探検
レッド・ツェッペリンはビートルズを越えたけれど
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ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ロジャー・グローヴァー。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
ロックの概念を拡げたということじゃないかな
バトンは引き継がれていくのだ
よく理解できる。
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ロジャー・グローヴァー。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ロジャー・グローヴァー。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ロジャー・グローヴァー。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
俺はZEPが大好きなんだよ、このコピペ野郎！
やっぱあれじゃないか
ロジャー的な一流のギャグが問題じゃないか
そういった根強い人気は昭和プロレスにも通ずるトコロもある。
だからプロレス板で語るぜ！
ちなみにマイベスト
1.アキレス最終の闘い
2.永久の詩(EDDIE)
3.カリフォルニア
4.ロックアンドロール
5.天国への階段（ちょっと渋すぎるかW）
黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
プ板なんてキチガイしかいないじゃん
ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ロジャー・グローヴァー。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
笑っていいのか？
ネタだよな、ネタだと言ってよ！
黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
このコピペ、おもしろい。
そりゃ越えるさ
ZEP好きだが、ビートルズとはカバー曲の数が1万対1くらい違う
音楽の教科書にZEPは載らないし、100年たったら忘れられていると思う
2069年にもZEPは、残ってそうだから。
今から100年後ね。
つまり、2110年に残ってるバンド。
いや絶対に残ってない
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ジョン・ポール・ジョージ・リンゴ。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
セカンドアルバムがアビーロードをビルボード一位から蹴落としたってよく聞くけど、んなもんいつかは落ちるよなｗ
ZEP2だって誰かに蹴落とされたわけだしｗ
最終的にどっちがたくさん売れたかで勝負しなきゃ。
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
そのビートルズやストーンズとまるで違う『コマーシャリティの無さ』に先ず驚いた。
凄い地味で大人の音楽だったんだよねぇ。
良く古い昔のフォークやトラッド・古典的ブルースをリメイクしていたが、
ZEPが演奏すると不思議な魅力に包まれた。
ジミヘンやジェフベックグループに追いつこうとする姿勢と、
ヤードバーズで中途半端なポップソングをやらされた反動かな。
知ってたか？
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？ 沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？ 沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？ 沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？ 沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
知ってたか？ 沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらし沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
い
知ってたか？
尻触りエリカ嬢「もーチョー最高、もーチョー最高」
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
ファイッ！
デュラン・デュラン 「The Reflex」 PV 《 日本語字幕 》
http://www.youtube.com/watch?v=UiLXiz_kkI8&feature=related
てか、真似ても受けんでしょうな。
だが微妙だ
マジレスすればビートルズを超るバンドは100年は現れんでしょ。
その偉業はバッハやベートーベンに匹敵するかと思われる。
ZEPは楽曲自体がイマイチだな。
クイーンよりはマシだがビーの足元にも及ばない。
ヘビー・ファンクだろ
ドラム以外のパート全てにメロディーがあるじゃん？ツェッペリンのメロディーはツボを押さえたセンスが込められてる｡
よくロバートのボーカルはメロディーがないとか、いい加減とか言ってる洋楽ロック初心者みたいな奴がいるがコピーして歌って見ると解る｡
狂熱のライブ、貴方を愛し続けてのボーカルなんて日本ではあり得ない歌い方だしリズムの取り方やキーも半端じゃない｡
ビートルズの後でビートルズ並の人気を博すのは非常に難しいことだったろうから。
ZEPは聖なる舘がいいね
俺もそう思う同感｡
曲を作る人が３人も居て各自が歌える、そこにマーティンと言う助っ人が居る｡
ツェッペリンの場合メインに曲を作るのはペイジと補足的にジョンポールが居るだけ、メインの作曲者が一人と言う限られたカラーで活動してたグループが当時多く居たが、贅沢なソングライターが３人も居ると言うビートルズとでは比較にならんだろう｡
分数の短いビートルズの曲はラジオ、テレビ向け、ツェッペリンは長尺曲ばかりでテレビ出演を拒否｡
こんなやり方でツェッペリンはよく大成功したなと思う｡
６～８個抜いて初めて先行者を追い抜いたと宣言できる資格者となる。
テレビ出演はほとんどなし。しかし売れまくる。
B'zはすでにZEPを越えていると言える。
B'z>ZEP>ビートルズ
ポップスから芸術性重視へと変化してゆく中で、
ZEPのビートルズ的音楽性を徹底して排除する戦略は大成功したワケだ。
えっゼップがビートルズの記録を塗り替えたの1つか2つだって？
それ本当なのか？
俺が持ってる専門書にはあらゆる記録を塗り替えたと言う数々が載ってたけど？
間違いか？
詳細ヨロシク｡
・コーラスを主体とする曲構成が多い。
・様々、色々雑多な音楽的要素。
・ベースのみ高度な演奏技術が必要だが他は単純。基本的に演奏技能は軽視。
・アレンジャーの比重が大きい。
・セールスを上げる目的が強いためか、コマーシャルな曲が殆ど。
・変調、転調を多用する。
ZEP
・徹底した〝ビートルズ的〟な音楽要素の排除
・コーラスは殆ど無い。
・古典的ブルース、フォーク、トラッド等民族音楽を根幹とするため地味な印象。
ビートルズの様な派手さがまるで無い。
・各楽器の演奏技術は比較的高度。演奏重視。
・アレンジャーを殆ど必要とせず、曲構成は基本的にシンプル。
・殆どがシングルに不向きの、コマーシャリティがまるで無い長尺曲が多い。
・変調、転調が少なくコードは単純。変拍子を多用。
２つというのは言葉の言い回しで、同様にビートルズの持つ記録は１０個程度じゃ済まない。
ZEPがビーを抜いたとよく紹介されるのはコンサートでの観客動員数とあと何かだったよね。
ビートルズのレコード総合売上 ← これが最重要指標ですね
最多No.1ヒット（シングル、アルバムとも）
予約販売数最多レコード
世界各国同時No.1アルバム
同一日のチャート独占（シングル１～５位、アルバム１、２位）
アルバムだけに限定しても、またリリース枚数を考慮して１位の数じゃなく週数で考えてみても
ＺＥＰはビートルズに負けてるはずだよ。
日本で言うところのB'zぐらいの差を付ければサザンを抜いた！と言う資格はあるだろうが。
ZEPの場合は音楽性・質で超えたとは云えるかも知れん。
ビートルズの場合は一人でももの凄い音楽的才能の持ち主が二人も居てくっついたもんだから、奇跡的、怪物的ですわ。
当然彼等に対抗するには、全く別のスタイル・音楽性を模索する以外は無かった。
それはそれで成功を得るには非常に困難な道程であったかと思う。
１００年に一度の奇跡的怪物を相手にして、ZEPはそれが上手く壷に嵌った稀有な例だね。（他にはフロイドとか）
ミーハーの参入を排除できておりファンの質は高い（痛いやつがあまりいない）。
たとえばマイケルのファンが持つような数字の対抗意識みたいなものはＺＥＰファンには無い。
黒人音楽から影響からのスタートだったが、ストリングス導入、トータルアルバムと
だんだん知的になり、結局、洗練された白人的な進化を辿ったビートルズに対して、
ＺＥＰはビートルズが手を染めなかった英国フォークやアラブ音楽に手を拡げた
もう進化を続けたもう一方のグループの印象はある。
なるほどだね、うちにあるのは80年代に発売された古い本なのでツェッペリンがいかに凄かったかを書いてある、後ピンクフロイドのアルバム｡
又才能溢れる彼等にしてみれば、R&Bの奥にある古典的ブルースの探求も必要無いことであっただろうし、
トラッドやフォーク等民族音楽を研究する必要も無かった。
ビートルズの煌びやかで万華鏡の様な、青々しく激しい才能の発露はそういった古臭く泥臭い伝統的なものを撥ね付けていた。
そう、ZEPは〝人々が求めるビートルズに無い欠落した重要なもの〟を呼覚ましたのだ。
人々の神秘に対する畏怖、古代からの伝承や言い伝え、又、習俗や伝統、
黒人の辛く厳しい生活の中で気を紛らわすために歌われた鼻歌、
そんな人生の基底に流れる重要なコードを表出させてみせた。
そういう意味では、ZEPはビートルズを超えた音楽を創造したと云えなくもない。
ZEPに対してビートルズの音楽は底が浅く一曲一曲が非常に〝軽い〟。
それ良く解る、同感｡
うわあ、くだらねえ
だったら、Zepの音楽的価値はジャズの足下にも及ばないということになるな
ロック、ポップスの分野ではツェッペリンよりビートルズの方が大衆的、又は俗的と言う意味の軽いじゃないの？
そこにジャズを持ち込むとジャズよりクラシックだ、クラシックより古代アフリカ民族だみたいな異種格闘技戦が始まるＷ
ツェッペリンは古典拝借だが独自のサイケデリックワールドを築いたグループだと思う、ジャズでもブルースでもない、昔風に例えるとニューロック、アートロック｡
ビートルズ板を見てるとビートルズは演奏が下手だ、音楽性が軽いとツェッペリン信者が唄うと、ジャズに比べたらツェッペリンなんて糞と言う奴が必ず現れる｡
むしろツェッペリンの｢大袈裟｣に｢こねくり回す｣ことで深さを演出する手法こそが浅い。
コード進行なんてビートルズのがよっぽど深い(笑)だろ？
ギターだけのコピー専門君にはツェッペリンのが合うと思うけどさ。
派手さに簡単に騙される割にはイングヴェイはNGだったりすんだろｗ？
曲によるだろ？コード進行が少ない事を笑ってるのは冗談だよな？
ツェッペリンの音楽のどこが深いのかは好きじゃないと解らんよ、理屈でない何かを感じる部分がアーティストにあったりするが、そう言ったマジックがなきゃビートルズ、ツェッペリン程のグループにはならんだろ｡
よく見たら>コード進行なんてビートルズのがよっぽど深い(笑)だろ？だった｡
それってマーティン的に言えば強引すぎだった部分だろな｡
http://www.youtube.com/watch?v=CQwp3PfmheY&feature=player_embedded
POP過ぎる
ロバートパーマーはいいが、デュランデュラン。
いやデュランデュランは大好きだが、アンディはロックに行ったわけだがにしてもZEPと比べるにはなあ。
サム・ライク・イット・ホットもいい
ライヴエイド85でツェッペリンのドラマー役をトニーとフィルコリンズがツインドラムで担当した｡
70～80年代、現在もツェッペリンとかビートルズに影響受けてるロックグループが多いからな｡
LIVEAIDのトニートンプソンは評判悪かったなあ
メンバーにも「名前も知らない」とか言われてるし。
もう亡くなってるんだよね
非常に残念です
やっぱボーナムのパワー？
レアトラックス桐箱入りｗなんて売ってるけども
あんなブルースごっこを100回聴くより、ジミヘンのレッドハウスを
１回聴く方がよっぽど有意義だと思うがな。
天国への階段なんかは良く出来た曲だとは思うが、ツェップヲタのイタいとこは、
ロックンロールとかSince～といった二～三流曲を崇拝しきっちゃってるとこ。
他の音楽も聴けっちゅーの。
沢尻えりか
羞恥心の鶴野
鶴野の事務所の社長
ミス連発は本人の腕の問題だから仕方ないけど、音は最低限合わせないと。聴くに耐えない
映像あってもマヌケでつまらんのに
イーグルスだって繊細なコーラスを必要とする曲なのにエレキのオクターブチューニングがあってなくてすげー気持ち悪い。
なのにみんな真顔でハモってはるし。
コーラスのエフェクトだと思って我慢しようよ。
ジョンジーの鍵盤と頁とでずれまくりのライヴブートもエフェクトなの。
計算された演出なんだよ
クラシックの世界でも昔の録音ではハープなんかは
ずれてることが多いよ。いまでは下っ端のスタッフに
任せても大丈夫だけど昔はそうじゃなかった。
ハープの話はしらんが、
ギターなんて音叉やピアノさえあれば余裕でチューニングできるだろｗ
実際普通にちゃんとオクターブ合わせてる人のほうが多いわけだし
ジミーペイジは ただ単にめんどくさかっただけじゃねえの？
