咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part10©2ch.net

**病弱名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/11(火) 17:24:15.92

咳喘息（cough variant asthma　CVA）
wheeze のみられない咳のみの喘息であり、喘息と同様、夜中～早朝に特に咳が強い。
好酸球増多や IgE 高値がみられる例が多い。
気道過敏性の軽度亢進がみられる。

過去スレ
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161750380/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191341064/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1216879172/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1257570640/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1312856823/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part6
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1359241832/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1401882562/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1444319689/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1472809431/

１、気管支喘息の方が当スレに書き込む場合はその旨、書くこと。

２、咳喘息は簡易な検査で分かるものでもないし、初診で確定診断ができない病気です。
診断がすぐに出ないからといって、簡単に医師をヤブ呼ばわりしないこと。

３、内科の看板を掲げていても、内科専門医とは限りません。例えば中規模の病院でも、時間帯や曜日によって外科医が内科を診察する場合もあります。
きちんと服薬しているのに、いつまでも咳が続くならば呼吸器内科の専門医による受診をお勧めします。

４、アレルギー板の現行スレです、こちらもどうぞ。
【咳喘息】夜も眠れないってば！ part5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1436008319/

**病弱名無しさん** · 2017/07/11(火) 17:25:40.36

咳喘息の特徴

1. 　ほかに原因となる病気がないのにいつまでも咳だけが続く

2. 　咳は数ヶ月から、ひどい場合は1年以上続くことがある
3. 　かぜの後におこることが多い
4. .　ゼーゼー、ヒューヒューや呼吸困難はない
5. 　ほとんど痰はでない
6. 　咳は夜間から明け方にかけてでることが多い
7. 　冷たい空気やタバコの煙を吸うと咳き込みやすい
8. 　会話、電話、運動などのときに咳き込みやすい
9. 　かぜ薬や咳止めを飲んでも効かない
10. 　気管支拡張薬が有効

その他の参考事項　胸部レントゲン検査で異常がない
　アレルギー素因のある人に多い
　女性に多い（男：女＝１：２）
　再発を繰り返すこともある

● 咳喘息特有な所見があるわけではないので診断が困難な場合もあります。
そのため、気管支拡張薬が有効であることから咳喘息と診断する場合があります。
なお、咳喘息では気道過敏性の亢進を認めますが、軽症喘息患者よりも正常値に近いと言われています。
● 咳喘息は、喘鳴や呼吸困難がなく、痰を伴わない咳（乾性咳）が数週間以上続き、気管支拡張薬が有効であることが特徴ですが、気管支拡張薬でも症状が軽減しない場合もあります。

**病弱名無しさん** · 2017/07/11(火) 17:26:12.87

参考　part5スレより　　吸入ステロイドをいつまで続ければ良いか？の最新ガイドライン
咳嗽に関するガイドライン第２版（2012年5月、最新版）

574 名前：咳嗽に関するガイドライン第２版[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 22:34:56.24 ID:jmKfZw7g0 [2/2]
>>572
「咳喘息では数年の内に約30％の患者が喘息を発症するため、吸入ステロイド薬による維持療法を２年程度実施することが推奨される」（12～13頁）

「経過中に成人では30～40％、小児ではさらに高頻度で喘鳴が出現し、典型的喘息に移行する。
後ろ向き研究で、ICS（引用者注、吸入ステロイド）の診断時からの使用により典型的喘息への移行率が低下する。
（中略）
ICSを中心とする治療で大多数の症例で咳嗽は速やかに軽快し、薬剤を減量できるが、治療中止によりしばしば再燃する。
難治例、症状持続例では必然的に長期の治療継続が必要であり、患者のアドヒアランスも比較的保たれる。

一方、治療開始後短期間で症状が軽快、消失した患者にいつまで治療を続けるべきかについてのエビデンスはない。
専門的施設では喘息で推奨される客観的指標（呼吸機能や気道炎症マーカー）に基づく長期治療が望まれるが、ここでは非専門施設での診療も想定した対応を述べる。

１、季節性が明らかな患者

過去数年以上再現性を持って一定の季節にだけ咳症状が生じていれば、喘息における推奨に基づいて症状の生じる時期に治療を開始し、季節を過ぎれば治療をやめてよい。
ただし、経過中に通年性に移行し得るので注意する。

２、通年性に症状があるか、初発で季節性の有無が不明な患者
２～３ヶ月ごとに症状を評価し、無症状かほぼ無症状ならICS管理以外の長期管理薬を１薬ずつ減らして行き、さらにICSを半減して行く。
治療開始後１～２年後にICSを最低用量（中用量の半量）まで減量できて無症状なら、中止を考慮してよい。
ただし、再燃の可能性を十分に説明しておく。（44～45頁）

**病弱名無しさん** · 2017/07/11(火) 17:27:17.11

新スレ見当たらなかったので立てておきました。
不手際あったらごめんなさい。

**病弱名無しさん** · 2017/07/11(火) 19:14:29.66

足裏ツボ

**病弱名無しさん** · 2017/07/11(火) 19:54:31.34

>>1
乙GJ

**病弱名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:40:33.72

いちおつです

咳発作のあと、咳の刺激で坐骨神経痛が誘発されると地獄の苦しみ

**病弱名無しさん** · 2017/07/16(日) 21:05:45.63

せっかく夏になって（喘息の一番少ない季節）咳喘息が本当に治りかけててのに、
粒粒入りのジュースを思いっきり喉にむせ返してしまったよーーーーーーーーーーーー
相当気管に入ってしまった模様。。。。

もお元の木阿弥じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

**病弱名無しさん** · 2017/07/17(月) 00:00:07.00

症状が>>1なので咳喘息だと思い込んで呼吸器科1ヶ月通っても治らず
なんやかんやで耳鼻科いったらアレルギー性鼻炎ということで薬ですぐ治った

思い込みはダメだと実感

食事の時咳き込む人は一応耳鼻科も行くべし

**病弱名無しさん** · 2017/07/17(月) 00:01:23.84

症状は>>2だった

**病弱名無しさん** · 2017/07/20(木) 17:26:32.55

咳喘息かはわからないけど、咳が二週間くらいとまらない
風邪で熱出たわけでもないんだけど、喉が痛い時期がやはり二週間くらいずっと続いてた
昔流行ったマイコプラズマ肺炎とかかなぁ…病院いったほうがいいのかな…
でもお金かかるし…やだな…

**病弱名無しさん** · 2017/07/21(金) 09:45:21.90

お金がないの？

**病弱名無しさん** · 2017/07/23(日) 23:46:20.04

いつまで薬続けるのかなぁ

**病弱名無しさん** · 2017/07/24(月) 15:38:49.88

咳喘息でフルタイドという吸入薬を3か月以上続けているのですが、最近軽く息苦しくなって水を飲みこむときに上側の喉が痛くなることがありますが、何か心当たりはありませんか？
やはりフルタイドの副作用か何かなのでしょうか？
飲んでいる薬はリリカ1日300㎎、ノイロトロピン1日4錠、フェキソフェナジン塩酸塩錠（アレグラのジェネリック）、フェロミア1日2～4錠です
実は以前もリリカやノイロトロピンを飲み始めると息苦しくなったりもしていたのですが、フェロミア飲み始めて呼吸が楽になってきた気がしました
恐らくフェロミアによってフェリチン値が高くなることで鉄欠乏性貧血の症状である息苦しさが改善されてきたのだと思います
私は初めに神経内科で血液検査をしたときは貧血と鉄は異常なしでフェリチンは極端に低かったのですが、これはインターネットによると潜在性鉄欠乏ということで鉄欠乏性貧血の症状が出てもおかしくない状態とのことですから

**病弱名無しさん** · 2017/07/25(火) 13:39:05.63

>>11
俺なんてもうすぐで二ヶ月
病院いこう
あまりにも長いわ

**病弱名無しさん** · 2017/07/25(火) 17:04:19.67

>>14
口内炎のような気がしないでもない

**病弱名無しさん** · 2017/07/26(水) 01:01:40.59

夕方の情報番組で咳喘息特集やってた
最近罹患する人増えてるらしいね

**病弱名無しさん** · 2017/07/26(水) 03:49:09.11

>>16
ありがとうございます
口内炎ですか・・・
普段は痛くないんですけどね
それも水飲んで痛くなることがあるのは喉の奥の方ですし

**病弱名無しさん** · 2017/07/26(水) 18:27:41.10

>>11
去年二ヶ月以上咳を放置していて、また今年咳がぶり返したから病院行ったら咳喘息との診断だった
そして今年1月からずっと吸入薬してるが風邪引くとぶり返す
去年の時点で行っていれば、と思ったよ
でも咳喘息は本当にお金かかるわ
他の病気もあるから月に4万以上とか平気でいくんだよ
早めに行けばそれだけ治るのも早いから早めに行った方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2017/07/27(木) 00:50:36.39

