歯チャンネル【ラバーダム必須】 Part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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迷える患者の見方か
理想論の空回りか
歯チャンネルについて語りましょう
前スレ
歯チャンネル【ラバーダム必須】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1316516517/ またすごいのが出現したね。歯科衛生士はどんなに体調悪くても休むな
休むならほかの人を代理にして私だけきちんと診察しろ!だって。
ちなみにナマポ民 回答者で、いちいち質問を何なにですねからの何なにですねって繰り返した挙句
自費で専門医ってだけの回答、いらないんだけど 人気のY田先生
携帯用歯ブラシについて
>衛生面は気にすればするほど心配になりますね、個人的には無頓着であまり気にはしていません。
ダメだこりゃ
こんな衛生観念薄そうな人に見てもらいたくない K先生、書いた内容の95%は質問の繰り返しで、答えは自費になるかもだけど、シナイ療法。。。 虫歯を削る量についてだが、オジサンは多めに削ってる。などと自供してる。不器用なのか⁇
同じ状況の虫歯で同じ種類の詰め物をするんだったら、いかに取り残さず、ムダに削り過ぎず、ぴったりでうまく止めたいのが職人の技術で 結局たいていは担当医の好きなように任せるしかなく、イヤなら転院するしかないという
「担当医とよく相談して下さい」
「担当医の得意な方法が良いでしょう」
担当医に質問相談とかしにくいから歯チャンに書いてるんだろ >>10
[Y田先生のずばり診断]を利用するといいよ
スカッとジャパンばりの気持ちいい回答をしてくれるぞ タイトル「山田豊和先生へお礼です」
やっぱりY田先生は別格だ 回答者一覧がかなり整理されたみたいだね。
先月まで回答されてた先生が軒並みいなくなった。
何かあったのだろうか。 >>15
単にメンテナンス作業中では?
今日回答してる先生の登録も消えてるみたいだし。 歯チャンネルの回答者をやっている知人や友人の先生がいますが
彼らに治療をお願いする同業者の先生はいませんわ
そもそも患者が来ないから、歯チャンネルの回答者になって
患者を誘導しようとするわけです
そこまで手間を掛けて誘導するんだから保険なんて馬鹿馬鹿しい
自費でないと俺は受けつけないよ
そういう過疎った開業医の貧しい下心が丸見えのサイトですな 本業が忙しかったらここに回答する時間とか無さそうだけど 気が向いた日に数件回答するの時間くらいはあるさ
そんなに忙しいわけないだろ ていうか、仮に回答して本当に患者が来たら困らないか?
インターネット、それも歯チャンネルをみてやってくる患者なんて
ほとんどがドクターショッパーや他院でトラブった患者だよ。
クレーマーのリスクも高い
そういう質の悪い患者が来てもいいから宣伝になって欲しいってのは
どういう開業医なんだろうね 歯チャンネルで相談している患者はモンペだが、歯チャンネルを見てやってくる患者はモンペとは限らない
当たり前だが相談した患者よりサイトを見て来た患者のほうが圧倒的に多いに決まってる
歯チャン以外でも良い評判が立てばモンペも集まってしまうのは防ぎようがない
その程度のことは早く気づけ 医学部か歯学部で迷って進路相談してる高校生に
>何かきもちわるいですね。そういう感情を持つ人って。
>個人的には医療とは方向性が逆に思えますので、臨床系には進んでもらいたくないです。
森川… >>30
いまみたらちょうど上にあがってきてた
歯学部に進学するか迷っていますってタイトル 森川センセの気持ちもわかるが気持ち悪いは失言だったな
高校生に言い負かされてるやんけ 森川って歯医者 いやな回答の仕方してること多いよな
俺が親だったらこの小児歯科にはいかせたくないわ M川先生、北大歯学部だからね
医学部コンプレックスはありそうだよね
単なる下衆の勘繰りだけど >>32
ディベート好きみたいだし、敢えてストレートに書いてる気が。
で、F先生ナイスフォローw
あの好みは外科系の医療者には危険だと思う。 医療者としてヤバいとは俺も思うがディベートは高校生氏の勝ちかな
というかM川先生がヘタというか
高2で医学部A判の学力、自身の経験から感動し医療職志望、だけど性癖はサイコ気味
漫画のネタみたいなやっちゃなw M川先生、全身刺青の画像を貼り付け
M川「こんなんやりたい高校生にも『気持ち悪い』って言っちゃイカンのか?(ドヤァ」
↓
高校生「いかんでしょ。『気持ち悪い』じゃなくてちゃんと言葉で説明したれや」
おわり だれか高校生とM先生が言い争ってるスレのurl貼って >>42
ありがとう
刺青と聞いてM先生がヒートアップしちゃった感じか
気持ち悪いはまずいんじゃないかな・・・ じっくり読み直したけど、論破されそうにM先生が
「とにかく刺青なんてダメ!だから気持ち悪いって言ってもいい!」って暴発した構図だね
質問者が医者にも歯医者にも向いてないってのは俺も同意だけど、ちゃんと言い返せてないのは恥ずかしいなあ 歯の掲示板見てたら高校生と歯医者が大喧嘩してるんだがww [無断転載禁止]©2ch.net [485164807]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1496048047/ 歯医者選びで失敗しないために
避けた方が良い歯医者 (2chでトラブル報告有のものをまとめた)
1、HPや電話して確認
・衛生士に詰め物(仮歯ではなく銀歯 レジンなど)をさせる
キーワードは「チーム」 歯医者が削って衛生士が詰める それはチーム
・口腔外科医「かじった程度の医学知識で歯医者(口腔外科医)に何ができる?」
口腔癌を見逃さないとか言う
医学知識に差があるのに口腔外科の診療領域において医師と協力していると言う
・プロに依頼して作りこんだ構成のHP
マーケティングに力入れすぎ
・偏差値50未満の大学卒
読解力計算力判断力等に問題あり
2、おかしいと思ったらやられる前に即転院
・痛みがあると訴えたら精神的なものだ精神安定剤を飲めと言う
・偏差値40台の大学を出たやつでも取れる資格のクセにプライドが高い
・客を下に見ているので何かあるとすぐに客にキレる
・歯型を取ろうとする
・痛みは無いのに虫歯だと言われる
・衛生士や助手の言葉使いや態度が悪い
・こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
・麻酔するかどうか患者に聞いてくる
・頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
・詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い
・患者から意見を言うと激怒する
・詰め物がすぐにとれる
・保険治療では良い治療が出来ないと言う
・態度が横柄で威圧的
・お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う
3医師であるかのような錯覚をおこす雰囲気(偏差値40台の私立大歯学部卒の取る態度か?)
・現在療養中の病気があるか 飲んでる薬があるか聞いてくる
・医学を学んだこともないのに医師と連携しているという
・病院じゃないのに血液検査や点滴が出来るという
・歯学部なので全身の勉強なんかしたこともないのに全身を考えた治療とか言う
・大学病院麻酔科勤務経験アピール(金を払えば歯科医師でも大学病院に受講生として入れるらしいよ?)
・口腔がんを見逃さないという
(医師でさえ判断は難しいのに歯科医師が目で見て癌かどうかわかるのか?) 近所の歯科医院は
院長の経歴紹介で某国立大学医学部付属病院麻酔科勤務経験と掲げています
まるで国立大学医学部を出て医師国家試験に合格した「歯科の医師」ですと言っているようです
そのため歯医者は胃腸科や耳鼻咽喉科等の医師とは全く異なる職業だと知らない消費者に
医学部卒 医師国家試験合格者かつ大学病院勤務経験のある「医師」との誤解を与えると思うのですが
どうでしょうか?
普通は○○大学歯学部卒と書きますよね?
誤解を与える表現に当たる場合どこへ告発すれば良いでしょうか? >>50
詳しくは知らないけど、過去に色々と因縁があったみたいだね
俺が見た中で印象的だったのは、これかな?
初期の頃だから、まだ険悪じゃないけど
これに関しては森川先生がちょっとズレてるんじゃないかと思った
歯科衛生士の担当制はそんなにいいのかな? - 歯科相談室 - 歯チャンネル88
https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00023627.html
2008/09/12 - 投稿 26 件 - ‎10 人の編集者 >>52
9年くらい前から話が合わないことがあったのですね。歯科衛生士の技量がほぼ同じなら担当制じゃなくてもいいような気はしますというか、担当制の歯医者さんに行ったことがないです。 ここで議論してもしょうがないんだけど、個人的には
歯科衛生士の一番大事な「技量」は以下のことと思ってる。
一般人の平均PCRが50〜70%と言われてるなかで
患者のPCRをいかに一応の合格点と言われている20%以下にさせられるか。
すなわち、いかに患者のセルフケアのモチベーションをアップさせられるか。
患者にやる気を出させれば、ブラッシング技術は後からついてくる。
やる気にさせるには、患者の性格・生活習慣・物の考え方を把握することが超重要。
押しすぎると2度と来なくなるし、引きすぎるといつまでたっても上達しない。
この点において、長く継続的に患者と接することができる担当制が圧倒的に有利。
患者にとっては、いつも同じ人に見てもらえるという安心感があるし
歯科衛生士にとっても責任感が生まれ、やりがいを感じることができる。 高校生と森川の言い争いまとめサイトに載っててワロタ 様々な方向に喧嘩を売っていくスタイル
https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00085176.html
これって取り外しできるらしいし式の間見た目だけでも良くしてやろうって装置なのに
補綴矯正と勘違いしてないか? 2017年 大学偏差値
看護師
聖路加看護大[看護/東京]58
北里大学[看護/東京]57
日本赤十字看護大[看/東]57
歯科衛生士
九州看護福祉大[看福/熊]49
梅花女子大学[看護学部・看護学科、口腔保健学科]48
歯科医師
明海大学[歯/千葉]49
日本大学[松戸歯/東京]48
愛知学院大学[歯/愛知]48
大阪歯科大学[歯/大阪]48
北海道医療大学[歯/北海]46
神奈川歯科大学[歯/神奈]46
日本歯科大[新潟生歯/東]45
朝日大学[歯/岐阜]45
岩手医科大学[歯/岩手]44
奥羽大学[歯/福島]43
松本歯科大学[歯/長野]43
福岡歯科大[口腔歯/福岡]43
鶴見大学[歯/神奈]41 >10年前に当サイトの回答者になって歯科助手の違法行為に関する相談を見て衝撃でした。
> (当初は信じられませんでした)
この回答の方が衝撃・・・ なんでここの先生方は口腔洗浄機に対して妙に否定的なんだろう
いつも論理的なのに○○な気がする、○○だと思うみたいな曖昧な回答ばかり
従来の歯ブラシと歯間ブラシ、フロスだけしか認めない強い意思を感じる
洗浄機が良いと広まると歯科に都合が悪いのか?と勘ぐってしまう ここの先生たちで経営がうまくいってる先生いないよね
フェイスブック見ていつも思う、暇なんだなって。 実名出して保険治療は手を抜きますよと公言しちゃったら読んだ人は避けるよね なんつーか、参考書をいっぱい買ったから頭が良くなった気分になってるバカ
みたいなのが歯医者になって、設備に金をかけた、講習会いきまくってる
だから俺は腕がいいみたいな気の毒な勘違いをしてるバカが多い http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=394381
S先生、大学病院じゃなくても総合病院なら研修医1年目の先生がいるのが普通じゃないですか?
紹介状に書かれた担当医の先生が研修医を指導することも多々あると思うのですけど?
細かい話ですけど誤解を招きそうですよね 最近返信が付かないスレッドが増えたな
相談が増えたのか、医師側が面倒で飽きてきたのか 2ちゃんなら
過去ログ読め
ググレカス
100年ROMってろ
みたいな質問と、長すぎて本題を把握しにくい質問が多くなってきたから新規回答者が増えなければ先細りなんじゃない?
回答者自体が減ってるし、残っている人でも回答の回数が減ってる そんな感じだよね。
あとは、患者側がネットに頼りすぎる傾向を良く思ってないのも
回答から遠ざかってる要因と推察。
古参の先生方は中堅〜ベテランの立場になってきて
診療室外の仕事やら家庭やら、ネット以外のことに優先順位がいってる感じ。 10年くらい前の画像がそのままみたいなので若く感じちゃうけどみなさんそれなりのお歳のご様子で 間違えて抜いたり削ったりは結構あるみたいね
http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=395765
昨日のコードブルーというドラマで失敗した若造が「次はちゃんとやりますよ」
指導医のガッキー「次はないのよかんじゃさんにはね」みたいなやりとりがあったそうです
歯の場合は救急でも通常命に関わらないのだし間違えて削ったり抜いてしまったりでは手遅れなんだからしっかりして欲しいと思うんですけど業界では日常茶飯事なんですかね? 上の2番って間違えて抜くかね?
これ何かミスがあったのだろうか
矯正するにしても2番の歯を抜くって聞いた事ない >>75
パノラマレントゲンの左右を間違えて逆に見てしまって、反対側は乳歯が永久歯が生えるのを邪魔をしていたというなら抜いちゃうかもしれないですけどそれだったら狭かったとか意味不明ないいわけはしないですよねえ
いずれにせよ保護者の同意を得ずに抜いちゃうのはありえないかと
そもそも子供なのに噛み合わせがと削るのがあり得ないように思いますけどね
全部永久歯に生え変わって落ち着いてからじゃないと咬合がどうなるかわからないのでは? でも乳歯って小さいし、グレーがかった色味だし
仮に左右反対に見ていたとしても抜歯する直前に気付く気がする なんで歯ちゃんねるの回答者って質問者を不安がらせるんだろう? じゃあ歯ちゃんねるは宣伝ツールでしかないってことだね 回答者の中にかかりつけ医だった先生がいる。20年も家族で見てもらってたけど腕は大したことないよ。患者の扱いは乱暴だし、方針がコロコロ変わるし。保険の銀歯は敵って感じだった。セラミックでも金でも神経抜いた歯はもたないのであまり期待しない方がいいよ。結局
自費診療を浸透させたいだけじゃないのかな。 保険ではちょっと、自費なら、と
錯乱させるサイトとしてそのうち問題になりそう
最近ネットでは取り締まりが厳しいしね >>81
自分は神経抜いてから30年以上もってるのが何本もあるよ。
もともとの歯の状態・腕・修復素材・メンテナンスetc
いろんな要素が絡むんだと思う。
ちなみに某回答者の治療を受けた歯も10年近く無問題。 わざわざネット活動してるとこにいかんわ
Facebookとかな、避ける。 >>84
Facebookにインプラントの講習を受けに行ってますと書いて宣伝になると思ってる歯医者もいるらしいので()
勤務医時代までに終わらせてないのかよっていいう
インプラントは総合病院に紹介状書いてくれるだけの方がいいわ
指導医なしの練習台になるくらいなら指導医ありの学生や研修医の練習台になる方がいい >>83
ラバーダム、マイクロスコープなしで30年問題ないはずない。 >>85
この国めちゃくちゃや。
少なくともアメリカ行けばどこが専門医かわかる。 >>86
「はずがない」ってw
30年余、感染なし・無問題で残ってるのが3本あるよ。
町の小さな歯科医院でラバー、マイクロ無しの治療。
再治療を経て、抜髄から30年以上経過の現在無問題なのが3本。
こっちは再治療時にラバー、マイクロ使ってる。
他に、マイクロで再治療後抜歯になったのが1本。 >>88
マイクロスコープ関係者か、コピペまとめアフィカスからの、安い煽りだろ。相手にすんな
こういうのを国民が自作自演だと気づいて相手にしない必要がある http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=397165
保証がとか回答しないでストリーク虫歯治療とドッグセメント(ドックズベストセメントだろうね)に突っ込めよと
質問ちゃんと読まないでタイトルだけで回答してるとしか思えない
ダメな基礎の上に豪邸建てても金の無駄、保証どうこうの話じゃない
基礎が固まる前に別の業者に変えるべき まあ賛否両論あるわけだし、保証期間についての質問だから
論点が逸れてないという見方もできる。
保証って、その分が前もって料金に加算されてるだけで
そんなに有利でもないと思うんだけど。
信頼できない歯科医の保証なんて意味ないし。(再治療は頼まないので)
しかし、理屈っぽい・やたら不信感・やたら心配性、みたいな質問増えたなあ。
読んでる方もちょっと・・・と思うから回答が減るのは然もありなん。 TCHとかいうエビデンスもなければ世界的にも全く無視されてる治療法?が
このサイトでやたら持ち上げられているのは一体何なんだろうか >>95
総合病院の歯科・口腔外科の待合にTCHの小冊子があったので少し読んでみたんだけど熊本県かどこか九州の集中した地域の複数の歯科医師の編纂だった
それだけだと熊本方言的なものなような雰囲気だけど熊本の遥か彼方の総合病院に置いてあったので日本の口腔外科ではある程度認められているように感じた
ただ、あまり噛み合わせない方がいいのなら欠損歯が出ても対向歯はあまり挺出してこないんじゃないのと素人の新たな疑問が生じてしまった >>95
診断能力の無い歯科医には便利な言葉なんだろうね。
「ネットでは診断が出来ない」と言いつつTCHが原因の可能性なんて
言う人がいたりして、TCH教にかぶれた人と何でもディスカッションで
片づけてしまう人がこのサイトの価値を落としてるね。
実際にはキチンと検査して正しい原因を究明すべきで、それが出来ない
のにTCHなんて言う歯科医は信用すべきじゃないよ。 ひさしぶりに見たら
毎日のように回答してた、おさとうの山田先生の回答がないんだけど何かあった? 単に飽きたか面倒になっちゃったんじゃない?