もちろん音叉で出来たけど、いまと比べれば格段に
めんどくさいし慣れも要るんだよ。ピアノを標準と
して挙げてるから知ってるんだろうけど、ギターっ
てのはピアノと比べ物にならないほど狂いやすいから
頻繁な調整が必要だしね。ペイジが怠惰かどうかは
知らないけど、一般的に昔と今の違いがあるとすれば
それはチューニングに関するテクノロジーの差だよ。
その場でテキトーに張り直して再開してたじゃん
ああいうノリでよかったんじゃない
あれってダブルネックの12弦側なので本気チューニングし始めたら時間かかるし
今は一般人の耳も肥えたって事だろう。
ただ、ｵﾚの推測だけどワザとちょっとずらしてたんじゃないかなって気もする。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのhelp（アルバム全体）とかZEPの天国への階段の冒頭、↑の人が挙げてる曲のﾌﾞﾚｲｸの部分とか、気持ち悪いけどインパクト強くて、ちゃんとした音程で鳴らすともの足りない。すこぶる不快。
・グッタイバッタイ（かなりポィ）
・ミスティマウンテン
ビートルズのZEPぽい曲
・バースディ
・ディクアポニー
・アイガットフィーリング
・タックスマンを追加してくれ
ラブユードウ、ウィズインウィズアウトユーが断トツ、他ヤーブルース
Hot Dog
>>96
全く同意出来ないｗ
ZEPは印度とゆーよりイスラム・中近東趣味だろ。
ギターをシタールチューニングで弾いたホワイトサマーは印度だが。
それまでは一曲終わるごとに多少直したりしてたが
無謀にも曲間なしの演出を多用したため狂いっぱなし
（R&R-CEREBRATION-BLACKDOG、MISTY-SINCE、SONGREMAINS-RAINなど）
メロトロンに至っては会場の室温に左右される状態だった
それでもやってしまうところがZEPだったわけだが
レインソングは確かジョージの曲に対するお返しだったよな。
よって、ZEPはビートルズを超えているとは全然言えない。
ロックファン限定付きなら超えたと言えるかも。
「海賊盤・ブートレガー」
「海賊盤の製造・販売業者との業務的関係」
「権利無視、無許可写真使用の本で商売」
「printed in EC, Not For Sale 等の嘘つき虚偽」
などの汚名がこれからも必ず付いて回ることになるんでしょうか？
ゼップがやってる音楽ジャンルがそもそも一般的ではないと言う事だな。
ツェッペリンは大衆にアピール出来る音楽もやりつつ、そこだけに収まらない奥深い音楽分野も同時に開拓、ビートルズの様に作曲者３人唄うと言う有利な条件とは違い、大半の曲はペイジ一人で作曲している。
ツェッペリンは自分達の演奏する音楽ジャンル自体がメディアに不向きな事を結成当時から理解している、その結果ＴＶなどの出演露出を「自ら徹底的に拒否」
ビートルズはメディアを積極的に利用した。
どちらが上、下ではない。
音楽と言う物がそれだけ奥深いと言う事。
ジャズだけが音楽ではない。
ビートルズだけが音楽と言う訳ではない。
ゼップだけが音楽と言う訳ではない。
人の数だけ音楽がある。
広く音楽ファンならビートルズに軍配が上がるね。
アルバムに捨て曲なんかほとんどないし
スタンダードゼロなのに何故かビートルズ同様に飽かずに聞き継がれ風化しないZEP。
両者共に偉大じゃの～
スタンダードナンバーを作り出せなかったがマイナーバンドと違って
ツェッペリンの場合徹底してスタンダードナンバーをわざと作らなかったバンド。
こんな事ツェッペリンしか出来ない、有り得ない。
長時間聞いてると疲れるし繰り返して聞きたいとも思わない。
はっきり言って評価高すぎだろ。
実はこの時代はポップスとアートロックと分化した時代でな、
別にZEPに限らずシングルを敢えて出さないバンドが多かったんだな。
それでいてビートルズ並みの莫大なセールスを上げた。
ピンクフロイドがその代表な。
音楽ってジャンルによって曲のどこが聞き所なのかポイントが違うな、人によって曲のどこを重視して聞いてるかも違うからだと思う。
ビートルズは歌のメロディーとかコーラスが売りのグループなので、そこの心地良さを一度知った人はその部分を音楽に求め続けるからではないだろうか。
ツェッペリンにビートルズ風、楽曲要素を求めても味気ない、逆にツェッペリンがバリバリ好きで解る奴がビートルズを聞くと逆の事を感じる。
どっちも好きな奴もいるが片方に偏ってしまう人は一方が退屈で仕方ない。
俺の周囲の人はビートルズから聞いた人はツェッペリンなんかの音楽を苦手とする人が多かった。
でもストーンズ、ツェッペリンとかサバス、ジミヘン、パープルからイキナリ聞き最高だと言う奴もいた。
食べ物の好き嫌い、味覚の比較論みたいなもんだ。
なんでも旨い言う奴もいるよ。
ｸﾞｯﾄﾞﾀｲﾑｽとかリビングラビングメッドとか結構売れ線狙ってたじゃねぇの？ｗ
あとづけ理屈だよそんなの
渋谷陽一の口癖 ↓
ツェッペリンの「良質なコマーシャリズム（商業主義）」が・・
ペイジほど、曲が売れること＆金儲け考えてたミュージシャン他にいないってばｗ
時代によってどんどん進化して行く楽曲、それと野心が衰え行く様子が良く解り、大成功目指す人間の様、落胆して行く様子が音楽を通してよく解るのがツェッペリンだった。
ライヴの場所とかオーディエンスの反響、その日の調子で演奏の出来が大きく変わるのも聞いてて面白い。
ハードロックバンドがフォーク、エスニック、クラシック、バラード、プログレ、ファンク多々
ビートルズがやってない音楽世界を知れる部分。
60億人が同意した
そうだ３人＋ジョージマーティンと言う専門家も居たのに！？
曲の出来にムラがあったり、アルバム後半に捨て曲が詰め込まれてるのは、どうも苦手だな。
プログレの原点であるウォラスのストリングスは神だが、
残念な事にあれはマーティンに依る部分が大きい、いやマーティンが半分以上作っている。
ジョンやポールにはロックのリズムに上手くストリングスを乗せる力量が無い。
別に
まさかツェッペリンの音楽の幅が広いと思ってんじゃないだろなｗ
オアシスが来日しても『誰それ？』だろｗ
ゼップがビートルズを超えたのは演奏力だけだな。
それでもクイーンなんかよりはマシ。
今聴いても古臭くならないし。
そしてオアシスなんて論外の超糞バンドだな。
それは大丈夫だ。
ビートルズも飛行船も広くないが他のバンドよりは広い。
メリハリがなくて叫びっぱなしだから酸欠になって飛べるYO
大衆音楽ではロックなど作者が奏者を兼任しているケースも多いが、
あえてクラシック的な視点で評価すればビートルズとは作曲家として優れていて
ツェッペリンとは演奏家として優れているのであり、逆は月並みだと言える。
ツェッペリンは確かに名曲を書いてる。しかしスタンダードにはなれない。
スタンダードとは他者が演奏しても成立する曲のことを言うのだから。
天国の階段は傑作だが素材よりもアレンジ構成力ゆえの大傑作であって、
カラヤンをして自分が新たに編曲することはなく元曲どおりに演奏せざるを得ないと絶賛した。
そう、作曲家ではない演奏家であるカラヤンが曲を演奏する時に再アレンジをする、
つまり演奏家としての立場での創作行為としてのアレンジをカラヤンがやり直す必要がない。
演奏家が本来すべきアレンジの仕事をツェッペリンが既に曲に施してしまっているのだ。
これは作曲家の才能というより演奏家の才能の賜物だろう。
逆にカラヤンがイエスタデイ、レットイットビーを演奏する場合、絶対にリアレンジがされるだろう。
クラシックの作曲家は他者が演奏することも前提に入れて作曲を行っている。
自分たちが演奏する為のアレンジはカラヤンなどの演奏家のやるべき仕事である。
オーケストラも率いるジョージマーティンもクラシック演奏家であっても作曲家ではない。
ビートルズを補佐したマーティンの能力は作曲家としてではなく演奏家として力である。
ビートルズの自己アレンジ能力と演奏力に疑問符があっても当然のこと。
ビートルズの立ち位置は弾き語りでワン・アンド・オンリーの歌を聴かせる黒人ブルースマンのそれじゃない。
ビートルズの最大の売りは曲作りであって、立つべき位置はフォスターみたいなソングライター。
何でもアリ。但し広く薄い。一定の音楽ジャンルに対する執着は殆ど無し。
軽やかで、流美にして繊細な感性。天使の声の様な音楽。口ずさみ歌うことが出来る。
ZEP：
ブルースとトラッドに執着。奥深さと独特の重厚感。一曲一曲が非常に重い。
数千年にも及ぶ、ぶ厚い歴史の書物を連想する。読み応え有り。
口ずさみ歌うことは全く出来ない。
ZEPなら１枚目
ビートルズなら… ラバーソウルとホワイト
超えたかどうかはわからん。
内容はともかく、こんな凄い長文見たの初めて！
それと比べればヘルター・スケルターすら小学生レベル。
○素人にとっちゃドラムの良し悪しは分かんないんだよね。リンゴはアイドル的人気が高かったそうだけどボンゾはどうなんだろ？
まあ素人でも分かる音の綺麗さ・明瞭さはあるよね。しかもライヴでも（ライヴのがむしろ？）それは遺憾なく発揮されてるよね。
ポール ― ジョンジー
○素人にはベースってのも語りずらい要素だよね。
バンドの音がスカスカな分、ポールのベースは目立ってるね。
ジョンジーさんのはオクターブユニゾンが多いから地味に見えちゃうかもね。
ともにマルチプレイヤーでもあるよね。よく分かんないけどセンスはポールのがあるかな。
ジョンジーさんの、弦を模したアレは今じゃ聴けないでしょ。鍵盤入ってない曲のが現代に通用するとは、言えると思う。
○さすがに素人と比較しちゃ頁に失礼だよね。
無駄な音がない、曲に馴染んだプレイとか言うけどさすがに物足りないわ。
後期以降は巧いですが、頁は最初から巧いですから。アコギはさらに巧い。
ジョン ― プラント
○シャウターは旬が短いんでしょうかね。後期のが歌としては巧くなってんのかもしれないけど、初期の神がかった何かは減少しちゃってるよね。
ニールヤングみたいにバラードとかピアノとかギターソロとか幅広くやった方が長持ちしたかもね。
以上、酔っ払いの戯言でした
クラシックじゃないから答えに困るのがツェッペリンの音楽。
あえてはない。
水をさすようでわるいが、
編曲（アレンジ）って本来はそういう意味じゃぁないと思うんだけど
譜面の上で各楽器の音符をどこに置くかという作業＝編曲
カラヤンがどっちの意味で言ってるのか知らんが、少なくともクラシックの指揮者は
”アレンジ”はやっていない。
オケにおけるテンポやバランスの設定と演出。つまりディレクターだよ。
厨房位にならないと良さが分からないのがZEP
ちなみに私は夢中になったのは工房からです。
ロックはこの道のりで長尺ライヴも好きになれた、パープルとサバスが効果的になった。
なんでその流れでプログレにいかない！
デッド→トラフィックライヴ→英定盤から伊、仏キング→ＵＦＯ周辺、ソフツ→Ｈハンターコック→電化→トラッド→ブラコン→ディスコ→ジュリテク→ユーロ→トランス→ジャズヒップ（ローズ系）
今は山下武雄
部長と～私を打ちのめす～♪
プレイガールコレクター笑
トランプルド・アンダーフットとヘルター・スケルター、ついでにジャニスのムーヴ・オーバー
が脳内再生される１日でしたよ
まージョンの場合は直後は凄かったがね。
ポールとジョンジーの共通点。どちらもマルチプレーヤー。
ベースの腕前はポールは超絶テクで、凄い速弾きを聞かせたりするが、
ジョンジーは下手では無い程度。コンポーザーとしてはポールは圧倒的。
ジョンジー作のインスルーは糞過ぎて、まだポールのビーナス＆マースの方が聞き応えがある。
ＬＺＥＰの凄い所はギターソロだけでも人生を表現できる所
どちらも何十年も聴いているけど、今の所ＬＺＥＰのほうが上だけど、この先逆転するかもしれない。
ちなみにザ・フー、クリムゾンも凄いと思う。
トラフィックもいい
>ベースの腕前はポールは超絶テクで、凄い速弾きを聞かせたりするが、
ジョンジーは下手では無い程度。
そこは逆じゃないの？
レモンソングとか
ポールではないと思うよ
ポールとジョンジーはプレイスタイルが違う気がする。
ポールと比較するならブライアン・ウィルソン辺りじゃないかな？
そのアルバムは聞き込んでも飽きの来ない良い曲が収録されてた。
ジョンジーとポールを比較する感覚が俺には解らない超絶って冗談だろ？音楽的にまったく違うのに比較出来んだろ？
これには本当にツェッぺリンどこまで聞いて知ってるのかなと思った。
前面に出て目立つフレーズが多いからそう感じるんでしょ
ジョーンズはZEPの音楽をしっかり支えてるし、よく聴けばかなりの技巧
どっちがいいという話ではないが本来のベースプレイヤーの役割としては◎
俺もそう思う。
比較するにもスタイルが違う。
＞ＬＺＥＰの凄い所はギターソロだけでも人生を表現できる所
いいこと云うねぇ。
☆ZEPのビートルズを明らかに凌駕するZEPPIN曲
・限りなき戦い
古楽器を弄っていたら偶然出来たらしい、
譜面が無く再現不可能な中世民族音楽の憑依的で不思議な曲。神憑りって本当にあるんですな。
・カシミール
ここまでくると現代音楽に匹敵する、神話を連想させる交響詩。
フロイドやクリムゾンの様に大作化しない所がZEPらしいというか。
☆ビートルズの他の誰にも到達出来ないでアロウ究極レベルの作品。
・ヘィ、ジュード
楽器に頼らず歌唱・コーラスで主に構成しここまでドラマチックに盛り上がる作品は他に類例が見当たらない。
永遠に人々の心に残るであろうビートルズの歴史的金字塔。
俺も同感。
ポールとかビートルズよりの好みの奴とジョンジーツェッペリン周辺他もしっかり聞いてる奴の意見は何か違うと前から思ってたんだが。
ビートルズよりの意見って何か表面的に見える目立つ部分の感想ばかりで浅い奴が多く感じる。
マイナー系のロックとかアーティストの音楽聞けるのかな？と感じたりする事が多いが。
ツェッペリンは玄人向け高度な音楽
ビートルズはどんなにアヴァンギャルドに見せても
ちゃんとキャッチーな部分があってポップだった
それは良い方向に評価すべきだと思う
ZEPはスタジアムでやるような産業ロックという弊害も生んだが
