古い音楽は若者にはこう聞こえる

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/18(金) 17:57:28

戦前の７８回転盤のディキシーランドジャズとか聴くと、
内容以前に「古～い！」って感想が先にたつじゃん。
らっぱ型の蓄音機と、関東大震災の記録フィルムみたいな
無声のコマ落ち映像がイメージされますよね。

今の１０台の若者がビートルズとかモンキーズとか聴くと
まったく同じだそうですよ。良し悪し以前に、とにかく
「古～い！」と思っちゃうようですよ。

あたりまえといえばあたりまえなんですけど、自分の感覚に
置き換えて考えてみると、そういうことなんだなと思います。
ポールやラヴィンスプーンフルが好きなオールドタイムミュージックって
６０年代当時の「３～４０年前のヒット曲」なわけでしょ、
現在のミュージシャンが６０/７０年代サウンドを取り入れるのと
まったく同じなわけです。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/18(金) 18:12:54

で？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/18(金) 18:21:14

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/18(金) 18:43:54

続きよろしく(^_^;)
↓ とかいってるけど書き込めるのか？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/18(金) 20:11:34

Revolution 9 とか聴いても古いって思うわけだｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/18(金) 20:24:45

>>5
雰囲気や空気感の問題だろ？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/18(金) 21:01:25

今更Revolution 9 聴いて新鮮に聴こえる奴なんて
ポップスしか聴いてないような奴だけだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/18(金) 21:29:36

私は今21歳ですが、ビートルズの曲は全然古いと思えません。このスレに居る方はどれくらいの年齢ですか？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/18(金) 22:45:53

俺が21歳の時に聞いてた音楽なんて恥ずかしくて言えないわ
当時は新しかったんだけどねえ＜シモンズドラムとかDX-7の音

今じゃお笑いだな＜80年代のダンスポップ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 13:15:38

昔の曲もいいもんですよ
http://video.mail.ru/mail/elenagenkina/3903/7330.html

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 13:30:10

トムとジェリーのバックで流れてる曲なんかも、時代を感じるね

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 14:12:04

■日本全国サイコロの旅□
■日本全国サイコロの旅□
■日本全国サイコロの旅□
■日本全国サイコロの旅□
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**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 17:48:35

確かにモンキーズは古いよ、けどあんな作りものの西洋歌謡曲集団（バンドじゃねえからな、あいつら）とビートルズを一緒にすな！

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 18:25:44

そう。互角なのはキンクスだけ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 21:21:07

モンキーズはキャロルキングが曲を作ってたりしてかっこいいよ
>>13 はおそらく聞いた事無いんだろうな
これだからビートルズ原理主義者には困りものだ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 22:25:57

>>9
８０年代より今の流行歌の方が先祖がえりした「古い音」だよね　逆に

スーパーフライとか木村カエラとか

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 22:28:49

パフュームなんて４０代からすると懐メロだもんねｗ
もろYMO世代の中年狙ってるだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 22:33:08

わざとそういう風に作ってるんじゃね？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 23:08:43

モンキーズは、当時のすぐれたソングライター、アレンジャー、プロデュー
サー、スタジオミュージシャンが作り出したボーカルグループです。
当然楽曲は良く出来ています。テレビショーも結構楽しかったですよ。
日本公演を見た寺内たけし氏は、その「演奏」ぶりに憮然としていました。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 03:29:41

最近の音楽は難しくて全然ついていけん。
ノラ・ジョーンズみたいなのしか分からん。

波平

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 03:45:01

最近のJポップに関しては逆に単純過ぎてついていけんけどな　green？とか
湘南の風？とか

最近のアムロナミエなんかは高度だと思うけど、もはやJポップじゃないもんね
アレ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 04:09:39

ベックとかレディオヘッドって時代遅れですか？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 07:45:04

ベック、オアシス、ブラーオフスプリング、レッチリとか、俺からすれば最新の音楽に聴こえるW 古いのばかり聴いてるからだね…

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 09:58:15

メロディーとか　まあリズムとかロックの基本構造はあんまり
昔と変わってねえだろ
変わったのはサウンドの音響的な部分だけだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 10:03:42

ポップミュージックの進化が著しかったのは80年代まで

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 11:35:21

今現在の先進的な音楽も聴いてみたい。
イノベーター的なアーティストって誰かいますか？
カニエウェストとかになるのでしょうか。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 15:19:43

>>26
カニエウェストはヒップポップにしてはメロディアスで聴きやすいからイノベーターって感じじゃないよね
おっさんが聴いてすんなり入ってくるような音楽は新しくねえと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 03:28:51

ブリトニーちゃんかな

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 11:21:04

古いの新しいのではなく、そこに魂があるかどうかで聴いているが？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 11:57:54

ほとんどの音楽に、魂は感じられるよ
少なくとも自分が聴いてる音楽は

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 12:00:25

ポップミュージックのフォーマットは50-60年代で全て完結している
あとは延々と味付けと包装を変えて再生産、リサイクルされているだけだ
革新的と思われた60年代でさえ半分以上は50年代のリサイクルだった
むしろ現在のポップミュージックの方が音楽的、質的にどんどん劣化しているのは事実