問題は早めに行っても診断してもらえないことだな

**病弱名無しさん** · 2017/07/27(木) 10:17:55.46

>>20
辛いから病院行ってるのに、様子見されると
凹むよね。
一度咳喘息やってる人はまたなるから、
咳が続いてヤバイなって思ったら
自分から話して吸入薬出してもらってる。

**病弱名無しさん** · 2017/07/27(木) 13:37:52.14

>>18
喉口内炎で検索

口内炎用ビタミン剤とイソジン系うがいで
よく治してる

**病弱名無しさん** · 2017/07/27(木) 18:35:49.47

咳喘息っていわれて吸入薬のフルティフォームと咳止めのフスコデ、シングレア出されて1週間服用してフスコデとシングレアがなくなったんだけど、
そしたら咳がまた復活して夜も何度も起きる
フルティフォームは吸入してるんだけど効いてるのかんからない
これは咳喘息じゃなくてアトピー咳嗽なのかな…

**病弱名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:30:14.34

>>23
咳ぜんそくって薬飲みました、治りましたってものじゃないから
薬無くなったら受診しての繰り返しをしばらく続けるんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2017/07/28(金) 01:07:23.85

治ったと思い薬を途中でやめたら、ぶり返す。
そんなこんなで二ヶ月続いてる
つい先日、ちょっと咳が悪化したんで
病院いって事情はなしたら、自分の判断で薬やめるなっておこられた。

**病弱名無しさん** · 2017/07/28(金) 04:33:46.22

>>23
フルティの量が少なすぎるか、フルティが適さないのか、
吸入の仕方がマズいか（スペーサー使ってる？）
治療期間が短すぎるのか、咳喘息ではないのか･･･
原因はいろいろありそうなんで医者に言った方がいい
ちなみに自分の場合、フルティ１２５、１日６吸入で
咳が完全に止まったのは１ヶ月半後

**病弱名無しさん** · 2017/07/28(金) 08:37:29.99

咳喘息の咳って薬使っても止まるのに1ヵ月くらいかかる時あるよね

初めて呼吸器内科にかかってから色々検索して
「咳止まったからと途中で薬を止めると高確率で再発する」
って書いてあったから素直に吸入しつづけてる

**病弱名無しさん** · 2017/07/28(金) 08:47:28.95

喘息は一生治らないけど咳喘息は治る可能性あり、っていうけど
実際には吸入で抑えているだけでなかなか完治はしないのかな。

**病弱名無しさん** · 2017/07/28(金) 09:47:06.20

咳喘息も喘息も同じものじゃないかって話もあるし
特に区別しない先生もいるから、あまり完治にこだわらず
気長に治療するしかないと思ってる

アレルギーの既往がなくて、咳出てから2週間以内に吸入薬始めて
医師の指示通り半年なり一年なり薬続けた場合は
再発は殆どなさそうな気がするけどね

**病弱名無しさん** · 2017/07/28(金) 14:51:35.17

5年前に咳喘息と診断されて2ヶ月ほど吸入薬で治療
今のとこ再発無し。

**病弱名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:15:00.10

>>29
喘息と咳喘息って一緒なの？

もうかれこれ吸入薬7ヶ月使ってるのによくならないし、また風邪引いて寝るとき咳で眠れなくなってきた
しかも昨日の夜は咳をしたら気管が熱くなって初めての経験をした
病院行けばいいんだろうけど吸入薬とキプレスありゃ大丈夫かな、って思ってるんだけど違うのかな
今日の夜がまた怖い
眠いのに咳で起こされるとかどんな苦行
ただでさえ昼間も咳が続いてるのに

**病弱名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:47:26.38

病院いこうぜ
長い期間だな、こっちはまだ2ヶ月だわ

**病弱名無しさん** · 2017/07/28(金) 23:00:29.17

>>32
>>31だけど有難う
やっぱ行った方がいいかな
予約が来月の頭だからそれまでの辛抱だと思っていたんだけど
まだ2ヶ月、、いや2ヶ月「も」だよ
なんか最近思うんだよね、絶対に吸入薬やめられないでしょ、って
大人になってからの喘息は重くなるっていうし、風邪引いたら咳ぶり返すし、吸入薬少しでもやめるとこれまたぶり返す
喘息も厄介だけど咳喘息だって厄介だよね

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 02:04:01.40

>>31
30だけど、うちの主治医は喘息と咳喘息を特に分けてない
咳喘息でも喘息と同じ薬使ってそれが効いてるからね
勝手に薬止めると再発して、それを繰り返すと
喘息に移行するよって言われてる

前スレにもそういう話題出てたけど読んでない？
このスレに最近来た人かな

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 02:50:14.25

お前誰だよw
30書いたのは俺だ

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 07:24:53.63

ごめん、自分29だったw

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 09:18:39.98

いまはまだ若いから耐えれるが
じじいで咳喘息なると死ぬかもしれないな

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 16:19:15.19

>>35>>36の流れにクッソワロタw
>>31だけど、いつもの病院やってないから普通の内科に来たよ
昨日は息が苦しかったから拡張薬貰えたら、と思って。シムビコートじゃ効かないから仕方ない
>>34
咳喘息になった今年初めの方はここ読んでたんだけど落ち着いてから全然大丈夫だからこなくなったんだよね
と思ってたら風邪で再発、しかも以前より全然ひでぇ
咳で眠れない、より息が苦しくて死ぬかと思ったわい
内科しかやってないから仕方ない、、

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 16:40:14.35

以前に咳喘息診断だったのが夜間に呼吸苦出て移行というより元から咳優位性の喘息だったって書いたものだけど
喘息と咳喘息って症状で分けているような部分もあるから、「喘息じゃなくて咳喘息だし」と甘く見ないほうがいいよとは思う
実際自分の場合、喘息に診断が変わったときに「この前まで咳喘息診断だったしせいぜい軽症間欠型かな」と主治医に聞いたらいきなり中等症診断でちょっとびっくりしたし
咳喘息も喘鳴や呼吸苦症状がないってだけで気道で起きている病変は一緒だし、リモデリングもあるから

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 16:40:22.05

シムビコートやりはじめて3日目だが、まったく咳がマシにならない
どれくらいで効果出てくるもんなの？

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 17:16:19.44

もう少し読みやすくわかりやすいテンプレ作った方がよくね？
って程同じ話題がループするよな

・吸入薬使っても咳はすぐ止まらない、1ヵ月2ヵ月かかる人もいる
・薬は自己判断で止めると高確率で再発するから主治医の指示に従え
・再発を繰り返すと本格的な喘息に移行するから薬は用法通りに使え
・咳喘息の知識がない医師もいるから、呼吸器内科にかかれ

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 20:13:36.71

>>39
おぉ分かりやすい説明有難い
>>38だけど内科で飲み薬もらってきたけどやっぱ内科だからか「これは喘息じゃあないよ～」でひと蹴り、でも先生はとても優しい先生
やっぱり内科だとダメね
最後の一行、病変は一緒なの？
勉強不足で申し訳ない。ヒューヒューなる喘息の方が息が苦しそう、身近で喘息がいるんだけど咳喘息よりはるかに苦しそうだと思っていた
なんか色々勉強し直さないとダメだねみんな詳しすぎる
この時期だからこそ身体大切にね、雨が急に降ってきてそれが原因で風邪とかありそうで
今日はよく眠れますよーに、そしてここの皆も眠れますよーに

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 20:35:31.75

>>41
まじかー。。。すぐおさまらないのかー
咳しすぎで肩凝るし、だるいしで最悪やわ

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 21:04:35.94

>>42
お世話になってる主治医の文献だけど気道に浸潤してる好酸球数もリモデリングも気管支喘息に比べて遜色ないって書いてあるよ
http://www.myclinic.ne.jp/imobile/customer_images/sanoclinic/sekizennsoku080820.pdf

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 22:48:22.93

>>44
>>42だけどじっくり読んだよ、有難う
さっきもググってたけどイマイチだったけど貼ってもらった文献がすごく分かりやすいし、咳喘息にとても詳しい主治医で羨ましいよ
リモデリングもすごく勉強になったよ、本当に有難う
少しんっ？と思ったのが咳喘息から喘息に移行しやすいのが3割、これは分かるんだけど、その後の咳喘息を繰り返す3割は治療継続って書いてあるんだけど
この治療継続しているイコール喘息に移行するかもしれない3割、って認識でいいのかな
咳喘息だと通常何カ月で治療終わりなんだろう
私は半年以上治療が終わらない、しかも咳喘息繰り返してる
半年ぐらいザラなのかな、それとも半年ぐらいで治療終わったりするのかな