森川先生にも絡まれるしね
全体的に面倒な質問者が増えてきて、ほかの先生も回答が減ってるよね
興味が無くなったり面倒だと思うようになったら自然と足は遠のくよね
しょせん無償のボランティアだし なつさんっていう相談者 なんか病んでるな
歯科医院でパトカー呼ばれたとか・・ >>102
気になって過去の質問まで見たら思った以上にヤバそう。 まずは多い少ないと言い切れるほど多くの歯医者にかかったというのが怖いけど
2017/09/19(Tue)に34歳だったなつさんが2017/09/22(Fri)には41歳まで老けこんでいて老化速度が恐ろしい >>109
タカタ先生以外の先生は今でも同じ意見なのか気になりますね
自費で1時間4万円以上とるらしい某先生なのに歯科医師衛生士2人分で50円の手袋代をケチるとかどんだけセコイのか
学生の時のバイトがコックだとか食洗機が洗剤を使わずお湯で洗っているだけとかもうねって感じですわ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1255531197/962-963
>自費になるが、歯を失うこと考えたら易いものだ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1409582669/466
抜歯1本6万円、だけど手袋代ケチります >>107
何故このサイトはメンヘラを引き寄せてしまうのか…こわい >>111
歯チャンネルに限らず2ちゃんねるのこの板にでも沸いてるので珍しいことではないように思う
http://www.tmd.ac.jp/grad/ompm/lecture2009_s4.pdf
東京医科歯科大学の「統合失調症患者の歯科治療」のお話で
>・多くの患者が痛みを主訴として歯科を受診。
>・歯科治療に伴う痛みを極度に恐れる。
>・痛み刺激ことに早い刺激に正常に反応する(局所麻酔の針刺入時など)。
とかなんとか書いてあるので興味がある方はどうぞ 精神を病んでいるから口腔内を含む肉体も病むのか
肉体を病んでいるから精神も病んでしまうのか・・・・
恐らく両方あるんだろうな。
歯科系だと肉体が先の場合が多そうだけどw 気質的な要因があって、歯科関連のストレスで発症か増悪するんじゃねえの ちょっと気になって検索して来ましたら
私の投稿が書かれていたので、なんだか嬉しくて?書き込みました(うざいですかね)
>>104 の投稿
面白すぎます。 笑えました ありがとう。
初回に登録 投稿したときが 32歳で 2008年でした
それから頻繁に投稿してた時期が 34歳だったので
歯チャンネルに投稿すると、年齢が34歳になっていて 面倒で変えないときと
現実年齢に変えるときがあります。
最初は 少しでも 以前のネームの人と同一人物と思われたくなくて
年齢を34歳のままにしてましたが、でも ばれるよね? と分り現実年齢にしました。
色々な歯科医院に行くのは 私が投稿でも相談している
上顎の歪み(そもそも 19歳の保険外で インフォームドコンセント全く無く
勝手な手術から歪みました)
関係で、土台形成時、クラウンの噛み合わせなどがかなり敏感で
体調にも関係してくるので、ちゃんとそういう自分のシビアな状況を伝えないままだと
多くの歯科医院で 色々な問題が出てきます
それを伝えて かみ合わせ調整をしてほしい、土台形成をやり直して欲しい
(全部削ってやり直したのは今回の大学病院が初めてで後悔しています)
などを伝えると、町医者では対応できなく、大学病院に行かれてください
と言われました、けど、30代後半の頃は とにかく大学病院に行くのが嫌で 続きです。
(昔 嫌なことがあったので)
なんとか 近所の町医者で 噛み合わせ調整をできないかと
何件も行ったり、あとは 引越し先とかでとかですね
私のような ケースなら50件近く歯科医院の扉を開けている患者も少なくないので
珍しいはずはないですよ。
あと 歯ちゃんねるに書き込んでいる人を メンへらと言うのはどうかと思います
少なくとも 私は 歯科医療過誤に何度か遭い
体も悪くなりましたが、それでも 精神病院にかかってはいません。
元々 精神は弱くは無い方なので、
欝になっても一時的で 長期化はしません。
たとえ メンへらの方が 歯ちゃんねるに投稿して相談していても
歯で辛いこと悩んでいる事を 相談するのは悪い事ではありません
(長期化してはいけないけど)
メンへら メンへらではない人 それを 差別する事自体 ナンセンスです。
ですが メンヘらさんを 優しく包み込み
お笑いねたにしているのだとしたら、それは私も嫌ではないです
私も 自分の事ながら 笑えましたから。 精神疾患のある人は自分でそうだと気付かない事が多いですよ。
自分の立場だけを主張して相手の言う事は全否定とか、相手の立場を全く考えない
冗長な長文とか、警察を呼ばれる程の事があっても自分に全く非を感じないとか
空気も読めず催促するとか、歯科治療の前に精神科に行くべき状態です。
精神科に行って適切な治療を受けない限り何回ネットで無料相談しても何の進展も
ないと断言出来ます。
双方に益のない無駄な事は止めるべきでしょう。 >>121
113にあなたを青ってた人のレスをまとめたから見て、患者を煽る人って
それで収入が入るんですよ、そのネタにあなたが使われてるんです。
煽ってる方は、あなたをユーザー名を名指しで中傷してますから、中傷にあたります。
歯科医が関与していたら歯科医師免許剥奪でしょうね、警察に被害届けを。 >>122
この掲示板には 本物の 精神障害者がいるんですね
分りました。
私は一度たりとも 精神に障害がああるとの診断を医療機関で受けた事が
ありません。
統合失調症 鬱病で 年金貰うのもいいかなと思い そんな人の振りをしようかとも
考えましたが 現実をねじまげて 自分に嘘をつき続けて生きていくのは嫌です。
私が経験した歯科での事は 全て赤裸々に書いたことで
助長も 大げさでも何でもありません。
私は 嘘をつき 説明とは違う治療をしたのに
患者の訴えも聞き入れず、簡単に警察を呼んでしまう 医者のほうが充分 病んでいると思います。
現に その歯医者は いつも患者が少ないです。
歯科医師は 病んでる人が多いです。
そして、そんな病んで 精神障害を持っているのに気がつかず
頭のおかしくなった歯医者に 医療過誤をされるのが患者なんです。
そんな頭のおかしい歯医者に 歯を悪くされるなんて 馬鹿らしいですね
どんな場合もそうです
色々な 犯罪者 虐め 全ては 精神の病みからきています
己の病みを一人抱え 誰にも迷惑をかけず 葛藤して苦しむ人
そうではなく 人に迷惑をかけて 回りに発散する人の二通りがあります。
明らかな医療ミス 過誤 全くの事前説明なしなのに 罪悪感を持たない歯科医師は
病んでいます。 そしてそのような歯科医師は 例外なく
己の 病みを 周りに迷惑をかけることで 発散するタイプです。
そんな歯科医師は立ちが悪いですし 近寄らない方が身のためです。
>>123 言葉での中傷は相当なことでなければ
私の体には害は与えません。
なので、取り戻せない過失と言うのが 医療ミス 過誤 不可逆的な術前の
説明不足です。 >>124
俺もそう思う
本当にまともな人はいかなる理由でも人に向けて精神がなんたらとかキチ〇〇とか言わない。
俺は出来た人間ではないが人に向けて精神異常とか言ったことはネットでも現実でも一度も無い。
自分の恥だから。
相手が事実キ〇〇〇であっても
自分が信用なくすから言ってはいけないのは常識。
なつさんを煽ってる方はその意味もわからないと思うけど。 >>125
私も人の事が言えませんね
いかなる理由があっても 相手を精神障害と決め付けないというのなら
私は 煽られたからと言って 相手を本物の精神障害だと書きました。
そして、私も 歯ちゃんねるの投稿に
返答が来て 解読力が低く 肯定型コミュをとらないタイプの歯科医師には
つい、きつい返答をしてしまいます。
最近の 質問では 何故、歯科医師は事前説明に欠けることが多いのか
リスクも大いにあるのに
それを色々な面から 議論してみたかったのですが
歯科医師の返答の多くが 言い訳にしか聞えませんでした。
きちんと議論ができる歯科医師が歯チャンネルにはいないのか
面倒なだけなのだろうと思います。 まあこいつが本物かは置いといてあの催促してる投稿はクソだろ
メンヘラ丸出しの長文で歯チャンの歯医者にキレてもしょーがねーのに そりゃ相手の事は全く考えず、自分の意にそぐわない事は全て否定してしまうのでは
議論なんて出来ません。身近に家族や非常に仲の良い人はいますか?
いるのであれば一緒に歯科医院に行って話をすべきですよ。
それと「発達障害」と「統合失調症」を御自身で調べてみると良いですよ。 ホームページにご立派な経歴を書き連ねていらっしゃる、ネットの口コミでは地域ナンバーワンの先生が奥歯に叩き込んでくれた楔、じゃないやメタルコアとクラウンを合わせた高さを定規で計ってみたら約1.1cmでした
これに近い高さをインレーに盛るとは豪快な技工所と歯医者さんだと感嘆するしかございません 高さ1cmのインレーとか面白すぎる、何の治療をどう受け止めて理解したのか気になる それよかパトカーの件が気になる
医者が絶対にやらないi意思を示してるのに
いくら患者がゴネてもやるはずがなく、時間の無駄だと思うんだが
どこまで行っても平行線で、根競べは医者のほうが経営的に不利なはずっていう打算?
もはや、やってもらうことよりも自分の正当性を主張すること自体が目的になってるような
不退去罪とか威力業務妨害罪とか成立しないんだろうか? >>132
まず 削っても形態が変で高さが合わないまま帰されて
3日後 再診で 再度削って欲しいとお願いしてから
ものの10分もしないうちに(再診で 貴方達はすぐ人の揚げ足を取るので細かく書かないといけません)
警察を呼ばれました
歯科医師に 高さが合わずどれほど辛い状態なのかを訴えて
お願いだから削ってくれと 頼んでも 削ってくれない
けど、それだと辛いままだから頼んだ
ここまで 10分以内です
それから 警察呼ばれましたが
これに私が おかしいと何故 貴方達は言えるんでしょうか?
相談した 他のまともな人たちや 歯科医師会の人たちは
歯科医院のひどさに驚いていました
でもやはり 一人の男(性悪)は 私がそれほど泣き喚いて
迷惑かけたんでしょ?と言ってましたが
こっちが被害者なのに そんな事よく言えるなと驚きました。
因みに そいつ自身 おかしいくて 自分でも発達障害かもしれないと
言っていました。
まず、人の気持ちも考えず
そんな事を書いてくること自体 貴方達の発達障害を疑ってください。
人の気持ちを想像できないなら
アスペルガーという発達障害です。
貴方達は アスペですか? >>133 投稿でも メタルインレーと書いていますよね
文字を正確に読んで 判断する事もできないのですか?
小学生から やり直すべきです。 >>127
確かに長文ですが
一つ一つに返答して それで長文になったのです
読みたくなければ読まなければいい
読みたい人だけ読めばいい
あなたに何の迷惑をかけましたか?
嫌なら スルーしてください。
私は単に真面目なだけで
発達障害でも統合失調症でもありません。
それよりも ここで人の悪口書いている 貴方達の方に
問題があるとしか思えませんが。 >>128
家族とは仲は良いですよ
あと 歯ちゃんねるで 全てを否定はしていません
肯定もしています、ちゃんと投稿を読んでも居ないのに 全て否定しているとか書かないでください。
あと あの投稿で議論ができないのは
歯科医師の一方的な言い訳に完結していて その後がないからです。
歯科医師の投稿を見ましたか?
言い訳ばかりではないですが
これで どうやって納得しろというのでしょうか
しかも その言い訳は 何ら患者に関係ない 身勝手な怠慢な状況を話しているだけでした
それじゃ議論もできません
低レベルな歯科医師の言い訳に成り下がっていただけです
あんな投稿をする 歯科医師とその投稿に いいね!をする歯科医師は
よく恥ずかしくないなと 驚きました。
私が医者なら あんな投稿自体恥ずかしくて書けません。
自分達は ダメな医者なんだと 断言しているようです。 >>135
インレーって部分的な鋳造物だよ?
歯質より1pも高いっていうのが想像できないんだけど。 >>140
私の歯ちゃんねるの 投稿 読んでたんじゃないの?
絵も描いてあるでしょ
あれ観て 分らないようなら 既に造詣判断さえできないんだね・・・ 文章を読む事も 絵を見て 造詣判断もできな
もはや脳神経外科 外来 決まりだね もうさ ここに貴方達が書いてても
貴方達の 馬鹿さ加減が露呈するだけだから やめたほうがいいんじゃない?
貴方達が 文字も読めなく 造詣判断も出来ない レベルと言うのは
よく分かったから その程度にしないと恥ずかしいよ だって回答者とアフィカスでまわしてるスレだもの。そんな底辺の生き方して恥ずかしくないのかね >>140
>>130でメタルコア+クラウンの高さを書いた意味を理解できてそうにないですねこの人
仮に作ったとしても材料費と作成時の手間と歯医者が削る手間の無駄で患者技工所歯医者みんな大損で誰も得しません
インレーってことは小臼歯か大臼歯かしりませんけど奥の方でしょうから、そこで箸でも噛んでみれば高さを合わせる云々のようにふなちゃん先生だったかな、口を閉じられないようになるのはわかるはず
ふなちゃん先生は自費に誘導が多くて好きになれませんけどよくもまああれだけ付き合って下さってると感心します
でも2ちゃんでいうスルースキルがないだけかもしれないですね 1cmも高いインレーをセットされたら食事はおろかしゃべるのにも不自由するよ。
パンを湿らせて1cmの塊を作って歯に付けてみればわかる。
その状態で家に帰されたら傷害罪とかで訴えられるレベルだよ。
もう歯チャンネルで暴れるのは止めた方が良いよ。業務妨害みたいな感じだか
らね。止めないと近いうちにアクセス禁止になりそう。
暴れたいならここか歯医者に聞くスレなら業務妨害にはならないから。
一番良いのはメンタルヘルス板だけど。 とうとう運営にまで突っかかる
人の善意を簡単に踏みにじる 理解力無さすぎて返答の真意を読みとれない
歯科に不信があるならば、他人に任せずにお前が歯医者になって納得いくまで自分で治せばよろしい
出来ないならば、もう書き込むな >>141
インレー入れた歯の絵を書いてよ。
あの絵じゃどこがどのように1p高くなってるのかわからないよ。
インレー入れる穴が1pの深さってことなんかね? >>144
アフィカスってまず何?
2ちゃんねら〜じゃないから意味わかんないんだけど
底辺って あなたはどうなのさ
私にコメントしている貴方も同じでしょ
下を見ればキリが無く 上を見ればキリがない
今居る ここがど真ん中
底辺でもなければ なんでもないわけだよ
あなた 今 これ以上悪くならないだろうと思ってるわけ?
そんな不確かな事信じれないんだよ
>>145
大臼歯だよ
意味分っているよ 私が書いたのはメタルインレーだけなのに なんで+クラウンが来るわけ?
そっちのが 理解して無いでしょ
私の投稿のどこに メタルコア クラウンと書いた投稿があるわけ?
ないよね 勘違いして読んでるのは そっちだから
これだから 発達障害は面倒だね
その時の悪徳医師は恐らく
噛みあわせを 高くしたいらしいから
技工士に とにかく「すんごく高くして作って1cmくらい噛む所だけ
高くして作ってきて と頼んだのでしょう
そこから調整するなら 何故 そんなありえない高さのインレーを作ったのか
意味分りません 医師が非常識でアホなだけです。 >>146
皆さん 投稿読んでないのに勝手な事を書いてて面倒なのですが
あのままの高さで帰されるわけありません
徐々に削りましたが インレーの形態がおかしく 隣の歯に被さっていたので
それが一番の原因でした 歯科医師は気がつかず
私が鏡で良く観て気がつき 結果 自分で金属やすりで削って
元に戻ったんです、削られた自歯は戻りませんが
歯ちゃんねるは アクセス禁止でも良いと思い投稿しています
私は あそこでは 得る事がないので 逆に 迷子になるし
精神衛生上良くないですしね
>>147
私は 本音で 真実を書いているだけです
あの文章は 貴方に向けて書いたわけではない
貴方は何ら 私を評価する権限を持ってはいない
私が むけた歯科医師 からの返答なら
良いが あなたからの評価は何の意味も持たない。
嫌なら見なければいいだけ
私と同じように「思っている患者も少なくないはず
私は 他の人が言えないだろう 本音もまじえて書いている
あと 歯医者が高すぎるインレーをセットして
調整をお願いしても してくれず 自分で削ったという
女性のブログを見た事がある
それは 私が同様のことが起こる1年前に目にしたブログだった
私と全く同様のことが起こっている歯科医療ってなんなんだろうか?
そっちのが問題だろ >>130
この方の投稿は おかしくないよ
それほど高いインレーを作ってきた 歯科医は単なる アホなだけ
気になったのは
>>133
インレーだって言ってんだろ!
>>131
それを投稿でもここでもでも赤裸々に書きましたが
納得したかい?
人をおちょくるんじゃない >>152
一回騙さされたと思って精神科行ってみたらどうかな?
今までのような人生を繰り返していたらもったいないでしょ。
「医師」と「歯科医師」って全く別物だからいくら歯科を受診し
ても全く解決にならないよ・・・ >>152
まともな事を書いているのに
読解力もない事も分からず 人を簡単に精神障害者扱いしてくる
貴方の方が 病院に行った方が良いですよ。
その時は この掲示板をプリントアウトして
僕は 読解力ないでしょうか? と聞いたほうがいいですね
お大事にしてください。」 >>155
意味わかんないんだけど
とうとう 脳みそ ウジ沸いたか 本音で書いてるのは分かる
だが公共性のある掲示板だ 嫌でも見れちゃうんだよ
少なからず自分は非常に不快な思いをした
アク禁になっても良い、得るものが無いと思って書いてる位なら、もうやめてブログでも立ち上げてくれ >.157
じゃあ あなたの投稿は 私を傷つけてないといえるのか?
匿名なのをいいことに 貴方は どんな言葉で私を傷つけてきたんだよ
無責任な事を書いてくる 歯科医師だって
患者にとっては迷惑なんだよ
こっちばかり悪者にするな
元はと言えば しなくてはいけない 余計な治療だったのに
説明不足な歯科医師が多いのが問題だろう
掲示板も私も ここで書いたことも氷山の一角だ
まだ泣き寝入りが多いんだよ
私の知り合い 友達は 過去に歯科で嫌な経験が1つ2つある人が多い
患者はもっと声をあげていかなきゃいけない
そして真実を書いているのに 抑圧するのは間違っている
膿みをドンドン出して、闇を抜け出さないといけない
これだから 歯科は今だ 閉鎖的と言われているんだ >>157
あと 見て嫌な思いするなら
観なければいい
嫌でも観ちゃう? それは本当には嫌ではないからだ
怖いもの見たさで観たくなるんだろう?
そんなの私の知ったこっちゃないよ
何で あんたの そんなのに付き合わなきゃいけないんだ
私が歯ちゃんで書いているのは 貴方には向けてない
あの歯科医師に向けて書いている 部外者のあなたが口出すことじゃない なーんか悲しい人生やね、周囲に理解ある人が一人でもいればここまでならないだろうに 今なら精神科行ってキチンと治療を受ければ残りの人生普通に生きられるけど
何もしなければ2ちゃんでアチコチのスレッドを荒らしまわったりご近所とトラブル
ばかり起こすつまらない意味の無い人生が待ってそう。
そう言う人多いから気を付けてね。
精神科でキチンと医師の言う事を聞いてカウンセリングや投薬治療を受ければ
症状はコントロールできるからね。 素人の適当な推測だけど、統合失調症スペクトラムじゃないの
病識欠如のが一番恐ろしいよなぁ それでも、人のことでしょ。
自分がちゃんとしてればそれでいいのでは 入院病棟のある精神病棟に歯科が併設されている事があるのでそういう歯科に行けば話を聞いてもらえるかもね
こういう学会の認定医もいる
一般社団法人日本障害者歯科学会 認定医
http://www.kokuhoken.or.jp/jsdh-hp/html/nintei/sub_1_3.html 事実 無責任な 歯医者に問題のない 歯を削られまくり
噛み合わせが がたがたになり
歯医者に行っても 治らなく 精神的に参ってしまい
精神病院に行ったら それらは妄想で 統合失調症が原因だといわれ
障害者年金貰っている人もいました。
可哀想ですね。
この人は 無責任に放置された挙句 身勝手な歯科医院に噛みあわせを悪くされ
本来は 健康だったのに 精神病者にならざる終えなかった
こんな人が他にもいると思います。
こんな事あってはならないです。
私だって そうなるかもしれない
正直 しんどい体で 仕事するのも疲れてきたから
統合失調症でも欝でもいいから 病名つけてもらって
年金もらう方が 楽かななんて考える事も多いです。
この国は まず歯科医療を立て直さないと 真の先進国とは言えません。 まずは歯チャンネルの相談の取り下げから始めたら?
人さまに迷惑かけたらダメだってご両親から教わらなかったかな >>170
あの相談が人様に迷惑をかけているなら
私は赤の他人の歯科医師にお金をわたして
ひどい治療を受けました、
これは 大大大迷惑です。
これらの歯科医師は 人様に迷惑をかけてはいけないと親から
教わってなかったんだろうね
あと悪い事をしたのに 認めないで謝罪もしないで逃げた歯科医師も
私は あの相談で
彼らの体を傷つけてはいない
けど、私は歯科医師に後遺症が残る傷をつけられた
私の書いた文面など それに比べれば 蚊に刺された程度のことだ
あと 田尾さんは あの歯ちゃんねるで
同様のことを今まで 相談者から言われているので
田尾さんはもう慣れているでしょう
じゃないと あのようなサイト運営などできません。 浅はかな考えしかないで ここにコメントしても
無駄ですよ。 >>170
あと貴方は歯ちゃん関係者?
部外者なら 私の投稿に関係ない人なら口出す権限はないよ
迷惑かどうかは あの 歯科医師が決める事
あの投稿に 貴方の事など微塵も出てこないし 書いてないよね
迷惑かどうかを決めるのは貴方はなく
あの歯科医師だ 何故ならあの投稿は あなたに書いたのじゃないから
貴方は部外者 >>170
でも確かに あの田尾さんへの投稿は きつすぎたと思う
それは認める 私は一度 書くと ダダダーッと書くので
後から見直して、アチャーという事はあります。
でも もういんです
2010年時期 歯ちゃんねるに相談すると
田尾さんはよく答えてくれました、だけど、内容が
歯医者をかばう文言や なんだか上手く言いくるめられて
上から目線のアドバイス 無責任に良い歯医者もいるから 歯医者を信じて欲しいとばかり
言われ、何の参考にもならず 妙なもやもや感と田尾さんの 良いかっこしいの材料に
された感だけが残りました。(田尾さん本人はそんなつもりはないかもだけど)
それから は田尾さんからの歯科相談の回答はほとんど来なくなり
久しぶりに回答が来たと思ったら 他相談者に対しての 私の回答
(薬品を歯科医師にかけられて 顔に跡ができた)
を削除したという内容
その内容には 医療不信が書かれていて 他の患者への不安感を煽るというもの
でも既に 歯ちゃんねるの 相談自体がほとんど 歯科医療の不信感を煽っています。
歯科医療の不信感を本当に煽られたくなければ
歯ちゃんねる自体 病めたほうがいいです。
毎日 多くの相談が 押し寄せ その中には完璧に
犯罪者まがいの歯医者の相談も少なくないです
そんな投稿を読んで 不安が煽られないとは言えません。
だから私の あの投稿だけで 他の方の不安を煽っているというのは間違いです
なのに 田尾さんは こんな時に限って 回答してきて
私の投稿が患者の不安を煽っているから辞めろという
それなら 歯ちゃんねるに押し寄せる 相談自体なんなんだよ!って思うよ
そんなに不安煽られるのが嫌なら 歯ちゃんねる辞めればいいんだよ。
だから田尾さんは 矛盾してるんだよ
私は そういう 矛盾したのが嫌いなの とりあえず ここで投稿している 一部の 変な男性(女性かもだけど)
と話してるとこっちまで頭おかしくなってくるので
もうここには来ません。
ここに書いている一部の勝手に精神障害者と決め付けてくる
人と同類になりたくないし、これ以上 自分の運を落としたくはないので 凄い逸材が居たんだなwww
面白いからあっちの方にもどんどん書いて欲しいわw >>177
歯チャンネルが終了してこのスレも終了になりそうな気がしますが 森川は戻ってこなくていいから、山田先生は戻ってきてほしい なんでやばい人って結構な確率で噛み合わせの不調訴えるんだろ
なんか相関関係あるんかな もちろん歯チャンネルの関係者じゃないしなつさんの幸せだけを願ったてたんだけどなぁ・・・・
歯チャンネルなんか全く役に立たないんだからそれを悟ったらいつでも戻って来てね♪ なつさんはもう見てないだろうけど、
貴女に心からの平穏が訪れますように。
ネットは書き込みせずに見るだけにしたら心えぐられる確率は下がると思うよ しばらく見てなかったらレスついてたのか。
>>130ってなつさんじゃなかったの?ここでメタルコアとクラウンって言っていたから勘違いしていたよ。 >>186
>>130だけど、そんなインレーは誰も作らないだろうとの意味でした >>187
ああ、なるほど。勘違いしててスマン。
2回もキレられてしまったよ。 なつさんガン無視されててワロタ
流石に誰かコメントしてやれよ なつさんは歯科領域の話しじゃないからなぁ・・・・
早く元気になって欲しいけど 最近初めて根管治療して全然なおらんからいろいろ調べてて
歯チャンネルみてたんだけど、なつってひとがキチガイじみててやばいなと思って
ここ見に来たら本人来てたよw まじこわい
自分がやばいって1つも気づかないってどうなってるんだろう 厚生省と保健所に通報しとくわ
仮におかしくても患者煽るのは駄目でしょ、ネットでもばれるよ。 正確には患者ではないから通報しても無駄w
Dr.ふなちゃんとかいう医師は『歯チャンネルという歯に関する悩みのQ&Aサイトで
回答者をして遊んでいたのでしばらくぶりのブログです。』ってブログに堂々と
「遊んでた」って書いてるからタチわるそうだけどw 大丈夫、と思ってるならいいのでは。
逮捕になるのは煽ってる人だから。 >>195
意味不明
あなたの脳内では完結しているのだろうけど他者には伝わらない
あなたは掲示板には向かない人だと思うよ 自分で大丈夫と思ってるならいいのでは?
