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関節リウマチ PART39 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001病弱名無しさん2017/03/04(土) 18:08:53.80ID:Fym1B+Cc0
現在リウマチと戦っている人、リウマチに不安を抱えている人。
もしかしたら自分はリウマチかもと思っている人。
身内・友人などにリウマチ患者さんがいる人。
周囲の人がリウマチを理解してくれなくて困っている人。
・・・などなど。リウマチについて語り合うスレです。

*業者お断り!*

リウマチにストレスは大敵。荒し、煽り、釣りはスルーでマターリいきましょう。
次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
※立てられない場合は自己申告をお願いします。

前スレ
関節リウマチ PART37 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475144208/
0003病弱名無しさん2017/03/05(日) 01:25:38.64ID:xZP4xSgg0
19歳で発症して現在23
毎日タバコ吸ってるけどやばい?
0004病弱名無しさん2017/03/05(日) 01:48:36.89ID:rOdZ0vCn0
>>3
タバコは治療成績に良くないという論文が出てるらしい
なので、喫煙者を診察しない病院が都内にいくつかある

自分も喫煙者だが電子タバコに移行しつつあり、
紙巻きタバコはほとんど吸わなくなってきた。
300だか400種類の有害物質が出ているらしい。

ニコチンが悪いということだと、電子タバコも良くないけど、
徐々にニコチン量も減らしてるので最終的にはニコチンゼロに
持っていこうと思ってる。
0005病弱名無しさん2017/03/05(日) 01:50:16.11ID:rOdZ0vCn0
>>4
有害物質の件は紙巻きタバコのことです
0007病弱名無しさん2017/03/06(月) 01:01:41.05ID:8pN14h/q0
意味無いって分かっているけれど…健康なリンパ球(免疫細胞)を作るために、生活を見直す事にした
(バナナをたくさん食べる、とかその程度の見直しだけど)

リウマチ患者は免疫力は上げない方が良いって意見もあるんだけど、実際はどうなんだろう?
健康なリンパ球(NK細胞)を増やすのは正しいって意見もあるし…。みなさんは、どうされていますか?
0008病弱名無しさん2017/03/06(月) 01:30:28.58ID:dK4hwteM0
>>3
19歳で発症って早いね
最近思うけど免疫の病気は年齢関係ない気がする
個人差というか誰でも身体が拒否反応するものを多く取り込んだら
発症する可能性がありそう
0009病弱名無しさん2017/03/06(月) 14:11:55.19ID:P76aRIMZ0
自分も20歳位にリウマチになったんだけどたタバコが体に合わなくなったっぽい
たまに運転中視界がおかしくなったり気持ち悪くなったりするようになった
吸う量もぐっと減ってどうせなら辞めたいんだがどうしてもたまに吸いたくなる
んで吸ったら一口二口で気持ち悪くなって辞めるのが最近じゃほとんどw
0010病弱名無しさん2017/03/06(月) 14:32:18.66ID:dK4hwteM0
>>7
そういえば、食べて良いものと悪いもの知らないかも
高カロリーやインスタントラーメンや小麦粉の製品を抑えるとか
葉酸を多く含むものを抑えるとか聞くけど
0011病弱名無しさん2017/03/06(月) 19:10:40.88ID:NKfUZsUL0
>>4
何かの文献で、ニコチンはRAの発症には関係しているけど、
すでに発症している場合は進行を遅らせる。ってのを見た事がある。
紙巻きタバコはニコチンだけじゃなくて、その他が多いから。
まぁどちらにしてもタバコだから体には悪いと思うけどね
0012病弱名無しさん2017/03/06(月) 21:35:35.87ID:SwlS4U9s0
今更だけどリウマチの自分が疎ましい
借金返さなきゃいけない
鬱になりそうorz
0015病弱名無しさん2017/03/08(水) 16:42:19.07ID:WO34h8f+0
MTXで髪が少なくなって前髪がスダレみたいでまとまらない
ステロイドで浮腫むし、外見がどんどん残念な感じになって行くのヘコむ
0016病弱名無しさん2017/03/08(水) 18:24:24.41ID:UDSRrDGK0
>>15
あなただけじゃない歳取るってそういう事じゃないかな
リウマチじゃなくても老ける原因って人それぞれみたいだよ
大病したり、子育てに疲れたり、仕事で苦労したり
0017病弱名無しさん2017/03/08(水) 18:29:22.61ID:UDSRrDGK0
とにかく髪の毛が薄くなってパサパサになるよね
動くこと出来ないから体重も増えた
0018病弱名無しさん2017/03/08(水) 19:31:14.00ID:sQNL04/S0
薬飲みはじめて白毛が増えてきてる
0019病弱名無しさん2017/03/08(水) 21:53:29.32ID:OVwHGbBG0
色々残酷な病気だよね
大学病院に今年から移ったけど学生あがり呑気な医師の対応にイラっとくる
0020病弱名無しさん2017/03/08(水) 22:21:41.03ID:UDSRrDGK0
微妙な症状だから自分の思い込みかもしれないけど
硬いもの食べて歯茎が腫れるたりすると、関節も腫れる人いませんか?
いま寛解にほど近いんですが
油断するとその症状が出ます泣
0021病弱名無しさん2017/03/08(水) 22:40:02.19ID:sQNL04/S0
自分は医師に関節チェックされてギュギュと押されると、5時間後ぐらいに押された箇所あちこち痛くなる。
0023病弱名無しさん2017/03/08(水) 23:57:26.39ID:zMsOvz8J0
>>21
あるある
押された後から腕が腫れだして次の日パンパンになって痛くて動かせなかった
0024病弱名無しさん2017/03/09(木) 03:05:04.88ID:YZGCaQeB0
>>16
横レス失礼
うん、そうだけどステロイドでムーンフェイスになって人相変わってしまうのはすごい精神的に凹むと思う
特に女は外見の衰えは凄く精神的にキツイ
前向きに考えなきゃいけないのは分かるけどね
0025病弱名無しさん2017/03/09(木) 08:02:18.96ID:tKM3yvJA0
今朝は足首も膝も指もいつもより痛い、いったいなんなの
0026病弱名無しさん2017/03/09(木) 08:49:18.46ID:aGsz/iDz0
>>24
私も上から過ぎたと反省してます
すぐその下に私も老けた事書いたんですが…ごめんなさい
0027病弱名無しさん2017/03/09(木) 11:56:27.87ID:ak+zJPUT0
>>26
ドンマイ!

私もMTXで髪の毛薄くなってから、薄毛のおっさんがポマードでなんとかまとめようとする気持ちが分かるようになったわ・・・
だってどうしようもないんだもん
0028病弱名無しさん2017/03/09(木) 17:19:53.65ID:kgLbPxJw0
>>27
ドンマイありがとう

仕事いけなかった、上司になんて思われてるのか不安だ
0029病弱名無しさん2017/03/09(木) 19:52:55.27ID:WFHxNAwA0
ccpが高いから生物製剤勧められてるけど副作用が怖い
0030病弱名無しさん2017/03/09(木) 20:08:57.82ID:DuNxvu5J0
エンブレル使い始めて4年ぐらいたつけど、すこぶる好調
副作用は全くないなぁ
むしろMTXの方がきつく感じる
0031病弱名無しさん2017/03/09(木) 22:20:09.74ID:P4Hn7SYc0
生物長いこと健常者のような生活で好調だったけど42過ぎたあたりから徐々に効かなくなったよ
0032病弱名無しさん2017/03/09(木) 23:12:13.38ID:j4rItEMl0
>>31
前にもあったけど、何で年齢若い方が生物効くの?
0033病弱名無しさん2017/03/10(金) 00:49:05.60ID:EkiZJAq40
>>31
まじで?自分も生物長くてスポーツもできたのに最近調子悪いわ、アラフォーです
0034病弱名無しさん2017/03/10(金) 09:13:01.81ID:pf2/LVy10
>>31
自分も同じ
バイオ製剤は痛みは劇的にとれたけど耐性でもついてくるんかね?
それとも単にからだの衰えで効きにくくなってしまうのかね?
選択肢がなくなっていくのが怖い
0035病弱名無しさん2017/03/10(金) 10:09:07.43ID:bJj+Yrtd0
>>34
レミケードの場合は、マウス由来の部分があるので、
それに対して抗体が出来て効きが鈍くなる・無くなる可能性がある。

全部ヒト由来のもの、例えばヒュミラなどは、
その懸念がほとんどない。
0036病弱名無しさん2017/03/10(金) 11:37:54.93ID:pf2/LVy10
>>35
レミケードもヒュムラもまだ経験ないのだけれどマウスとかヒトとかで違いがあるんですね
そもそもバイオ製材使うときどんな仕組みの薬か冊子渡されたけど読んでも理解出来なかった残念な子です。。。
よければアクテムラについても教えてください
0037病弱名無しさん2017/03/10(金) 12:55:25.09ID:u1O1+/BQ0
まだ更年期には早いけど、ホルモンの関係なのかなって思ってる。
私は41だけど、最近エンブレルの効き目が怪しい
0038病弱名無しさん2017/03/10(金) 14:43:41.36ID:KdvqrC5a0
>>36
レミケードやヒュミラは、免疫系のTNF-α を抑制することで免疫系の暴走を止める。
アクテムラは、多くのバイオ製剤と違ってインターロイキン6の働きを抑え、免疫系の暴走を止める。
アクテムラは初の日本製バイオ製剤で、世界でも使われている。比較的安い。
0039病弱名無しさん2017/03/10(金) 15:43:35.74ID:bzybFUnC0
他の病気を患い実家に戻ってきたけど家族と相性が悪くストレスが溜まる
そのせいかリウマチになってしまった

さっきも毒親にそんなんだからリウマチになるんだと
と言われて涙が出る

都会の方が病院や仕事の選択肢があるから暮らしやすいだろうし
地元から離れて一人で暮らしたい
0040病弱名無しさん2017/03/10(金) 23:31:44.35ID:tBGNYg010
>>39
一人暮らしして生活保護の相談してみるとか
このスレの人は生活保護多そうだし
0041病弱名無しさん2017/03/10(金) 23:33:48.16ID:vt/qcUI60
生活保護なんてそんな簡単に通るの?
ここのスレの人達はみんな苦労して薬代払ってるように思うけど
0042病弱名無しさん2017/03/10(金) 23:49:57.89ID:e77ICUFT0
>>39
家族に理解されないのは辛いよね
療養できるなら一度そこできちんと治してみたら
不摂生しないで家事もやれる範囲で手伝えばだんだんと理解してもらえるかも
で活用出来る医療サービスや障害者認定も探しつつ

動けるようになったらアルバイトとか探してみたら
0043病弱名無しさん2017/03/11(土) 00:35:02.19ID:4cuQdrEt0
障害者認定って、かなり進行して人工関節入れてるほどじゃないと無理なんでしょうか?
難病なのに指定難病からは除外されてるし何か損してる気がしてならないです
0044病弱名無しさん2017/03/11(土) 03:08:48.11ID:eYHKA+Pz0
人工関節入れたら、関節動くようになるから等級も下がるし
障害年金も廃止じゃなかった?
何の嫌がらせだろうねほんとに。
0045病弱名無しさん2017/03/11(土) 04:38:37.20ID:jZU3F8kh0
「このスレの人は生活保護多そう」なんて、どこでそう思ったんだろう・・・?
生物使ってる人達は毎月かかる4〜5万からの治療費を必死で払ってるというのに
0046病弱名無しさん2017/03/11(土) 06:04:58.16ID:eYHKA+Pz0
あ!ほんとだ。少し上のレス見逃してた。
少なくとも私は生活保護じゃないし、手帳や年金ももらってないよ。
>>40の周りに何人かいるだけでは?
私は私生活では生活保護の人一人もいないから、多そうとかいうイメージすらわかない。
0047病弱名無しさん2017/03/11(土) 09:56:55.54ID:3/JsEPDR0
国は難病指定も生活保護も許さない。
それが関節リウマチや多くの膠原病。
0048病弱名無しさん2017/03/11(土) 13:37:19.49ID:Lqd21Dzf0
薬代出せないとジワジワ関節が破壊されていくのを待つしかないなんて辛いよね…
どこかで高額療養費制度を使ってエンブレル数ヶ月分処方してもらって節約してるっていうの見たけど、実際出来るのかな
医療費控除も使えるからかなり負担減りそうだけどどうなんだろ
0049病弱名無しさん2017/03/11(土) 14:39:22.34ID:H0jjevan0
確定申告で医療費控除申請したけど
1円も戻らなかった
無職だと税金払ってないから戻るお金もないんだね
知らなかったよ
0050病弱名無しさん2017/03/11(土) 14:55:16.76ID:hW+6aHnB0
>>48
やっぱり還付はほんのちょっとだよね
これから医療費45万の申告書だすけど、還付は3万くらいだったような
少なっ!て思う
0051病弱名無しさん2017/03/11(土) 15:03:11.26ID:F4CP9fy+0
>>49
医療費が高額だと住民税か何かが安くなるらしいから、出さないよりは出す方がいいってネットで見たけど
0052病弱名無しさん2017/03/11(土) 15:15:48.81ID:/DIoKZ/u0
収入ないなら住民税非課税だろw
0053病弱名無しさん2017/03/11(土) 16:07:57.85ID:ACnWI5W50
障害者は優遇されてるが難病患者は排除
その難病の中でもリウマチ患者ってさらに縁に追いやられてる感じなんだけど
0054病弱名無しさん2017/03/11(土) 18:58:13.49ID:a6AdqUIw0
>>52
申告しなきゃ住民税非課税にするか判別出来ない
0055病弱名無しさん2017/03/11(土) 21:30:58.16ID:0z+AH+RI0
>>53
患者数が多いからね…
申告の為に医療費の領収書纏めるこの時期
あーこんなに払ったのか。って毎年思うわ。
0056病弱名無しさん2017/03/11(土) 22:10:38.14ID:KuicExT40
>>54
収入がなければ確定申告も住民税申告もする義務はない
申告しなければ住民税は非課税になる
0057病弱名無しさん2017/03/12(日) 00:37:58.81ID:VJSnFygp0
>>48
自分の場合、ひと月あたり8万円超える月が1年間に3回あると、次回からは4万円超えれば高額療養費制度の対象になるから
主治医に「生物学的製剤をまとめて数か月分処方して頂くのは可能ですか?」って前に聞いてみたんだ
そしたら「うちの病院では無理です」って言われた
でも実際にやってもらってる人のレスあったから、病院によってはやってくれるところあるんだろうね
聞いてみるだけでも聞いてみたらいいかも
0058病弱名無しさん2017/03/12(日) 00:44:20.43ID:JJqr9ylQ0
8万超えってエンブレルだったら2ヶ月分くらいかな?
0059病弱名無しさん2017/03/12(日) 07:07:41.52ID:t0wXKeX90
>>49
働いてなくても誰かの扶養だったら還付あるよ〜汗

生活保護か特殊なケースだよね?誤解するから、そこきちんと書いて欲しい
0060病弱名無しさん2017/03/12(日) 09:33:29.54ID:1fMxexS30
まとめて処方について先生に聞いたら、
他の病院で監査が入ったので出来ませんと言われた。
0062病弱名無しさん2017/03/12(日) 10:19:12.69ID:2y6iHgj40
うちはエンブレル毎回8〜9週くらいは出してくれる
最初は院内処方だったけど現金しかダメだし休日に荷物になるのやだから
処方せんでできないか聞いたらあっさりOKだった
マイル貯まりまくり
0063病弱名無しさん2017/03/12(日) 10:33:23.98ID:JJqr9ylQ0
>>62
私もリウマチになってからマイル貯まりまくりだけど、体が痛くてそんなに旅行も行けないというw
0064病弱名無しさん2017/03/12(日) 10:37:52.82ID:Ps+tYIkq0
マイルは旅行以外にも使えるでしょう
0065病弱名無しさん2017/03/12(日) 10:48:18.79ID:JJqr9ylQ0
>>64
そうなんだけど、航空系カードだから1番割がいいんだよね
もともと発症前に旅行目的で作ったからちょっと悲しい
0066病弱名無しさん2017/03/12(日) 14:29:15.06ID:IuqDymhg0
>>59
すみません。正確には、今は無職だけど
年度内で退職したから収入は少しだけありました。

独身だから扶養にもなれません
0067病弱名無しさん2017/03/13(月) 00:25:33.94ID:Mo+JbAKO0
>>25
私もここ1ヶ月手首の痛み止まらず最悪。
又薬増えると思うけど又副作用がある。
リウマチは波が激しい。
>>25
0068病弱名無しさん2017/03/13(月) 08:10:27.35ID:NWuhf54R0
>>66
医療費10万円以上払ったんですよね?
ちょっとでも還付欲しいよね
身体が働かない時なんだからこそ
0069病弱名無しさん2017/03/13(月) 08:19:46.10ID:WY5koxUS0
医療費が還付されるわけじゃないからね
あくまで控除だから
0070病弱名無しさん2017/03/13(月) 09:05:56.83ID:wwhu2vOR0
そうそう。稼ぎに対する税金への控除
0071病弱名無しさん2017/03/13(月) 20:32:31.05ID:GA0UrnSm0
>>62
マイルも貯まるけど、クリエイトみたいなポイントつく薬局で買うとなかなか良いぞ
0072病弱名無しさん2017/03/13(月) 23:25:52.43ID:Aq4fmGN/0
自分はウエルシアでの処方でTポイントうはうは
って喜んでいる場合じゃないけどね
毎月20日にポイントで日用品買いまくる
いちいち特売意識しなくていいから楽
0073病弱名無しさん2017/03/14(火) 09:52:40.27ID:CRYV18zc0
毎年3月は調子が悪くなる。あちこち痛い
0074病弱名無しさん2017/03/14(火) 09:57:48.58ID:gUiUCeh70
これだけ金使ってるんだから還元の良いカード使わにゃ損だね
0075病弱名無しさん2017/03/14(火) 13:25:45.03ID:hB9LnAyx0
医療費カードで払うという考えがなかった!
0076病弱名無しさん2017/03/14(火) 13:52:47.72ID:52PBZT0E0
>>75
私もw
薬も昔はカード払いってできなかったみたいだけど、今は調剤薬局で使えるんだね
これからカード使うわ
このスレ見ててよかったw 書いてくれた方々ありがとう
0077病弱名無しさん2017/03/14(火) 14:05:44.05ID:gUiUCeh70
ええ!現金払いもったいないよ〜
痛い思いしてたくさん払ってるんだから
カードのポイントくらい良い思いをしたいよねw
0078病弱名無しさん2017/03/14(火) 14:35:09.03ID:qWvKFsok0
病院でもクレカで決済できるところも増えてるよ。
1.5%還元のカードで払ってます。
0079病弱名無しさん2017/03/14(火) 15:03:16.50ID:RgDPOtfK0
個人病院だからクレジット払い扱ってないや
なんかすんごくもったいなくなってきた
0080病弱名無しさん2017/03/14(火) 19:26:37.00ID:zVJBkR360
院外処方は院内処方より高いらしいけどカードの還元率で補えるのかな
0081病弱名無しさん2017/03/14(火) 23:22:54.43ID:LHiw7plB0
基本院外処方でしょ。
病院のすぐ横にある提携薬局でも院外処方だよ。
薬剤師大量排出、雇用のための国の方針でそんなやり方。それはともかく、
提携薬局以外が高いというより、薬局によりけりなのだよ
カードの還元率は個人の問題なので、まずは薬局でかかる費用を調べる必要がある。

最近調べていないけど、以前の情報だと、
・調剤基本料  24点・40点 
・基準調剤加算  無し・10点・30点
・後発医薬品調剤体制加算 無し・6点・13点・17点
・薬剤服用歴管理指導料(50点)の拒否の可否
点数は変わっているかも。1点10円です。

これらは薬局に問い合わせれば教えてくれるはずだし
いつも処方されている薬の明細にも書いてあるよ。

自分の経験ではやはりマツキヨなどの大手チェーンは基準調剤加算は無いことが多く
後発医薬品が該当していれば勧めてくるので結果安くなることも多かった。
しかし後発でもそんなに安くなかったりするものもあるので、また薬剤師きちんと認識していないこともあり
お薬110番などで薬名と薬価をチェックしておき、高いものを勧められないよう気をつける。
管理指導料の拒否は薬局の薬剤師によりけり。拒否しづらい雰囲気はあった。

まあ大手チェーンのほうがポイントも付くので、クレカが使えなくても個人薬局よりちょっとおいしいよね。
以前厚生省が調剤のポイント付与廃止しようと裁判なったけど負けていたし。
0082病弱名無しさん2017/03/15(水) 09:46:14.79ID:2V/BXUul0
この病気って睡眠不足や
部屋が汚れてたり風呂に入らない不衛生な状態がてきめんにくるね
すぐ足先や指先に痛みが出る
深夜まで仕事する事が多くて不規則になりがちで
睡眠不足になるとフラフラするし、靴が入らない→足が痛む
薬代払わなきゃいけないのに仕事辞めようかずっと悩む
0083病弱名無しさん2017/03/15(水) 09:59:45.87ID:KuXEoBD20
いやそれはリウマチに限らず健康な人でも体調崩すよw
部屋が汚いのは週末にまとめて掃除するしかないけどろ、風呂に入らないのは・・・
睡眠不足は寝て浮腫解消するまえに起きるだろうから靴がきつく感じるのだと思う

根本的な部分から見直していくしか無いよね
病気のせいにしても、なっちまったもんはどうしようもないし
0084病弱名無しさん2017/03/15(水) 10:06:20.25ID:yhTg2ebn0
そういう生活をしてるからリウマチになったのかもしれないし、生活を少し変える方がいいかもね
部屋が汚いのは関係ないだろうけど、湯船に浸からなかったり睡眠不足は良くない
0085病弱名無しさん2017/03/15(水) 10:41:44.70ID:2V/BXUul0
>>84
そうだよね
実は仕事仲間うちで倒れる人はチラホラいて、軽い貧血から深刻な白血球減少まで様々いました
倒れる人は長期療養出来るのに
今人手不足だから余計休めない
典型的なブラックなんでしょうけど腹立つし病気で辛いしで
全く光が見えないです
0086病弱名無しさん2017/03/15(水) 11:27:09.01ID:N/4mNx3f0
リウマチって外から見ると元気だから休ませてもらえないんだよね
医者でも分かってくれないし
ストレスや過労で悪化しないように自分で気をつけるしかないのがつらい
0087病弱名無しさん2017/03/15(水) 12:14:21.82ID:ubws54lI0
リウマチは外見だけで分かってもらえないのがツライ
役所のおっさんが働け働け煩くてストレスだった
0088病弱名無しさん2017/03/15(水) 15:29:39.76ID:yvSH7G600
所謂リウマチの診断基準とやらは満たさず抗CCP抗体だけが強陽性の、診断基準だと3点なのですが…
((自分では痛いと思うし、朝の強ばりもあるのだけれど、レントゲンでは異常なし。関節エコーはやっていません)

自由○丘のHPを見ると、CCP抗体のある人は数ヶ月〜5年、遅くても10年以内には本格的な関節リウマチを発症するって書いてあって、
もう毎日ず〜っと怯えて暮らしています。日々の不定愁訴は全て(仕事で疲れているだけ、とかも)、リウマチの初期症状では?って思ってしまうし…。
これって、本格的な発症をさせない方法は無いんですよね?今更だけど、歯磨きを過剰な程して、青い魚とか好きじゃなかったのに毎日食べています。
0089病弱名無しさん2017/03/15(水) 15:51:22.69ID:6YdADqAd0
>>88
今の医者は抗CCP抗体の値を最重視するし、
主訴として痛みや朝のこわばりがあるなら、
早く治療を始めたほうがいいと思いますよ。
リウマチや膠原病が専門の別の医者にかかると如何でしょう。
整形外科だと文字通り形が変わってから対応することもある、
と聞いたこともあります。
0090病弱名無しさん2017/03/15(水) 16:09:03.03ID:PuNElbra0
本格的なリウマチって、どの位なんだろう
関節破壊が始まった時?
0091病弱名無しさん2017/03/15(水) 16:13:09.67ID:6YdADqAd0
>>90
抗CCP抗体が出るということは、
既に関節破壊が始まってるマーカーなんです。
0092病弱名無しさん2017/03/15(水) 17:44:02.40ID:2V/BXUul0
>>86
医者もわからなければ旦那さんもわからない
それが辛い
仕事はキツイのに収入が少なくなるから急に辞められない
治療があってないのか疲れてるのかわからなくなってきた
0093病弱名無しさん2017/03/15(水) 20:41:00.87ID:tFWyy98l0
痛いなぁ。
手をブンブン振ったり、足ゆすったりして和らぐような気もするけど痛い。痛い
0094病弱名無しさん2017/03/15(水) 21:08:00.17ID:yhZFmIKQ0
痛いって周りに言っても訴えの強い人と見なされるだけだし黙って無理すると悪化して取り返しつかなくなるしどうしたらいいんだろうね
0095病弱名無しさん2017/03/15(水) 21:28:57.20ID:PuNElbra0
あんまり痛い痛い言ってると旦那にも鬱陶しがられるし、職場でも迷惑かけたくないから病気の事は言ってあってもあまり痛いって言わないようにしてる
立ち仕事だからもうキツイんだけど薬代考えると辞められない…
0096病弱名無しさん2017/03/16(木) 01:07:23.78ID:U+0qOYFc0
白血球が少なくて弱い抗リウマチ薬を処方されてる
副作用はないのは良いけど痛みが強くなってきた
0097病弱名無しさん2017/03/16(木) 13:06:53.03ID:ztAPoLII0
薬飲めないとやっぱり痛み復活するんだよね
0101病弱名無しさん2017/03/16(木) 18:34:59.29ID:/scSoDEG0
リウマチって火事みたい
炎症期は全く薬が効かなくなる
ステロイドで炎症抑えてしばらくして落ち着きが見えた頃に
やっと薬が効いてくる
一度火が着くと消え辛い

最近はこれの繰り返しだわ
気をつけて生活せねば。
0102病弱名無しさん2017/03/16(木) 18:36:57.81ID:/gBoHM0I0
何が原因で悪化するのかがわからないからて手のつけようがない
0103病弱名無しさん2017/03/16(木) 18:41:00.71ID:/scSoDEG0
>>20>>21みたいな事って凄くわかる。
ちょっとした刺激で炎症スイッチが入ってしまうのかな。って思ってる。
0104病弱名無しさん2017/03/16(木) 22:25:55.40ID:wi0i0xq70
鎮火したと思っててまた再発するのもこわいね
予防しようにも悪化原因が分からない
0105病弱名無しさん2017/03/16(木) 22:41:25.08ID:guZtXXf30
仕事始めてとりあえずはなんともないなって感じだったけど案の定夜勤入ったら死んだ
睡眠時間ちゃんと取れないと痛くてしょうがない
正確には睡眠時間がきちんと取れないストレスによる痛みなんだろうけどさ
医者から毎回毎回生物製剤すごく勧められてるけど打っても合わなきゃ効かないんだろ?
リウマチ系の薬の不安定さは異常だわ
0106病弱名無しさん2017/03/16(木) 23:30:32.79ID:wi0i0xq70
>>105
日勤だけにはしてもらえないの?
疲労で症状出てきてるんだろうな
夜勤するなんて自殺行為に近い
0107病弱名無しさん2017/03/16(木) 23:30:50.82ID:8K/UsK5h0
>>105
上で書き込みした
仕事の睡眠不足と不衛生で痛みが出た者です
不規則になると応えますよね