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 23:16:41.17

>>45
3割は移行するということを踏まえて繰り返す患者には治療の継続が必要ってことだと自分は読んだよ
因みに自分は>>39で実は元々喘息組だったわけだけど、咳喘息診断の頃から「(呼吸苦症状や喘鳴がないから)一応咳喘息の診断だけどこれを治すのは相当大変だし、今後は継続した治療が必要になる」とは言われてたよ
喘息にしても咳喘息にしても重症度は様々だしこればかりは本当に患者によるって感じだと思う

**病弱名無しさん** · 2017/07/29(土) 23:55:03.07

>>45
咳喘息で半年で治療終わるのは短い方だと思う
うちの主治医は基本的に喘息と同じで半永久的に吸入薬使って
コントロールしてくものだと言ってる
ただし体質や経過によって個人差あるから、主治医に聞くのが1番
ちなみに咳喘息歴8年

**病弱名無しさん** · 2017/07/30(日) 00:06:59.96

>>46
>>45だけど詳し過ぎて自分が全然勉強してないプラスバカなのがバレる、、w
おぉそういう意味か、詳しく有難うね
元々喘息組み、ここら辺が分からないんだけど喘息(に移行しそうな喘息組み)と、咳喘息で留まる咳喘息組み？この場合はコレでいい？はどこが違うんだろう
例えば呼吸器科の咳喘息専門の先生は診察とかで、あっこの人は喘息に移行しそうだなぁ、っていうのは分かるのかな
>>46とかを読むとそんな感じがするからきっとそうなんだろうなぁ、とは思う。ごめん勝手な想像で
そしてごめん、質問ばかりとこんな初歩的な疑問のレスで本当申し訳ないです
どこか咳喘息は治るもん、って思っていたのは事実で>>39みたいに本当に軽く思ってた
だけど今回のぶり返しはツラくてこんなにずっと治療してるのに治らないの？って思ってしまったよ

**病弱名無しさん** · 2017/07/30(日) 00:20:33.47

>>47
リロってなかったよ
レス有難う、8年はツライね。その間は咳喘息の発作繰り返してるのかな？
喘息の知り合いがいるんだけど発作時の時だけ病院行って吸入薬使うだけなんだよね
だからそんなもんだと思ってたんだけど違うみたいでびっくりしてるよ
主治医に初め言われた時は「3カ月から6カ月で治療はほぼ終わる」って聞いてたから半年だと思ってた、、けど違うんだねorz
半永久的、まじか。毎月結構な費用かかるよね？なのに半永久的ってそれはもうお金も大変
なんか咳喘息って軽視されるよね、自分もそうだったけど実は全然違うって今日分かったよ
皆のおかげで咳喘息がどういうものか分かったし、すごい勉強になったよ有難う
8年かぁ、ツライよね
なんか気休めかもしれないけど喉を温めると少し咳が良くなる様な気がするよ
これからの9月の台風の時期、皆乗り切ってね、この時期は身体冷やし過ぎない様にしてください

**病弱名無しさん** · 2017/07/30(日) 05:52:43.22

＞喘息(に移行しそうな喘息組み)と、咳喘息で留まる咳喘息組み

横だけど、リモデリングの進行状況次第だと思う
年中アレルゲンに晒されていて、ステロイドが効きにくいなら早いとか
３割なんて言われても、自分の身に起きたことは100％
何の気休めにもならなかった

**病弱名無しさん** · 2017/07/30(日) 07:53:05.48

発症して1年5ヶ月、もうすぐ薬止められそう
症状が軽くなると吸入薬も安くなるからちょっと楽よね

**病弱名無しさん** · 2017/07/30(日) 12:41:08.90

>>50
レスありがたい、有難う
分かりやすい説明ありがとう、すごい納得したよ
喘息になってしまったのかな、キツイね
咳喘息はいつか治療がいらなくなるって思えるけど大人がなった喘息は一生付き合っていかないとならないもんね
季節の変わり目とか風邪とかすごいキツイだろうけど身体労ってやってね
一年5カ月で薬やめられるってやっぱり長いんだなぁ
それでも喘息に移行しない様に皆頑張って薬使ってるんだね
私も頑張らないと。そして勉強しないとね

**病弱名無しさん** · 2017/07/31(月) 03:03:18.75

薬が効いて良くなってるのか、季節が安定してきて良くなってるだけなのか正直いつも分からない

**病弱名無しさん** · 2017/08/01(火) 18:55:18.68

咳止めを飲んでけど一向に良くならない。
なので薬は一気飲みするしかないしな。

**病弱名無しさん** · 2017/08/02(水) 01:07:27.06

咳止めって市販の？
咳喘息の咳は市販薬じゃ止まらないけど
一気飲みは個人の自由だし好きにすればいいよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/02(水) 08:28:49.33

>>55
処方箋

**病弱名無しさん** · 2017/08/02(水) 15:18:53.50

>>56
処方箋のはやめとけ
他の病院にはかかれないの？
呼吸器科専門でもピンキリだからいいところを探した方がいいよ

風邪引いて息を吐く量が少ないって言われた
どうりで夜苦しかったわけだよ
シムビコートを吸う回数を増やされたけどこれは悪化しちゃうのかな
それとも風邪が治れば良くなるのかな
不安で不安で。
喘息は苦しいし、出来れば避けたいよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/02(水) 19:17:52.78

>>57
不安な気持ちはわからなくもないけど
医師の指示通りに薬使うしかないと思うよ
勝手に止めると再発するし、きちんと使って咳止めるのが第一

**病弱名無しさん** · 2017/08/02(水) 19:37:32.72

深呼吸したら喉がゴロゴロ鳴るわ。

**病弱名無しさん** · 2017/08/02(水) 20:07:16.35

>>58
レスありがとう
薬は毎日頑張ってる、地味に大変だよね
そうだね、医者の言う通りに少し頑張ってみるよ
ありがと

**病弱名無しさん** · 2017/08/03(木) 02:20:20.74

>>59
喉の奥から強いゲップが出る感じ？

**病弱名無しさん** · 2017/08/03(木) 09:49:47.34

>>61
ゲップは出ない。
息を吐く時の最後の１割くらい
痰が絡むみたいに喉の付け根付近で鳴る。

**病弱名無しさん** · 2017/08/03(木) 17:02:56.64

あと鼻を噛み終わった時にピーっと追いかけるように音が鳴ります。

**病弱名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:14:50.11

喉に泡ができまくるのは喘息系のの症状？

**病弱名無しさん** · 2017/08/06(日) 11:10:50.52

>>64
逆流性食道炎で胃液がアガッテ来てるんじゃないかな？

**病弱名無しさん** · 2017/08/06(日) 14:44:41.20

>>65
逆食なら>>64の症状分かるわ

**病弱名無しさん** · 2017/08/08(火) 02:13:51.67

咳が出始めて10日目くらいに内科行って
アドエアと咳止めとテオドールと抗ヒスタミン薬出て
２回目病院行ったとき咳喘息と診断。
真面目に薬飲んでアドエア吸ってもうすぐ2ヶ月。
咳はましになったけど、透明の痰が後から後から出るようになってきた
絡んで切れにくく、息苦しくなる時もある
これって、喘息に移行したのかな

**病弱名無しさん** · 2017/08/08(火) 20:09:16.74

アドエア使って1カ月。
だいぶ楽にはなってるのになかなか治らない。
梅雨明けても気候が安定しないせいかと思ってるんだけど。

**病弱名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:13:02.80

今の時期、つい冷たい飲み物を飲みすぎると途端に咳出るね
最近体調良かったから調子乗ってたわ

**病弱名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:24:26.49

>>69
分かる
こんなに暑いのにおちおちアイスも食べられないわ…

**病弱名無しさん** · 2017/08/09(水) 17:15:03.87

アイス好きだから食べるけど咳は出ないな
今の先生にあたって良かった
先生が悩みながら試行錯誤で薬を処方してくれてるお陰で今は咳はほぼ出なくなったし、ありがたい
アイスでも出るってツライな

**病弱名無しさん** · 2017/08/11(金) 20:56:19.41

アスクロン最強

**病弱名無しさん** · 2017/08/13(日) 22:31:34.48

>>72
効くけど、苦味が苦手

**病弱名無しさん** · 2017/08/19(土) 14:34:36.62

半年咳続いてて冷房で特に酷くなるから咳喘息だと思ってたらNO検査は5未満で異常無し。フルティフォーム中断して再検査しても10
後鼻漏っぽい症状もあるんで副鼻腔CT撮ってもらっても異常無し
もうわけわかんないよ…