同じこと二回言わせないでね。
何も得ないのにネットで患者煽って逮捕とかアホくさ。 厚生省と保健所はこんなので通報されても困るやろ。笑
せめて弁護士か警察やないんかな このサイトで救われた人と深みにハマった人どっちが多いんやろか 結局 奥歯クラウンの素材は金がええんやな。
でも 歯医者と技工士の腕と運が悪かったらどっちにしろひどいことになる。
ここまではわかった。 最近面白い質問者も現れないし回答者のヤル気もダダ下がりみたいだし低迷気味だよね 最近話題ないから私見で今年おもしろかった質問者Top3をあげてみた
1.なつさん
「パトカー」というパワーワードが飛び出すなどインパクトは間違いなくナンバーワン
ただし精神疾患の可能性もあり面白がるのは不謹慎な気がする
2.森川と議論した高校生
森川から暴言を引き出し論破したうえ山田vs森川の不仲を助長したエンターティナー
本題の議論も読み物としてレベルが高い
3.京大医学部卒の父を持つ歯科衛生士の卵
質問者から釣り臭は感じるが爆釣だったため読みごたえがあった
全方向に荒れた雰囲気を演出したのはなかなかのもの でも今年のMVPはDr.ふなちゃんで決まりでしょ? 質問者のおもねらずに正論や自分の主張を押し通す回答者
1.山田先生
2.森川先生
3.Dr.ふなちゃん
3人とも消えた?
嫌いじゃないんだけど あと森川先生は
「質問者そっちのけで繰り返される回答者同士のバトル」
それが歯チャンネルの魅力です。(私だけかもしれませんが)
待ってます。対戦相手
という至言があるので質問者を置いてけぼりにするのはデフォルトだな ふなちゃんはドックスベストセメント支持者なんだけど
ドックスベストセメントを全否定する回答者が多くて肩身が狭そうだった ドックベストセメント療法の日本における第一人者の
『名医は虫歯を削らない』の著者の小峰一雄って怪しいの?
普通に保険のAIPC(非侵襲性歯髄覆罩)で治してもらったんだけど >>206
高校生おもしろかったが医者コンプを狙った釣りくさいと思う yuki7さん時代に「今まで大学病院も関東近郊はほとんど行き相談しましたが信じてもらう事も理解もされず」って書いてるけど、なつさんが受診すべきなのは歯科ではなく心療内科か精神科じゃね 精神科なんてのは自分から行く人なんて軽い症状の人だろうし、結局家族次第なんだろな 釣りもしくはメンヘラを馬鹿にするほうも
低い人間に見えるけどね 無意味な煽りはもちろん良くないが、他者の注意やアドバイスを
聞けないというのは問題。擁護にも限度がある。 なつさんって人は人の質問に突撃していって勝手に暴れて
「質問者本人から返信がないのは回答にあきれてるんじゃ?」とか言ってるけど
自分がこの質問者だったらめんどくさいから質問削除するかほっとくわw
まじで心療内科に行った方がいいと思われ 明らかにおかしいやつに構う方も
ガイジくさいけどな スルーできなくて判官贔屓の正義の味方になる方はもっとどうかと思うんだよね なつさん擁護してる奴いるけど、あの投稿見てヤバいと思わないのかよw
まじで誰かメンタル系の病院連れてってあげればいいのに 擁護なんかしてないけどな
あまりにオカシイ奴を馬鹿にするほうもガイジくさいなと言ってるだけ。
自分のターゲットを叩かない人を擁護という解釈の時点でね 面白おかしく歯チャンネルウォッチングしてる身としてはガイジとか言われてもしょうがないなw
でもキチガイに絡まれる質問は見てておもろいよ、やっぱ ウォッチャー?
回答してる歯科医か、まとめてるアフィカスなら面白いのになあ ここってまとめてるブログとかあんの??
俺はおもろいから歯チャンネル眺めてるだけだ >>220
他人の投稿に平気で横槍を入れるメンヘラ馬鹿なつ
一体どこへ行き着くのだろう? >>219
「このコメントは管理者により削除されました」に感無量 yuki7さん or なつさん
雨後の筍のように、どうせまた生えてくるって このコメントは管理者により削除されました。
前回も注意をさせて頂きましたが、今のなつさんは他者へのコメントをするのにふさわしい状態ではないと思われますので、相談はご自身のスレッドで行って頂き、第三者へのコメントはお控えください。 新手の荒らしだろ
最初からただブロックや削除すりゃいいだけのこと
このサイトにいうわけじゃないが
迷惑なサイトは嫌がらせくらうようになっても仕方ない
ある意味迷惑サイト潰しは一般人には正義の味方だからな ガイジの文章を読んでいると新たにガイジが誕生する法則すこ ここの書き込み観てると 胸糞悪くなって へドが出るわ!
(だったた観るなってな!)
普通の人を叩いて面白がっている 気色悪い本物のキチガイがいる
普通の人を叩いて ストレス発散している 性根の悪すぎる キチガイがいる
蜘蛛の巣のようだ 罠にかかれば あんたらの意地汚い言葉で罵られるだけ
それが あんたらの正体だ
あんたらの自分の心をよく見るがいい
それが 今のあんたらの汚い心だ
可哀想な人だね。 誰が普通の人だって?
投稿者本人がうつ状態にあるって書いてるんだから、心療内科に行って相談してみればと勧めるのが自然かと思うけど。
それを根拠も無く「心療内科とか行かない方がいいですよ」だの「心療内科行かなくても良いと思います」だのって、受診すべき当の本人が書いたりして。
投稿者が気の毒で仕方がない。
まるで○○のようだね。 >>246
心療内科は 気軽に行くべきところじゃないです。
抗欝薬も 副作用があります。
確かに うつ状態にある人に対して、厳しい事を書きましたが
社会人になったら それ以上につらいことはたくさんあります。
見える場所の歯が銀で欝なのでしょうが
だったら 心療内科行く前に 歯を白いのに変えればいいだけの簡単な問題です。
それなのに 問題を肥大化させて 他の科にまでかかってしまったら
問題は ややこしくなるだけです。
私は 過去にそういう人を何人か見てきました。
(私は 心療内科に2回だけ初診でいきましたが 精神や心に大きな問題はないとの事で
通院はしませんでした。)
簡単に済む問題なら 簡単なところで留めたほうがいいんです
悩みは深く肥大化する前に
歯を白くする それだけで済む問題なら クラウンでもハイブリッドなら安いところなら
5万前後でできるので、25歳で社会人だとしたら フリーターでも
払える金額です。
歯を白くすれば 彼の場合は 銀によるストレスは一揆されます。 >>246
あと まるで○○のようだね
と 自分では書かない癖して、読み手に想像させる
そして、それは 嫌なものだと言わんばかり
これが既に意地悪根性ですね。 訂正があります
>>(私は 心療内科に2回だけ初診でいきましたが 精神や心に大きな問題はないとの事で
通院はしませんでした。)
実際には チェックシートの検査では大きな心の問題はないけど
希望なら投薬治療はできると言われました。
けど、私は薬を飲みたくないので、断りました。
心療内科の医師は やはりマネジメントなので大きな問題がなくても
治療をして 金稼ぎをしたいと思っている医師もいます。
今、これが日本の問題点でもあります。
過剰な投薬治療により、依存症を引き起こしたり、ずるずると治療が長引いたりです。
投薬治療の長期化は 記憶力の低下 糖尿病 肥満の原因にもなります。 ブログ晒されてんのかと思ったら自ら貼るのか……(困惑) 他社の質問に回答して何度も削除され、投稿控えてくれって言われても
それでもやめないって普通に考えておかしいわ
普通だと思ってるのは自分だけだということに気付いた方がいい こんな患者に来られたら親切な先生でもイヤになるだろな 歯ちゃんねるは 素人の方がよっぽどまともな回答できる人もいるのに
そのまともな回答を削除するのは おかしい
以前に 私の他 相談者さんに対して投稿したときは 削除されなかった
歯ちゃんねるの 回答歯科医師の中には 当てにならないいい加減な歯医者もいるから
まともな素人の回答なら 削除しない方が逆に良いと思うが
ヤフー知恵袋の相談 明らかに 診断ミスなのに この程度で許される歯科の世界はなんと甘い事か・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1298951787?__ysp=5q2v5Yy76ICF44GuIOeyvuelnuODrOODmeODqw%3D%3D
これが 命に関わる問題 ガンの見過ごしなら大問題になるだろう
なのに 歯医者は謝罪しなくても許される(心の中では許してないけど)
命に関わらないというだけで 怠慢な診察しかしない歯科医師がいる事に驚きを感じる
歯科医師の 精神レベルの低さに悲しくなるな
医療人は 普通の人より、精神レベルの高さを求められる職業であるのに
歯科医師は其の真逆を辿っている現実に驚いた
こんな 歯医者が のうのうと経営できているという事は 他にも被害者は多いだろう。 なっちゃんの家族とか友人とか何してるんだろな、ほんと >>256
私は 最近 街医者で それなりに人気のような歯医者
土曜日診療の午前中でも 患者が多く15分待たされたが
3時間も 歯科医師と話し合った
その理由は 歯科医師が私の症状の理解に乏しく 彼の根深い患者不信の
誤解を晴らすために 私が絵を描いたり、試行錯誤してなんとか説明した
また歯科医師は 私の過去の歯科医療過誤の話を興味関心を持って
聞いてきた その為に 3時間も時間がかかった
しかし、私には午後から仕事の予定もあったのに
それもキャンセルして 歯科医師の誤解を解消するために 説明した
それでも あの歯科医師は医療過誤した歯医者の擁護
私に対する 疑いを最後まで持ち続けた
最初は こんなに時間をかけてくれて有難いと思ったが
後からモヤモヤしてきて、歯科医師の対応に疑問と腹ただしさを感じ
次の予約はキャンセルした。
私は歯科医師から 治療を嫌だと言われなかった
逆に こんなに長い時間を割いてくれる(単なる好奇心だろうが)歯科医師もいるのだ
しかし、私は 長時間割いてくれる歯科医師が良質だとは思わない
本当に良い歯科医師は 最初から患者の訴えを疑ってかからない
当事者である 患者の話をまずは信じることだ。
患者の時間も考慮せず、疑い続け 時間をつぶすのは患者にとってストレスになるだけだ >>258
お前がなー
お前の事だよな? 当たり前だよな? >>259
元気に過ごしてますが、何か?
人のことより 自分の心配した方がいいんじゃね? >>262
お前も 可哀想なやつだよ
ほんと かわいそうでしかたないよ わかった お前らは 歯科医師だろう?
悪徳歯科医師の 仲間なんだろう?
患者がこなくて 暇すぎて こんなところに常駐して
素人患者にストレス発散してるんだろ?
悪徳歯科医師の成れの果てはこうなるんだな
かわいそうだ 本当に お前らのやってることは 軽いモラハラだ
どんだけ性根悪すぎるんだよ
誰も言及しないのを良い事に 荒れまくりだな汚いんだよ。 モラルハラスメントの加害者は
捏造してから本当のことを作り出すこともあります。
加害者「何怒ってんの!?」
被害者「怒ってないよ」
加害者「怒ってんじゃん!ほら!?怒ってるって!!」
被害者「怒ってないよ!!」
加害者「怒ってるって!!顔に出てるって!うわっ」
被害者「怒ってないっていってんでしょ!」
このように「嘘」から
「本当」を作ってから嫌がらせをするのです。
つまり、怒ってもいない相手にしつこくすることで本当に怒り出す。
そうやって「誘導」します。
それで怒っているを引き出してから
悪者扱いをして相手を陥れていくのです。
加害者の誘導に乗ってしまった被害者は
悪者にされていくのです。 悪者にすることで
周囲に助けを求めることが出来なくなるので
効率よく虐めていけるからです。
コレ単体で見れば「些細なこと」に思えますよね。
しかし、そうではない。
この「些細なこと」は
「モラルハラスメントの全体の一部」に過ぎない。
こういったことが無数に組み合わさって機能している。
だからモラルハラスメントの被害は理解されにくいのです。
これは使い方によっては自殺させることも可能です。
本当の刃物で刺すよりもやばいですよ。
これは単なる
「被害者を孤立させる手段のごく一部」に過ぎないのです。
1つ1つが組み合わさることで
「全体としてモラルハラスメントが機能する」のです。
俯瞰して見れない人には理解できないのです。
被害者を孤立させて
被害者の訴えを周囲が信じないように
上手く口を封じることに成功してからが
「本当のモラルハラスメントの始まり」です。
潜在意識(無意識)へ働きかける心理的な攻撃はその後です。 「不快」な謂れのない言葉をぶつけてくる。
それが手口。
これでイラッとした反応をすると
周囲の目にその反応を見せることになるから
「最初の相手の言葉が本当のように」見えてしまう。
モラルハラスメントの加害者は
怒っていない人に「何怒ってんの!?」と言う。
つまり相手が不快になって
怒るであろう嘘の言葉を最初にぶつけて怒りを引き出して
「怒っている悪いやつ」とレッテルを貼る。
そして被害者ぶって
相手を全面的に悪者にして
それを周囲に見せてほくそ笑む。
これが自己愛的変質者。 モラルハラスメントの加害者は
自己愛的変質者です。
この者は人を傷つけずにはいられない深刻な劣等感を抱えている。
それを人の所為にする。
それが人を傷つけるための
「小細工」を「学習」するまでに至ったのです。
不快なのが当然。
モラルハラスメントの加害者は「捏造」が得意です。
この捏造の罠に引っかかると
相手の「嘘」が「本当」になってしまう場合もあるから注意が必要だ。
怒らせることに失敗した者は、
この後、自分自身が都合が悪くなる。
こうやって人の印象を悪くするやり方は、
条件が揃うと名誉毀損罪も成立するものです。
やってはいけないことは、
やらないほうがいいのです。
モラルハラスメントの加害者は、
多くの人が見ている場で、相手の印象が悪く見えるようにします。
このコメントなど、色々な人に見せたら
「そうそうこれこれ!!こいつみたいなのがいるんだよ!」という反応でした。
モラルハラスメントの手口を覚えておくと、
隠れたモラルハラスメントの加害者が誰かは見えてくることがありますよ。 ここでガタガタ言うより、歯チャンネルに突撃して戦ってこいよ、敵の歯医者がたんまりいるぞ 相手を全面的に悪者にして
それを周囲に見せてほくそ笑む。
これが自己愛的変質者。
はい。 >>258
モンゴル大平原かアフリカサバンナかっていう
ただしアフィカス認定大好きさんとは仲良くdきるんじゃないかな 歯ちゃんで相手にされず負けて2ちゃんで発狂とかやめちくり〜 >>260
>土曜日診療の午前中でも 患者が多く15分待たされたが 3時間も 歯科医師と話し合った
警察呼ばれて当然じゃね?
行きつく所は樹海かホーム下か >>278
3時間だと10人以上がものすごい時間待たされたのかなあ?
大学付属病院や総合病院で30分枠を取っていても6人分、6人目は2時間半待たされて歯医者は昼休み返上で午後の患者が最初から1時間待ちとかだと悪夢だね 3時間かけてたとしても
あの1cmインレーに出てきた図みたいに
意味不明なやりとりしてだったんだろうなあ
先生大変でしたねと言ってあげたい。
あと 彼女には大変ですねと言いたい。 要するに、なつさんこそがモラルハラスメントの真の加害者なんだね ただ何らかの精神疾患が疑われるから、一概にモンスターペイシェントっては言えないのがな…
医科歯科連携が一番必要な部類じゃないか 歯チャンネルは歯科医の回答を受けられるのがウリなんだから、正しかろうが無かろうが非歯科医が回答するのは主旨から外れる。なのに回答をやめない。
数多くの歯科の診察を受けても全て納得いかないのに「ひょっとして自分の認識が間違っているのではないか」と考えない。
とにかく自分の正しさを疑わず それにあわない意見は攻撃・否定せずには居られない。
この傾向が生活全般に及んでたら 診断がつくかどうかは別にして 周囲の人は大変やなあと思う。 それはサイト運営者がルール違反や荒らし、非常識をブロックにすればいいだけでは? ヒポクラテスの系譜に連なるものは、そういった手段は避けようとするんじゃないかな ブロックすればサイト管理人としては楽だろうけど、歯科医師としてはどうにか精神科なり心療内科なりに通院できるようになってほしいんじゃないの? サイト運営者がブロックなど、できることもしないで
こうやって晒しネタになるのは
サイト管理が出来ていないサイトの恥だと思うな 金持ちのボンボン偽善者とか言われた田尾がブチ切れたから晒し上げ放置の線もあるなw なつさん 2017/10/17(Tue) 12:01
このコメントは管理者により削除されました。
なつさんが良かれ思ってコメントをされているのはよくわかりますが、残念ですが医学的にも明らかに内容が不適切で相談者にとって有益とは言えません。
再三の警告となりますが、もし次回第三者へのコメントをされた場合は不本意ですがアクセス禁止とさせて頂きます。 名前は言わんが明らかにこのスレに降臨してる奴いるだろ、医院の信用なくすぜ 実際回答者ってひましてる人多そうだから、ここにもレスしてそうだよな 明らかに…ってのがいたわ
キモイって書かれて、ものすごい上から目線で反論してたよ、バレバレだった
身バレしたら商売終わるのに。掲示板には絶対に書かないのが最善ですよ
バレないと思ってる時点で頭悪いわ
まともな頭ならバレる可能性はわかるから書かない そもそもネットリテラシーない回答者ばっかりだろうしね
エゴサばっかり上手で見バレとか考えてなさそう 僕は巻き込まれたくないんで具体的レス番書きませんけど
この辺から読むと降臨バレバレだよね
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1316516517/920
ものすごい上から目線で偉そう 憶測ではなく物本の(元)回答者による書き込み!
【被告】上田裕康(岐阜県各務原市「桜桃歯科」院長)
https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-syoukai-159.html
本件行為が、被告上田によるものであることは、発信者情報開示等の手続を経て、さらに岐阜北警察署による捜査が行われた結果判明した。
http://comet-1.com/topics/saiban.html >>294
これ誰も降臨バレバレって指摘してないけど誰なの? このスレの少し前にアフ嫌いな人が妄想を書いているとは思うけどどれかわからんな 要するに、なつさんこそが最もネットリテラシーが無い投稿者なんだね なつさんみたいな人に精神科受診を勧められないのが医歯二元論の問題のひとつだよね…
医科なら「うちじゃ治せないけど良い病院紹介しますね」で精神科に繋げてあげられるのに
歯科だとオロオロ困惑したあげく、なつさんに暴言ともいえる失礼な事を言ったあげく、
「変な患者に迷惑かけられた!!」で突き放して終わっちゃってるからね、歯チャンの先生達見ても…
これは別に歯科を劣っていると言いたいわけじゃなくて、単に教育の差だと思ってるよ
医学部だとこの手の患者への対応は精神科の講義やポリクリでみっちり教えられるから
俺は歯科と医科のダブルライセンスなんだけど、歯ちゃんにいるようなベテラン歯科医が今から変わるとは正直思ってない
でもせめて今から歯科医になる人達は、なつさんみたいな患者が来たら精神科に繋げられるような
歯科の教育制度が確立してほしいなと思ってるよ… 結局は保険点数も違う母屋も教育も違うとなると医科歯科一元じゃないと解決しない問題なんだろうけど、現実的じゃないよな ごめん俺も同じこと思う
回答者も質問者も話半分にしか見てないから。
ネタとしか思ってない >>歯チャンネルの2chの投稿者は病んでますね。
なつ、yuki7、他人への横槍と100以上も投稿しておいて、何言ってるんだか
>>あの掲示板に常駐している人って 何やってる人なんだろう??
