥離可能性が高くなる
③　手術によって視神経が死ぬ

少なくとも眼圧10以下の人のトラベクレクトミーはデメリットの方が大きそうだけど
15以下でもやめた方が良いという眼科医師もいるね

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 19:18:47.44

>>35
レクトミー経験者です。（両眼）

確かに私の掛かりつけ医も手術には否定的でしたね。
でも、進行が早すぎるためすぐにでも手術したいと言ったら、緑内障専門医の居る大きな病院を紹介してくれた。
③の視神経が死ぬというのは分からないけど、視野欠損の進行がほぼ止まった安心感は、①②のリスクをしのぐ大きなメリットだと感じてます。

眼圧は　術前１５程度　術後１２程度。　夜間眼圧(２５程度)が異常に高かったことが原因のようだから、日中はこんなもんです。

　

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 19:52:29.71

>>35それと白内障が進行しやすい
数年で目詰まり起こしやすい
術前眼圧目薬４本で２８術後14目薬無し
手術後２年そろそろ目薬と言われそうだ

**病弱名無しさん** · 2017/12/22(金) 21:22:10.80

といってもロトミーなんて全然眼圧下がらないしなぁ、インプラントはどうなんだろう
あとはドイツでマイクロポンプが開発されてるらしい
眼内のポンプが自動で排出量調整して眼圧一定にたもつんだとか、これが実用化されたらすごいことだと思う

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 08:23:41.03

>>38
なにそれ、やってみたい。

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 14:25:39.99

俺も普段は眼圧9~10でmdスロープは年間0.3~0.5で悪化してるが、レクトミーは
やめた方が良いと主治医に言われた。片目はすでに進行期であるのだが。

視神経保護の治療薬か、レクトミー以上の手術法の開発を期待しているよ。
kus剤はまだなのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 14:34:30.43

右2月左5月にトラベクレクトミーしたけど徐々に眼圧上がってきてるんだよな
今は目薬点してないけど手術だけで眼圧下がってる人がうらやましい

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 16:03:15.34

>>40
ちなみにもとの眼圧はいくつだったのですか？

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:04:59.02

>>42元々眼圧は左右15位でした。30%以上下がってるのに、徐々に進むね。
サプリはカシスを毎日飲んでるし、有酸素運動もしてる。
>>33の山王大眼科の先生のブログを読んだけど、
目薬で眼圧が10以下で安定しても進行してしまう人は、残念だけど
これが現代医学の限界なんだそう。

>>38のマイクロポンプにも期待したいね。

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:44:36.61

>>43
年でマイナス0.3から0.5なら20年でマイナス6から10じゃないか。
まあまあだろ。死ぬまでもつだろう。
今、年幾つよ。10代ならきついかもだが、40代なら余裕。

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:37:20.14

医者はMDスロープ0.3なら「止まってる」っていうと思う、完璧に止まるなんてそうそうないよね
ただ、正常眼圧緑内障は無治療でも-0.5だっていうし0.5ならなにもしなくても一緒な気がする

**病弱名無しさん** · 2017/12/25(月) 19:13:00.53

>>44
進行期って書いてるから40代なら片目は覚悟しとかないとなんじゃない

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 00:28:16.95

>>46アラフォーなので片眼は覚悟している。医師からもそれは言われたな。
あとは良い方の眼がどこまで中心部を保てるかが大事かと。
md-15位でもセンターをやられたらかなり不便でしょ。
片眼でも初期なら運転もできるだろうが、
センターをやられたら仕事、生活が成り立たなくなるから困るよ。

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 19:56:42.99

年内最後の通院、診察で「まぁまぁやのっ」って言われて終了

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:08:20.31

cyclo g6、受けた人いる？

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:38:58.40

いつも午前中に測って18位だったけどこないだ夕方測ったら25あった
点眼は限界かも
手術しかないかな

**病弱名無しさん** · 2017/12/26(火) 21:08:17.04

>>50
手術の決断は、進行度によるんじゃないかな？
俺だったら欠損が進んできたなら即刻手術をする。
すでにある程度進んでるなら、選択の余地なく手術。

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 19:11:00.87

現行スレってココ？

**病弱名無しさん** · 2017/12/27(水) 22:00:54.01

眼圧１０の左目のレクトミーをして眼圧８になり結果が悪くならなかったので視野欠損がほとんど無い右目（眼圧１５）も主治医の勧めでレクトミーをすることになりました。
左目ではパソコンの文字を黒と黄色に反転させても読むのが困難です。
右目も放置して同じようにダメになったら人生お終いですので右目の眼圧が下がりすぎて少々、視力が落ちるのも覚悟しています。
左目は点眼や白内障の手術（眼圧低下目的）で時間を無駄にして進行させてしまい後悔しています。
白内障の手術後は急速に進行しました。
主治医から白内障の手術と進行の因果関係は無いと言われましたが私は納得していません。

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 01:24:32.75

ちょっとお聞きしたいのですが、いつも行ってる眼科がやってない時に別の眼科にかかって、明日いつもの眼科と別の眼科2カ所に行かなければならないのですが、同じ日に2カ所の眼科にかかるのって保険的に問題ありますか？またバレたりはしないですか？

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 02:36:42.08

胸焼けするくらい大食したあとは
やはり眼圧上がってるのかな？

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 07:19:18.87

>49
これのこと？
http://www.blog.sannoudaiganka.jp/?p=622
主治医に聞いたら、そんなの知らないと言われたよ。

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 08:15:15.80

>>54例えば日曜日にインフルエンザで39℃の熱が出て
かかりつけ医が休診の適だったら当番医に行くしかないだろう？
これと同じ事で保険てきには問題ないと思う

むしろ問題は
あの医者この医者にかかる、はしご受診だ

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 08:16:53.71

○休診の時に

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 13:01:14.02

>>53左目はだいぶ進行してしまったのですか？md値はどれ位？
右眼は初期みたいで良かったですね。
自分の主治医はレクトミーは最終手段としてますが、正直不安です。
QDレーザが全盲でない緑内障には有効らしいので
開発者の方々、頑張ってほしい。
QDレーザを使えば条件付き(自動運転機能付きなど)で、
ロービジョンの人でも車を運転できるようになると期待している。