**病弱名無しさん** · 2017/08/19(土) 14:41:21.15

自律神経かもね

**病弱名無しさん** · 2017/08/20(日) 10:53:32.26

自分も呼気NO10以下だった。咳は2ヶ月前から。でもアドエアで咳は治まってきてる
今は痰が止めどなく出てきて息苦しい感じ
過敏性肺炎かもって言われた。カビとかに反応してる？エアコンの冷房でなるなら。
うちは先月エアコンクリーニングしたばっかりだけど症状変わらず…
職場で酷くなった

**病弱名無しさん** · 2017/08/21(月) 20:20:32.71

父親が一年以上咳してて透明なたんが出るとかいってるんだが職場のじいさんがずっと咳してて周りの人も咳してるしじいさんが治ればわしも治るとかいってるだがこの病気うつらないよな…

**病弱名無しさん** · 2017/08/21(月) 21:14:21.71

>>76
自分と症状似てるけど咳治まってるようで何より
どうもフルティフォームが効果実感できないからアドエアに変えてもらおうかな

**病弱名無しさん** · 2017/08/23(水) 00:05:06.79

咳がおさまる前に風邪をひいて
また咳が始まってしまった！

**病弱名無しさん** · 2017/08/23(水) 06:23:28.80

先週涼しかったから風邪っぽくて咳出てきてた
かかりつけの病院に行く時間がなかったなら
検索して近所の内科循環器科に行ったらすぐ薬出してくれた
話のわかる先生で本当に助かった

先生曰く「咳喘息っていうか喘息だねー」との事で
発作がまだ出てないだけで喘息扱いだったな
花粉症とアトピー持ちだからいいんだけどね

**病弱名無しさん** · 2017/08/23(水) 09:14:14.37

アスクロンぐぐって買ってみた
確かに凄く苦い・・・けど効いた！
咳というより去痰にね
今まで何度咳して痰を切っても
胸元に残ってゴロゴロ言ってたのが
全部出る感じ
いいね！

**病弱名無しさん** · 2017/08/23(水) 14:33:12.62

市販薬が効く場合は飲み続けてたら症状が改善するもんなの？
自分はアネトンが良く効いてくれるんだけど

**病弱名無しさん** · 2017/08/23(水) 14:49:41.10

症状が出たり消えたりするのが喘息だから
市販薬で時間稼ぎしてる間に自然に治まることはある
ただ繰り返すとリモデリング進んで厄介になっていく
それを防ぐために吸入ステロイドが必要

ただ咳が出るから咳喘息と思ってるだけで
別の疾患の人がこのスレにはけっこういそう

**病弱名無しさん** · 2017/08/23(水) 19:56:46.93

市販の咳止め効かないんだけど、効く人は何を飲んでる？
参考に聞きたい
私はリン酸コデイン系はダメだった

**病弱名無しさん** · 2017/08/23(水) 19:57:09.99

連投ごめん、アネトンが効いてるんだね

**病弱名無しさん** · 2017/08/23(水) 20:56:17.67

アネトンが効く人は咳喘息じゃないと思う

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 00:47:18.90

咳喘息はコデイン効かないよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 03:08:04.61

夜中に急に喉に何かが張り付いたようにイガイガしだして、おえぇって吐きそうになる症状が酷くて呼吸器科に行ってきた。そしたら咳喘息って言われたんだけどこんな症状ある人いる？

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 07:12:41.95

>>88
それは自分がのちのち喘息になるとは思いもしない学生時代からよくあった
特に風邪の後は酷かった
喘息の症状のひとつに気道の過敏性ってのがあってそれに該当するらしい
ただそれだけで咳喘息かと言えば疑問が残る
>>84
１年目　市販の咳止めシロップが効いた
２年目　同じ咳止めシロップ２本飲んでもダメでリンコデ処方（それも効かない）
３年目　呼吸器内科に駆け込み吸ステ開始

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 08:34:42.91

>>89
まじかぁ。もう1年半も寝てる間のイガイガ吐き気に悩まされてて、念の為耳鼻科で内視鏡検査したら逆流性食道炎って言われるしで何が原因なのかよくわかんなくなってきた。症状は寝てる間だけなんだよな…確かに風邪引いた時は死ぬほど酷くなる(；´Д｀)

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 09:03:25.71

>>90
咳喘息診断なら吸入ステロイド貰ったんでしょ？
とりあえず試してみればいいさ
それが効けば喘息なんだろうし、他の疾患との併発もあるかもしれない
喘息なら長期戦になるんで気長にね

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 09:56:02.76

夜寝る時や朝方に咳が出るのは咳喘息の症状だから
きちんと治療した方がいいと思うよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 10:18:36.44

>>91
パルミコート貰いました。
逆食の薬飲んでもイガイガ吐き気よくならないし、こっち使って暫く様子みてみます。ありがとう！

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 14:45:24.68

>>93
パルミ使った後はしっかりうがいするんだよ
もしくはメシを食え、うがいがしっかり出来ないと口の中にカビが生えるからな
？って思って口の中触ったときにベロンて白いのがはがれたらうがい不足だからな

喘息患者より
気がゆるむと咳が出て仕事になりませんわw

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 15:01:11.88

咳より痰がヤバイ。

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 15:41:40.11

>>95
同じく
もう何が原因なのかさっぱりだわ

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 17:29:00.62

自分の場合は痰と思ってたのは後鼻漏だった
のちに副鼻腔炎判明

**病弱名無しさん** · 2017/08/24(木) 19:33:12.55

咳喘息は痰はあんまり出ないんじゃないの？
もう喘息になってるか他の病気とか

アドエア吸って1ヶ月半、やっと咳が少し落ち着いた
まだしんどいけど完全に治るにはまだ時間かかりそう
医者からは花粉症シーズンまでにはしっかり治しましょうって言われたわ…

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 01:56:50.36

コルセン勤務なのにこれかかったっぽい
今日もゲロで目が覚めたわ・・・

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 08:55:31.02

コルセンは転職も考えた方がいいと思う
医療職だったけど発作的に咳が出るときはもうほぼジェスチャーで
「すいません･･･誰かあとお願いします」て感じだった

**病弱名無しさん** · 2017/08/26(土) 13:39:22.47

最近風邪の後で咳止まらなくなるとレルベア出してくれるんだけど
これかなり効くね
今までは普段のシムビコートにフスコデとか内服薬足してたのに
レルベアに切り替えるとすぐ止まる
どんどん新しい薬出て便利になるねー高いけど

**病弱名無しさん** · 2017/08/26(土) 15:23:07.12

トマトジュース、マジに効く
走った後に咳でるから苦痛やったけど
トマトジュース飲んだら咳でない。

**病弱名無しさん** · 2017/08/26(土) 20:22:55.44

トマトジュースの何が効いてるのかな？不思議たまね

**病弱名無しさん** · 2017/08/26(土) 20:29:01.25

チンポコ

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 12:12:04.11

喉の奥が急にチクチク痒くなって咳がめちゃ出て最後オエっと吐き気きて
痰も出てきて喉にブクブク絡んで（汚くてごめん）家にいる時ならすぐうがいできるけど
外出時はトイレ探して洗面所でうがい。電車じゃパニクる
咳喘息と言われてたけどもうこれ喘息に移行してんのかな

ちなみにかかってる医者は咳喘息と診断しながら、ステロイド吸入の他に
咳止め三種類そのうちリン酸コデインも頓服じゃなくて普通に食後三回処方
このスレでリンコデ効かないと読んで飲むのやめた

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 14:04:58.23

コデインが効かないってのは、市販のやつだよ
市販のコデインは成分が少ないから、書かれてる通りの
量くらいでは効かない

自分もアネトンだと全然効かないけど、咳止まらない時は
吸入ステロイドにフスコデ足してもらうけどそれは効くよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 15:50:07.27

喉が痒くなるのは咳喘息の症状なの？
医者はアレルギーだと言って薬出してくれてるけど全然効いてない

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 15:56:11.68

>>12
今はあんまり余裕ない

>>15
遅レスごめんなさい。少しずつ治まってはきたけどやっぱり何かの拍子で咳とまらんくなる
今度会社で健康診断あるからその時まで待ってみる。ありがとう。

>>19
お金かかるんだ…嫌だな…
とりあえず健康診断まで待ってみるよ。ありがとう。

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 16:21:41.32

>>106
酷くなると病院のも効かなくなるよ
内科から呼吸器内科の専門医に移ったとき、咳止めください！と懇願したけどダメだった
喘息発作にリンコデが禁忌なのは後から知ったけど、たぶんそれが理由だと思う
効くうちは出してくれるのかもしれない