自分自身のことが解ってないんだね >>308
>>308
流石に最近の歯医者はこれよりは詳しく学んでるはずだけど、制度上臨床に活かしにくいんだよ 医師
獨協医科大学[医/栃木]64 *医学部最低偏差値
歯科医師
明海大学[歯/千葉]49
日本大学[松戸歯/東京]48
愛知学院大学[歯/愛知]48
大阪歯科大学[歯/大阪]48
北海道医療大学[歯/北海]46
神奈川歯科大学[歯/神奈]46
日本歯科大[新潟生歯/東]45
朝日大学[歯/岐阜]45
岩手医科大学[歯/岩手]44
奥羽大学[歯/福島]43
松本歯科大学[歯/長野]43
福岡歯科大[口腔歯/福岡]43
鶴見大学[歯/神奈]41 大学入学時の偏差値と卒業者してからの治療の技術は比例しないって定説だよね ただ有病者や高齢者が増えて、なおかつ歯科診療科が細分化されてる今日この頃だと、ある程度は頭良くないとな
国試で大部分は排除されてるだろうけど 神田駅北口の歯科医院で、前歯一本の骨の再生手術をしたら、勝手に前歯4本の歯茎を切られ、1センチ以上、下に歯茎を全体的に引き降ろされたから、鼻が変形した
みんな気を付けて
悪魔は身近にいるよ! なっちゃんブログで負け惜しみ書いて終わりなんかなぁ >>321
ぜひ登録して、古参のY田、F橋、H口、M川、そして新嫌われキャラI村と闘ってください 患者としての登録だけどね
第一 ケンカしたいわけじゃない ちゃんとした内容で投稿するなら偽名でもいいのでは、そのくらいでどうこう言ってこないでしょ。
荒らし目的ならやめとけだけど。 質問者になるのはよいけれど、今なら、さとみたん みたいに
連投厨にならないでね かかった先生がみいてないと信じて
また運営者が漏洩しないと信じて
本名で登録してみるよ すごいね
基本インターネットのみの利用は本当の名前は書かんわ
通販とかは仕方ないけど だよね だから躊躇してる。
でも 先生方は名前も顔も出して
無償で回答してくれてるんだから
登録ぐらいは本名でも
公平なんだろうと思う。 他の質問者がこれくらい真摯に考えてたらもう少し回答者もやる気だすかもな
それでも実名は辞めといたがいいと思うけど なつさんを納得させられる人が現れない限り、
なつさんの迷走は続くね。
なつさんの妥協点はどこなんだ? 精神科医でしょ。
均等で合理的に分配されるべき医療資源が こういった人に食い荒らされてるかと思うと いやな気分になる。
精神科と平行してかかってるんなら文句ないけど。 精神疾患が疑われる人が適切な機関にかかれずに問題おこしてるのは本人は悪くないんじゃ
連携体制やサポートを構築してこなかった行政の責任じゃないかと 精神疾患疑われる患者からの歯科治療依頼は断っても応召義務に反したことにならなきゃいいのにね。 医局から想定外に精神病院併設歯科に派遣された経験がある歯科医師ならうまく対応できるんだろうか? >>338
それを言い出すと病識のない潜在的な患者は精神科以外を受診できなくなってしまうのでありえない
歯科医師が精神科医と連携をとるようにすべき、がラバーダム以上に理想論だと思う 「貴殿は合理的な歯科医の治療を受けるのが難しい精神状態にあると推測されます。今後は精神科医と連携して診療を行います。紹介状を持って精神科を受診してください。この推測は医師の診断では有りません。異議がおありでしたら申し出てください。」
みたいなことは言えないもんかねえ。 >>342
応召義務の観点から言えば受診拒否ではなくて、歯科的観点から異常が認められないことや医科を受診させることが大事
問題は患者の権利意識拡大や医科歯科連携に対応するまともな制度が無いってことじゃないかな 歯チャンネルが出来た当時、2ちゃんで宣伝しまくってたよね。
実際のところ、あんなサイトで利益が出るのかが疑問だけど。 >>344
応召義務自体が刑事罰ないから損害賠償請求にはなるけど、医科は判例あったと思う、歯科は聞いたことないな 患者がストーカーになったのはあったね。
診察をしなかったことで患者が歯医者を訴えたけど棄却されたそうな。 でもストーカーも罪に問われてないんだろ
歯医者もそれなりにヤブだったのでは。
ヤブが患者をストーカーよばわりはよくあるから、身近にそういう歯科医いたら関わらない方がいいよ 判例集は手元にないけど(載ってるのかな?)
京都府保険医協会 ストーカー患者
でググると出てきます。
判決は東京地裁平17.5.23 男性ストーカーが女性歯科医につきまとい、手紙を送りつけ、すでに交際してるかのように発言して 診察しなければ応召義務違反で告発するとおどすという ひたすら歯医者さんかわいそうな事例みたい。 なる、でもこれは稀なケース。
患者の悪口言ってる歯科医とは関わらない方がいいよ
ストーカーよばわりしてる人が実はストーカーってよくあるからね >>350
ありがとう、予想以上に可哀想な話だったわ… 歯チャンネル見てても 異常度は患者側の方が高そうだけどなあ。 相談コーナーにネットでしつこくかくじてんで
イタズラかキチガイであり、普通の人はあまり書かないからねネットには。
ネットだからキチガイが目立つだけ 毎日生活や仕事しててもたまに変な奴や非常識なやつはいるからな、確率的には同じでネットで目立ってるからてのはありそう 俺はしがない勤務歯科医なんだが、医療者にも患者にも常識ない人はいるよ
医療者側は世間ズレした非常識、患者側は自己中心的な非常識が多い感じがする >>358
患者が来なくて暇だからFBに何か書いてアピール集客したいんだと思うよ
治療技術以前に頭も悪いんだろうね
アホが「講習受けてます」と書いてたけどそれを読んで不安を感じられてしまう可能性を考えないのが不思議だ
それはそうと台風で床上浸水になって臨時休業になった歯科医院があった
患者にお詫びの電話を入れまったらしいけどその後の予約の調整が難しいだろうね
バリアフリーで患者に優しくが裏目に出ちゃった感じでお悔やみ申し上げますというか 俺もおかしいと思うけど、ここに書いても何も変わらんぞ そういやなっちゃん音沙汰ないけどアク禁なったんかな >>360
バリアフリーなんてやる時点でただのかっこつけ勘違いだから自業自得だよ
町医者がバリアフリーなんかする必要ない。
お体の不自由な方にもしなにかあったら責任取れないから
万一体調を崩した時に充分に対応、連携できる医院がやればいい。
無能が、かっこつけにバリアフリーはよくあることだよ
有能は必要なもの、いらないもの、自分の能力でできることできないことをわきまえます。 やはり何かズレてる
歯科助手の資格を取っていればあるいは歯科助手受付の業務経験があれば違法行為を漫然と行っていない歯科医院に新たな働き口を見つけることが可能なのではないかと思います。 歯科助手の資格って???
国家資格でも何でもない民間資格、単に資格商法だよね。
まぁ、ふなちゃん自身がスーパーなんちゃらとかいう会員制施術法の胴元だから、、、 このスレ、歯に関しては意識高い人多そうだが
フッ素のことどう思う?
フッ素入りの歯磨き粉と仕上げにオーラルケアのホームジェル使ってて
非常に効果あったように思うんだが(膿栓持ちなんだが、それにも効いてたと思う)
フッ素の怖い部分、記事みて使うのやめてしまった
安全なもので磨きだしたら、膿栓の臭い、口臭が酷くなってきた・・・ 歯の意識が高い人じゃなく、自演やネット工作に力を入れてる人の集まりだろ
某サイトの中の人と煽ってコピペまとめアフィカスの集まりがここ。
でも某社の仕様変更により煽ってコピペまとめするアフィカスはもう稼げなくなったから
最近2ch全体が過疎ったな。
自演で機能しないからアフィリエイトじゃない一般人はTwitterに移動して2ch離れしてるご時世。 リンクを貼るとサイト側のドメインパワーがあがります。
ですから痛い奴を晒すのもまたサイト側に利なのです、でも
自演リンクで通報されてペナルティくらっちゃうよ。 >>373
>>374
そうかな、山○センセにしては、珍しく正論を書いているように思うが 自院のリンクを貼って患者を誘導しようとしてるの
山×センセだけだね いつもお砂糖のことばっか言ってるじゃねーかww
単純に摂取量と発生率は比例しないがね このサイト何でY田を野放しにしてるんだろうな
ほんま意味分からん ネットで活動する人たちのやってることって
素人が、料理を作ってる時に
30分より1時間おくほうがおいしそう、とか
素人の試行錯誤の段階のモノを
人の体にたずさわる人たちが人の体でやるからタチが悪い なんでだんまりを決め込むんだろう
◯◯H=◯年前の◯◯や、◯◯年前の◯◯の一部分
以前ははっきり言えて解決に向かえた筈なのに、今は言わず(言えず?)自費へ誘導のセリフのひとつに
所詮は劣化ver.
◯工事
口の中は金になる工事現場と思っている 金の事しか頭にない人が言う失礼な言葉 質問している自称?患者の専門用語違いはしょうがないとして、誤字脱字が多過ぎる。しかも小学生レベルである教育漢字。ガッカリ。
教養とか一般常識とか、そういうのからはかけ離れてる人がいるなと思う。
ぶっちゃけ言えないのも大変。それ大◯◯してんじゃんとか。 フナちゃん 深夜にも暗躍中だね
でも書いてることが フナ、どうして新規の回答はするのに催促には返答しないのかな?
誠意が無いよね
で、ネッドって回答者ではないけど歯医者なの?
歯医者なら回答者に成れば良いのに 朝っぱらから長くてくどいのいるな。
暇なんだなぁ。さて仕事。 次は小児矯正治療の費用返還請求か。
勉強になるなあ。
是非 判決がどうなったかを聞きたい。
あの事例だと 歯医者が注意義務を怠ったとまではいえない。
争えるとしたら 今までの費用が妥当かどうか、矯正治療に抜歯が含まれるか だと予想する。 あと、主語の欠落した文章は著しく説得力を欠くことを実感した。あの調子で喋られたら相手は大変だわ。 1レスで書けない?あなたも人のこと言えないじゃん
普通は追記したいことがあっても書き込みしてしまったものは諦めるかな、連投は迷惑だからね。 今どきこの程度の連投が迷惑って驚きなんだけど 貴方の中ではそうなんですね。
まあ 例の裁判がわかれば満足なんで待ちましょう。 黙ればいいのに逆ギレした挙げ句もう1レス無駄にするとか馬鹿なの? いえいえ 貴方ほど怒ってないし仕切ろうとも思ってないですよ。
駄スレも板のナントカ。 せっかく指摘してもらえたのに
意見としては受け取れないんだな
だから暇なんじゃない?w いやいや 貴方のような率直に意見を述べられる方に構っていただいて 私は果報者です。その意見に従うかどうかは別です。
ついでに信じてもらえるかどうかはわかりませんが 私は医療関係者では有りません。ネット上の善悪問わず"逸脱した"方々を観察するのが好きなだけです。 自分の情報をここで晒したくないなあ。
でも特別な理由があればいいですよ。 なっちゃんまた歯医者信じられずに行動してんのね
自分でスケーラー使って歯垢除去とかアホすぎる ラフパピヨンって人、同じ質問ばかり繰り返して・・
こんなんで会社員が勤まっているのか? 良くて派遣の低いランクで待機中。
あの国の仮歯って女性にも爺さんの様なゴツい&出っ歯入れるんだな。もの凄い美的感覚。
いくら仮り歯でもアレ入れられちゃったら…。自費なのになあ。先生達も触れられない。 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
EY39R21BDR なつさん、また歪みとか意味不明なことで騒いでるよ
いきなりキレたり落ち着いたり、情緒不安定なとこ見ると安定剤でも飲んでんのかな 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
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そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
ホームページもあります、エヌピーオー法人エスティーエーでケンサク! M川先生、さいきん全然回答してないのう
件の高校生とのバトルが原因だろうか M川先生はどぉ〜でも良いけど
全ての国民の為に
Y田先生には消えて欲しい 一週間レスが付かないというのは、やっぱ寂しいものなんなや。 タナ○コウジって噛み付いてるやつおもろいなw
歯チャンってたまに愚痴をぶちまけるだけの人いるのがほんとおもろい 山田先生は歯髄温存療法を理解されていないようです。by 森川 >>421
勢いだけすごくて普通に言い負かされてキレてるのはさすがに笑うわw >>42
今も人生なめてる高校生が出てきたようだね 釣りやろなぁ、相手してる先生は偉いかネット知らずか https://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=412778
これかな?
M川先生は前回のでダメージ受けたのか、噛み付くことをやめたんやな。
あと回答9めっちゃ早口で言ってそうでちょっと笑った M川先生 競艇選手を例に挙げてるけど競艇やるのかな?
もしくはやってたとか 田舎の写真がイケメンの歯医者は
めっきり回答しなくなったね
写真ピンボケおばさんは
いちいち相談者の非をネチネチ言うのが
性格出てて面白くてつい読んじゃう 歯チャンネル読めば読むほど不安になって歯のノイローゼになってしまった いくら専門家でも貴方の歯に責任をもつ気のない人の言うことを聞く必要は無いと思うのよ 歯糞チャンネルは、高価な機材を使ってるから俺は偉い、みたいな先生が多い
学生時代もきっと、参考書をいっぱい持ってるから俺は偉い
みたいな感じで私立歯科大に進学した先生が多いんだろう >>431
分かる。悪い意味で情報過多になってしまって不安材料が増えたような ふなちゃん先生に賛同する先生って滅多に見かけないけど嫌われてるの? さ○ら先生ってめっちゃ脅すよねw
あんな先生に歯を見てほしくない 子供の矯正で裁判やってる人きてる
判決に興味あるけど触れてないので残念 >>439
438だけどわたしのことかな?
特価スレってなに?
とくにさ○ら先生は回答の仕方が回りくどい
回りくどさの上に、不安をあおるような回答ばかり 樋○先生がホームページに金払ったのに連絡ないですって歯科相談掲示板に書いてるけど本人か?
なんの金払うんだ? https://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=417279
樋口 均也 2018/05/06(Sun) 01:07
田尾先生
ホームページ関連でお金を支払ってお願いしたことが実行していただけません。
遅れていることに関し、何の連絡もいただけません。
こちらが尋ねても返答がありません。
なぜでしょうか。 タイトル 田尾先生 半年前に有料でお願いしたことがなぜ実行してもらえないのでしょうか
相談者 樋口 均也
年齢 55歳
性別 男性
地域 紹介ページへ
職業 歯科医師 ↑回答つかないね
歯チャンネルなんか運営ヤバイのかな? すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
9K496 あんなサイトで収益上がってるの?
レイアウトが20年前くらい古いよね タイトル 歯チャンネルを信用できなくなりました
相談者 樋口 均也
年齢 55 歳
性別 男性
地域 紹介ページへ
職業 歯科医師 長年の付き合いでもお金が絡むとややこしいな。
応答が無いのは本人または家族に何かあったとかいろいろ考えられるだろうに・・・
個人的には父上が心配だな・・・ https://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=417857
樋口 均也 2018/05/15(Tue) 22:30
田尾先生
昨年ドッキングシステム付け替えのための費用を田尾先生の会社であるファンクションTにお支払しました。
付け替えをお願いしたのは次のような次第です。
歯科相談室で私が行った回答を当院のホームページにダッキング歯手して表示していただいていたのですが、ホームページを編集するティアードワークスというソフトとドッキングシステムの相性が悪く何度表示されなくなるトラブルが生じていたからです。
そのため、最近新たに設けた医院の別のホームページにドッキングしていただくようにお願いしました。付け替えの費用として最初にお支払したのと同額が必要になると田尾先生から返答があり、支払っています。
しかし、その後現在まで何の対応もしていただいていません。
費用を支払ったので領収書も頂きたくてお願いしたのですが、領収書も頂いていません。
作業がいつまでも行われないために何度かメールで問い合わせましたが、何の返信もありません。
電話を掛けましたが、「現在は使われていない」との案内がかかります。
私は現在55歳と馬齢を重ねてきましたが、どこかの業者にお金を払って仕事をお願いしても、してもらえなかった経験は今まで一度もありません。
なぜ仕事が実行されないのか問い合わせて返答がなかったこともありません。
普通は確かに入金していただきました、いついつまでに実行しますと事前に連絡が入ります。
何らかの事情で遅れる場合は遅くならないうちに遅れるとの連絡がお詫びとともにきます。
お金を払ったのにもかかわらず連絡が来ない。
問い合わせても返答がない。
電話を掛けるとつかわれていないとアナウンスされる。これはまるで振り込め詐欺かねずみ講です。ファンクションTとはそのような会社でしょうか。そのような会社が歯チャンネルを運営しているのでしょうか。
いつまでたっても返事も来ないので?思い余って歯チャンネルの相談室に問い合わせの相談を載せました。
この相談に対する田尾先生の回答は現在までありません。
あろうことか、相談自体が削除されてなくなってしまっています。 https://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=417857
樋口 均也 2018/05/15(Tue) 22:30
田尾先生
昨年ドッキングシステム付け替えのための費用を田尾先生の会社であるファンクションTにお支払しました。
付け替えをお願いしたのは次のような次第です。
歯科相談室で私が行った回答を当院のホームページにダッキング歯手して表示していただいていたのですが、ホームページを編集するティアードワークスというソフトとドッキングシステムの相性が悪く何度表示されなくなるトラブルが生じていたからです。
そのため、最近新たに設けた医院の別のホームページにドッキングしていただくようにお願いしました。付け替えの費用として最初にお支払したのと同額が必要になると田尾先生から返答があり、支払っています。
しかし、その後現在まで何の対応もしていただいていません。
費用を支払ったので領収書も頂きたくてお願いしたのですが、領収書も頂いていません。
作業がいつまでも行われないために何度かメールで問い合わせましたが、何の返信もありません。
電話を掛けましたが、「現在は使われていない」との案内がかかります。
私は現在55歳と馬齢を重ねてきましたが、どこかの業者にお金を払って仕事をお願いしても、してもらえなかった経験は今まで一度もありません。
なぜ仕事が実行されないのか問い合わせて返答がなかったこともありません。
普通は確かに入金していただきました、いついつまでに実行しますと事前に連絡が入ります。
何らかの事情で遅れる場合は遅くならないうちに遅れるとの連絡がお詫びとともにきます。
お金を払ったのにもかかわらず連絡が来ない。
問い合わせても返答がない。
電話を掛けるとつかわれていないとアナウンスされる。これはまるで振り込め詐欺かねずみ講です。ファンクションTとはそのような会社でしょうか。そのような会社が歯チャンネルを運営しているのでしょうか。
いつまでたっても返事も来ないので?思い余って歯チャンネルの相談室に問い合わせの相談を載せました。
この相談に対する田尾先生の回答は現在までありません。
あろうことか、相談自体が削除されてなくなってしまっています。 歯チャンネルの「鹿」相談室を田尾先生が立ち上げて間もなくの頃から、私は回答者としてできる範囲で回答して来ました。
今では回答数が1万を超えています。
歯の治療で困って誰に相談することもできない人々のために誠意をもって回答してきたつもりです。田尾先生の日本の歯科界をよくする、世界一にするという理念、目標に共感して来たからです。
相談室で回答することによって樋口、お前も得しているだろうといわれるかもしれません。
確かに10年間で何人かの患者さんが歯チャンネルを見たといって来院されました。
確かに利益を享受している部分もあります。
しかし、その何人かに来てもらうために日課のように回答を続けていくということは損得勘定でできるものではないと弁明しておきたいと思います。
やはり理念に共感してという気持ちの方が大きいのです。
しかし、もう回答する気は消え果てました。
田尾先生の理念と、実際の行動があまりにもかけ離れているからです。
顧客目線とか顧客満足とか言いますが、ファンクションTがそのような意識をこれっぽっちも持ち合わせているとは思えません。
電話すらなく、顧客に対応軟化するものかという意識が透けて見えます。
そのような会社が運営しているのがこの歯チャンネルなのです。 Dr.ふなちゃん 2018/05/16(Wed) 10:32
船橋歯科医院(岡山市北区)の船橋です。
それは大変ですね。
私は田尾先生の会社と金銭的なやり取りや契約は一切した事がないのでどういう仕組みなのかわかりません。
登録すれば回答者には歯科医ならば誰でもなれるのだと思いますが歯チャンネルユーザーから批判をネット上に書き込まれたりしますからメリットがあるのかデメリットなのかわかりませんから回答者はたいてい固定されるのでしょう。
色々な歯科需要がありそれに対して色々な歯科医の考え方があり臨床があるのだということに対して理解してもらえる場として有用だと思いつつ回答させていただいています。
裏で色々ディする先生方もそういうネット特有の書き込みをする時間があるならばこの場で回答者として患者さんの悩みや疑問に対峙してあげればよいのにと思います。
金銭的なやり取りについて
早く対応していただければよいですね。 山田 豊和 2018/05/16(Wed) 20:57
山田歯科医院(兵庫県姫路市)の山田です。
あんた、ひとのHPから写真をパクるのはどうかと思うよ。 >>455
どの画像か気になってしまうのは私だけでしょうか 樋○先生を考察
本文には「今では回答数が1万を超えています。」とあるが
https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-syoukai-ans-27.html
によると、実は3000にも満たない。
つまり、3倍以上盛ったということか。
ということは歯チャンネルの回答も虚偽だらけなのか。
Y田センセが「あんた、ひとのHPから写真をパクるのはどうかと思うよ。」と書いているところから察するに
盗作 or 窃盗の可能性があるということか。
法令を遵守しない歯科医師の回答だと、内容もいい加減ということが容易に想像されるな。
「もう回答する気は消え果てました。」とあるけど、是非そう願いたいものだ。 >>457
すごく気になる。Y田先生のキャラクター的に勘違いの可能性もありそうで
返事こないのかなーと待ってます >>459
山田先生の笑顔にその文体が笑えて仕方がないのですwww Y田先生は患者には優しいのかもしれないけど
同業者やスタッフには異常に厳しそう
回答も自分の説に拘って、なんか頑固そうだし https://mobile.twitter.com/dental_mania
田尾先生ブログは更新してないけど、ツイートはしてるみたい。
歯チャンとかファンクションTの問い合わせとか
もう興味なくて見てないのかもねー。
田尾 耕太郎(歯科医師)
@dental_mania
·
5月19日
またやりたいことが増えた!