ちなみにMTXも長く使用してると効かなくなる時もあると思います
仕事を続けるなら生物製剤使ってみたら?
収入を得る対価として高額の生物製剤を使えるので
0108病弱名無しさん2017/03/16(木) 23:39:23.02ID:Dfe6Ycpu0
生物製剤、合う合わないってあるかもしれないけど
大分楽になると思うよ
夜勤で炎症勃発ならおすすめだなぁ。でも、やっぱり生活習慣を変えない限りは厳しそう・・・
なかなか辞めづらいというのは分かるけど
0109病弱名無しさん2017/03/17(金) 04:30:56.52ID:Jq01mCp+0
知人が重度のリウマチなのですが
紅豆杉を試したことのある人はいますか?ガンにも効くとかで怪しくは感じますが・・・
0110病弱名無しさん2017/03/17(金) 11:23:19.83ID:BPWdj06p0
こう言ってはなんだけど、ここのスレにも世界中にも重度のリウマチの人はいるけど
そういう民間治療で良くなるものだったら、それこそ皆がこぞってそれを使ってると思うよ
現在のリウマチ治療の柱はMTXと生物学的製剤で何とかするしかない
ご自身でも「怪しくは感じますが」って書いてるから、分かってらっしゃるとは思うけどね
0111病弱名無しさん2017/03/17(金) 11:25:52.55ID:RZT5HWgk0
おいらリウマチ患者
自分は医学的エビデンスの裏付けのない健康食品やサプリを無責任に進められると殺意を覚えるな
高価な物やマルチな物も多いしね、ただでさえバイオ使いで余裕がないのに無駄金なんか払えるか
主治医にも勝手に健康食品やサプリを使わないよう、成分を確認して使うよう言われてるし
関節に効くサプリガーとなったら主治医に成分を確認して貰ってからじゃないと飲めないと言ってる
大抵はそれで引っ込むけど、それを説明してもしつこく進めるヤツはすっぱりCOしてる
病人を思いやってる優しい人のつもりの勘違いお節介の相手なんかしてられるかよ
0112病弱名無しさん2017/03/17(金) 12:50:18.12ID:IeWf/hId0
動いたらリハビリになるよ〜とか、少し運動したら?なんて言われるのも余計なお節介だと感じる
こっちは動きたいけど動けないんだよ
0114病弱名無しさん2017/03/17(金) 13:48:27.33ID:RZT5HWgk0
自分は運動進めるヤツには、
大抵の日は微熱ありでねーいつもフラフラなんだけど運動?
でも少し運動しないとと思って微熱あるけど泳ぎに行ったら溺れた過去がー
微熱ないからと泳ぎに行ったら泳いでる最中に膝に水が溜まってきて溺れたしー
歩くだけでも2km歩くと水溜まってくるしー、
気圧が急降下するだけで関節青丹になって動かなくなるんだけどー
一旦水溜まると軽くて月単位、下手すりゃ年体位なんだけどー
どのレベルの運動お勧めしてるのかなー? というと大抵黙るw
0115病弱名無しさん2017/03/17(金) 14:01:23.93ID:+pzm+vi+0
>>114
生物製剤までやってそんなにひどい症状の人っているの?
0117病弱名無しさん2017/03/17(金) 18:46:40.50ID:YLJBqMT40
>>116
20代で生物製剤やってるから、悪化すると思うと将来の恐怖しかない
何年ぐらいで悪化しましたか?
0118病弱名無しさん2017/03/17(金) 19:26:40.46ID:G5h2CnCX0
>>117
始めたのは国内で使われ始めた頃からだよ
マウス由来の部分がある生物学的製剤だったし、
医者も使い慣れてないせいもあったのだろう、
ある製剤をしばらく使い続けたら効かなくなり、
そして別の製剤に切り替える、の繰り返しで、
追い詰められてしまった
ここ数年いくつか出た製剤を使ってるけど、
いったん破壊が進んでしまうと元には戻らないよ…

良い治療を受けられることをお祈りします。
0119病弱名無しさん2017/03/17(金) 20:20:54.37ID:rmltBerz0
>>117
40半ば過ぎたあたり、女性ホルモンが減少するあたりが生物効かなくなる時期かね?
0120病弱名無しさん2017/03/17(金) 20:56:54.49ID:H325buKI0
44でこれから生物製剤使おうとしてるけど、効きづらいのかな
0121病弱名無しさん2017/03/17(金) 21:18:37.69ID:rmltBerz0
生物デビューなら合えば効く
長年だとだんだんリウマチが学習して耐性ついちゃうと効かなくなってくイメージ
こっちの身体の抵抗力も年々加齢で衰えてくし
0122病弱名無しさん2017/03/17(金) 21:31:17.56ID:Hb51d0IE0
私は、3年生物製剤で寛解。止めてからも
6年以上寛解が続いてる。
0127病弱名無しさん2017/03/18(土) 09:55:43.86ID:wShMbIXu0
治療費のために働く→悪化→また働く→悪化のループだ
0129病弱名無しさん2017/03/18(土) 13:50:49.00ID:L99Bsjng0
生物製剤を使って良くなるなら使いたいけどバイト生活だから金ない
0131病弱名無しさん2017/03/18(土) 23:34:18.35ID:DoBqk5O70
122です。

26才です。アクテムラで寛解
MTX併用で治療してました。
いまは、MTXだけは使ってます。

医者は、生物製剤切ったら
1年以内に再燃することが多いと
言ってましたが、いまはMTX
だけで、まったく症状のない状態です。
0132病弱名無しさん2017/03/19(日) 00:13:04.70ID:B6JICWCH0
そうなんだね、
まだ若いのですな
そのまま続くようお互いがんばろう
0133病弱名無しさん2017/03/19(日) 00:24:40.22ID:eMQ8zMhI0
>>127
毎月、診察と薬代で4万ちょっと。
血液検査とかレントゲンがある月は5万円くらいになる。

でもしょうがない。
本当に治りたいよ。
0134病弱名無しさん2017/03/19(日) 00:40:15.13ID:y7RN5ngh0
>>133
私も同じくらいの出費
切り詰められるとこをとことん切り詰めて、節約して、何とか治療費に充ててる
ほんとキツイ
せめてこの半分だったらなぁ・・・
0136病弱名無しさん2017/03/19(日) 16:13:43.95ID:JY2bm2EM0
花粉症や鼻炎が始まると悪化するような気がする
0137病弱名無しさん2017/03/19(日) 17:05:31.52ID:vn5JBN1u0
>>136
同意私の場合冬より酷い
多分Th2細胞が増えすぎてTレグ細胞がTh1やTh17細胞(増えすぎると自己免疫疾患のリスクが高まる)を抑える余力がなくなるんじゃないかと予想するがどうだろうか
通院日が近い人は気が向いたら聞いといてくれー
0138病弱名無しさん2017/03/19(日) 20:01:38.28ID:OXf55xFH0
もう医者より詳しくなるよね、不治の病で自分のことだし
医者は所詮たにんごと
0139病弱名無しさん2017/03/19(日) 20:28:51.11ID:01NcVb6z0
自分の事だが詳しくはなってないや
0140病弱名無しさん2017/03/19(日) 21:41:29.90ID:Myy1AREM0
詳しくならないと、先生変わると困るしね
0141病弱名無しさん2017/03/19(日) 22:11:22.41ID:8dBnNsDy0
血液検査の値は問題なくても変形が進行することってあると思うんですが、その場合って薬の変更考えるべきでしょうか?
それとも生活習慣の改善でクリアできるのでしょうか?
詳しい人いたら、教えてください。
0142病弱名無しさん2017/03/19(日) 23:20:47.73ID:MkgDTJxV0
便乗すみません
mmp-3が正常なのに骨破壊起こってる場合もあるんですか?
0143病弱名無しさん2017/03/20(月) 00:50:09.24ID:VxL/D0ox0
>>141
生活習慣の改善でやらないとダメかな
靴が合わないや指先を使い込む仕事は
関節が腫れたり曲がったりしやすい
もしそういった症状が出たら鎮痛剤やテープ剤でケアして、
病原を抑えるのは免疫抑制剤か生物製剤を使うのが今のところ一般的
0145病弱名無しさん2017/03/20(月) 20:18:55.06ID:XaLXjs1b0
私の担当医も4月から変わってしまう
リウマチって先生によって見解が違いそうだけど
理解ある先生だと良いな
0146病弱名無しさん2017/03/20(月) 20:36:00.63ID:PL9Ylc8x0
まぁ、患者にあれこれ言われるのが嫌な医師には担当医になってほしくないよ
0147病弱名無しさん2017/03/20(月) 20:44:10.79ID:IOBlM9G+0
>>143
やっぱりそうですか
ありがとうございます

しかし生活の工夫が大切なのに、インターネット上にそういう工夫のまとめみたいのってないんだよね
0148病弱名無しさん2017/03/20(月) 20:51:58.07ID:p+mf1Ahc0
工夫っていうか、ストレスを溜め込まず、
体を冷やさないでよく眠って疲れた時は休むが基本?
まぁリウマチに限らないけどね
この病気は特にそう思う
0149病弱名無しさん2017/03/20(月) 20:57:17.72ID:wy6ftmp10
疲れてくるも身体中こわばった時期があって、それからは無理できなくなった
0150病弱名無しさん2017/03/20(月) 21:19:24.48ID:vgpFrcHH0
>>146
ほんこれ
風邪と違って治ったら会わないんだったらどんなクソ医者でもいいけど、一生つきあわなきゃならん薬浸けの不治の病で毎度会わなきゃならんのなら少なくともこっちの言い分主調に耳を傾けてる医者じゃないとムリ
長い付き合いになると流れ作業みたいに流されるから不調があったりとか検査してほしい項目がある月はしっかり申告しないとだね
0151病弱名無しさん2017/03/20(月) 22:32:06.86ID:8zB/IStY0
夏でも痛みが酷くなる人いますか?
0152病弱名無しさん2017/03/20(月) 22:53:25.15ID:VxL/D0ox0
>>147
リウマチはそれやっちゃダメな事が多い、>>148のストレスもそうだし喫煙もそう言われてる
自己管理は必要
ウェブサイトだけじゃなくて市民講座や患者の会などに参加したり
医者も何でもかんでも言ってくれないし自分で調べるのがいいよ
0155病弱名無しさん2017/03/21(火) 14:00:44.51ID:zgu+b0840
>>154
わたしも冬の寒さより、夏の湿度や台風の気圧低下の方が痛みひどいです
0156病弱名無しさん2017/03/21(火) 14:19:58.94ID:Yhq2nkoV0
40歳の女性です。生理中は痛くなるけれど、生理中に豆乳を飲むと、より痛くなる気がする。
やっぱり女性ホルモンの影響なのかな?納豆やみそ汁は平気っぽいんだけど…。
0157病弱名無しさん2017/03/21(火) 20:08:39.45ID:QzSzaHAT0
リウマチのブログとか読んでると
服薬してない人結構多くてびびる。
しかも中には寛解したとか。
寛解じゃなくて、リウマチ誤診だったのかなとも思うけど。
0159病弱名無しさん2017/03/21(火) 22:33:04.97ID:gdm5Zp8J0
私のリウマチも誤診であって欲しい…
0160病弱名無しさん2017/03/21(火) 23:32:33.14ID:hnFKJbW60
リウマチは寛解と増悪を繰り返すことが多いようですが寛解してても急に悪化することもあるんでしょうか。
何が引き金になるのか。。。
0161病弱名無しさん2017/03/22(水) 00:05:21.60ID:cIYeCFy00
>>160
私は寛解状態だったけど、いつからかMTXが効かなくなってて
重い荷物を持って海外旅行した時悪化しました
悪くなってるのにテンション上がってたから悪化してるなんて思ってなかった
あまり無理するのは良くないという例ですw
ところでなぜ悪化してないのに不安になるの?医師になにか言われた?
0162病弱名無しさん2017/03/22(水) 00:23:14.18ID:kZtl2PEQ0
私も調子に乗って重い荷物背負って、色んなところに行ってたら悪化したことがある
過信しすぎてはいけないと反省・・・
0163病弱名無しさん2017/03/22(水) 00:24:24.07ID:kZtl2PEQ0
あと仕事で睡眠時間が極端に減った時や
納期で追い込まれた時も悪化した
0164病弱名無しさん2017/03/22(水) 09:23:38.83ID:cIYeCFy00
あなたは私みたいです
この病気になる前は元気な人だったから
いま地獄です
0165病弱名無しさん2017/03/22(水) 09:46:24.47ID:4+pr7SLq0
朝の指のこわばりとハレむくみが数ヶ月続いてもリウマチ認定されない人って沢山いるのかな
0166病弱名無しさん2017/03/22(水) 10:08:26.16ID:0/ZHRIPs0
患者数多いのにここの書き込み少ないよね
0167病弱名無しさん2017/03/22(水) 12:32:30.16ID:kZtl2PEQ0
>>164
最初は病気をなかなか受け入れられなくて、ちょっと元気な時になんだ余裕じゃない!と遊びまわってしまいました
で、悪化してようやく理解した。みたいな。
もともとアクティブな人だとつらいですよね
0168病弱名無しさん2017/03/22(水) 13:05:15.24ID:cIYeCFy00
>>167
理解してくれてありがとう
仕事も辞めることになり最悪です
これからどうしようかな…
0169病弱名無しさん2017/03/22(水) 14:30:50.30ID:Y+2U6ZAQ0
ヒュミラ使ってみたいけど
仮に長時処方がどうたらで1回1月分だけしかもらえないとなると高額医療の限度額の恩恵が減って家計にダメージが来そうで怖い…
一度に2月分もらうのは駄目そうかな?
0170病弱名無しさん2017/03/22(水) 14:37:03.88ID:3wvhio1p0
リウマチ、ヘルニア持ちでようやくリリカで足のしびれ、痛みが
マシになってきたと思ったら、今度はヘルニアで腰激痛・・・
マジ母親恨むわ。負の遺産だけ残しやがって。
0171病弱名無しさん2017/03/22(水) 15:59:37.69ID:Em6XO/rX0
母親恨むとか信じられない。
私の家、誰もリウマチなんかいなかったし
私自身も気にもしてなかったけど母から泣きながら「ごめんね」って言われて
そんな大きな病気だったんだと自覚したくらい。
「痛みが全部自分のところにくるように祈ってる」とか言われてる身としては
母親に怒りぶつける神経がわからんわ。
0172病弱名無しさん2017/03/22(水) 16:03:36.48ID:A6Md2KWw0
まぁ、色んな親子関係があるから・・・
子供を愛してくれるいい親ばかりでもないしね
皆、色々だ
0173病弱名無しさん2017/03/22(水) 19:03:03.21ID:6nfDYd9u0
去年 家建てて車買ったら今年1月に発症?発病?主治医から生物勧められてるけど絶対無理
0174病弱名無しさん2017/03/23(木) 01:08:08.37ID:TeJPvZsL0
>>171
そりゃそういう母親なら大事にするし恨みもしないだろうけどそうでない母親に当たっちゃった人もいることくらい大人ならわかろうよ
0175病弱名無しさん2017/03/23(木) 01:54:08.94ID:sG5iEpNM0
リウマチになってからは、死にながら生きてる感じがする
0176病弱名無しさん2017/03/23(木) 02:02:46.74ID:9vECSouX0
>>173
無理って金銭的に?

私も仕事しながら生物製剤使っているけど、出来るなら使った方が良いと思う。
主治医に勧められるって事は
割りとリウマチが強めなのかもね。
確かに金銭的には辛いけど、症状が落ち着いて来れば薬も減らせるし、早くに叩くのが一番だよ。
0177病弱名無しさん2017/03/23(木) 07:08:45.47ID:L9N2SlEC0
170だけど>>172>>174さんありがとう。
いわゆる毒親でアル中ですぐに発狂するおかしな母だった。
殺されかけたりもしたよ。
悲惨な思春期を過ごしたよ。父と離婚して生活費仕送り毎月50万、
私の結婚資金300万も母が酒と贅沢で全部使ってすっからかん。
預貯金も全部使い果たして最後はナマポ。
なんの遺産も残さず、リウマチヘルニアだけ残した。
姉3人は腫瘍系なのに、なんで私だけ母の遺伝そっくり残されたのか・・・
悔しくて仕方ない。
0179病弱名無しさん2017/03/23(木) 08:59:38.17ID:zzrdeAiv0
昨日湯治場へ行った。
毒親持ち、自己免疫疾患系難病、の方と話してきた。
ストレスは病気発症のきっかけだろうね。免疫を狂わせる。
ここで吐き出したほうがいいよ。
0180病弱名無しさん2017/03/23(木) 09:01:21.84ID:ekbfc/8+0
>>177
生活費50万くれる父親
すごいやり手なお母さん
0181病弱名無しさん2017/03/23(木) 10:33:41.79ID:L9N2SlEC0
170だけど父の浮気が半端なかったからね。父も異常なアル中だったし。
慰謝料代わりだよ。
でもそれ全部酒と贅沢品に使い込んだ母はバカだ。
一銭も残さなかったからね。
ま、でも今は私も結婚して優しい旦那と可愛い愛犬と過ごして
なんとかやってる。ヘルニアリウマチ両方はきついけど、戦うわ。
0182病弱名無しさん2017/03/23(木) 15:10:31.11ID:ekbfc/8+0
>>179
それでは…
いつまで働かなきゃいけないの!
旦那が失敗だった!
0183病弱名無しさん2017/03/23(木) 15:29:11.20ID:zshpgf6m0
みんなが何歳か分からないけど、アラフォ以下なんかは一生現役の覚悟だよねー
親の世代がうらやましすぎる
0184病弱名無しさん2017/03/24(金) 00:12:26.67ID:DLvjN6r60
最近調子いいから薬飲むのさぼってたらまた関節腫れてきて痛い
ケアラムもメトなんとかも高すぎだと思うくらいなので
生物なんか絶対やりたいと思わない
平均寿命なんか50でいいよもうあと60年もこのままかい
でも寿命削るほど頑張りすぎてないから長〜い生き地獄になりそうだよ
0185病弱名無しさん2017/03/24(金) 09:01:14.50ID:mx0X22Hl0
できるものなら鎮痛剤だけでなんとか凌いで
身体動かなくなったら安楽死したい
家族いるからこれから私の為に何十何百万とかかるの申し訳ない
0186病弱名無しさん2017/03/24(金) 10:06:28.00ID:gwU774Mm0
最近酷いからもう生物製剤飲むしかないかなって思い始めてきた
サポーターやらロキソニンテープやらで気休めの誤魔化しをこの先死ぬまで続けるのであれば月3-4万追加するだけで運が良ければ寛解になるのっていうならやっぱり飲むしかないのかなぁって
実際問題曲がる前になんとかしないとなぁって
0187病弱名無しさん2017/03/24(金) 10:41:28.14ID:+JbFf81v0
>>185
私も早めに死んじゃいたい…お金かかるし仕事も出来ないし
優しい性格になったと旦那さんに言われたけど
金銭的な負担は変わらないし
0188病弱名無しさん2017/03/24(金) 11:56:39.32ID:yV3HWSF40
>>186
生物は飲むんじゃなくて、注射か点滴だよ
注射の場合、慣れてきたら自己注射で家に持ち帰って自分で打ったりできる
0189病弱名無しさん2017/03/24(金) 11:59:33.35ID:TMYAA3vc0
>>186
金銭面が何とかなるならお勧めしたい
合えば効果てきめんだよ
リウマチ患者ってことを忘れてしまうぐらい
0190病弱名無しさん2017/03/24(金) 12:10:44.35ID:jH/50j8B0
払えない金額では無いけれど、ずっと払い続けられる金額でも無い所がね…。
払えない金額では無いのだけれど、自分の治療に使うのが申し訳ない、と言うのが正しいかな。

4、5万円あれば、家族で豪華な外食にも行けるし、貯めれば年に数回の旅行代にもなる。
それを毎月の自分の治療費に当てるのが、本当に申し訳ない。
もっと安くて効果のある治療薬を待ちたいけれど…現状、製薬会社はかなりの儲けだろうから、据え置くだろうね。
0191病弱名無しさん2017/03/24(金) 13:25:38.20ID:XvJuZGEZ0
生物(エンブレル)の価格はほんともう少し何とかして欲しい。

毎週、「これでっ、!1本っ、!!1万円っ!!!」って歌いながら打ってるよw

毎月PS4が買えてるんだよな・・・って考えるとちょっと凹む。
0192病弱名無しさん2017/03/24(金) 13:36:21.07ID:yV3HWSF40
外国では生物はそんなに高い価格じゃないんだってね
日本がバカ高過ぎるんだよ
0193病弱名無しさん2017/03/24(金) 14:22:24.76ID:jH/50j8B0
>>191
(お皿によって値段が違う)回転寿しに行っても、大トロとかは高くて喰えないけど、
それでも1500円とかなんだよね。生物の値段考えたら、全然安いよね。

腹一杯喰っても、多分2万円もしないと思う。そう思うと、本当に高い。
大トロが喰いたい訳じゃないけど、薬に毎月4、5万も使うのは辛いわ。
0195病弱名無しさん2017/03/24(金) 15:17:18.24ID:DKAjg02K0
>>190
自分の為に使うのが申し訳ないって言うけど、
今の状態だと辛くて仕方ないってより
生物使って楽になって動ける方が良くない?
私も同じように思ってたけど、
辛くて動けなくて迷惑掛けてたのが、生物使って動けるようになって
近距離だけど家族で出掛けられるようになった方が
家の中明るくなったよ
0196病弱名無しさん2017/03/24(金) 15:20:53.36ID:yV3HWSF40
>>194
ごめん
前にどっかのサイトでそんな内容読んだなぁと思って、改めてググってみたら
薬価の違いじゃなくて保険システムの違いだった

ttp://www.e-oishasan.net/site/matsuno/treat04.html

>生物学的製剤4種類の薬価を国際比較すると、日本ではINFが若干高いだけでエタネルセプトをはじめ他の生物学的製剤はむしろ低く設定されており、
価格よりも保険制度の違いが問題になっていることがわかりました。
日本では平均15.5%の自己負担金(0〜3割の平均)が必要となりますが、英国では1,800円を除く医療費が無料になります。
フランスでは医療費の自己負担額は5%以内に抑えられ、ドイツでは年収の1%、米国では加入している保険の種類によりますが、
応分の窓口負担が必要になります(一般には10〜30%)。
しかし、生物学的製剤のような高価商品については、各製薬会社が独自にキャンペーンを行い、6か月までは薬剤費が無料になるなど、
患者さんが生物学的製剤を使いやすいような割引制度が設けられています。
0197病弱名無しさん2017/03/24(金) 15:28:54.57ID:9fTm2Dnh0
>>196
わざわざ調べてもらってありがとう
保険かぁ〜
今でもたくさん保険で国に負担してもらってると思ってたけど色々あるんだなぁ
0198病弱名無しさん2017/03/24(金) 16:01:29.64ID:ouhWzwX10
毎月毎月本当に出費が辛いよ。

手足も変型あり膝も悪い、頸椎も悪い。
だから薬が無ければ働けない。
働かなければ薬が買えない。

せめて子供が成人するまで体が持って欲しい
成人したらどうでもいいわ。
0199病弱名無しさん2017/03/24(金) 16:14:35.19ID:wdFIWhQS0
アメリカの医療費はバカ高いんだとばかり思ってたけど日本と大して変わらないってことか

先進国には薬があるけど、発展途上国のリウマチ患者はどうされてるんだろう
薬が無いと寝たきりまっしぐらになるよね
0200病弱名無しさん2017/03/24(金) 19:38:19.14ID:GiVUOl720
>>199
発展途上国ではリウマチが発展しにくい
なぜならば衛生面が醜い反面小さい頃から身体に正しい免疫がついている
先進国は風邪で消毒やら抗生剤ばんばん使いまくるから元々備わってる免疫がある日突然狂って自分を攻撃してしまう
0202病弱名無しさん2017/03/24(金) 21:31:32.46ID:eVMopadf0
発展途上国に少ないのはアレルギー
0203病弱名無しさん2017/03/25(土) 09:03:13.45ID:/RgAqrzq0
「衛生仮説」「旧友仮説」で検索→乳幼児期の不衛生な環境がアレルギーを抑えている
 関節リウマチは日本では人口の1%で近年の変化はないはず・・・
ほかの一部の自己免疫疾患は増加傾向らしいが・・・
0204病弱名無しさん2017/03/25(土) 10:47:47.32ID:d5xMiDyc0
アクテムラを勧められているのですが、
これは男性が飲んでも妊娠に影響あるもんでしょうか?
0205病弱名無しさん2017/03/25(土) 11:20:09.52ID:uKhqwQxq0
>>204
そういうのは医師に聞いた方が良いですよ!
ネットの中途半端な情報を鵜呑みはこわい
0206病弱名無しさん2017/03/25(土) 11:29:42.73ID:uKhqwQxq0
>>204
連投すみません。私も妊娠希望で最初に医師に伝えて、その中で大丈夫な治療方法を提示してもらいました。
アクテムラ自体もそうですが、子供を希望することを伝えておいた方がいいと思う。男性にどれくらいの影響があるか分からないけど、医者が1番詳しい。
0208病弱名無しさん2017/03/25(土) 15:00:32.49ID:TG0cnqxa0
>>203
外で働く女性が増えて
膠原病や自己免疫疾患も増えてそう
0209病弱名無しさん2017/03/25(土) 15:07:34.75ID:xs1ZGnEq0
アクテムラもエンブレルも効かなかった・・・
次は何にしたらいいんだろう
ヒュミラか
これまで生物につぎこんだ金が悲しいや
他の人には効きめがあるのに、効かなった自分の体がうらめしい
0210病弱名無しさん2017/03/25(土) 15:48:13.63ID:fJLuUCi90
ヒュミラはわりとアレルギーが出やすくない?自分は蕁麻疹が引かずに一年で脱落したわ
TNFαの完全人型抑制剤ならシンポニーもご検討あれ
あとうちの主治医の上司先生はTNFαならシムジア推しだね
0211病弱名無しさん2017/03/25(土) 22:37:56.33ID:r0IX/QFc0
>>209
エンブレル、アクテムラの効果がなくなったのでゼルヤンツに変えました。1年くらいたちますが、絶好調です。
0212病弱名無しさん2017/03/25(土) 23:50:08.89ID:TG0cnqxa0
>>211
ゼルヤンツ使ってる人いるんだ
薬価幾らなんだろう
0213病弱名無しさん2017/03/26(日) 01:03:40.95ID:FKhvxnyS0
>>210-211

>>209です
ありがとうございます
主治医とも相談して、参考にさせて頂きます
生物始める前は、「やっとこれで痛みともおさらばできる!」と思ってワクワクしてたのに、効き目が無くてがっくりだけど
まだ選択肢はあるので、あきらめず頑張ります
0214病弱名無しさん2017/03/26(日) 01:13:31.26ID:l2fiCHAr0
遺伝子検査をしたら合う生物学的製剤が分かるっていうのが出てたけど浸透してないね
0216病弱名無しさん2017/03/26(日) 02:06:12.25ID:FNXAsmAK0
>>203
その1パーセントに自分が入っちゃった不運.
まあ40半ば過ぎてなったのが不幸中の幸いと思うこととするか
0217病弱名無しさん2017/03/26(日) 06:41:15.77ID:IfP7ujcL0
生物学的製剤のジェネリックってないのかな
私はでジェネリックって効くイメージないんだけど、安いなら使ってみたい
0218病弱名無しさん2017/03/26(日) 08:01:19.36ID:xvMx0l9r0
>>214
それ去年のニュース読んだ、慶應医大の発表だよね
設備と知識と金銭的余裕全て合致しないと無意味じゃない?
私の病院で医師に聞いてみたけど、かわされた
いつ一般に派生するんだろうと前から思ってたけど
0219病弱名無しさん2017/03/26(日) 08:44:38.26ID:l2fiCHAr0
合うかどうか分からない薬をやみくもに投与していくよりは多少検査代高くても効果が高いと思われるものを選ぶ方が患者の身体的、金銭的負担が減ると思うんだけど何で広まらないんだろう
検査精度が低いのかな
0220病弱名無しさん2017/03/26(日) 09:16:52.63ID:w52IMIOW0
抗がん剤適合のための遺伝子検査で40万とかテレビで見た気がする。
0221病弱名無しさん2017/03/26(日) 09:55:29.12ID:xvMx0l9r0
>>220
40万は確かに高いね
ガンほど死ぬ確率高くない
0222病弱名無しさん2017/03/26(日) 13:33:55.52ID:gW54kOki0
>>212
4週毎に通院しています。
ゼルヤンツを合わせたお薬代は約5万です。
ステロイド、リウマトレックスは服用していません。ゼルヤンツ、胃薬、痛み止めくらいです。
次回通院日まで5週になったことありますが、その時のお薬代が約6万になったのは焦りました…
0223病弱名無しさん2017/03/26(日) 15:02:43.51ID:tFM3W0oH0
私は確定申告で年間10万を越える医療費の還付を毎年受けていますが、みなさんはやられていますか?
0224病弱名無しさん2017/03/26(日) 16:33:37.06ID:xvMx0l9r0
>>223
10万も還付されてるの?
ずいぶん高額納税者なんですね
私は2〜3万円くらいだよ
0225病弱名無しさん2017/03/26(日) 18:58:33.71ID:Dcv4L03H0
意地悪な回答すんなよw

医療費控除は10万もしくは所得の5%なので、
10万越えなくても申告できる場合があるから要確認やで
課税非課税の判定以外でも、福祉系のサービスで考慮されることもあるから注意
0226病弱名無しさん2017/03/27(月) 00:31:30.54ID:Ckf1IcgD0
>>223
もちろんやってますよ
それで生物学的製剤1本くらいのお金は返って来るし
0227病弱名無しさん2017/03/27(月) 01:03:55.67ID:eZzwKEJx0
長引く軽い風邪かと思って病院にいったらリウマチの専門医を紹介された
ここのスレ読んでいたら気が重くなってきた
そのうちここのお世話になるかもしれん
0228病弱名無しさん2017/03/27(月) 06:14:39.27ID:qCDeCEBj0
私も安楽死したいわ。
リウマチヘルニアダブルパンチで耐えられない。
腰は痛いわ、手足しびれ、痛み、頭痛。
ストレスかたまに胃も痛い。
向精神薬、睡眠薬も飲んで、薬漬け。
これから悪化したらマジ死にたくなると思う。
0229病弱名無しさん2017/03/27(月) 09:40:50.75ID:/s34hqvn0
雨だからかな…関節腫れてます
気持ちも鬱々とする
生きることがいいのか悪いのか
本当にわからなくなるね
0230病弱名無しさん2017/03/27(月) 10:31:47.11ID:w2/UVXjr0
足首、太もも、お尻など、下半身の冷えがひどい
よい筋トレ法無いかな
0231病弱名無しさん2017/03/27(月) 10:33:09.18ID:uDXwqh2w0
関節三ヶ所痛いだけなんだけど、謎の筋肉痛が酷くてもうどこが痛いのか分からなくなる
熱はないのに熱が上がる時の様なだるさがずっと続いてるけど何だろう
やたら疲て何もやる気もせず、必要最低限の家事だけやってぼーっとしてる