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 17:56:46.40

アトピー咳嗽っていうのもあって
咳喘息とよく似ていて診断の区別つきにくいみたいだね
でも自分は痰が結構絡んで時々息苦しいんだよな
もう喘息になりかかってんのかも

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 18:04:44.95

>>109
そうなんだね
フスコデ効いてるうちはまだ軽いのかな
今度咳止まらなくなったらフスコデ飲むかどうか相談してみる

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 18:06:30.55

>>110
呼吸抵抗測定（呼吸機能検査ではない）ができる医療機関に行って検査すれば
喘息かどうかはっきりするよ
うちはわりと近くのクリニックに置いてあったおかげで診断が早かった

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:35:46.84

21ヶ月吸入し続けている
のに、全く終了させる
気配を医師はみせない。
騙されているのか？

**病弱名無しさん** · 2017/08/28(月) 23:47:21.99

それは咳喘息じゃなくて喘息の診断なんじゃない？
不信感を持ちながらも律儀に通ってて偉いねw
疑問は医師に直接聞いた方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2017/08/30(水) 12:25:35.96

咳喘息から喘息になってしまった
4ヶ月毎月風邪引いてたらとうとう喘鳴聞こえた
毎日吸入頑張ってやってたのに
咳喘息も辛かったけど喘息もキツイ
頭の血管切れそうなぐらい咳してるよ、脳出血起こしそうだわw
ここのみんなも気をつけてね

**病弱名無しさん** · 2017/09/03(日) 16:01:11.80

痰が続いて色んな薬飲んだけど一番だすもっくが効いたわ

**病弱名無しさん** · 2017/09/05(火) 01:26:08.35

エアコン使わなくなってから明らかに調子が良くなった
冬になったらまた酷くなるんかなぁ…

**病弱名無しさん** · 2017/09/05(火) 08:29:02.69

業者のクリーニング頼んだら？
賃貸だったらごめん

**病弱名無しさん** · 2017/09/07(木) 00:01:11.80

>>112
ありがとう
呼吸抵抗検査、はじめて聞いた
呼気NO検査とは違うんだね？
検査頼んでみる

**病弱名無しさん** · 2017/09/07(木) 16:59:32.13

咳出始めた時にNO検査やったら高かったけど、
症状ほとんど変わってないのに数ヵ月後にもう一度やったら低かった
原因が喘息じゃないのか、あの検査の精度が低いのかよくわからん・・・

**病弱名無しさん** · 2017/09/07(木) 17:32:56.49

NOは参考程度だね
ウィルス感染でも高くなるし、吸入ステロイド使ってたら低くなっちゃうらしいし
まだ何が影響するのかよくわかってない部分がある
>>119
呼吸抵抗測定でググるとグラフが出てきて
その中に潜在喘息患者と思われる症例てのがあるでしょ？
当時、自分では全く息苦しさは感じてなくて
咳も出ない昼間であの状態だったから
すでに息苦しさを感じてるなら、もっとはっきりわかるかもしれないよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/07(木) 23:45:30.95

咳が酷すぎて失禁してしまう
パット当ててるけど屈辱だし辛い
見も心も削られる

**病弱名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:40:26.48

吸引器買わないの？

**病弱名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:15:23.37

>>123
忙しくて病院に行けなくて…でも咳の度合いが酷すぎるので今日やっといけました
10年ぶりの再燃でだるい

近くに呼吸器内科がないので内科へ行ったら聴診器を当てられて
「肺の音は聞こえないし喘息じゃないですよ」といわれて咳止めをもらって終わりでしょんぼり
「（引越し前に別の病院で）10年前に咳喘息と言われたのですが」
と一応言ったんだけど、咳のしすぎで声がガラガラに枯れていて聞き取れなかったのかなんなのか
「いやー喘息ではないですよ」とだけ言われてしまった
咳喘息という前段階のものがあるんですとも言えず帰って来た
正直この薬で咳が聞くかどうか待つのもしんどいぐらいの咳なので遠出して呼吸器内科へ行くよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:34:00.87

医者の教科書書き換えなきゃダメだと思うわ
治療開始が遅れてリモデリング進んだ患者がどんどん増える

**病弱名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:14:26.68

>>125
ありがとう、本当にそう思う
落ち着いてログを読んでいたら>>42さんと自分の経験がそっくりだ
きっと日本全国にそういう内科医がいるんだろうな…
ちなみにお爺ちゃん内科医だった
とても一生懸命薬の辞典？を開きながらこれかな～うーむどうしようかな～という感じで咳止めを出してくれましたがｗ

今日は蒸し暑いので一週間ぶりにクーラーが入ったの忘れててやらかした
用があって家族の部屋に行き、クーラーの直下で話し込んでいたら咳の大嵐が来て死ぬかと思った
ハウスダストとイエダニがクラス5だったの忘れてたorz

**病弱名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:22:00.45

なんで一部の医師は知識をアップデートしないんだろうね・・・。
咳喘息もそうだし、違う話だと、たとえば精神科医が、無呼吸とベンゾの関係を知らなかったという事例を目の当たりにしたことがある。
大学病院の医局長まで務めた医師なのに・・・。

と、関係ない話を書いたところで、思い出した。
俺の友人が、或るクリニックで咳喘息の治療を受けたのだが、吸ステがたまたま合わなかったらしいのだが（効果がいまひとつだったのか？）、
医師は他の吸ステに変えないで無意味な投薬を続け、結局、俺がその話を知って、友人に呼吸器医を紹介。
アッというまに症状は好転したが、友人は２年も咳喘息の治療が遅れてしまったのだった。
ちなみに、そのポンコツ医師は、某大学病院の救急医あがりの内科医。
ろくでない医師が少なくないね。

**病弱名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:34:16.63

医者は多忙だと聞くが、新しい知識・技術を勉強する暇がないのではないか。
すべての医者がそうだとは思わないが、病院内で請け負っている仕事の量によっては、暇がないってこともありえるのでは。

**病弱名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:39:41.50

大量の患者を診てれば暇もないだろうし、それぞれの症例に興味も持たないのだろう
こっちが死ぬほど困ってても
もうね、ほんとAIでいいと思う
医者と患者で最新の情報をアップデートしてあるAIに聞けばいい

**病弱名無しさん** · 2017/09/09(土) 08:02:02.09

医師も美容師と同じようなもんだと思ってる
合う合わないとか話が通じやすいとかあるから
ダメならすぐ変えてる

**病弱名無しさん** · 2017/09/09(土) 14:52:12.37

>>129
AI方式いいねー
かといって無人医者というわけにはいかないから
受付が終わったらまずは最新の医療知識にアップデートされたAIと患者が問診
次ぎの部屋でAIが出した回答を医者がチェックして問題なければ診療終了
またはAIが実際の触診や他の検査が必要と判断すれば医者の登場
にすればいい

**病弱名無しさん** · 2017/09/09(土) 16:21:42.02

>>126
>>42だけど本当にダメだよね、内科って
その時にもらった薬が2種類あったんだけど１つはよく使ってる薬、もう１つが初めて聞く薬だったんだ
薬貰う時、薬剤師の人に初めて聞く薬について「これは咳が結構出る時に使ったらダメですよー」って言われて咳が酷かったから怖くて使えなかったんだよね
そして後日いつもの呼吸器科に行ってお薬手帳渡すと「喘息(もちろん咳喘息も)の人が飲んだらダメな薬」と言われて血の気が引いた
安易に内科の薬は飲むべきではない、と思ったよ

あれから暇な時に少しずつ勉強してるwもちろんここの皆には敵わないけど病気を知るって事大切だね

**病弱名無しさん** · 2017/09/09(土) 19:37:57.20

そりゃここのヒトには敵わない。
医師もいれば、患者のプロみてえな人もいるし。

**病弱名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:43:14.21

>>132
薬局から医師に問い合わせてくれればいいのにね。
飲まない無駄な薬代を払う羽目になったんだからさ。

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:44:13.51

>>133
だね、医師はもちろんのこと患者のプロなんて本当すごい
>>134
そうだよね、言われてハッとしたよ
余った薬って横浜まで行かないとダメなのかな？
私にはいらないけど、この薬を必要としてる人がいるんだと思うと捨てられないし、保険治療で薬もらってるから捨てるには勿体ないと思って
でも横浜は遠くて郵送でも受付てくれりゃいーのに、って思うわ
いらない薬もらった場合って皆どうしてる？

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:21:15.78

処方されたもの
レルベア→1日1吸入
オノン→朝夕1錠ずつ
ムコダイン→朝昼晩1錠ずつ
咳が酷い時用→リン酸コデイン４錠

全く良くなってる気がしない
むしろ処方前より咳の頻度が増えてしまった
常に喉の奥に粉末が飛び散ってるような不快感が出るようになった
呼吸の度にこみ上げるように出てしまう咳というか
コデインはよくないとここで読んだので飲んでいないけど、これでいいのか不安になる