ハードなようで意外とアンビエントな音作りが以降のROCKに与えた影響は大
ツェッペリンファンはビートルズを余裕で理解するが逆は少ない。
ポールよりジョンジーのベース語ってる人のが一枚上だね。
ツェッペリンは低学歴が聴く音楽
順序は様々だがビートルズからツェッペリン系への壁を乗り越えれない奴はスタンダード曲が好きな奴多い気がする。
ツェッペリン系のライヴ、ブートなどとビートルズ両方聞ける奴とビートルズオンリー信者とではうんでんの差。
スタンダード好きな奴って大体初心者ばかりなんだよな
ブルース、トラッド以外の音楽ってどれもみな浅い
ロックなんか無理して聞くのやめてカントリーとかポピュラーとか聞いてろよ
カラオケは嫌いってか歌は苦手？
いや、煽ってるﾜｹじゃないけど
だから誰でも理解できる
俺の知ってる奴に居たが ツェッペリンの音楽はマイナーだとか言って笑ってる。
ツェッペリンのどこがマイナーなんだ？
ツェッペリンでマイナーなら60－70年代の他のロックグループはどうなるんだ？
ビートルズによる錯覚症かＴＶ歌謡曲で育ち過ぎた感覚でビートルズ聞いて話されてもね、としか思えん奴いる。
その歌謡曲感覚のがドマイナーじゃないのかと内心思ったりする。
メロディーがない訳ないだろ音程がハズレてんのかよ、あんな歌い方は歌謡感覚じゃ理解出来にくいし真似出来ないんだよって言い返すのもなぁ笑
ファック！ファック！と叫びまくるローリング・ストーンズなのはガチ。
ビートルズファンのレベルは総じて低い
ツェッペリンファンのレベルは総じて高い
これ本当
人が求めて辿り着く所は量より崇高な質。
宣伝が良くて客を呼び込んでも軽く浅い物は重く深くの悟りには耐えられない。
違う違う、チンピラ上がりのアホばっかw
軽音楽の宿命というやつかな
でもビートルズが全部そうとは言えんぞ？
同意です。ここのカテゴリーには『ももこ』という知的なコテが、
ビートルズが如何に他のバンドと比較し優れているか論理的にレスしている。
思うに彼女は間違い無く東大卒ですな。
ビートルズヲタはZEPヲタと比較して『ももこ』がそうである様に、
明らかに知的レベルが高く高学歴と云える。
ビートルズ＝ポップスの王者
ツェッペリン＝北斗の拳（幼児には血生臭過ぎ受けない）
ビートルズ＝ドラゴンボール（幼児から大人まで全員）
どっちのレベルが高いとか低いとかは云えないが女性は何故かドラゴンボールより北斗の拳の方を好むらしい。
音楽と言う深さをより知れるグループはビートルズではないと言う事だね。
『 PLAYBOY日本版「史上最強アルバム・ランキング」2008年5月号 』
① サージェントペッパーズ/ビートルズ
② アビーロード/ビートルズ
③ ホテルカルフォルニア/イーグルス
④ ホワイトアルバム/ビートルズ
⑤ フィルモアイースト．ライブ/オールマンブラザーズバンド
⑥ リヴォルバー/ビートルズ
⑦ ジョンの魂 / ジョン・レノン
⑧ ツェッペリンⅣ/レッドツェッペリン
⑨ 追憶のハイウェイ/ボブディラン
⑩ ツェッペリンⅡ/レッドツェッペリン
世間の評価はこんなもんだｗ
2.ビートルズからツェッペリン周辺の壁を乗り越えた奴はスタンダード曲にはない多様な音楽性の存在を知って行く奴が多く音楽をじっくり聞き理解出来る。
1の中にビートルズの音楽性の広さ深さはどのグループより最大であるとか抜かしてる奴が多いが、これは無知と言う判断で間違いないか？
みんなどう思う？
ジャズやアフリカ民族音楽との争いは避けたいらしいが勝ち目が無いと言う判断で間違いないか？
べつに対立構図にして片方を下げる必要はないよ
言ってもムダかなｗ
楽器出来て自分で曲作りするレベルの人なら普通にどっちも評価するだろ。
確かにエリントン本人のピアノ演奏なんてバドパウエルやビルエヴァンスに完敗するしな。
様々な音楽を理解してきた耳の肥えた上級ZEPファンから見ると
エリントン＝ブルースを忘れた黒人の風上にも置けない軽音楽
後のジャコパスもそうだがこいつらは本来のベースプレイヤーとしての役割を完全に無視してるな。
出しゃばって前に出てばかりいないでジョンジーの様にバンドをしっかり支えないとな。
レットイットビーの映像でみんなが言うポールの出しゃばりは一目瞭然だがな。
ポールファンってマルチとか作曲とか言う奴いるがマルチで思い出したがウィンウッドのそれとは全然内容が違うな。
しかしビートルズのが売れてるもんで過剰評価してるポールヲタが実に多い。
他を知らず解りやすいポールを過大に語ってるだけ、こんな奴が実際多くないか？
確かにベーシストとしてのポールの出しゃばりは褒められたものではないが、
レットイットビーでは鍵盤楽器へも多くチェンジしてるしな。
鍵盤楽器での出しゃばりは上級ZEPファンでも認めざるを得ないだろう。
世界が選んだNo.1ベーシストのジョンジーがそうなんだからな。
＞⑤ フィルモアイースト．ライブ/オールマンブラザーズバンド
これだけ知らん。聞いたことはあるが欲しいと思わんかったな。
ホテカルは直ぐに聞き飽き売り払った記憶がある。
後は全部あるがZEPの聞く頻度が高いのは、ライブにフィジカル、プレゼンスだな。
ちなみにジミーペイジが現役当時凄いと認めるベーシスト・ギタリストはジャコパスなどでは無く、
第一にポールマッカートニーを挙げている。
それを聞いたポールはビーナス＆マースの冒頭の曲で歌詞にジミーペイジを使ってお返しとした。
さすがはペイジい、計算高いビジネスマンだけはあるなｗ
デュアンオールマンはペイジより上手くて天才だけどな。
トラフィックのステージでは曲により各自担当パートを交代してるし。
スタンダードソング量産型ソングライターが集まるグループと本格的なロックバンドサウンドの構築を追求するグループとではメンバーの意識に大きな違いがあるが、後者は互いに相手のプレイを支えつつ、あくまでバンドサウンドを優先している。
ライヴなどを聞く中でこう言ったメンバーの犠牲精神からなるサブプレイの中にも名プレイが多くあるしツェッペリン周辺のロックファンはそれを知って行く奴が多く、実際会話のネタとして登場する。
しかしビートルズにはライヴ含めこの様な部分の要素が少ないし、上級者を除いて大半のビートルズ信者のスレにはスタンダードソングの音楽範囲でしかない評価を当たり前の様にツェッペリン周辺のグルーブに当てつけて来る奴がビートルズ板に実に多い。
ごっそり買っていくのは有名な話。
西新宿のめぼしいビートルズのブートが
マジで大量になくなる。
ブートて？
昔はオールマンブラザーズバンドはオールドロック入門者にはオススメだった。
オールマンブラザーズの曲の中には長尺構成のが少し登場するがスタジオアルバムはカッチリ演奏されて解りやすくライヴでは荒々しくなる。
ロックにありがちなライヴの変化や落差が解りやすく面白い。
音楽は違うが感動はマウンテン、ヒープみたいな気分で
演奏力が高いバンドが多いし。
レオナルド・スキナーなんか最高。
オールマンブラザーズバンドは凄いぞ。
ツインドラムにツインギターでボンゾもペイジも敵わない。
ライブでは30分近い曲にドラムソロが10分近くある。
まぁ、それでもビートルズには敵わないけどな。
よく分かんないけど、そのとおりだなw
>楽器に頼らず歌唱・コーラスで主に構成しここまでドラマチックに盛り上がる作品は他に類例が見当たらない
それこそゴマンとあるんじゃないか？ マイウェイとかローズとか明日に架ける橋とか
だ～か～らヘイジュードですらスタンダードソングの領域を越えてないんだって･･
ジョンも凄いがポールの湯水の如く湧き出る美しいメロディは、正しく天才、
近年稀に見る才能だったのでは無いかと。
比較出来るのはもうバッハとかモーツアルト級でしょうな。
あーZEPはそーゆー才能無しに何処までビートルズに迫れるかを模索し、
唯一５合目までは逝けたバンドだとは思います。
殆どは１合目が精々なんだから。
久々に死ぬほどワロタｗｗｗｗ
ポールヲタってj-pop聴いてるようなド素人の馬鹿ばかりだからなぁｗ
人の人生なかなかわからないものだなあ
７０年代では懐メロ扱いでしかないスタンダードからの逸脱がテーマだったのかもな。
Cr～y Baby～♪なんて歌い上げて酔っちゃったりする日もあんだろ？
ジョン魂は違うだろ。
ビートルズが最もポピュラーだった時期に最もポピュラーだった
のは、実はポールではなくジョンレノン。これは基本だから覚えとこう。
彼の作風が革新的、芸術的になったのは、バンドが十分すぎるほど売れて銭感情の
心配がなくなって後のことだ
レコーディングアーティストになろうと決めたのは多分ジョンの意向で、
ジョンはもうこれからは、売上とか関係なくやりたいことやるぜって姿勢になった。
しかしソロになってから、また大衆性を意識した曲作りに戻してる。
解散してソロとしてもう一回自分を売り出さなきゃならない状況になって、
かつての大衆性、ポピュラリティをもう一度ドーンと発揮したってわけ。
それが「ジョン魂」「イマジン」セールス的にあてが狂ったけど「ハッピー
クリスマス」。これらは、もの凄いメッセージ性とともに、もの凄い音楽的
普遍性が同時にあるので、現代に残るスタンダードになった。
ポップ（前期）→ロック・前衛（後期）→ポップ・スタンダード（ソロ期）
メッセージ性を度外視して音楽的にだけいえば、ジョンは大体こうなるんではない
かな。
でもあるのだ。いかにもジョン的なツボを押さえまくりの必殺パターン。
サンキングやポリシーンパンとかと比べてみ。
あっちがいかに捨て曲だったかわかるよ
ジャクソン、ジョエルなんかと肩を並べるし、時には一歩先んじる作品も多い。
しかし、一方のジョンはエルトンやその他のメロメーカとは一線を画したところの存在
60年代の世界のロックを多数の支流に分岐させ、ロックの表現をとても豊かにし、
さまざまなロックの可能性を広げた最大のキーマン。
良くも悪くもポールの代替品は多数いるが、ジョンには代替、代わりになれる存在はありえない。
ここがジョンがロック史に大きな礎と碑を打ち立ててしまった最大の理由。
みんな、これを忘れてるんじゃないか？
ビートルズには超ド級のヒット作家ポールと超ド級の革命音楽家ジョンががっちりタッグを組んでたんだぞ。
実はこの４人が作った曲はラジヲで流れた曲位しか私は知らないｗ
ポールってのは『普通でない』傑出した怪物的メロディメーカーだと思うけどね。
とてもこの４人と同列とわ思えないのだが。
ボーナムのことか？それならわかる。
ポールの傑出した曲はビートルズ時代に限られる。
その曲もジョンとの共作が殆ど。
「あえて作らなかった」
「スタンダードソングの領域を越えた楽曲だけで売れてるのがツェッペリンの凄さ」
スタンダードソングの領域を下回るではなく越えた。
これが正解。
ロックンロールの略。
で、ジョン･レノンは、ロックもやってた人。活動の中心がロックだったわけだが。
ジョン･レノンみたいな人＝良い悪い別にして、イラスト、本、映像、人気を利用した社会への発言、ロックではない音楽もしてた
人を段々と、ロックな生き方、ロックな人と表現するようになった。
ロックな生き方が先にあったわけじゃない。ジョン･レノンやジミヘンやシドやジョージ･ハリスンやジャニスなんて人たちが
ロックっていう言葉の意味を広げたんだ。
だから、ロックなんて言葉は、バックビートの利いたエレキギター、ベースを使った音楽形態。
ロックにまつわるあらゆるイメージを広げたジョンレノン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ロック。
ボーナム・・・何それｗｗｗｗｗ
やれなかったのではなく「あえてやらなかった」
ライブ活動なしでロックの頂上に君臨し続けれたのがビートルズの凄さ
下手くそだから。
誰もが認めるこの事実と説得力。
1 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/01/15(木) 23:42:56 ID:X1glZ+D80
ってある？
レモンソングかな
2 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/01/21(水) 05:44:40 ID:???O
２ゲト
3 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/01/21(水) 11:21:12 ID:???0
>>1
意味グランとソング
4 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/01/22(木) 00:12:28 ID:???0
>>1
丘の向こうに
なんてそうかもな
5 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 23:07:49 ID:???0
candy store rock
でも大好き
6 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/02/01(日) 01:18:49 ID:v8X7+7oV0
In through- のHot Dogは駄目でしょう。ＷＥＢのWorst投票でも、
唯一ＺＥＰらしくないという理由で選ばれてた。
駄曲しか書けないですね、この人たちはｗ
7 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 02:12:09 ID:???0
アウトテイクだから仕方ないが
「Coda」の
Poor Tom
Walter's Walk
Ozone Baby
Darlene
てなところはZEPにしては駄曲だろう。
だが積極的に許すｗ
8 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/02/02(月) 01:27:36 ID:NO2KpMih0
いや、インスルーの大半の収録曲だな。
ZEPにしては最低の部類のアルバムだ。
9 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/02/11(水) 13:30:51 ID:???0