これじゃあ怠け者って言われても仕方ないなw
0232病弱名無しさん2017/03/27(月) 10:34:56.36ID:ZRrHc5d60
私も一日中寝てる時ある
また元気な日がきたら頑張りますと言ってw
0233病弱名無しさん2017/03/27(月) 11:11:08.09ID:dw6AWO+w0
>>231
怠け者じゃないですよ!
リウマチで身体が上手く動かないなかで家事をこなすってすごく大変なことだと思います。
それでも頑張る231さんは立派です。
0234病弱名無しさん2017/03/27(月) 12:22:07.44ID:Ckf1IcgD0
そもそもリウマチって消耗性疾患だから、何にもしてなくても体がだるくなる病気だしね
でもそんなこと他の人たちは知らないからなぁ
0235病弱名無しさん2017/03/27(月) 14:09:31.14ID:uDXwqh2w0
>>233
ありがとう
ダラダラしてるの何だか後ろめたくて
ちゃんとやらなければって思ってたから気が緩む
泣きそう…
0236病弱名無しさん2017/03/27(月) 15:09:30.06ID:EC3v5JYT0
>>235
わかるよ〜。
ちゃんとやらなければって思っちゃう性格だから
この病気になっちゃったのかも・・とか最近思う。
0237病弱名無しさん2017/03/27(月) 18:31:33.15ID:/s34hqvn0
鎮痛剤飲んだから痛みも鬱もラクに

私のおばあちゃんリウマチだった
専業主婦だけど、家業してたから支えててしっかりした厳しい性格だった
薬が効いて治ったらしい
聞きたいけどもういない
亡くなったのは80近くて胃ガン
リウマチも治るんだよね?一生飲み続けるみたいな書き込み見るけど
0238病弱名無しさん2017/03/27(月) 18:49:14.74ID:Ckf1IcgD0
>>237
現状では、まだリウマチに「完治」は無い
薬でなんとか症状を抑えられる状態が続く「寛解」はあるけどね
リウマチは進行性の病気なんで、基本的には死ぬまでずっと薬や生物学的製剤を使用していく
その中で、生物が劇的に良く効いてドラッグフリーまで行ける人も中にはいるけど
しばらくしたらまた症状がぶり返したりなど
なかなか完全に薬を切るのは難しい
昔の人で「私は治った」って言ってる場合、本当のリウマチじゃなくて
例えば「変形性関節症」だったり
昔はそういうのも全て「リウマチ」としてた病院もあったから
0239病弱名無しさん2017/03/27(月) 19:04:41.07ID:/s34hqvn0
>>238
大変分かりやすいです
お恥ずかしい話で私は専業主婦にはなれないし
おばあちゃんほど長く生きられそうにない
すごく怖くて不安になります
時々耐えられなくなって泣きます
0240病弱名無しさん2017/03/28(火) 00:28:32.65ID:bC+KmCw/0
>>238
わたしのおばさんは55歳あたりから進行がとまって
10年以上リウマチの薬は飲んでいないよ
わたしもそうでありたいけど
0241病弱名無しさん2017/03/28(火) 07:56:03.89ID:nEfJfbGf0
うちの伯母は70過ぎてから治って薬も飲んでないらしい
あちこち変形してはいるけど今は痛みもなく元気に出歩いてる
30代後半でリウマチ発症した事や数値に全然出ないタイプなのも一緒なので
あなたも年とれば治るんじゃない?と言われるけど70歳まで長すぎるよ…
0242病弱名無しさん2017/03/28(火) 08:38:46.26ID:AsP9/OtS0
完全に薬やめられる率ってどのくらいなんだろうね
ググってみたけど見つけられなかった
経過パターンの記述はあった

@短周期型パターン
 一度、関節が腫れて痛くなってきますが、一定の期間が過ぎると、その後に症状はほとんど消えてしまいます。
この経過パターンは、治癒(チユ)するパターンの関節リウマチです。
この経過パターンは、関節リウマチの全患者さんのだいたい1割くらいに見られます。
A多周期型パターン
 寛解(永続的・一時的を問わず、病状が好転かほぼ消失し、臨床的に治められた状態)時期と悪化時期の波の周期とその程度もまちまちで、
5年や10年という単位で見ると病状は進行している経過パターンです。
この経過パターンは、関節リウマチの全患者さんのだいたい7割くらいに見られます。
B進行型パターン
 様々な関節リウマチの治療法を行っているにも関わらず、どんどん関節リウマチの病状が進行していってしまう経過パターンです。
この経過パターンは、関節リウマチの全患者さんのだいたい2割くらいに見られます。
0243病弱名無しさん2017/03/28(火) 09:11:11.30ID:HRDqTiSz0
>>242
私は2だな
薬やめたり再開したり繰り返してるから

生物製剤始めた時は仕事がキツくて
仕事のストレスで悪化してると思うと、高い薬打って命を削って仕事するのは正しいのかな
やめたいのにやめられない、麻薬と一緒みたい
0244病弱名無しさん2017/03/28(火) 09:44:32.86ID:70+1en2E0
>>242
無理せず安静にしてれば2かな
ストレスフルだと3に移行しそうだ
どれに該当するか抗CCP抗体の値と関係ありそうで嫌だな
0245病弱名無しさん2017/03/28(火) 09:48:40.00ID:lRfYDmws0
私も2かな?
寛解いけるのでは!と調子に乗ってしまうから悪化してしまってる可能性もあるけど
0246病弱名無しさん2017/03/28(火) 10:31:40.35ID:AsP9/OtS0
私も2
少しラクな時もあったけど、年数経つに連れ、徐々にMTXの量も増え、今は生物使ってるし
少しずつ悪化進行してるパターン
0247病弱名無しさん2017/03/28(火) 17:12:22.33ID:tP3q6Z2h0
私は今年34歳。子供は4歳。
もう一人子供を産みたいと思うけど、リウマチを抱えた身体で妊娠出産に耐えれるのか不安になります。
リウマチを発症してから妊娠出産した方いらっしゃいますか?
0249病弱名無しさん2017/03/28(火) 20:03:04.86ID:Au/wRBvd0
短周期型っていうのは、いきなり痛みが全くなくなるのか、
それとも徐々に炎症が沈み、痛みが無くなっていくのか。
後者だったら寛解してから20年はたたないと分からないって事だな。
0250病弱名無しさん2017/03/28(火) 21:17:56.67ID:FSIHinx40
リウマチの会ってどんなんだろう
病院とネットからの情報しかないから行ってみたいんだけど
0251病弱名無しさん2017/03/28(火) 22:06:26.99ID:ijDZdivM0
>>250
私も思ってた
おばあちゃんばっかりのイメージなんだけど働いてるような若い人いるかなー
今の時代はネットやSNSのオフ会で情報交換してるのかな
0253病弱名無しさん2017/03/29(水) 02:30:52.15ID:X+HZBdvv0
インスタもリウマチでぐぐるとわりと他人のお薬事情とかわかるね
まああんま覗きすぎると精神上よくないけど
アクティブだけど生物激しくガンガンに打ってる人、リウマチなりたててでMTXが抗がん剤と知りビビってド鬱状態の人、妊活休薬中で湿布貼ってる人など様々だね
0254病弱名無しさん2017/03/29(水) 06:30:36.70ID:gVgxNPr50
>>251
市民講座や講演会は一回は出た方がいいよ、旦那さんや両親連れたりして
友の会は病院でパンフ読めると思うけど
何も知らずにしてると悪くなるから知識は重要
0255病弱名無しさん2017/03/29(水) 06:33:41.07ID:gVgxNPr50
何も知らずにしてると悪化する可能性があるから
ちょっと訂正
0256病弱名無しさん2017/03/29(水) 11:24:35.31ID:6Y+5XOdl0
リウマチブログもたくさんあるしね
前に同じ医師のとこに通ってる人を見つけたりした
ああ、ご近所さんだわーと思いながら読んでた
0257病弱名無しさん2017/03/29(水) 14:47:55.39ID:/1tl5QA50
リウマチブログいいよね
一人一人の経過がわかるし、程度や薬、おかれてる立場色んな人がいるから役にたつ。
だけどどのブログも急性期の激しい痛みのこと読むとこっちまで涙出てくるわw
0258病弱名無しさん2017/03/29(水) 16:07:41.09ID:4D5FrRxg0
リウマチの薬飲んで痛みが治まって、
薬を止めると痛みが復活する→リウマチ
って考えていいのかな?
他の原因でもリウマチの薬効くものってある?
0260病弱名無しさん2017/03/29(水) 16:22:40.84ID:2pVXBT2j0
>>257
分かる
つらいのがよみがえってきて涙出る
同じ状況になった人じゃないと分からないよね
0262病弱名無しさん2017/03/29(水) 21:23:30.01ID:mSWiB1bH0
MTXを同じ時期から飲み始めた友人がスキルス性の胃ガンになって胃を全摘したんだけど、その時に友人が「あの薬には気を付けた方がいいよ」ってメールしてきた
MTX以外思い浮かばない
以来怖くて薬飲めないまま半年近く経過したんだけど、リウマチ治すために副作用で命に関わる病気になるのはいかがなものかと……
MTX飲むと吐き気するし飲むの怖い
0263病弱名無しさん2017/03/29(水) 21:26:54.61ID:HcwSoMb50
なら飲むのやめなさいな。
決めるのは自分だよ
0265病弱名無しさん2017/03/29(水) 21:39:21.50ID:CEEZktQ60
>>262
一度に飲んだら気分悪くなったりしたけど医師に相談したら、数日に分けて飲んでもいいよって言われたよ
さすがに半年飲まないとか・・・リウマチ進行してしまわない?
0266病弱名無しさん2017/03/29(水) 21:50:20.28ID:kmSvc9e40
>>262
胃がんの治療にもMTX使われるんじゃないの?
MTX使ったから胃がんになったと断定出来ないと思うんだけどね

自分が癌になったとしても薬飲んでる影響でとは考えないな
ただひたすら運がない、なんなんだこの人生…とは思う
0267病弱名無しさん2017/03/29(水) 21:56:11.94ID:/1tl5QA50
>>262
友達なんだよね?
「あの薬ってMTX?」とは聞かないの?
その友達も「あの薬」とか具体的な名前言わないの、ちょっと変わってるね。
0268病弱名無しさん2017/03/29(水) 23:27:42.28ID:gVgxNPr50
スキルス胃ガンについて調べると
慢性胃炎、ピロリ菌、塩分の多い食事、飲酒、喫煙などあらゆるものが原因とある
リウマチも生活習慣病の一端あるので
最初からスキルス胃ガンも併発してたんでは…?
MTXはガン細胞の生成を抑えるんだけどねえ、それを上回る葉酸の摂取し過ぎでは?
0269病弱名無しさん2017/03/30(木) 00:01:49.25ID:ZUEJwA+C0
>>259
項目満たしてないけど、疑いってことで処方された
>>261
アザルフィジン
0270病弱名無しさん2017/03/30(木) 00:32:26.00ID:uwHaD8Bc0
最近調子が上がってきて、夏みかんを自力で食べられたのがかなりうれしい
リウマチになってからは我慢するか人に皮むいてもらったのを食べるかだったんだがそれだとおいしさ半減なんだよね
0271病弱名無しさん2017/03/30(木) 01:57:38.19ID:BP1dh9320
>>262です
レスくれたみなさん、ありがとう!
私が今飲んでる薬はMTXだけなので「あの薬」というとそれしか当てはまらないのです
担当の医師からは「MTXは白血病の薬を弱くしたもので毒だから」と言われたのも怖さを増したきっかけです
でも飲むかどうか決めるのは結局自分ですよね
半年くらい指示通りの容量を飲んでないので手指の変形も進行して生物進められてるけど、経済的に無理だし実は飲んでないとも言えないし自業自得です

でもみんなのレス読んで、ちゃんと飲もうって勇気でました
ありがとう
思い切って書き込んでよかった
0272病弱名無しさん2017/03/30(木) 02:11:45.88ID:3s8ych7z0
>>271
毒って言われるとビックリしちゃうよね
でも薬ってどれも毒みたいなものだと思ってる
本当は極力飲みたくないけど、日々辛いのも困る
0273病弱名無しさん2017/03/30(木) 05:05:59.50ID:tT76j52q0
>>271
薬のことを「毒」なんて言う医師もどうなんだろうって思うけど
リウマチをちゃんと治療しないと、変形だけでは済まない
関節破壊がどんどん進んで、そのうち車いす→寝たきり状態になってしまうんだよ
なってないガンを恐れるよりも、十分な治療をしなかったために寝たきりになることの方を余程怖れた方がいい
0274病弱名無しさん2017/03/30(木) 08:43:00.70ID:Wd6DRBJk0
MTX飲む前の説明で確かにガンになる確率が普通の1.18倍になるとは説明されたけど、そんな僅かな確率より目先の関節破壊の方が恐いかな
0275病弱名無しさん2017/03/30(木) 08:58:33.13ID:Wd6DRBJk0
>>269
アザルフィジンはリウマチ専用の薬みたいだし、リウマチと思っていいのでは
0276病弱名無しさん2017/03/30(木) 12:28:03.54ID:pgFSmcva0
>>274
そうなんだ。初めて聞いた。
エンブレルもやってるからガンリスクはある程度覚悟してる
なった時はなった時だw
0277病弱名無しさん2017/03/30(木) 14:23:02.71ID:J2BP4N360
どの段階で生物製剤を始めましたか?

指の関節の腫れと時々肘や手が痛む程度で寛解状態ですがCCPが高値です
医師には生物製剤を勧められるけど
まだ症状が軽いのでがんリスクのある物を使うことに抵抗があります 
0278病弱名無しさん2017/03/30(木) 16:08:41.24ID:xU4m/x6u0
>>277
生物製剤のガン発症リスクなんて二の次だから
もうちょっと勉強しろよアホか?
間質性肺炎、肝炎、カゼやインフルエンザが治りにくい、傷が治りにくいなど
副作用が出るとキツイから先ずはそれに注意しなきゃいけないわけ
0279病弱名無しさん2017/03/30(木) 17:59:03.00ID:ZUEySu0c0
二の次どころか癌なんて5の次10の次
0280病弱名無しさん2017/03/30(木) 20:59:19.12ID:tT76j52q0
>>277
その思ってることを、そのまま主治医に聞いてみたらいいのでは
「まだ症状が軽いのに、なぜ先生は生物を使った方がいいとお思いですか?」って
医師は医師なりの考えがあって勧めてるんだと思うし
もし今の主治医に聞きにくいんだったら、お金はかかるけどセカンドオピニオンとか転院して別の医師の意見を聞いてみるとか
0281病弱名無しさん2017/03/31(金) 15:30:33.01ID:cHvZnNjn0
歩くとアキレス腱が痛い
じっとしていれば痛くないから、リウマチからではなく加齢からかな?
近くの整形外科に行ってもリウマチの先生にみてもらってって言われるだろうし、
リウマチの先生からは関係ないって言われるだろうなぁ
首も痛くて目眩がするけど、何処でもちゃんと診てくれなかったよ
どこもかしこも痛くて困った…
0282病弱名無しさん2017/03/31(金) 16:02:07.18ID:L5ptW6/m0
色んな箇所が炎症の影響で痛くなるよね
私の場合は数値下がるまで薬飲み続けるしかない感じで、数値下がったら変な箇所の痛みも消えた
0283病弱名無しさん2017/03/31(金) 16:26:22.66ID:LLqqZZMc0
>>281
普通の整形外科じゃなくて、リウマチ専門医のいるリウマチ科とか膠原病科とか探して血液検査してもらった方がいいんじゃ?
血液検査でCCP抗体っていう値が高いとリウマチの可能性高いって分かるよ
そんなあちこち痛いんじゃつらかろう
0284病弱名無しさん2017/03/31(金) 17:09:21.19ID:cHvZnNjn0
>>283
心配ありがとう
きちんと書かなかったけれど、リウマチは確定していて何年も前から大学病院に通っているんだ
リウマチ以外にも体があちこち痛いのに、どこの病院でも診てもらえないのが困ってるの
>>282さんのように、数値が下がったら痛みが減るかも
今は免疫が下がりすぎて減薬してるんだよね
過去スレにもリウマチ以外の箇所の痛みが起こる人が居たし、加齢だけじゃないのかもね
0285病弱名無しさん2017/03/31(金) 18:28:21.08ID:30KXzenG0
>>284
免疫下がりすぎて減薬かあ
何か病気になったんですか?私は前に副作用で肝炎になりました
1〜2ヶ月で生物一時使用停止して治ったけど
0286病弱名無しさん2017/03/31(金) 18:36:29.39ID:30KXzenG0
>>284
私も上腕二頭筋やアキレス腱痛めました
ヨガやった後関節が腫れ上がった
いま思えば悪い事が重なり過ぎました
0287病弱名無しさん2017/03/31(金) 22:46:43.96ID:cHvZnNjn0
>>285
肝炎は大変でしたね
担当医が珍しい症例と言っていたので詳しくは書けませんが、感染症です
湿布が足りないし、痛み止めは効かないし、今夜は眠れないコースかも
0288病弱名無しさん2017/03/31(金) 22:58:53.57ID:cbxBLhAZ0
MTX増量で、肝臓の数値が悪くなって
フォリアミンでも改善しないから
ウルソが処方されて、しばらくしたら数値が戻りました。
0289病弱名無しさん2017/04/01(土) 12:42:50.03ID:2exdRmfz0
リマチルを服用して蕁麻疹が出た人いますか?
0290病弱名無しさん2017/04/01(土) 15:07:22.13ID:jF9//SWx0
難病を発症して特定疾患に該当
公費負担があるので生物の費用も月額2万に収まって助かる

しばらくプレドニンがぶ飲みなので副作用が怖いが、経済的に助かったわ…
0291病弱名無しさん2017/04/01(土) 15:37:33.55ID:4PZcX3s10
副作用で肝炎か・・
双極もあるから色々薬飲んでるから昨日デイケアスタッフに
肝臓気を付けてねと言われたよ。
これから恐怖しかないわ。
0292病弱名無しさん2017/04/01(土) 20:14:01.44ID:MiB3shLc0
>>289
蕁麻疹出ましたよ
10年以上前だけど全身に
当時ヒョウ柄の服着てて、ジムのサウナで「脱いでも全身ピンクのヒョウ柄になってるー」と笑われました
その後モーバーに変更
でも効果が弱かったみたいで、数年後にMTXになり今に至る
0293病弱名無しさん2017/04/01(土) 22:34:04.40ID:nOqmZ89H0
ロキソニンの副作用に「腸の狭窄・閉塞」が追加

厚労省が3月22日付けで添付文書改訂を指示
 厚生労働省は2016年3月22日、解熱鎮痛薬のロキソプロフェンナトリウム水和物(商品名ロキソニン錠60mg、同細粒10%[第一三共]、ロキソプロフェンナトリウム内服液60mg「日医工」[日医工]他)など8剤に対し、
医薬品添付文書の「使用上の注意の改訂」を指示する通知を出した。
 ロキソプロフェンについては、重大な副作用に「小腸・大腸の狭窄・閉塞」が追加された。
小腸・大腸の潰瘍に伴い、狭窄・閉塞が表れることがあるとして、「観察を十分に行い、
悪心・嘔吐、腹痛、腹部膨満等の症状が認められた場合には直ちに投与を中止し、適切な処置を行うこと」と追記した。
過去3年度における国内副作用症例のうち、小腸・大腸の狭窄・閉塞関連症例は6例、そのうち因果関係が否定できないものが5例(死亡例はなし)報告されている。
 これに伴い、厚労省はロキソプロフェンを含むOTC薬(ロキソニンS[第一三共ヘルスケア]他)に対しても、使用上の注意の改訂を指示。
OTC薬での副作用症例は報告されていないが、添付文書の「相談すること」の項に「小腸・大腸の狭窄・閉塞」が追記される。
http://medical.nikkeibp.co.jp/…/pub/di/t…/201603/546242.html
0294病弱名無しさん2017/04/01(土) 22:36:48.90ID:2VWnVTpz0
藁をも掴む思いで中村式温熱法を試してみます。
良かったら報告する。
0295病弱名無しさん2017/04/02(日) 09:00:10.44ID:MwUi9riT0
>>291
その時生物とメトとセレコックスを主に
処方とはべつにアミノ酸のビタミン剤飲んでました

肝炎以降は医師の指示でメトをやめました
それがまた苦しかった
雨と台風のシーズンと重なって、メト抜き慣れるまでに2〜3ヶ月かかった気がします
それとアミノ酸もやめました
アキレス腱が痛かったので飲んだけど、肝臓に負担でした
0296病弱名無しさん2017/04/02(日) 09:42:51.59ID:+mjxyIpv0
>>292
5日前から急に蕁麻疹が出ていて原因が分からなかったので、ご回答があって助かりました有り難う御座います
0297病弱名無しさん2017/04/02(日) 10:00:20.35ID:HdOyG/Z90
>>296
>>292だけどひとつ訂正です

リマチル(湿疹)

アザルフィジン(湿疹)

モーバー(効果弱)

MTX(吐き気) ←今ここ

リマチルは効果あって指のハレや痛みも改善されてたんだけど、湿疹がひどかったので変更しました
もし湿疹出なくてリマチル続けてたら今みたいな変形抑えられてたのかなと時々思う
0298病弱名無しさん2017/04/02(日) 10:07:59.88ID:AQZSOBjg0
リウマチなって半年。mtx飲んでるけど副作用が辛い。でもその薬が1番良い薬だと言われてるから、進行するよりは副作用我慢すべきなのか…もう少し弱い薬にすべきかずっと悩んでる。1か月程薬辞めた時期に急に悪化して激痛になったトラウマもあり、色々試すのが怖い。
0299病弱名無しさん2017/04/02(日) 10:46:18.09ID:+mjxyIpv0
メトレートは吐き気に耐えきれなくて別の薬にかえてもらったな
0300病弱名無しさん2017/04/02(日) 12:05:28.41ID:Abq76qso0
錠剤のメトトレキサートとかメトレートはダメだけど、カプセルのリウマトレックスだったら飲めたって人もいれば
その反対の人もいるね
一人一人体質違うしね
0301病弱名無しさん2017/04/02(日) 13:41:35.61ID:9vlUNclh0
いまのところは、生物製剤が主流ですよね。寛解が早い
0302病弱名無しさん2017/04/02(日) 14:28:44.84ID:hUSBAKHy0
寛解っても数年後女性ホルモンが低下する40過ぎ辺りからぶり返すパターン多いけどね
そしたらまた別の生物試すから財布は非リウマチ人と比べると厳しい
0303病弱名無しさん2017/04/02(日) 15:58:15.77ID:ykf6hV0D0
>>281
アキレス腱は自分も痛んだ
薬を飲んでたらいつの間にか治ったけど…

>>298
MTXが一番いいわけではなく、最大公約数的に効きが良いだけで、
他の薬が効きがいいならそっちを使ったほうがいいでしょう
MTXは抗がん剤だからやはり体への負担が大きい
0304病弱名無しさん2017/04/02(日) 16:56:52.82ID:AQZSOBjg0
薬の副作用辛いと主治医に話すと、他の患者さんはもっと飲んでても働いてる人もいる、もっと頑張ってる人もいると毎回言われて、まるで自分の苦しみなんて甘えだと言われてるようで辛い。将来子供産める日がくるのか不安。
0305病弱名無しさん2017/04/02(日) 17:11:21.26ID:fm6P9t5k0
>>304
同じ経験ある
痛みで辛いと言っても、CRPが上がってないからそんなはずはない!って断言され続けたわ
年に一度のレントゲンでは骨が虫食いになってて、可動域がかなり減ってた
結局転院したけど、もっと早くに決断したら良かったと後悔したよ
0306病弱名無しさん2017/04/02(日) 19:05:10.94ID:MwUi9riT0
>>304
メト副作用はだんだん慣れてくる
最初は
仕事休みの土曜日飲んで一日中寝てた
1週間ずっと辛いという事は無かったなあ
0308病弱名無しさん2017/04/02(日) 20:53:01.82ID:JUxV98pA0
堀ちえみさんのブログ読んだけど、忙しすぎで悪化しそうだと思った
私だったら3日持たずにダウンして寝込むわ
大腿骨壊死の手術もされてるそうだし
0309病弱名無しさん2017/04/02(日) 22:57:48.08ID:MwUi9riT0
>>308
芸能人でしょ
過剰にダイエットしなきゃいけないとか、時間が不規則とか過酷な仕事だよね
0310病弱名無しさん2017/04/03(月) 01:59:49.90ID:kBqUIE3x0
>>305
そう
crp上がってないので大丈夫ですよ〜
は大学病院の教科書通りの気休め常套句
信じちゃいけない
0311病弱名無しさん2017/04/03(月) 06:10:54.84ID:BgtBt6BC0
>>308
「今日は週に一度のリウマチの治療薬を飲む日でした。
1日一錠を朝と夜寝る前に飲むのですが、飲んだ後は、しばらく軽く気持ちが悪いので、眠って過ごします。」
てmtxだよね?
4mgだと少ない方かね
0312病弱名無しさん2017/04/03(月) 07:27:08.54ID:Q+t9PC8I0
私の行ってる病院だと6ミリから始めるから少ない?
でも副作用出てるみたいだし増やせない、もしくはまだ飲み始めなのかな
0313病弱名無しさん2017/04/03(月) 13:30:26.12ID:cOkTHjva0
ブログ見ると、わりと最近リウマチ確定したらしいから
まだその量なんだろうね
0314病弱名無しさん2017/04/03(月) 13:36:27.00ID:cOkTHjva0
あ、ブログちゃんと読み返したら「去年の4月にリウマチの数値が高いことが判った」って書いてあった
全然最近じゃなかった・・・ごめんなさい

「同時に神経障害性疼痛も治療中」なんだね
そっちの薬との兼ね合いもあって、MTXは2錠なのかな?
0315病弱名無しさん2017/04/03(月) 16:09:53.08ID:pmSdPfIm0
>>310やっぱりそうなんだ。数値低いのに痛くて歩けなくて、車椅子借りてたら医者に呆れられた。こっちが嘘ついてるとか大袈裟にアピる奴だと思われても、実際痛いもんは痛いし。
0316病弱名無しさん2017/04/03(月) 16:48:45.01ID:Q+t9PC8I0
私はcrp1くらいでも生活に支障をきたす痛みだよ
痛みを理解してくれないリウマチの医師って信頼出来ないかも
0317病弱名無しさん2017/04/03(月) 19:24:41.06ID:HwfFMwMj0
今のまともなリウマチ医はCRPでなくCCP抗体で判断するよ
古臭い知識で儲けてるバカ医者かどうかのリトマス試験紙
0318病弱名無しさん2017/04/03(月) 19:48:56.60ID:jDruOvWJ0
だからといってccpは1度リウマチの診断つくとそう何度も検査出来ないからどれだけ薬が効いてるのかが全くわからない
効いてないのに抑制剤飲み続けてたらそれも怖いね
0319病弱名無しさん2017/04/03(月) 22:32:55.00ID:Mf+psQHA0
初期のリウマチって症状がはっきりしないのかな
何か月も前から朝に体が硬くて動けない、手が冷えて白くなる
両手が動かなくなって痛くなるのに腫れ無し、CRPは異常なし
昼間はだるくて料理もできないし
みんなに怠け者扱いされてる
0321病弱名無しさん2017/04/04(火) 00:04:44.21ID:y4lqCsZq0
CRP異常なしってあるから受診はしたんじゃないかな
それでリウマチ確定して、初期ってことかな?
リウマチって結構キツイのに、家族からはなかなか理解されないよね
0322病弱名無しさん2017/04/04(火) 00:12:22.82ID:gZbRpubP0
>>320
319だけど受診はしてるけど3か月間痛みどめしかくれない
医者はリウマチかもしれないけど気にするなでお終い
一応リウマチの抗体検査は外注だから結果は4週間後って言われてる
やたら医者がのんきです
0323病弱名無しさん2017/04/04(火) 00:14:23.09ID:gZbRpubP0
>>321
今結果が解ってるのは普通の健康診断のような検査だけです
0324病弱名無しさん2017/04/04(火) 00:37:58.50ID:LilqDNBY0
>>319
>手が冷えて白くなる

で、気になったんだけど、それもしかしたら「レイノー現象」では?
良かったらググってみて下さい
0325病弱名無しさん2017/04/04(火) 00:41:56.34ID:lnJG47nT0
>>322
抗体検査結果4週間後て、ずいぶん先だなおい
進行性疾病なら一刻も早く知りたいのにずいぶんだね
離島かなんか?
0326病弱名無しさん2017/04/04(火) 00:47:47.54ID:lnJG47nT0
リウマチ科かかげてるまちの個人整形外科はのんきな医師の多い
メインの客は年金老人とたまに打撲する学生などにステロイド打ったり痛み止処方する事だからか中年難病は後回し
症状が安定してないリウマチ患者は出来ればかかわり合いたくない
0327病弱名無しさん2017/04/04(火) 03:41:56.33ID:5Xk/4A3y0
>>304
>>305

自分の痛みやらの感覚が一番病状を正確に表してるよ。

リウマチって確定して寛解状態に持ち込んだ奴がいるけど、会社辞めて半年間ひたすらダラダラ寝たり起きたりしていたらしい。そうすると痛みが治まるからだって。

で、今は週3ぐらいでバイト行ってる。
独身だから出来るんだろうけど、進行が遅いタイプなら(その人も血液検査で異常なし)痛くなったら休む、無理は絶対しないって対処法で今の所何とかなってる。

将来関節変形は避けられないだろうけど
0328病弱名無しさん2017/04/04(火) 03:49:09.30ID:5Xk/4A3y0
薬は最初、MTXを出されたみたいだけと、少量飲んでほぼ寝てたら治ったらしく、それからは飲んでない、というか医者に行ってない。でも、新規で半年に一回あちこち新患で行って血液検査だけはしてもらってる。

こういう人は極まれだし、とても真似しろとはいえないけど、痛くなったら徹底的に寝るとか聞くとなる程っておもうことはある。

病気と戦ってないね、いなしている感じ
0329病弱名無しさん2017/04/04(火) 07:07:08.80ID:rYhCj5Ov0
>>328
睡眠不足が一番てきめんに影響するよ
でもフルタイム勤務だときつい
太陽のように生活するのが良いって聞いたけど睡眠時かんは9時間くらいかな?
0330病弱名無しさん2017/04/04(火) 08:13:16.81ID:4HwPtVW+0
歯の治療抱えてるリウマチの人いますか?
いまアクテムラ使ってますが虫歯の治療後のところ歯が欠けたりします
あまり関連付けるのは良くないのですが最悪な気分になります
0331病弱名無しさん2017/04/04(火) 15:47:45.51ID:1RkN+8gN0
歯や骨が気になる人はケイ素(シリカ)を摂るといい
0332病弱名無しさん2017/04/04(火) 15:53:52.43ID:0U94X7KK0
>>304
私の経験では医者って薬の副作用の事を言うと気分壊す人が数人いたな
他の持病もあるので医者は色々見てきた
0333病弱名無しさん2017/04/04(火) 20:38:03.21ID:o5PsV3yP0
歯がシクシク傷んで虫歯かなと歯医者行ったけど違ってた
MTX風邪で休薬したら簡単に歯も風邪も治った
0334病弱名無しさん2017/04/04(火) 23:18:46.51ID:4HwPtVW+0
>>333
私も油断すると歯茎が腫れます
その時は解熱剤とリステリンで凌いだ
後日念のため歯科で抗生物質をもらった
このままじゃ奥歯が全部無くなりそうで怖い
0335病弱名無しさん2017/04/04(火) 23:25:39.05ID:4HwPtVW+0
>>331
ありがとう
因みにあなたは使ってみてどうでしたか?
0336病弱名無しさん2017/04/04(火) 23:56:36.31ID:myPZBVsO0
手足のしびれが両足、両手の方いらっしゃいますか?
ちょうど手袋靴下はくところのなのですが
総合病院で検査したらリウマチヘルニアだったのです。

膠原病の先生がやぶくさいので、腰の痛みがあるので
整形行って今日レントゲン撮ったら、何とも言えないけど
ヘルニアとは言えないかな・・とはっきりしない感じでした。
MRIじゃないと詳しくわからないと言われました。
総合病院ではMRIの検査結果を神経内科の女医さんが説明したのですが
ヘルニアと言い切ったんですよね。

違う病院でもう一度検査やり直した方がいいでしょうか?
しびれだけでなくたまーに手足の関節が痛くなったりするし
リウマチ因子が高数値だったんで、やはりしびれはリウマチからなんでしょうか?