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:23:06.65

こういう説もあるようだけどどうなんだろう
医者に質問したくても釈迦に説法みたいになるだろうし…

＞気管支拡張剤を使い、気管支を無理やりこじあけることで、その患者の
＞炎症の具合が分かりにくくなってしまう。炎症がまだ残っているのに、
＞薬で無理やりこじ開けていることで、もう治ったかのように誤解してしまう。

＞気管支を広げることが解決にはならないのに、喘息＝気管支を広げなくてはいけないと
＞いう間違ったイメージが本当の治療の邪魔をする。
＞気管支拡張剤を使用せずに、吸入ステロイド薬で炎症をきちんと。
＞それが咳喘息患者に必要な治療ではないだろうか？
＞喘息に移行させてしまわないために、炎症をしっかり治して欲しい。

＞気管支拡張剤でこじ開けることに慣れてしまった気管支は、自力で広がる力を見失う。
＞そうならないためにも、咳喘息患者に気管支拡張剤は不要だと思うのだ。
＞咳喘息患者の気管支は、気管支拡張剤に頼るほど弱ってはいない。

＞咳喘息患者は、喉の炎症を起こしていることもある。
＞その状態でフルタイドやアドエアという吸入ステロイド薬を使うと、喉の違和感が
＞強く出てしまうこともあるので、そんな時には、パルミコートや
＞キュバール、オルベスコなどの粒子の細かい薬に切り替えてもらえる。
＞副作用を我慢しながら使い続けることはない。

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:52:04.06

咳喘息の咳ってすぐには止まらないよ
レルベアは全部使ったの？

あと今後も頻繁に書き込むなら、できればトリップつけるか
名前に42って入れて欲しい

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:46:36.25

>>138
そっかすぐには止まらないんだ
処方された薬に不安があったので並べたけど42さんとは別人です

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:36:58.14

>>136
コデインがダメなのは喘息発作のときだから
もしも咳喘息でないなら当てはまらないよ
たぶんそういう処方になってるのは医者に診断の確信がないからだと思う
他にも咳が出る病気はたくさんあるから、
心配ならきちんと検査できて専門医のいる呼吸器内科へ行った方がいい

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:42:33.71

ごめんね、文章の感じとか流れから42かと思ってw

咳喘息の咳は薬使っても徐々に収まる感じで、数日で止まる時もあれば
酷い時は1ヵ月くらいかかったりするよ

自分だったら薬使い切って効果なければ別の呼吸器内科行く

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:59:39.05

>>140-141
ありがとう
使い切るまでは我慢してみる

**病弱名無しさん** · 2017/09/12(火) 07:23:48.60

夜になると咳が酷くてそのまま吐くから全然寝れない
気持ち悪くなって吐くわけじゃなくて咳が出た時に瞬間的にむせるように吐くから大変
でも昼は咳少ないし普通に寝れるんだよね
だから自営で決まった就業時間がないから完全に昼夜逆転してる
睡眠リズム的な昼夜じゃなくて太陽リズムで咳が出る時間が決まってるのが不思議
気管支が太陽感じてるの？

**病弱名無しさん** · 2017/09/12(火) 08:13:42.60

気温差で咳出るとか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/12(火) 10:50:18.85

自律神経に太陽の光は重要
私の場合は、夜咳が酷くて眠れなくて、昼間に仮眠しようとしたら
それすら咳が酷く眠れなくなり、そこでようやく病院行ったよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/12(火) 11:29:13.89

夜寝てる時に咳で吐くって咳喘息では相当酷い症状
私も咳で吐いてたってゆーか胃液が戻ってきてたけど先生に言わせるとかなり酷い症状みたい
それでいて調子良い時はシムビコートは朝やらない、夜薬飲むのも忘れる
でも風邪引いたらちゃんと薬飲むしシムビコートもする、をしてたらとうとう喘息になってしまった
こんな悪い例もあるから咳喘息の時にきちんと治した方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/12(火) 12:48:13.36

酷い症状というかクセにならん？
一旦吐きグセ回路が出来上がると少しの咳でも吐いてしまう時があって
ふいに店で咳出たりすると非常に焦る

**病弱名無しさん** · 2017/09/12(火) 14:03:16.13

咳喘息に移行したときの症状ってどんな感じ？
医者の診断では、咳喘息と喘息の違いって症状では何で判別するんだろう
痰が出るようになったらもはや咳喘息ではないのかな

今日雨だからか、喉がイガイガ調子悪い

**病弱名無しさん** · 2017/09/12(火) 14:46:36.62

咳喘息と喘息の違いって息苦しさがあるかないかの違いだけじゃなかった？
喘息なら呼吸機能検査でわかるよ
痰は最初からある

**病弱名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:28:29.21

基本だけどマスクの力ってすごい
基本すぎて忘れてたよ
室内とかクーラー直下にいると起きてた酷い咳がかなり楽になった

**病弱名無しさん** · 2017/09/13(水) 07:13:25.15

先日咳喘息と診断されました。
元気いっぱいの未就学児をかかえているので早く治したい。
症状がおさまっていけば肺年齢も改善されていくんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/13(水) 14:39:59.52

私と一緒だ
ちゃんと今の内に先生の言う通りちゃんと治療した方がいいよ
治療は長引くけど、年単位で。でも咳喘息の内にきちんと治すべき
お子さんいるなら日々育児に追われて自分の事は後回しになるだろうけど治る確率が高いから頑張れ
>>148
喘息も咳喘息も治療は変わらないけど、痰が絡むか絡まないかの違いっぽいよね

**病弱名無しさん** · 2017/09/13(水) 15:02:19.35

喘息じゃないからいつか治る、とか思わないで
吸入ステロイド使ってコントロールしていこう、くらいに
気長に付き合っていったほうがいいよ

私は妊娠前から咳喘息で、今2人の子持ち
吸入ステロイド毎日使ってて風邪ひかなければ普通に生活してる

**病弱名無しさん** · 2017/09/13(水) 15:12:52.36

咳喘息持ちで2人の子育てって普通にすごい
子供いたら絶対子供の風邪が移るし、それで咳の悪化は絶対免れない
ワンオペじゃないのかな
素直に羨ましい

**病弱名無しさん** · 2017/09/13(水) 15:14:24.84

吸入ステロイドって絶対もらうべき？

今行ってるのが耳鼻科で気管支拡張剤と咳止めとタン切りの薬しかもらってない

**病弱名無しさん** · 2017/09/13(水) 15:37:59.81

>>155
咳喘息なら絶対に必要
なんだけど、気管支拡張剤が効くなら咳喘息
効かないならアトピー性咳嗽って基準があったりするので
薬に対する反応を見たいのかもしれない

余談だけど、耳鼻科で前の患者の「喘息ですかね？」の質問に
「喘息の診断は難しいからね～」と聴診もしないで
吸ステ処方するところに遭遇して、いい加減だな～と思った

**151** · 2017/09/13(水) 18:55:54.17

そうなんですね。
年単位の治療は覚悟しています。
咳が早く減ってくれればいいんですが。
痰はからんでいるけど、ヒューヒュー音はしないようです。

お子さんお二人すごい！
私は二人目あきらめました…。

しかも今日息苦しくなって病院で見てもらったら肺は問題無くて、恐らくパニック障害を併発しているとのことで。

専業なのに病院代かさんで保育料もかさんでもう申し訳ない気持ちしかわいてこない。

**病弱名無しさん** · 2017/09/13(水) 21:31:33.84

子持ちだと風邪はほぼ100%うつるよね
風邪ひく度に呼吸器科行って薬追加してもらってるよ
なんだかんだで毎年風邪ひいて呼吸器科行ってるけど
そのうち喘息に移行するんだろうか

**病弱名無しさん** · 2017/09/13(水) 22:21:36.16

>>156
医者も万能じゃないから得意不得意はあるんだろうけど
大きく深呼吸させて肺の音を聞くぐらいできるだろうに…

**病弱名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:54:46.54

>>157
私も初めて息苦しくなったときはパニックぽく言われ
そのときに半夏厚朴湯と、念のためにってメプチンエアーを貰ったよ
喘息ならメプチンエアーでラクになるし、精神的要素なら半夏厚朴湯が効くからとね
そのときは半夏厚朴湯が効いた気がしたけど、結果はやっぱり喘息に移行してた
それから数ヶ月で喘鳴出てきたから、今の段階では聴診だとわからないと思う

**病弱名無しさん** · 2017/09/15(金) 06:28:55.38

>>160
ありがとうございます。
私も半夏厚朴湯出ました。
息苦しさは減ってきたので、精神的要因もあったと思います。
ただ、肺年齢が相当上だったので、両方治療になりそうです。

