ビートルズ★再び毎日1曲ずつ議論するスレpart98 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ホワイトアルバムさん 転載ダメ©2ch.net (スププ Sd62-Resv)2017/05/06(土) 20:26:32.55ID:Fsq3H8PJd

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ビートルズ★再び毎日1曲ずつ議論するスレpart97 [無断転載禁止]©2ch.net
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952ホワイトアルバムさん (ワッチョイ fa51-pRpi)2018/05/04(金) 13:05:32.70ID:sWiRjX6W0
前回ポール憎悪厨のせいでここも過疎ってしまったけど、今度は翻訳厨のせいで過疎りそう。
ていうか、この図々しさを見ると、翻訳厨=ポール憎悪厨の可能性も高い。

953ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:09:10.95ID:YeAiENWb0
>>920
キャピタル盤の傘をさしてるジャケットの「ビートルズ65」
にあやかってつけたアルバム名。
因みにこの写真のは1976−80年頃に
2500円で発売されてたLPのタスキ。

↓が日本盤発売当初のタスキ。
https://blogs.yahoo.co.jp/hishid_2/13118935.html

ちなみにうちにあるのはAP-8442

954ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:11:41.02ID:YeAiENWb0
>>924
Kream9さんは、DTMされてるんですか?
実は僕もやってます。
他にもセッションで色んな楽器やったりしてます。

955ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:13:29.13ID:YeAiENWb0
>>927
確かにLeave My Kitten Aloneは公式リリースすべきだった。
と思う。

956ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:15:47.26ID:YeAiENWb0
>>929

>ヘルプからサージェントまでの2年、4枚がサイケデリック変容時代。

ヘルプは該当しない。

957ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:18:49.16ID:YeAiENWb0
しかしー、
たかがー、Beatles for sale如きで、
くだらん解釈の違いなどをだべってるなwww

無理に日本語にするから駄目なんだよ。
「ビートルズフォアセール」
それでいいじゃないか。
余計な事だよ。

958ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:20:51.52ID:YeAiENWb0
>>940
>ビートルズのバックグラウンドと曲の発表時の時代背景と彼らの言葉のチョイスがうまく把握
>できれば上手な翻訳ができると思うよ。
>そして、今んとこ、ここで見られるものは悲惨そのものw

なら、おまえがお手本みせたらいいだろ。
批判は馬鹿でもキチガイでも痴呆のクソジジイでもできる。

959ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:27:00.41ID:YeAiENWb0
>>941
ありがとう。
実例を示さずに「悲惨」とか阿呆丸出しのレスより
そんな風にレスしてもらった方がいいと思う。
調べたら確かにそんなことが書いてある。
しかし、一旦訳したものを変えるつもりはない。

960ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:28:47.93ID:YeAiENWb0
>>945
なら、君が誤訳だとするセンテンスをあげて
ここがこう間違ってると指摘すれば
誤訳は止まる。
そうしたまえ。

961ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8ab2-XJxX)2018/05/04(金) 13:29:51.71ID:t8Ztm4YL0
>>951 でも、>>941さんの意見は貴重だと思いますよ?
自分的には良い収穫でした。勉強になりました。

というわけで、俺もちょっと翻訳のマネをやってみました。


助けろ 誰か。
助けろ。でも誰でもいいってわけじゃねぇぞ。
おい、助けろっての。

今よりずっとずっと若かった頃、わしゃ誰の助けもいらんかった。
でもな、もうそんなことは言っておられん。自信ないのよ。
いまじゃ心を入れ替え、胸襟を開いちょる。

実は今、気が滅入ってるんだ。おまえ、俺を助けられっか?
俺の近くにいれば、オマエの評価はダダ上がりだぞ。

俺を助けて立ち直らせろ。
なあ、頼む。助けろ、助けろください。

いろいろあって、俺の人生ガッタガタ。
独り立ちとか、もう無理。どころか気分が時々とっても不安定。
こんなに助けが必要って感じたことは、今までなかったんよ。

962ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 6b4a-nyTe)2018/05/04(金) 13:31:42.62ID:vSXdpp6C0
>>958
だれも強制してないから無理してしなくていいんだよ。
それぞれが勝手に曲の感想述べるスレなんだから、訳詞コンテストして血圧あげてもしょうがない。
可哀想にw

963ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8ab2-XJxX)2018/05/04(金) 13:32:31.78ID:t8Ztm4YL0
>>957
ここはその「余計な事」を喋って楽しむスレでは?

964ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:34:16.77ID:YeAiENWb0
>>946
ビートルズの曲=音楽+歌詞。
ビートルズの曲を語るのに歌詞がおざなりにされているのはおかしい。

例えばだ、
「アンドユアバードキャンシング」の時に
「曲やサウンドは別として歌詞はレノンの言うように『こいつもひどいな』
と言ったのもわかる」
て書いてるのに、レスは「曲はいいですよ」「ギターのフレーズがいいです」
て感じで、歌詞を読んでない。
ビートルズの曲を語るならば、歌詞がもっと重視されるべきではないか?
もし君が言うように「歌詞を語るスレ」を作ったら
曲から歌詞が分離され、
「音楽+歌詞」のビートルズの世界が二つに分離されてしまう。
2つが両輪のように合わさって初めてビートルズの曲が成立する。

965ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8ab2-XJxX)2018/05/04(金) 13:34:54.53ID:t8Ztm4YL0
>>960
とりあえず2行目の 助けて、誰でもいいからだとNOTを訳してないから意味が真逆になる。
おそらく誤訳を止めろって言った人はこのあたりを指していたのかなと言う気もします。

966ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:38:06.76ID:YeAiENWb0
>>952
「翻訳厨」って何?
自分が英文から他の解釈に頼らず訳してここに載せて何が悪い?
前にも書いたが嫌ならスル―しろよ。
それに俺は色々訳しててレノンよりむしろポールの詞の方が
感動してことが多いぞ。

967ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:43:32.36ID:YeAiENWb0
>>965
>おそらく誤訳を止めろって言った人はこのあたりを指していたのかなと言う気もします。

だから、それはあなたの想像でしょ?
「誰でもいいから」と「誰ってわけじゃないけど」て
真逆ですか?
誰って指定する訳じゃない、つまり誰でもいい、て事じゃないですか。
どこが誤訳ですか??

968ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:56:34.46ID:YeAiENWb0
>>961
いいじゃん!☆彡
このバージョンだとディープパープルのカヴァーにぴったり。
わしゃというのはかなり年輩みたいですね。
「助けられっか」よりは「助けよるか」の方が適当かな。

969ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:57:42.91ID:YeAiENWb0
>>962
誰が可哀想だ、アホか貴様?

970ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 13:58:34.24ID:YeAiENWb0
>>963
だよなー。
そんなら俺に「誤訳載せるな」「他所のスレでやれ」
て奴がおかしいんだよ。

971ホワイトアルバムさん (オッペケ Sr23-Q8tD)2018/05/04(金) 14:05:07.28ID:EZ0kwlcYr
私は翻訳詞を載せるの賛成です。
普段歌詞カードなんか見ないから、
とても参考になります。

972ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 9373-pRpi)2018/05/04(金) 14:26:02.63ID:RYnjSrWW0
>>971
正しい翻訳なら俺も賛成だよ。
問題は誤訳を垂れ流して、曲のイメージを台無しにしている点。

973ホワイトアルバムさん (ワッチョイ bfb4-apqw)2018/05/04(金) 14:30:30.86ID:XpRd5amO0
そろそろヘルプ!の話でもしないか、みんな?

974ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 9373-pRpi)2018/05/04(金) 14:33:50.32ID:RYnjSrWW0
>>967
not just anybodyは「誰ってわけじゃない」という意味ではないよ。
「anybody」ではない、つまり、誰でもよいわけではないという意味だぞ。
「anybody」の意味知ってるか?「誰」ではなく「誰でも」だ。

975ホワイトアルバムさん (ワッチョイW abb2-ESQI)2018/05/04(金) 14:48:36.87ID:BHNPkXXX0
訳詞を載せるのはいいだろうし、誤訳があれば優しく指摘すればいいだけの話
もちろんあまりに誤訳が多すぎたら問題だが、そういうこともないし
俺なんか他のスレで「それは誤訳だよ」と書いたら逆ギレされたことがある(泣)