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:58:47.75

ドックの結果が届いて、緑内障の疑いありだった。
ショック。

眼圧は正常に丸がついていた。
右12.7
左10.0

自覚症状はないが、年明けに眼科に行ってこないと。

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:36:56.11

私は>>53の意見には賛成できない
眼圧10を8にするためにレクトミーってデメリットが大きすぎるでしょ
けど、主治医が薦めてるんじゃなあ・・・

まあ>>53はレクトミー手術およびその後があまり苦にならなかったのかな？
普通は感染症が怖くて雨粒一つ目に入れるのが怖い、シャワー浴びるのも怖い、
感染症予防の点眼も一生、プールなんてもってのほかの
レクトミーなんて失明を逃れるためにするものだと思うけどな
右目が支障ないなら、様子見た方が良いと思うけどね

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:49:42.20

>>61>感染症予防の点眼は一生
一年の誤りではないのか？俺は一年だった
普通は白内障三か月緑内障一年だが？

俺数か月前に汚れた雨水目に入って翌日眼科に行って抗生剤の点眼処方されたが何ともなかった

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:54:00.42

>>61
あんまり大げさに考えると心の病気になるぞ

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:06:34.27

レクトミーしたが感染症予防の目薬なんかしたかな
術後1～2ヵ月ぐらいクラビットとリンデロン点してたけど

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 19:20:51.86

>>64その点眼薬だ
他の病院で手術した人にも聞いたが一年点眼したと言ってた

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:00:08.89

レクトミー経験者

1年間はリンデロン点けてたな。　花粉症の時期は無敵だったのでずっと点していたかったが眼圧上がる副作用があるため1年で終了。
その後1年半経った今もリザベン（抗アレルギー）というのを点してる。

**病弱名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:45:40.81

点す期間は人によって違うのかな

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 10:13:29.18

正常眼圧緑内障でレクトミーした方に質問させてください。
もともと眼圧が15以下でも手術しましたか？

その場合、明らかに進行は遅くなった？

自分としては、ドイツのマイクロポンプみたいな手術の実用化を
待ってるんだけど、間に合わないかも。

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 12:58:50.65

マイクラポンプも結局癒着とかして、長期成績はイマイチのようだね。

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 16:07:20.06

マイクロポンプってそんな成績はかれるようなレベルにきてるの？
日本でも東大が研究はしてるけど動物にすら取り付けられていない
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15K15627/

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 18:05:39.75

そっかー。マイクロポンプもまだまだか。kus剤はどうなってるんだろう。
ググッても過去の記事ばかり。
まあ今は、点眼を欠かさずするしかないな。

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 21:50:20.11

また、栗原先生のブログだけど、
良さげなレーザー機器が出たらしいね
http://www.blog.sannoudaiganka.jp/?p=622

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:38:09.73

緑内障のレーザーは3000発近く打つ
ひぇー

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:00:45.21

>>72素晴らしいね。まずは高眼圧の人を優先みたいだけど、
自分みたいに正常眼圧緑内障の進行期の人にも治療して欲しい。

**病弱名無しさん** · 2017/12/29(金) 23:46:04.51

高眼圧ってどこから高眼圧なんだろうなあ
もとの眼圧22は高眼圧に入るのかな

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 01:18:02.59

確か正常範囲は21まで

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 09:12:10.34

>>72この治療で、眼圧の日内変動が減るのなら期待したいな。
目薬だけだと、たとえ眼圧が下がっても変動がこわいから。

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:12:45.14

別件で眼科行って緑内障の発作（急性）の危険性指摘され、レーザー薦められた
年明け予約入れたけど、それまで目が痛くなる度、不安になるなぁ

あと目がゴロゴロするのに、市販の目薬、緑内障NGなんだね・・・
頭痛持ちだから鎮痛剤平気か成分をネットでチェックしてたら目が痛くなってきた

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 22:14:04.97

>>78
市販の目薬は閉塞隅角緑内障でないなら大抵は大丈夫だよ
でも市販の目薬を点眼して良いって言う眼科医は少ないと思う

てか眼科行ってるんだから処方して貰えば良いのに

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 22:41:45.00

>72
YOU TUBEだと、アメリカと動画が多いけど手術に変わる治療みたいなテロップが出てるね。

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 22:50:38.89

>>78
ものもらいできたとき一緒に点眼してもいいと言われたけど
あれって市販のと変わんない気がする

**病弱名無しさん** · 2017/12/30(土) 22:53:03.08

>>79
「遠視だから」と言われたので、たぶん閉塞隅角緑内障かな？と
前回（初診）のときは市販薬NG知らず、昨日目薬買いに行ったドラッグストアで目薬の箱の注意事項見て知った次第
次が年明けなのでそのとき処方してもらいます

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 15:45:17.83

発作の危険性があるのは閉塞隅角。ブロックしないようにレーザーで穴開けて予防する。
抗うつ剤や市販の風邪薬も禁忌薬よ。

**病弱名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:51:35.59

線維柱帯切除術は、何年くらいで効果なくなくなるのかなぁ？
今で丁度2年。
手術前、眼圧35
手術後、眼圧11
現在、眼圧16
です。

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 00:04:04.10

>>84俺も、もうじき二年だ
手術前眼圧28←目薬4本
手術後眼圧14←目薬ナシ
現在目薬してるのか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 01:00:07.73

>>85
リザベンだけ付けてるよ。
リンデロンは、勝手にやめた。

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 07:55:34.77

手術後の数値を見ると、やはり目薬で眼圧10前後にキープしている人は
手術適応外になるんだね。多少日内があったとしても。

日中の眼圧10を目薬でキープしても進行が止まらない自分は
サプリと有酸素運動をするしかないかな。

何か他に自分でできる事ってないだろうか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 07:56:34.11