私以外にも同じような症状の方がいると知って、少しホッとしました。
お互い早く落ち着くと良いですね。

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 08:30:28.68

シムビコートで副作用出てレルベア200に変更。
吸入してうがいした後にむせたり、唇の入り口近くに粉っぽさが残るのは普通？
吸い方が下手なんだろうか。

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 10:06:44.79

>>162
自分はならない
それが普通なのかはわからないけど

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 13:15:57.15

>>163
ありがとう！
検索したら、写真付きの説明がある病院ページを、見つけた。
レルベア、水平にして吸っていなかったorz
多分吸い方も弱かったんだと思う。
次回からちゃんと吸おう。

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 15:12:02.58

>>164
最初に病院か薬局で使い方指導されなかったんだ？
病院で看護師が説明してくれたけどな
他の吸ステと違って使い方が特殊だよね

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:37:58.23

吸ステは吸い方が命だからね
エアゾルをスペーサーなしで使ってる人もいそう

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:17:49.03

呼吸器内科にかかって
痰が多いからもう喘息ですかねって聞いたら
咳喘息も痰絡みますよって言われた
咳喘息も喘息です。喘息の一種だと
どっからどこまで咳喘息なんだか混乱
自分は息苦しさも時々くるしもう喘息に移行してるよな
気管支が慢性的に炎症起こしてるって意味では、咳喘息も喘息も同じ仲間か
薬や治療法もだいたい同じだし
咳喘息は治るけど喘息は完治しないってこと？

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:35:16.45

そんな線引きに意味なんてないと思うよ
白い近いグレーもあれば黒に近いグレーもあるわけで
無理矢理白か黒かに分けること自体に無理があると思わない？
私も咳喘息の頃から痰絡んでたし、専門医である担当医も
痰が絡むのは喘息なんだから当たり前って言ってたよ
治療法が同じなんだからどっちでもいいじゃん

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:48:41.41

前から議論になってるけどテンプレの
＞5. 　ほとんど痰はでない
これ、外した方がいいと思う
こういうリアルを無視した情報がややこしくしてると思う

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 00:22:27.82

咳と同じくらい慢性的な痰に悩まされてるんで医者に相談したら、フルティフォームのステロイドが喉に張り付いて違和感を感じるんじゃないかと言われた
吸入後は必ずうがいを欠かさないんだけど吸入薬で喉に違和感を感じたり痰の原因になったりってあり得ますかね？

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 06:22:07.13

副作用に口腔・咽喉頭症状（疼痛、不快感）とはっきり書いてあるからね
耳鼻科のファイバースコープでみてもらえばいいよ
ちなみに自分の場合の喉の違和感は、喉頭アレルギーと副鼻腔炎からきてたっぽい
秋になってまた喉に痰が絡みはじめ耳鼻科行くか検討中

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 07:58:02.72

>>167
先日治療始めたばかりですが、私もそんな感じでした。
息苦しさは動脈の血液検査追加をしたら精神的なものが原因でした。
息苦しいときに一度見てもらっても良いと思います。

痰を出しまくったらかなりラクになりました。
体位排痰法？という、重力を使って痰が口の方に流れるようにするやつを試しました。

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 08:18:28.78

>>172
息苦しさは血液の酸素量だけで決まるものじゃないからね
精神的な理由もあるけど、実際に気道が収縮してたり、痰が詰まって息がしづらくなってるのを
身体が敏感に察知して知らせてくれてる場合もある
SPO2が下がるのはもっともっと閉塞が進んでから
その辺わかってない医者もいるから気をつけて

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 08:49:08.84

>>173
なるほど、そういうこともあるのですね。
私は精神科で漢方追加されて息苦しさは全く無くなりました。

紹介状で大きめの病院行くまでは何だろうねぇで終わっていたので、医者によってはやはり分かっていない人もいそうですね。

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:46:24.47

今度人生初の呼吸器内科へ行く
ドキドキするけどこれで楽になりたい
もし咳喘息じゃないと判明するならそれはそれでいいし、とにかくこの咳がなんなのかハッキリさせたい

**175** · 2017/09/19(火) 23:19:56.24

風邪とアレルギーだそうですorz
問診のあとに「あー風邪ですねぇ！（明るく）今日で4人目ですよぉ！
私も今この風邪でねぇ（コホン）　咳が長引くんですよねぇ」って；；
「あとペットもですね！（断言）ペットの毛とかホコリがね良くないね！」
聴診器もしてくれたしレントゲンも取ってくれたけどね…

どれほど辛いか切々と訴えたつもりだけど緊張してあまり話せなかったせいかな
1ヶ月以上地獄のような空咳が続いて喉から血が出そうなぐらい辛いのに
一応、一か月分の吸入薬はもらえたけど、咳喘息の場合は
それで咳が収まっても半年ぐらい続けないと再発・喘息に移行する可能性があるんですよね？
この場合は別の病院を転々として自力で半年分の吸入薬を貰うべきでしょうか？
頼みの綱の呼吸器内科でアレルギーや風邪と言われてしまったらどうしていいか…

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 01:18:09.80

>>176
病院お疲れさん
吸入薬もらえたなら、薬無くなった後にまた行って吸入薬もらうかそれとも違う呼吸器内科行くか、かな
ホムペで近くの呼吸器内科を探して咳喘息に強い病院行くとかは？
アレルギー喘息っていうのもあるからその可能性もあるし、風邪からの延長で咳喘息になる可能性もあるから先生はその事を言ってるんじゃないかな？
違ったらごめん
咳喘息の治療は半年、なんて生易しいもんじゃないよ
一度咳喘息って言われたら人によってだけど一年以上吸入薬しないとならない。2年とかザラだよ
眠れるよーになったかな？吸入薬で眠れないぐらい咳が出るならメプチンもらった方がいいよ、咳喘息も喘息も治療法は一緒だ
血出てるのは大丈夫？あまりにも薬合わなくて苦しいならドクターショッピングかな、、

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 06:40:05.31

>>176
いきなり半年分の薬くれる所は無い。
その薬で1週間やってみて全然治らないのなら総合病院の紹介状お願い出来るかもしれないが
それは医者による。
それかホームページで喘息判定のための最新の機器がある所を探してそこに連絡してみる。
自分も肺年齢等出たのは総合病院行ってから。
最初に行った内科併設の呼吸器内科では何も言われなかったよ。
呼吸器内科しかやってない病院だったならごめん。

緊張してとか咳が出て話にくいなら経緯をメモしてそれを渡しながら話すと良いよ。

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 06:52:04.40

書くか迷ったけど追記

逆流性食道炎や心因性や上咽頭炎を併発の場合もあるが、それは呼吸器内科では分からないよ。

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 08:46:02.76

>>176
吸入薬は何をもらったの？（ちなみに前医は何を処方してたの？）
風邪なら吸入薬は出ないと思うし
喘息はアレルギーという表現もできるから咳喘息診断の可能性もあるのでは？
私ははじめ1週間で薬の効果を確かめ→2週間→1ヶ月ごとの通院になったよ
病院を転々としなきゃいけない意味がいまいちわからない

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 09:37:49.35

一度に半年分の薬なんてくれないよ
薬事法とかで1回に処方できる限度が決まってるはず
2週間とか1ヵ月ごとに診察して、その上で処方してもらうんだよ
面倒臭いけど通うしかない
医師が合わなそうなら別の病院行くんだね

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 14:16:03.88

動悸がひどいんだけど
薬の副作用かな
内服はキプレス、テオドール飲んでる
アドエア吸った後、数分ドキドキすることよくあるけど
今日はまだアドエア吸ってないのに動悸ひどい
コーヒーも飲んじゃったしテオドールが疑わしいかな

１日一回の吸入でいいレルベア最近知った。一回でいいなら
そっちの方がいいのに、なんで初めから２回吸入のアドエア500処方なんだろ自分は

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 14:50:24.70

>>182
個人差あるけど、動悸はマジで気をつけた方がいいよ
下手すると低カリウム血症で死にかける
以前は普通に使えてたけどβ刺激類はどれもNGになった
とりあえず今日はテオドールの効き目が切れるまでアドエアは中止
んで薬剤師か医者に相談すれ

吸入薬は効き方や副作用の出方に個人差ある
効果が同じなら便利な方を選べばいいと思うけどね

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 16:15:55.98

私なんてシムビコートだよ
一日に4回吸入だよ
テオドールは私も手が震えるから本当なら飲みたくないんだけどこの天気で話せないほど喉がイガイガだから仕方ない
他の薬も飲んでるし、ヤク漬けw

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 19:30:15.09

もう一年半近く咳治まらない
風邪の後に咳が残り止まらなくなったのが始まりで、元々今までは冬季だけ咳出ていたのが昨年末から冬季以外も治まらなくなってしまった
呼吸器内科で色々検査して咳喘息診断、フルティフォームは効果の実感皆無
げっぷとかもあったのでその胸を申し出、逆流性食道炎を疑い胃酸抑制剤を処方して貰うも空振り
合間に耳鼻科で鼻腔など診て貰うもきれいだと言われ無罪放免
レントゲンも一般的なアレルギー検査も何も異常なし
でもずっと咳治まらない、何したら治まるんだろう…

