レビー小体型認知症 part2 [無断転載禁止]©2ch.net

1病弱名無しさん2017/05/12(金) 09:05:37.60ID:qW7J6kqj0
レビー小体型認知症は、多くある認知症の中の一つで、
大脳皮質にびまん性にレビー小体が観察される認知症である。

日本の小阪憲司(現横浜市立大学名誉教授)らによって初めて報告され、
その存在が欧米でも徐々に認められるようになってきた。

全認知症に占める割合は、さまざま報告がある(5%〜20%)。

比較的新しい疾患であるために、正しく診断されないことが多く、
不幸な帰結をたどることも多いようだ。

アルツハイマー型認知症よりも予後が悪く、また、
同じくレビー小体が蓄積するパーキンソン病よりも予後が悪い。

405病弱名無しさん2018/10/15(月) 16:02:25.93ID:NeeQk8f/0
維持してたけど進行期に入ったようで
次から次へと色々な症状が出るようになった
痰が絡んで苦しそうなのだけどどうしたらいいのか
レビーの症状の一つなのかな
いいアドバイスありませんか?

406病弱名無しさん2018/10/15(月) 18:34:51.41ID:T50/7qEO0
>>405
周辺症状緩和の薬剤はあるが、
投与量が難しいんだよ、レビーは。悪化すること多いから。
ただ認知症みるだけの医者なら
用なしだわ。

407病弱名無しさん2018/10/15(月) 20:39:17.46ID:FCf/l7Ta0
>>405
痰がからんで苦しそうなのは誤嚥性肺炎では?肺のレントゲンと血液検査で診断できますから一度検査をしてもらうといいです。
症状はどうみてもレビーだと思います。レビーを診断する力がない医師にかかってるとどんどん悪化しますよ。

408病弱名無しさん2018/10/15(月) 21:11:21.77ID:wtzY2U2W0
>>404
レビーの医者ってどう調べれば見つかるのかな

うちは3代続けて認知症で、いずれも娘(嫁)の顔がわからなくなる攻撃性の高い物だったから
親が発症した時に、すぐ予防やサプリ投薬に動いたのだが、最初に紹介された医者が
http://dementia.umin.jp/g1.html
ここの加盟医だったので、治験や新薬が判明したらすぐ教えて下さいと念を押して通院してた

新聞記事で治験の話を聞き、これあるじゃないですか?教えてくれなかったんですかと尋ねたら
あんたみたいなのは治るわけないでしょ!?となじられ、精神病院を紹介された。
精神病院も断られ、次の医者から治験を紹介してもらいすぐに向かったが「もう少し早く来てくれたら・・・」という最悪の結果に終わった。

今は治験を遠方で探しつつ(望み薄)、なんだが
総合病院も、今の医者も、レビーの知識があまりなく、これも加盟専門医なのにほとんど会話がない。
いつもはいこれ、とドネベジルだけ渡される。
これでいいのかといつも思う。

409病弱名無しさん2018/10/15(月) 21:24:25.21ID:7ptzqFSVO

410病弱名無しさん2018/10/15(月) 21:27:09.57ID:7ptzqFSVO
>>402
それだけはっきり幻視があるならレビーが強そう。
脚が踏み出しにくくて小刻み歩行ならなお可能性が高い。脚が開き気味で摺り足歩行なら水頭症の可能性もあるけど。
興奮状態があるのは、ドネペジルの副作用かもしれないし、ピックが入っている可能性もある。

どの認知症なのか気になるのは分かるけれど、複数の認知症が混じったりすることもあるから、病名の診断に固執する必要はない。
今出ている症状を対処していくほうが堅実かと思う。

レビーなら薬剤過敏が出ている可能性が高いので、服用中の薬の見直しと減薬が必要かと。
レビーにはドネペジルはあんまりおすすめしない。

411病弱名無しさん2018/10/15(月) 21:31:39.20ID:wtzY2U2W0
>>410
祖母はドネベジルなどを全く飲まなかったので非常に進行が早かった。
発覚から3か月足らずで娘の顔が判らなくなった。
踏み出しにくく小刻み・・ではない。あまり転ぶというイメージはない。
歩き方がおかしい。ガニまたでズリズリ歩くのに近い。

412病弱名無しさん2018/10/15(月) 21:32:30.61ID:wtzY2U2W0
水頭症というのはよくわからんが、CTやシンチをやっていれば誰かが気づくのでは?
こちらから指摘しないと調べてもらえないのかな

413病弱名無しさん2018/10/15(月) 21:39:25.07ID:7ptzqFSVO
409書き込み失敗してる。すみません。

>>408
うちはコウノメソッドの実践医にお世話になってる。
最初かかっていた先生もレビーには疎かったし、薬剤過敏が出ていた時も、認知症が進んだんでしょうと流された。