ただ、膠原病科でクビに異常が見られないため手のしびれは
原因不明だと言われ、それを整形に言ったら「そういわれるのは当然でしょうね、
足のしびれも腰から来てる場合は片足がほとんどで
両足しびれるのはレアケースだ」と言われました。
もう何が何だかわかりません。

とりあえず今飲んでるのはリリカ、トラムセット、ビジタミン、鉄剤です。
サインバルタも飲んでましたが、双極持ちで
今、躁になりそうなので、今は飲んでません。

長文失礼いたしました。
0337病弱名無しさん2017/04/05(水) 02:46:23.18ID:X7KaQk1o0
>>335
最初に爪の割れが良くなった
甘い物をやめたせいもあると思うけど虫歯になりにくくなった
腰痛、抜け毛が改善された
…こんなもんかな
0338病弱名無しさん2017/04/05(水) 02:55:34.33ID:X7KaQk1o0
>>336
因みに私の腰痛も足の痺れをともなったけどやっぱり片足だったな
ネットで調べてたら脊柱管狭窄症と症状が似てると思った
それと以前片腕がひどく痺れた事あったけどそれは手根管症候群で内視鏡手術だ治った
0339病弱名無しさん2017/04/05(水) 08:08:23.58ID:p/Ia/dwf0
シリカは効くよね
ジェルネイル休み期間でも爪が硬いと感じる
0340病弱名無しさん2017/04/06(木) 13:12:27.15ID:HkGEtGtu0
生物製剤使うって言ったらシムジアかシンポニーって選択肢だったわ
通院だるいから自分で刺せるようにしたいからとりあえずシムジア希望にしたけど初めの数回は2本刺すとかいくらになるんだよマジで
震えが止まらないわ
0341病弱名無しさん2017/04/06(木) 13:26:38.16ID:E0Fk78Kl0
シムジアは若干粘度が高くて打つのがつらくなって
エンブレルに変えてもらった・・・

期間があくとはいえ一度に200mgって結構きつい
0342病弱名無しさん2017/04/06(木) 13:33:47.10ID:k9YpV1xj0
4月は忙しくて嫌になります
悪くならないように気をつけなきゃ
0343病弱名無しさん2017/04/06(木) 18:32:05.98ID:w2CV6p240
採血でさえ苦手なのに自分で注射打つとか無理ゲー
すごいね
0344病弱名無しさん2017/04/06(木) 18:51:53.70ID:k9YpV1xj0
>>343
バカにしてんの?
採血の方が難しい
皮下注射は誰でも打てるわ
0347病弱名無しさん2017/04/06(木) 20:16:01.07ID:yNfZ63R80
医療関係者なのかな
一般人の採血苦手=針刺されるのが苦手だよね
0348病弱名無しさん2017/04/06(木) 20:32:39.56ID:x9M7Gxby0
何があったか知らんが沸点低すぎて草
0349病弱名無しさん2017/04/06(木) 21:14:01.26ID:mhM7Gkvs0
痛いときは気持ちに余裕がなくて、
イライラしがちになるよね。
痛みがない日は菩薩のような気持ちで物事を見れるわ。
今日は足首が痛くてちょっとイライラ
0350病弱名無しさん2017/04/07(金) 00:56:36.17ID:q/s5Xrj60
でも他人に当たったらいかんよ
昔このスレでペットの猫に当たってしまうって人がいたけど
0351病弱名無しさん2017/04/07(金) 05:59:54.36ID:dT0w22FV0
痴漢冤罪でもして何人か地獄に落としてやればw
0353病弱名無しさん2017/04/07(金) 11:38:00.01ID:MnyEoGNe0
つらい時にその人の本質が出ると言うもんね
どんなに痛みが強くて絶望的な気分になったとしても
自分より弱い動物に当たったり他人を陥れるような人間にはなりたくない
0354病弱名無しさん2017/04/07(金) 12:58:30.93ID:7i2n+nGR0
それもあるし、弱った時の周りからの対応で自分がどういう扱いなのか分かったというのもあるな
0355病弱名無しさん2017/04/07(金) 15:30:17.29ID:RYcva1ne0
>>343
いわゆる注射器型じゃなくて、ペンタイプの注射もあるよ
どっちもやったことあるけど、ペンタイプは針が見えないからわりと簡単
嫌だな、怖いなと思っても、リウマチのつらさを無くすためだからやらなければならないしね
でもどうしても自分でできない人は、病院で看護師さんにやってもらったりしてる人も、中には居る
0356病弱名無しさん2017/04/07(金) 16:33:52.05ID:qU/EBDuB0
痛みすら楽しいと思えるようにポジティブに!などと周りから言われるけど、痛いもんは痛いで良いんじゃないの。何でそこまでして気分上げなきゃいけないんだよ。こっちはポジでもネガでもないわ。ただ痛いときは痛いってだけ。
0357病弱名無しさん2017/04/07(金) 16:59:49.79ID:kv8/qjrr0
>>356
こういうのって、インフルエンザを楽しめって言えるのかね?
体調が悪ければ気分は落ち込む。
例外はないよな
0358病弱名無しさん2017/04/07(金) 17:03:37.67ID:kv8/qjrr0
>>353

それは理想。
どーしても落ち目になれば人は離れて行くし、酷い病気になれば心は荒む。
0359病弱名無しさん2017/04/07(金) 17:04:22.99ID:kDvsmMoB0
>>356
そういう事が言える人って、息が止まりそうなほどの痛みを知らないんだろうね
逆に羨ましい
0360病弱名無しさん2017/04/07(金) 17:08:56.94ID:kv8/qjrr0
>>359

なってみなければわらないってことはあるだろうけど、基本デリカシーがない。

杖ついている人とか見ても痛そうでかわいそうだなぁって思うより、邪魔くさいって思うんだろ?

関わらない方がいいわ、こういう人間とは。
0362病弱名無しさん2017/04/07(金) 17:48:33.20ID:MnyEoGNe0
>>356
痛い時にポジティブでって無理な話だよね
前にも書いたけど痛みは体力も気力も奪っていく

>>358
それは甘えだな
どんなに辛くても他者を傷つけていい理由にはならない
そうならざるを得ない事もあるとは思うけど
気を付けようという心構えは大事だよ
普段からそういう姿勢でいれば離れていく人ばかりじゃなくちゃんと残る人も出てくる
てか痛みで心が荒むのは自分も経験あるし十分理解できるけど
だからって動物に当たったり無実の人を陥れようと思う?
そういう人は元から心が病んでるじゃ
0363病弱名無しさん2017/04/07(金) 17:56:36.86ID:Men1lJyH0
>>362

動物虐待、痴漢冤罪のことを書いた人間ではないので。

ここで議論しても仕方ないからこれでやめるけどさ。残る人もいるってそんなことはわかってるって。

基本的にはって話。
まぁ、ポジティブな人はいいな。ごめん、あなたとは合わないわw
0364病弱名無しさん2017/04/07(金) 18:27:06.94ID:KShJntJ90
リウマチ科の病院でお婆さんに話しかけられて、お互い痛いよね、大変だよねって話すけど
よく聞くと発症年齢も子育てが終わった頃だし、まだ若い私とは痛みや不便さが全く違うと思った
ID:MnyEoGNe0とも私は理解しあえないと思う
0365病弱名無しさん2017/04/07(金) 18:27:45.36ID:MnyEoGNe0
>>363
私は決してポジティブな人間じゃないよ
ただ病気や辛い事を理由に他者を傷つける事はしたくないと思ってるだけ
リウマチ患者に悪い感情を持って欲しくもないから私自身は周りの人に嫌な感情をぶつけないよう心がけたいと思ってるけど
あなたにそれを押し付けるつもりはないよ
そんなのは理想だと言われたから反論したまで
0366病弱名無しさん2017/04/07(金) 19:47:47.29ID:97V4tF8K0
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
たとえ暇つぶしででも、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達・証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm


  
0367病弱名無しさん2017/04/07(金) 21:52:59.99ID:gl+2jaM10
私もおばあさんに話しかけられる
糞みたいに長い待ち時間の気分転換だし薬事情とか聞けて面白い
まあ本音は同年代の人の話を聞きたいんだけどねえ、さすがに話しかけずらい
0368病弱名無しさん2017/04/07(金) 22:47:10.02ID:8+VzP72d0
痛い痛いと言ってもねえ、自分の抗体がばかなんだから情けない。
「人違いでしゅ、人違いでしゅ、攻撃対象そこではないでしゅ」
と言ってみる。
0369病弱名無しさん2017/04/08(土) 00:21:46.37ID:SYOz/sDU0
>>359
息が止まりそうなほどの痛みって分かりすぎて涙出た
大炎症期の痛みがトラウマになってる
痛みがない人生に戻りたい
0370病弱名無しさん2017/04/08(土) 03:01:45.40ID:Q8BrSPxE0
>>356
そんなキチガイが周りに居ると大変だねw
0371病弱名無しさん2017/04/08(土) 15:36:53.94ID:+pPiXMVq0
投薬だけじゃなく食生活や習慣も見直す必要あると思う
リウマチは生活習慣病の一面も持ってるから
0372病弱名無しさん2017/04/08(土) 15:38:51.57ID:BzDWPcmi0
まあすごい罰ゲームだよねほんとこの病気
0373病弱名無しさん2017/04/08(土) 16:01:16.17ID:5x54s/wO0
>>372
罰ゲームというか…
調子に乗って消費して不摂生ばっかりしてたけど
テレビも政府も消費ばっかり推奨するの良くないよね
0374病弱名無しさん2017/04/08(土) 16:13:49.30ID:va1KUcnj0
そりゃ金儲けの世界だからねえ
ビールのCMは異常
0375病弱名無しさん2017/04/08(土) 16:45:22.24ID:lsXsRa7k0
若く(20代)発症したひとのほうが
寛解しやすく、完治例もあるとのことを本で読んだことあります。
ただし、薬の使い方の上手な医師との連携があればとのこと。
0376病弱名無しさん2017/04/08(土) 17:02:52.34ID:tnCPCQeD0
自分も若い頃発症、バイオで40まではほぼカンカイだったよ、、(遠い目)
0377病弱名無しさん2017/04/08(土) 17:48:04.67ID:+pPiXMVq0
>>376
私も同じ
更年期に差し掛かっていきなり悪化
女性ホルモンが関係してるなんて全然知らなかった
色々勉強不足だった
0378病弱名無しさん2017/04/09(日) 00:39:18.10ID:2JdANq2s0
>>318
亀レスだけど、
他の病院で採血すればいいんじゃないccp
0379病弱名無しさん2017/04/09(日) 00:40:22.28ID:EsvTptKz0
やっぱり、この病気は病状が進行してくのを止めるのはなかなか難しいね
最初の頃はMTXだけで、そこそこ痛みも抑えられてたから(時々すごい激痛はあったけど毎日ではなかったし)
このまま一生いけるかなと思ったりもしたけど、甘かったわ
ゆっくり年数かけてジワジワ悪化してくもんね
でも新しい薬や治療法が出てくるかもしれないという希望は持ち続けてはいるけど
0380病弱名無しさん2017/04/09(日) 01:36:48.21ID:pW/c+OJb0
寛解の状態が続くのって実際にどのくらいなんだろう?
人によるでしょうけど、ここ見てると最低2年ぐらいはもつ感じなのかな?
0381病弱名無しさん2017/04/09(日) 01:52:29.22ID:mA0F+xBY0
雨の日って何か痛むよね。生理前なのもあるのか、何か昨日から痛い。
これまではジュクジュクした熱い痛みだったけど、昨日からのはグキグキした痛みに変わって来ている。
でも素人の自分が認識出来るレベルの腫れは無いようです。

自分はまだリウマチの診断を下されていない事もあり、薬の処方は受けていません。
こうやってジリジリ悪くなって行くんだろうなって、ここを見ながら落ち込んでいます。

関係無いかも知れないけれど、今日の午前中に突然鼻血が出て焦ったよ。タラリ〜って何かが鼻から流れる感じがし、
あれ?鼻水にしてはサラサラやけどなって指で触ってみて、その指を見て…何じゃこりゃ〜!でした。

全てをリウマチの症状では?って思ってしまうし、悪循環です。
0382病弱名無しさん2017/04/09(日) 01:58:23.86ID:AlpmHSxZ0
リウマチになって実名でやってるSNSはあまり見なくなった
病気一切公表してないから普通の健康な人生歩んでる同世代の普通の生活のリア充っぷりが目に毒
0383病弱名無しさん2017/04/09(日) 13:45:52.20ID:0VKOuP+e0
激痛で体が動かせなくなり3か月休職。

復職するか休職を続けるかの話し合いで職場を訪れた際、
1年くらい育休とってた同僚に
「気晴らしにもなるし働いたほうがいいよ!」って明るく言われた

悪気はないんだろうけど、赤ちゃんとずっと家にいるより外で働く時間あるほうが
気晴らしにもなるだろうけど
こっちは痛いんだよ。赤ちゃん育児と一緒にしないでよ。
激痛な時に、さらに仕事したって気晴らしにもなんにもならないの。

結局復職したけど、仕事でどんな理不尽なことがあっても辞めようとは思わないけど(仕事ってそういうもんだから)
自分の体が痛いと辞めたいなって思う。
痛みから逃げたい、遠ざけたいって思うのって本能だなってつくづく思うわ。
0384病弱名無しさん2017/04/09(日) 14:44:56.57ID:THnQPLGR0
>>383
痛い時仕事どころじゃなくなるのは当たり前だよ
0385病弱名無しさん2017/04/09(日) 15:58:51.40ID:GRcR2qj+0
ホント、痛いのって慣れない
多少痛みに強くなったけど、痛いと集中出来ないし疲れるから仕事に支障が出る時もある
私も寛解を味わいたい
生物学的製剤使わないとダメなのかな
0386病弱名無しさん2017/04/09(日) 16:25:41.82ID:8im+0OLJ0
痛いのも辛いけど、怠いのもなんとかならないかなぁ
朝から怠くて怠くて泣きたくなる
0387病弱名無しさん2017/04/09(日) 17:03:09.58ID:/oXjuto80
>>380
私の場合はMTXで3年こらえて
炎症がいったりきたりで
二年間、アクテムラで寛解。
やめたらまた再燃するかも
1年くらいでと言われながら
6年は寛解状態。
0388病弱名無しさん2017/04/09(日) 17:58:19.75ID:skieH6sH0
4月異動で来た上司曰く
・リウマチは湿布で1週間もあれば治る、俺がそうだった
・通院しても治らないので、自分で治療法を研究して治した
・腫れあがって24時間意識飛びそうなほどの痛みだったが、俺は耐えて力仕事もした

田舎の公務員だから許されるような人だが、流石に目眩したわ
過去、何度も難病を罹ったがすべて自分で研究して完治してるから間違いなんだとさ
1年間武勇伝と嫌味いわれ続けるんだろうなぁ…
0389病弱名無しさん2017/04/09(日) 18:00:30.38ID:eZE+lW750
>>388
うわーそれは厄介!
388さんも公務員ってことかな?
私なら辞めたくなるけど公務員なら簡単に辞めないほうがいいものね
0390病弱名無しさん2017/04/09(日) 18:04:26.01ID:Br4d7bI00
湿布だけで治るならそれリウマチじゃないよね
0391病弱名無しさん2017/04/09(日) 18:04:49.83ID:xN7JoQqS0
>>388
うわああ同じリウマチ患者が同僚て最悪だ

しかも全く進行性が違う男性で上司でお節介でめんどくさいタイプだ
0392病弱名無しさん2017/04/09(日) 18:22:31.41ID:skieH6sH0
上司と言っても部・課長みたいな偉いさんじゃないのが救い
まだ1週間しか一緒に働いてないが、噂通りの逸材で苦笑いだわ

リウマチについて質問したら曖昧な返事しかなかったから恐らく自称
大人の中二病患者なんだろうね
0393病弱名無しさん2017/04/09(日) 18:24:02.28ID:D5BoGyLe0
>>383
若くないから無理しないでと言われるよりいいかもしれないよ?
私は仕事辞めてしまって後悔
リウマチが悪化したのと仕事が忙しくなったのが重なって、精神状態もおかしくなった
身体に何が起きてるのか、まさか動けなくなるとは想像出来なかった

また頑張って仕事探してるけど
まだ働かなきゃいけないと思うと悲しいわ
0394病弱名無しさん2017/04/09(日) 18:24:12.08ID:OQlO+6nH0
それ、ただの筋肉痛でもリウマチと思い込める残念オツムのアフォカスじゃねーの
おできでも癌、鼻風邪でもインフルとかだったりしてねw
0395病弱名無しさん2017/04/10(月) 00:56:12.28ID:hjTGnNqI0
病気違うけど麻央さん心配だね
ご両親が死ぬ順番を間違えるなと言ったらしい
泣きそうになった

親より先に死ぬなよと父に言われたなあ
リウマチは死なないよ〜と思ったけど
0396病弱名無しさん2017/04/10(月) 01:24:39.34ID:VLl7JyzG0
ステロイド飲みたくない飲みたくない
これ以上ハゲデブになっていくのはもういやだ
0397病弱名無しさん2017/04/10(月) 02:14:47.70ID:jHEVVym40
>>390
うん
リウマチじゃないね
ただの関節痛みたいのを「俺はリウマチだ!」って言ってんじゃね
0398病弱名無しさん2017/04/10(月) 06:52:03.41ID:lYs6wK+30
>>396
私も早くステロイドやめたい
浮腫みと食欲増加でデブ不可避
おなか空いてないのに食べたいってなんなのw

ステロイドでも髪薄くなるの⁈
MTXだけのせいではないんだね…抜け毛

まだ痛くてセレコックスとステロイドは飲まない訳にはいかないけど、早くリウマチのクスリだけで痛みコントロール出来る様になりたい
0399病弱名無しさん2017/04/10(月) 09:48:02.54ID:da6Huvpb0
プレドニンで太るし糖尿のなるとか医師や薬剤師がしつこく言うけど
自分は太らないし今んとこ糖尿にはなっていない
出来る範囲のトレーニングと糖質制限しているからだろうけど、
減量のコツは脳を騙すことからだね
空腹ではないのに食べたくなるのは脳が別のことで支配されているから
これはステロイド関係ないよ

まあこんなこと書いても、最近の糖質制限て自己流でやって失敗している
やつのネガキャンが多いから信じてもらえないだろうけど
0401病弱名無しさん2017/04/10(月) 18:18:11.59ID:3hi35KMc0
2型にしても糖尿病はなりやすさにかなり個人差があるからね。生活習慣を全く同じにしてもなる人とならない人がいる
0402病弱名無しさん2017/04/10(月) 19:03:59.67ID:UsYo8vXr0
>>399
でもステロイドの 副作用で食欲が増す事は言われてるよ
0403病弱名無しさん2017/04/10(月) 19:06:11.37ID:UsYo8vXr0
>>401
その通り
遺伝がかなり関係してる
長谷川豊の例の炎上で誤解されまくってるけどね
0404病弱名無しさん2017/04/10(月) 19:27:13.21ID:hjTGnNqI0
>>402
食欲が増すというか脂肪が沈着するんじゃなかった?
間違えてたらゴメン
0405病弱名無しさん2017/04/10(月) 19:50:51.95ID:zvqjfWpl0
>>401
リウマチもそうなんだろうな
何でリウマチなんかなっちゃったのか
0406病弱名無しさん2017/04/10(月) 20:56:34.29ID:UsYo8vXr0
>>404
一応確認してみた
「食欲の増加」「体重の増加」との項目があったよ
0407病弱名無しさん2017/04/10(月) 23:10:17.44ID:da6Huvpb0
>>402
>>406
だから食べるものに気をつけければ、たくさん食べても極端な太り方はしないってこと
薬のせいで太るから仕方ない、で諦めたらそこまで
健康体でも食べすぎたら太りますから
0408病弱名無しさん2017/04/10(月) 23:42:14.06ID:6zSCCP/e0
ブシラミン飲んでるけど
副作用は特に出てない
気にしても仕方ないけど
どなたか副作用出た方いますか?
0409病弱名無しさん2017/04/12(水) 06:11:23.48ID:TcHIZ+Zw0
今起きた時に右手の小指と薬指?が曲げられずに麻痺したように動かなかった
数十秒で動くようになったんだけどリウマチでしょうか
数ヶ月前も寝起きに膝が固まって伸ばせないということがありました
26歳男です
0411病弱名無しさん2017/04/12(水) 15:40:44.06ID:cjRKk2Ex0
>>409
結局病院のリウマチか膠原病科行って血液検査したほうがいいけど
初期の症状にとても似てる
40代で発症するのが多い中、26歳で男でなるのかと思うけど
0413病弱名無しさん2017/04/12(水) 16:37:35.59ID:yGhOU3LD0
MTX増量しても病状の勢いがおさまらず先週アクテムラの点滴を開始しました。
良くなったかな?と思ったり他に痛みが移ったり…。
バイオの効果もまだまだ先になるのかな?
早く外を歩けるようになりたい。
0415病弱名無しさん2017/04/12(水) 21:32:22.69ID:1tH025O10
男だから違う、リウマチではない。
と言われ続けて最終的にリウマチだったからね
0416病弱名無しさん2017/04/12(水) 22:45:14.08ID:R0tNaOOs0
>>414
あらあなたきっと病院の待合室で目立つわね
0417病弱名無しさん2017/04/12(水) 23:18:21.39ID:dBKGjxUl0
>>415
そうなんだよね。男性より女性の発症が多いってデータで男性でもリウマチになる人ゼロじゃないのに、先入観でリウマチ省いて診てる医者いるよね。
俺の時もそうだった。関節炎、腱鞘炎、四十肩って言われてたけど他病院でリウマチ

>>416
うちだと個人の整形外科のリウマチ専門医だから男でも全く目立たないな。まぁジジババ多いけど
0418病弱名無しさん2017/04/12(水) 23:36:12.20ID:cjRKk2Ex0
>>413
アクテムラは
痛みと腫れから解放されたのは5〜6ヶ月後という感じでした
小さな関節にはすぐ効いて、大きい肩の関節は時間かかりました
レミケードやヒュミラのようなTNFα阻害薬はまた違うようです
0419病弱名無しさん2017/04/13(木) 00:00:07.68ID:awMTlifm0
男性で発症した方は発症時やっぱりストレスすごかったんですか?
0420病弱名無しさん2017/04/13(木) 01:22:05.50ID:gq+omhK50
>>413
個人差はかなりあるよ
初めてアクテムラ打った説明では効果でるのは2〜3ヶ月後って先生が言ってたんだけど私は3日位で痛みがなくなった
だるさもなくなった
先生によれば若いから効きも早くてアクテムラがとても体質にあったからじゃないかって言われた
0421病弱名無しさん2017/04/13(木) 08:19:11.24ID:JtUZ1hp/0
>>418
そうか〜。
長い道のりだなぁ。
0422病弱名無しさん2017/04/13(木) 08:20:46.10ID:JtUZ1hp/0
>>420
若くないけど、そんなに個人差があるなら早く効く方向でお願いしたいなぁ
0423病弱名無しさん2017/04/13(木) 08:30:39.68ID:+yp8hgP10
>>408
私は副作用出なかったけど、処方される時に医師が
「一度僕も患者さんもコワイ思いした事があるから一錠から様子見ようね」
って言ってた
どんな副作用かは聞かなかったけど、重いやつだったのではないかな

今月から担当医が変わって昨日受診したんだけど、今までの医師と違って事務的で、減らそうとしていたステロイドを増やす提案してきたり、少し混乱した
減らしたい!って主張したらもう少しこのままで様子見ようって事になったけど、こっちも医師がどう出るか様子見かな
0424病弱名無しさん2017/04/13(木) 14:33:59.12ID:do6xMMgA0
>>421
私もMTXが効かなくなったので
同じ経緯かもしれないです
あの効かなくなる感覚は忘れちゃいけないなと
無理しちゃいけないサインだと思ってます
動けるんだけど、薄っすら腫れる感覚でした
0425病弱名無しさん2017/04/13(木) 14:54:03.65ID:0FJlCWVT0
>>408
ブシラミンてリマチルかー
MTXに比べるとかなり弱い薬だよね
0426病弱名無しさん2017/04/13(木) 15:54:02.47ID:muk6bqrN0
>>423
症状安定してる長年の患者だと新規医師に丸投げされた案件だなこりゃ

別の一過性の病気ならかまわないけど、一生の病でそれやられるとこっちの予後に影響するからやめて欲しいよね
0427病弱名無しさん2017/04/13(木) 17:46:32.49ID:gq+omhK50
>>422
若いといっても30前半位だから微妙なんだけれど早く効いてくれると良いね!!
0428病弱名無しさん2017/04/14(金) 08:22:49.41ID:PgstT+zm0
>>413
自分はアクテムラ使ったけど4ヵ月経っても痛みがあまり良くならなくて、
先生の判断でエンブレルに代えたら直ぐに回復した。アクテムラが効いてくれたら経済的にも良かったんだけどな…

合う合わないってあるね。
0429病弱名無しさん2017/04/14(金) 15:53:37.08ID:Amadt2W10
自分はエンブレル効かなくて、アクテムラ半年目くらいでやっと効いてきたかな・・・?って感じだ
本当に人によって違うもんだね
0430病弱名無しさん2017/04/14(金) 18:05:47.80ID:ADBPmMJQ0
去年秋に発症して、リウマトレックス6ミリ飲んでるけど副作用が辛い。6ミリなんて大した事ないと医者は言うし、他の薬も副作用あるし進行抑える保証もないとの事なので薬変えるのも不安。減らせば激痛だし、金もないし、もうどうしていいか…
0431病弱名無しさん2017/04/14(金) 18:18:04.78ID:Bqae5sUE0
さっき診断されました。
リウマチ因子定量が1300、抗CPP抗体が1200を超えていました。
リューマトレックスを週一で3錠飲むことになりました。

この数値って、結構やばいんでしょうか?