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 22:17:35.40

私も1年以上咳が止まらなかった
マイコプラズマや他の細菌感染を疑って色々な種類の抗生剤飲んだり
吸入ステロイドや気管支拡張剤、鎮咳剤、去痰剤、抗アレルギー剤なども飲んでみたけどダメでした
お金がなくて通院やめてしまって3ヶ月経ったところで咳が出なくなった
結局なんなのかわからない

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 23:00:13.26

>>183
ありがとう。そうする。低カリウム血症になることもあるのか。怖いね
薬で気道広げるわけだから、副作用も色々あるよね
ひどい頭痛で死ぬかと思ったことあるし。
吸入は副作用ないと聞くけど動悸するからβ類入ってないのに
変えてもらおうと思う。
>>184
自分もテオドールもう飲みたくない。頭痛とか来るし、動悸もやばい
他にも飲んでるし自分もクスリ漬け。漢方だけに出来たらいい

**175** · 2017/09/20(水) 23:32:57.76

>>177-181
レスありがとうございます
頂いたレスを読み、自分の要望が間違っていたことがわかったのでありがとうございました
処方された吸入薬はフルティフォームです
飲み薬はアンブロキソール、抗生物質、メジコンです

前医の処方してくれたレルベア100の方が楽で使いやすかったけど
フルティフォームの方が格段に咳が減ったので合ってるみたいです
ここでは効果を感じられない人が多いようなので自分は咳喘息でないのやも

でもこの調子で咳がおさまったら、なんて言って次の吸入薬の処方をお願いすればいいんでしょうね？
しかし肺機能検査もなかったので咳喘息の診断もなく、「咳おさまってるじゃん」と言われれば処方してもらえなそうです

咳喘息でないのならば、このまま治まればおしまいにすればいいんでしょうけど
でも咳喘息だったならば、治ったからといって1ヶ月程度で吸入をやめたら中途半端になって次回酷い事になる可能性がある…
やめていいのか続けるべきなのか、自分では判断できないから、医者に聞くべきですかね？

「治したいならペットから隔離された生活をしてペット断ちするしかない　それができないなら治ると言い切れない」
「次回来て貰っても同じことしか言えないと思うなー　ペットと一緒に寝たり同じ部屋にいないようにって説教しちゃうかも」と。
ペット隔離は考えられなくて、今は今までと変わらずペットと一緒に生活をしていて咳がほとんど出ていないので
このまま治ってほしいと思っています

前医で行った血液検査のアレルギー反応では飼ってるペットのアレルギーはありませんでした
ハウスダストやダニは強く反応がありました

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 06:28:56.57

テオドール私も中止になりました。
飲みだしてから寝てから2～3時間でバチーンと起きるようになって、朝も夜も興奮して動悸がして、1週間後にこれはおかしいと思って相談して中止させてもらいました。
もともと副作用の不眠症状が出やすいので伝えたはずなんですけどね…。
シムビコートも動悸と手の震えでレルベアに変えてもらいました。

副作用は相談した方が良いです。

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 06:58:08.48

>>185
耳鼻科は内視鏡した？
Bスポット療法出来る数少ない病院でないと誤診あるよ。
ストレスなら漢方で止まることもある。

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:36:10.31

>>187
β刺激がダメな人は抗コリン薬の吸入で副交感神経ブロックして気管支拡張できるよ
すべての人に合うかはわからないけど、こっちは動悸はしないから
ステロイド単剤でコントロール不十分なら先生に伝えてみて
確率的に副作用少ないとか言われてるせいで、動悸がすると言っても
その深刻さをなかなか信じてもらえなかったよ
そのせいで何度死にそうな思いしたことか･･･

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:58:20.32

>>188
メジコンではなくフルティフォームで咳が治まるとしたら立派な咳喘息だよ
私は当初フルティ125を1日6吸入で咳が収まったからそういう人もいる
その医者のペットに対する考え方が個人的には気に入らないなぁ
担当医はアレルギー専門医でもあるけど、ペットを手放せなんて絶対に言わなかったよ
↓ココで呼吸器内科専門が近くにないか探してみて
http://www.jsaweb.jp/modules/ninteilist_general/
ちゃんとしたとこなら1か月で吸入終わりとかあり得ないから

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 10:13:37.63

>>188
残念だけど病院変えた方がいいと思う
普通はフルティフォームで咳が止まればほぼ咳喘息か喘息で、
少なくとも数ヶ月～半年、医師によっては半永久的に
吸ステ処方されてコントロールしていきましょうってなるよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 15:22:41.48

>>188
えぇぇー？そこ行くのやめたら？
動物だって家族だよ
私も犬飼っているけど先生にそんなこと言われないし、そんな事言われたらソッコー病院変えるわ
病院を変えた先で今使ってる薬言ってその薬処方してもらう
病院は沢山あるんだから合わないと思ったら我慢して行く事ないよ
ハウスダストやダニに強く反応してるなら徹底的に掃除かな
犬自体ではないんだから掃除が大切だよ
アレルギー喘息なのかな？
石川県近く住みなら咳喘息かアレルギー喘息か分かる病院があるから行った方がいい
とにかく薬がなくなる前にどちらにせよ咳喘息に強い呼吸器内科探して行った方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:15:44.99

>>190
耳鼻科で内視鏡して貰った結果、異常なしと言われた
血液検査も異常なし、息吐く検査したらグラフの波形がおかしいとは言われた

かつての話になるけど眼科で点眼薬処方されててそれが咳誘発する性質のものだったらしく、眼科の医師から咳してるね？薬変えようかって言われて点眼薬のせいだったのかー！と思ったら咳誘発しないのに変更して貰ってもおさまらなかったんだよねorz
高血圧の薬も咳誘発しない系統のだったし
あまりに好転せず効果的な対処も判明しないものだから、胃酸抑制薬や抗アレルギー薬も試しにと処方してくれたけど、どれも効果の実感無しで途方にくれてる
合う薬見付かるまで色々薬変えてみるしかないのかな

**195** · 2017/09/21(木) 20:05:37.91

担当医は日本呼吸器学会認定の専門医で、気管支喘息とかも専門ってなってた
フルティフォーム125の1日6回吸入をずっと続けているけど全然おさまらないし、もしかして本当は喘息じゃなかったり…?
同じ内科に>>192さんが挙げてくれた中に名の載っているアレルギー専門医がいるけど、どうにかしてそっちでも診て貰った方がいいんだろうか、言い出しづらいけども

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 22:09:09.28

同じ人が日付をまたいで質問する場合は名前に最初のレス番つけるか
トリップつけて欲しい
特に質問者が複数いると流れがわからん

**192** · 2017/09/22(金) 09:59:29.64

>>196
心臓喘息って可能性は？泡っぽい痰が出るらしいけど
うちは初診時にモストグラフで末梢気道に炎症が起きてるのがわかってたから
粒子の細かいフルティが効くだろうという判断だった
1年半も通ってるならフルティ以外の吸ステも試したんだよね？
私なら同じ病院で医者変えるくらいなら咳に強い別の病院行ってみるかな
今の医者に言わなきゃ戻ってくることもできるしさ

**病弱名無しさん** · 2017/09/23(土) 10:33:14.31

今まで検査らしい検査した事無くて、咳喘息だろうと内科で言われてもピンと来なかったけど、ここのスレ読んで私も今回初めて呼吸器科で検査してきたよ～

NO検査は14位で問題なし、スパイロメーター検査ではV50/V25が4以上あって、末梢気道炎症があるだろうと言われた(´；ω；｀)
今はあまり咳も出ないし、咳喘息ではないのではと思っていたけど、最初のお医者さんの判断は正しかったのね。

しかもNO検査前2時間は飲食しない事って知らなくて、コーラ飲んでから行っちゃったΣ(ﾟДﾟ)

**185** · 2017/09/23(土) 11:29:42.52

>>198
別の要検査で咳続いている間に造影剤飲んでの心臓の血管の検査をしたけど、心臓は何ともなかった

元々は11月末～4月くらいの寒い時期だけ咳が出ていたんだけど、それを過ぎてもおさまらなくなったのが一年半前くらいで、その途中からいままでと違うなってちゃんと呼吸器科で診て貰うようにし出したんだ
雪国で長年冬季に灯油ファンヒーター使ってたのがまずかったのかな…こんな事になるなんて思わなかった
ド田舎で病院の数が少ないから近くで咳に強めの病院あればいいけど…