レビー小体型認知症 part2 [無断転載禁止]©2ch.net

1病弱名無しさん2017/05/12(金) 09:05:37.60ID:qW7J6kqj0
レビー小体型認知症は、多くある認知症の中の一つで、
大脳皮質にびまん性にレビー小体が観察される認知症である。

日本の小阪憲司(現横浜市立大学名誉教授)らによって初めて報告され、
その存在が欧米でも徐々に認められるようになってきた。

全認知症に占める割合は、さまざま報告がある(5%〜20%)。

比較的新しい疾患であるために、正しく診断されないことが多く、
不幸な帰結をたどることも多いようだ。

アルツハイマー型認知症よりも予後が悪く、また、
同じくレビー小体が蓄積するパーキンソン病よりも予後が悪い。

248病弱名無しさん2018/05/05(土) 19:03:00.42ID:DE0sRXNX0
誰かなんとかしてよハニー

249病弱名無しさん2018/05/10(木) 23:39:14.06ID:Q6PYhDmX0
今は抑肝散を試してて、若干は効いてるのかなって印象。
母の場合、幻視とかせん妄は波がある。一日中おかしなこと言わないと思ったら
一日中いろんな人が見えちゃう日もある。

250病弱名無しさん2018/05/13(日) 04:01:10.69ID:/4IK+Gif0
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251病弱名無しさん2018/05/14(月) 12:43:47.04ID:3OLQOaIs0
アリセプトの減薬がプラスになっているのか、マイナスなのかよく分からず、
ご意見を伺いたく、初めて投稿致します。

・父親、現在75歳(体重50kg強)
・2年前にレビーを発症(症状やシンチ検査等よりこれは間違いないと思われる)
・昨年2017年中の主な処方内容は以下の通り
 アリセプト 10mg(毎朝)
 マドパー配合錠 0.5錠(毎食後)
・今年になり、嫉妬妄想が悪化し、母親からのSOSで私が密に関与するようになった。
 小阪憲司氏やコウノメソッドの本を読んで、アリセプトを与え過ぎではないかと考えた。
・今年からは、抑肝散を追加するととともにアリセプトを「10→8→5→2.5」と徐々に減薬。
 現在も2.5mg/1日のまま。
・顕著な効果はないまま、母親が自宅介護にギブアップしたため、4月から老人保険施設に入所した。
・この頃(4〜5月)、認知症状、パーキンソン症状がかなり進んだように思える。
 認知症状は寝ぼけたこと(とっくにやめた仕事のことなど)をいう頻度が増えた。
 助手席からの乗り降りにやたらと時間がかかるようになった。など


相談:症状進行が、アリセプト減薬のためか、施設入所のためかよく分かりません。
   今後、アリセプトを増やすべきなのか?
   コウノメソッドには、DLBの第一選択はリバスタッチだとあるが、副作用も怖く、かといって医者は製薬会社の説明通りの処方しかしておらず、あまり信用できない。

まあ、おそらくこれだけでは、何とも言えないというのが正解でしょうが、ご意見あれば是非教えてください。
 
  

252病弱名無しさん2018/05/14(月) 16:06:29.55ID:QVJl5CNg0
うちの主治医はコウノメソッド実践医だけどアリセプトの副作用でパーキンソン症状が悪化してると疑ってリバスタッチに切り替えるんだよ
ただアリセプトもリバスタッチも効き目は人それぞれだからなんとも。。。
あと施設に入ったらパーキンソン症状や認知症はどうしても悪化するよ

2532512018/05/14(月) 20:41:11.60ID:3OLQOaIs0
>252 さん

>施設に入ったらパーキンソン症状や認知症はどうしても悪化するよ

なるほどー。

うちの医者は神経症内科のせいか、
「よくならない病ですから」
「このまま様子を見よう(そう言って、次回予約を2か月先にしたがる)」
「素人があんまり薬をいじるのはよくない」
などと言うだけで、私のストレスが溜まります。

強く希望すれば、薬の量の変更もリバスタッチへの切り替えも(渋々ながら)聞いてくれそうなんだけど。

リバスタッチに「私の判断で」切り替えて症状悪化したら後悔しそうだし、どうしようか迷う。

次回、診察は3週間後。

254病弱名無しさん2018/05/15(火) 09:56:23.48ID:ye3cQegv0
>>253
老健に入ると主治医を変えることもできないし使える薬も制限があるよね
つまり老健側の言いなりにするしかないのでは?