>>87日内→日内変動ね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 12:05:37.38

>>87 やってるだろうけど、カフェインを一日200mg未満にする。以上だと2違うらしい

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 12:30:33.36

>>87
自分は目薬が5本処方されていてその内3本が眼圧の目薬で面倒だと思ってるんだけど
たとえ話として
「目薬から解放される為に手術するのはありですか？」
みたいな事聞いたら
目薬で抑えられてる人は絶対に手術しない方が良いって言われたよ
有酸素運動は良いと思う
自分は左目だけが高眼圧症なんだけどもう1本目薬を追加されそうな時に
毎日のランニングを始めたら両目共眼圧が2～4下がった
点眼してる高眼圧の方の眼が22→18、点眼していない正常な方の眼が18→16

この前発作が起きて眼圧が60まで上がり結局点眼薬増えてダイアモックスも追加されたけど…

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 13:07:37.76

>>90
眼圧60なんて、失明するよ。
手術薦めない眼科は、手術する人がいないかもしれない。

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 13:29:58.08

>>91
自分の場合は虹彩毛様体炎から来る発作なのよ
だから発作時は手術しても眼圧は上がるみたい
自分の場合は眼に穿刺して前房水を直接抜いた方が早くて安全
この位の眼圧は20年近く年に数回経験するんだけど
今迄は無事だったんだけど今回は激しくて流石に動眼神経やられてしまったよ

一応病院は県内で一番大きい眼科の緑内障専門医なんだけど
特殊な病気だからどうしようもないんよね
24時間対応してくれるから凄く有り難いけど

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:12:13.64

>>33
自分は元の眼圧が17で、目薬4つで眼圧13だったのだけど、進行が早くて山王台病院で手術してもらって、今はDEXとレボフロキサシンの目薬つけてるだけ。眼圧は8から9くらい。
ブログでは一般的ではないと書いてあるけど、進行が早ければ正常眼圧でも手術してくれるときもあるんだね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:31:19.57

>>92
ポスナーシュロスマン症候群見たいな感じですかね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:32:18.17

>>92
お仲間がいた
自分もぶどう膜炎で片目だけポンコツ
専門医がいる大学病院で精密検査を受けたこともある
今もこの辺ではかなり有名な眼科病院に通院してるが

・手術行為そのものに炎症を招くリスクがある
・手術をしても早ければ数ヶ月で目詰まりする
・9割9分、手術は勧めない

との診断だった
それでも眼圧が下がらなければ手術するしかないが…と言われてる

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 15:43:33.59

>>94
そうですそうです

>>95
おぉ…同士よ
同じ病気の人がいて心強い
ずーっとポスナーとか虹彩毛様体炎って診断名だったんだけど
年末の検査でサイトメガロが検出されたよ…
自分の視神経は中々頑丈なのか無事だけど角膜がやられて失明する方が早そうだ
サイトメガロは検査しましたか？

手術に関しては似た様な事を言われたよ
30代半ばで視力が出にくくなるほど白内障も進行してるんだけど
白内障の手術が原因で炎症が起き眼圧が下がらなくなり緑内障の手術をする事になる人も多い
って事も言われたからかなりビビってる

てか片目だけ白内障の手術したとして見え方とかどうなんだろう
問題の無い右目はしっかり矯正出来てるんよね

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 16:28:13.69

>>96
一通り検査したけど原因不明
敢えて病名をつけるならフックスと言われた

白内障が進行して視野検査もままならず、一昨年の秋に自ら希望して手術を受けた
自分は強度近視なので手元合わせの単焦点眼内レンズを選択
もう片方の目には遠方合わせのコンタクトレンズを装用
更にその上から眼鏡をかけるという合わせ技
ちなみに眼鏡のレンズはポンコツの方が遠方合わせ、もう片方は上半分素通し・下半分が弱い老眼

術後の視力をどうするかは、元の視力やライフスタイルに合わせて医師と要相談
選択肢はいくつかあるよ

白内障を様子見してる間に水晶体が硬化して、超音波でなかなか割れなかった
幸いにも術後の炎症再発なし、ド近眼がフツーの近視くらいになってだいぶ見やすくなったよ
そして視野検査もマトモに受けられるようになり、正式に緑内障中期の診断が下った…

長々ｽﾏﾝ

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 16:48:07.90

>>92
そうなんだね。
けど眼圧60は、本当に危険。
大学に緑内障専門があっても、手術出来ない所が多いから、一応、日本できちんと処置してくれる大学病院探してみて。
僕は、いろんな病院探して結局、東大病院でしてもらったけど、きちんと手術、処置してくれる専門医が多いので、安心できました。
診るだけで処置してくれない大学病院や病院多いのは、体感したから。

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 18:11:35.84

>>97
詳しく有難う！
白内障は片目だけしても特に不自由は無い感じなんだ？
てか延ばせば延ばす程水晶体が固くなっちゃうんだね
今はまだ眼圧が上がった影響で視神経が赤く腫れてる状態だから数ヶ月は手術出来ないけど
検査に影響があるなら手術も考えないといけないのかな
元に戻せない手術だから不安だったけど少し和らいだよ！

>>60
緑内障の手術もやってるちゃんとした設備のある病院だよ
硝子体の手術もするし、角膜移植もする様な病院
この病気の場合は一般的な緑内障の発作と違ってステロイドで炎症を抑え込めば
眼圧はスッっと下がるから手術は選択肢に入らないみたいなんよね
それこそ95で書かれてる様に手術で逆に悪化して下手すると失明に近付く可能性の方が高くメリットが無いのよ
白内障の手術ですらリスクが高いからね…
治療は点滴したり角膜に穿刺して直接前房水を抜けば20分足らずで眼圧も60から20台まで下げる事が出来るから
その効果がある間にステロイドで炎症を叩くって感じ
でも仰る様に設備の整ってない病院では点滴も穿刺もせず点眼だけだから
眼圧の高い時間が長いはず
今の病院に変わってから治療の選択肢が多くてビックリしたもん