症状が穏やかになると介護するほうも楽になりますよね。良い先生が見つかりますように。

414病弱名無しさん2018/10/15(月) 21:43:33.02ID:wtzY2U2W0
コウノメソッドね・・・実践医は電車で遠いし県内に1〜2か所しかないからどうだろう・・・
コウノの投薬であるトランスフェルラとバコパは輸入薬で飲んでる。調べたらどうやら高価な国内産と同じ含有物らしいので。
家族のケアは俺一人の単身介護なので可能かどうかわからない。

415病弱名無しさん2018/10/15(月) 22:03:07.48ID:7ptzqFSVO
>>411
書き込みが遅くてすみません。
水頭症はCTで鑑別はつくそうですが、難しい場合もあるようです。
あとは先生が診断したことがないために見過ごされることもあるようですね。
レビー 水頭症 歩き方 で検索してもらえれば、歩行の違いが分かるかと。

歩き方で絶対にそうだと鑑別がつくわけではありませんが、がに股歩きと失禁の点が気になったもので。

416病弱名無しさん2018/10/15(月) 22:10:52.27ID:wtzY2U2W0
>>415
さすがにここまでひどくはないが・・・どうだろう、68歳なので・・・
http://www.inph.jp/sp/movie.html
一応聞いて見ることにします。

歩き方は外反母趾がひどいのでそのせいもあるかもね
足の構造が非常に歪んでいる

417病弱名無しさん2018/10/15(月) 23:45:04.35ID:7ptzqFSVO
>>414
現在の先生にしてもらったのは主に薬の選別、減薬ですね。薬剤過敏が顕著だったので。

もしレビーならば、薬剤過敏性が出ることがあります。
認知症薬や抗精神薬、胃薬や睡眠薬でも、パーキンソン症状やせん妄等の副作用が出やすくなります。
現在どのような薬を飲まれていますか?薬剤数は5種を超えていませんか?

せん妄をおこす薬剤
薬剤性パーキンソニズム
と検索すれば、注意すべき薬剤が確認できます。これがすべてという訳ではありませんが。

効果のある薬を探すことも必要ですが、減薬もひとつの手段です。手軽ですし。

見当はずれだったらすみません。

418病弱名無しさん2018/10/15(月) 23:48:56.15ID:7ptzqFSVO
>>417
書き込みに少し訂正を。
レビーでなくとも多剤投与は認知症の悪化を招く恐れがあります。

419病弱名無しさん2018/10/15(月) 23:52:24.21ID:wtzY2U2W0
サプリメントはかなり飲んでる。
それ以外はグラマリール、ナウゼリン、オルメテックかな。

確かに昼飲むんだけど、飲んだ1〜2時間後〜夕方にかけて騒ぐことが多い。逆に飲めば夜は静か。
じゃあ飲まないとどうなるかっていうと、しばらく前までは進行が早く感じたね。

うっかり飲み忘れて数日放置したら汗だくで徘徊始めたから。

420病弱名無しさん2018/10/16(火) 00:58:51.62ID:5nO3ZDdo0
大学病院の認知症外来なんかは論外。クリニックで認知症専門とか往診うたってるところも怪しいところ多いからね。
患者の会とか近くにあれば、そこで聞くのがいいかも。
とにかく認知症をみる医者は
ごく一部のピンと多数のキリだから。

421病弱名無しさん2018/10/16(火) 01:05:20.42ID:xxfCQJJ80
患者の会といえば
http://www.alzheimer.or.jp/
ここは?年会費5000円と寄付の募り、あとマメにある親睦会が怪しくて入ってないんだけど・・・

422病弱名無しさん2018/10/16(火) 22:17:01.08ID:cF78VRinO
>>419
一番気になるのはドネペジルでしょうか。パーキンソン症状や胃腸障害を引き起こす可能性があります。
他の認知症薬はどうでしたか?ドネペジルが最良でしたか?
現在安定しているなら変える必要はありませんが、レビーの場合ごく少量で十分な場合が多いかと。

調子の悪い時間帯の薬の量を調整(休止や減量)して症状を軽減する方法があります。
夜安定するのなら、朝昼の見直しをしてみては?