2552532018/05/15(火) 13:13:18.98ID:nR7lfFTt0
>>254 さん

老健には3か月入所中なんですが、入所前に通っていた大病院にそのまま通っています。
(老健の医者も診療はしますが、定期検診みたいなもんです)
老健を、3か月したら出ないといけないというのも、別の悩みの種です。

256病弱名無しさん2018/05/15(火) 14:46:49.92ID:BxfHRG7V0
うちも施設に入れて主治医と施設任せに投薬したら半年で歩行困難になったよ、その後特養に入れていま寝たきり。

薬効はおそらく医者にも予測不能がおきるのではないか、そういう病いなのだと感じる。

私の後悔は初期段階でもっと本人ときっちりと向き合って色々話をしておくべきだった、そして医者や薬に頼らず本人のあるべく生活を尊重するべきだった、ということ。

リバスタッチもアリセプトもころころ変える医者だったが、薬で改善したと感じたことはなかった。レビーの本を出してるような有名な医者だったけど。

家族がちゃんと向き合うことが一番の薬のような気がする。それが出来なかったんだけど。

257病弱名無しさん2018/05/17(木) 19:40:08.29ID:WvcwFzDT0
そもそも元気になれる薬が入院してると処方出来ないのがおかしい
効果のない薬を認めたり同じ薬なのに安くできる薬を名前を変えて高くしたり
そんな積み重ねから自分達の運営が悪かったのにそれを罪の無い病人にかぶせる奴等がおかしい

2582552018/05/18(金) 17:34:41.30ID:HcDpdTpO0
>>256 さん

その医師は、Kメソッドの実践医だったのですか?

施設入所は悪くなり原因だと言う人は多いですね。
本人はストレス溜まるし、運動量も会話量も減るから当然かもしれません。

処方薬の問題ではなく、向き合うことが一番の薬って、分かる気がします。

259病弱名無しさん2018/05/18(金) 17:45:57.56ID:HcDpdTpO0
今日、医師に相談したら
「メマリー以外は、アリセプトもレミニールもリバスタッチも殆ど一緒だ。
 変えるべきではない。」
と言われた。

しかし、コウノメソッドにはそんなこと書いていない(むしろ、「天と地ほど違います」との記述がある。『レビー小体型認知症・即効治療マニュアル』(河野和彦著))
一体、どちらが正しいのか?

260病弱名無しさん2018/05/18(金) 18:27:58.83ID:ov2aG93S0
ただのやぶ医者だよ
俺も最初はそう思っていた

261病弱名無しさん2018/05/18(金) 20:17:53.94ID:fhVUR3An0
>>258
252です。ちなみに256さんとは別人です。
行ける範囲にコウノメソッド実践医がいるならセカンドオピニオンで一度行ってみて、疑問を聞いてみては?
実践医はネット検索でわかります。
そういう人はたくさんいるので紹介状がなくても問題なくみてくれますし、本人がいなくても家族相談で対応してくれます。
初診は予約が必要って場合も多いので電話で確認してみてください。

熱心な方は最初に名古屋フォレストクリニックまで行き、河野医師に治療方針を決めてもらい、近くの実践医で治療するみたいです。
いずれにしても本人が動けるうちにやらないと…移動が困難になってからは受診できないので。

262病弱名無しさん2018/05/18(金) 20:25:37.56ID:hM5h9+VN0
セカンドオピニオン、嫌な顔する医者居るよね、いまだに

263病弱名無しさん2018/05/18(金) 20:47:43.62ID:KrzBqdyO0
入院しちゃだめだ
シチコリンもグルタチオンもサプリも使えない
辛くても入院させちゃだめだ

264病弱名無しさん2018/05/18(金) 21:54:55.15ID:HQDx1pJq0
シチコリンのサプリ試した人いる?