オールマイラブに決まってるぢゃないか
10 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/02/21(土) 04:17:37 ID:???O
…………………………
11 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 04:28:19 ID:???0
天国の階段はどうしようもない駄曲だが許す
駄曲しか書けないですね、この人たちはｗ
だからジミ－・ペイジに音楽的才能ってものはあまり無くて
あるのは大道芸人としての素質なんだよね。
ペイジが利口だと思うのはギタリストとしては逆立ちしたって
ベックやクラプトンに勝てないって事を自覚してたからバンド
というユニットで金儲けに走ったって事だな。
587 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 14:09:14 ID:???0
>>586
でもそれでしか評価されないというのもなんか悲しいな。
もしペイジが１曲でも後々カバーを多く生み出すような
名スタンダードソングを作っていたら、相当違っていたと
思うけど、結局ブルースのパクリとハードロックナンバーしか
作れなかった。そりゃゼップにもﾒﾗﾝｺﾘｯｸな小作品はあるけど、
一般のポップスファンを惹きつけるほどのクォリティはないような
気がする。
591 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 15:56:54 ID:???0
>>587
作曲能力＝音楽的才能ではないんんだってば
592 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2008/02/14(木) 15:58:59 ID:???0
作曲能力は音楽的才能の全てとは言いませんが大きな要素ですね。
しかもペイジ先生は演奏能力も劣ってるしねえｗ
ZEP（ペイジ）も下手だけど、演奏活動をやめなかったとこが凄い
継続は力なりを地で行く男
んで、売れたから勝ちｗ
ZEPが考えられないくらいに売れたのは黒魔術のせいだろ？
だから死んでからが地獄なペイジｗ
ビートルズ板の盲点。
1.洋楽上級者を除くビートルズ信者にはスタンダードソング愛好者が多いと考えられる。
2.洋楽初心者及びビートルズ信者にはスタンダードソング慢性症候群が発症しやすい。
3.スタンダードソング慢性症候群の発症原因は日本のＴＶ向け音楽業界が制作する軽音楽に馴らされた人の耳はスタンダードソングが無理なく馴染みやすい事が原因として指摘されている。
以上、スタンダードソング慢性症候群者は自身の愛聴する音楽形態とは非異なる楽曲に対し拒絶、理解不能、錯覚、否定、盲言、批判、人との価値観の共感、共有等に著しく障害が起きる状態に陥りやすい。
それはジョンにしても同様。解散後の劣化はジョンの方が酷い。
てかやはり非常に類稀な才能ある二人がお互いに刺激し合い、共鳴して奇跡的な楽曲が次々に生まれた感じ。
リボルバー以降はポールの指図が各メンバーに対して喧しくなり軋轢が生まれ解散の原因となる。
リボルバー以前はジョンが主導していたのはアルバムの雰囲気で解る。
ZEPの場合はビートルズ的音楽要素を極力排除し、ビートルズとは異質な音楽の構築を目指した。
同じ土俵では勝てっこない。ならば全然違うことをしなければ、ビートルズの様な名声を得ることは出来ない。
リトルゲームスでの大失敗で懲りたんだろうね。
＞解散後の劣化はジョンの方が酷い。
違うだろ。
ローリングストーン誌の偉大なアルバム５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&has-player=true&version=6.0.12.1212
1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles
418. Band on the Run, Wings <---ポール
ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが２０年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。
ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob
３位 Imagine
３３８位 Maybe I'm Amazed
作曲家としても
ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポールと後世では評価されるはず。
もっともビートルズの偉大さは、ジョンの存在にその大部分が比重を置いているから
ポールは評価が下がったのではなくて、もともとそれぐらいの重要さと思われていたのかも。
ポールの曲だから評価されていたのではなく、ビートルズだからという意味で。
余程スタンダードと呼ばれるものに対して劣等感があると見た。
マッカートニーが糞なのは良く分った。
118 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 20:32:18 ID:???O
そうそう、ツェッペリンはスタンダードナンバーがないのが逆に凄い。
スタンダードナンバーを作り出せなかったがマイナーバンドと違って
ツェッペリンの場合徹底してスタンダードナンバーをわざと作らなかったバンド。
こんな事ツェッペリンしか出来ない、有り得ない。
178 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/01(月) 18:40:38 ID:???O
レッドツェッペリンは色々な音楽や特にマイナーグループの音楽の良さも目覚めさせる１つのターニングポイントだろが。
順序は様々だがビートルズからツェッペリン系への壁を乗り越えれない奴はスタンダード曲が好きな奴多い気がする。
ツェッペリン系のライヴ、ブートなどとビートルズ両方聞ける奴とビートルズオンリー信者とではうんでんの差。
最初は「物凄い音楽的才能を持つ二人のいる奇跡的怪物」（>>63）とか、「煌びやかで万華鏡の様な、
青々しく激しい才能の発露」（>>66）等スタンダードを書ける能力に価値を認めており、
例えば完全に中立だとわかる別人の>>117に同意する形で続いた>>118では
「スタンダードを作れなかったマイナーバンドと違って」とマイナーバンドを下に置いての差別化により、
「わざと作らなかったＺＥＰは凄い、あり得ない」との持上げ論法が取られている。
しかしＺＥＰが優れているのは演奏面でスタンダードは書けないと言われたら強力なアンチスタンダード派に一変。
先ほどＺＥＰを際立たせるためのかませ犬に使ったマイナーバンドをも>>178で再登用して
「ツェッペリンと通過するとマイナーグループの良さが・・・」と貶したり持ち上げたり忙しい。
マイナーバンド側も心の中では自分たちを完全に下に見てる奴の賛辞など欲しくは思わんだろう。
>>183からもマイナーとされるものへの見下したような感情をこのＺＥＰ基地は持ってるだろう。
「レッド・ツェッペリンて具体的に何が凄いの？」スレでペイジをクラプトンの下に置いた奴に
喧嘩腰になってるＺＥＰ基地もこいつ（>>211）だろうねｗｗ
11 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 16:16:43 ID:???O
>>9
クラプトンみたいな作曲も出来ずに保守的な音楽しかやらないギタリストは退屈ってのがジミヘンやツェッペリンファンにいた。
クラプトンは綺麗に弾くがレッドゾーン限界ギリギリのロックギタリストちゅう音でもなく好みの分かれる所だろうな。
同じタイプでもクラプトンならマルチのスティーブウィンウッドのが多才だしな。
211 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 18:55:21 ID:???O
音楽の深さは別としてそれってポールと似てるね
レットイットビーの映像でみんなが言うポールの出しゃばりは一目瞭然だがな。
ポールファンってマルチとか作曲とか言う奴いるがマルチで思い出したがウィンウッドのそれとは全然内容が違うな。
しかしビートルズのが売れてるもんで過剰評価してるポールヲタが実に多い。
他を知らず解りやすいポールを過大に語ってるだけ、こんな奴が実際多くないか？
スタンダードが嫌いじゃないだろ。
誰かにコピーされても、引用されても、内容に改ざんが無い限りはあなた自身の言ったことです！
自分の過去の書き込みを晒されて文句を言うなら初めからそのようないい加減な書き込み
しなければ良かったのです。
ある発言をしている人物は以前にこういう発言もしています、と周囲に情報を提供するのは
悪でも何でもないと思います。
貼られた側は自分の痛い所を突かれたくないから嫌がるでしょうけど。
254 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/06(土) 03:47:03 ID:???O
ビートルズ板の盲点。
1.洋楽上級者を除くビートルズ信者にはスタンダードソング愛好者が多いと考えられる。
2.洋楽初心者及びビートルズ信者にはスタンダードソング慢性症候群が発症しやすい。
3.スタンダードソング慢性症候群の発症原因は日本のＴＶ向け音楽業界が制作する軽音楽に馴らされた人の耳はスタンダードソングが無理なく馴染みやすい事が原因として指摘されている。
以上、スタンダードソング慢性症候群者は自身の愛聴する音楽形態とは非異なる楽曲に対し拒絶、理解不能、錯覚、否定、盲言、批判、人との価値観の共感、共有等に著しく障害が起きる状態に陥りやすい。
今人と魂しか無くて、後の物は殆どゴミクソかと思いましたが違いましたっけ？
それでもペイジ、プラントのソロみたいに売上も中身もさらに悲惨で
名実とも「マイナー」な日陰の存在に比べると恵まれてる方だけどね。
マッカートニーが糞なのは良く分ったｗ
これは正当防衛か？
聞き専と楽器やる奴とでは評価も違うだろ。
食い違いは起きる。
以上、スタンダードソング慢性症候群者は自身の愛聴する音楽形態とは非異なる楽曲に対し拒絶、理解不能、錯覚、否定、盲言、批判、人との価値観の共感、共有等に著しく障害が起きる状態に陥りやすい。
↑
上から目線のこんな言い回しして口論にならない方がおかしいと思うが。
楽器やるって言うがバイオリンやチェロの演奏経験もあるの？
出来ないならオーケストラの入った音楽については聞き専と何ら変わらんなｗ
スタンダードソング慢性症候群を仮説。
・カシミール
ここまでくると現代音楽に匹敵する、神話を連想させる交響詩。
フロイドやクリムゾンの様に大作化しない所がZEPらしいというか。
とか言う人のことなの？
↓
142 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2010/10/28(木) 21:07:41 ID:OV4Ka29m0
ビートルズ：
何でもアリ。但し広く薄い。一定の音楽ジャンルに対する執着は殆ど無し。
軽やかで、流美にして繊細な感性。天使の声の様な音楽。口ずさみ歌うことが出来る。
ZEP：
ブルースとトラッドに執着。奥深さと独特の重厚感。一曲一曲が非常に重い。
数千年にも及ぶ、ぶ厚い歴史の書物を連想する。読み応え有り。
口ずさみ歌うことは全く出来ない。
単なるボレロのパロディじゃんｗ
情報量、年月、経験の差、他などが原因。
上から目線ではないので。
イギリス白人のロック音楽？
ルーツとなったアメリカ黒人のブルースに無知なの？
それともイギリスの伝統フォークの知識が無いのかな？
もっと行って中近東方面の音楽の知識が皆無なのかな？
普通に生活している日本人ならどの段階までが知っておく義務があるの？
で、その無知な奴がいたらどうだって言うの？
これを無理してでも聴け！って偉そうなＺＥＰ理解者から高圧的な態度を取られなければならないんですか？
因みに無知じゃない洋楽上級者ってどれ程のレベルまで音楽を知ってるの？
コンボ演奏主体でない音楽への造詣も深いの？
英米圏を出た外の世界の音楽をどれだけ知ってますか？
プラントのソロはそこそこ売れてんじゃね？
グラミー賞取ったし。
音楽を真剣に語り合うのはかなり難しいからな。
音楽を真剣に語り合うのはかなり難しいからな。 こちらは言葉使いも底辺層の人間らしさがにじみ出ていますね。
アメリカでプラチナレコードだから100万枚だよ。
近年発売されたアルバムもチャートに上がってたし。
日本でそれは何故起きる？その理由に歌謡曲と似た音楽しか聞けない奴が多いからと見た場合、スタンダードソング慢性症候群ではないか？と仮説はなり立つ。
ZEP本体はともかくＺＥＰソロなんて上級ＺＥＰヲタしか注目してないだろ。
スタンダードソングとは日本の歌謡曲みたいなものだったのか？
なる程、新しい解釈だな。
さすがＺＥＰ理解者
それにソロプラントよりソロレノンの方が成功してるしｗｗ
つまりレノンより悲惨だったというのは当たってるなｗｗ
175 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/13(木) 17:03:57 ID:yMiBbYzf
ソロになってからの活躍度なら
ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＺＥＰ
だと思われ。ビートルズは４人がソロで全米１位取ってるのに、ＺＥＰは解散後は
どのメンバーも活躍していない。特にペイジ・プラントは衰えが目立つ。
176 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/13(木) 18:40:51 ID:kGf3XnoL
確かにＺＥＰ解散後のペイジ、プラントの才能の枯渇具合ははんぱない。