幻視に対しては薬は出されていないんですね。抑肝散(陳皮半夏)がよく出される印象がありますが、効果が無かったのでしょうか。

過去の書き込みや前スレにドネペジル(アリセプト)服用について色々書かれているので読んでみては。
適量が人それぞれなのが分かるかと思います。

423病弱名無しさん2018/10/16(火) 22:22:05.09ID:xxfCQJJ80
>>422
抑肝散はかなり初期の頃に出されて、飲んでは見たけど逆に興奮してよくなかったのでやめた
今はどうかは分らないですね

424病弱名無しさん2018/10/23(火) 22:26:47.70ID:oZ3N9PgN0
アリセプトはやはりダメだね
でも飲まなかったらどうなっていたのだろう
どちらにしてもレビー小体は進行性だから進行はしていたんだろうな

425病弱名無しさん2018/10/23(火) 22:31:51.96ID:oZ3N9PgN0
>>422
横からですみません
レポドバはどうなんでしょう
全く効いてない気がする
アリセプトの影響もあったのか寝たきりになった
やめたらよくなるかな

426病弱名無しさん2018/10/24(水) 02:00:26.86ID:OoZx3Iu50
レビーとアルツハイマーを断定してくれる医者ないのかな

427病弱名無しさん2018/10/24(水) 07:30:10.24ID:nQtVbP/e0
>>425
パーキンソン病の薬だよね?レビーには効かないよ
というかパーキンソン病薬が効かないという消去法で
レビーという診断がつく感じ

428病弱名無しさん2018/10/24(水) 16:35:08.56ID:HvKQQpqc0
>>427
お返事ありがとう
レビー専門医がアリセプトとレポドバを処方した
地元に戻って神経内科もそれらを処方し続けた
そして廃人となり取り返しがつかない
レビーは薬を飲まないほうがいいのかとさえ思える

429病弱名無しさん2018/10/24(水) 16:35:57.42ID:HvKQQpqc0
薬剤師に言ったら
飲んでみないとわからないからですねーだと

430病弱名無しさん2018/10/24(水) 21:13:55.05ID:tXYoAmOJO
>>425
レボドパは有効な人もいますよ。
幻覚症状が強く出る場合は加減する必要がありますが。
あと効果的だったのはグルタチオンですね。

アリセプトは作用が相反する部分があるので、ごく少量使用するか中止する方が良いかもしれません。
投与を開始してから歩けなくなったのならなおのこと。
アリセプトは開始時何mgで、現在は何mg使用でしょうか。

アリセプトを使用して改善した部分はありましたか?
良い点が無かったら別の認知症薬に変更する方がいいかと思います。

431病弱名無しさん2018/10/24(水) 23:22:27.42ID:nQtVbP/e0
グルタチオンうちはあまり効果はなかった
シチコリンを入れると傾眠になっちゃったり
処方は一人一人違うんだなと感じる

432病弱名無しさん2018/10/25(木) 20:24:34.64ID:/B1xo3PL0
妄想により二度目の110番通報、前回と同じ警官が来たので話は早く済んだが
「次は法的措置とらせてもらいますので」と捨て台詞はいてったw
措置入院でもって行かれたらもう終わりだ、胃が痛い

433病弱名無しさん2018/10/25(木) 21:52:57.06ID:hR34BmPD0
幻視と錯視
皆さんどれくらいいる見ます?

434病弱名無しさん2018/10/26(金) 13:33:10.72ID:5zV/Jf/w0
>>432
なんか冷たい警察官だな。家族だって本人だって困っているのに

435病弱名無しさん2018/10/27(土) 02:26:09.39ID:Od7rlTpW0
>>433
毎日朝から晩までなにかしら見えてるか幻聴が聞こえてる
見えてても落ち着いてるときもあれば騒ぎ出すときもある

436病弱名無しさん2018/10/28(日) 17:46:34.25ID:pAiaKnGe0
措置入院&拘束を二回してるけどなんとかやってるぞ
私も頑張るからまだ長生きして欲しい

437病弱名無しさん2018/11/08(木) 19:36:51.51ID:vGyuKq2p0
一生懸命一緒にいて面倒みたが
とうとう俺の顔がわからなくなり
俺に探せとせっつく

これが一番メンタルにこたえる
まだ60代で若いから施設もない
解放されるにはどちらかが死ぬしかないのか

438病弱名無しさん2018/11/08(木) 22:56:36.81ID:emoN7nkc0
幻視を理解しても、心に引っ掛かっているものが軽くならない?

439病弱名無しさん2018/11/09(金) 02:27:34.20ID:aZNFXzz80
ならないでしょ
共依存になってたら

440病弱名無しさん2018/11/09(金) 19:05:57.96ID:X1csSMlCO
パーキンソン症状の進行で自力での歩行がなかなか難しくなり、排泄時には衣服の着脱や後始末に人の手を借りる時もあるのですが、
幻視がきつい時には布団を積み上げたり急に走り出したり脱走を試みたりもします。
こういうことってよくあることなのでしょうか。

441病弱名無しさん2018/11/11(日) 13:19:44.46ID:TIeVzF2f0
リバスタ4.5mg始めたんだが
妄想幻覚が酷くなった気がする
メマリー出してもらった方がいいの?
抑肝散は飲んでます

442病弱名無しさん2018/11/11(日) 19:38:32.77ID:ky3SRiVuO
半分に切ってみては?