今度は芸術系。(アート)
身体が足りなさすぎる! いや、お菓子のことばかりで、食事や栄養のことなどまるで分かっていないあたり
相変わらず予防歯科とは無縁のキャラかと
https://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=418688 ラバーダムは本式でして貰うと苦しいですね。
トイレ行かない様前日から水分禁止とかだとのどカラカラだし。
完全に口覆う所だとかなり苦しい。 何度もしてるけど、そんなに苦になったことないな。
呼吸は鼻で出来るし。
前日から水分制限もしたことないよ。 Macosって人も随分粘着質だな
柴田センセも相手しなきゃいいのに しばた先生はマメで優しい性格してるんだろな
こんなアホ相手なんて普通なら無視するわな 以前なら田尾先生がとっくに捌いてる展開なのにな
って思って見てた。 Twitterで自身の医院名を出してまで噛み付いてばかりのデンタル警察がいるけど何のメリットがあるのか ざくって22歳の人はしょっちゅう質問してるけれど、歯チャンネルaddict?
それもしょうもない質問ばっかり。
Macosは相変わらず屁理屈の粘着質でウンザリ。M先生参戦でこの先どうなるのか? Macosの返答が苦しすぎるw
歯チャンネルの先生方も、さすがに構うの止めたのか 久しぶりに見たら、とんでも理論でマイクロスコープ歯科の宣伝しててワロタ いつからか「歯チャンネル掲示板」だと出るけど「歯チャンネル」で検索しても歯チャンネル掲示板が見当たらなくなってるね ここ数日書き込んでいる医療不信って相談者も
なんか病んでいるな 妄想思い込みの激しい患者に対しては
否定も肯定もせず聞き流すのが精神科の基本だけど
歯チャン掲示板でスルーは難しいかな 歯チャンネルで回答してるドクターの歯科医院ってググっても
揃いも揃って口コミないとこがほとんど(唯一タイヨーデンタルクリニックが口コミ2件)なんだけど
患者少ないのかな? グーグルで口コミがあることのほうが異常なんだ。
自分の身元を晒さないと書けないからよほどなにか言いたいことがなければ書き込めない。 口コミなんて文句言いたいときくらいしか書かないけどな
文句なしなら何も書かない 医療不信とドライバーは同一人物だと思う。
おそらく名医も。
相当病んでるね。 【キューバ米大使、浅田真央】 オウムも使用マイクロ波、戦艦大和に搭載予定だったマグネトロンが原型
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536114063/l50
沖縄の翁長県知事もマイクロ波攻撃で癌悪化? 医療不信 = 医療不信 = 名医
同一人物なんだね ゴメン🙇m(__)m間違えた
医療不信 = ドライバー = 名医 >>485
タイヨウデンタルなどほとんどが、高額自費治療専門とかだから患者は少ないよね
そのために自費専門医になる先生も多い
青山だかの先生は、初診料4万円だからね(治療費別)
もとろんそれで良いという患者だけが通う 医療不信だかドライバーだか名医とやらは
図星で切り捨てられたから慌てているようで
「特定個人を中傷する行為」とかほざいているが
ハンドルネームで匿名だから「特定個人」でも何でも無いよね 中本先生、ナイス!
思考、文体が類似してるから、医療不信、ドライバー、名医が同一人物なのはすぐわかる。 歯チャンネルに登録してる歯科に行こうかな
家から行ける範囲にある歯科が数件あるし
謎の歯の痛みも直してくれるよね?
それに加えて自費ならなおさら
歯チャンネルの登録してる歯医者に診てもらった人いますか? また名医が書いてるね。
中本先生か一般人のネッドあたりに冷たく回答されて欲しい
まあ相手せずに無視するのが一番良い対応だと思うけど wniの鈴木里奈かわいい
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 名医、本当にトンチンカンな書き込み。
タカタ先生も答えなきゃいいのに。 家が歯医者じゃないからよく分からないけれど
ここって人の足ひっぱりたい奴しかいない業界なの?
そういう奴死なんかな 山田センセ、相変わらずエビデンスの無い自論を展開している割りには、催促は平気でスルーするんだね。
面倒見は良くない歯科医師とみた。 名医は遅番と名を変えてまた登場か
先生たちも真面目に相手しなきゃいいのに
精神病患者との会話は真面目に受け取らず
受け流すのが精神科の基本なのに 名医くん構ってもらえてウキウキしてて草
レスバトルしか生きがいがないんだろうな、たぶん >>513
427236 だね?
427627 には
木の葉の長さ
てのもあるね 歯チャンネル登録してる歯医者に行って良くなかったら速攻口コミサイトに書き込むわ >>516
やめときな!
でも訴えられて晒されて挙句どうなるかに興味津々 たいていそこに至るまでにアク禁になるだろうから仕方ないけどなかなかラスボス級まで育たないな
・ポッと出の新参はお礼すら言われない(これにN本がチクリ)
・Tヨウ&Nアの長文専門用語攻撃
・見かねたM川が初手から喧嘩腰で論点すり替え砲
・M元が天から唾を吐いて援護
・要所々々でおさとう
くらいでなんとか撃退できるくらいのモンスターズ希望 おさとう先生 回答見ていると、以前よりも頑固オヤジ化してるよね ぶっちゃけ、おさとう控えようとなにしようと虫歯になる人はなるよね
おさとうより唾液だと思うなー Dr.ふなちゃんさんに関しては何故かキレ気味で理解不能です。
血圧が高いのでしょうか。 炊飯器が無いってのはGacktみたいな米を食べないってこと?それとも飯盒とか土鍋で炊いてるの? 相◯先生はすごく親身な言葉だけど
言ってることキツイな。治療したくないように見える ○良先生って71歳
ちなみに、お砂糖じぃさん69歳、松○先生に至っては75歳
ご勇退の時期を超えているかと。
正直言って、3人共消えて欲しいんだけど。 70歳超えてたら手元はおぼつかないし、
絶対目も悪くなってるだろうからな Google のクチコミ
歯チャンネル88というサイトで自分が相談の回答者がここの歯科医だったときのがっかり感は異常。
全く参考にならない回答内容で非常に残念です。 ポプラっていう人の回答を拝見しましたが、感情論が強く医学的根拠に乏しいので回答を控えていただきたいと思っております。
船橋Drはよくこのフレーズを使いますが気分が悪いので今後は使わないようにしてください。 質問したら山田におかしなことを回答されたので
キレたら申し訳ございませんって謝ってきたわ。
けど、その質問と回答が削除されてた。なんなのこれ 「その答えはわたしがした質問の解にはなっていません。」だの「医学管理料を徴求している以上、医師が十分理解できるよう
説明すべき」だの書くような奴は、権利意識ばかり振り翳す世の中のゴミだから、削除されたり修正されて当然だね。 (フルネームで呼び捨て)
このような説明がなかったからここに相談してるんです。 最初の投稿からたった6時間後に
「とても悩んで質問しているのに、他の質問には返しているのにこれには誰一人返してくれないんですね」
とは身勝手杉 歯医者側みても、こいつヤベーやつだから回答しないでおこうと思ったんやろなあ 歯列矯正のことで私も質問をしたのですが
誰ひとり答えてくれないんですけど
なんででしょうか? 何か勘違いしてるよね
ちゃんと診察させて金払えば回答してやるよ
ぐらい誰か書いちゃえ! 最近歯チャンネルの回答する側の質が落ちてるのは否めない。 ネットで実名を出して回答してる時点でどうかと思えよ >>543
独自論を展開して集客とか狙ってるんじゃなくていつも正論だよね
漏れ的には好感度高いんだけど >>544
同意する。
でも、保険でちゃっちゃとやってくれとか、自分勝手な奴とか、喫煙者だのとかとは
ソリが合わないかもね。 >>546
>>548
そもそもこんなとこに回答者来るの? しょせん匿名のネトウヨは社会のゴミ
特定されて晒されたら良いと思うけど ここ読んでラバーダム、マイクロスコープ、自費治療のフルコースやったけど三年で崩壊
その一方、昔ながらの治療&保険で不具合なく20年持ってる歯…
自費マンセーに疑問
このサイト誤解招くわ 結局、道具や設備、自費とかじゃなくて担当する歯科医師の技量だって事なんだよ。
それが理解出来ない人多過ぎる。 >>556
そうだね。
あと、その歯の状態も関係すると思う。
誰がやっても保険でも長期持つケースもあれば
すごく上手い先生が自費で精いっぱいやっても数年で・・・ってのもあるから。 歯科治療から保険をなくせ
せめて補綴や修復だけでも だいぶ育ってきたがイマイチパンチが足りないんだよなぁ 複数ネームで質問連投してる人。
書き方の特徴でバレバレだね。 気がついてないだけで酷い治療やミスをされてたり
ここのなつさんみたいな1/100000人に一人が体験するような
嘘呼ばわりのアクシデントも受けるんだから
お前らも用心しとけ
それにしても最近歯医者が多すぎないか?どうやって飯くえてるのか不思議だ
駅前だけで6件もあるよ この辺が理解できていない歯科医師
おさとうじいさん、また怒られてるね >>556
だけど、設備古すぎるのも問題だよ。通ってた古い歯科医。レントゲンの精度が悪すぎて、銀歯の下の虫歯を見逃されてたみたいで根まで悪化。病院変わって鮮明なレントゲンで見つかった。 >>565
それも設備の差じゃないんだよ。
レントゲン撮影装置の違いなんてそれ程大きくは無いし、それ以上に差が出るのがやっぱり歯科医の腕なの。
虫歯診断用のレントゲン撮影法も沢山あって、腕の悪い手抜き歯科医はパノラマ法って1枚で上下全ての歯を
撮影するレントゲンだけ撮って適当に診断する。
腕の良い歯科医ならデンタル法の中のいつくかある撮影法の中から最も適した撮影法で撮影する(咬翼法とか
二等分法等)。
だから設備が最新でもパノラマだけで診断して歯を削るような歯科医は避けた方が良い。
パノラマに加えて怪しい歯はデンタル法で撮影して精査する歯科医は「画像診断」の分野ではまともな
歯科医だとある程度判断できる(だからと言って虫歯治療の腕が良いかどうかはわからないが)。 デンタルも機種によって見え方全然違う。
もっとも、それ以上に読影力の差は大きい。 ふなちゃんって矯正が得意らしいけど日本矯正歯科学会の専門医でも認定医でもないの? ふなちゃんはセカンドオピニオンが分かってないし
ポプラは自動車保険のことが無知
ワロタ ついでに
お砂糖爺さんは、健康保険のことも分かってないみたい
きっと保険医だろうに >>570
院長の車は経費で落としてそうだけどしみったれてるな
どんとこれくらいの車用意しろよと
https://ameblo.jp/sakaide-j/entry-11470269842.html
業務に使うと自動車保険が高くなるよね
それにしてもあの落書きはいつまで使うのか ポプラ裕一が言う「自動車事故の確率は10億キロに100件程度」って、人身事故、しかも2種免許を所有してる人が業務中によるもののことだよね。
毎日の通勤などとは違い、たまにしか行かない患者の居宅の車庫入れ中にバンパー擦ったとか、ドアを開けたら縁石が有ったとか、保険を使おうかどうかを迷うくらいの軽微な事故の方が世の中の殆どのように思うが。
ガソリン代どころか、そんなのも含めてカバーしてくれないようじゃ、マイカーを出動させちゃ駄目!
質問者の勤務先の院長やポプラ裕一のセコさや頭の悪さには辟易だね。 勤務先の院長やポプラ裕一が罰っせられても意味がないよね
まずはスタッフの安心が担保され患者の安全に繋がることが第一では 質問者は素直に真っ直ぐ。
回答は段々と身も蓋も無い話に。
おいおい、それは明らかに◯◯なんじゃないの?
◯◯歳過ぎてるし、こんな◯◯同じ人がまたやり直すの?外したらグラグラだよね。
自分が◯◯した時はそう言ってるんだね。
最初のお見立てが最重要。 砂消し勧めるのもそれを容認するサイトも凄いね。レベル高過ぎて私には理解出来ない。
世界中で砂消し勧めるのはココ位なんじゃないだろうか。
葉っぱで歯を磨く昔のパプアニューギニアの人みたいな感じ? 先はナイフでとがらせると結構細かいところも落とせます。
本当にやってるな。 >>578
サイトが容認してるんじゃなく
砂糖爺さんが勝手に書いてるだけでね? 管理者としてこの回答がヤバいなら削除対象、真っ当な治療法で問題無しならそのまま、なんじゃないかな?
なお、健康被害があった時の責任の所在。ふなちゃんはフォローしてくれてるけど。なお、エアフロー等。 利用の際の注意事項に
>一度投稿した内容の削除は一切お受けしておりません
って書かれてるからその旨伝えておしまいかと。 松X先生もヒドいけど、悪害3人=松山、相良、山田も消えて欲しいよね、そろそろ。 夏休みに回答者のSNS見たけど
休暇を満喫している者が多い中で
管理者だけは酷いね
金儲けのことしか考えていないようだった
だから場が荒れてもそのまんま さがら先生がおっしゃることは私もいまいち理解できない by E Eデンタル(愛知県豊橋市)の井野泰伸 >>587
その文章で意味がわかったらエスパーです >>585
△元センセの、特にインプラント絡みの回答って、何かムカついて仕方がない。
まるで、後の祭りのように。
>が使えない相良じい、虫歯の成り立ちがまだ分かってない山田じい、噛み合わせが無茶苦茶な船橋ばあ並みかも。 >>592
噛み合わせについての回答が無茶苦茶だけなんじゃなく、そもそも全く解ってないんだね。 医療機関はネット活動とかしないほうがいいと思うんだよね
逆に、避ける目安になって助かるからいいけど。 回答なさっている先生の患者を装って
自費歯内療法の宣伝をしている書きこみを見たことがある
本当の患者さんなら先生に配慮してそんなことしないだろうし それかなり昔の話では?
であれば、蒸し返さない方が良いと思う。
読んで判る人は判るからね。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔とは何のことかと思ったら
いろんなスレにその先生の話が登場しているのね
びっくりしたわ http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=447312
ネッドって誰なん?
医療関係者ならレヴェル低すぎやし
素人なら知ったか振りで噓っパチばっか 自費での技工士の取り分が少ないのではって相談にすげえレスついててわろた
痛いとこ突かれたんだろうか
こないだ差し歯つくったけど技工士に1〜2万しかいかねえならこの出来も納得だわ 大学病院と歯科大学付属病院の紹介のみ許可されているのね
自費開業の歯内療法専門医を紹介していたのは別の掲示板ということね
記憶違いだった >>603
井野泰伸先生のお寿司の話?
技工士の環境や頑張りがもっと報われてほしい >>605
それ
技工士さん報われてほしい
患者からすると直接技工士にカネ払いたいレベル ポプラ裕一の回答って身勝手ばかり
歯学部受験生に独論を押しつけたり
マイクロスコープでの治療の有益性を揉み消そうと必死だったり
もはやエビデンス化したTCHをいまだに理解していないし
歯科医師である前にヒトとしてどうなん? 【根管治療】虫歯の膿 1【自費のみ】
スレ内の抜髄と再根管治療の成功率が
EEDENTALホームページと似てる。
利用されたかも。
EEDENTALホームページの専門医の成功率は
世界の論文をまとめたデーターだから
世界の専門医の抜髄や再根管治療の成功率。
成功率が38%に下がる文献もあるそう。 利用されたって言うか、掲示板だしネットの情報書いてるだけじゃないの? >>608
あの成功率を書いたものです
あのスレにも書いた通り
あれは過去にネットで見た複数の記憶から手繰って書いたもので単独のソースではない
そのブログも読んでるから記憶の中に残ってたのは否定しないけど
自費スレに書かずここに書く意図は何かな EEDENTALはホームページに掲載した内容の無断盗用を禁じているから
自費スレではなくここに書いただけ。
EEDENTALは歯チャンネルに登録しているから。
直接EEDENTALに伝えるべきでしたね。
失礼しました。 そう? 名前の連呼に別の意図を感じる
嫌がらせで名前挙げてるようにしか見えない
自費スレが分かれた元スレでも起きてたようにね
たぶん、既にどこかから耳に入ってると思うよ >>611
無断盗用にならない人が世界に一人だけいるねw Babymamiが袋叩きにされとるけど、こいつ何を言いたいのかよくわからんな >>607
今も自分の無知を棚上げして
他の回答者に嚙みついているようだね
惨めというか哀れ >>619
おちてるおちてる
オーバーでん茶って故意? DNSの登録が消えてるから普通の障害じゃないな。
・サイトを閉鎖した
・インフラが大規模障害(3/11にEX-CLOUDでメンテナンスを行っているのでその影響?)
どちらかかもわからんね。 田尾もツイッターで何も言及してないし、このままフェードアウトかなあ
メンテやリニューアルなら告知するだろうし
シカシルの方もだけど飽きたのか割に合わないのか
放置状態だよね みんな持ってた株が大暴落で
相談どころじゃないのかも 何となく原因がわかったかも
ドメインの正当性確認手続きを無視しちゃったんじゃないかな。
ドメインの所有者には不定期に確認メールが届くんだけどキチンとURLを
クリックして確認済みにしないとドメインが一時停止されちゃうんだよね。
届くのは英文のメールだから気をつけないと迷惑メールと勘違いしてしまうw
一時停止されちゃうと解除には1週間位かかるはず。 田尾っていつの間にかYouTuberになってたんだな
登録者数は非公開だけど、人気のアップロード動画の再生回数からして
登録者数は100人ちょっとくらいだろうな コロナ禍の最中に開業したという新回答者=●野 ▲義って大丈夫?
昼も夜も回答して、まるで暇でしかたがない鮒みたい。
回答もオリジナル感ないし。 開業直後は患者が少ないから暇で当たり前らしいよ。
実際、開業半年以内の歯科、2つ行ったこと有るけど
とちらも予約電話に先生が出てびっくりしたし、予約も当日や翌日が取れてた。
あれから数年、片方は初診制限がかかるほどの人気医院に。 平時のときと今このタイミングだとまた違うんじゃないかな?
まぁその先生に魅力がありゃ勝手に繁盛すんだろ やっぱ、滝× 正× の回答って好きになれない。
鮒オバサンや砂糖爺さんと同類。 EEデンタル
ネットで自費の根管治療専門医の存在などかかれていますが、の文章
削除した? 2007年は日本は専門医ではなく認定医
アメリカの専門医を持つ歯科医師は歯内療法専門医と名乗れるか
EEデンタルの専門医登録は2015年 なつ、ふかーつ!
●元センセあたりが抜歯して低侵襲とやらの即時埋入などいかがかな。 >>640
残念、先陣を切ったのは、滝× 正× だったね。
あと鮒オバサンや砂糖○田爺さんが続き、△川あたりが横槍を入れたら、、、 プライドは高い
ブランド品が大好き
腕は三流、機材は一流
患者は来ない
そういう歯医者がアドバイスするサイト インターネットが大好きらしく診療中もネット検索してたw 学会発行の雑誌を見てもここで回答している歯内療法の専門医の論文も記事も
見当たらない
本は出してる? 専門医までなら研修と症例報告で、論文は必須じゃないからね
資格の更新も学会やセミナー参加だけでも条件を満たせるはずだし
指導医からは必要だけど EEデンタルの歯科医師は研修受けてる?
移行措置の時期に専門医になってるよね
雑誌の発行と論文は学会の目的を実現するために続けてきたことで
学会の人達は協力して論文を書いているらしい >>643
それだけ、行き違いや齟齬が多いんだろうね。保険制度が問題では、最低賃金以下だもの。自分が行ってる処はインフォームドコンセント?ちゃんとしてくれる
だから見捨てられないように良いこちゃんにしようと思うが、、、分からん事、不安だとついつい色々聞いてしまう。いつまで来るんだ、このブサヨウカイめって思われてるだろな 診査・診断
治療法・服用等の指示
ができないし、大学病院(歯科大学付属病院)しか紹介できないから
相談できる内容は結構限定されてしまう 過剰な設備投資で保険診療では利益がでなくなってしまった先生のサイト 回答がつくと削除できないらしいから
質問すべきかよく考えてから利用しないとこわいね
世間的に歯医者の数は多いとは言うけど
歯科の業界は狭い 利用規約によると
他のウェブサイトにも公開されるし
投稿内容の複製、転載ができるしその内容の出版や放送などもできる
自分の判断で安全に利用することが大事だね 久々に見ようと思ったら警告文出てきた
昨日からよくこれに遭遇するわー。
つうか見れないの?
パスワードがなんたらって昨日からここ含め5回目だ
なんでだー? 柴田先生が紹介なさっている資料のレジン修復の選択は
「経営的メリット」
推奨の理由が歯科医院経営側のお金。。
患者の利益になる治療をしてくれる歯医者を選ばないと…
審美治療を希望した患者なら良いかもしれないけど… 逆で、レジンのほうが安いうえに時間もかかってお金にならない。銀歯にしたほうが経営的にはおいしいはず。 だったらCR充填も保険で請求しろよ
ボッタクリだろ
大した腕でもないのに
最新の講習会で勉強したから俺の腕は最高
最新の機会を揃えたから俺の腕も最高
みたいな勘違いをしている 相談者は、全て保険治療と書いているから保険CRだろ。T野先生は、40000円ほど使ったことに疑問と言っているが、少なくとも自費だったら相談内容も違ったのでは。 先生はいつ、睡眠をとられているのかと相談者から心配されてる 666[Φ|(|´|∀|`|)|Φ] BBxed!! 実際の自分の患者には保険治療で治せることは保険医療機関での治療を
勧めているらしね、
ネクストデンタル。
雑誌の記事によると。 歯チャンネルでは自費ばかり勧めている印象だったから意外だった。 なるほどね。自費で1日数人なら、あまり多くてもみきれないのかもね。 ほとんどの質問がふなちゃんとT野先生の争いになってる >>673
滝× 正× 先生、頑張ってるね。回答数増やしの短文回答とかオウム返しとかコピペ回答者もいる中、ひとつひとつの回答の内容が濃い。
だけど言葉が辛辣な時があるね。 影が無くて理由不明だから矯正すすめるられるの自分のときと一緒だ
専門医の自費の根管治療
別の専門医には初診料3万の自費の口腔外科に行けと言われたけどw 矯正は相談してけど必要無いというか
痛みの解決にはならないという診断だった 相談したけど、が正しいかな
ラバーダムを使っても難治症例は治すの難しいという話だよ
そもそも歯の生存率の差はわずか1.5%程度
ラバーダムを使った方が1.5%上がるらしいけど >>677
どの相談?