**病弱名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:34:16.81

>:>99
サイトメガロが原因の炎症で眼圧が上昇してるなら、通常の緑内障とは処置が異なって来ますよね、、、。
ただ読んだ限り、原因もある程度わかって本当に的確に対処されてますね。
自分なんかは日内変動が激しく一日のうちで30近く上がるときがあります。原因は不明で自律神経が関係してそうなんですが、
とりあえず3種の目薬時々ダイヤモックスでで抑えてますが視野が進行するなら手術になりそうです。

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 01:45:17.59

ダイアモックス
2回目、結石できた
腎臓そのうち死ぬかも

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 03:37:21.24

糖尿病予備軍って緑内障になりやすいのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 09:58:15.83

インスリン依存型糖尿病で緑内障ですが何か。

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:02:08.39

>>102
正確な統計は無いだろうけど、糖尿病は万病の元だから緑内障のリスクが多少高くてもおかしくはないだろな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:14:47.86

毛細血管死にやすいんだから緑内障なりやすいんでね？

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:15:43.57

というかここエリート緑内障患者の皆さん多いですね。
片目だけで今のとこ進行止まってる自分が幸せな気がしてきた

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 11:36:32.88

俺は今は両目ハンフリー30と10欠損なしだけど、マトリックス欠損あり、OCTで全体的にかなり薄くなってるという初心者レベル
だけど30代前半だからいずれエリートの仲間入りかな…

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 14:27:33.16

>>87です。
>>89ありがとう。なるべくカフインレスコーヒーなどにして
注意しています。
>>90やはり、目薬で眼圧を下げられてる人にレクトミーをしない先生が多いですね。
今アラフォーだけど、何とか60歳まで車を運転できるくらいに進行を抑えたい。
今のままだと、厳しいが。

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:18:57.92

今の老人で正常眼圧緑内障で失明したという人は滅多にいないだろ。
まあ大概は放置でいいんだよ。目薬まで使ってれば、ほぼ大多数は失明まで行くことはない。

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:40:43.91

中心視野さえ無事なら…

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 21:09:05.27

転院経験者の方に質問です。
今の通院先は院長が手術経験も豊富で県内でもかなり有名な眼科診療所です。入院ベッド数は10床。
しかし、診察は予約ができず早いもの順です。院長に診てもらおうとすると4～5時間待ちです。
市内の公立病院が予約制になるので転院しようかと考えているのですが、紹介状を書いてもらわないとダメでしょうか？

引っ越しなどではなく、好き嫌いでの転院だから話が切り出しにくいのです。
いい医者に診てもらっていても緑内障の眼圧管理なんてどこに通院しても同じじゃん？って考えになってきているのです。
症状的には8年近く変化なしです。

視力、視野検査、OCTなどの記録が無駄になるのは勿体ないなとは思うのですが、今の通院先はあまりにも無駄な待ち時間が長いもので。

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 21:17:18.78

>>111
大きな病院だと紹介状の有無で窓口負担金が変わる場合がある
症状その他をイチから説明し、検査も一通り受けないといけない
公立病院の眼科の評判や実績も気になるところ

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 21:25:50.18

総合病院の眼科なんかは取り敢えず眼科作っとこって感じの所もあるから気を付けないとね
下手すると若手に手術されるって可能性も高い

てか今行ってる眼科の院長は緑内障専門なの？
予約出来ない所の辛さは分かるけど
有名な眼科の院長って硝子体が専門だったりして
必ずしも緑内障に一番詳しいって訳ではないんよね

**病弱名無しさん** · 2018/01/02(火) 22:56:53.39

>>111
分かってきたね。
眼圧管理して目薬出すだけなんだから、正直医者が診る必要すらないんだよな。
正常眼圧緑内障で名医とか良い医者とか言ってもしょうがない。たくさん目薬出すのが良い医者、再診稼ぎに一ヶ月くらいしか出さないのはクソ医者。
俺は四ヶ月分くらい出すとこに行ってるよ。年に三回だから気楽だし、安く済む。これぞ良い医者だ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 06:29:16.95

>>109
緑内障は失明原因の一位、しかも昔の二位から一位にあがった
井上眼科の医者がコラムで「最近は早期発見で治療しても年とって厳しくなる人が増えている、高齢化だし仕方ない」みたいに書いてた
緑内障になったからには早く死ぬ、これ以上の治療はないね

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 08:41:54.96

>>111初期で点眼で眼圧がコントロールされてれば
紹介状は書いてくれる
国は軽い病気なら開業医に行けが方針だ
ここの奴等は初期で眼圧がコントロールされてるのに
大学病院～と騒いでる奴が居るが
大学病院や総合病院は
緑内障なら中期又は目薬が効かない人間が行くとこだ

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 08:53:51.98

>>111
意味間違えたから>>111には取り消す
が
どうしても転医したいなら紹介状書いてもらえ
良心的な医者なら書いてくれる
大病院に紹介状なしで行くと5400円取られるし
地方に依っては紹介状無しで診てくれない

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 13:08:39.31

自分もセカンドオピニオン…とまでは行かないけど病院変えようと思った
けど、今までの経緯を持って行かないと進行具合もわからない治療方針も定まらない、になるだろうから諦めてたんだけど
結局総合病院にデータ全部持って紹介状握らされて送られた
でもかなり有名な先生だったみたいで予約が1ヶ月後、待ってられないからそのまま飛び込みみたいな形で受診したよ
理由は引っ越すからとか他の疾患でかかるから同じ病院にしたいとか適当でもいいと思うけど
過去のデータは何としても貰っておいた方がいいのではないかと

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 19:58:34.66

>>115そう。それが現実だね。知り合いの正常眼圧緑内障の方は
初期で見つかってラッキーと思いきや、目薬で眼圧は下がったが
悪化が止まらずに、車も運転できなくなり心を病んでしまった。
勿論自分も人ごとではない。