今のところ手足が痛いですが、正常な生活はできています。
0433病弱名無しさん2017/04/14(金) 19:29:04.16ID:Tj5z8dsx0
>>431
生活に支障がないならそこまでやばくなさそうだけど数値高いからかなり前から発症してたのかなあ
自分の場合は、診断された頃は激痛で身動きとれなかった
0434病弱名無しさん2017/04/14(金) 20:11:58.92ID:Bqae5sUE0
>>432
あ…ありがとうございます。

>>433
進行するとそんなに痛くなるんですね。
腱鞘炎かな…筋肉痛かな…外反母趾かな…と思ってたんですが、最近は朝のこわばりがひどくて、検査してもらいました。薬の副作用とかも心配です。
0435病弱名無しさん2017/04/14(金) 22:33:28.53ID:X5yWHECj0
>>430
土曜日か日曜日飲んで、1日中横になってれば?
薬の日は約束もなしで家にいた
病気なんだから休む事も必要だよ
0436病弱名無しさん2017/04/15(土) 10:54:54.16ID:xarykozO0
副作用は薬が効いてる証拠…
っていうけれど、つらいよね
0437病弱名無しさん2017/04/15(土) 11:25:07.00ID:sYyeeCh20
MTX増量して3ヶ月目だからか、アクテムラを始めたからか、理由はどちらかわからないけど、MTX飲んで2日後にえも言われぬ吐き気を久しぶりに体感。こうなったら効いてほしいな。
0438病弱名無しさん2017/04/15(土) 11:26:51.03ID:sYyeeCh20
>>431
数値と症状は人それぞれなんだと改めて感じたよ。すごいね。
0439病弱名無しさん2017/04/15(土) 11:30:52.77ID:pR/mCqRd0
MTXに吐き気はつきものだね
週に16r飲んでた時は、さすがに気持ち悪かったなぁ
でもガンの人なんか、この何倍もの量を飲んでるんだもんな
どんだけ気持ち悪いか
0440病弱名無しさん2017/04/15(土) 11:32:40.06ID:p0rWw1Qn0
16mgもすごい!私は10が限界だった
今は6mgなのに日を分けて飲んでる。それぐらい飲んだ日かキツイ
0441病弱名無しさん2017/04/15(土) 11:55:29.87ID:1LVr+JYb0
だるいのもMTXの副作用なのかな
痛みはおさまってるのにだるさで何もできずぼーっとしてる
0442病弱名無しさん2017/04/15(土) 12:05:24.15ID:fUa2hKs50
MTX飲み始める時は注意書きやこのスレ読んで吐き気覚悟してたけど
幸い7年間一度も経験しないで済んでる
今8rなのでこれ以上増えたらヤバそう
0443病弱名無しさん2017/04/15(土) 12:13:31.83ID:sYyeeCh20
16ミリはすごい。半量の8ミリで妙な吐き気だから想像出来ないや。吐き気もさることながら鼻と喉の繋ぎ目付近がカラカラ乾くのもあるよね。これは暫くすると慣れてくるんだけど。
0444病弱名無しさん2017/04/15(土) 15:15:17.05ID:11hP0B+J0
私もMTX8ミリ飲んでるけど、今は副作用あまり感じなくなった。
最初は6ミリで、始めた当初は吐き気も倦怠感もあったんだけど、身体全体の調子を上げて副作用のダメージに対抗出来ないかと考えて、漢方医にも相談したの。
運良く、近くの大学病院にリウマチ、ガンなどの難病専門の漢方外来があり、そこのトップの医師が膠原病科の出身だったので、かかっているリウマチクリニックから紹介状をもらって受診。
ストレスと疲労で、胃がガチガチと言われ漢方薬を処方してもらい、さらに1ヵ月後にストレスからの不安神経症の症状が出て、漢方薬をもう1種類追加。
その辺りでMTXの副作用は収まってきたような…
ただ、両手の人差し指と足裏の痛みは、まだ完全には収まってないのでMTXの効きが悪い体質なだけかも。

今は身体がすごく楽になり、気持ちも明るくなったのと、痛み止めを常用しなくても日常生活が送れているので、ちょっと痛むくらいはしょうがないかなと思ってる。

長文ごめんなさい 参考になれば幸いです
0445病弱名無しさん2017/04/15(土) 15:30:09.89ID:0xb9/2Qe0
>>444
どこの大学病院?
そこまで教えてくれないと
0446病弱名無しさん2017/04/15(土) 15:38:56.64ID:NBMhOVud0
20ミリに加えて生物だわ…
確かにしんどい
0447病弱名無しさん2017/04/15(土) 15:46:12.24ID:aPGXyJqr0
現状小指変形してる
最近グーパーってやってるとうまく説明出来んけど、パーの状態からグーに行く動作の初期の関節曲げ始めの時にいくつか指同士が接触するようになった
このまま変形するんだろうか不安
0448病弱名無しさん2017/04/15(土) 16:05:30.81ID:11hP0B+J0
>>445
阪大病院(大阪吹田市)です。
漢方にご興味があれば、お住まいの地域の漢方医を調べてみられたらと思い、上記の書き込みをしたので病院名までは書かなかったのですが。すみません。
0449病弱名無しさん2017/04/15(土) 17:13:32.18ID:1LVr+JYb0
>>446
20ミリって10粒飲むってことか
キツイな

>>444
どんな漢方薬飲んでるんですか?
0450病弱名無しさん2017/04/15(土) 17:46:42.55ID:JTdWQi150
>>448
まさかの阪大というかやっぱり阪大wという感じ
さすがはアクテムラの生みの親の片割れ、グローバルに研究してんのな

自分はMTX16ミリ+ヒュミラ→アクテムラだったなぁ
今は骨髄抑制が出てアクテムラのみ
MTX時代は吐き気は無かったけど頭痛が酷かった、それと微熱とそこから来る倦怠感
飲み始め一年間はごく微量の鼻血もあったかな、たまに急な下痢もあって…大変でしたw
0451病弱名無しさん2017/04/15(土) 17:52:59.57ID:Ud02cCcX0
アクテムラは横浜市立大学の先生が使うの上手と聞いています。
0452病弱名無しさん2017/04/15(土) 18:19:54.73ID:bGAvRBby0
遠いなあ
漢方結構好き
都内でないかね?
0453病弱名無しさん2017/04/15(土) 19:23:56.21ID:11hP0B+J0
>>449
四逆散と半夏厚朴湯です。体質に合わせての処方なので誰にでも合うとは限りませんが。
薬代も28日分で1種類当たり1000円くらいで負担少ないです。

>>450
大先輩ですね。副作用、激しくて大変だったんですね…
私は阪大は漢方薬だけの通院です。

徒歩で行ける距離のリウマチクリニックで、リウマチ本体の治療してるんですけど、クリニックの方はMTXの増量や生物使う事には慎重な医師で、MTXは10ミリまでにしたいと言ってました。すごく増やしても12ミリまで。
今はリマチル併用で様子見てる状態で、悪化したら生物も考えるって感じでしょうか。

阪大の漢方外来でクリニックの投薬状況を報告した時に、そんな生ぬるいことより、すぐに生物使ったら楽になるからこっちに変えたらと言われ、すごく悩みました。
確かに最初にガツンとやって勢い止めるのもありだなと。
リウマチの勢いと重症度にもよるのでしょうが、医師の
考え方で治療方針も様々ですね。
症状が進んだらと思うと怖いですが、漢方を取り入れたのは私には合ってるみたいです。

後から知ったのですが、リウマチは豊中の刀根山病院が良いと複数の医療従事者から聞きました。
ローカル情報&またまた長文すみません。
0454病弱名無しさん2017/04/15(土) 20:00:05.02ID:QtsjUEmz0
>>453
北摂在住なのですごく参考になります
ありがとうございます
04554502017/04/15(土) 21:10:29.32ID:JTdWQi150
えっ?おいらMTXの副作用激しい方なの?こんなもんか軽い方だと思ってたよ…
副作用ならヒュミラの慢性蕁麻疹が疼きすぎて寝付きが悪くなって慢性不眠症の方がキツかった
アクテムラもベクトルが別の方向にいろいろ気むずかしい副作用があって戸惑うやらなんやら…
0456病弱名無しさん2017/04/15(土) 21:26:24.04ID:RxUm1SVU0
みなさん握力って戻ってますか?
筆記は問題ないのですが、ペットボトルやお菓子の袋に苦戦してます…
風呂でボール握ったりしてますが、なかなか回復しません
0457病弱名無しさん2017/04/15(土) 22:03:00.81ID:KeIGICL50
ペットボトルは若干難しくなってきた
ちなみに2年目
0458病弱名無しさん2017/04/15(土) 23:40:33.42ID:crx5XtI+0
刀根山は父親が結核で入院してたからよくお見舞いに行ったとこだわ
調べてみよう
0459病弱名無しさん2017/04/16(日) 05:39:16.71ID:Sz8deleO0
私は今はMTX12ミリとアクテムラ併用してる
MTX最高16ミリまで増やされたけど、その時は抜け毛がハンパ無かった
いっぱい抜けちゃったから、今でも薄毛のまんま・・・
あとは倦怠感がつらい
ちょっと多めに歩いただけで、どっと疲れる
多めにって言ったって普通の人に比べたら全然少ないくらいなのに
0462病弱名無しさん2017/04/16(日) 10:15:01.38ID:434VhnGB0
>>461
倦怠感って肝炎起こしてないですか?
それにセレコックス飲んで、肝炎起こしてMTX止めました
0463病弱名無しさん2017/04/16(日) 10:37:11.06ID:Sz8deleO0
>>462
一応、毎月の血液検査では肝臓の数値は正常範囲内なんで
多分大丈夫かなーと
0464病弱名無しさん2017/04/16(日) 11:27:10.67ID:434VhnGB0
>>463
それなら良かった
けど40キロって細いね
太ればちょっと違うかも
0465病弱名無しさん2017/04/16(日) 18:54:33.18ID:x55Zfl8N0
>>461
わーお
自分が45キロでmtx8mgだからまだまだ増量とか全然ありなんだな
ありがとう
0467病弱名無しさん2017/04/16(日) 22:08:41.23ID:awBRzETm0
リウマチになってから酒やめたし、糖質抑えた食事に変えたから痩せたよ
抑制剤飲んでるから異様に潔癖症になった
0468病弱名無しさん2017/04/16(日) 22:43:13.56ID:SdQ5vzl40
>>452
都内じゃないし膠原病科でもないけど千葉の柏の葉キャンパスにある病院に漢方外来あるよ

MTXは週に10mg飲んでて一度12mgに増えたら吐き気が凄かったな
たった2mgの差なんだけど副作用が出たのですぐに元の量に戻してもらった
0469病弱名無しさん2017/04/16(日) 22:59:14.84ID:tKtYoasX0
ちょっと根詰めて残業したら関節がつらい
早く帰りなさいと体が言ってるのか
今は頑張りたいからもう少しほっといて
0470病弱名無しさん2017/04/16(日) 23:14:47.93ID:Sz8deleO0
>>464
心配してくれてありがとう
リウマチ自体、消耗性疾患だから、どんどんエネルギー使われちゃってるんだろうし
MTXの副作用での倦怠感もあるんだろうし
医師に「だるいんです」って言っても「そうですよね〜」って返されるだけなんで、我慢するしかないんだろうな・・・
0471病弱名無しさん2017/04/17(月) 00:12:01.88ID:77V91xE10
>>470
膠原病の医師は他の外科医などのメジャーな部門と違ってあまり野心的な医師いないからね
治療が確立されてない分野だからコツコツ勉強や研究や観察が好き学者肌人間が主流
コミュニケーション得意な医師少なめだから返し言葉もお寒いなだめ言葉とテンプレ台詞ばっかよ
0472病弱名無しさん2017/04/17(月) 00:54:49.63ID:P0jBBj6p0
確かに、教科書に書かれて無いことを言われると否定するか引きつっちゃうようなドクターいるわ
リウマチになった女医さんのブログは途中で更新されなくなった
実際に経験してる人が主治医だったら痛みが分かってもらえそうだと思ってたんだけど
0473病弱名無しさん2017/04/17(月) 08:51:01.45ID:y8nMLoV90
診察時に気になる事を聞いても、サラッと流されると何も言う気しなくなる
先生が気にするのは薬の副作用と検査の数値だけなんだなーと思ったよ
0474病弱名無しさん2017/04/17(月) 09:39:53.23ID:+T/ZYMBZ0
もう頭がこんがらがって調べれば調べるほどわかんなくてここにたどり着きました

今32歳2人子持ちの女です

小学生の頃から朝起きたら突き指のように指が腫れる事が多々あり、知らないうちに突き指してたのかなと放置

いい加減おかしいと思い出したのは就職して明らかに突き指してないのに朝起きたら2本や3本が同時にパンパンに腫れて熱を持ち、おかしいなあと思い整形外科受診
血液検査するも何の異常も無し

数ヶ月に数回、1本や2本、時には両手にそれぞれ違う指が。症状が治りかけると別の指が新たに。
それも、気がつけば引いていくということを繰り返してます

つい先日も血液検査をしましたがリウマチ反応は無し
その他の異常もありません

昨日の朝から左手の薬指が腫れてたのですがいつものことだなと放っておいたらドンドン腫れていき、指のシワが無くなるほどでその横の小指の付け根も腫れてきて昨夜はなかなか寝付けなく、朝起きても腫れて痛いままで家事育児に支障があります

20歳頃から色んな整形外科病院を受診しましたがどこも血液検査は陰性。

出産してから結構な頻度で起きてますし、子育てもピークなので早めに治療して日々の負担を減らしたく思い昨日の夜からネットで調べてるのですが、「手の外科」「リウマチ専門医」どこを受診すれば良いのかもわけがわからず…
0475病弱名無しさん2017/04/17(月) 09:50:30.16ID:bzt88PyP0
整形じゃなく膠原病内科行ったら?
0476病弱名無しさん2017/04/17(月) 10:09:19.32ID:kVLhjPZb0
>>474
リウマチは血液検査で数値出なくても、疑わしき症状がある場合
MRIで検査したら病変部が出ている場合が多いのだよね
その辺気が利く医師じゃないと難しいかもね
リウマチ専門医がいる整形外科が理想だけど、とりあえずリウマチ専門医を
受診してみるがまず試すことかな
リウマチも膠原病も自己免疫疾患だし
0477病弱名無しさん2017/04/17(月) 10:26:39.90ID:+T/ZYMBZ0
>>475
膠原病内科ですね
ちょっと調べてみます!
0478病弱名無しさん2017/04/17(月) 10:30:25.78ID:iZ4L+Kp40
>>477
リウマチ専門がある総合病院の内科でもいいよ
0479病弱名無しさん2017/04/17(月) 10:38:17.56ID:+T/ZYMBZ0
>>476
この歳まで色んな病院受診して、本当に色んなお医者さんが居て受診するのが億劫になってます

MRI取ってくださいなんてこっちから言ったら怪訝な顔されたりしそう
病院受診も乳飲み子2人抱えてなかなか難しいのでやはり、「専門医」や「膠原病内科」といった専門性の高いところに行ってバシッと調べて貰いたいです

今も右手中指の第二関節に違和感があります

自律神経失調症かな?とかホルモンバランスかな?とか曖昧に色んな病院行って検査もしてもらえなかった事も多々あったため、このように教えて貰えると心強いです

お二人ともありがとうございます
0480病弱名無しさん2017/04/17(月) 10:42:21.36ID:+T/ZYMBZ0
>>478
リウマチ専門を調べてみます!

リウマチでもなんでも良いからこの症状をはっきりさせないと…

指がパンパンに腫れ上がって痛いので子どもを抱っこするのも躊躇いが出てしまってます

ありがとうございます
0481病弱名無しさん2017/04/17(月) 11:30:21.41ID:sxW80KKx0
>>480
血液検査は何を調べましたか?抗CCP抗体検査は受けましたか?
RAだけだと発症していても陰性の可能性もあるよ。自分がそれ。
そんなに昔から症状があるのなら、CCPは出ている可能性の方が大きいと思います(勿論、陰性の場合もありますが)。

不安だとは思いますが、初診料がかかったとしても、なるべく早く大きな病院の膠原病専門医がいる所に行った方が良いと思います。
日本リウマチ学会のHPに、全国のリウマチ『専門医』一覧があるので、それに載っている先生がいる医療機関が良いかもです。
0482病弱名無しさん2017/04/17(月) 16:34:25.70ID:1ilBYp3+0
>>474

典型的な回帰性リウマチ。
治るのなら下手に治療しないほうがいいよ、薬は最後。ここに詳しく書いてあるよ

http://seikeigekai.org/archives/40447190.html
0483病弱名無しさん2017/04/17(月) 16:44:33.82ID:Va/DOE+y0
精神的に辛くなるとみんなどうしてる?
痛みは薬で取れるけど
体力や頭の回転が遅くなってて、取り戻したい気持ちであせる
0484病弱名無しさん2017/04/17(月) 17:13:10.18ID:+T/ZYMBZ0
>>474です

皆さん早々のレスありがとうございました

昼から夫に仕事を抜けて貰いネットにあった「リウマチ専門医」が居る病院に片っ端から電話して診てくださる病院を受診して参りました。

リストにあった近くの総合病院や専門内科などは午前中のみの診察や「専門医ってなんですか?」などと逆に質問された病院などもあり、心が折れそうになりましたが無事「リウマチ専門医」の先生に診てもらう事が出来ました。

>>481さんもありがとうございます。

手先の関節に5箇所の圧迫痛?があったので、3点ですね、とリウマチ診断に必要な項目が書かれてある紙に印を付けられながらの説明でした
今までリウマチ科を受診した事もありましたがその紙すら見た事無かったので、そんなものがあるのかと驚きました

血液検査とレントゲンをとって、日曜に再度検査結果を聞きに行く予定です

>>482
「回帰性リウマチ」の症状に近いと思います。数日経つと治ります。
こういう先生に早く診てもらえたらどんなに楽だった事か
病院選びって本当に難しいです

以上報告でした
皆さん本当に本当にありがとうございました
0485病弱名無しさん2017/04/17(月) 17:20:39.29ID:iZ4L+Kp40
>>484
自分が納得出来そうな病院が見つかってよかったですね!
旦那さんも協力的で素晴らしい
0486病弱名無しさん2017/04/17(月) 17:31:57.77ID:Je21Sl7M0
>>482
これ見るとccpのみ陽性でもMTX投与開始はやり過ぎと書いてあるね
ccp陽性なら即開始!て風潮は見直されてんのかね?
0487病弱名無しさん2017/04/17(月) 17:49:50.74ID:X956LgPj0
私も今日リウマチ疑いで総合病院で検査してもらってきたんですが
検査結果は1カ月後と言われて凹んでます…日曜に結果が分かる484さんが羨ましい
体中痛くて家事も本当にしんどいです…まいったなあ…
0488病弱名無しさん2017/04/17(月) 17:52:57.09ID:QEH6v/8w0
>>486

抗CCP抗体、RF陽性でも症状が持続しなければ様子見、即座にMTX投薬はやりすぎって判断だね。

関節リウマチ移行に注意ってあるから、病院によって差がある感じ。まぁ、ここが良心的なんでは?治ったり悪化したりなら経過観察でしょ、関節破壊もないし
0489病弱名無しさん2017/04/17(月) 18:09:02.90ID:HZ2B30ZO0
>>484 さんも
>>487 さんも

初期から適切な治療をすれば、
十分に寛解にいける病気に
なりました。

治療の進歩が早いです。

良い専門医にあたると
いいですね。
0490病弱名無しさん2017/04/17(月) 18:42:56.44ID:XGVN/OY30
寛解までいける人の割合ってどれぐらいなんだろう
調子に波があって生物やるかどうか迷ってます
リウマチ3年目で今はMTXのみです
0491病弱名無しさん2017/04/17(月) 18:53:51.30ID:lLUpizso0
>>487
1ヶ月後は遅い
仕事とか関係ないご老人向けかもしれない
他の総合病院かクリニック行ってみたら?
早ければ当日、クリニックなら1週間後くらいで診断出るところあるよ
お金勿体無いけど、ここのベテランも何ヶ所か探したりしてるよ
>>484のようにネットで調べるのが早いと思う
0492病弱名無しさん2017/04/17(月) 18:56:46.96ID:lLUpizso0
>>490
調子悪い時はどんな症状出るの?
MTXで一時寛解だったことあるけど、5年目くらいで効かなくなった
0493病弱名無しさん2017/04/17(月) 19:20:39.75ID:pgZQfCSY0
生物もMTXも薬はいずれは耐性ついちゃって段々効かなくなるんだよね
まあ騙し騙しやってくしかないんだけど
0494病弱名無しさん2017/04/17(月) 19:28:48.49ID:XGVN/OY30
>>492
調子が悪い時は、移動性の関節痛が再燃します
気圧の変化に弱いようです
場所にもよりますが、指が痛いとペットボトルが開けられなくなり、手首が痛いと重さのある物は持てません
0495病弱名無しさん2017/04/17(月) 19:47:17.00ID:lLUpizso0
>>494
私はMTX8錠くらい飲みつづけたら一時寛解したけどね
3年ならもう1年くらい続けてもいいかもしれない
医師に寛解したいから薬多くしてと訴えるのも大事かと
0497病弱名無しさん2017/04/17(月) 20:40:56.63ID:XGVN/OY30
>>495
寛解状態って全く痛みがないんですかね
痛みのない生活が、今では想像できなくなってしまいました
0498病弱名無しさん2017/04/17(月) 21:39:05.24ID:lLUpizso0
>>497
足首が痛くなる事はあったけどロキソニンテープで凌げていた

辛いなら生物製剤に切り替えてみたら
副作用に気をつける必要があるけど
怖くないですよ

高額だからあまり勧めるのも悪いかなと思って
もったいつけてしまってごめんね
0499病弱名無しさん2017/04/17(月) 22:34:04.76ID:nLEb57Cr0
私も今日はすごく痛かった…
動きもすごく遅くなって仕事にならなかった

みんなは気圧の状態以外に痛くなる時って他にある?

例えばスポーツで無理してしまった時とか、残業でちょっと働き過ぎて疲れてる時とか
0500病弱名無しさん2017/04/17(月) 22:37:33.64ID:XGVN/OY30
>>498
今度担当の先生に話してみようと思います
たくさん答えてくださってありがとうございました
0501病弱名無しさん2017/04/17(月) 23:20:16.40ID:sxW80KKx0
>>484
行動が早くてビックリです。でも良かったです。
身体と心に余裕があれば、日曜日の診察の結果を、また報告しにいらして下さい。
私だけでなく、ここの人達も皆、気になっていると思うので。
0502病弱名無しさん2017/04/18(火) 00:33:38.41ID:OSheHsP80
>>499
働きすぎて体に負担がかかるとてきめんに痛みが出て、回復にしばらくかかる。
無理は駄目なのはわかっているけど、
でも働かないと薬代払えない。
0503病弱名無しさん2017/04/18(火) 00:45:03.95ID:FqjpTRyJ0
>>499
仕事辛くて
時々仕事投げ出したくなる
もうー!
0504病弱名無しさん2017/04/18(火) 21:18:41.80ID:LXWMPIt10
>>462

肩痛い。ケナコルトーA アルツディスポ
でも まだ痛い。
0505病弱名無しさん2017/04/19(水) 18:19:03.99ID:j3kns+Kw0
お恥ずかしいのですが
MTX飲みだして4年目、お尻の穴が痒いです
掻いてヒリヒリしてしまうこともありますが、医師に言えません
こんなの私だけでしょうか?
0506病弱名無しさん2017/04/19(水) 19:38:47.80ID:SI0iFUGg0
皮膚の荒れがひどくなってるけどお尻の穴は無いな
医者に言っても適当にスルーされそうだね
0507病弱名無しさん2017/04/19(水) 20:07:24.21ID:j3kns+Kw0
>>506
よく辛いもの食べた後で肛門がヒリヒリするって言いますけど
それに近いんでしょうか?

1年近く痒みが続き
自分では見えないので取り返しつかなくなると怖いので心配してます
0508病弱名無しさん2017/04/19(水) 20:27:49.98ID:jLcNCLif0
>>507
1年も放置して、取り返しのつかないことを心配するって意味不明だね
0509病弱名無しさん2017/04/19(水) 20:32:19.85ID:ZNzyLDtd0
>>505
ノシ MTX使ってたときは時々切れてたw市販の塗り薬使って凌いでたな
MTXは粘膜組織の炎症の副作用もあるからありえないわけでもなさそう
ドクターに切り出せないなら馴染みの看護師さんにでも耳打ちしてみたら?
0510病弱名無しさん2017/04/19(水) 22:32:58.05ID:kOpRQda30
>>505
副作用に粘膜障害、かゆみってあるからこれだろうね
プリザsの軟膏とかはかゆみ止めも入ってるから使ってみたら?治まらないようであれば医者に相談
0511病弱名無しさん2017/04/19(水) 22:44:45.00ID:O125UlF70
肛門を紙で荒らしてしまっているのではないだろうか?
面等でも事後はぬるま湯であらうとか、粘膜を荒らさぬ方策を採用しては如何かしら?
0513病弱名無しさん2017/04/20(木) 00:37:57.63ID:XtM24IJR0
尻の穴が痒いのはイボ痔だよ
0514病弱名無しさん2017/04/20(木) 01:16:01.16ID:KKh9fjNA0
肛門科に行った方がいいね
リウマチの医者に訴えても患部見せて治療してもらえるわけじゃないし
0515病弱名無しさん2017/04/20(木) 02:00:06.23ID:9e2gCpDo0
例のブログにあったけど、人工透析してる人はMTX禁忌で生物は大丈夫だと。

何だか不思議だな…生物でもアクテムラ>エンブレムとか
0516病弱名無しさん2017/04/20(木) 08:13:02.19ID:owtwyscN0
>>505
私もアクテムラが原因なのかわからないけれどここ数ヶ月おしりの穴がかゆい
抜け毛や口内炎も初期に出たので医師に相談したら副作用って言われたので当時使用をすぐやめて違う生物製剤になった
だけど合わなかったので一番効果あったアクテムラに戻したけど隔月くらいの頻度にしたら抜け毛も口内炎もおさまったんだけどおしりの事はなんだか恥ずかしくて言ってないw
0517病弱名無しさん2017/04/20(木) 11:14:45.74ID:pccXA+Ub0
ご意見ありがとうございます
やっぱりMTXが原因ですよね
リウマチの薬は続けないと働けないから
プリザ試してみようかな
嫌なところに副作用出ちゃった
0518病弱名無しさん2017/04/20(木) 11:22:54.22ID:pccXA+Ub0
>>511
できればウォシュレットがいいけど、外出先は無理そう
紙をあてるの最小限にしてみようかと思います
0519病弱名無しさん2017/04/20(木) 11:52:42.02ID:KFjhpjw00
カンジダじゃないかな。免疫力が下がるとなりやすいよ。
0521病弱名無しさん2017/04/20(木) 17:16:41.15ID:DXJTiAY60
>>517
横レスで申し訳ないけれど…痔の薬も、合わないと肛門の周りの皮膚が余計に被れたりもあるから、
時間があるなら、肛門科を受診して合う薬を出してもらった方が良いと思います。

とりあえずは市販薬で様子を見ても良いけれど、余計に痒くなるようなら、すぐに使用を止めてね。

初めて肛門科に行った時は、恥ずかしくて死ぬ思いだったけれど、今はお尻に異常があるなら、迷わず肛門科を選択しています。
横レスのおせっかいで申し訳ありませんでした。
0522病弱名無しさん2017/04/20(木) 18:26:32.55ID:j1dA98SU0
そういやMTXに飲み慣れてない頃膣や肛門ヒリヒリしたことある
婦人科からは塗り薬、肛門科からはボラギノールもらった
いつの間にか治ってたけど
0523病弱名無しさん2017/04/20(木) 19:09:56.24ID:cjuUEuTu0
>>520
なるよ。ソースは自分。
免疫力が下がる妊娠中にもなったわ
陰部もなったけどね。
0524病弱名無しさん2017/04/20(木) 20:07:14.51ID:pccXA+Ub0
引き続きありがとう
痒い人意外といるんだ
患部が見えないし、ばい菌でもっと悪くならないか心配だったけど
みんな塗り薬で抑えてるんだね
0525病弱名無しさん2017/04/20(木) 20:49:06.40ID:XtM24IJR0
ウォシュレットの使い過ぎでもいぼ痔になるよ
0526病弱名無しさん2017/04/20(木) 22:12:07.02ID:vnoacXF90
わしの経験じゃと肛門科は田舎の場合、総合病院より個人の専門病院の方が良かったな
いずれにせよ田舎の病院は患者への配慮が足らん
都市部の個人の肛門の専門病院は患者への配慮が素晴らしかった。
0528病弱名無しさん2017/04/20(木) 23:44:12.02ID:mpV5CGE20
早めにリウマチなのがわかって
治療を早く始めたせいか
今は痛みもほぼ無く落ち着いてるんだけど

結局は3、4年もしたら寛解状態ではなくなってまた痛みがぶり返すんだよね?