ラバーダム、1.5%しか変わらないってほんと?
ちょうど今さっきT野先生が、保険の根幹治療は成功率は半分以下って回答してたけど。 自費の医院を勧めるのマイクロスコープと根幹治療専門医はよく見るけれど、口腔外科にも自費専門ってあるんだね。 >>678
自分のは「ラバーダム使用・使わなかった場合の歯の生存率」で
保険根管治療の成功率の話はわからないけど、
専門医でラバーダム使用の自費根管治療しても調子が悪くて
矯正をすすめられた相談があって
自分のときと一緒の展開だ、、、と思った
>>679
初めて聞いたし、知らないことに初診3万円を使いたくなくて断ったよ 矯正の先生は紹介してくれて、初診料無料だったし
丁寧に話を聞いてくれて対応は良かったよ >>680
保険の根幹治療がダメで自費が良いのはラバーダムで無菌的にしないといけないから、って論理じゃなかったかな。それ以外にも時間的な問題とか技術の差もあるんだろうけれど。 前に保険根管治療したときはラバーダム使っていたからその辺の事情は
わからないけど
自分が知っている範囲で
保険治療のマイクロラバーダム使用が増えているし
先生方も保険自費問わずしっかり根管治療するよう頑張ってくれている感じがする 矯正の話も、影が無くて理由不明も自分のときと一緒で
多分別人の専門医だとは思うけど
なにか専門医の間でマニュアル的なものがあるのか、、、 矯正の歯医者を紹介してくれた専門医は良い専門医だと思っていて
しかしなんとも言えない気持ちになってきた
初診3万の口腔外科に行けと言った専門医は論外だからどうでもいいけど >>683
保険でマイクロラバーダム使用なんて、よほど運がいいか、都内高級住宅街で意識が高い地域性とかじゃないかな
田舎では考えられない
ラバーダム、マイクロ、ペリオドンは有害、、、
正しいのかもしれないけれど、理想論 確かに地域性はあるかも、そうだね、、、
なんとかなってほしいけど
歯医者側にもいろいろ事情があるか、、、 マイクロ使ってるから腕がいいわけではない
ラバーダム使ってるから腕がいいわけではない
腕がいいわけでもないのに
講習会いってるから、マイクロ使ってるから、ラバーダム使ってるから
治療費が高くて当然みたいなクズ歯医者が多い
だから患者は二度と来ない
二度と来ないから治療費を値上げする
だからもっと来なくなる
だから歯チャンネルで回答者をやって自費の一本釣りをしようとする 歯チャンネルの先生方の腕は知らないけど、いい治療してるから患者が来るわけではない
そこを勘違いしてる
ほとんどの一般人にとって、ラバーダムなんて拷問でしかない。しかも、治療に10分以上かけると患者は逃げる
それより、ペリオドン入れて抜髄は数分で終われる技術をつけたほうが、早くて腕が良いと評価されると思うよ
感染根管で痛がっている患者に、根管オープンは二次感染起こすからって頑固に仮封するより、オープンにしてしまって痛みは無くしたほうが患者の信頼になる
何事もやり方 コロナ禍に開業した新入り回答者、回答がまさに歯チャンネルという感じw
すごい勉強してて情熱に燃えてるのはわかるけど、現実が見れてない
他の回答者は自費オンリーの高級路線か専門医だから理想論が成り立っているわけで、T先生はみたところ専門医も何もないよね
どんなに理想の治療してるか知らないけど、理想の治療=大多数の普通の患者の求める治療ではない なっちゃん復活www さすがに誰も回答しないでスルーか
>>690
滝野先生 なっちゃんのことを知らずに回答しそう なっちゃん相変わらずやな、結局アク禁にはならんかったんか アパガードリナメル買ってみたよ
MIペーストは売ってなかった
でも検索したら自分はアレルギーに注意かもしれない 昔リナメルだけ使っていた時期があったけど2本くらい虫歯になってしまった
フッ素が入っていないからかな?
フッ素入り歯磨きと併用してからは何年も新たな虫歯は無し リナメル情報ありがとう
20年以上前に治療した歯が痛い感じだけど
5人の歯医者さんに虫歯にはなっていないと言われて
どうしようか悩み中だから投稿を参考に買ってみた
でも投稿が見当たらなくなってしまったのかな、残念 >>696
まさかネタだと思いたいけれど、なっちゃんの投稿を本気にしてしまってる?
それよりも、5人に虫歯は無いと言われたと言っても、保険の歯医者だったら参考にならないらしいよ。マイクロのある先生とか、TCHを見てもらえる先生にみてもらった? >>696
まさかネタだと思いたいけれど、なっちゃんの投稿を本気にしてしまってる?
それよりも、5人に虫歯は無いと言われたと言っても、保険の歯医者だったら参考にならないらしいよ。マイクロのある先生とか、TCHを見てもらえる先生にみてもらった? >>697
顕微鏡学会指導医の自費の先生と
もう一人自費のマイクロ使う先生にみてもらったよ
なっちゃんさん誠実な人なのに・・・ 700[Φ|(|´|∀|`|)|Φ] BBxed!! ふなちゃん先生は歯内療法のセミナーしている歯科医の歯根破折の話を
知っていたんだね
自分は知らずに専門医の自費根管治療を受けてしまった 結構前の回答者に日本歯内学会の専門医がいたから
歯チャンネルでは言えなかったのかもしれないね、気を使って
患者側も自費の根管治療をするときは
安全性を調べないといけないなとつくづく思った ふなちゃん先生は、あまり歯内療法専門医を勧めないイメージ。簡単なものは保険根管治療でも良いとか、誰がやっても簡単な根管治療もあるって感じのこと言って、何人かの先生に全否定されてた気がする。 あの歯科医師また出てきたのか
学会に言わないといけないなぁ
資料の用意も必要 >ふなちゃん先生
歯チャンネルでまともな先生は彼女くらいだよ
同業者から見て >>708
新参だけど滝野先生が納得のいくまともな回答されてるよ >>708
それは、ないw
むしろ、708とか、本人の書き込みではないかとすら考えてしまう。 本人の書き込みかどうかはわからないけど、ふなちゃん先生はネット好きだからここも見てるんじゃないかなw
同業者から見て、なんて付け加えてるあたり怪しいけど 703だけど、自分は本人ではないよ
704から711に書き込んだ人間が歯科医師なら非常に恥ずかしい人たちだと思う。
もし素人の人たちなら、もっと現実的で
ライフスパンにおいてリーズナブルな臨床というものを考えた方がいい
自分は普通の臨床家で、主観ではあるけれど
患者が自分の家族や親戚だったらという前提で治療をしている
ライフスパンを視野に入れた臨床となると患者の経済状態まで考えるので
質の高い保険診療を目指すことが第一選択になるし
コストカットを追求していかなくてはいけない
有能なスタッフを集めなくてはいけないので
彼女たちの給料も高い、そういったジレンマとも戦わなくてはいけない。
そういった臨床は多くの場合、
歯チャンネルのクソ歯医者には尊敬されない現実的な臨床になる
しかしながら再治療まで想定した、
しかも「予後のいい」「予知性の高い」治療なので
開業して10年も経てば、紹介なしの新患など断るくらい患者が来るようになる
取引する技工所の信用も、業者の扱いも変わってくる。
地域における社会的な信用も変わってくる。
歯チャンネル回答者にはそんなのないだろ?
自分は船橋先生ではないけれど、彼女の世話になってる人間で
彼女は現実臨床家としても経営者としても非常に有能だと重ねてここに書く
信用したくないバカは鼻くそみたいなオナニー臨床をありがたがってたらいいよ
さいなら。 いや、そんなこと、ここで熱く語られても笑
あんたも回答者になれば? 歯医者が自分の身内には、保険の銀歯を入れることはまずあり得ないって聞いたよ。患者の経済状況とか勝手に忖度してリーズナブルな保険治療ね…
定期検診にも行ってたのに銀歯がいつのまにかどんどん大きくなっていって何本か抜歯になりといろいろあって歯チャンネルにたどり着いた身としては、歯チャンネルの先生は誠実だと思う。
保険治療は一回の費用は安いけれど、結局は何度もやり直しになって、最後は入れ歯が嫌ならインプラント。ライフスパンで考えたら保険のほうが高い。それより、自費治療でやり直しなく長く使えるほうがトータルでは安い。そういうことをしっかり教えてもらいたかった。(教えられて自分で保険治療選ぶのは自由だけど)
技工所や業者の信用ってwそりゃ業者からしたら、たくさん買ってくれてちゃんと金払ってくれる実績が信用だから、治療の良し悪しなんて関係ないよ。
田舎では歯医者の選択肢は少ないし、みんな早くていつでも見てくれてすぐ終わる、評判の良い行列のできる歯医者が良い歯医者だと誤解してるから(昔の自分に間違だと教えてやりたい)開業して10年もすると、地域で信頼されてるオレ偉い、社会的な信用もあり尊敬されてる立派な人間なんだ、って勘違いしてしまうんだろうね。 エンドドンティストだけが歯内療法専門医を名乗れる制度にしてほしい〜 歯内療法専門医=エンドドンティストではないのですか? 根の専門家という専門家は歯学部付属病院の先生?
自費歯医者の日本歯内療法学会専門医にDBとDL間の穿孔見落としされた 影がないし悪くないと言ってたな
あの様子では自費歯医者の診断ミス、実際には結構ありそう フィステルできた歯の再根管治療、最初激痛で痛み止めも効かなかったけど
治療を続けると痛みもフィステルも消えたから
根管治療で治せそうなら根管治療で治す方が良いよ、きっと
数か月間通院した 昨日逮捕の報道された歯医者、患者を他院の自費根管歯医者に斡旋している
歯医者として有名な歯医者だね。
出来事もいくつか知ってる。
歯チャンネルは大学病院と歯科大付属病院しか紹介できない規則になっているから
大丈夫だろうけど
自費根管の歯科医院をすすめる歯医者には気をつけるのがよさそう。 自費の歯内療法だけを診ている歯科医師というのは
歯学部付属病院の自費診療? 以前日本歯内療法学会に電話したら
歯のことがわかる人は今日はいないと言われた… 根管治療専門医?
探す方法は?
広告可能な専門医の中にはありませんが・・・
自称根管治療専門医? 日本歯内療法学会に電話したら
担当者が在宅勤務で
明日は出勤するとのこと
明日は電話できない・・ 厚労省の広告可能な専門医に根管治療専門医はない
しかもいつも同じ歯科医だよね
根管治療の専門医をすすめているの
不思議ー 海外の根管治療費は10万円というのは本当?
韓国と台湾も10万円? EEデンタルという歯医者によるとレジンにアレルギーはないらしいね
治療を受けた人はお大事に 新しい先生増えたの?
自費の歯内療法学会専門医から写真提供を受けている
ネクストデンタルの先生は最近回答してる?
自費歯内療法歯医者の顔写真撮影を断ればよかった
断る権利を与えられなかったけど
歯学部付属病院と大学病院しか紹介できない規則を守らず
自費根管治療の歯医者をすすめているから
おかしいと思ったら案の定 アメリカの大学の先生の話
歯内療法専門医は患者を紹介してもらうために紹介元の歯科医師にプレゼントを送る >>731
言ってる回答者かわからないけど、新しい先生いたけど何件か回答してそのまま見なくなった。
ボランティアでお金にもならないから、始めるのは簡単だけどコンスタントに回答続けるのってなかなか大変なことなのかもね。利益はないのに免許をもって実名で回答する責任と重圧とかありそうだし 悪性腫瘍を心配なさっている方へ
昔、悪性リンパ腫の発見が遅れて亡くなっている小学生がいるから
心配ならご家族に相談して
規模が大きい病院に行くことを検討した方が良いのでは?
必要なら血液検査をすると思う
亡くなられた小学生は最初に相談した歯医者は一週間処置をして
大学病院に紹介状を書いたのに
その大学病院が誤診して発見が遅れた 中学生のエナメル上皮腫を一般開業歯医者が発見できず
親がもっと大きな病院に連れていき発見できた例もあるから
不安なときは自分だけで判断せず、家族に相談して方針を決める方が良いと思います
エナメル上皮腫の中学生の方は命に別状は無かったはずだけど
学校生活、日常生活に影響して
精神的にも辛い思いをされたという話です 海外の根管治療費を掲載している書籍があるので
日本以外で根管治療を行うと数十倍の費用がかかると発言なさっている
滝野先生がとても不思議です >>736
滝野先生がまた長い回答をつけてると思っていたら、さすがふなちゃん先生、それを超えてるね。
で、神経の治療は海外だと高額で日本の数十倍っていうのは、他の先生の回答とか歯医者のホームページでも見るけれど、違うの? >>731
大学病院しか紹介できないのは歯チャンネルが宣伝に使われないように特定の医院名は出せない規定な。
特定しない歯内療法専門医を勧めるのは問題ないし他の先生でも歯内療法専門医を勧める先生は何人かいる。 日本は歯内療法専門医が認可されていないから
海外で取得した先生だけだね、歯内療法専門医
宮下先生も取得されているのかな
若い先生にマイクロ譲った話が素敵です あの書き方は禁止扱いではない印象
居住地未公開だから一般読者は特定できない しかし住んでる県の県庁所在地と言っても、県庁所在地から遠い可能性もあるだろうに。
お住まいの県ということは、都道府県から都、道、府の可能性が除外される、回答者の先生には居住地が見えてるんだとしたら、地域非公開にしているのに勝手に選択肢を絞るような回答は駄目だろうと ネクストデンタルですらMTAを根管に使う治療は自分の患者に勧めないのに。 滝野先生と柴田先生は米国歯内療法専門医と親交が無さそう 矯正は歯医者同士がやりとりして
後医が治療を引き継つと聞いたことがあるから
患者に資料を渡さないのは別におかしいことではないよ 引き継ぐ矯正医から直接資料を請求してくれって言われているんだから、そうすればいいだけでない
別の意図があるのかもね まさかそのヤブ根管治療の歯医者は歯根端切除術に追加料金を要求しないよね?
腕が悪い自費で可哀そう 全部の根管にMTAを使われていたら歯質がほとんど無くなっているかも。。 >>749
T野先生とふなちゃんが回答してる質問のことなら大臼歯だから歯根端切除は適応外になるので、結果が悪ければ抜歯してインプラントだろうね EEデンタルって学会が認定しただけの専門医資格があるだけで
歯内療法専門医ではないでしょ? 藤森先生が歯内療法専門医は根管治療しか行わないと言ってますけど
EEデンタルは該当するの? T野先生とふなちゃんが回答してる質問って、その2人でたくさん回答しているからどれのことか特定できなかった ネクストデンタルは移転したの?
御徒町のときに行ってけど
移転の連絡ないからもう診察しないということか ネクストデンタルが日本歯内療法学会専門医から患者の写真を提供してもらって
原稿を書いてることを
知らなかったんだよね
知っていたら診察を頼まなかったから エックス線とCBCTのデータは流出させないでください
日本歯内療法学会専門医もネクストデンタルを信用して渡したと思うから
申し訳ないことをしてしまった
あの専門医は絶対に許さないけど
これは別問題なので ここの宣伝を真に受けて
ネクストデンタルと親交がある日本歯内療法学会専門医の自費根管治療を受けた人は
いないよね? かわいそうに、ここに書き込んでも何も変わらないぞ
粘着目障りだから然るべき所に訴えて、どうぞ 自分アーリーリタイアの元小児歯科医だけど
一度徹底的なRCT(成人)やってみたかったな。なんか達成感ありそうだな 回答がつくと削除不可能〜
田尾さんの本によるとIPアドレス管理してるらしい EEデンタルについて日本歯内療法学会に問い合わせ中 なんか、全然質問文が読めてない歯科医がいるのが気になるな。
俺も1回投稿したことあるけど、
途中に付属情報として書いた一文を掻い摘んで質問主旨と関係無いことをあーだこーだ言ってくる奴がいたり、
こいつ、タイトルしか読んでないのか?と思うほどいきなり見当違いの話を始めるやつがいたり。
これだから日本の歯科のコミュニケーションは雑なのだろうか。
それとも医科と違って大学の偏差値が低いからだろうか。 >>764
それ、質問文が読めてないわけじゃなくて、理解した上であえて直接の回答を避けてるって想像はできない?
例えば、状況の説明もなく16本の審美治療をする為の基本の手順が知りたいとか仮歯の期間なんてことをセラミック矯正全否定の先生が多い歯チャンで聞くことがずれてるし、妥当性について他の歯医者で見てもらえって回答になるよね。聞かれたことについて何日くらいかかります、こういう工程があります、って回答じゃないけれど、審美歯科の被害者にならないように思いとどまらせる妥当な回答だと思う。 >>764
資料提供が目的とかかれているから
見当違いも、、、 SSL証明書の更新が出来てないな・・・
大丈夫かこのサイトw 歯チャンネル、リニューアル考えているらしいな。ソースは田尾先生のFB 歯チャンネルで相談したことあるけど、欲しかった具体的な回答は得られず「コミュニケーションをとる努力を勧めます。」とだけ言われて、意味なかった。
主治医が忙しくて余計な事は聞けないから一般的にはどうなのか質問したのだがね ほんとQ&Aが出来ない医者がここまでいるのかと若干恐怖感すら覚える。
Q.俺「あれこれこういう症状なのですが、同じ症状の患者さんっているのでしょうか?」
A.医者「虫歯にならないように生活習慣を改めるべきだと思います」
「いる」のか「いない」のかを聞いてるのに、何わけのわからん説教垂れてるんだと。
そもそもどういう生活習慣を送ってるか書いてもないのに、なぜ生活習慣の説教しだすんだ?恐ろしいわ。
1日絶対に最低2回歯磨きして、歯間ブラシ持ち歩いてるほど気をつけてる奴が日本に何人いるか逆に聞きてえよw >これは食べかすですか?(画像あり)
>>インターネット上の歯科相談掲示板では、診断に類する回答は出来ません。
というやり取りもあったけど、相談者は不安や疑問もあって聞いているのにという感じ。 話し相手になってくれてありがとう、感謝、的な感覚。
質の高い回答を期待するのは。。。 >>774
感謝すらできない回答に絶望感...
問題があって相談している相手に対して冷たくも感じた。 >>772
お菓子の食べ過ぎです。お砂糖を減らしましょう。
てね。 F森先生とK藤先生って仲が良いのか知らないけど、お互いの回答に必ず支持をつけあってるよね。
既に何人かが回答していて、明らかに見劣りしてる場合でもお互いに支持するをつけあってる。支持の数が評価とかポイントになるのかな。 >欲しかった具体的な回答は得られず
>相談者は不安や疑問もあって聞いているのに
>問題があって相談している相手に対して冷たく
きっとコンプライアンスを順守しない相談者側に心の問題があるんだろうね >先日「親知らずが無い」とのタイトルで質問させていただきましたが、満足のいく回答がいただけませんでした。
>歯医者さんで、いきなり先生がキャノンのカメラを私に向けてきて動画を撮影しはじめました。
>ドライソケットについての過去質問もほぼすべて読みましたが、「抜歯した先生に聞いてください」という回答が多く、驚きました。
こんな輩は、投稿前に注意事項を読み、口より先に、心を診て貰った法が良いかと思いますが。 >歯医者さんで、いきなり先生がキャノンのカメラを私に向けてきて動画を撮影しはじめました。
いきなりカメラを向けられたら、普通の感覚なら警戒して当然。点数が無いから丁寧な治療って擁護してる回答者がいるが、個人情報の取り扱いやプライバシーの問題なのであって、保険自費とかお金にならないからおざなりで良い、なんて言い訳にはならない。
ラインの登録にしても質問者はこれが「普通」か「普通ではない」かを聞いているのに、任意だ断る自由はあるとか、全く見当違いで回答になっていない。 自費専門の歯医者もいきなり写真撮影しているから。。。
ここの回答者に写真提供してるよ〜 T野氏:左下6番ということですから、歯根端切除術の適応にはなりにくいように思います。
Y田氏:イビザラインはトルクコントロールができないのでやめておかれた方がいいと思います。
両氏とも不勉強でね? 「コミュニケーションをとる努力を勧めます。」と回答する人いるけど、
聞いても分からなかったとか、聞きにくい内容だったとかあると思う。
そういう時に相談できる場ではないのか。
疑問や不安があって相談してるから、そういう回答見るとがっかり。 そう?
担当の先生に確認する習慣をつける方が良いと思うけどな >疑問や不安があって相談してるから
相談先は、ネットじゃなく、担当医。
それが基本の基。
それを諭すのがこのサイトの真意でね?