やはり、今の眼圧を下げる方法だけでは厳しい未来が待っている。
視神経保護や、レクトミーよりリスクの少ないガッツリ眼圧を
コントロールできる方法が待たれるね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 20:05:03.89

画期的な新薬とか出ないかのぅ…

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 20:27:08.38

ま、そのうち視神経再生する方法がでるっしょ。
気楽にのんびり眼圧さげましょ。それしかできんし。

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 21:16:35.21

cyclo g6やった人いる？

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 21:34:30.37

111です。皆さん色々レスをありがとうございます。
質問の趣旨がボケていたかもですが、転院時に紹介状は絶対的に必要か？デス。

今の通院先は決して緑内障専門ではありません。擁している眼科医は非常勤も含め五人。待ち合いで見ていると半分程度は高齢者の白内障ではないかと。残りが緑内障、網膜症、etcでしょう。午前だけで受け付け蛮行は200位になります。
転院先の方がショボいのは確実です。

今の通院先の眼科のサイト内のお知らせを見ていたら、去年暮れには緑内障のサプリ（参天製薬だっけ？）の勉強会をメーカーの人間を招いて開いたなんて書いてあった。緑内障専門ではないが力をいれている値はわかる。
緑内障オペの実施件数が豊富なのは間違いない。県内唯一の国立大大学の眼科教室がショボいので。

やはり、紹介状は書いてもらった方がいいですよね。
紹介状なしの特別初診料は5000円以上で課税対象だし、健保適用外だから痛いし。

今月の診察で院長に切り出してみよっと。ドキドキ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/03(水) 22:00:33.29

患者側の申し出で転院したく紹介状を頼むと
情報提供料として5000円程度取る病院もあるので
直接、大病院を受診しても金銭的には変わらない場合がある。

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 00:35:22.63

医者替えたところで出てくる薬は何処でも一緒なんだが
名医様の特製薬なんての有りますか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 00:43:05.53

>>115
それは緑内障失明者が増えたのではなく、
硝子体手術の発達でそれまで一位を続けていた糖尿病網膜症失明者が減っただけの話しだが

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 01:41:36.42

だから転院したいって話だろ

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 07:38:58.08

緑内障の場合、経年変化がどれくらいなのかによって対応が変わってくるよね。
診察結果を引き継ぎできるなら転院（紹介状）ならいいけど、単に転院するだけならまた一から検査しなきゃならないから無駄が多いし手遅れるになる場合もある。
俺は、手術ができる病院に行きたいと言って紹介状を書いてもらったけどな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 08:51:04.32

何処の医師だって最後は「今の医学では・・・」の一言。
結局は持って生まれた運命。
眼圧10～12で進行するなんて明らかに眼圧以外の要因ではないのか？
近い将来、緑内障の原因は「ある物質の影響・・・」なんてことにならないか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 09:28:16.46

その持って生まれた運命に何とかして抗いたい。

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 10:29:33.85

中性脂肪が高いのはやばいと思う。糖尿病とか。

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 15:53:05.05

眼圧10とかで進行する人ってやっぱりもとの眼圧15とかくらいなの？
もとの眼圧21以上の俺からしたら10なんて夢のような数字だ

**病弱名無しさん** · 2018/01/04(木) 23:33:07.94

md値ってさ、-25で社会的失明なのは分かるんだけどそれってもう明るさもわからないくらい真っ暗なのかな。
-20くらいで白杖必要になるのかな。
あと何年持つかな。なんも見えなくなったら自害するんだ。そう決めたら少し楽になったけどさ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 07:04:28.45

参○のサプリは眼科で売ると半値で降ろすから、開業医はかなり儲かる。参○も説明会という名目のお弁当接待をして、営業マンの成績を上げたい。というのが、招いて勉強会ということ。
緑内障専門医がサプリってなぁ

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 07:37:22.33

>>133
-20でもそこまで真っ暗ではないが、常にサングラス掛けたような状態だった
片目はそこまででもなかったから何とか生活出来てた

まあ半年で-5以上進んだんで慌てて精密検査したら緑内障じゃなかったんだけど（手術して今は回復してる

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 08:17:33.58

緑内障とは関係ないが
サントリーは昔、一度買うと、しつこく何年も再購入勧誘の電話があり気分悪い。
原価の大半は広告宣伝販促費だろ。
>>134

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 09:52:41.75

>>133例えばハンフリー24度で-20より悪かったとする。確かに中心部の視野は悪いが
それはあくまで広い視野の中のたった24度の中であって、計測した外側の視野によっても
見やすさは随分違うよ。
俺みたいに片目は真ん中は見えるがその周りをドーナツみたいに欠損があり、また
その周りはきちんと見えていると、ハンフリー24度で-23でも明るいよ。
初期の方の目と明るさは変わらないし、夜も平気。
その悪い方の片目だけでも生活できるよ。自転車とかは危ないが。

逆にハンフリーで計測した視野の外側の視野も殆ど欠損していたらかなり暗いでしょうね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 12:16:05.87

眼圧１０の時に主治医から夜間に眼圧が高くなって進行しているようだと言われてレクトミーの手術しました。
８にしか下がらなかったが主治医から夜間の変動を抑えられているので問題は無いそうです。
確かに進行は止まったようですし眼圧低下による視力障害もありませんでした。
それであれば夜間の眼圧を４、５年前に測ってほしかった。
今まで測定機器の貸し出しなどは無かったし検査入院の話も無かった。
目薬を増やして経過観察をして無駄な時間を費やすよりももっと早く手術をしていれば急速に進行しなかったのではと思います。
主治医が視野欠損のないもう片方の眼圧１５の眼も手術をした方が良いと勧めてきたのも以上の理由からだと思います。
レクトミーは３回出来るしインプラント１回も出来るので普通の人は死ぬまで手術は出来るとも言われました。