265病弱名無しさん2018/05/19(土) 07:12:35.91ID:rw75lyA30
>>264
シチコリン点滴は効果が無かったのにCDPコリンのサプリはすごく効いてる
ボーッとして「わからない」を連発してたのが意識がしっかりして、食欲が出てしっかり食べるようになった
特養にいるけどスタッフがみんな驚いてる
ただ陽性症状が強い人は興奮するという話もネットで見た

266病弱名無しさん2018/05/19(土) 08:21:40.23ID:undwne+g0
コウノメソッド実践医はセカンドオピニオンで成り立っているようなものだから
気にする事は無い

267病弱名無しさん2018/05/19(土) 09:59:39.45ID:nAdWxta90
>>265
ありがとう
うちはシチコリンの注射が凄く効いていたんだけど
病院の方針が変わって出来なくなったんだ
注射しなくなってからまた誤嚥しちゃった
1週間に一度は熱出すようになったし
スマドラだから個人輸入が難しくなるけどちょっと試してみます

268病弱名無しさん2018/05/19(土) 11:14:31.74ID:rw75lyA30
>>267
iherbのサイトなら普通の通販感覚で買えるよ
届くまで1週間ぐらいかかるけど特に不都合もないな

269病弱名無しさん2018/05/19(土) 11:40:36.10ID:nAdWxta90
>>268
iherbも個人輸入にあたるから規制の対象になったら同じ事ですよ
もしそうなったら医師の処方箋が必要になるんじゃないかな

270病弱名無しさん2018/05/19(土) 12:23:37.61ID:rw75lyA30
>>269
困ってるんだろうと思ってレスしたけどいろいろ気になるなら使わなきゃいいと思うよ
うちは医師のすすめで飲ませてるから処方箋が必要になったら書いてくれるだろうけどレビーは変化が激しいからね
今どうするかに必死で明日のことなんかあまり考えてない

271病弱名無しさん2018/05/19(土) 23:00:03.38ID:tupQmOhp0
>>270
ええ、困ってました
処方箋を書いてもらえるかわからなかったものですから個人輸入が難しくなると267で不安である事をお伝えしたつもりでしたが個人輸入の方法を勧められたのでご存知ではないのかな?と269に書きました
とりあえずシチコリンをやめた医師からは処方箋はNGでしたがケアマネさんから書いてくれる方を教えていただいたのでなんとかなりそうです
ありがとうございました

272病弱名無しさん2018/05/20(日) 13:32:08.28ID:EVmzr4Va0
不勉強で申し訳ないけと
処方箋って市販されていない処方箋医薬品を購入するために必要なのであって
対象外のサプリを購入するのに処方箋を書いてもらってその後どうするのですか?
調剤薬局経由で輸入してもらって購入するの?

273病弱名無しさん2018/05/29(火) 21:16:48.45ID:VZyTlTl70
迷走神経発作で一時的に意識がなくなった
いきなりだから脳梗塞かと焦った

274病弱名無しさん2018/06/04(月) 14:50:57.50ID:31Al0N5W0
母を診ている精神科医に、母がレビーの父の妄想のことを話したら、
「ジプレキサ(オランザピン)を与えればいい。アリセプトはやめなさい。」とアドバイスしたらしい。
(その医者は、父を見たこともない医者!)

オランザピンはドーパミンをブロックするから、理屈的には妄想を下げるかもしれないけど、
パーキンソンを一気に進ませせる可能性に気付いていない。

ホンマに、ろくな医者おらんな。

275病弱名無しさん2018/06/09(土) 18:34:37.64ID:bwroiMcs0
以前リポソームグルタチオンはマズイって話をした時に親御さんに飲ませるのを諦めた人いたけど
今日注文しようとしたら飲みやすい液体タイプのが新たに出てる
メガリポソームグルタチオンってやつ
試してみるね

276病弱名無しさん2018/06/09(土) 21:19:15.33ID:FWHCSO/7O
たぶん自分の書き込みかな?
当時はカプセルに詰めるのも飲ませるのも大変そうだと諦めた

今は注射の頻度を増やしたよ
近場の病院へ主治医の先生が一筆書いてくれて、こまめに行けるようになったのが有り難い
注射が切れかけの時の不調がないのはほんと楽

リポソームグルタチオンの報告待ってます

277病弱名無しさん2018/06/17(日) 23:26:26.88ID:/KTWsIAt0
すみません、親がうつ病を患っていて最近精神科医からパーキンソンかもと言われていたようです。
そして今朝方急に幻覚を見たと言って不安になりました。
症状を当てはめるとレビーな気がします、病院はこのまま精神科で良いのでしょうか?
総合病院に行くべきですか?