976Kream9 ◆dkj8u80wX2 (ワッチョイ de5b-GdPn)2018/05/04(金) 14:55:08.20ID:EMpAuEiS0
>>954
はい。DTMもやっております。
ビートルズは普通に演奏することがほとんどなのであまり関係ありませんが。


議論が喧々諤々ですね。

私も翻訳詞を乗せていただくのは賛成です。
ただし、みなさんのご意見からのエディット、再掲載の流れがスムーズに出来ることが条件のように思います。
それにあまりにも歌詞に議論のバランスが偏りすぎるのもどうかと思いますので、例えば、、

・ミスや誤訳の指摘に対しては、大きな反論がなければスルー
・集まった意見を参考に、夕刻頃までに編集、再掲載

というようなことをルール化してしまえば大丈夫なのではないかと思います。

もちろんお一人にそんなことを義務付けるというのは酷なので、何らかいい方法を全員で考えることが必要かと思います。

さらにいいご提案があればいいですね。皆さんよろしくお願い致しますm(_ _)m

977ホワイトアルバムさん (JP 0Hba-bmQX)2018/05/04(金) 15:32:15.92ID:z2PObJIRH
長文ウゼー
自分のブログでやってろ

978圧縮 ◆dkj8u80wX2 (ワッチョイ de5b-GdPn)2018/05/04(金) 15:48:36.85ID:EMpAuEiS0
議論が喧々諤々ですね。私も翻訳詞を乗せていただくのは賛成です。ただし、みなさんのご意見からのエディット、再掲載の流れがスムーズに出来ることが条件のように思います。
それにあまりにも歌詞に議論のバランスが偏りすぎるのもどうかと思いますので、例えば、、・ミスや誤訳の指摘に対しては、大きな反論がなければスルー
・集まった意見を参考に、夕刻頃までに編集、再掲載というようなことをルール化してしまえば大丈夫なのではないかと思います。
もちろんお一人にそんなことを義務付けるというのは酷なので、何らかいい方法を全員で考えることが必要かと思います。
さらにいいご提案があればいいですね。皆さんよろしくお願い致しますm(_ _)m

979ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 4a62-g/9z)2018/05/04(金) 16:07:44.34ID:aOdvmqqp0
わては歌詞とか興味ないから見いひんけど
こんな掲示板で誰もが見れるとこで見ると
なるほどなーとおもうわ。
別に誤訳でもええやん。
「ノルウェーの森」かて高嶋プロデューサーが誤訳と認めたんやし
けどその誤訳から村上春樹はんが小説作ったんやし。
まちごーてる、思うんやったら指摘したらしまいや。

980ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 9373-pRpi)2018/05/04(金) 16:14:25.23ID:RYnjSrWW0
思い入れのある大事な曲を変に訳されたらたまらんわ。
やるのなら、ちゃんとやって欲しい。

981(ワッチョイ 4650-QKV8)2018/05/04(金) 16:38:25.13ID:YeAiENWb0
その思い入れも誰かの翻訳だろ。
片岡義男か?
あいつの「ビートルズ詩集」なんて今読んだら誤訳だらけだぜ。

982ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8ab2-XJxX)2018/05/04(金) 17:14:22.09ID:t8Ztm4YL0
>>967
真逆ですよ。っていうかここは重要ポイント。

誰でも良いから助けて、となると、平板になる。単なる惨めな男の歌。

でも誰でも良いってわけじゃないよ、目の前のオマエだから頼んでいるんだよ、ってことになると、
相手の自尊心をくすぐることによって、自分の思い通りに相手の行動を操作・支配しようという、
いかにもジョンの性格らしい歌詞になる。

だからここの違いは重要。

「誰でも良いから男」と、「オマエだけだよ男」とでは対人関係の方向性が真逆です。

983圧縮 ◆dkj8u80wX2 (ワッチョイ de5b-GdPn)2018/05/04(金) 17:47:24.42ID:EMpAuEiS0
>>982
同意です。
つまりはラブソングに見せかけてある、とも言えるでしょうね。
聴いてる(女性)ファンに「私が助けなきゃ!」って思わせるような仕掛けなんだろうと思います。