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 16:58:50.41

>>134 ただ、それだと値段が高すぎるから売れにくいけどな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 20:30:24.52

漢方薬の方がまだ期待できると思う、体の水はけを良くするんだからダイナッモクスの効力を弱くして副作用を無くした感じだ
http://tetsu1948.exblog.jp/24513533/
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=IGM3SoxZtRQJ&;p=%E8%8B%93%E6%A1%82%E6%9C%AE%E7%94%98%E6%B9%AF+%E4%BA%94%E8%8B%93%E6%95%A3+%E7%B7%91%E5%86%85%E9%9A%9C&u=https%3A%2F%2Fxn--68j2bu10nf5qi6h0v0app2b.com%2Fentry4.html

あと、富田実クリニックの緑内障パルス治療ってのもある
https://www.tomita-ginza.com/service/ryokunaisyo_pulse/

まあ、利用は自己責任で・・・

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 22:02:54.69

視野検査は+0.8MDでもOCTで神経が相当すり減ってて緑内障診断、そんなもんかなあ
ググってみたら自分のOCTが既に視野欠けてる緑内障の人よりひどいし、近視でうすいわけじゃないのは理解してるけど

**病弱名無しさん** · 2018/01/05(金) 22:20:47.02

>>138夜間は眼圧がどれ位上がっていたのですか？
また急速に進行したという事ですが、どのくらいmd値は悪くなっていったの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 03:11:12.64

>>60だけど、開放隅角緑内障の疑いありとされた。
男40代半ば。
自覚症状なし。
視野欠損なし。
眼圧は左右とも12。
左右とも神経線維が薄くなっている箇所あり。

薬を処方するまでではないとのことで目薬なし。
眼圧を低く抑えていくため、年に3回は診察を受けにこいと言われ、次回の予約をした。

受けた検査は以下。
屈折検査
矯正視力検査
精密眼圧測定
眼底三次元画像解析（OCT）
細隙灯顕微鏡検査
精密眼底検査
静的量的視野検査（ハンフリー）

年明け最初の院長診察の日に当たったので、ものすごく混んでいた。待ったが、一気に検査できたのは良かったと思う。

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 07:56:28.72

>>140
説明や画像を見る限り一緒っぽいけど、
治療費が20倍違うの？？
自由診療だから？
http://www.blog.sannoudaiganka.jp/?p=630

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 11:20:12.08

>>143
低くっていっても12って低いような
その眼圧で今視野欠けてないなら放置で死ぬまでもちそうだけどな

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 12:23:10.20

>>142
主治医がそう言っただけで実際に夜間の測定はありませんでした。
視神経がそれほど弱いようには見えないのにこれだけ進行するのは夜間に上がるぐらいしか考えられないそうです。
眼圧低下目的の白内障手術後に左目が霞みだし２年も経たないうちに上半分が視野検査では真っ黒です。
下半分も霞んでるので普通の大きさの文字は読めません。
右目の神経の損傷については実際に症状が出てくるまでははっきりとはわからないので予防的に手術することになりました。
左目で眼圧低下による障害が無かったので右目についても多分、大丈夫だろうと言われました。
視野の上半分が駄目だということは二本の神経の内の１本が損傷していて低眼圧緑内障には多いそうです。
たった２年でこれほど悪くなったので右目も心配です。

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 12:36:46.96

>>146随分急に悪化したんですね。mdで言ったら年間5くらい一気に悪化した感じですか？
緑内障以外に何か病気があるのかと思ってしまうレベルですよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 13:36:47.44

朝起きて眼を開けると左目の視界が真っ白で何も見えない
医者で眼圧測ったら左が60超、右が11
鏡に映った自分の顔を右目で見たら左目が出目金みたいになっててマジビックリした

ちなみに緑内障では無かったです
擦れ汚しすんまそん

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 13:37:03.90

>>145
家系で緑内障、糖尿病があるので、死ぬまで注意は必要だと思っている。
通院しないと。

もともとド近眼、乱視。
老眼が入ってきて、今年から眼鏡にアシストレンズを使っている。
ドライアイだし、目は疲れやすい。

スマホで動画見過ぎを止めればよいんだけど。

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 13:38:24.28

>>148
医者は何と言っていましたか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 19:55:54.91

>>148
緑内障でないのに眼圧60？　興味ある症状だな
しかし緑内障であろうがなかろうが眼圧60だとすぐに失明しかねないぞ
それと失われた視神経や視野は二度と元に戻らないのも同じだろうし

**病弱名無しさん** · 2018/01/06(土) 20:29:13.24

>>146
それ本当に緑内障？脳腫瘍の可能性ないか？
知り合いは半年で-4進んでも医師からは何も言われなかったそうだが、手術前検査で神経の層がそれほど薄くなってないからと
念の為MRIやったら腫瘍が見つかったそうだ
自覚症状は全くなく、よくある両耳半盲じゃなく内側から視野が欠け、今も多少見にくさがあると言っていた

**病弱名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:17:26.08

>>152
初老を過ぎたら、定期的に脳ドックもやるべきなのかな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/07(日) 02:03:18.63

うす暗いところで文字が読めなくなった
歩いててよくものにぶつかるようになった
文書を読むとき、文字の読み落としが多くなった

のような自覚症状って、緑内障でよくある症状でしょうか？
それとも老眼のはじまりとかですかね？

**病弱名無しさん** · 2018/01/07(日) 02:12:19.20

精神的な病気で良く聞く症状ではある

**病弱名無しさん** · 2018/01/07(日) 11:48:30.89

>>154おいくつですか？緑内障は進行期だとしたらありえるけど。

**病弱名無しさん** · 2018/01/07(日) 12:35:10.20

>>154 その情報だけじゃなんともいえないけど、網膜色素変性症症っていう病気の可能性もかんがえられる。

**病弱名無しさん** · 2018/01/07(日) 13:18:36.76

>>156,157
45歳です。
1年前から、高血圧性網膜症で眼科に通ってたんだけど
前回検診で「緑内障だね」と言われ、次回検診時に検査することになった。
ときどき片目の視力がすごく落ちたように感じることもあり。
以前に医者に相談したときは、疲れ目とかドライアイではと言われたんだが
>>154のような感じもあって、やはりちょっとヘンかもと。
もう一度、医者に訴えたほうがよいかな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/07(日) 16:57:46.47