443病弱名無しさん2018/11/11(日) 21:51:16.37ID:PX9tOEBb0
>>441
リバスタッチはドパミン上げますから妄想が酷くなるのはありますよ

4444412018/11/12(月) 16:24:46.30ID:c2vmmgve0
半分に切るかメマリー貰うか医者に相談してみます
アリセプトはやめた方がいいですよね

445病弱名無しさん2018/11/15(木) 22:36:04.34ID:v9XT9sWM0
>>440
ご存知かもしれませんがパーキンソン病は日内変動があります
全く無反応の時もあれば一人でトイレに行ってきたり普通に会話できたりします
一時間前は普通に会話していたのに、一時間後にあいさつすると無視(本人は反応できないだけです)したりします
他人が見ていると緊張から症状が出やすく、見ていない時予想以上の行動力が出たりします。
このため周りから理解されにくく偏見を受け、認知症がなくても次第に家にこもりがちになるつらい病気です

認知症の程度にもよりますが、その症状は様々で介護度3程度なら会話も理解し施設内の散歩もできたりします

446病弱名無しさん2018/11/15(木) 22:44:13.79ID:v9XT9sWM0
>>440
脱走自体は幻視と同じくBPSD(周辺症状)の一種だと考えられます
目的は様々ですが、本人には必要な行為である場合予想以上の工夫を行うことがあります
服を着替えて他人の家族と一緒に出ていく人や、二階の窓からカーテンにシーツを結んで降りた人もいました

447病弱名無しさん2018/11/15(木) 23:42:27.77ID:1+2Fz2BT0
>>444
アリセプト5ミリを飲んでたけど副作用なのか不穏が出始めたので
極少量に調整してもらったら安定してる
完全にやめたら幻視などがひどくなった

448病弱名無しさん2018/11/16(金) 09:35:45.08ID:yuKYe8ug0
>>444
せん妄による不安恐怖で泣き喚いていたがアリセプトと抑肝散で不安恐怖は薄れ泣かなくなったしせん妄の頻度も減った
頻尿に拍車がかかったのは薬のせいかは不明

449sage2018/11/17(土) 17:35:36.89ID:V0cbEnxn0
頻尿、本人も辛いだろうけど、こっちも辛い。
毎晩トイレが尿びたし。
間に合わなければおむつに出すように何度言っても憶えられない。
そのうちトイレの床が腐って落ちるぞ。

450病弱名無しさん2018/11/18(日) 11:09:44.98ID:6AOVvu+T0
うちもここ1週間、おねしょがひどい。
オムツはかせるしかないでしょうか。

451病弱名無しさん2018/11/18(日) 12:00:12.08ID:XB0CCUE60
おむつしかないのでは?
うちの場合、シビンなんてハイレベルなもの、上手く使えそうもない。
ポータブルトイレはかえって不潔になりそうで二の足を踏んでる。

毎晩リハパン+尿取りパッドだけど、本人あふれちゃうのが心配らしく、
尿意を覚える度、トイレに行っては、失敗して床を尿びたしに。
(立位でも足元びしょびしょにするし、座位でも深く座れないため、
ち○こが便座の上に乗ったままなのに気付かず放尿してしまうので。)

SFAポンプでトイレをベッドサイドに持ってくるのはどうかなと何となく考えてる。

452病弱名無しさん2018/11/18(日) 12:14:43.40ID:XB0CCUE60
市販の漢方薬とかで、頻尿に効いたものがあったら教えてほしい。
ちなみに、ネット検索でロキソニンが夜間頻尿に効いたってのを見て試したけど、
(腎血流を下げる機序によるらしい)うちの場合は全く無効。
八味地黄丸、桂枝加竜骨牡蛎湯、半夏白朮天麻湯、抑肝散等も試したけどダメだった。
ベタニスが実際に効いたってケースがあれば、医者に頼んで出してもらおうと思う。

453病弱名無しさん2018/11/19(月) 21:13:03.23ID:xGhcywWcO
漢方で頻尿と失禁が改善されたけど、独学なうえ複数の薬を個人の体質に合わせているから
絶対にこれが効くみたいなことは言えない。
合う漢方薬を探すのはなかなか気力がいるから、同じ作業を他人には勧められないし。
ただ、合えば色々な手間も減るし、睡眠も取れるから楽にはなる。

漢方に詳しい先生に相談できるのが一番良いのですが。

454病弱名無しさん2018/11/19(月) 21:55:52.24ID:NgbIiFSg0
開業医天国の、ろくな医者がいない田舎なんだよ。
やっぱり独学で試行錯誤しかないのかな。

455病弱名無しさん2018/11/20(火) 17:27:34.08ID:/0n6t9Hj0
ひさしぶりに床擦れができてしまって落ち込むわー

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