278病弱名無しさん2018/06/18(月) 14:40:06.36ID:I63moNa60
原因不明で薬は進行を遅らせるだけです。辛いのに検査をしても、異常は全く見つかりません。困ったら「手のひら先生のリウマチ相談室」をご覧ください。解決の糸口が見つかるかもしれません。
https://tenohiras.com/zakotsu/

279病弱名無しさん2018/06/18(月) 16:34:50.44ID:7LWqB1/80
>>277
まずパーキンソン病なのかを正しく診断してもらう方がいいと思います。パーキンソン病ならよく効く薬もありますので。
神経内科のある総合病院がいいです。

280病弱名無しさん2018/06/18(月) 16:57:40.22ID:/JP5kbJS0
>>279
ありがとうございます!

281病弱名無しさん2018/06/22(金) 16:58:23.43ID:6zIeKM/E0
義母80才が団地1階に住んでて
上の階の騒音がうるさいから聞きに来て欲しいと
言うので行ったら本人は家中ここでも!ここでも!
1番聞こえるのは枕!(自分が寝ているベット)と言うけど全く聞こえず。主人も聞こえず
それぞれ別の日ですが管理会社の3人も聞こえず
近所の人も町内会長さんも誰も聞こえないのに
聞こえる!何かの機械を使ってる!
みんなが来た時には音を小さくする!
夜中が一番うるさい!と大騒ぎし
音がすると長い棒で天井を突いているそうです。
管理会社の人からも突くのはやめてほしいと言われても
音を出す方が悪い!突くと音を静かにする!と
考えを曲げません。
明らかに幻聴なのに自分の主張を曲げないで
上の階の人に苦情を何回も言いに行き
管理会社の方から主人が
「お母さんを病院へ連れて行った方がいい」と言われ
検査に連れて行きたいのですが
主人が促しても本人は自分が正しい!
聞こえない私たちの方がおかしい!と言って
聞く耳を持ちません。

282病弱名無しさん2018/06/22(金) 20:31:31.24ID:ncVlmpog0
辛いね
そうなったらもうどうしようもない

283病弱名無しさん2018/06/22(金) 22:33:43.26ID:TSu7ULv/0
健康診断だと言って連れ出せないかな?
診断がくだっても完治するわけではないけど

284病弱名無しさん2018/06/23(土) 09:47:04.51ID:PiMbnI6Y0
>>281
認知症の幻視や幻聴は否定しちゃいけないと言われてますよ。
本人にとってはまぎれもない現実なのに、否定されることで周囲への不信感だけが募って、対応がどんどん厄介になります。
お義母様が騒音でずっと辛い思いをしてることにまず共感して同情すると、お義母様の気持ちも落ち着いてくるかもしれません。
それからでもね私達には聞こえないんだよね…お義母さん、どうしたんだろう?と心配すると
本人も不安になってきて、医者に行ってみると言い出すこともありますよ。
この時に認知症をちゃんと診断できる病院に行くことも大事です。

285病弱名無しさん2018/06/23(土) 21:58:06.28ID:XmP0D7rF0
否定してはいけないと言うのを知らずに否定してしまい信用をなくしてしまいました。
もう敵扱いで何も信用してくれません。
「自分の物がなくなる、お前もグルなんだろう。」
否定したいわけではないのですが離れたところに住んでるので「盗んでないよ」と言っても信用されません、かと言って盗んでましたとも言えないのですが…

286病弱名無しさん2018/06/24(日) 08:26:51.35ID:InmGYDza0
大変ですね
お母さんが住んでる地域の包括支援センターに相談してみたらどうですか
たいていは役所内にあります
集合住宅に一人暮らしで他のお宅に被害が出てると言えば緊急措置で対応してくれるかも

287病弱名無しさん2018/06/25(月) 19:46:18.98ID:MwloSEZq0
認知症というか、統合失調症じゃないのかと思うのだが…。

288病弱名無しさん2018/07/01(日) 19:22:00.25ID:ezwL0LR/0
74G

289病弱名無しさん2018/07/07(土) 20:53:56.76ID:oLELPP3W0
窓から見える電線に曲芸師がズラッとぶら下がってるそうです
「電線に掴まったら感電するよね? それに誰かが通報するでしょ?」
と言って聞かせてみたけど無駄でした。ちょっと疲れてきた。