>コミュニケーションをとる努力を勧めます。
正に名回答だぞ。 >>782
>T野氏:
下顎大臼歯の歯根端切除術できるという回答者が歯チャンには多いが、世界で何人の歯医者がやるんだよレベルの話で一般的ではない。できるという歯医者でもよほど条件が良くないと無理。教科書的には歯根端切除術の適応ではない。
でも、「適応にならない」ではなく「なりにくい」と表現しているあたりに勉強というか配慮を感じるよ。
インビザもインビザ推しの歯医者やメーカー側は普通の矯正と同じことは全てできるというが、矯正医からみたらトルクコントロールができないが正解じゃないかな。 何が配慮だ(笑)
キミは並以下の歯医者なんだね
T野氏レベルの >>791
俺が並以下かどうかは知らんが、下顎大臼歯の歯根端切除くらいするのが並の歯医者なのか? 横からスマソ
要は、下顎6番の歯根端切除を検討するなら、普通に施術していそうな歯内療法だけを診てくださっている歯科医師に相談してみればと勧めたんだよね。
そこに、滝×のような普通未満の歯医者が後からしゃしゃり出てきて無知を晒したことが問題かと。
つまり、大事なことは、掛かっている歯科医院で4か月も埒が明かなかったら、並みの他院を受診するんじゃなくて、自費だとしても、より専門性の高い施設を受診するように勧めるのが本当の配慮のように思うが。
キミが本人かどうかは知らんが、T野みたいなのは回答者から消えて欲しいな。 >>793
本人というか、790=792だが。
T野先生を持ち上げる訳ではないが、自分はT野先生には全く及ばない普通の歯医者だよ。
歯根端切除は主治医や回答者から勧められたわけではなくて、相談者がこのサイト(歯ちゃん)で勉強して歯根端切除と言ってるだけ。過去ログを読んで、膿が治らない=歯根端切除と結びつけだろ。
>掛かっている歯科医院で4か月も埒が明かなかったら、並みの他院を受診するんじゃなくて、自費だとしても、より専門性の高い施設を受診するように勧めるのが本当の配慮のように思うが。
歯内療法専門医ー、という回答はT野先生もよくしているよ。でも今回の場合は、4ヶ月も根管治療をやらずに低周波してる。それに対して、根尖病巣なら根管治療が先だという回答だと思う。
それに
>>それは根の先のことを指しているのでしょうか。それとも、歯周病により歯の周りの骨が溶けていることを指している場合も、どちらとも解釈できそうな言葉ですが、どのような説明がありましたか。
>説明は全然ございません
ということだから、本当にperなのかどうかも怪しい。4ヶ月も感根処をせずに低周波なるものをやっているのだからPだったり、分岐部病変の線も濃厚では。
そうだったら行くべきは歯内療法専門医ではなく歯周病専門医になる。
他の回答ではT野先生も頻繁に歯内療法専門医を勧めているが、今回はそうしていない。
そういう点では、相談者の歯根端切除というワードに対して実際の状況もわからないのに歯根端切除を行う前提で決めつけてるK林先生のほうが視野が狭いように思うよ。 何に突っかかっているのか知らないけれど、T野先生に辛辣な回答をもらった相談者かな?
仮に欲しかった具体的な回答が得られなかったとかコミュニケーションをとる努力を勧められたんだとしたら、そもそもキミの精神状態や質問内容に問題があったんだと思うよ >相談者かな?
掲示板に相談したことは未だ無いけど
>自分はT野先生には全く及ばない普通の歯医者だよ。
駄目T野未満ってことは、並どころか、、、
>歯内療法専門医ー、という回答はT野先生もよくしているよ
ここで言う「歯内療法専門医」って何かな
学会の専門医の称号を取得しているということかな
掲示板では、資格の取得や更新に不正があったことが暴かれて
それ以来、歯内療法だけを診ている、、、と記す回答者が何名かいるよね
過去ログ探がしてみ 歯内療法専門医=歯内療法学会専門医だと思っている人が
たまにいるから不思議だよね こんなの相手にしないといけないなんて、歯医者の先生や回答者の先生に同情するよ。 >>796
で?794に対する反論になっていないよ
> T野先生に辛辣な回答をもらった相談者かな?
どうやらこれが図星だったようだ。 >>783
>聞いても分からなかったとか、聞きにくい内容だったとかあると思う。
>そういう時に相談できる場ではないのか。
違うぞ。まずそこから勘違い 勤務時間中に回答しようが、オフ時に回答しようが、知ったこっちゃないけどさ。
夜中き回答してるセンセって、日中の診療に差し障らないのかな。 質問が気になるか
気にかけてくださっているのだろうけど
見ている側としては心配になるね
無理のない範囲で。。 歯チャンネル見ようとしたら今まで普通に入れてたのに、警告画面出てきて「パスワードなどの情報が盗まれる」とか出てきたんだけど。
何か変わった? こっちでも出るのを確認。
まぁ証明書更新してないとかしょーもない理由だしアクセスしていいと思うよ。 有効期限の短い無料の証明書なんか使ってるからこんな事になるんだよな
レベルの低いHP作成業者(すごく多いw)使ってるとこんな事になる あんまり利益にならないからやる気ないのかね
田尾の他のサイト(シカシルとか)も放置気味だし 利益にならないというより、変な質問者が増えたし、その一部はこっちにまで流れてきて気に入らない回答者に粘着するような、本来の歯チャンネルの趣旨からずれてきてやる気がもてないんじゃないかな 一番上に回答者は歯科関係者に限られますと書いておきながら、その3人のイラストは聴診器を肩にかけ長白衣とネクタイ着用
この中に歯科医師は一人もいない 親が医師、という人も回答していたことがあったよねw ○木先生の医院、「私事ですが妻が出産を控えていましてサポートの為診療体制が変わります」と書いてあるが、とてつもなくどうでもいい情報!
患者からしたら理由なんかなんでもいいから変更点だけ明記しとけよって話
それとも家族のプライバシーまで患者と共有して成り立つド田舎コミュニティなのだろうか
いずれにしても、よく「大学病院は国からの補助金があるが我々開業医は大変でー」的な僻み回答が目立つが、自己都合で簡単に店開けたり閉めたりできるのは開業医ならではの特権だよね
勤務医だったら有り得ないわ 誰のことかわからないけど
夫婦不仲か、他に隠したいことがあるのでは?
わざわざ不要な行動をするのは、大抵そういう理由。
大学病院はもっと補助金増やしてほしい位。
自費開業医が適当治療すぎて。。。 >>810
若い先生で理由がわからず休むと、大病したんじゃないかとか、スタッフがトラブルで一斉退職したんじゃないかとかあることないこと噂が広まるよ。
そうでなくとも、いつも◯曜日の◯時が通院に都合が良かったっていう人が、診療時間の都合がつかなくて転院を考えることだってある。
それが妻の出産と理由がわかれば安心するし、一時的なこととわかれば転院を思いとどまるかもしれない。
自分も開業医ではないけど、それくらいは想像力を持とうよ。
開業医が自己都合で簡単に休んだり気楽なような書き方だけど、開業医は休診したら収入はゼロ。でもテナントなら賃料や固定費はかかるし、社員なら休診しても給料も払わないといけない。患者ゼロでも給料もらえる勤務医や大学病院のほうがよほどお気楽。 そんなことより患者のことを一番に考えてあげてください。 >>812
保険外の美味しい仕事は逃さず張り切るが、儲からないorちょっと自信ない面倒な治療はすべて大学病院へ丸投げする開業医のお陰で国立ですら赤字続き 税金投入しなければ成り立たない
患者ゼロどころか数ヶ月先まで予約が埋まり給料を時給に換算すれば数百円
その勤務医をお気楽なんて言える貴方の方がよっぽど想像力も無いと思うけど
休んだら売上が減るのはどの業界の経営者も同じこと
時間的自由がきくのと引き換えの経営責任
妻もそこで働く歯科医なら産休に入りますもわかるけど、夫の「サポート」だからね?
常連患者なら予約とる時に説明すれば済む話だし、久々の患者さんがホームページ確認してそんな読めないスケジュール書かれてたらそれこそ転院考えるわw
大病や大量退職だったとしても理由書くのかな?それとも良い事だけは書くけど都合悪いことは伏せておく?
この先もいちいち第二子が…子供の受験が運動会がで休むんかね?そんな忙しいなら回答者もしばらくお休みするんでしょうね
日本全国、内科でも外科でも眼科でも「妻の出産サポートのため休みますなんて」デカデカ掲げてない医院の方が圧倒的に多いことからしてもどちらが一般常識的かわかるはず
せいぜい学会出張や訪問診療、検診のための休診
まぁ自由に休めばいいけど、患者が知りたいのは診察日の変更点や予約可能な日時の正確なお知らせ
漠然としたプライベート情報など不要 藤森という歯科医師また違反行為
大学病院・歯学部付属病院のみですよ〜紹介 T野先生、診断能力がなくてわからないなら邪魔だから回答しなければいいのに。抜くべきなのか残すべきなのか、って質問なら答えは「抜くべき」か「残すべき」の2択。
歯医者の説明が難しくてわからないって言ってるのに、主治医にしかわからないだとか、主治医に説明を求めろコミュニケーションをとれみたいな回答は求めていない。 あのサイト自体が診察はできないって趣旨じゃなかったか? 「相談者の注意事項」に
診査・診断 、治療法・投薬等の指示 、医療機関を受診しなくてもよいという指示
これはできないと書かれてるね >>817
コミュニケーションをすすめながらコミュニケーションを取れない、日本語に不自由な残念な歯医者。
診断しろってことではなくて、ちゃんとyesかnoで質問に答えて欲しい。相談者は疑問や不安があって質問しているだから、せめて抜くべきか抜かないべきかの意見をはじめに明確にするのが誠意だと思う。 だから無責任にそれを伝えたら診断にならない?
それを鵜呑みにした質問者が結局、回答の指示に従った結果、失敗して後悔とか出たら、アンタがこう言ったからやろ?って逆恨みされるキッカケにもなるし
質問者の情報だけでは診断はできんやろ。歯科医も無責任に回答はできんよ。
おそらく、質問者は自分が思ってる回答が欲しいだけだろうけどな。 >>820に同感
「抜くべき」・「抜かないべき」は治療法の指示にも当たりそう 医療は1か0じゃなくて総合的な判断で進めていくもんだしね
ましてや患者の一方的な意見だけで判断なんて逆に危険だよ
疑問や不安があるなら主治医やセカンドオピニオンに依頼すべきよ
歯科でもオンライン診断を始めた所もあるから、事情で歯科医院に行けない人にも
より適切なアドバイスが貰えるでしょ 患者も歯科医師も両方セカンドオピニオンなんて理解してないから無理だよ
セカンドオピニオンが機能しているのは「医科」のガン治療分野だけでしょ >>820
回答の指示に従って失敗や後悔が出るようなら、そもそも回答が間違っていたということ。
無責任に回答できないのでなく責任をもてる回答をするべきだし、それすらできない回答者がでしゃばってるのが問題だということな >責任をもてる回答をするべきだし、
患者からの一方的な文面だけの書き込みで、責任をもてる回答ができる人なんているのかなw まあこういっちゃなんだが、質問者は無料で回答者もボランティアな落書き的掲示板に、何を期待しているのだか…。 816の書き込みで食いついてるやつは質問者本人やろへ 大事なことは、分からないことは、まずは担当医に尋ねる。
それで納得できなきゃ、時間と金を使って、より専門性の高い歯医者に聞け。
タダで自分に都合の良い回答を求めるな。
ってことだね。 主治医とコミュニケーションをとれみたいな回答だけだと歯ちゃんねるの存在意義がないと感じる
そういう同じ回答ばかりしている回答者もいるね 相談者は疑問や不安があるから相談しているのに、ボランティアの落書きだから低レベルの回答だけど我慢しろっていうことなんだね。
分からないことはまずは担当医に尋ねるって言うけれど、担当医の言ってることが分からなかったり、担当医は忙しくて聞けなかったりするから聞いているわけで、担当医に尋ねて解決するんなら最初から歯チャンネルなんかで相談していないよ。 そのためにセカンドオピニオンってのがあるんだよなあ セカンドオピニオン
快く資料提供しない歯医者さんもいる。。。 >>831
そうだよね
質問についての回答でない内容の回答で利用しにくくさせているいじわる回答にも思えるよ。
一番目の回答で「担当医に相談しろ」とあったら、他の回答者が回答しにくいし
また相談したいことが出てもまた同じ回答ではないかと思い相談しにくい。 >>834
まさにいるいじわる回答、目障りだね。担当医に相談しろとかコミニュケーションを取れと話の本筋を逸らすのは、診断能力がなくて答えられないからだと思われる。 >>835
本当に目障り。
知りたい内容の質問があって回答を見ると、回答になっていない内容で「またこいつか」とがっかり。
ブロック機能欲しい位目障り >>836
ブロック機能に支持。
また滝◯氏、回答になっていない内容を書いてる。歯周病って相談。抜く以外ないのでしょうかっていうやつ。
いまいち状況がはっきりしませんって、わからないなら回答者やめればいいよ。相談者は前歯左6番と言ってるのに6番は前歯ではないとか、本質的ではない枝葉をあげつらって、相談者に逆質問を繰り返し。あげくに
「お書きの内容だけではどのような状況であるのかはっきりしません、担当医から詳しい説明はありましたか」
担当医から説明があれば誰も相談なんかしないよ。抜く以外に方法があるのか無いのか、長く歯石をとっている間に進んでしまったということもあるのか無いのか。開けてみたら根幹治療できるという可能性はあるのか無いのか。
知りたいことをズバッと聞きたいだけなのに、これで他の先生が回答してくれるチャンスがこいつに潰されてしまう。 この形態で質問されても診断禁止
必ず回答つけないといけない空気
特定の歯医者のおススメ禁止(大学病院歯学部付属病院しか紹介できない)
なのに回答を期待されても >>これは食べかすなのですか?
>インターネット上の歯科相談掲示板では、診断に類する回答は出来ません。
こういう言い方,冷たいと思うんだよね
嫌な思いをさせてストレス発散?!
結局、質問は全部回答できない内容になるね
1番目にハズレ回答者が来ると最悪... 厚労省のWebにも
>電話やオンラインによる診療では診断や処方が困難な場合があることにはご留意ください
なんて書いているくらいだからね。
オンライン診療ですらない無料の掲示板に多くを求めてもねえ >痛みを思い出し気持ち的にうつ状態です
>>そう感じているのでしたら、心療内科や、精神科で相談してください
相手の意図をくみとって回答できない奴がいる 質問しなきゃええやん。
自分のかかりつけ歯医者に聞けよ 偉そうな文言の回答者ほど質問の回答になっていない回答しかできないという... >>843
質問しなきゃいいなら歯チャンネルは存在意義がないってことだね。
かかりつけ医は忙しくて質問できるような状況ではなかったり、聞けない事情がある、聞いたけどわからなかったから相談しているんだろうし、困っているのに冷たく回答になってない無意味な回答がつく無念さを考えて欲しい。全部の回答者がだめという訳ではなくて、一部の回答者を批判しているわけで、質問しなきゃいいというのは的はずれ 歯周病の人は
根管専門医の開けてから判断
にしたらよいのに
なぜ歯ちゃんねるで質問してるの? 歯周病の人を心配してる流れかと
歯周病専門医の方がよい? >>846
どうしたらいいのか自分で判断できないから
相談しているんじゃないのかな
心配だし、お金もかかるし、取返しの付かないことにならないように専門家にも聞いてみたいと思ったんじゃないかな。
自分の知らない治療法もあるかもしれないし。 眼圧の質問で助言の人は何者?
下の回答者が注意喚起しているって言ってる 抜く抜かないあたりの粘着質問者がここでグチってるからやろなあ 何に愚痴ってるのか意味不明だね。>816
たぶんそれに相当する相談見たけど、お礼言って解決してるっぽいし質問者本人って訳ではなさそうだね。 816って764〜793あたりと同一人物なんじゃないかな かかりつけ医が忙しい、質問できる状況ではない、聞きにくい雰囲気→調べても分からない→歯ちゃんねるで相談
歯科医院で聞けても理解できなかった→調べても分からない→歯ちゃんねるで相談
このような流れで撮影したり、時間をかけて相談を書いても、冷たく回答になってない無意味な回答がつき無念
しかも、そのような回答者が一番に回答するので次の回答がつきづらい 机上の空論ではなく、実際の状態について、診査を受けろという回答の奴、最悪
消えてほしい 歯ちゃんで「机上の空論ではなく、実際の状態について、診査を受けろ」って言い放つ位だから、この回答者は、ほとんどの質問・回答の内容が「机上の空論」って思っていそう。
つまり質問自体無駄と言いたげだな。さらに回答も無意味なものって言っているのと同じ。
あまりにも酷い! またT野の無意味な回答最悪だ。
>半年くらい前にも、下の前歯のことでご相談され、受診を勧められていたようですが、その後、歯科医院は受診されていますか?
半年経って同じことを聞いているんだから歯科医院に行けなかった事情があることが容易に想像できるのに、この想像力の無さ。やっぱり歯医者って低偏差値だな。
>実際の状況も、また適したケアも、実際に診察した歯科医師やその指示を受けた歯科衛生士でなければわかりませんから
わからないならば回答しなければいいだけ。こいつが回答しなければ他の先生が回答してくれたはずなのに、こいつのせいで回答がつきづらくなっている。
消えて欲しい 856〜859 861は
自分本位でサイトの趣旨とは隔たっているようだから
質問者にも回答者にもなっちゃ駄目なタイプだね 質問の内容に答えず、
「コミュニケーションをとる努力を勧めます。」
「セカンドオピニオンを求めて下さい」
「主治医とよく話し合って下さい」
としかコメントが無かった時は、
正直言ってガッカリでした。 それは残念だったね。
きっとサイトの趣旨を自分本位に解釈して質問したからかと。
何をどう勘違いしていたのか知らないけど
「コミュニケーションをとる努力を勧めます。」
「セカンドオピニオンを求めて下さい」
「主治医とよく話し合って下さい」
これらをよく肝に命じてね。 もし回答者ならば、回答しにくいとかここで愚痴っていないで、自分の思うような回答をしてあげなよ。診断で歯科医師法違反に該当しない回答ができるならだけどねw 別のスレでもここの回答者らしき人を見かけたw
間違ってる治療法をブログにかいてて
そんな治療してるのその歯医者だけなのにww 他の先生を回答しにくくさせるってあるけれど、それぞれの先生が好きに回答できるシステムなんだし、最初の回答者が的外れならばそうでない回答を他の先生が書けばいいわけ。
つまり、他の回答がつかないのは、最初の回答が全くその通りで他に追加することが無いか、その質問は答えたくない、関わりたくないってことを意味している。
コミュニケーションとか直接の答えじゃない回答がつくっていうのは、そもそもの相談が歯チャンネルのルールや要旨から外れているとかの理由があって、質問者の思う適切な回答をすることは適応ではないからなんだろう。
だけどそうした相談者から見ると、その回答のせいで他の回答がもらえないように思えるんだろうね。 自分のこととなるとムキになる回答者のあなたも、どうかと思うよ >>869
ほんとこれ
相談者の医療に対する向き合い方に問題があるから、コミュニケーションをとる努力を勧められたり主治医とよく話し合うように促されるわけ。他の回答者の先生方も補足で付け足すことが無かったんだろう >>840
ちゃんと相談時の注意事項として、最も重要なのは担当医師とのコミュニケーション、極力、自己解決してください、とか、できることできないことが書いてある
相談者は必読だから必ず読んでいるよね?
にも関わらず、これは食べかすですか?虫歯ですか?これはガンですか?歯医者へ行くべきですか?
なんて勘違いな相談者は絶えない

>こういう言い方,冷たいと思うんだよね 

冷たいと感じたなら大正解。意図的にある程度突き放した言い方にしているんだろう
インターネット上の歯科相談掲示板では診断に類する回答はできない。明記しているにも関わらず歯チャンネルの趣旨を理解できない相談に優しくしていたら、そういう相談で溢れかえってしまうからだね 正しいことを書くと、回答者と決めつける輩って、単に身勝手なんだねwwwww だって、あーた、回答者じゃんw
百歩譲って、回答者一派ww >>875
そうだね、あなたにとって耳の痛い意見は全部回答者だねw
868の別のスレってどれ?
間違ってる治療法を書いたブログを見つけたってことは、個人を特定したんだよねw 何が間違っていたの?w
それよりこんなところで粘着していないで、早く現実の主治医とコミュニケーションとれるようになるといいねw >こんなところで粘着していないで
自分が大好きだから、自分のことは客観的に分からないのね笑 >>850
相談者と回答者で荒れて流れてるけど、その人もかなり昔からみるよ。自分の相談以外にも書き込みできる仕組みなのかね 歯医者は偏差値低すぎてコミュニケーションが成立しないということですな また診断はできないなどという言い訳を掲げて切り捨てる回答者
しかも、未成年だから自身の判断で様子見たりせずと相談者の尊厳を全否定しているけど、19歳の相手に未成年はない、5歳や10歳の未成年とは違い19ともなれば自立した大人である
しかも、その回答者に潰されて他の回答が封じられた為か再度、質問を投稿した相談者に対して、今朝も書きましたが、保護者の方と一緒に、口腔外科でリアルな診査を受けてください。とまたしても一番乗りで無意味な回答をつけて、憂さ晴らしをしているとしか思えない >>880
キミみたいな勘違い野郎はマジで消えて欲しい。 いつだったか、今まで保護者と一緒に何度も通院した医療機関を、19歳の子供が自分一人で受診しちゃったことで、どうして了承していないのに受診を受け付けたのかと、保護者が医療機関を相手取った裁判で、保護者が勝訴した判例があったね
19歳11か月でも、未成年者は未成年者なんだよー 880みたいな勘違い野郎には
同じ内容の投稿を繰り返す人は、決して正常ではありません。
「舌」を診ていただく前に、「心」を診ていただきましょう。
といった回答が良いかと。 勘違い野郎というよりも
コンプライアンスを遵守できない
自己チュー下衆 こんな過疎スレに某回答者とお仲間で集まってよっぽどヒマなんだねw >>880
この回答者Kはいつも切り捨て回答ばかり。
質問者を不快な気持ちにさせる為のコピペ回答を繰り返している。
消えて欲しい K:疑問に思うことや、不安に感じることは、担当医に何でも直接お尋ねしてみましょう。
Kは、内容の回答をせず、こんなのばっか。素人が答えられる内容ばかり。
聞けなくて困っているから質問している
こんなクソ回答ばかりだと、このサイトの存在意義がなくなる。 880 881 連投 ぉ っ
コンプライアンスを遵守した回答に万歳三唱! >>880
あいつなw
小〇、ブロックしたい
回答すんなって返したい 筋を通した回答が嫌なのね。
じゃあ誰の回答が好みなの? どうみても回答者本人、またはその一派ですわ笑、まあ本人の書き込みが多いんでない?文体も似てるしね。あ、今度から変える?それがええで。
回答者以外の歯科医その他、そもそもこのスレとか知らないからw 切り捨ててるんじゃなく
ルールを守れと諭してるんでね? 回答者一派の
アンチまたは加えてもらえん別の回答者の反撃? または、見かけ上回答者一派に属してるけど、首魁とは仲良くできない一味?