984ホワイトアルバムさん (アウアウカー Saeb-fSeP)2018/05/04(金) 20:55:01.24ID:71T4HfWCa
うん、間違いは間違いだし、馬鹿は馬鹿、という基本は押さえておこう。
適当が誤訳も発明の始まりみたいな味噌も糞を言い始めたらきりがない。
間違った奴に厳しくするのがスレのため。
アホが偉そうは間違った世界。

985ホワイトアルバムさん (オッペケ Sr23-Q8tD)2018/05/04(金) 21:31:20.35ID:EZ0kwlcYr
>>984
ほっといてやれよ。どうせ素人なんだろし。
以後はスルーで。

986ホワイトアルバムさん (オッペケ Sr23-KJUO)2018/05/04(金) 21:51:45.54ID:0pmRkSXqr
いつも書き込みに固定の文字列を入れてくれればいいよ
■自作歌詞対訳■
とかそんな感じで
そうすればNG出来るから

他人の公開オナニーを見たい人は見ればいいし
それを見たくない人は見ないで済む
お互い余計なものを遮断できた方が精神衛生上いいでしょ

987ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 6b4a-nyTe)2018/05/04(金) 21:58:55.77ID:vSXdpp6C0
まあ、解釈が偏ってて変な訳詞だったりすれば、議論でそれなりに実りはあるような気も
するけど、英語力が普通の日本人の水準にも達してない訳詞を見せられて、異論があるなら
指摘すればいい、とは。
ゆとりの歩行者天国か。

988ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8ab2-XJxX)2018/05/04(金) 22:02:02.16ID:t8Ztm4YL0
ところで、次スレってあるのかな?
それとも、Part98で終了?

989ホワイトアルバムさん (ワッチョイ fa51-pRpi)2018/05/04(金) 22:02:22.62ID:UO5vzCIu0
そいつ、絶対にNGだけはされたくない図々しいヤツだから、NGワード設定できるように
するとは思えないんだよね。
良識があれば、>>986に従うと思うけど。

990ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8ab2-XJxX)2018/05/04(金) 22:04:53.90ID:t8Ztm4YL0
>>983
ジョンの口説き歌、っていうか、超年下の女性に甘ったれようとしている歌詞のような読み方も可能かもしれないですね。

991ホワイトアルバムさん (スッップ Sdaa-POhz)2018/05/04(金) 22:29:30.59ID:GfBP3zPTd
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992ホワイトアルバムさん (スッップ Sdaa-POhz)2018/05/04(金) 22:29:55.74ID:GfBP3zPTd
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993ホワイトアルバムさん (スッップ Sdaa-POhz)2018/05/04(金) 22:30:01.75ID:GfBP3zPTd
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994ホワイトアルバムさん (スッップ Sdaa-POhz)2018/05/04(金) 22:30:19.78ID:GfBP3zPTd
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995ホワイトアルバムさん (スッップ Sdaa-POhz)2018/05/04(金) 22:30:25.96ID:GfBP3zPTd
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996ホワイトアルバムさん (スッップ Sdaa-POhz)2018/05/04(金) 22:30:44.83ID:GfBP3zPTd
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997ホワイトアルバムさん (スッップ Sdaa-POhz)2018/05/04(金) 22:30:51.10ID:GfBP3zPTd
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998ホワイトアルバムさん (スッップ Sdaa-POhz)2018/05/04(金) 22:31:17.10ID:GfBP3zPTd
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999ホワイトアルバムさん (スッップ Sdaa-POhz)2018/05/04(金) 22:31:23.23ID:GfBP3zPTd
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1000ホワイトアルバムさん (スッップ Sdaa-POhz)2018/05/04(金) 22:31:48.04ID:GfBP3zPTd
1000なら
ゴールデンウィークも一日中ひきこもって5ちゃん監視が仕事のバカポールヲタ(笑)
は発作起こして発狂死(笑)さっさと死ねバーーーーカw

144 名前:ホワイトアルバムさん [sage] :2017/10/24(火) 09:00:08.03 ID:???0
静岡にレスしてるバカもまとめて氏ね!
ほんときもちわりい

552 名前:ホワイトアルバムさん [sage] :2018/04/22(日) 17:26:37.79 ID:???0
>>551
俺5ch書き込み最近始めたばっかだもん
お前みたいな廃人と違うよ 笑

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