今のこの痛みの無い期間て
いったい何なんだろう…
なんで長年続かないんだろう
0529病弱名無しさん2017/04/21(金) 00:32:30.43ID:5zWQtKKR0
いずれまた痛みがぶり返すって思い込んでると確実に実現するよ
潜在意識などメンタル面の影響も大きいので…
そんな事よりリウマチに良い毎日の食生活や生活習慣を勉強して改善していけば結果もかなり違って来るはず
0531病弱名無しさん2017/04/21(金) 01:26:27.13ID:vqbCIbXD0
>>528
今は完全に休薬状態ですか?それとも少量のMTXは飲まれていますか?
いくら症状が落ち着いていたとしても、考えないで生活なんて出来ないですよね。
0532病弱名無しさん2017/04/21(金) 15:47:40.66ID:6rgDdR220
病気の事考えない様にするんじゃなくて自分がいずれ悪くなるイメージを頭で描き続けたらそれは実現するって事でしょ
これは病気以外の事でも言える
0533病弱名無しさん2017/04/21(金) 19:29:18.86ID:yrTj/Q8U0
>>529
の言う通りだと思う
生活習慣を改善してみて
体内に異物を入れないとか、抜歯しないようにとか
実はやってはいけないことが色々あるんです
0534病弱名無しさん2017/04/21(金) 22:09:35.67ID:9rdIw6y00
>>533

体内に異物を入れないとか無理です。
今日の健康今月号に関節リウマチが取り上げられて、山中先生が言ってるよ

「一生つき合っていく病気です」
0535病弱名無しさん2017/04/21(金) 23:21:43.18ID:ScHTyFHT0
抜歯もだめなの
知らなかった
0536病弱名無しさん2017/04/21(金) 23:23:53.21ID:ScHTyFHT0
>>534
山中先生がそれ言っちゃったら完治なんて無いんだな
0537病弱名無しさん2017/04/21(金) 23:31:26.56ID:yrTj/Q8U0
>>534
一生付き合うけど
やっぱりお酒やタバコはやめたほうがいいよ
0539病弱名無しさん2017/04/22(土) 00:39:01.26ID:Z52PUond0
葉酸控えたいのに
ケールとかきな粉送ってくる母親…
0540病弱名無しさん2017/04/22(土) 00:43:12.62ID:pQ/Y56Px0
>>536

年度別寛解率が載ってて興味深いよ。10年前とか酷いから治療法は進化してるんだけろうけど、ここ数年は50%台で変化なし。
0541病弱名無しさん2017/04/22(土) 10:48:45.45ID:aTqE82+f0
自分は、リウマチになった以上、完治は無いものと思ってる
徐々に悪化していくのだろうと受け止めて(現に自分の体はそうなってるし)
でも死ぬまでに人のお世話にならないと生きていけないような状態にはならない程度で最期を迎えられればいいな、と
MTXが効かなくなって来たら生物、生物使ってても変形酷かったら外科手術、と、その時その時で対処法はあるし
まだこれからもいい治療法出てくるかもしれないし
これが自分の体なんだと受け止めて、淡々と日々過ごしていこうと思ってる
0542病弱名無しさん2017/04/22(土) 12:42:37.39ID:ufebfQhE0
>>540
研究者とっとと開発しろって感じだね
まあ膠原病はマイナーな分野だから難しいだろね
MTXも元々白血に使われた薬だし、偶発的に見つかったんだわね
0543病弱名無しさん2017/04/22(土) 14:31:09.37ID:Z52PUond0
>>542
マイナーというか難病だよね
20年前は若くても膠原病の最後は動けなくなって死ぬと聞いた
今は生物製剤が出てきて救われるようになったのかな
その20年前とは違うと思うけど、ぜひ聞きたい
0544病弱名無しさん2017/04/22(土) 21:51:24.94ID:RPHGScYY0
俺は前向きに考えたいぞ。治っても再発の恐怖はあるけど、
いつどうなるか分からないのは皆同じはずだ!
前向きで生まれるNK細胞もリウマチを治す効果がある訳だし。

まあ、生活に気を付けるに越したことはないがな。
0545病弱名無しさん2017/04/22(土) 22:04:41.53ID:iFebXrle0
薬が強いせいか老化早い気がする
MTXを解毒するのに疲れてるのかな
膝や肩が動くと痛いって85歳以上のおじいさんとおなじだ
0546病弱名無しさん2017/04/22(土) 23:54:49.23ID:uBUn+kCt0
みんな前向きで偉いな…。

>前向きで生まれるNK細胞もリウマチを治す効果がある
この言葉に、何か救われました。有り難うございました。
0547病弱名無しさん2017/04/23(日) 02:39:24.61ID:58fZ0DxI0
>>545

確かに老化が人より早い気がする
特に顔が酷くて…

頬が垂れてブルドッグみたいだしパンパンに膨れてて40代なのに
会社の50代後半の女性の方がまだ若く見えるぐらい

癌を患った人も痩せて結構老けて見えるから似たようなものなのかな?
0549病弱名無しさん2017/04/23(日) 08:43:16.32ID:3LtSL3+d0
MTXは葉酸機能拮抗薬
抗体を抑え、細胞の生成を抑えてる
髪の毛や肌や爪、疲労回復、術後の経過など
どこかに影響出るはずだよ
0550病弱名無しさん2017/04/23(日) 09:51:18.81ID:L1RnUTS/0
私は髪の毛のボリュームがなくなったなぁ
ストレートだと貧相に見えるからパーマかけてる
0551病弱名無しさん2017/04/23(日) 11:06:37.89ID:58fZ0DxI0
指も血色が悪くて変な色してる
肌もガサガサ荒れちゃうし
最悪だわ

昼間は工場でパート
土曜やたまに普段の日の夜は
バイトで清掃の仕事をたまにしてるんだけど、汚い所で仕事してると免疫弱くなってるから不安で仕方ない

マスクはしっかりしてるけど
完全ではないし
0552病弱名無しさん2017/04/23(日) 11:59:34.48ID:y6GEjjYA0
>>551
体動かす仕事だと疲労で痛みや倦怠感出てこない?
0553病弱名無しさん2017/04/23(日) 13:33:34.51ID:58fZ0DxI0
>>552

普通に毎日働けてはいるけど
たまに鬱病みたいに元気なくなるし体がだるくなるよ

このまま働いたらきっといつか
痛みがぶり返して酷くなるんだろうって思ってるけど

生活費を考えると
なかなか仕事辞められない

実際に酷くなった人は普段の生活でどんな事ができなくなるんだろう?

子供がまだ小学生だし
もういい加減仕事を考えた方がいいのかな…
0554病弱名無しさん2017/04/23(日) 18:20:12.49ID:3LtSL3+d0
きょうの健康かなりためになった
バイオシミラーの活用
分子標的薬と生物製剤の違いもうちょっと知りたいけど
0555病弱名無しさん2017/04/23(日) 18:58:47.91ID:3LtSL3+d0
>>553
不安襲ってくるよね
リウマチは無理はダメだけど働けるなら働いてもいいと思うよ
私も体動かすパートしてるけど、昔やってた座りの仕事よりある意味身体が楽
力がなくて、重いものは他の人にやってもらってますね(><;)スンマソ
0558病弱名無しさん2017/04/23(日) 22:57:23.67ID:3LtSL3+d0
>>557
きょうの健康5月号

でも知ってる情報がほとんどかもしれないよ〜
0559病弱名無しさん2017/04/23(日) 23:11:53.66ID:SUPYAkbV0
つらいやな、治るってことがねぇんだから。
一生もんだから、受容するしか仕方なしだね。
0560病弱名無しさん2017/04/23(日) 23:46:39.52ID:y6GEjjYA0
動くことが多い仕事をしていた時はどんどん痛みが強く出るようになってしまって辞めざるをえなかったな

バイオシミラーとは、バイオとも違うんだよね
勉強不足だわ
0561病弱名無しさん2017/04/24(月) 00:30:44.90ID:leJNSp7U0
>>560

仕事中、普通に歩くだけでも
痛くなったって事ですか?
0562病弱名無しさん2017/04/24(月) 07:24:23.77ID:qDj0vIuI0
歯周病の人もリウマチの原因の一つなんだね
どうしてか解らない
0564病弱名無しさん2017/04/24(月) 10:34:58.91ID:MP/yiA730
>>474
>>484です

昨日病院に行きました
レントゲンも血液検査も何の異常も無く「リウマチじゃないですね今のところ」と言われました

左の薬指は未だに痛くて結婚指輪を思わず初めて外したまま生活するほどでしたが
上のレスにもあった「回帰性リウマチ」のように少しづつ痛みも腫れもひいています

リウマチの専門医の方(その病院の副院長でもあるみたい)は
「朝起きたら腰が痛いとか言う人いるでしょ?夜は動かさないから痛みやすいみたい。そういう事でしょう。うーん対処と言われてもなー。痛み止め出す?」

と言われて終わりました
自身の口から「回帰性リウマチじゃないですか?」と言いたかったですが、過去にこういうようなやり取りをして医師の気分を悪くしてしまった事があるので怖くて言えませんでした

このまま食事に気をつけたりしながら経過を見守ろうと思います

ありがとうございました
0565病弱名無しさん2017/04/24(月) 12:27:46.17ID:Oh3F08RJ0
>>505
今さらですが… 自分も痒かったーー
肛門科行ったら痔の薬出されたけど全く効かず
見た目には炎症もなく原因不明
精神的なものでは?と言われる
貰った薬使いきって放置してたらいつの間にか痒みが治まってたよ
何だったんだろ
0566病弱名無しさん2017/04/24(月) 12:49:41.59ID:ynJjCxyj0
>>561
仕事中痛くて腕や足が上がらず仕事にならなかったし家に帰ると倦怠感ひどくて起き上がれなくなった
0567病弱名無しさん2017/04/24(月) 13:47:10.07ID:qDj0vIuI0
>>564
根気もって調べていくしかないね…小学生からでしょ?
晩年に発症する別の病気かもしれないよ
持病だったり慢性化だったりの人は、40過ぎたら悪化する可能性もあるよ
個人的意見で申し訳ないのですが
0568病弱名無しさん2017/04/24(月) 14:29:29.32ID:N9t6l+WM0
>>564

医師も確定診断できないのでは?
これを繰り返していけば回帰性リウマチってなるんだろうけど。

結果的に自然に治っていくのなら回帰性リウマチだと思うけど、無理は禁物だからね、治らなくなったらってことだから
0569病弱名無しさん2017/04/24(月) 20:19:51.72ID:ejpf20s10
>>564
ccp抗体が陰性(4.5以下)ならばシロ
とりあえず、おめ
なのかな?
とりあえず中年以降に気をつけて
0570病弱名無しさん2017/04/24(月) 20:50:15.47ID:nGSJxjVK0
原因不明なのもツライよね
リウマチと確定した時、今後の不安もあったけど、的確な治療をやっとしてもらえるホッとした気持ちもあったなぁ
0571病弱名無しさん2017/04/24(月) 21:54:21.82ID:bu3EN30D0
皆さんは生物の変え時は、どんな感じでしょうか?
長くやっていて効いていたのが、(梅雨や冬以外)、もうそろダメになってきた感じ。軟骨も出てきた。
みんなは最初はエンブレルだったのかな?自分はオレンシア。このスレではあまりいないみたいで。それも心配。次は何になるんだろう。。。
0572病弱名無しさん2017/04/24(月) 22:18:59.33ID:D67IC9Ui0
かかとが痛くなって困っていたのだけど、
土踏まず周りまで痛くなってきました。
足は関節のかたまりですが、
ここが関節リウマチになることはありますか?
0573病弱名無しさん2017/04/24(月) 22:21:38.12ID:mOdr9mCH0
あるよー足の裏とか、外反母趾、指のつけね、足首、、
足は関節の密集地域や!
0574病弱名無しさん2017/04/24(月) 22:27:15.91ID:5AV22Gpb0
>>572
かかとの剥離骨折じゃないかしらね?
放っといても治るけどなあ、剥離骨折ならば。
0575病弱名無しさん2017/04/24(月) 22:42:59.14ID:D67IC9Ui0
骨折なら相当痛いのではないのですか?
とはいえ、骨折ならいずれ治るからマシなのですが、
足が関節リウマチになると文字通り身動きが取れなくなって心配です
今だってお年寄り以下のスピードでどうにか歩いて?います
足の症例は多いのでしょうか?
0576病弱名無しさん2017/04/24(月) 22:44:35.61ID:zHuD+wHU0
>>572
前に土踏まずのあたりに痛みが出た事あるよ
0577病弱名無しさん2017/04/24(月) 22:55:33.37ID:x/D+o4gr0
足の甲は手の指と同等の好発部位だぜよ
ttp://www.fkmc.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/04/11702.pdf
0578病弱名無しさん2017/04/24(月) 23:23:44.17ID:7GF5E0fh0
まだリウマチだって診断下される前に、足の裏が痛くなって「変だなぁ?歩き過ぎてもいないのになぁ?」って思ってたら実はリウマチだった
その後、治療を始めてからも、カカトやアキレス腱のあたりが痛くなったりしてる
足の指の付け根の部分も時々腫れるし、足の症例は多いと思う
0579病弱名無しさん2017/04/24(月) 23:33:50.10ID:tMCddj930
わたしもリウマチの診断が出る前のいちばんの症状は足の裏の痛みだった。
立ち仕事をしているので、足が疲れてるのかな?と思っていたけれどただならぬ足裏の痛みにこれはおかしい…と病院に行って検査して、リウマチ判定された。
「足の裏の痛みを訴える人も多いんですよ」と先生には言われた。

あと足の小指も変形していた。今はもう、内側に倒れてきている。
小指の付け根の骨が出っ張ってきてるので、幅の広い靴でないと履けなくなった。
0580病弱名無しさん2017/04/24(月) 23:41:06.24ID:bu3EN30D0
同じです。足の裏の痛みから。最初は数値が低くてなかなか診断が出なくて、治療が遅れた。。。
0581病弱名無しさん2017/04/24(月) 23:52:02.47ID:qDj0vIuI0
>>578>>579
似てます
パンプス履いて歩くと1〜2時間くらいで足先が痛んできて
悲しかったけどまったくリウマチと思ってなかった
足が弱いのかもってずいぶんウォーキングに費やした時期もあったのに
その努力は無駄だったと
泣きたいわ
0582病弱名無しさん2017/04/24(月) 23:54:06.26ID:gDmLDo470
自分はCCPだけが高値。緩い痛みはあるけど、医師的診断での『腫れや痛みは無い』と言う診断。
経過観察と言う名の放置状態です。CCPが陽性な以上は、放っておいても治る訳では無さそうなので、
このまま何の投薬もしない放置で、悪化しないかただただ不安。

CCP陽性なら、症状が無くても直ちにMTX投与ってレスと、投薬は慎重にって言うレスもあって、
どっちが正しいのか(結果論だし)分からないよね。
0583病弱名無しさん2017/04/24(月) 23:58:18.55ID:NaAmgPul0
>>582
むずいね
陽性ならリウマチだろね
けどMTXは他の臓器にかなり負担与える藥だから投与に躊躇するわな、医師も(責任負いたくないから)慎重になる
0584病弱名無しさん2017/04/25(火) 00:13:09.93ID:HSoENrO20
>>583
やっぱりそうだよね…。責任を取りたく無いだけなのかな、先生は?
もっと悪くなってからでも十分間に合うから、みたいな感じでした。
ただアレルギーもあって、アトピーや喘息もあるので、MTXを飲んだ時の副作用が怖いのも事実です。

整形外科って事もあるのですが、本当に酷い症状の患者さんと比べたら『まだまだ軽い、初期』なのかもだけど、
私は私一人であって、自分1人の存在なのだから、他の人との比較の良い悪いでは無く、悪くなる前に止めたいのも正直な感想です。
このまま自然に治る事もあるのなら、来月まで辛抱して待ちたいですが、丁度来月の診察まで、やはり不安と共に生活する事になりそうです。
0585病弱名無しさん2017/04/25(火) 00:28:20.63ID:Szk80INj0
副作用のリスクvs関節破壊のリスク
MTX飲んでも最初数ヶ月はそんなに効かないから我慢の毎日だね
でもまあ来月まで様子見かね
0586病弱名無しさん2017/04/25(火) 00:49:02.37ID:kjAsmhcP0
難しいね
なんだかんだでちょっとずつ変形してきてるし
はやく医療が発展して関節の復元できるようになってほしいなあ
0587病弱名無しさん2017/04/25(火) 00:57:48.42ID:e5TMCZoj0
自分は少し勘違いしてたけど、投薬したからといって症状が、かなりよくなるわけではない。
MTXの時も渋々投薬、バイオはまだ早いといわれるし。
つらいんだよね、
0588病弱名無しさん2017/04/25(火) 01:41:07.09ID:S2NOFcm10
関節破壊は辛いよ。
自分は指1本破壊されて、他の指も怪しい
足指にもびらんが見られる。
膝関節も右だけ変型しているし、
生物してもこれだから、重症なんだろうな。
0589病弱名無しさん2017/04/25(火) 01:48:24.09ID:YIDISUZ60
かかとや足が最初の症状というのも多いのですか
足の甲にも痛み・しびれが回ってきている感じもあるので
どうすればいいのだろうか…
0590病弱名無しさん2017/04/25(火) 02:10:55.14ID:hUbSCxQy0
そういや自分も最初足がパンパンに腫れてたわ
ウォーキングのし過ぎだと思ってたけど、指の関節が腫れ始めて何か違う!と気づいた
0591病弱名無しさん2017/04/25(火) 07:11:37.66ID:XLvToR0f0
立ち仕事してると足からとか
PC使ったり手作業している仕事だと手、指からとか
発症部位ってそういう事も関係しているのかな

私は立ち仕事してて膝、足指、足首で滑膜炎が起きてる
0592病弱名無しさん2017/04/25(火) 08:00:17.93ID:ipdmqIbI0
>>584
早めに見つかってよかったと思う
リウマチは確かに少しづつ進行するんだけど
進行を最小限にするなら、気をつけること多々あるから、いまから調べておいた方がいいよ
0593病弱名無しさん2017/04/25(火) 13:29:32.92ID:wGzLuY8F0
内臓って人によって年齢はまちまちだけど、ある年齢になるとガクンと弱ってくるな。関節も辛いけど内臓もどこかがチョット悪いだけでも辛い
医者は関節破壊のリスクと副作用のリスクが同じくらいじゃ薬出さないみたいだし、患者のほうもお金が掛からない方に甘んじてしまう
0594病弱名無しさん2017/04/25(火) 15:02:57.12ID:Tle02+Uz0
少量とはいえ、抗ガン剤を飲み続けるのは内蔵にはキツいわ…
0595病弱名無しさん2017/04/26(水) 00:02:34.27ID:tY7G7gzd0
ほぼ寛解状態でもリマチル処方されるのってべつに不思議な事ではないんですか?

またいつか痛みがぶり返す可能性大だから飲み続けなければいけないんですかね…
0596病弱名無しさん2017/04/26(水) 08:42:51.46ID:BmQ+iRJy0
シリカ購入しようとしても普通のドラッグストアにないんだね
という訳でまだ買えない
0597病弱名無しさん2017/04/26(水) 09:03:41.95ID:Pkq4lX5J0
Amazonにシリカあるよ
美容効果に注目されているせいか、海外製品以外は高いよね
錠剤より液体のほうがいいけど、足元見すぎな価格だな
それとシリカだけ摂っても余り効果は期待できないかもしれない
マルチビタミン剤、特にビタミンB、Cは必須だね
0598病弱名無しさん2017/04/26(水) 09:41:36.86ID:BmQ+iRJy0
>>594
抗ガン剤って嘆くなら、生物製剤にしちゃえば?

そのMTXだってちゃんと機能調べれば解るけど、
一般的に行われる細胞の生成を抑える事によって、ガン細胞の生成も抑えてる
患部または健康な細胞を壊滅させるわけではない
妊婦や小さな子供には支障あるが、大人は骨格や体型の形成が終わってるので
あとは免疫力さがって感染症に注意する、胃や肝臓に負担あるので注意する、妊娠に注意するといったもの

リウマチとガンの治療薬は同じようなところがあって深刻な感じだけど
手術や入院が必要ない死に至らないぶん体力も残し働ける人も多いからマシだと思う
0599病弱名無しさん2017/04/26(水) 10:54:32.83ID:4JYD1Y+60
>>598
抗がん剤の弱いやつと言っても免疫抑制効果は強烈だから、
日和見感染対策は必須だよ。
生物だったら更に気をつけないと、重症や死因になったりする。
0600病弱名無しさん2017/04/26(水) 11:32:16.96ID:CwcFwo4A0
生物の副作用で1ヶ月以上入院したことがあるw
クスリはリスクだわな
0601病弱名無しさん2017/04/26(水) 11:44:56.96ID:CwcFwo4A0
でも悲しいことに大抵のリウマチ患者はドラッグフリーなんて無理

自分は寛解状態と言われているが、免疫抑制剤を中止してしばらくすると関節が痛くなるもんな
薬を飲んでいて気になることがあったらすぐ主治医に相談するなどできる範囲で自衛していかなくては
0602病弱名無しさん2017/04/26(水) 12:18:43.06ID:t8zEJN7W0
>>598
生物使っても、MTXも併用推奨されてるじゃん?
自分も生物使いながらMTX14rずっと飲んでるよ
先生からもMTXやめようという話は出ない
0603病弱名無しさん2017/04/26(水) 14:19:07.90ID:Of8r4rPf0
今までに転院された方々に質問なのですが、医師に「転院したいので紹介状書いてください」と言ってすんなり書いてもらえるものなんでしょうか
知人に紹介された病院に転院したいと思っているのですが、他の病気で掛かっていた先生にトラウマがあり、転院すると言って怒られないのかとても不安です
0604病弱名無しさん2017/04/26(水) 14:50:21.40ID:BmQ+iRJy0
>>602
生物製剤単体も可能だから
寛解であればMTXやめてみたら?
医師に相談して
病状が強いとやめられないかもしれない個人差があると思う
0605病弱名無しさん2017/04/26(水) 15:53:51.10ID:LRwANqrA0
>>604
ちょっ・・・!!

MTX14mg飲んでる人に、「MTXをやめてみては」という提案はないと思うわ
生物はMTX併用で効果が現れやすいんじゃなかった?
0606病弱名無しさん2017/04/26(水) 16:12:32.02ID:NSflqWw40
妊娠希望の関係でエンブレルだけの時期があったけど、やっぱりMTX併用の方が安定感あると思った
0608病弱名無しさん2017/04/26(水) 21:41:18.53ID:VWuLoL7P0
盲腸を切除した人はリウマチにならないのですか?
0609病弱名無しさん2017/04/26(水) 22:54:51.42ID:xyOBgXaR0
>>602
私は現在16ミリ併用です。
生物始めた時からずっと併用している
(始めた当初はMTXもっと少なかったけど)
生物だけでいける自信が無い
0610病弱名無しさん2017/04/26(水) 23:09:17.91ID:zI6JNS6q0
>>603
今の医師には黙って転院じゃダメ?
次の病院は紹介状ないと診てもらえないのかしら。
0611病弱名無しさん2017/04/26(水) 23:18:01.63ID:t8zEJN7W0
>>604
まだ痛みもあるし、時々腫れたりもするから、寛解まで行けてないんだ
生物使ったら劇的に良くなるだろうって期待してたんだけど甘かったようだ
「これだけ治療費高いんだから、きっと効くだろう、効くはず!」って、勝手な思い込みだった

>>609
とりあえずは、お互い症状が今より良くなってMTXの量を減らせるのが目標ですね
自分も、もしも生物だけにしたら悪化しそうで怖い
0612病弱名無しさん2017/04/26(水) 23:29:04.94ID:t8zEJN7W0
>>603
転院したことあるけど、その時の主治医には言いづらかったんで紹介状もらわなかった
それまでの血液検査のデータとか持って、次の病院に行ったよ
もしも次の病院が紹介状無いと診てもらえないとこだったら、今の先生には
「引っ越しするので、こちらには通いづらくなるので紹介状お願いできますか?」みたいな感じで頼んでみては?
0613病弱名無しさん2017/04/27(木) 00:21:27.18ID:rWa/8U8k0
>>611
アクテムラで良くなるのに半年から1年くらいかかりました
効果を疑って、セカンドオピニオンに行って他の意見を聞きに行ったりもしました

生物製剤だけも参考までに、どうか焦らずに
0614病弱名無しさん2017/04/27(木) 01:52:19.16ID:8gmkrhHZ0
>>596
私が飲んでるのはカナダのフローラ社のベジシリカ(カプセル)
楽天とかでも手に入るけど価格がぼったくり
iherbで購入するとウソみたいに安い
液体の方も試したいと思ってもかなり高価だから出来なかったけど、アムリターラというオーガニック化粧品のメーカーで新発売になったから注文した
ここのメーカーは信頼してるので
0615病弱名無しさん2017/04/27(木) 02:51:54.08ID:JHRQ8Ry00
>>607
すでに高齢だったから厳しかったのと、リウマチ悪化により数年であきらめちゃいました!
体力的に元々自信なかったし、私は納得してるけど、旦那には申し訳ない想いでいっぱいですね
0616病弱名無しさん2017/04/27(木) 07:01:11.70ID:sBVhT1e30
>>613
>>611です

最初はエンブレルを半年ほど打ったんですが、ほとんど効果が無く、現在アクテムラに変えて10ヶ月くらいです
1年くらいかかる場合もあるんですね
それ聞けて良かったです
もう少し頑張ってみます ありがとう
0617病弱名無しさん2017/04/27(木) 07:44:05.07ID:rWa/8U8k0
>>616
半年でやっと痛みが消え、1年で人並みに体力の回復といった感じでした
ですが10ヶ月ならほとんど1年ですよね…効果出てますか?
0618病弱名無しさん2017/04/27(木) 10:35:30.94ID:KT9T8FSO0
エンブレル→ヒュミラ
エンブレル→アクテムラ
やはりエンブレルが最初の人が多いんだ
0619病弱名無しさん2017/04/27(木) 13:19:40.33ID:6PPvjJh60
みんな結構な量のMTX飲んでるんだね
0620病弱名無しさん2017/04/27(木) 20:16:13.85ID:fyN+IWh70
以前は安価なメソトレキセートを瓶ごと処方されていたから、MTX代は安くて助かったけど、
メソトレキセートが処方する事が出来なくなって残念です
今は生物+MTXで毎月5万だよ。
0622病弱名無しさん2017/04/27(木) 21:00:27.63ID:GeBLZ7Yn0
>>621
盲腸には免疫を抑える働きが有るらしいという事が最近の研究で分かったらしくて
盲腸を切除すればリウマチが治るのかなって思ってさ
どんな情報にでも縋りたくなる最近です
0623病弱名無しさん2017/04/27(木) 21:33:19.48ID:Ql2FAdkB0
>>622
自分は子供のときに盲腸の手術をしたけど、20代でリウマチになっちまった
0624病弱名無しさん2017/04/27(木) 21:47:44.62ID:GeBLZ7Yn0
盲腸には腸の免疫力を保つ働き、の間違いでした
失礼しました
>>623
そうなんだ
やっぱ切っちゃダメなんだね
0626病弱名無しさん2017/04/27(木) 23:42:02.52ID:OVjPtQ5n0
>>615
離婚していないということは旦那様も納得されているのではないでしょうか。
旦那様とたくさんいい思い出を作っていってくださいね。
0627病弱名無しさん2017/04/27(木) 23:45:20.50ID:sBVhT1e30
>>617
エンブレルの時よりは多少いいかな・・・程度で、常に複数の場所に痛みはありますし
ひと月前にも激痛が襲って来たりしてるので、すごく効いてるという実感は無いです
もうしばらくしても、こんな感じだったら、別の生物を試そうって主治医に言われるかもしれないですね
難儀な体だ
0628病弱名無しさん2017/04/28(金) 08:08:19.74ID:AtHp06E20
>>624
盲腸はできるだけ残すのが今の主流っぽいな
0629病弱名無しさん2017/04/29(土) 03:20:54.71ID:Fw2AZc6F0
リマチルも抗がん剤の弱いやつなの?
抗がん剤なら癌になるリスクは
人より少なくなるって事?