笑
フツーにkに質問封じられた質問者でね? ルールを順守しない回答者や、その支援者
どーでもいいけど、いつかお前ら実名を晒されるぞ 匿名掲示板だから否定はできないけど、回答者の先生がわざわざこんなところ書き込むかね。
自分に不都合な、つまり医療者側に理解を示す書き込みは回答者や回答者一派って、どんだけ自分勝手な思考の持ち主なんだw >>902
「回答者」じゃなく「相談者」の誤記だねwww kは嫌な回答の仕方
kに回答された相談者がかわいそう どうして小林先生ばかりにそんな突っかかってるのかかが理解できない
擁護とかではなくて、他の先生もドングリの背比べじゃない?
唯一まともで患者さんのことを考えているのは、ふなちゃん先生くらいなもので そうかな?
Fな、Y田は、診断に近いグレー回答も多いし
そもそも、自院への誘導が目に余るけど。 https://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=467243
この「 yuki7 」っていう質問者、ココにも書き込みしてた「 なつさん 」と同一人物だよね。
治療についての質問じゃなく、受診先へのクレームばっか。
こんな基地害野郎が、コンプライアンスを遵守し筋を通す回答者をうっぷん晴らしのターゲットにした
と仮説を立ててみた。 >>911
そうやって患者を値踏みして、言うこと聞く患者や自費を入れてくれる患者だけをみようとする医療従事者として相応しくない金の亡者が歯医者には多い。
その回答者も好きで歯医者嫌いになったわけではなく、そうやって裏切られた経験を何度も何度もしたんだろうね、そして歯チャンネルでも相談内容をきちんと読まない回答者に見当違いな回答をつけられて、そうやって歯医者不信って作られていくんだなって例だね その方と他サイトで話したことあるけど(ネット上)
別におかしい人では無かったよ
言いなりになる自費患者がお好みだよね
EEさんとネクストデンタルさんが回答してなかった?
「患者に選ぶ権利は無い」 もしも、おかしい人では無かったと、微塵でも感じる節があったのなら、きみも相当やばいね。
権利意識を振りかざし、サイトのルールや、施設のシステムや方針を自己流に解釈してしまう輩と同類かと。 >>913
滝◯先生だよね。
なつさんは、自分の質問をきちんと読まず誤解されてまた憤りを持ちましたって言っているけど。
どう読んでも、滝◯先生ちゃんと読んで回答していると思うよ。誤解も何も、自分勝手な言い訳しているだけ。結局、歯医者さんの指導に従わずにウォーターピックしているよね。 >>911
激しく同意
>>913
患者を値踏みして、言うこと聞く患者や自費を入れてくれる患者「だけ」をみようとする
んじゃなく
治療の流れや予約の取り方が施設の方針やシステムを無視
匿名をいいことに他人の悪口を書くことで憂さ晴らしをしたり
掲示板で診断の類を求めて自分で対応を試みようとしたり
何度も連投したり
・・・
要は全てが自分の価値観が基準
そんな極少数の奴が来ちゃうだけでスタッフ全員の士気が下がるし
そもそもトラブルの元凶になりかねないから診たくない
こんな奴さえ来なきゃ良いってことでね トラブルの元凶
>>102
>>134
yuki7 こと なつさん、警察沙汰起こしてるし yuki7がまた連投してるな、俺の読解力では結局何が目的なのかはよく解らない >>919
なぜ歯医者は不用意に説明なく無断で健康な歯を削るのかが主で、あと滝野先生からの回答は勘違いだから謝罪して欲しいって明確な目的だよね、結局何が目的かよく解らないっていうのはさすがにキミの読解力の問題かとw >>914
「別におかしい人では無かった」と感じるキミがおかしい人 しかし回答者も何でわざわざ反応すんの?スルースキルないよね >>921
というキミがおかしい可能性は考えないのかな ヲチ対象としては非常に貴重なので、この調子で頑張って頂きたい いや自分、歯チャンネル歯科相談室に賛成とか反対とか言う立場にないけど、この人に絡む若いT野さんとか、それなりのベテラン?でしょS田センセとか、何かメリットあんの。 メリットね、、、
自院への誘導しか頭にないY田
や
遊びで書いている(本人ブログで告白)という鮒
は別として
迷える子羊を救いたい一心かもしれないね(笑) yuki7 こと なつさん、以前アク禁になった筈だけど、何故、復活したのかな?
サイトの管理者は、何故、対応しないのかな?
管理者にこそ問題があるように思うんだけど。 アク禁にならないのは、質問内容も投稿内容も害にならないからでしょ。
管理者がそう判断してるんだよ 投稿が最新順から 下の投稿に移動した事から
これは管理者側で操作した事でしょう。
本当に歯医者のやることは 卑怯きまわりないな。
事実を言っているだけの投稿は隠そうとすることからして
卑怯としか言いようがない。 >>931
>>932
表からも裏からも消え失せろ! >>933
お前は一体 何様だ!
勝手な事 言ってんじゃねえ!! >>933
お前も 表からも裏からも消え失せろ!!!!!!!!! 思いつきだけで、馬鹿丸出しの なつ
モラルに欠け、礼節を知らない yuki7 同じ書き込みを重ねる辺り
松元っぽくて
みっともない 管理者は何してるの?
フツーの!?質問者からもシステムのことで苦情が上がっているし。
FB見る限り多忙とは思えないけどね。 >>938
質問文を読まず誤解したまま、何度も何度も人を見下した返信をする回答者のほうに問題があるのでは。失礼な相手に対して、礼節を尽くせるわけがないですね。 あっ
私が全否定したいのは、yuki7 こと なつ
念の為 歯ちゃんねるの回答者は
「正しい治療・患者にとって最良の治療」ではなく
「自分がやりたい治療」を優先する傾向があるから
合わない人には合わないだろうな
見ている側にはおかしな発言をする回答者はおかしいとわかるので
気にしなければいいのに そうかな?
合う合わないはともかく
少なくとも「患者にとって最良の治療」を考えてくださり
手間や時間、費用がかかったとしても
自分勝手に様子をみたり、対応しようとせずに
早く、より専門性の高い医療機関にかかるように勧めてくださっている
ように思うが。 田尾先生も、yukiさんが悪いのではなく歯科関係者にも原因はあるから私からも謝罪をさせて頂きます、免許を持っているってだけで本当にいろんな人がいる、って言ってますよね。
ふな先生も、T野に誤読や読み間違いがあっても回答者として正しい範疇だと言ってる事からして、誤読や読み飛ばしなどの問題があることは認めていますよね。
普段は庇いあってる歯科関係者二人からしても擁護しきれないほど、回答者のほうに問題があるということだね。 yukiさんが悪いのではなく
問題があるのは、yuki7 だし、なつさん yuki7 こと なつ、地下に葬られたか。。。
これから暫くは、Google Map だの、エキテンだのに、無いこと無いこと書き込むのかな?
もし、ウチのこと書いたら、開示させて告訴するから、覚悟しといてね。 >>953
そう思えるとかではなく、書いていること事実だよね >>950
なつさん誠実な人なのにね
歯医者に都合の悪い事実を書いたら削除するの卑怯だね 1cmも高いメタルインレーを装着したなんて
平気で書く奴が誠実な訳ないしょ。
0.1mm高いだけでも大変なのに。
つまり、99%以上は嘘だってことさ。 歯チャンネルの回答者は5ちゃんねるの別スレにも回答してない? >>949
アナタが本人かどうかは知らないけど、回答者の先生に誤読だとイチャモンつけておいて、自分が誤読してるよねww
鮒オバサンが言っているのは、回答者は時間がない中でボランティアで努力しているから読み飛ばしや誤認しがちだけど、間違いがあれば他の回答者が修正したり補足している。だけどT野先生の回答にはそういう横やりが入らないことから見てもわかる通り、正しい。
つまり、T野先生の回答には誤読や読み飛ばしは無いですよ、と言っているわけ
それを、真逆に解釈して、T野先生が誤読していることは認めてると都合の良いように解釈しているあまり、やっぱり自分勝手な人なんだねw あ〜あっ
また、yuki7 が噓八百を並べ始めた。
てっきり、アク禁になったものと安堵していたのに。
回答者の先生方、頑張ってね! >>963
質問文と回答分も斜め読みじゃそりゃあ
理解できるわけ ないわな
しっかり読んでから そう言う事言えよ
読みもしないで人を叩くことは
簡単で卑劣な人間のすることだぜ yuki7の質問と回答の検証
「SRP後の痛みと歯周ポケットの測定違いについて」
====================================
SRP後 強い水流でウオーターピックを当てると
激しい痛みと少し血が出たのですが、お盆休みだったので
それまでは水流を弱めて当てていました。
お盆明け後に衛生士に聞くと「剥がれた歯茎が付着しないので
しばらくウオーターピックを中止してください。」
と言われ、素直にその歯だけウオーターピックを当てないでいたら
今度は自発痛が起こり、ウオーターピックをまた当てると
自発痛は収まりましたが、まだ少し痛いので
電話で医院に問い合わせると、院長からも
「ウオーターピックを使うと、歯茎の再付着が促される保証はできません」
と言われ 中止を求められたので
再度、中止し、気になる時は弱水流で当てていましたが
触るだけで 歯肉が痛くなってしまい、院長に問いただすと
(当初は衛生士に聞いても分からないだけでした)
「歯周病の炎症が起きている可能性があるので
再SRPが必要だが痛みがあると出来ないから 様子見で」
と言われてやっと炎症と分かり
自己判断で 再度 中程度の水流で少し痛いけど
ウオーターピックを当てると、ブラッシング後なのにその部位から
食べかすが出てきて 臭い匂いが漂ってきました。
その後、歯茎を触ったり押したりしてもあまり痛くなく
歯茎も引き締まって改善していました。
======================================= yuki7はこれを読む限り 歯医者に言われて ウオーターピックを
2回中止してるよね。
対して T野の回答
術後は歯科衛生士、歯科医師からも再三にわたりウオーターピックの使用を控えるように指導されていたのですよね。
にも関わらず、ウオーターピックの使用をその度に自己判断で継続されていたようですから、患部を安静にできなかったようですね。
って 関係ない自分がこれ読んでも T野が誤読してるとしか思えないよね。
yuki7は 衛生士と医師の指示で中止したと書いてるよね
対してT野の
「にも関わらず、ウオーターピックの使用をその度に自己判断で継続されていたようですから、患部を安静にできなかったようですね。」
ってどう読んでも質問、誤読してるやろ。 「藤森先生 ふなちゃん先生 滝野先生 ご回答いただきありがとうございました。」
=======================================
>術後は歯科衛生士、歯科医師からも再三にわたりウオーターピックの使用を控えるように指導されていたのですよね。
いえいえ、そうではなく
私の最初の質問が長いのですが、よく読んで欲しいのですが、
衛生士の術後の説明は上記に書いたことしかなく
私はウオーターピックの使用は問題ないのだと思い込んで
数日間 使用していました。
お盆休み明けに 衛生士に聞くと
剥がれた歯茎の再付着ができないので、しばらくウオーターピックは
中止してください。
と言われたので、素直に 2週間ほど、その歯だけ
ウオーターピックは当てませんでした。
そうしたら、自発痛が出てしまい
やはり その歯をきちんと清掃していないからでは?と
思えて、再度 中〜弱水流でウオーターピックを
当てると食べかすと臭い匂いが出てきて
自発痛は治まりましたが、
やはりウオーターピック時の痛みが気になり
衛生士や院長に電話で聞くと、
「何で触るんですか? 押さないでください」
とか ウオーターピックを使うなと言われたので
再度 その歯だけ 一番弱い弱水流だけでしか
当てないでいたら
自発痛はないものの 触るだけで痛みが起こるようになり
3回目の質問で ようやく 炎症と 言われ
それで今度は 中水流で奥まであてると
臭い匂いも出てきて、今は触っても痛くなくなるまで
改善したと言う事です。
===============================
これで yuki7の2回目の説明ね。 >術後は歯科衛生士、歯科医師からも再三にわたりウオーターピックの使用を控えるように指導されていたのですよね。
この回答は 私の質問を正しく読んでいない事からして
間違いです。
せっかくご回答いただたのに悪いのですが
私も一人の人として 誤解を受けたままでは嫌です。
====================================
って書いてるよね
傍から見てるおいらでも yuki7の言ってることは理解できるが
T野は完璧誤読してるとしか思えないよね。 「患者に無断で勝手に健康な歯を削る歯医者が多い事について」
>あと、前回、私の質問をきちんと読まず
(中略)
勘違いの回答を頂いたので
おや、そうでしたか。それは失礼しました、どこに勘違いがあったのか、情報を整理させてくださいね。
またウォーターピックを当てたのですよね。どうして、ここでまたウォーターピックを当ててしまったのでしょうか。歯科医師の指示を守り安静にできていれば良かったですね。
=========================================
T野は yuki7のコメント読んでないやろ
yuki7は ウオーターピックを使って自発痛が治ったと言ってるやん
自歯痛が治まったから使ってるだけで何が問題なのか、さっぱり分からん
むしろ、T野 おかしんとちゃう?と思うわ 気になる時は弱水流で当てていた、というのは中止したのではなく、自己判断で継続してしまったということになりますね。
そうした経緯の中で、触るだけで歯肉が痛くなってしまったので院長に問いただし
「歯周病の炎症が起きている可能性があるので
再SRPが必要だが痛みがあると出来ないから 様子見で」
と説明を受けた後に、またしても自己判断で、少し痛いにも関わらずくウォーターピックを当てたのですよね。
===================================================
自発痛が治ったから効果あるわけだし
そりゃ 使うわな
>yuki7さんご自身のご認識と俯瞰的にみた様態は異なり、歯科医師の指示を守らず幾度もウォーターピックの使用をしているように見えます。
お盆明けにも何度もウォーターピックの使用を控えるように指導を受け、中止するチャンスがあったにも関わらず再開されているようです。
だから yuki7は 2回も指示で中止してるやん
このT野はバカなのか?
yuki7のコメント誤読してるくせして何 言っとんねんって感じだわ ですが、また勘違いしているので、
こちらで伝えます。
>素直にその歯だけウォーターピックを当てないでいたということですが、担当医(担当歯科衛生士)としてはウォーターピックの使用そのものを中断して欲しいということだったのではないかと思いました。<
そうです。
だからその奥歯のSRPした部位だけ、ウオーターピックは使いませんでした。
因みに衛生士の説明は その歯だけ使わないでとの事でした。
別に全ての歯に使うなとは言われていません。
>自発痛が起こったという理由から、またウォーターピックを当てたのですよね。<
ここがまず、勘違いしています。
私はウオーターピックを当てないでいたら、自発痛が起きたので
自分の経験則からして、清掃が不十分だとしか思えず
自己判断で 弱水流の痛みが出ない程度に
ウオーターピックを使ったところ、
自発痛は治まりました。
>ここでまたウォーターピックを当ててしまったのでしょうか。歯科医師の指示を守り安静にできていれば良かったですね。< T野の言ってることがおかしいやろ
yuki7はウオーターピックを使って自発痛が治まったと言ってんのに
T野は医師の指示を守らず使ったのが悪いとか 分けわかんねえ事を言ってるよね
>「ウオーターピックを使うと、歯茎の再付着が促される保証はできません」
と言われ 中止を求められたのですよね。<
そうですよ、
だから 私はまたもや素直に医院の方針に従い
ウオーターピックをその歯だけ当てなかったり
時々気になる時に 弱水流で当てていても
触るだけでジンジンするから
電話で何度も問い合わせて、担当医から炎症だと聞かされて
結局 自己判断でウオーターピックを中水流〜強水流で
炎症は鎮まり、押しても痛みが出なくなり改善したと言う事です。
こんなに再三にわたり、何度も何度も言わないと理解できないんですか? T野が誤読してることは完璧この検証で分かったね。
yuki7もこんな 話の分からんやつからコメ来て、何度も同じ事書いて
お疲れ様って感じだけど お前らがここでyuki7を叩く意味が分からねえわ。 自分で駄文を散々創作しておいて
ここでも撒き散らす yuki7
で自身にお疲れ様だってさ 叩くというより面白いんよな、もっと大暴れしてほしい 歯ちゃんねるの間違ってる回答を正しいと信じて5ちゃんねるに書き込みしてる人が
いるんだよね
なつさんが指摘してくれてありがたい 自分の手持ちドリルで、インレーを削ってしまいました
自己判断で 弱水流の痛みが出ない程度にウオーターピックを使った
こんなことする バカなつ の書くことなんか気に留めることさえ無意味 >>969
963は間違ったこと言っていないと思うけど。
ついでに言うと田尾先生が謝罪しているのも滝野先生のことではないよ
>これは決してyuki7さんが悪いというわけではなく、そうさせてしまったこれまでの環境、歯科関係者にも原因はあったのではないかと思います。
ここでいう歯科関係者と言ってるのは、なつさんが過去に治療を受けてきた歯医者って意味、読解力があるならわかるよね
人のこと誤読だ読み飛ばしだとわーわー騒いでいる割に、先生方から頂いた回答をいつも誤読しているのはなつさん、yuki7さん それも転々といろんな歯医者へドクターショッピングしているから、関わった歯医者の先生方が本当にお気の毒さまだね
メンタルがアレな人は不可逆的な治療には手を出しちゃいけないし、精神科へ紹介しないといけない。
それができずに保険でドクターショッピングであちこちで無計画に歯をいじっちゃって悪循環になっているから、田尾先生の歯科関係者として謝罪はそういうことだと思う
だけど実際問題、初診で保険治療で歯の痛みや虫歯治療を求められて虫歯があるわけで、担当した先生方としては虫歯治療で手をつけてしまったのは責められないよね >>987
ここに書き込んでるやつらの中に
歯医者がいたら あんたらは医者なんか
患者が一人も来なくなるから 安心しろよ。 >>987
人を叩いて、憂さ晴らしするしか
脳のない奴だけが yuki7を叩いてます。
見苦しいね〜本当 底辺の集まりだわ >>987
yuki7は
歯医者から多大な迷惑かけられてるけどよ
おまいらには 一切迷惑かけてないよな!
おまいらに yuki7を叩く理由はないし
資格もないんだよ。
自分の精神にちっとは目を向けろよ
反吐が出るぜ
汚く汚れた精神だな〜
おまいら見てもいない その場にも
いない癖してよ、苦しんでる人を見て
叩いて、面白がって
おまいらのやってることは誹謗中傷と言う
虐めだぜ
さっさと消えろよ。 俺からyuki7に言っとくわ
おまいらのネタ提供するのはもう辞めろって言っとくから
歯ちゃんで yuki7がネタ提供してるからおまいらが面白がって叩くんだよな
もう歯ちゃんでネタ提供するのは辞めろあのサイトもふざけた歯医者ばかりで信用ならないから
辞めろって言っとくわ
おまいらとやり合ってても時間の無駄だよ。
底辺の集まりだよ yuki7 って何処に住んでるの?
ウチには来ないでね。 なつさんは正義感で行動してくれたのでしょう
おかしい回答を見分けできない一般人もいるし
歯ちゃんねる内だけならまだしも
5ちゃんねるに転載する人がいるから更に被害が拡大 なつ って何処に住んでるの?
ウチにも来ないでね。 なつ が勝手に思ってる正義の指摘とやらは
フツーに考えると
悪意をもった書き込み
って言うだけど なつ が勝手に思ってる正義の指摘とやらは
フツーに考えると
悪意をもった書き込み
って言うだけど なつ、何処に住んでるのか知らんけど
首都圏なら、T野
中京圏なら、S田
関西圏なら、砂糖爺さん
それより西なら、鮒
にでも直接会いに行って腹を割って話し合えば良いのに。 なつ、何処に住んでるのか知らんけど
首都圏なら、T野
中京圏なら、S田
関西圏なら、砂糖爺さん
それより西なら、鮒
にでも直接会いに行って腹を割って話し合えば良いのに。 なつ、何処に住んでるのか知らんけど
首都圏なら、T野
中京圏なら、S田
関西圏なら、砂糖爺さん
それより西なら、鮒
にでも直接会いに行って腹を割って話し合えば良いのに。 なつ、何処に住んでるのか知らんけど
首都圏なら、T野
中京圏なら、S田
関西圏なら、砂糖爺さん
それより西なら、鮒
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新しいスレッドを立ててください。
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