けどジョーンジーのソロはすげぇぞ。ベース版ワイアードって感じ。
177 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/14(金) 03:39:20 ID:XH/jj6b3
2人のルックスの衰え具合も半端じゃないですな
180 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/14(金) 13:57:04 ID:hVw9dWyk
ビートルズは各メンバーが余力を残して解散したけど、ゼップの場合は７７年の時点
で燃え尽きたという印象がある。
181 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/14(金) 16:19:02 ID:0xBjYHt9
オレもそう思う。ビートルズは各々の才能が集まってできたバンドだがZEPはあくまでZEPというバンドでしか
成り立たない感じ。
洋楽のスタンダードソングは歌謡曲と似てる？
勿論、洋楽の方が深みがあり品位も高いだろう、日本の歌謡曲よりも古くから先を歩んでたのも明かだし。
しかし、洋楽のスタンダードソングを聞いて歌謡曲と似て解りやすいからと言う初心者や主婦が多いのは事実、しかも、そいつらの音楽感覚や楽曲評価はスタンダードソングが当たり前の様になっている。
そう言う奴がここのスレに来ると、ツェッペリンの様な音楽も解る奴が居るので食い違いが起きる。
その原因はスタンダードソング慢性症候群が原因ではないか？と仮説してるのだが。
ところで懐メロ洋楽板にあったやつだけど同じ人（>>176）だよねｗｗ
パープル信者もZEPを理解できないのはスタンダードソング慢性症候群だからなんですかねぇ？
34 名前： ベストヒット名無しさん 投稿日： 2010/08/24(火) 23:24:05 ID:w0iKm+hw
例えばだな
ツェッペリン好きな奴はキチッとディープ・パープルも聞いて、良さを理解するんだよ
でもディープ・パープルが好きな奴ってのはツェッペリンを全く理解できないんだよ。
そして怒り出すんだよなｗ
まあそういうことなんだよ
35 名前： ベストヒット名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/24(火) 23:26:12 ID:Ka+slJ4A
良さ（笑）
理解（笑）
36 名前： ベストヒット名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 18:20:50 ID:aDuY6PG2
伊藤政則みたいな文章>34
176 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/01(月) 13:31:51 ID:???O
初心者の洋楽入門グループとして最良なビートルズを見下げるのではなく、ビートルズ信者が浅いんじゃないの？
ツェッペリンファンはビートルズを余裕で理解するが逆は少ない。
ポールよりジョンジーのベース語ってる人のが一枚上だね。
なのか
ZEP…絵画
写実的と劇的と言っても良いだろう。
カッコいいドラマの主人公になどなれるはずないだろ、と冷めてんのがビートル
対してZEPは
俺が主人公、カッコいい俺、ヘタクソでブザマな俺など有り得ない。
実際に採用されたのは写真の方であったとさ。
バックビートではなく８ビート。
ジョンボーナムすら知らず、この板で語るな アホ
ジョンレノンの功績もわかるが、彼が死んで以降、彼を神格化伝説化することで飯を食おうと
戦略だてるメディアにうまく洗脳されたヲタの能書にはへキヘキする。
ポールが暗殺されていればジョンレノン以上に伝説となっていたと想像される。
ならしつこくポールの凄さを訴える私はポール理解先生か？
ジョンの場合、他国はどうか知らんけど存命中からポールと違い日本ではカリスマ的人気が凄かったで。
多分オノヨーコ絡みだと思うけど。
ロバートプラントは会計事務所に勤めていた（笑）
日本でいえば大原生
＞ポールが暗殺されていればジョンレノン以上に伝説となっていたと想像される。
それは絶対に無い。
>13
ポールは世界中のどこより日本での人気が一番高かったんだよ。ウィングス時代は。
歌謡曲みたいにわかりやすいメロディだから。
15 ：ホワイトアルバムさん：2010/11/07(日) 00:12:59 ID:ZOmTC9+O0
ウイングスは同時代の英米では、かなり馬鹿にされてたと思う。
「モッサイ田舎者が好む音楽」みたいなｶﾃｺﾞﾘ
ボウイーやＴレックスやパンクと同時代だからね
ポールの娘さえ馬鹿にして聴かなかったというｗ
17 ：ホワイトアルバムさん：2010/11/07(日) 01:54:33 ID:ZOmTC9+O0
７０年代のポール＝英米の松山千春・アリス みたいな感じだった
たとえば大学のロックサークルにいる奴が完全に無視するバンド、みたいな
日本の人は歌謡曲に似てる音楽には馴染みやすい、それは曲のどこで判断してるのだろうか？
＝歌のメロデイ、曲の構成。
特に多いのがツェッペリン周辺のロックグループに多いバンドの真価を発揮する長尺ライヴ演奏、ソロ演奏、サイケデリックでプログレッシブな楽曲がまったく聞けない、何をやってるか解らない、地味で渋い曲を過小評価する人が多くはないだろうか？
ビートルズ板にはスタンダードソング慢性症候群が多発しているのではないか？
〝信者〟とは盲目になり教祖様をひたすら崇める者なんだよ。
客観的事実を捻じ曲げてもね。
>>303の事だね。
ツェッペリンはめっきり聴かなくなった。
なんでかは分からん。たぶん大袈裟であざといのがキツいんだと思う。
最後はポールの最後のUSAライブでほぼ完全終了。ZEPはプレゼンスを延々と何年も聞き続けた。
で、Ⅲの良さが解ったのはつい最近。ペイプラⅠなんて買って意外に良いを知ったのも昨年だし。
ムリなく聞く為にサイケデリックロックならトラフィックにしてる、ゼップとは違うエレクトリックフォークな部分あるし。
他はテクノ、トランス、ビートルズが気楽でいい。
間違いそうだ～
「レッド・ツェッペリンて具体的に何が凄いの？」スレでペイジをクラプトンの下に置いた奴に
喧嘩腰になってるＺＥＰ基地もこいつ（>>211）だろうねｗｗ
11 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 16:16:43 ID:???O
>>9
クラプトンみたいな作曲も出来ずに保守的な音楽しかやらないギタリストは退屈ってのがジミヘンやツェッペリンファンにいた。
クラプトンは綺麗に弾くがレッドゾーン限界ギリギリのロックギタリストちゅう音でもなく好みの分かれる所だろうな。
同じタイプでもクラプトンならマルチのスティーブウィンウッドのが多才だしな。
211 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 18:55:21 ID:???O
音楽の深さは別としてそれってポールと似てるね
レットイットビーの映像でみんなが言うポールの出しゃばりは一目瞭然だがな。
ポールファンってマルチとか作曲とか言う奴いるがマルチで思い出したがウィンウッドのそれとは全然内容が違うな。
しかしビートルズのが売れてるもんで過剰評価してるポールヲタが実に多い。
他を知らず解りやすいポールを過大に語ってるだけ、こんな奴が実際多くないか？
引き出しが少なく下手糞なジミーペイジ
ソロもインプロいうよりは、｢台本暗記の手癖系｣で面白くもなんともないんだけどね。
耳コピ初心者にはたまらないのは分かる。リフも太い弦を一本ずつ弾くようなのばっかだし。
ロックの長尺ライヴ、長尺ソロ演奏が聞けない、何をやってるかさえも解らないのに過小評価する。
ポップで解りやすい歌曲しか書いてないアーティストを引き出しが広いと錯覚し崇めるかの様に過大評価する、疑問、異論する者には悪意と決めつけ様式音楽として事実を受け入れる事が出来ない。
ソロに関してはページは糞だと言ってるだけ。
ギター弾く人間からすればそれは常識でしょ？
リフ作りとかアンサンブルに関しては大したモンだと思いますよ。
でもいくら長く弾いてもソロは糞。むしろ長く弾くほど糞。
では、いつものスタンダード云々どうぞ
↓
プレイが下手だと思う事はスタンダードソング慢性症候群（仮説）ではないと思いますよ。
ペイジは実際下手でしょ 、ましてや今の時代からすると尚更です。
当時の感覚では上手く弾いてた時期もあったと思いますが。
他のグループよりもブートが多く流出した事でさらに･･
寧ろ凄いプレイでしょ。
全てではないにせよ即興を入れながらあれだけ弾けるのは凄いと思うな。
現代的な感覚だとオルタナ系ギタリストに分類されるだろうが
ツェッペリンは最高の期間が短かったと思う。
あとジョン・レノンのように、それまで人類になかった音楽を初めて
発想したってタイプではない。
ニューロック、ブルース、フォークの各流れの中から、必然的に
生まれた音楽。
北京オリンピックのオープニングセレモニーにペイジが出ていたが、
思いっきり下手糞だったなｗ
なんであの曲を例に出すのか？ｗ スタジオ版のほぼ完コピのどこが面白いの？
>>320 ↑これなんかまさに｢スタジオ版の複数のギターを1本にまとめた感じに…｣って
一生懸命家で練習した感満載じゃんｗ
確かにジョンレノンのような質の曲って書けないね、アレ。次元が別というか。
自分でも曲書くからわかるけど、ポール「っぽい」曲ならまー散見される。
ELO、チューリップ、原田真二、サザン、フレディマーキュリーとかね。
でもジョンレノンチックな曲を書く人ってオレの知る限りいないと思う。
例えば「愛こそはすべて」や「ラブ」に似た曲って、この世にないよｗ
陽水なんてどう？
論外ｗ
>リフも太い弦を一本ずつ弾くようなのばっかだし。
どっちかって言うと一本ずつ弾くの少ない人だよ。
陽水がポールなら、レノンは拓郎だな。
器用で美メロが得意×ハートにじ～んとくる歌詞と曲調。
陽水の『氷の世界』は凄い！と感嘆する。特にイントロの斬新さ。
２人が最初から組めば日本のビートルズだったな。
クィーン＝キャプ翼
サバス＝ジョジョ
パープル＝キン肉マン
ZEP＝北斗の拳
ストーンズ＝ろくでなしブルース
ﾊｰﾄﾌﾞﾚｰｶ、移民、ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞｯｸﾞ、ﾊｳﾒﾆﾓｱ、ｵｰｼｬﾝ、ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞｯｸﾞ、幻惑、ﾛｰﾊﾞｰ
ざっと思い起こした分だけだが、ﾒｲﾝﾘﾌだけでもこんだけあるぞ。
ﾛｯｸﾝﾛｰﾙとか祭典とかの｢ほぼ1本ﾓﾉ｣みたいなのも多いだろ？
それが悪いこととは思わないけど、聴き取りやすくてコピーしやすいのも人気の一因だと思うよ。
サンクス！
池田信夫は北尾吉孝一派か～
ただ今でも禿と北尾は定期的に食事しているらしいから、今は資本関係が無くても、
周囲が思うほど禿と北尾の関係は悪くは無いらしい。
だから禿と池田は、間接的には関係有るかもよ？
北尾は、禿の事を結構評価するコメント出してるよな。
ポールの息子か？
って実はいるけどなｗｗｗ
わはははははははははははっは
ビートルズ＆ジョン→平和主義
だが、ZEPの音楽性は移民の歌が象徴する様に極めて『戦闘的』だ。
男は戦うべき時は逃げずに戦わねばならないのだ。
ヨーコにスポイルされてしまった平和主義一辺当のジョンには、
何の魅力も感じないね。
どちらも人間にとって重要なものであるし、片方が欠ければ人間では無い。
仕事で戦い疲れて、家庭に戻り小さくか細い妻の優しい笑顔に癒され愛を感じる。
家庭にばかり引こもるジョンに何の魅力がある？
ペイジやジョンポールは若いときから大人だったしヘタレだから「まぁまぁ」とか
金銭で片つけるタイプだろｗ
プラントも元会計士志望だしｗ 本物の元チンピラのレノンには勝てないよ
しかもレノンはガチで極左を支援してた＝暴力革命支持だしね
もしなんか事あったら人も殺しかねない侠気をもっていた
そうであるからこその彼の平和主義なのかもしれない
自分の中の暴力性と狂気を知ってるから、逆に弄べなくなったんじゃね
ジョンが右を支持したか左だかはしりませんが僕はあなたのムチャぶりを支持しますわｗｗ
僕が誰かと同一人物って前提なんか？
だがここ半世紀は大戦の様な特に悲惨な戦争は起きていない。
一体何故『戦争は終った』のか。ジョンの様な理想主義的平和主義者達のお陰？
いいや、違う。
今の平和は戦って無残に死んで行った英霊達が勝ち得たものなのだ。
現在の平和は彼等の戦いが無駄では無かったことを意味し、彼等は平和を勝ち得るために命を賭けて戦ったのだ。
ジョンの様な全ての戦争行為を否定する考え方の平和主義は、彼等の決死の戦闘さえも無意味なものにしてしまう。
そうじゃないだろ？
戦争を美化するつもりは無いが、愛や平和は戦争や闘争と表裏一体のもので、
人類の歴史は戦争史でもあるという重い事実をZEPの音楽は表現している様に思う。
世界中で経済の形態が破綻してきたから、メシを食うので精一杯になってきたのよ。
戦争どころじゃなくなってきたということ、なくなってはいないけど。
レノンにもZEPにも関係ない。
（クラッシュのポール・シムノン）
（解説）ツェッペリンについての感想を聞かれて。
「奴は俺たちのギグに何人もボディーガードを連れてやって来たんだ。んで、てめえがそこにいるのにボディーガードの一人がやってきて「やぁ、Ｒ・プラントさんが君に会って話をしたいって言うが、いいかな」と聞きやがった。そんなこと自分で聞きに来やがれ！
あんなブタのように肥え太って、安全なところに身をおいて、どうしてそんな奴を尊敬できるっていうんだ！」
（ピストルズのジョニー・ロットン）
（解説）ギグにＲ・プラントが来たことについて聞かれて。
「レッド・ツェッペリンなんかリクエストしてもかけませんよ」
（ピーター・バラカン）
「消え去れ、ツェッペリン。お前らはクズだ。お前らはいつだってクソだったし、それ以外の 何者にもなれない」