最近リウマチがわかって治療を始めたばかり
ここを見てると知らない事ばかりだわ…
0630病弱名無しさん2017/04/29(土) 11:13:17.42ID:8tXycb1v0
>>629
リマチルは違うよ
効いてるんだかわからん弱いお薬
それで寛解してるなら一番身体にも良いパターンだね
0631病弱名無しさん2017/04/29(土) 12:07:20.73ID:Fw2AZc6F0
>>630

ありがとう

一応味覚や湿疹等の副作用は出ていたので強い薬かと思ってました
0632病弱名無しさん2017/04/29(土) 12:33:43.60ID:6tDnZ2HI0
リウマチなってから顎関節症になることが増えた。医者に言ったらリウマチで顎関節痛むことはないから、それは歯科口腔で診てもらえと。でも顎関節も関節じゃないの?
0633病弱名無しさん2017/04/29(土) 14:52:04.93ID:Uep3Y+830
>>632
ググると、リウマチで顎関節症になることあるって出るね
そのお医者さんが知らなかっただけなんじゃないか
0634病弱名無しさん2017/04/29(土) 15:44:54.82ID:djm2hRfP0
顎関節症とリウマチは関連があると思う
実際自分は軽い顎関節症に何度かなった
その時は歯の治療が頻繁にあったり
歯を抜く事になったり
そのちょっと後リウマチになった
何かのきっかけで、歯を抜くと脳に近いこともあり免疫が暴走しやすいと聞いた

自分のリウマチは歯が怪しいと思っている
疑い過ぎかもしれないけど
ここもリウマチと歯科両方行ってる人が多かったと思う
0635病弱名無しさん2017/04/29(土) 17:50:19.31ID:f0Icsn7o0
長年放置していた虫歯十数本を治療したら同じ月に
リウマチ発症したんだけどやっぱり因果関係あるのかな
後悔しても遅いけど……
0636病弱名無しさん2017/04/29(土) 18:38:17.25ID:tlP2Jmno0
元々軽い顎関節症だったけどリウマチ症状出てから治療開始までの間は顎関節症も酷かったよ
口開けて指3本縦に入ったのが2本しか入らないから食事も大変だった

今は痛くないし口も開けられるけど噛み合わせが悪くて前歯の上下が噛み合わなくてズレてる
ラーメン全く噛み切れないw
0637病弱名無しさん2017/04/29(土) 19:02:18.71ID:zE0WeT+40
私はリウマチ発症の2年くらい前に顎関節症になったけど、関係あるのかな
0638病弱名無しさん2017/04/29(土) 19:05:31.19ID:Ez33JI7H0
高齢になって歯がダメになったらもっとリウマもひどくなるってことなのか
0639病弱名無しさん2017/04/29(土) 19:34:31.44ID:o4EDM//V0
親知らず抜いた1ヶ月後に股関節がめっちゃ痛くなってリウマチ発覚したんだけど
もしかして抜歯が原因だったのか…?
0640病弱名無しさん2017/04/29(土) 21:36:23.35ID:AypbWXxk0
親知らずまとめて抜いた経験あるけどその時はなんともなかったな
0641病弱名無しさん2017/04/29(土) 21:46:31.51ID:KYLH9zLW0
>>636
噛み合わせは早く直してもらった方がいいよ
身体の方に色んな悪い影響が出てくるらしい
0642病弱名無しさん2017/04/29(土) 22:41:52.56ID:jQPIE9ZU0
スルメにはまって、食べまくったら翌日顎関節にモロにきたな
0643病弱名無しさん2017/04/29(土) 23:03:25.92ID:djm2hRfP0
>>640
若い時より歳取ってからの方が影響する気がする
リウマチ発症前に1個、リウマチになってから1個、計2個抜いた
2個目の後は最悪だったよ
0644病弱名無しさん2017/04/30(日) 00:32:13.69ID:Ra00J4HX0
何度も薬の事聞いて悪いんだけど
リマチルずっと服用していた人で
その後強い薬に変えていったって人いますか?

今は弱い薬でもまたいつか痛みが強く出てどんどん薬が効かなくなっていくんじゃないかと毎日心配です
0645病弱名無しさん2017/04/30(日) 00:59:22.23ID:xMa4Aq5R0
知り合いの人も顎関節症になってたからこんだけいると関係ある可能性高そうだね
ついでに食べ物アレルギー持ってる人いる?
0646病弱名無しさん2017/04/30(日) 07:53:57.18ID:iPGounen0
>>645
食物は多分ないけど
ずっと何かのアレルギーがある慢性アレルギー、異常反応しやすいみたい
そしてアレルギーマーチ
アクテムラ打つときアナフィラキシーっぽくなるし
0648病弱名無しさん2017/04/30(日) 09:23:05.91ID:5g1fbO4j0
>>644
ほとんどの人がそうだと思うよ
自分もリマチルからリウマトレックスに行って、今はアクテムラだし
0649病弱名無しさん2017/04/30(日) 09:27:54.84ID:Ra00J4HX0
>>648

そうですか…
やっぱりだんだん強い薬に変えないといけなくなるんですね
0650病弱名無しさん2017/04/30(日) 09:32:03.73ID:Ra00J4HX0
>>648

人それぞれ生活パターンも違うから一概には言えないだろうけど
実際に発病してから何年ぐらいリマチル飲んでました?

仕事が結構手先を使う仕事なので
余計酷くなるような気がして
0651病弱名無しさん2017/04/30(日) 10:28:54.39ID:iPGounen0
>>647
アナフィラキシーは言い過ぎか
呼吸困難や失神するわけじゃなく
注射針にアレルギー反応してる?のか
腹部周囲10センチくらいが赤く腫れる
一応抗ヒスタミン剤貰ってます

ただ1度すごく大きく腫れちゃって
救急の大騒ぎになって言葉を選ぶ余裕が無くて
アナフィラキシーが1番近い感じでした
ごめん
0653病弱名無しさん2017/04/30(日) 13:16:33.51ID:uFDw5WZk0
>>651
私もアクテムラ打つと、5日間くらい赤く腫れてカユミがすごい
かかないようにかなり我慢しながらその5日間を過ごしてる
花粉症もあるし、元々アレルギー体質なんだろうなぁ
0654病弱名無しさん2017/04/30(日) 13:55:14.58ID:D0NUfbHY0
生物の副作用に痒みって結構あるみたいだけど、アクテムラは多いのか
普通に予防接種で腫れても辛いもんね
次の生物どうなるかな?
0655病弱名無しさん2017/04/30(日) 17:39:43.81ID:iPGounen0
>>645
歯の治療の影響で顎関節症にもリウマチにもなる
なぜかその認識はほっとかれている
最近は骨粗鬆症と糖尿病はインプラント出来ませんというポスター見たけど
リウマチもじゃないの?と腹立った
0656病弱名無しさん2017/04/30(日) 18:14:24.07ID:xsB6gcuP0
骨粗鬆症は顎の骨薄くなっててインプラント入れると割れるからで
糖尿病は傷が治りにくいから。
リウマチはインプラントNGにするほどのエビデンスが無いだけじゃないの?
腹立つ意味がわからん。
0657病弱名無しさん2017/04/30(日) 19:50:59.86ID:zq79WQSV0
リウマチと言うか、ステロイド飲んでると骨弱くなるから気をつけた方がいいかもね
0658病弱名無しさん2017/04/30(日) 21:04:46.31ID:4Luhq4J90
リウマチ→ステロイド→骨粗鬆症→ビスホスホネート製剤使う→抜歯及びインプラント不適応
0660病弱名無しさん2017/04/30(日) 21:44:45.44ID:xsB6gcuP0
>>659
上から読んでるけどわからんわ
そのインプラントのポスターの主旨は顎関節症と関係ないだろうしね
0661病弱名無しさん2017/04/30(日) 21:54:36.89ID:pMXJyZB90
>>650
リマチル10年飲んでるよ
毎年2月と3月が1年の疲れが貯まるのか単に寒いからか全身の症状がかなり悪くなって効かない痛み止めや湿布で我慢大会
けどそこを耐えて耐えて4月5月になるとおさまってくるから、まだリマチルでいけてる
0662病弱名無しさん2017/04/30(日) 23:55:28.80ID:n9AOpQ330
>>661

そうですか
やっぱり痛みが強くなる時期って並みがあるんですよね
私は雨の日がちょっと不安です
私もずっと弱めの薬でいけたらいいんですけどね
0663病弱名無しさん2017/05/01(月) 00:18:48.71ID:S1KI9UhW0
MTX減らしたいけど減らすと悪化するんかな
0664病弱名無しさん2017/05/01(月) 00:37:13.40ID:339561Fz0
>>656
リウマチ医からインプラントを止められたよ
その期間は薬が止まるリウマチに良くない可能性があるしと言われたよ
0665病弱名無しさん2017/05/01(月) 01:22:11.83ID:2eCigT9X0
右膝に水が溜まり整形外科に通院し、隔週で水を抜きヒアルロン酸を注入しています、服用はトラムセットです。
4ヶ月以上治療をしてますが、水の量が減りません、約90ミリ程溜まります。
一週間前にリウマチの検査をしました、今日結果が分かります。
怠くて仕方がない、元々遅いのですが、怠い為動作が緩慢です。

気になるので検査結果でリウマチかそうでないか早くはっきりさせたいです。
0666病弱名無しさん2017/05/01(月) 03:06:24.81ID:o6pVGoj00
ケナコルトは打ってもらえないのかな
炎症が酷いと、ヒアルロン酸は意味無いと思う。
炎症が収まらないと水は溜まり続けるよ。
90ミリだと歩けないぐらい重症だし、ケナコルト一発で水は貯まらなくなるよ。
0667病弱名無しさん2017/05/01(月) 05:51:42.75ID:OB8b9rR40
去年の医療費 病院代+飲み薬+アクテムラで50万円以上使ってた。
リウマチはマジで貧乏になる。日本だけで70万人患者がいるらしいから
医療費助成制度の対象とかにはならないんだろうな。
0668病弱名無しさん2017/05/01(月) 08:20:43.98ID:oJLnxeAd0
原因なんなんだろね
お決まりのストレスや生活習慣と遺伝と言ってしまえば簡単だけど
解明されない限り不幸な人が増えるばかりだよね

まあ患者本人じゃない限りマイナーな分野だから本気で研究されなさそ
0669病弱名無しさん2017/05/01(月) 17:11:09.65ID:kSNiD2XA0
なんで治らないんだろうね、
0670病弱名無しさん2017/05/01(月) 17:27:24.91ID:Jz1KuOo20
>>665
まだリウマチ認定されてないのならキャッツクロー試して見て
私はキャッツクローで膝痛と水が溜まるのが治せた
0671病弱名無しさん2017/05/01(月) 17:31:11.10ID:EEPPQviZ0
>>657
知り合いは大腿骨壊死になって手術したわ
0672病弱名無しさん2017/05/01(月) 17:48:45.37ID:qfUq2C7N0
治ると思わないからでしょ。
0674病弱名無しさん2017/05/01(月) 19:35:43.82ID:2eCigT9X0
665です、結果はリウマチではありませんでした、安心したのですが、右膝は相変わらず痛みます…。

>>666
ケナコルト知りませんでした炎症には物凄い効果があるんですね、本当に痛いし不便です。
右足を庇っているので左も痛くなりました。
まずは炎症をどうにかしたいので主治医に相談してみます、教えて頂きありがとうございました。

>>670
リウマチ認定はされませんでした、安心したのですが、痛いです。
キャッツクローも知りませんでした、インカの時代から使われている薬草ですか、凄いですね、リウマチの他に変形性関節症にも効果があるとか、教えて頂きありがとうございました。

リウマチではありませんでしたが、体調がよくなく現在も水を抜いたその日に溜まっている感じがします。トラムセットも効いている感じはしません、アドバイスを頂いた通り先ずは炎症を押さえなければと思っています、主治医と相談して薬の事も考えていきたいと思います。

ご親切にアドバイスをしてくださった方ありがとうございました。
0675病弱名無しさん2017/05/01(月) 19:56:52.88ID:uwnZOnmM0
>>645
一応参考のために…

特にリウマチや関節症になっている時、食物アレルギーの原因となっている可能性がある食べ物は次の通りです。
試しに3週間ほど食べるのをやめてみて、痛みが軽くなるのではあれば、そのまま食べないいた方が良いでしょう。

ナス科植物(ナス、トマト、ジャガイモ、コショウ、ピーマン、オクラ、唐辛子、パプリカ、煙草)

"リウマチ卒業生に学ぶ9レッスン"
中村司著
0678病弱名無しさん2017/05/01(月) 20:38:21.21ID:7U7aFHnX0
トマト食べまくってるのですが…。明日から控えてみます…
0679病弱名無しさん2017/05/01(月) 21:19:55.87ID:uwnZOnmM0
>>675の追記

ノーマン・F・チルダーズ博士の研究によるとナス科植物は関節炎の原因物質になり得ると言います。

(中略)

まずは試しにこれらの食材を食べなかったら痛みはどうなるのか、是非とも自分の体で実験して見て下さい。
ナス科を3週間とらなかった時も、痛みが全く減らないとしたらあなたはナス科に対するアレルギー体質ではない事が分かります。
ナス科アレルギーでないと分かった人は、旬のナス科食材を食べたりたまに少量食べる位なら大丈夫だと思います。
ただ、年中売られているビニールハウスで採れたトマトやピーマン他、ナス科を含む製品(トマトジュース、トマトケチャップ、トマトソース、フライドポテト、その他のレトルト食品や冷凍食品)の常食は避けた方が賢明でしょう。
0680病弱名無しさん2017/05/01(月) 21:59:45.80ID:GyfXDKYx0
プチトマト大好きで毎日食べているわ・・・
ナス科で思い当たる節があるとすれば、アシュワガンダというナス科のハーブを
使ったときに酷い胸焼けを起こしたので、ナス科に対するアレルギーはあるかもしれない
ついさっきも甘いプチトマト摘んでしまったけど、明日からナス科断ちしてみます・・・
0681病弱名無しさん2017/05/01(月) 22:23:32.76ID:yiv+sve80
好きな食べ物ばっかりやん。煙草は吸わないけども
ナスとトマトとオクラのパスタとか大好きだけどな
唐辛子もだがコショウ使えないのはきついなあ・・・
0682病弱名無しさん2017/05/01(月) 22:42:57.45ID:DHko9fXu0
より詳しく知りたい人はこちらへ↓
あなたの難病を改善する方法があります。
難病請負人 中村司
http://706nanbyo.com/
0683病弱名無しさん2017/05/01(月) 23:26:53.17ID:uwnZOnmM0
ノーマン・F・チルダース博士でググったらナス科の植物について色々出て来ます。
0684病弱名無しさん2017/05/02(火) 00:19:16.47ID:33M37ZI50
>>683
その博士の名前でググったら、「中村式温熱療法」ってのが出てきたけど
前にそれを試してみるって言ってた人?
0685病弱名無しさん2017/05/02(火) 02:00:30.01ID:UWQRtEh70
>>682

こういう情報に騙される人も大概だけど、人の弱みにつけ込んで商売するとか人間の屑だな
0686病弱名無しさん2017/05/02(火) 02:32:43.31ID:yo/y2Vmu0
ナス科の植物については他にも出典があって確かな情報だし試してみる価値はあると思うわ
0687病弱名無しさん2017/05/02(火) 03:35:14.33ID:QU59zECT0
>>686

ないよw

そんなことより、手洗い、掃除、寝具を清潔にする事とかの方がはるかに大切。

しかし、ナス科って括ってタバコをさらっと入れるところに悪意を感じるわ、本当にこういうの信じたらダメだぞ。

中村とかいうペテン師の思うつぼだ
0688病弱名無しさん2017/05/02(火) 03:41:41.61ID:Y7z3epRK0
>>686

確かな情報なら論文のタイトルぐらい載せてくれ。

それ言ったら水道水も残留塩素でダメって話聞いたからな…それも確かな情報で水素水に変えて治った人がいるからどう、試してみない?ってしつこく言ってきた奴が待合室にいたわw

その病院出入り禁止になったけど。
0690病弱名無しさん2017/05/02(火) 05:37:10.91ID:VqkKPkV20
エドガー・ケイシーなんかは逆にトマト食えって言ってるぞw

関節リウマチの場合は、関節炎よりもさらに厳格な食事療法が求められます。
体質をアルカリ性にするために、沢山の新鮮な生野菜を食べることを勧めています。
特に、キャベツ、クレソン、セロリ、ニンジン、レタスが強く勧められており、
昼食はこれらの生野菜だけで構成されても良いとしているくらいです。
また、これらの生野菜を食べるときに、ときどきゼラチンを一緒に食べることを勧めています。
マグネシウムや硫黄、鉄、シリコン、ヨウ素の供給源として、タマネギ、トマト、貝柱、
エビ、ニンニク、梨、柑橘類、卵黄、ホウレン草、アーモンド、全粒パン、ブドウ、プルーン、
カリフラワー、ケール、大根なども勧められています。
0691病弱名無しさん2017/05/02(火) 05:50:16.33ID:BKLurJd90
やりたい人はやればいい程度の情報だな

ただサプリメント系はMTXの効果を妨げる物があるって聞いた事があるから、担当医に相談した方が良い
0692病弱名無しさん2017/05/02(火) 07:11:18.30ID:WSd6cGv10
>>690
エドガーケイシーって日本が沈没するって言った人だっけw
信じてるの?
0693病弱名無しさん2017/05/02(火) 09:07:55.58ID:33M37ZI50
リウマチを治したいって思う気持ちは、痛いほど分かる
でも、本当に効果のあるものだったら、とっくに世界中の人達が使ったり実践して、病院の治療にも取り入れられてるはずなんだよね
大々的に発表もされるはずだし

それと、その博士の名前でググった先に書かれてた
「ナス科の植物にはからだを冷やす性質があるだけでなく、ジャガイモの芽や表皮に代表される「ソラニン」という猛毒が含まれているからです。」
って文章を、なぜ>>675>>679ではカットしたんだろう?
ジャガイモの芽のソラニンは食べたらダメなのは何もリウマチや関節炎患者に限ったことじゃないし(普通、芽は取って食べるし)
ナス科の植物にもそれが含まれてると言っても、どの程度の量含まれてるのか?
ナス・トマト・胡椒・ピーマン・オクラ・唐辛子・パプリカのソラニンで体調悪くしたって話は今まで聞いたことないしな

穿った見方をしてしまうと、中村式なんちゃらっていうものを、ここの人達にセールスしたくて書いたのかなと思ってしまう
宗教と同じで本人が信じてやるのは全く自由だと思うんだけど、きちんと証明されてないものを弱っている人達の前に出してしまうのは
いかがなものかと
弱っている人の中には、藁にもすがる思いで宗教や民間療法に飛びついてしまう人だっているからさ
0694病弱名無しさん2017/05/02(火) 09:15:58.20ID:33M37ZI50
>>691
サプリメントは、マルチビタミンみたいなものの中に葉酸(フォリアミン)が含まれてる商品もあるからね
MTXと一緒にフォリアミン処方されてる場合は必要以上に葉酸摂ることになって、MTXの効果落ちちゃう
0695病弱名無しさん2017/05/02(火) 09:23:33.66ID:jK6YC7fC0
>>680だけど、騙されるかどうかはどうかはやってみないとわからないよね
今はやめたけど喫煙歴あるし、ナス科植物のエキスが濃縮されているサプリメントで
おかしくなった経験があるわけだし、普通に野菜食べている時は気づかなくても
濃縮イコール食べ過ぎで症状が出たのかもしれない
数年前に甲殻類アレルギーも発症したし、自己免疫疾患もアレルギーも
免疫異常で起こるわけだし
0696病弱名無しさん2017/05/02(火) 09:45:23.43ID:T8P/Oyys0
>>685,687,688
深夜に否定するのは別に構わんが
いちいちなんでID変えてるのかが分からん・・・
0697病弱名無しさん2017/05/02(火) 10:07:23.42ID:QZQ9ppIm0
>>687
タバコは食物ではないけどナス科だけど
ナス科でググって見たら?
喫煙者?
0698病弱名無しさん2017/05/02(火) 10:32:01.53ID:F6pfh7nV0
>>693
ナス科の植物を辞めてみて関節痛が軽減した、無くなった、
そして食べるとまた痛みが出た、という体験が書かれたブログもいくつかあるし、
これは個人差もあるからもしこれらにアレルギーがあったら注意するべきなので試してみるって話なのに民間療法だとか宗教だとか言われるのは心外
上に食物アレルギーがある人いる?ってレスがあったから参考になるかと思ってちょうど今読んでる本の内容を書いたから一応出典元を記した
調べたらいろんなサイトでも書かれてるしお金がかかる事でも何でも無い
そういうサイトを引用した方がステマ呼ばわりされずに済んだのかも
あとソラニンを略したのはただ長くなるからってだけ
ほんの1人2人だけでも何かの参考になってくれたら嬉しいだけ
0699病弱名無しさん2017/05/02(火) 10:40:25.65ID:F6pfh7nV0
因みに私自身はポテトサラダ等ジャガイモ比較的多く食べていたのと唐辛子等をやめて2週間少しだけど痛みが減って来た感じはある
ただ気温が上がって来たからとか他の要因もあるだろうけど
0700病弱名無しさん2017/05/02(火) 10:48:49.36ID:reFWWAaO0
治療についての書き込みは「医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
民間伝承的なもの、オカルト系、宗教系、気功等の内容はスレ違いです。
0701病弱名無しさん2017/05/02(火) 10:55:37.31ID:F6pfh7nV0
それと>>682を貼ったのは私ではありません
念のため
0702病弱名無しさん2017/05/02(火) 11:03:34.46ID:ikRaql8O0
>>700
前はスレにそういう注意書きみたいなのあったっけ?
一度書き始めてしまうとステマスレみたいになってしまいそうだもんね
0703病弱名無しさん2017/05/02(火) 11:09:05.25ID:fpEy7ORB0
幸いわたしには食物アレルギーはないけど
考え直すきっかけにはなった
コーヒー10杯くらい飲んでるの控えよう
0704病弱名無しさん2017/05/02(火) 11:12:20.29ID:jUXDMrHq0
前はあったよね
また>>700>>1に追加すればいいんじゃない?
0705病弱名無しさん2017/05/02(火) 11:14:23.27ID:ikRaql8O0
うん。やっぱり前はあったね
そうしましょ。次スレから>>700追加で
0706病弱名無しさん2017/05/02(火) 11:32:40.09ID:a1911pqV0
自分の経験では、リウマチ発症した頃にやはり中南米産植物は関節痛引き起こす成分入っててーって話を聞いたんで、トマトを控えてみたけど、効果なかったので、ずっと食べてる。
ただ、おやつにポテチをムシャ食いした日の夜にムラムラと手指の関節痛が出た経験があるので、それ以来、ジャガイモは食べ過ぎないようには気を付けてるな
人によるんじゃない?
0707病弱名無しさん2017/05/02(火) 12:02:42.88ID:+2DGLuSs0
>>980
スレたてる時に>>700を追加してください
実生活でもサプリや宗教、水素等を良かれと思って進めてくる輩が多いけど、もううんざりだ!!
私は医者より頭良い人の意見しか聞かないって宣言するとたいてい黙る
それで本当に痛みが軽減するチャンスが減っても構わない
0708病弱名無しさん2017/05/02(火) 12:26:15.88ID:IuhsRLE80
>>706
だからナス科のどの食物に反応するか個人差があるって事でしょう?
痛みに変化なければ旬の物なら食べても良いって事でしょ?
0709病弱名無しさん2017/05/02(火) 12:30:46.18ID:IuhsRLE80
>>703
私も同じ
食習慣・生活習慣も関係しているのだから気をつける必要はあるよね
例えば炎症を酷くする甘いものたくさん食べて薬で抑えようってマッチポンプだし
0710病弱名無しさん2017/05/02(火) 13:49:05.24ID:d4130GXc0
私の主治医も、これを食べたらダメとか、これを食べると良い、と言うのは、どれも確かなエビデンスは無いと言っていました。
バランス良く腹八分目、規則正しい生活、禁煙。

よく食べよく寝てよく笑う、しか無いよって言っていました。
0711病弱名無しさん2017/05/02(火) 13:49:33.77ID:ikRaql8O0
何事も過ぎたるはなんちゃらってヤツでしょうね〜
0712病弱名無しさん2017/05/02(火) 14:06:22.55ID:VwuM/nhL0
>>706

難病請負人中村司本人かよ、出て行きなさいよ!

藁をもすがる思いの人を騙して最低な野郎だな!死ねばいいのに
0713病弱名無しさん2017/05/02(火) 14:13:48.18ID:VwuM/nhL0
>>693

中村司本人か関係者じゃないの?
インチキ体験談をID変えて連動して載せておいて最後にさらっと本を紹介してるし。

仕舞いには、ジャガイモの芽には毒があるからリウマチに悪いって博士も出て来て吹いたわw今時そんなこと知らない馬鹿いないよ…
0714病弱名無しさん2017/05/02(火) 14:37:05.80ID:fxLSnYiz0
>>691
MTXは葉酸を細胞から断って聞くので、
MTXと一緒に葉酸を摂ったら効きが弱くなるだろうね。
MTX投与のちょっと後に葉酸を飲むように処方されるでしょ。
マルチビタミンミネラル剤に葉酸は入っていることが多い。
でも、注意ってそれぐらいなきがするが。
0717病弱名無しさん2017/05/02(火) 16:11:33.45ID:QU59zECT0
私の友人はナス、トマトを辞めて1ヶ月で痛みが減り、1年で寛解になったよ。
中村先生の本を読んで勉強して、ずっと寛解を維持してる。
0718病弱名無しさん2017/05/02(火) 16:36:03.95ID:xXG/dVN50
>>716
だれも健康食品の事なんて話してないんじゃないの?
0719病弱名無しさん2017/05/02(火) 16:58:24.41ID:DjoHBhXy0
難病請負人、中村先生は数々のリウマチ患者を治してきた。

「問題はナス科の食物だ!」
先生は独自の研究でこの結論にたどり着いたのは数年前。当時の医学界では見向きもされない事だったが、現在では山中教授もしばしば中村先生の元を訪れて研究に励んでいる。

リウマチ患者がエベレスト登頂が可能になったのだ。

>>718

中村先生の話だな。
0720病弱名無しさん2017/05/02(火) 17:05:36.39ID:RLDNUaye0
参考になるのでは?

「ナイトシェードと関節炎の明白な関連」
ノーマン・チルダース,M・S・マーゴルスhttp://ww4.enjoy.ne.jp/~macroway/trans/nightshade.html
0721病弱名無しさん2017/05/02(火) 17:07:32.17ID:ikRaql8O0
しつこいからNGワードに入れておこう
0722病弱名無しさん2017/05/02(火) 17:11:31.84ID:DjoHBhXy0
>>720

スレチ。死ねばいいのに

中村先生だけについて行きなさい。。治りたければ本を買って読みなさい!
0723病弱名無しさん2017/05/02(火) 17:21:51.26ID:RLDNUaye0
>>722
iD変え忘れてるよw
夜中からやってたのあなだね
なんでそんな姑息な工作するの?
中村先生の独自の研究?山中先生?
そんな作り事考える暇があったら食事や睡眠時間とか気をつけたら?
わたしは夜中起きてたりするとてきめんに痛みがひどくなったりするけど?
何かサプリを取れとかそう言う話でなくて食事の話でしょ
わたしは色々調べて見て勉強になったよ
0724病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:00:12.06ID:DjoHBhXy0
>>720
>>723

論点をずらすなよw
難病請負人、中村先生の教えの通り、ナス科の食物を避けたらさらっとリウマチなんて治ったよw

あんた、そこに関しては私と同じ意見でしょ?ご丁寧にリンクまで貼ってあるけど、それオカルトレベルだからwエビデンスあんの?>>720
0725病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:07:26.12ID:DjoHBhXy0
>>720

ノーマン・チルダース,M・S・マーゴルスhttp://ww4.enjoy.ne....rans/nightshade.html

この人、いい加減な事書いて医師でもないのに医療行為して逮捕されてるじゃんw

こんなインチキサイトのリンク張られても困ります。きちっとした論文名はないんですか?

逮捕されたペテン師だからないんでしょうけどねw
0727病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:13:39.41ID:DjoHBhXy0
>>726

>>720の方が支離滅裂なんだけどさ。
そうやってペテン師の荷担するのやめてくれないかな…

いい加減なホームページのリンク張られて確かな情報とか言われても困るんだよな。逃げないで反論よろしくねw

論文名は何ですか?