>>122その新しい治療法すごいね。山王台病院の先生のブログ見たよ。
だが、現状だと機械が高価かつ利益を考えるとまだまだ一般的に
広まるのに時間がかかりそう。
まだ日本に3台しかないとは、、、
残りの2台はどこの病院なのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:06:28.85

>>158
高血圧性網膜症の症状がわからないんでなんとも言えないが
典型的な緑内障は鼻の側から欠けていくから
初期で物にぶつかることはあまりないんじゃないかな。
自分は片方の中心視野が欠けてるんで、>>154と似た感覚はある。
片目ずつで本を読んでみて、一番焦点の合う位置でも
歯抜けのように読めない文字があったら、視野欠損の可能性がある。

**病弱名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:17:58.44

>>160
少し前に視野検査したときは、
網膜症のレーザー治療をしてるので、焼いた部分が部分的に
まだらに見えの悪い部分となって出ている・・・とか説明されてましたが、
とりあえずもう1回視野検査するみたいなので、次回の検査結果次第ですかね。

今までも毎回、眼底検査とかあれこれ検査していたのに、
何で今回改めて緑内障が指摘されたのか、そこが謎。
突然気付いたのか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/08(月) 02:05:44.23

緑内障は基本的に、眼圧、視野、視神経乳頭拡大の３点をセットで考えて診断するので、視神経乳頭が変化してきたとか
.octで視神経がダメージ受けている所に沿って薄くなってきてるとか、緑内障っぽい所見が以前から変化して現れてきたのではないでしょうか？予備軍とか、正常眼圧緑内障だと、一回みただけでは診断がつけにくくて、経過観察することもあるみたいだし。

**病弱名無しさん** · 2018/01/08(月) 06:34:33.42

そういや俺緑内障なのに視神経乳頭陥凹大きくないな、CD比0.5ちょいくらい

**病弱名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:29:15.72

そういえば、OCTで網膜が薄くなってるって言ってた。
近視の人はなりやすいんですよ、とか妙に嬉しそうに説明された…。

眼科の診察って、検査のために瞳孔開いてるときにやるから、
検査結果とか画像とか見せられてもぼやけて見えてないことが多いよな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/08(月) 11:27:19.05

サプリ販売しているクリニックに通院とかないわー。
サプリはエビデンスもないし気休めって事位、医師は十分理解しているのに。
値段が安ければ気休めとして精神的安心感を求める患者の需要に応えられるだろうけど、結構高いからねえ。
進行している患者なら藁にも縋る思いでいるのは知っているのに、それをツケ込んで商売ってないわー。

患者に「このサプリは効いている気がしないんですけど？」と聞かれたら何と回答するのかね。
「薬では無いので直ぐに効果は出ません。もう少し気長に続けてみましょう。」とか言うんだろうな。
全く信用できないわ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/08(月) 11:36:04.37

よくわからなｎ緑内障サプリ（笑）を飲むなら、普通にマルチミネラルとか総合ビタミン系サプリの方がいいよ。
体調が明らかに良くなるから。

緑内障以外で持病のある人はその持病に適したサプリを飲んだ方がいい。
持病が悪化したら緑内障にも影響が出るからね。

例えば糖尿病なのに失明を恐れて目ばかり気にして、目に良いサプリを探すとか本末転倒。
そういう人は諸悪の根源は糖尿病。
緑内障は目薬をさすしかできないんだから、糖尿病が悪化しないように全力を注いだ方がいい。

うちの父は糖尿病で目ばかり気にして全盲になったからね。
目だけ気にしても意味がない。
本末転倒だよ。
大きな持病がある人はそちらの治療が優先だよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/08(月) 12:50:37.70

サプリ売ってるクリニックなんて、完全に患者のことを儲かる馬鹿な客だと思ってるんだろうね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:12:38.89

>>166
お父上は服薬や食事療法など糖尿病治療はしなかったの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:44:17.39

>>168
通院して服薬は当然してたよ。
でも食事は制限されるのが嫌で適当に加減して食べていたよ。
多くの糖尿病患者にありがちにな自己流の食事ね。
自分だけは大丈夫だと思ってしまうんだろうねる。

失明だけは恐れていて、せっせと眼科に通院してたけど結局は全盲。
当然だよ。
糖尿病で網膜がボロボロなんだから、眼科に通院して目薬さしたりレーザー打っても手遅れ。
緑内障なら尚更。

このスレの糖尿病の人達は、緑内障ばかりを気にして
食事と運動はあまり重要視してないようだから注意した方がいいよ。
多くの糖尿病患者は、今まで適切な食事のや運動を怠って罹ったんだから。

糖尿病で緑内障ってかなりヤバい。
糖尿病だけでも糖尿病網膜症で失明のリスクがあるのに、さらに緑内障持ちなら尚更。
目の為にも全力で糖尿病を悪化させないようにした方がいい。
緑内障は目薬を差す事しかできないんだからね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:55:33.19

父は今までロクに運動せずに散々好きな物を食べて糖尿病になり、結局は全盲。
食事と運動が大切なのに、高額の健康食品をあれこれ試していたよ。
きちんとした食事もせずに健康食品摂っても、全然意味が無いのに。

ちなみに全盲になって暫くしてガンで死んだよ。
中途失明の全盲は本人も辛いだろうが、家族だって面倒見切れない。
死んで良かったよ。
好きなように食べて運動しないで糖尿病になるって自業自得でしょ。
全盲の親の為に自分の人生を犠牲にしたくないからね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:05:40.57