（ジャック・ブルース）
めぐって盗作の訴えを起こされている。
レッド・ツェッペリンは特にブルース・リフや歌詞のフレーズの関して盗作疑惑の
対象にあげられたことが多く、たとえば、“胸いっぱいの愛を”はウィリー・ディクソンの
“ユー・ニード・ラヴ”の歌詞を部分的にそのまま流用しているとしてディクソン側は
バンドを訴え、そのまま勝訴している。あるいは“レモン・ソング”などもハウリン・
ウルフの“キリング・フロアー”を一部流用していると指摘されている。
今回問題となっている“幻惑されて”はもともとフォーク系ミュージシャンのジェイク・
ホームズが67年にレコーディングしている作品で、レッド・ツェッペリンのジミー・ペイジが
当時在籍していたヤードバーズが同じ年にニューヨークでライブを行った際、ジェイクが
その前座を務め、その時にジェイクの“Dazed and Confused”を聴いていっぺんに
曲を気に入ったとされている。
その後、ヤードバーズのライブでこの曲はよく演奏されるようになったが、間もなくして
ヤードバーズは解散。その直後にジミーが立ち上げた新ユニット、レッド・ツェッペリンの
定番曲としてジミーはこの曲を取り上げ、ファースト・アルバムにも収録し、自身の
作曲クレジットとしていた。弓を使った演奏などを含め、この曲はたちまちにして
レッド・ツェッペリンのライブの見所や伝説のひとつともなったわけだが、ここにきて
10年6月に初めてジェイクは訴えを起こしたのだ。
6月28日付けでジェイクは裁判所にレッド・ツェッペリンが“幻惑されて”を
レコーディングする2年前にすでに自分は“Dazed and Confused”を書いて
『The Above Ground Sound of Jake Holmes』というアルバムに収録していたと
主張し、損害賠償を請求した。41年前の曲なので相当な額になるかと思われるが、
実はすでに時効も相当に適応されるケースとなるため、現在からさかのぼって
3年分の印税の扱いをめぐっての争いになるらしい。
ソース：RO69
http://ro69.jp/news/detail/36746
ジェイク・ホームズの“Dazed and Confused”
http://www.youtube.com/watch?v=pTsvs-pAGDc&feature=player_embedded
クリエーションの竹田和夫も大昔（７０年代）から ZEPのリフのことを
「あんなの全部パクリじゃん」って言い放ってたね。
聴く人が聴けばわかるんだろう。古いブルース等の教養がある人が聴けば。
しかしジャック、ベイカー、恐らくボンド周辺も頁を何故よく思ってなかったんだろうか？
ブラックモアの師匠がギターを弾き、クレジットは頁。そんな仕事を頁がやってたからかな？色々な所でギター弾いてるみたいだけど。
ジャック、ベイカーもイガミ合いだけどね。
いずれにしてもビートルズは時代の波に乗れたPOP ROCK。
実はそんなに美男子ぞろいではないスマップみたいなもん。
むしろハードロックのZEPがあれだけ売れたことの方が奇蹟かも知れない。
比べること自体がナンセンス。
いずれにしてもどちらも奇蹟のバンド。
せめてミスチルだろ。
ゼップは長渕ってかんじだな
熱狂的ファンが多いという意味で。
>>70
>>74
>>94
>>110
>>124
>>128
>>156
>>158
>>169
>>173
>>216
>>244
>>254
>>268
>>286-287
>>291
>>315
全てに共通しているのが「行の間に必ず空白行が設けられていること（１行で完結のレスは除くと）」、
そして「どんなに長くなっても文のある行での改行は行われない」ことかな。
同じ人間の書き込みでしょうなｗｗ
↓
334 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/08/27(月) 01:58:35 ID:FwkVb9i6O
保守的なマーテインに独自性の深いジョンの音楽は理解出来ない、ポールはジョージのインド音楽もまったく理解出来なかった、同時にインド音楽を取り入れたツエッペリンの業績をポールは理解出来ないだろう。
解りやすいポップな音楽しか聞けない女、子供でも解る幼稚なポップ音楽しか聞けない一部のポールオタにジョンの奥深い音楽や、ロック黄金時代の多様性あるセッション音楽など聞くのはムリ
何がポールはメロデイメーカーだ？独自性の高いジョンのメロデイの方が革新的である、一部のポールオタはもっと広く多様性あるロック音楽の存在を知れ、ポールの狭い音楽がよく見えるぞ
336 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/08/27(月) 04:03:35 ID:FwkVb9i6O
ポップな音楽ばかりしか聞かない、それしか聞けずそれしか知らない癖に、他のグループやアーテイストのメロデイを否定しポールが世界一のメロデイメーカーだと抜かす一部のポールオタは、一旦ポールオタを卒業せよ
ポールには無い音楽の世界やポールには無い素晴らしいメロデイを演奏してるバンドやアーテイストを広く知った上でポールの凄さを知ってる人、 そんな人がいたぞ
ＺＥＰ理解先生の正体 → レノン理解先生ｗ
確かに、これほどまでの基地外となるとレノン理解先生しかおるまいｗｗｗｗ
（成熟）祝おうじゃないかビートルズ板！
実に愉快だよ！！
サポ諸君･･
ﾋﾄﾂ ﾉ ｱﾔﾏﾘ ﾄ ﾋﾄﾂ ﾉ ﾐﾉｶﾞｼﾈ WWW
ピート・タウンゼンドもはっきり「嫌いだ」と言っていた
エリック・クラプトンも「好きじゃない」と言ってたし
ジェフ・ベックはアイデアをパクられたと恨んでいる
なぜこんなにも同業者受けが悪いのか
ｶﾝｾｲﾉ ﾆﾌﾞｲ ﾔﾂﾜ ﾊﾅｼﾆ ﾅﾗﾅｲ ｯﾃ ﾎﾝﾄｳ ﾅﾉ ? WWW
何か？
ﾍﾞﾂﾆ
ツェッペリンはライブとかがすごい
魔術師の出現する時間帯だなｗ
そりゃ当時（７０年代）成功した自分らよりはるかに成功したからじゃね？
今そんなに嫌いでもないのでは？キースやクラプトンはゼップの誰より
資産も多いはずだし、現役だし、嫉妬する点が見当たらないし、そういや
そんなバンドあったなー、そんな感じのような気がする。
そーゆー問題じゃねーだろｗｗｗ
キースはあの音楽性が嫌いなんだよ。いつしかのインタビューで、
｢メタリカみたいなのに俺達の音楽が影響を与えたのだとしたら非常にショックだ。｣
みたいなことを言ってたからな。ツェッペとメタリカが同列だとは思わないが
くくりとしてはおんなじようなもんと捉えてるんじゃないかな。
ああいう取って付けたようなあざといグルーヴが嫌いなんだと思う。
いっち名前だして叩くあたりあざとい
フーもストーンズもゼップに影響されて
というより対抗するため７０年以降ライブの形態を変えたし
影響はピートも認めてるだろ
うん。思い込みは自由だからな。
そういった流行の一部になりたいと思っていた。
俺達はモッズにはじまってサイケデリックになり、
ライブではツェッぺリンと競うようにハードロックバンドになっていった」
(ピートタウンゼント）
偏屈キースはともかく、ミックジャガーはツェッペリンのリユニオンにもきていた
その中で怪しいのはクラプトンとペイジの仲くらいだな
ダーティー？
キースやクラプトンが嫌うのは当然じゃないかな
ヒント：ビートルズに匹敵する人気とセールス
ストーンズとの比較なら色々突っ込みどこ満載のバンドだから結構面白かったが。
世の中でビートルズの悪口を聞いたことがなかった（俺だけかもしれませんが）
ビートルズは誰からも神格化されていたんだろうな。
２ちゃんねるでビートルズの悪口を初めて読んだときは、なんか新鮮だった。
音楽メディアが偏ってると思う。リンゴのソロ駄作まで特集して褒めてるのがそれ
ワンパターン→ポール(リンゴ)らしい曲
地味な曲→年相応の渋い曲
音楽＝ＴＶ芸能人 Ｗ
それに近い音楽しか聞けない耳 Ｗ
但しこの彼はメタルオンリーで、ZEPもパープルもイング豚もメタリカも同列に聞いてる。
ZEP好きってそれが普通か。
でない奴はツェッペリン語るな。
理解出来んな。単純にセールスだけならまだビートルズが全然上だろ。
確かに。クラプトンのほうが一方的に嫌うというか無視してる感じすらするな。
頁はたぶんクロスロードとかに呼ばれればホイホイ行くと思うが、とにかく
倉がガンとして呼ばないみたい。
やっぱ練習不足の下手だから？大抵ＣＤ化されてるし。
聞き専でも聞く奴いるがツェッペリンをとことん聞くのは楽器やる奴だろうな。
まぁ聞き専でもブート好きいるがな･･
むしろゼップを聴いて楽器弾きたくなるってパターンのが多そう
まともに返事返してもらった、嬉しいな不理解。
Thank you♪
ポール、リンゴ、ペイジ、メイがステージに立って何か演奏している夢を見た。
50年代代表エルヴィスプレスリー
60年代代表ビートルズ
70年代代表レッドツェッペリン
80年代代表マイケルジャクソン
こんな感じじゃないか
ストーンズは１０年という区切りに難色を示すだろう
音楽の黄金期といえる６０年代～７０年代の２０年間を代表してますが
他に誰が？みたいな
20年そのポジションにいられたのがすごいですが。
だって他にいませんよ。６０年代・７０年代通じて常にシーンをブイブイいわせてたのは
クラプトンだってブランク多いしね。
あえていえば、スティービーワンダーとダイアナロスくらいか。
ずっとトップに貼り付いてたのは。
ロック界ではダントツでストーンズでしょう。
単に息の長さつうんじゃなくて、ロックの偉大な時代全部にトップにいたことが凄いよ。
層に支持されてビッグになってっただけ
ストーンズは常に7-8番めって幹事だったよ
それに総合的に見たときそうなるだけ
売れてるかどうかなら10-20番台
音楽的才能を問われると20-30番台てとこだった
だから最近のレココレ読むと本当笑わせてもらえる w
当時の雑誌読んだ方がいいぜ
とにかくロック界には才能ある人間はたくさんいた
70、74，78年とかで当時人気・実力のあったミュージシャン
いくらでもあげられるだろ
ストーンズ最高、とか言ってるのはたいしてロック聴いてないやつら
ここが重要
よっぽど過疎地で育ったんだなｗ
オレ神奈川だけど、７０年代にはストーンズのロック的価値たるや
凄いものだったよ。
ピストルズのロットンがまず引き合いに出したのは、ミックだったことからも
わかるだろ。っつか、おまえはロックなんかリアルタイムで聴いてねーだろｗ
すっこんでろよ、ド田舎のユトリはｗ
>>ピストルズのロットンがまず引き合いに出したのは、ミックだった
ま、とにかく何でも管でも誰でも知ってるような他の有名人と関連づけたがる
レココレの小倉エージのストーンズ記事読むと恐ろしいほど狭い範囲の
メジャーミュージシャンの名前を使い回して
Aの記事のときにBとC、Bの記事のときにはAとCの名を出して一丁上がり。
７０年代のストーンズのロック的価値 w
他人に曲作らせてるのにあるのかよ w
せいぜい田舎少年が憧・れ・る背徳と反抗とセクースの世界
結局ストーンズのアルバムはどう集めてったらいいのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1223910849/
にいろいろ書いてあるから来い
だってストーンズはギタリストが2人もいるんだぜ！
そのまんまだろう。
ツェッペリン恐るべしwww
http://www.youtube.com/watch?v=h4YpOclKmLs
http://www.youtube.com/watch?v=TvtabNAb_wE
Beatles＞＞Stones＞Zeppelin
70年代
Stones＞Zeppelin＞＞Beatles
ロックどころか現代音楽そのものの頂点に近いビートルズと、70年代有力ロックバンドの筆頭に過ぎないツェッペリンを並べるのって、
ツェッペリン信者は嫌がるけど、パープルとツェッペリンを並べるようなものでしょ。
ツェッペリンの比較対象って、せいぜいストーンズ、クイーン、フロイドあたり(まあ、それらよりは上だと思うが)。
俺はツェッペリンが一番好きなバンドだけどね。
怨念は凄い
どこまで行ってもいちバンドに過ぎないZEPがビートルズ以上の存在になることなど今さらありえんのに
既にまともに評価されているから、評価も上がる余地はない
さっさと諦めるんだ
ディープパープルとレッドツェッペリンは、同一グループの同格扱いだった
バンドであり、音楽的にはダンスミュージックの延長線にあり、方向性は曖昧な安定感。
雰囲気だけの音楽だが、その雰囲気がビートルズ以上。
で、ツェッペリンはカントリーの影響がほとんどない
そのかわりにトラディショナルの影響は強い
ディープパープルはポップス、クラシック
クイーンになるともっとクラシック
セールス的な話ですか？
ここ知ってる？ ｚｅｐ専門のネットラジオでリクエストもクリックひとつですぐにかかる。ブートもあるけどいいのかな。
http://www.4everzeppelin.com/
重箱の隅がどんなによく仕上がっていてもそれで王者になれるわけじゃない
不可能。
ビートルズはツェッペリンになれない。
ツェッペリンはビートルズになれない。
王者判定＝不可能。
俺のイメージではビートルズ＝「肺」
常に外の世界を取り込み、それを化学反応しつつ吐き出すモンスターて感じ
ストーンズにもそんな所はあった。
zepはその意味で静的なんだよな。城郭。
マイルスもそうだな。肺っぽい
音楽の創造とは化学変化、化学反応であるってことをビートルズは
本能的にわかっていたらしい所が凄い。
普通はそこに気がつかなくて、マニアックなブルースとかトラッドをチマチマやっちゃう
ところだろ？当時のイカした英国の音楽青年は。クラプトンとかペイジとかそうなように。
でも、ディレッタントでは音楽は多分発展しなかった。
ビートルズとくにジョンレノンは、そこで発想がブルース方向に行かなかったんだよｗ
これが凄いと思う。コペルニクス転換というか。
現在のポールとペイジの活躍度で比較すると