答えて下さい
0728病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:20:59.79ID:RLDNUaye0
じゃそれを引用したあなたの信頼してる中村某先生はどうなるの?w
0729病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:24:56.82ID:DjoHBhXy0
>>728

ほーら、また論点ずらしてきたなw
だから、インチキサイトの情報を確かな情報って言った根拠を示したら答えてやるよ。

オカルトペテン師と議論する気はないからさ。

はい、論点名は?ないならもうここに二度と来ないでね!
0730病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:35:08.87ID:DjoHBhXy0
>>720

家畜の原因不明の関節炎とリウマチを混同されてもねぇ。いくらオカルトペテン師っていうより、小学生の夏休み自由研究レベルじゃないの?確かな情報って根拠は?

 1900年代の初めより、ノーマン・チルダースらによって家畜動物に関節炎に似た病気があることが報告されていた。
 この病気は慢性で、無能化と衰弱が顕著になり、最終的に、動脈硬化症、高カルシウム血症、甲状腺萎縮症、C細胞増生、大理石骨病、骨壊死、軟組織石灰沈着、早期死亡に至る。
 報告された国は、アルゼンチン、アメリカ合衆国、ブラジル、ハワイ、ジャマイカ、オーストラリア、ヨーロッパである。
 この病気の主な犯人はナス科植物であることが特定されていた。この種類に属するのは、ルリヤナギ、ソドムのりんご(ジャガイモ、なすと同じ属)、黄丁子草、銀杯草である。ドイツアルプス地方に植生する牧草の蟹釣草も、この病気に関連がある。
0731病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:36:12.24ID:RLDNUaye0
>>729
だから、あなたのIDを見たらその中村さんと言う人の本読んでナスとトマト食べずにいたらリウマチ治ったんでしょ?w
治ったのになんでここに来てるの?
0732病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:40:10.79ID:RLDNUaye0
>>729
これ文体が全くあなたと同じだよね
そして支離滅裂なところも一緒w

0687 病弱名無しさん 2017/05/02 03:35:14
>>686

ないよw

そんなことより、手洗い、掃除、寝具を清潔にする事とかの方がはるかに大切。

しかし、ナス科って括ってタバコをさらっと入れるところに悪意を感じるわ、本当にこういうの信じたらダメだぞ。

中村とかいうペテン師の思うつぼだ
ID:QU59zECT0(1/2)


0717 病弱名無しさん 2017/05/02 16:11:33
私の友人はナス、トマトを辞めて1ヶ月で痛みが減り、1年で寛解になったよ。
中村先生の本を読んで勉強して、ずっと寛解を維持してる。
ID:QU59zECT0(2/2)
0733病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:49:01.33ID:DjoHBhXy0
>>731
論破されて論点ずらしまくられてもねぇ、>>720って家畜の関節炎みたいだけど、リウマチに効く確かな情報って嘘だね。

まず、謝った方がいいよ、人間性としてどうなの?
0734病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:51:56.97ID:RLDNUaye0
>>733
論破w
これもあなただよね
行の開け方、文体全く同じ
中村さんの言う通りナストマトやめてリウマチ治ったんでしょ?


0712 病弱名無しさん 2017/05/02 14:06:22
>>706

難病請負人中村司本人かよ、出て行きなさいよ!

藁をもすがる思いの人を騙して最低な野郎だな!死ねばいいのに
ID:VwuM/nhL0(1/2)

0713 病弱名無しさん 2017/05/02 14:13:48
>>693

中村司本人か関係者じゃないの?
インチキ体験談をID変えて連動して載せておいて最後にさらっと本を紹介してるし。

仕舞いには、ジャガイモの芽には毒があるからリウマチに悪いって博士も出て来て吹いたわw今時そんなこと知らない馬鹿いないよ…
ID:VwuM/nhL0(2/2)
0735病弱名無しさん2017/05/02(火) 18:59:18.39ID:DjoHBhXy0
>>734
>>720のことについて逃げ回るねぇ。

他人の書いたことをコピペして因縁つけられても答えようがないわw

それより、>>720は確かな情報ってことすら答えられないの?

家畜の関節炎とリウマチを混同されてね。馬鹿も休み休み言ったら?
0736病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:00:35.88ID:ys3J8RBu0
ナス科の植物で関節痛がひどくなるというエビデンス、
あるいはその逆は、どれぐらいの量が有るのですか?
0737病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:00:59.00ID:0ufFvAqL0
民間のエビデンスのないものにすがりたい気持ちは私もありましたが、その時の医師の言葉、リウマチ治療は年々進化している、というのを信じてアクテムラだけで寛解しました。
また、再燃するリスクはあるけど、その時はさらに進化した治療がでていると思います。
勉強していない医師にかからないようにだけは注意しています。
0738病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:03:22.52ID:RLDNUaye0
>>735
巻末の動物実験の部分だけピックアップされてもねw
人間のデータの所もありますよ?
他人のふりしたいのは分かるけど今現在のIDでも既に支離滅裂だからw
0739病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:06:32.20ID:RLDNUaye0
>>737
個人の選択の自由だと思いますよ
寛解おめでとうございます
0740病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:07:16.30ID:DjoHBhXy0
>>738

おお、やっとまともに答えたと思ったら答えてないねw

>>720のどこに人間のデータがありますか?エビデンスも示してくださいね。きちっと建設的議論をしましょうよw
0741病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:10:04.25ID:DjoHBhXy0
>>739

きちっとエビデンスある治療をしたから寛解したんでしょ?
あなたの治療の選択は家畜の関節炎レベルなんですよ?わかってますか?
0742病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:14:09.85ID:RLDNUaye0
>>740
じゃ何故あなたは中村先生の言う通りナス科をやめてリウマチが治ったんですか?
何のエビデンスを頼りに実践したんですか?

0724 病弱名無しさん 2017/05/02 18:00:12
>>720
>>723

論点をずらすなよw
難病請負人、中村先生の教えの通り、ナス科の食物を避けたらさらっとリウマチなんて治ったよw

あんた、そこに関しては私と同じ意見でしょ?ご丁寧にリンクまで貼ってあるけど、それオカルトレベルだからwエビデンスあんの?>>720
ID:DjoHBhXy0(3/11)
0743病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:18:15.70ID:RLDNUaye0
>>741
て言うかナス科の食べ物が関節痛に影響してないかわずか3週間程やめて様子を見てみるだけの事が「治療」の選択って…w
そしてご自分はその選択をしてリウマチが治ったとおっしゃってるw
0745病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:20:22.73ID:DjoHBhXy0
>>742
で、人間のデータは?
うーん、あなたが示した>>720の情報は人間の治療の選択肢とはなりえないですねぇ。

もっと建設的な議論をしましょうよ、コピペばかりするより、自分が確かな情報って言ったんでしょ?

エビデンスはあるんですか???
0746病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:25:35.17ID:RLDNUaye0
>>745
ご自分のナス科をやめてリウマチが治ったという貴重な体験談をご披露して下さいな
あなたが生きたエビデンスですから
0747病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:26:52.31ID:RLDNUaye0
>>744
ごめんなさい
触ってはいけない人に触ったみたいです
もうやめます
0748病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:31:12.46ID:DjoHBhXy0
>>746
あの、エビデンスの意味すら知らないのですか?科学的根拠ですよ?
人間一人について使う言葉ではなく、ちきんと統計学的に使えるデータを取って出てくる言葉ですが…

>>720は動物実験レベル、でたらめな情報ってことになりますね、今までのレスを見てますとw
0749病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:33:43.70ID:DjoHBhXy0
>>747

すいません、あなたが基地外だとは知らずに議論をしてしまいました、これは私の責任です。
0750病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:39:10.18ID:RLDNUaye0
>>748
ナス科を控えるのがデタラメな情報ならなぜあなたは実行して治ったのかな?
それを答えてくださいね
今夜は早く寝て下さい
0751病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:44:43.06ID:DjoHBhXy0
>>750

>>720から随分意見が変わりましたねw
あなたは申し訳ないですけど、精神科を受診された方がいいですよ?もしかして閉鎖病棟から書き込み?それならごめんなさいねw

まずはエビデンスとか基本的な言葉から勉強しましょう!
0752病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:51:45.92ID:RLDNUaye0
>>751
>>720はナス科の植物と関節炎の明白な関連性の話ですが?
そしてそれをあなたは実行してリウマチが治ったと言う
その貴重な体験談を教えて下さい
ナス・トマトはそれ以来ずっと食べてないんですか?
他のナス科には反応なかったんですか?
中村さんの本で他に有用な情報はありましたか?
中村さんのどの部分が信頼出来てナス科除去食をしようと思ったんですか?
ノーマン・チーダース博士のナス科除去食とどの部分が違うんですか?
よく分からないから体験談を教えて下さい
0753病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:56:00.65ID:DjoHBhXy0
>>752

いい加減にしてください。
他の人の迷惑です。私がエビデンスの意味すら知らないはあなたと議論したのが間違いでした、もうやめましょうよ。

本当に残念な人ですね…
0754病弱名無しさん2017/05/02(火) 19:58:19.22ID:jK6YC7fC0
これまでの流れを見ると、ナス科を避ける以前の問題だなw
精神構造の問題だ
0755病弱名無しさん2017/05/02(火) 20:02:00.87ID:RLDNUaye0
中村という人の本読んでナス科を除去してリウマチ直ったのにその引用元のノーマン・チルダーズ博士のナス科食物と関節痛の関連説はデタラメだと言う
ほんとうに理解し難い人ですねえ
まあいいや
くだらないからやめます
0756病弱名無しさん2017/05/02(火) 20:13:39.90ID:DjoHBhXy0
>>755

…もう別のスレに行きましょう、他の人に迷惑かけまくってますから、あなた。

なんとか博士の動物実験を確かな情報とか言い出すから困るんですよ、エビデンスの意味わかります?

>>720は削除依頼出しておきますね、デタラメですから
0757病弱名無しさん2017/05/02(火) 20:16:26.41ID:8ojZktDP0
テンプレ
>>980
現在リウマチと戦っている人、リウマチに不安を抱えている人。
もしかしたら自分はリウマチかもと思っている人。
身内・友人などにリウマチ患者さんがいる人。
周囲の人がリウマチを理解してくれなくて困っている人。
・・・などなど。リウマチについて語り合うスレです。

*業者お断り!*

リウマチにストレスは大敵。荒し、煽り、釣りはスルーでマターリいきましょう。
次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
※立てられない場合は自己申告をお願いします。

治療についての書き込みは「医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
民間伝承的なもの、オカルト系、宗教系、気功等の内容はスレ違いです。

関連スレ
リウマチに効く健康食品を教えて!!
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1146147296/
多関節痛・脳内関節リウマチ(雑談スレ) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1464597242/
0758病弱名無しさん2017/05/02(火) 20:31:26.75ID:8ojZktDP0
>>757
訂正箇所などがあったらお願いします
個人的には、未診断の人は関連スレが良いと思うのですが、皆さんはどうですか?
0759病弱名無しさん2017/05/02(火) 20:48:21.66ID:sE9QxayH0
ワッチョイスレにして欲しい
0760病弱名無しさん2017/05/02(火) 22:34:11.20ID:d65Cq6Oi0
>> 757
> もしかしたら自分はリウマチかもと思っている人。

これは要らない
関連スレへ誘導してスレは別けた方が良いと思う
ワッチョイは賛成しないが、反対もしない
0761病弱名無しさん2017/05/02(火) 22:37:09.94ID:+u5xzPIR0
じゃあこれ足す?

=======自分がリウマチかも知れないとお悩みの方へ======
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
リウマチ以外にも関節の痛みを伴う病気は沢山あります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
=================================
0763病弱名無しさん2017/05/02(火) 22:57:37.30ID://4cVqU00
>>761訂正案
テンプレ
>>980
現在リウマチと戦っている人、リウマチに不安を抱えている人。
身内・友人などにリウマチ患者さんがいる人。
周囲の人がリウマチを理解してくれなくて困っている人。
・・・などなど。リウマチについて語り合うスレです。

*業者お断り!*

リウマチにストレスは大敵。荒し、煽り、釣りはスルーでマターリいきましょう。
次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
※立てられない場合は自己申告をお願いします。

治療についての書き込みは「医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
民間伝承的なもの、オカルト系、宗教系、気功等の内容はスレ違いです。

=======自分がリウマチかも知れないとお悩みの方へ======
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
リウマチ以外にも関節の痛みを伴う病気は沢山あります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
=================================
関連スレ
リウマチに効く健康食品を教えて!!
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1146147296/
多関節痛・脳内関節リウマチ(雑談スレ) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1464597242/
0764病弱名無しさん2017/05/02(火) 23:04:03.87ID:NmYHcY600
スレが伸びてると思ったら┐(´д`)┌
連休なのか、うらやましい
0765病弱名無しさん2017/05/02(火) 23:12:02.16ID:d65Cq6Oi0
>>764
良いきっかけだから、次スレは>>763案で賛成か反対を教えてほしい
私は賛成
0769病弱名無しさん2017/05/03(水) 00:48:42.51ID:0zf+e/Q70
ワッチョイは必ず入れないとダメだな
反対するのは間違いなく自演しているやつだから
0771病弱名無しさん2017/05/03(水) 08:16:42.55ID:zKIL7Iek0
>>763
賛成
ワッチョイは反対
煽りはスルーすれば良いだけ
0772sage2017/05/03(水) 08:37:41.70ID:6uuWt5uo0
医者に行ってグレーゾンだった人の相談にはのってあげて。
0773病弱名無しさん2017/05/03(水) 08:44:45.20ID:0zf+e/Q70
>>771
スルーできないからこんなに進んでいるのかと
こういう荒れかたさせてしまう住人が居る以上、最低でもv5の対策が必要
週に一度変わるのだからある程度の自演は止められる
しかし一番ユーザーの多そうなスマホからの書き込みだといくらでもID変えられるから
v5でも荒れるならv6も考えないとな
0775病弱名無しさん2017/05/03(水) 08:54:39.16ID:aTmnw2TP0
珍しくすごいのびてると思って覗いたら…

ワッチョイ賛成です
0776病弱名無しさん2017/05/03(水) 08:57:53.39ID:7mnnqy3W0
スルー出来なかったのは二人だけでしょ?
NG入れたらほぼ大丈夫だったよ
病気の事は少しでも漏洩を防ぐためにワッチョイ反対
0780病弱名無しさん2017/05/03(水) 09:24:16.17ID:UAFKPUhY0
なんで嫌なのかが分からんが・・・
0781病弱名無しさん2017/05/03(水) 09:46:33.30ID:0zf+e/Q70
>>776
何が漏洩するのが書き込まないと理由にならないよw
まあワッチョイを嫌がるやつはまず自演の当事者しかいないけどね
普段の書き込み数の何倍もレスが進んでいるし

特に今の2chは自演し放題仕様だから、その対策でワッチョイ出来たわけだし
無駄にレス数が増えると肝心書き込みが流れて埋もれるからね
そういうのを防ぐ意味でも対策が必要
0782病弱名無しさん2017/05/03(水) 10:33:49.43ID:1vsQ5mGH0
ワッチョイ導入で落ち着いたスレたくさん見てきたから賛成
0783病弱名無しさん2017/05/03(水) 10:48:34.01ID:zgDWv9u70
>>772
それは同意だわ
冷たすぎる…

ワッチョイは賛成
明らかにID変えて続けて書き込んでる人がいるから
0788病弱名無しさん2017/05/03(水) 16:57:57.76ID:CxiBY7yb0
何食べてもアレルギーっぽくなる気がしてきた
気になるじゃないの
0789病弱名無しさん2017/05/03(水) 17:46:12.98ID:GKw9PUBT0
リウマチに効く健康食品などないと思いますよ。だって、食品でしょ?どれだけ摂取すればいいの?
その逆もしかり。ナスやトマト食べないだけで治るならそんな簡単なことないですよ。治療を遅らせるだけだと思いますよ。
0790病弱名無しさん2017/05/03(水) 18:33:50.05ID:W2LMOqxn0
ワッチョイ厨が出てきてるが、ワッチョイありがいい人は今すぐワッチョイありのスレを立ててばいい

ワッチョイあり、ワッチョイなし のスレが乱立しても重複にならないぞ
0792病弱名無しさん2017/05/03(水) 18:39:49.79ID:DqyGihtU0
>>790
そうなんだよね
スレ荒らしてワッチョイ導入して、過疎化するのが嫌だ
たった一回荒れただけなのになにこの流れ
0793病弱名無しさん2017/05/03(水) 18:41:09.94ID:4hqpisCk0
>>789
ナストマト食べない事が何故治療を遅らせるの???
0794病弱名無しさん2017/05/03(水) 18:47:36.49ID:oyMpYqvd0
ワッチョイはあっても困らないと思うけどなあ
一週間で切り替わるものだしIPじゃないから外部のものと結びつけられる訳でもないし
0795病弱名無しさん2017/05/03(水) 18:53:33.14ID:W2LMOqxn0
>>794
ワッチョイって2ちゃん中で紐付けになるのが分からないの?
そんなにワッチョイがいいなら今すぐスレを立ててくださいよw

>>792
前にもワッチョイ厨が暴れたことがあったけど、スレの立て方が分からないとかなんとか言って絶対に自分でスレを立てないのよ
ワッチョイ導入が目的なんだろうね
0796病弱名無しさん2017/05/03(水) 18:54:07.46ID:1vsQ5mGH0
>>792
過疎化するから反対ってのもよく聞く意見だけど
実際導入しても変わらないことがほとんどだよ
分けたほうが過疎化するのでは?
0797病弱名無しさん2017/05/03(水) 18:54:20.60ID:WsEUmqsj0
>>794
そうだよね
IPが無いワッチョイだと個人情報が漏れる事も無いし
この板以外のワッチョイは違うのになるから他の板での書き込みが分かるわけでもない
それに週一で変わる
これで都合が悪い理由って何なんだろう?
0798病弱名無しさん2017/05/03(水) 18:59:05.62ID:W2LMOqxn0
>>796
分けたら都合がいいほうに書き込むだけ
リウマチだけが持病じゃないし、リウマチを隠したい人だっているよ
0799病弱名無しさん2017/05/03(水) 19:00:55.93ID:WsEUmqsj0
ああ、他の病気があってこの身体健康板に書き込んでるのを知られたくないんだ…
それは理解出来る
0800病弱名無しさん2017/05/03(水) 19:08:12.28ID:1vsQ5mGH0
なるほど。そこまで検索する人もいるのかどうか分からないけど
趣味のスレで導入するのとは意味が違ってくるってことかー
0801病弱名無しさん2017/05/03(水) 19:10:18.02ID:ZOyusgry0
ワッチョイの話が出たら荒らしがいなくなる
分かりやすいw

ワッチョイ推進派は勝手にスレを立ててね
1週間紐付けは嫌なので、私はワッチョイなしがいいな
0803病弱名無しさん2017/05/03(水) 19:26:42.81ID:ZOyusgry0
>>802
ワッチョイは一週間続くコテハンみたいなものじゃない?
そんなの嫌だよ
0804病弱名無しさん2017/05/03(水) 19:30:20.00ID:yelEtiBR0
何か余程攻撃的なレスしたり荒らしたりしない限りいちいち検索したりしないけどね〜
0805病弱名無しさん2017/05/03(水) 19:55:44.14ID:DqyGihtU0
>>796
分けて好きな方に書けば良いよ
過疎っても私はワッチョイ無しに書く
0806病弱名無しさん2017/05/03(水) 20:20:37.35ID:oyMpYqvd0
>>795
そんな煽られても反応に困る
自分は気にならないからそう書いたけど気になる人もいるんだね。気に障ったみたいでごめん
0807病弱名無しさん2017/05/03(水) 21:08:00.69ID:CxiBY7yb0
今日は痛いとか雨のせいとか、くだらないことも書きたいので
ワッチョイやめてほしい
0808病弱名無しさん2017/05/03(水) 21:13:44.60ID:0zf+e/Q70
くだらないことまで他人を装って書きたいのかよw
というか、スマホでも回線切り替えないと一日同じIDだよね
いちいち切り替えて都度書き込んでいるのが間違いなくこのスレにいるってことだw

まだ800だし、時期が近づいたら次スレ立ては自分がするよ
たぶんワッチョイいらない自演ですぐここも埋まりそうだしw
0809病弱名無しさん2017/05/03(水) 21:19:02.16ID:VI3HUyng0
ここにけっこう人いるのが分かってうれしいw
0810病弱名無しさん2017/05/03(水) 21:27:18.32ID:clEcCNRN0
>>807
だよなw
自分もそうだよ

>>806
ワッチョイ厨はワッチョイワッチョイと騒ぐけど、絶対行動に移さないんだよな(ワッチョイありスレを立てない)
806さんでも806以外のワッチョイ厨でもいいからワッチョイでスレ立てて移動してくれ

こっちはワッチョイ嫌い同士で呟いているから気にしなくていい
0811病弱名無しさん2017/05/03(水) 21:27:38.31ID:zuBzaTwL0
そろそろ有意義な話しましょうよ。
0813病弱名無しさん2017/05/03(水) 21:28:31.45ID:CxiBY7yb0
>>808
騙そうとする者がいたら
助ければいい
それだけでいいんじゃないかな
0815病弱名無しさん2017/05/03(水) 21:32:28.35ID:DqyGihtU0
>>808
ワッチョイ有りでたてるって事だよね?
私は無しでたてます
二つたてれば良いよ
0817病弱名無しさん2017/05/03(水) 21:47:47.06ID:0zf+e/Q70
ワッチョイ導入された頃に、よく2つスレが立つ現象があったけど
結局ワッチョイなしのほうが過疎化していく
最初はID切り替え自演するのが張り切るけど、そのうち自作自演に疲れるのだよね
基本的にかまっちゃんだからw
0818病弱名無しさん2017/05/03(水) 21:55:26.42ID:clEcCNRN0
>>817
やってみなきゃ分からないだろ
ここでもワッチョイ嫌と書いている人が自分以外にもいるよ
自作と思うなら勝手に思っていればいい
0819病弱名無しさん2017/05/03(水) 21:58:48.11ID:clEcCNRN0
>>817
そんなに言うなら今すぐワッチョイスレ立てろよw
0820病弱名無しさん2017/05/03(水) 22:21:23.91ID:ReolMXnG0
ワッチョイ不都合な理由が全く理解出来ないんですが・・
0821病弱名無しさん2017/05/03(水) 22:31:25.45ID:e7A/HkZG0
ワッチョイ厨怖いねw
どうしてもワッチョイ一本にしたいんだね
何を企んでいるの?
0822病弱名無しさん2017/05/03(水) 22:37:45.80ID:DqyGihtU0
>>821
たぶん何かあるんだろうね
ワッチョイ無しのスレは最初は荒らされるだろうけど、NGでスルーすれば良いだけ
早くワッチョイ有りスレ立てれば良いのに何でしないんだろう?
0823病弱名無しさん2017/05/03(水) 22:41:26.66ID:0zf+e/Q70
ワッチョイが始まってあちこちのスレを見た結果を書いているだけで
一本化したいなんて一言も書いていないけどw
自分は然るべき時期が来たら立てると宣言しているし、
そんなにワッチョイが嫌なら、さっさとワッチョイ無し作って移動すれば?
実際ワッチョイ無し希望が多いなら、ここは過疎るだけだからね
それにどう見ても今一番のスレ荒らしは「ワッチョイなし」にこだわっている奴だけだから
0824病弱名無しさん2017/05/03(水) 22:43:55.37ID:0zf+e/Q70
ワッチョイなしスレがあっても誰も荒らさないし
むしろかまってちゃんがワッチョイありスレに荒らしに来るのが
2つスレが立った時によくあるパターンですよw
0825病弱名無しさん2017/05/03(水) 22:46:56.92ID:DqyGihtU0
>>823
ここがワッチョイ無しですが?
重複スレになるので、ワッチョイ無しをもう一つはたてられません
本当にワッチョイ有りをたてる気ある?
無しのスレを荒らさないでね
ここは無しスレだからもうワッチョイ有り希望者はスレたてて移って!!!
0826病弱名無しさん2017/05/03(水) 22:48:34.53ID:5vqeuhL20
>>824
ワッチョイ有りが怖いから書き込まないし荒らさないよ
心配しなくても大丈夫
0827病弱名無しさん2017/05/03(水) 22:50:53.44ID:clEcCNRN0
>>823
このスレの次スレ(ワッチョイなし)をもう作っていいの?ダメに決まってるじゃん!
同じスレ番でワッチョイなしを立てたら重複になるよw

ワッチョイ厨が新たにスレ立てて引っ越せばいいだけ
0828病弱名無しさん2017/05/03(水) 22:53:22.97ID:clEcCNRN0
>>824
自分もワッチョイ嫌いだから絶対書き込まない
安心しろ!
0836病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:11:51.70ID:e7A/HkZG0
>>823
>それにどう見ても今一番のスレ荒らしは「ワッチョイなし」にこだわっている奴だけだから

何という酷い言い草!
自分と異なる意見だから排除しようとしているのか!!
0838病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:13:08.57ID:1Kru+XIF0
埋めてごめんね
ワッチョイ無しスレたてて別れよう
誰か埋め手伝って
スレは私がたてる
0848病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:16:09.53ID:1Kru+XIF0
途中で寝たらごめんね
明日ワッチョイ無したてる!!
0852病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:17:08.23ID:eJg8AdXa0
>>848
無理はなさらないで
ダメなら自分もスレ立てやってみる
0875病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:21:22.43ID:8qA3EltG0
えらくスレ伸びてんなと思ったら、こんなことに…
0891病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:25:42.65ID:eJg8AdXa0
ワッチョイなしの次スレそろそろ立ててもいいかな?
0895病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:26:59.84ID:eJg8AdXa0
関節リウマチ PART40(ワッチョイなし)

をスレタイにすれば分かりやすいと思う
0898病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:28:24.48ID:HMIiSdYZ0
自分も今スレに来たばかりだしむだ来てない人もいるかもしれないのに
何?この状態は?
0901病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:29:47.71ID:ztPi0Vsz0
埋めてワッチョイ有りとワッチョイ無しの二つのスレをたてる
その為に埋めているの
0902病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:30:42.04ID:eJg8AdXa0
>>898
ワッチョイありなしで揉めたためただいま埋め作業中です

>>769-828が事の顛末
0910病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:32:37.78ID:ztPi0Vsz0
ありがたい
今日中に終わるね
0912病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:33:19.89ID:HMIiSdYZ0
今でさえ書き込み少ないのに分かれたら両方過疎るでしょ・・・
0920病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:35:42.45ID:ztPi0Vsz0
>>912
私も思う
でも絶対ワッチョイ無しじゃなきゃ嫌だと言う人が居るのに、スレたてて別れてくれないから、こちらから出ていくよ
0922病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:36:20.10ID:KXU4YojF0
902 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/05/03(水) 23:30:42.04 ID:eJg8AdXa0
>>898
ワッチョイありなしで揉めたためただいま埋め作業中です

>>769-828が事の顛末
0933病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:39:27.69ID:KXU4YojF0
902 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/05/03(水) 23:30:42.04 ID:eJg8AdXa0
>>898
ワッチョイありなしで揉めたためただいま埋め作業中です

>>769-828が事の顛末
0955病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:43:50.77ID:KXU4YojF0
902 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/05/03(水) 23:30:42.04 ID:eJg8AdXa0
>>898
ワッチョイありなしで揉めたためただいま埋め作業中です

>>769-828が事の顛末
0956病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:44:23.89ID:DqyGihtU0
ありがとうありがとう
皆さんもごめんなさい
0963病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:45:51.02ID:DqyGihtU0
ワッチョイ有り希望者は、無しスレでは強要しないように
0983病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:51:51.99ID:KXU4YojF0
おお、980まで来た!

お疲れ様でした


訳が分からない人は↓を読んでね

902 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/05/03(水) 23:30:42.04 ID:eJg8AdXa0
>>898
ワッチョイありなしで揉めたためただいま埋め作業中です

>>769-828が事の顛末
0986病弱名無しさん2017/05/03(水) 23:55:16.57ID:zuBzaTwL0
この人怖い
0995病弱名無しさん2017/05/04(木) 00:00:40.59ID:HaiR4jso0
>>991
ワッチョイ有り希望者なのに出ていかないから仕方なく埋めたの!!
もう巣から出てくんなよ
0998病弱名無しさん2017/05/04(木) 00:03:22.23ID:YGEqngBr0
次スレ

関節リウマチ PART40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1493822949/


新スレ立てた途端に複数いた埋め荒らし全部消えるってすごいねwww
やはり荒らしは1人しかいませんでしたw
荒らしスレ2つ立てて何がしたいんだ?頭悪いやつはスレ立てすんなよw
0999病弱名無しさん2017/05/04(木) 00:03:36.83ID:sEmSFyo20
みんなストレスためないでね
1000病弱名無しさん2017/05/04(木) 00:03:41.66ID:YGEqngBr0
次スレ

関節リウマチ PART40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1493822949/


新スレ立てた途端に複数いた埋め荒らし全部消えるってすごいねwww
やはり荒らしは1人しかいませんでしたw
荒らしスレ2つ立てて何がしたいんだ?頭悪いやつはスレ立てすんなよw
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