290病弱名無しさん2018/07/08(日) 12:12:08.63ID:T2k7lkoB0
>>289
うちの親かと思った

291病弱名無しさん2018/07/08(日) 21:41:35.82ID:4nkHB4mP0
110番は緊急用だから、かけないでと言われるが、
署の電話番号にかけても来てくれないので、また
「泥棒に入られた」「盗まれた」「浮気している」と、
何度も110番にかける。 

292病弱名無しさん2018/07/11(水) 09:11:56.46ID:b7l6MRxy0
幻視、幻聴、幻覚、妄想は否定してはいけないというが、そうすることで無くなるのでしょうか? 老衰傾向になってきて普段はほとんど寝たきりなのに、幻覚の世界に入ると1日中ヨロヨロ動いて誰かと話しています。もう疲れました

293病弱名無しさん2018/07/11(水) 21:04:36.02ID:NDXVnkZE0
今日は父の転院でした。
コウノメソッドをしてくれるお医者さんでした。
大量投与は出来ないけど少量はできるそうです。
回復棟なので2、3ヶ月しか居られないけど…
帰りに寄ったコンビニで探してたクランキーチョコミントアイス見つけた
美味しかった

294病弱名無しさん2018/07/11(水) 22:25:30.83ID:5ao0/k3b0
肯定してくとあれしろこれしろどんどん要求がエスカレートしてキリがないんだよな
否定しても怒り出すし肯定しても最後は怒る
無視しても怒りながら自分で解決しようと警察に電話したりするからな
もうやだ

295病弱名無しさん2018/07/12(木) 09:44:39.37ID:GiHzu3C70
うちはまだ軽かったほうなのかも
寝床に砂がたくさんついてるとか床が水浸しになってるからとタオルで何回も拭いてました。
子供が目の前にいるとかも言ってた。否定はしなかったけど本当に見えとるから困ったね、自分には何も見えないからな〜と言って気持ちに寄り添うことしかできませんでしたが、調子がいい時にあれは幻覚だったのかな?ってわかる日があるのでひどく取り乱すことはなかったです。
この病気、家族も辛いですよね。

296病弱名無しさん2018/07/12(木) 09:47:46.46ID:GiHzu3C70
他にもありました。
遠方に住んでる自分にはお金の話をしないけど近くの妹が見舞いに行くと財布持って来いとかお金取っただろう?って難癖つけてたので人によって態度が変わるのは困りものです。

297病弱名無しさん2018/07/16(月) 16:36:55.90ID:k08pXkbU0
レビー専門医の検査してレビーだったけど
幻視などは検査前はあったけどその後はほとんどない
パーキンソンの症状ばかりが進んでしまっている
どうにかならないのだろうか

298病弱名無しさん2018/07/17(火) 02:42:01.26ID:8jQz1YQN0
>>297
経過が少し似てますね
2016春に発症、すぐに専門医を受診して確定診断、レビー用の薬物療法を開始しました
発症前後は幻視の症状が顕著、薬物療法後はほぼ消失、その後は波があっても小康状態を維持していました

しかしどういうわけか年始から症状が激烈に悪化、連休中帰省するも息子の私を敵?と初めて誤認しました…
ショックと悲しみが大き過ぎて涙も出ないが、ここ半年程で2段階位症状が重くなった気がします
パーキンソン症状はほぼないが、午後〜深夜帯の認知機能の低下が信じられない程酷い(錯誤、混乱、せん妄、家内徘徊)です
和やかに昔話で盛り上がってる時は調子も良いが…家族が多忙で十分構えなかったりするとパニック状態になり人格崩壊を起こします

その落差の大きさには言葉を失いました、やはり調子の良い時ではなく、むしろ悪い時の様子が病状の進行度を表すのでしょうか?
このスピードで悪化が続けば、もう余命が長くはないのが実感出来て…絶望と悲しみで本当に胸が張り裂けそうです
レビー小体型の経過や進行について、経験談や何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら少しでもご教示頂ければ幸いです

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