Ｂ＞Ｌになるのが順当だろうな。
424 ：ホワイトアルバムさん：2011/01/14(金) 07:12:01 ID:HwG2LIj/0
ストーンズっていうのはカントリーの影響が大きい
で、ツェッペリンはカントリーの影響がほとんどない
そのかわりにトラディショナルの影響は強い
ディープパープルはポップス、クラシック
クイーンになるともっとクラシック
いや、本国イギリスでも比較にならんだろ
ゼップはバカすぎる
ストーンズはアレすぎる
ゆうちゅーぶで見つけた、なりきりツェッペリン、最初本物と思った。結構有名らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=MJiCcEHjivo&feature=feedf
あの二人が居なければ･･
忘れてくれ
さらに素晴らしいパートナーと出会えたかもしれないよね
所詮、仮定の話さ。フォローありがとう･･
仮定の話でスレを進めようとした自分が幼稚に感じちゃってさ。グラントの貢献も無視できないし。
ツェッペリンもフィルカーソンやなんと言ってもデブのグラント 笑
金が全ての守銭奴
そのスピリットを受け継ぐ忠実な弟子がジミーペイジ
嫌われ者の系譜
ビートルズは「喜怒哀楽」。
ツェッペリンは「喜怒哀」もしくは「怒哀」。
ライブはアレだけど。
ビートルズは勢いでＺＥＰにやられた、ただそれだけの事。
おまえにはなＷ
ファーストアルバムから「聖なる館」まで一気に聴いた。
でも残ったのは虚無感だったなあ。
ツェッペリン＋クイーン＋フロイド＋ストーンズってところ
全ての音楽性を満たしてくれるグループなんか存在しない。
３部からなる構成、曲のラストでは「良い子はみんな天国へ・・」と
繰り返すコーラス。
ジミー・ペイジは根気があるｗ
天国の階段も、１ｓｔのゴナリーブユーの発展系だろう
ペイジの才能で最も秀でたものは、根気だと思うｗ
ポールの歌う「came true,,,today,,,came true,,,today」の
部分のギターアルペジオが「天国への階段」にも流用されている。
ゼップはミステリアスでカコイイのである
パンクみたいなもんとほとんど変わらん
裏声で「あ～あッ」と叫ぶやつ。
オーシャンのヴォーカルラインなんてもはや｢伴奏｣。アキレスもこの類。
ジミヘンでさえ曲の根幹はあくまでヴォーカルライン(彼の場合はギターとデュエットしてるようなもんだが)だし、
ビートルズの場合はDay Tripperみたいな印象深いギターリフを持った曲でも、
それに負けないヴォーカルラインを乗せてくる。まあ、ヴォーカルが根幹である必要はないと思うが、
ペイジは歌えないが故かその辺のバランス感覚が異様に悪い。
ギターを際立たせるためにあえてヴォーカルラインを弱くしてるとしたら凄いことだけど、
ロックンロールや貴方を愛し続けてなんかを聴けば分かるように
ギターが大して際立ってない曲でもヴォーカルラインは弱い。
天国だけが大マグレ。
ギターが大して際立ってない曲でもヴォーカルラインは弱い。
多分アンタの趣味と的がズレてるんだろう。
73年の狂熱のライヴに収録されてる貴方を愛し続けてのロバートは素晴らしい、歌メロ＆リズム感キーどれも絶妙。
ロックンロールの歌メロはキャッチーだぞ。
天国だけマグレって所が日本人的な歌謡臭を漂わせてる。
ジミヘンのレッドハウスをマイナーキーにして軽やかさを無くしただけの大駄作。
歌専、ギター専がいながら比べ物にならんくらいヘボいし。
歌も何も全パートが際立ってる。
HIPHOPなんて、ボーカル＝リズムパートだぞ
あの曲のロバートの歌メロは色々なバージョンがある、ペイジプラントのライヴでも歌メロは変化してるしアレンジも変えてるがね。
ショボいって奴は歌ってから言えよＷ
キーすら出ないわな。
こいつ初心者のツンボだなW
畑違い
恐らく後者は｢声が高い｣ということを言いたいのだと思いますが、
｢高けりゃ良い｣とか｢速けりゃ良い｣ってのはコピ専の厨房の思考だけどな。
テープのスピード落として録音すりゃ、高い声になんのも当たり前だし。
おかげで自分でも再現不能というｗ 例 R&R 天国 移民 黒犬…
前者の｢キーが絶妙｣はホント意味不明ｗｗｗ
歌えない奴が偉そうにノーガキほざいて突っ込まれるカス初心者 WWW
話変えるなよカス
by モーツァルト
ツェッペリンの話にモーツァルトを持ち出したりさ。
本当に手抜きのショボいメロディだったならばツェッペリンはあんなに売れてなかっただろう。
ライヴでスタジオアルバムと同じ音程で歌わないとダメなんて事はないだろ、高い音程で歌ってた時期もある訳だし、ライヴで全パートの演奏を変えてる事の方が驚くけどな。
初心者に｢キーが絶妙｣の意味を教えてくれよ。
どう見てもお前の書き込みだろアレ
天国だけ大マグレ
ツェップ
ツェッペリンは大衆にアピール出来る音楽もやりつつ、そこだけに収まらない奥深い音楽分野も同時に開拓、ビートルズの様に作曲者３人唄うと言う有利な条件とは違い、大半の曲はペイジ一人で作曲している。
ツェッペリンは自分達の演奏する音楽ジャンル自体がメディアに不向きな事を結成当時から理解している、その結果ＴＶなどの出演露出を「自ら徹底的に拒否」
ビートルズはメディアを積極的に利用した。
どちらが上、下ではない。
音楽と言う物がそれだけ奥深いと言う事。
そうそう、ツェッペリンはスタンダードナンバーがないのが逆に凄い。
スタンダードナンバーを作り出せなかったがマイナーバンドと違って
ツェッペリンの場合徹底してスタンダードナンバーをわざと作らなかったバンド。
こんな事ツェッペリンしか出来ない、有り得ない。
>>121
音楽ってジャンルによって曲のどこが聞き所なのかポイントが違うな、人によって曲のどこを重視して聞いてるかも違うからだと思う。
ビートルズは歌のメロディーとかコーラスが売りのグループなので、そこの心地良さを一度知った人はその部分を音楽に求め続けるからではないだろうか。
ツェッペリンにビートルズ風、楽曲要素を求めても味気ない、逆にツェッペリンがバリバリ好きで解る奴がビートルズを聞くと逆の事を感じる。
どっちも好きな奴もいるが片方に偏ってしまう人は一方が退屈で仕方ない。
俺の周囲の人はビートルズから聞いた人はツェッペリンなんかの音楽を苦手とする人が多かった。
でもストーンズ、ツェッペリンとかサバス、ジミヘン、パープルからイキナリ聞き最高だと言う奴もいた。
食べ物の好き嫌い、味覚の比較論みたいなもんだ。
なんでも旨い言う奴もいるよ。
ツェッペリンで知れた音楽の素晴らしさの１つはビートルズには少なかったライヴの世界かな。
時代によってどんどん進化して行く楽曲、それと野心が衰え行く様子が良く解り、大成功目指す人間の様、落胆して行く様子が音楽を通してよく解るのがツェッペリンだった。
ライヴの場所とかオーディエンスの反響、その日の調子で演奏の出来が大きく変わるのも聞いてて面白い。
ハードロックバンドがフォーク、エスニック、クラシック、バラード、プログレ、ファンク多々
ビートルズがやってない音楽世界を知れる部分。
確かに｢積み重ねて、塗りたくって、間引いて｣を根気よく繰り返したんだろな、とは思うね。
悪く言えば｢凡才が必死に捻り出した感｣。
ｼﾞﾐﾍﾝやｼﾞｮﾝ&ﾎﾟｰﾙの作品みたいな｢天才から湧き出た感｣はまるでない。
ま、凡才ならあそこまでのものは捻り出せないのだけど。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1176043427/
移民とか胸いっぱいでもインパクトあると思うが
カシミールとかアキレスとか聞いて天才だと再確認したけどな
ピアノおっさんぱくらして上野発ほくろおんあ
うたわせや
単調でクサイ
>アキレス
元気がいい
今度全避難所で流すらしい
聴き始めて１年くらいだが（幸いアルバム数が少ないので全部聴いた）
「THE ROVER」のギターソロがぞくぞくする
あと「STAIRWAY」終わりの部分のスネア（？）の硬い音
なぜボツになったのかわからん
本人の思い上がり。
知らんがな。
アキレスの何が良いのか分からんというだけ。
大作ならば天国やカシミールの方が遥かに素晴らしいと思うが
ベースの音とかドラム。
なんか平板な印象。何でかはわからん。
たしかにカシミールだって言われればその通りなんだが、なんとなくの好みだな。
ただ、確かにカシミールも特別そこまで好きというわけでもないな。
これからどっちが売れるかに興味がある。
同じ土俵で戦えるわけだしね。
ZEPとビートルズなら多分ビートルズが売れるんだろう。
売り上げには興味がないって言うならあとは好みの世界でしかないと思うけど。
Bは高度なテクニックはないけど、プレイヤーレベルを超えてアーティスト。
しかもアーティストが4人中3人もいる。
こんなBANDはもう出てこない。
あまりに偉大。
ちなみにクラプトンも好きだけどあくまでプレイヤー。アーティストではない。
耳に残り易く(メロディー的に)、聞き取り易く(1～2本弾きが圧倒的に多い)、
即ちコピーし易いギターリフは｢どポップギター｣と言えないかい？
だいたい何年前くらいに相場が変わったんですか？教えて下さい(><)
アーティストとプレイヤーに格差つけ、自分勝手な解釈しすぎじゃないか？
どこを聞いてそんな考えになったのか説明よろしく。
プレイヤーもアーティストじゃないのか。
これ持論じゃなくてギターやってる人が言ってた事なんだ。
また今度あった時に突っ込んで聞いてみるわ。
リフは簡単だからじゃね？
教則本出してるプロ(名前忘れた)もペイジはコピーしにくいと言ってたよ
俺も実際やってみてそう思う
要するに素人の又聞きですね
>>513
これまた素人の権威崇拝。僕は教則本出してないけど簡単にコピー出来ました。
同一人物の連投ですか？教えて下さい(><)
素人ってビートルズファンにプロも素人もあるわけ？
かなり強引な屁理屈だんべ。
とりあえずマジレスしてやろうw
｢ギター弾いてる人が言ってた｣とか｢教則本書いてる人が言ってるから正しい｣なんてのは｢ギターの｣素人、或いは初心者。
じゃないなら基地外の発想だと思うんだよ。
話の流れ見りゃ、ギターの話と分かりそうなもんだがw
有り得ないような基地外じみた解釈をするあたり同一人物ですか(><)
上から目線やめましょう♪
でも、お前よりはプロの方が信用できるよね
僕も素人ですが「HTWWW」の中の幻惑されての長いインプロソロはコピーするの凄く難しかったです(><)
安価間違えた>>516ね
お前が難しいと感じたなら難しいし、簡単と感じたなら簡単なんだろよ？
なんでプロのお言葉を引用する必要があんだ？自信ねーのか？
そこそこ弾いてりゃ、プロの言葉が何でもかんでも正しいなんて思わねーだろうし。
そもそもロックを語るのに｢教則本｣なんて発想がサブすぎるんじゃねーか？
未だにヤングギターとか毎月購読してるクチか？
せっかくＢファン同士なんだからさー
ヘルタースケルターをさらにハードにしたような曲は僕にはどうやっても解らん
木村カエラの方がハードなくらいだ。
声はとってもやさしい
永遠の詩観てもちっともこわくない
あんなデブは腹に一発蹴り入れてやりゃ済む
「ロックジェット」という雑誌に
本当の不良が聴いていたのはビートルズって書いてた人がいた。
喧嘩の達人は全員がビートルズを好んで聴く
カエラに恨みはないが…。
所詮｢布袋氷室路線｣の80年代以降の｢よくあるロック｣でしかないだろ。
グルーヴも糞もない。
ガガはブスな自分が奇抜だからこそやる意味があるとかインタビューで語ってたけど。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1193820676/62
★ズーム君(zoom君）を名乗るおばさんは、塩宗教の開祖、塩キャラメルおばさん煽り厨がどこに行っても嫌われる理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1193820676/62
男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求める日々
非常に惨めで哀れで無様な人生の自称ズーム君（zoom君）こと塩キャラメルおばさん煽り厨はスルーしようｗ
差出人名はなく(匿名掲示板）、投函場所も様々（複数回線）。男名前もあるが（ズーム君）。指紋は検出されていないという。（水遁対象外のＩＰ）
http://www.j-cast.com/tv/2011/09/28108345.html?p=1
何かもはやどっちも青春の恥ずかしい1ページだわw
http://c.2ch.net/test/-/beatles/1323246432/11
ジミー・ペイジはビートルズのヘルタ―スケルタ―を聞いて
レッド・ツェッぺリンの曲のインスピレーションのヒントを得ていた。
ディクアポニーなんかのリフのかっこよさ・渋さがZEPぽいけどね。
特にアイガッタ～の絶叫ボーカルは初期ZEPのプラントの歌唱法そのもの。
ハーモニーくらいいれろよな
あとジョン・レノンのように、それまで人類になかった音楽を初めて
発想したってタイプではない。
ニューロック、ブルース、フォークの各流れの中から、必然的に
生まれた音楽。
確かにジョンレノンのような質の曲って書けないね、アレ。次元が別というか。
自分でも曲書くからわかるけど、ポール「っぽい」曲ならまー散見される。
ELO、チューリップ、原田真二、サザン、フレディマーキュリーとかね。
でもジョンレノンチックな曲を書く人ってオレの知る限りいないと思う。
>ポール「っぽい」、ジョンレノンチック、じゃ抽象的過ぎて分かるような気もするけど
分からないです。
作曲するならもっと音楽的に、具体的にどう次元が違うのか解説お願いします。
普通の人にはカラオケで歌えないこと
あまりにも、メンバーがイケメンぞろいだったんでびっくりした。
とにかくめっちゃくちゃ優秀なバンドというイメージ。
当時のアルバムでブラインドフェイスのライブをYoutubeできたけどめっちゃくちゃ
完成度高くてびっくりした。
１９６０年代末から１９７０年代がロック全盛期だったと思う。