糖尿尿で緑内障持ちの人はもっと危機感を持った方がいいよ。
普通の緑内障よりもずっと視野障害のリスクは高い。
食事、運動は自己流ではなくちゃんとやらないと悪化して視神経ボロボロになって視野欠損が進行するよ。

サプリはきちんと食事、運動ができている人が少しでもマシになればと追加で摂る物。
適当な食事の癖に進行を恐れてサプリを摂っても意味がない。
サプリは適切な食事の代わりにならない。
それが分からない人が多いんだよね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 05:22:48.19

久しぶりにタプロス投入
目のメキメキ感凄いな

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 07:45:11.44

まぁ糖尿病は血流悪くなるから緑内障には天敵だろうね。視神経に血液いかなくて死ぬわ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:07:32.80

緑内障のけがあるといわれましたが、医者がうそをいっているのではと思っています。金儲けのために。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:39:27.28

飲みたければ飲めばいいし、嫌いならサプリについて触れなきゃいいだけ

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:40:27.25

>>174 別の医者にもいってみれば良い。octあるところで。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 13:59:18.83

>>174
緑内障のけ、だけなら40歳超えたらけっこうな数の人間にあるわけだ。
あなたにあってもおかしくはないね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 17:03:43.00

医者に限らず、論文を書いたりする人や主観ではなく根拠を持って論理的に話す人などは様々な要因を突き詰めるよね。
視野狭窄や眼圧上昇の原因が、緑内障だからなのか、脳が圧迫されているからなのか、原因をはっきりさせないと（根治的な）処置もできない。
だから色々な検査は仕方ないよね～　　目薬もどれがマッチするのかも試行錯誤しないと分からない。　それを金儲けとみるかどうかは本人次第だろうな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/09(火) 18:23:09.49

血糖値は正常ですが長生きできると言われて飲んでるメトホルミンを主治医に飲んでも良いか相談しました。
血糖値が下がって目の神経の栄養分が下がるので飲まない方が良いと言われた。
血流を良くする薬は良いそうです。

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 18:07:47.93

血糖値が下がることと目の栄養分と関係ないと思うけど、正常なのにわざわざ飲まないほうがいいかもね。低血糖になるかもしれないし

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 18:24:03.31

40代で眼圧の数値16は高い？色々点眼薬変えてるけど、この一年中々下がらない

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 18:43:15.36

基本値のうちに入ってはいるが、あなたは病名によってはなんとも言えない。
正常眼圧緑内障で、下がらないなら貴方にとっては高いだろうし。治療前の眼圧は幾つで目薬で何パーセント下降してるかで考えないと。２０パーセント以上下降してるならまぁ大丈夫。30パーが理想だけど。

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 18:44:35.08

あとは緑内障の進行度合でもかわるね。
初期なのか、中期なのか。

**病弱名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:47:17.45

20%さがればってのも本当に日本人にあてはまるかわからないよ
その根拠となってる研究って海外だから同じ正常眼圧緑内障といっても日本のより平均的には高い
20%は目安にはなるけど結局個人によるから進んでたら高い、進まなければOKそれにつきる

**病弱名無しさん** · 2018/01/11(木) 00:21:56.08

眼圧下がらないって言っているのに、医師は薬を変えない。
「ラタノプロストのノンレスポンダーと言うほどではないけど、効果がないのでは？」と医師に伝えているのにキサラタン継続。
眼圧下がらないから目薬さしているかと疑われて聞かれる。
眼圧下がらないのに薬変えずに9ケ月ってありえなくないか？
そんなにキサラタン使いたいの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/11(木) 00:24:12.24

夜お風呂に入る前に目薬さしているんだけど、自分は何故か午前より午後の方が眼圧下がるみたい。
午後の方が薬が切れるから上がると思うんだけどな。
そういう人いる？

**病弱名無しさん** · 2018/01/11(木) 00:31:52.81

下がる"みたい"って何なん？

入院して24時間測定したなら数字出した方が早いよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/11(木) 00:51:18.28

午後に眼圧計ると低めで午前だと高めだから。

入院して計測した事あるの？
必要性がなければ入院させてくれないよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/11(木) 08:25:59.20

人によって差があるとしか。
俺は午前の方が低い。n1だけど。

**病弱名無しさん** · 2018/01/11(木) 21:30:48.34

教科書では基本的には朝が一番高い人が多いみたいですよ。もちろん個人差が大きいですが。

**病弱名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:09:17.99

現時点で視野欠損は無いけど、慢性腎炎でステロイド治療が控えてるから一気に進行しないか心配。
眼科医からは、人工透析と失明どっちをとるかは貴方次第って言われたけど。

**病弱名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:33:09.03

>>191
糖尿病がそんなに進んでるの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/11(木) 23:06:05.76

>>192
初期のiga腎症
ただ眼科医は、ステロイドは確実に緑内障悪化するから腎臓の治療は辞めて透析を受け入れてほしいって言ってる。

**病弱名無しさん** · 2018/01/11(木) 23:41:39.04

みんな緑内障だけでなく凄い病気持ちだね。
私なんかマシの部類なのかな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/12(金) 00:19:23.61

みんな病気自慢したいんだよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/12(金) 06:59:50.07

俺は緑内障だけで鬱みたいになってそれがずっと続いてる、軽度だけど若いから長生きしたら末期か失明は免れないだろう
これに他の病気きたらとか考えるだけでぞっとしちゃうな、ただただ早く寿命がきてほしい

**病弱名無しさん** · 2018/01/12(金) 07:32:30.77

>>194
1型糖尿病で腎機能も絶賛低下中。
お金がいくらあっても足らない。

**病弱名無しさん** · 2018/01/12(金) 12:52:14.47

>>193
禁煙していますか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/12(金) 13:07:07.27

何でそんなに病気にかかるの？今まで自己管理ができていないから病気になったんだろ。
持病+緑内障の人は緑内障だけでなく、体全体が弱ってい罹患した感じだね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/12(金) 13:10:37.81

えらい短絡的やな。遺伝を検索して出直してこい。