あらゆる傑作アルバムとライブが生まれた。
１９８０年はプリンスとニューウエイブの年代。
１９９０年代はよくわかんない。
２０００年代は。。。シャキーラとレディオヘッドの年代とでもいっておきます。
ツェッペリンの方が好きだけどビートルズは越えてないよ
■ゲスト：miwa
■公演日程：2012年 3月 3日（土）
■会場：府中の森芸術劇場どりーむホール
■料金・全席指定 ￥5,500円（税込） ※当日券6,000円（税込）／未就学児童の入場不可
■内容：THE BEATLESを敬愛してやまないミュージシャンによる、THE BEATLES Tribute Live
歌もギターもmiwaのほうが全然うまい
イエスタデー
http://www.youtube.com/watch?v=mUnJu3d3dSU
レットイットビー
http://www.youtube.com/watch?v=6de7Ro-9-Jc&feature=related
イマジン
http://www.youtube.com/watch?v=YtkV8j7vWaQ
（おまけ）イエスタデーワンスモア
http://www.youtube.com/watch?v=1hGObiaIXgA
その後の静けさは素晴らしかった
慶應なんだね。女性でエレキは珍しいね。
いくつか動画みたけど、正直いいのもあるしそうでないのもある。
判断むずかしいね。可愛い・・・
一曲ヒットしたら、かなりブレークするだろうね。
オタ好み。
http://www.youtube.com/watch?v=L9uHw7FSaGA&feature=related
声はいい声だね。フォークロッカーだね。
YUIより才能はありそうな気がする。慶應SFCぽいなぁｗｗ自己推薦かな？
http://www.youtube.com/watch?v=aNw8e_BQ4A0&feature=related
ゴミ
アコギにかぎればペイジよりカッティングやストロークもキレがいいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YoM8_CLBHN0
カッテイングうますぎｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lxd6NgCSw-s
これって日本人でたった２人目の快挙らしい スゴイ！
http://www.gibson.com/en-us/Lifestyle/News/miwa-0729/
それがmiwa
http://www.youtube.com/watch?v=WBQFCZbC_Jo
(弾き語りver.)
http://www.youtube.com/watch?v=i5rroi-FdbM
いないばー
未和って名前が最悪
「ぎりぎりだって～」って曲があたまにこびりついて
離れんわｗ
こりゃビートルズ以来ウンじゅう年ぶりにマイブームおこさせる名曲
miwaに簡単に超えられました、、か
エレキも引くようだし、フォークロックアルバム作ってほしいな。
サンキューをうたってみてほしい。
声はロック向きじゃないね。完全にフォークロック向き。
身長ちっちゃくてかわいい。慶應だし可愛いし、ブレークすると思う。
作曲能力も高いし。中村中をみたときほど衝撃はないけど、
いいアルバムを作る潜在能力はあるかもしれない。
ギターうまいね。いわゆるフォークギター弾ける人は多いけど、
この人はロックギターだ。カッティングも素晴らしいね。
ギターはロックやブルースのフィーリングあるのに、
歌声がちょっと弱いかなぁ。アイドルぽいというかフォークというか。
もう少しブラック色があるといいと思うけどな。今のままだとオタ専門歌手になりそう。
ブラック色がでれば、完全に大人向けの歌手になれる。なんかいろいろ惜しいな。
COCCOのような天才センスは感じないけど素直そうなのが好感。
でも、ギターが売りになる女性シンガーて凄い珍しいね。
ストラトをもたせて、フォークロックをやれば個人的にはアルバム買うと思う。
大観衆を前にフォークロックをやるアーティストってなんかそういうのみてみたい。
できればギターアドリブ演奏ききたいな。
http://www.youtube.com/watch?v=sFAZ1tkIeq0
そのせいか今年は三次会がなかった
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ズーム真理教は甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を代表とし
社会と他人を憎む貧しく育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成
"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意
★おばさん煽り厨の口癖は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き,マジキチ
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然ｗｗｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
★年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で登場しズーム製品以外をウダウダと貶すか誰かに難癖をつけて口論しており
ここ10数年間は集団社会生活歴がなくリアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味し語るだけの
知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実だ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349777410/
ボーカルのメロディーやギター・リフを聴いてドレミファを頭の中で再現できない
ヤツがロックを語ると見当違いのオンパレードｗｗｗ
ビートルズはポップスの王様でＺＥＰはロックの王様かな
ゼップ＝ペイジ+ジョンポール
さすがビートルズ
ジョン・ポール･ジョーンズね
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
物真似ハードロックな
怒り心頭だったが
それが今日までマス的に余り明るみに出ないのは、ペイジの黒魔術パワーのおかげである。
あと、ビートルズというトップランナーがいて風よけの役目をしてくれたからだろうな。
一番手だったら酷いパクリの部分が真っ先にヤリ玉に上げられてるだろうからｗ
音質も音圧も同じじゃん…。
ジャックブルースもさぞ怒り心頭だったろう
https://www.youtube.com/watch?v=IyzaaDzFe6k
vymyvwymyvymyvy、
日本に移住してやるﾆﾀﾞ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、 駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
差別ﾆﾀﾞ Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
謝罪しろﾆﾀﾞ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ！
賠償しろﾆﾀﾞ ＿＿,.ヘ /ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ コネで朝日新聞や電通に入社するﾆﾀﾞ
/＼＿＿_／ヽ /＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ _／ヽ /＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼／'''''' '''／'''''' '''''':::::::＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ 警察は韓国人に弱いニダ
. | ＼丶, ､／､ ...:| ＼, .| ＼, ､／ ､.:|､/ | ＼, ､／､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ,,ﾉ(､_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| レイプし放題ニダ
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ｀-=ﾆ= | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|ﾆ=| ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＼ ｀ﾆﾆ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ﾆ´ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ メディアは全部押さえてるニダ
／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- ／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
日本人は奴隷ニダ ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ 税金なんて当然払わないﾆﾀﾞ
チョッパリ！韓日友好ニダ！ はやく参政権よこすニダ！！ ウリの為にパチンコ一生してろニダ！
在日帰化議員大勢いるニダ 民主、維新、公明、共産は韓国の為に働いてくれるニダ 自民にもいるニダ
警察・裁判官・弁護士・教師・医者・役人・芸能人 あらゆる機関に在日＆帰化人沢山いるニダ！！
韓国人に対するヘイトスピーチのみ規制するﾆﾀﾞ！ レイシスト反対～～ﾆﾀﾞｗ！
ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！ トンスル最高～！
それなんてフレンズ？ｗ
最初から無意味に出来あった５０歳くらいの爺バンドだな。後５年遅ければ誰も
相手にしなかっただろう。
これに比べればキングダム・カムの素晴らしい事よ、オリジナルに無い光をもたらした。
「Good Times Bad Times」なんて３０年くらい時代を勘違いしたファックな
曲でしかない。オールディーズはパクりやすいって事の手本か？
長いね、大方の曲が爺の隠居みたいな長いね。エロビデオでおっさんが無意味に
射精を我慢しているのと似ている。だからツェッペリンを聞くのに最適なのは、
眠たいけど寝てはいけないって時の騒音。寝たいのに寝れないぜってファックな
抑制ってやつ。
おっさん好みの音楽万歳。レニーうフルに万歳。よくあそこまでオリジナルにない
輝きを演出できたと感心するよ
今のＺＥＰＰ新リマスタのコンパニオンディスクは、全然つまらない。
ここに両バンドの差を感じるね。史上No.1バンドとNo.2の差はかなり大きいね。
楽曲のバラエティーとクォリティーは雲泥の差
ロックバンドというのは自作自演がその価値の大半を決めるのであるから
自作曲の名曲が皆無に近いＺＥＰなんか、本来マイナーであるべき存在なんだよ。
ビートルズはおろか、ストーンズ、ビーチボーイズ、ビージーズの遥か下だし、
今となってはＴ・レックスよりも下だ ｗｗｗ
演奏が上手いとか言ったって、似たようなテクの繰り返しに過ぎないんだろ ｗ
ビートルズを超えてるなんて思ってる
やつなんて聞いたこと無いわ。
>>1
単純、単調、つまらん、下手 → 地味ー屁意地
変な叩き方のドラム、中途半端な声、ゴミ屑な歌詞
作曲能力が非常に乏しい雑魚が無理をして壮大な曲を作ろうとしたが非常にお粗末な結果になった失敗作 → 天国階段
良さが分からない→単純でつまらん→分かる必要も無い→聴くだけ無駄→ツェッペリンの実態(笑)
アメリカでも過大評価として悪名高いバンド
ネットの普及によりツェッペリン逸話が崩壊してしまったのである
めでたしめでたし(笑)
例えば移民の歌
つまんねー単音リフ
単純で短い同じフレーズを延々と繰り返してるだけじゃねーか
この程度で一曲にするとは厚かまし過ぎるんだよ
もっと脳みそ使ってまともな曲を作れ馬鹿
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437054459/314
>ＺＥＰほど日本で過大評価されたバンドも珍しいんじゃないかｗ
お前バカだろ！
世界的に見て日本ほどZeppelinを過小評価している国は無いのが常識だ！
やがて気づく。
「プラントのおたけびが珍しかっただけ」
http://koigakubo.seesaa.net/
そこで過大評価とか言われても
ブルースは別
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1461398472/
洋楽板の荒らしがあまりにも酷いので
HR/HM板にワッチョイ有りの本スレ立てました。
宜しくお願い致します。
zepはバッハだと思います
マタイ受難曲のコラールの旋律を他者作から借用していても、その事は、マタイが人類最高の音楽作品である事に何ら影響しません
バッハは複音楽の技法の具現を、zepはロック音楽の技法の具現を求めていたので、beatlesとは全く比較できないし、するべきではないと思います。
ちょっとした時間にショパンを聞くのはありだけど、マタイはこういう使われ方には向いてないのににています
Wikipediaに騙されたかと思ったら本当だった
つか、カシミールだったｗ
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