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 12:37:43

まんがと一緒だよ。
手塚治虫が好きな奴でも、のらくろ、タンクタンクロー
なんか読むと古～って思うだろう。
今のまんが読んでいる奴が手塚読んだら、ジャングル大帝どころか
ブラックジャックの絵柄でも古～っって思うわけよ、
それは俺たちが、のらくろやタンクタンクローに感じる感覚と同じなわけ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 13:23:44

>>32
単純ですねｗ
オヤジの戯言ですかｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 13:54:20

単純だけど正解だよな
世代ごとの違いなんてあってあたりまえ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 14:47:56

まんがに例える奴はアホ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 14:50:12

「洋楽板住人が選ぶ00年代アルバム・ランキング投票所」
↑
集計結果がなかなか面白い。
今の音楽が聴きたいなら、参考になるかも。

※URL貼れなくてゴメン

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 14:51:19

そんなのどーでもいい　

**ももこ** · 2009/12/21(月) 14:53:04

ビートルズの　曲は　ガラクタ　マスコミが　でっち上げて作った曲
世界の人達は　ユダヤの　拝金主義の　やり口に　だまされ
それに乗っかって　世界のばか者たちが　あんな下劣な　音楽に
食いついたと語った　日本人の　馬鹿がいたが　其のおかげで
ひばりや　三橋道也のような　演歌歌手がつぶれたと　其の前に
其の親父か　ばばぁかしランが　世代的には　私と同世代
日本人にも　こういうダサい　センスのひとかけらもない
人が　まだ　生き残っていたとは　私から言わせれば　ロックが
基地外という前に　其のセンスに　ついてこれない　あなたの脳内が

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 14:53:30

>>31
再生産と言うか、芸や技術は基本的に後に出たものほど洗練されていくんだよ
だから同じフォーマットのはずなのに「古い」という感覚が生じる
手塚治虫の漫画の表現技法は現代でも生きている。言い方を換えれば未だにその表現が
再生産されてるという事だが、それなのに今見直すと上でも出た通り古く感じるよな
同じフォーマット上のものでも模倣を繰り返していくうちに、より洗練されたものに
なっていくという良い例だな

**ももこ** · 2009/12/21(月) 15:04:04

基地外では　と言いたい　音楽と言うものは　楽しい音　
目瞑れば　東北の暗い日本海に　田舎の　農夫　罵声の　飲み屋しか
思い浮かばない　曲と　全てが　洗練され　全てが豊かな感性　リズム
目瞑れば　ステキな　クールな　人間像　景色が　目に浮かぶのと
どっちが　格好いいと　言いたい　支持されないからつぶれたんだろうが

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 15:05:13

>>39
全部間違いです
同じフォーマットでもどんどん洗練されていくなんて嘘
昔のほうが洗練されていたものなんて腐るほどある

**ももこ** · 2009/12/21(月) 15:09:57

素敵だったら　現代人も支持するだろ　海外でも　呼ばれるだろうが
ザ　ピーナッツの方が　尊敬されているし　教科書にも　載っているし
エドサリバンショーや　ヨーロッパでも　活躍していた　ピンクレディノ
の方が　海外でも　有名だよ　私は　下らない　陰湿な　演歌聞くより
チンドン屋の方が　よほど　日本古来の　世界に誇れる　文化だと思うが゛な

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 15:14:10

洗練されるとは、耳当たりの良い言葉だが
逆に言えば、元の濃い味付けを口当たりの良い滑らかな万人受けする味付けに変えたとも言える
武骨で力強い魅力の音楽も存在する

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 15:16:28

その通りだよ
洗練という方向性、　そしてその逆の方向性、例えば
粗削りだ、とかダイナミックだ　とか　それもまた
音楽の肯定すべき価値であるわけで
そこをわかってないと音楽の評価などしたらダメだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 15:34:13

意図的にそういうB級臭押し出したようなのが2000年代に脚光浴びてたし、
荒削りさや無骨さなんていまや表現技法の管轄だろ
そういった部分も踏まえて洗練されてるといえる

**ももこ** · 2009/12/21(月) 15:37:03

４４何につけても　失礼だが　若者が語ると　反抗したくなる
何故か　説得力に欠ける　何でもそうだけど　生きるという事は
変化する事だ　それは　芸術であれ　料理であれ　ファッションであれ
進化し続けていく事　変わる事が　生きる源　意味や価値観だ　昔のままだと
それは停止していると言うこと　昔ばかり懐かしがる人は　卑怯な人

**ももこ** · 2009/12/21(月) 15:39:43

ついていける　器がないと言うこと　勇気　探検心が　欠落している証拠

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 15:41:30

>>45
はいはい　詭弁ですね

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 15:56:43

そもそも『洗練＝小奇麗にまとまってる』へ運んだ事自体詭弁だけどな
万人受けどころか極北の方向へ洗練させた奴らもいたのに

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 16:18:02

洗練はあくまでも方法論の上だけの話だろう
そりゃテクノロジーや技術的な進歩によってうわべ表面的には洗練されているように聴こえるかも知れないが、音楽的な本質は何一つ変わっていない
今の音楽に本質的な意味での洗練は全く感じない、むしろ野暮ったさばかりが耳につく

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 16:45:54

割り込みスミマセン。

80年代中ごろに初めてビリー・ジョエル(ビリー・ザ・ベスト)を聴いたとき、
ビートルズより断絶洗練されていると思った。
でも今聴くとビリー・ジョエルのほうがイナたく感じられる。

ところで、スティーリー・ダンって、若い人からすると古臭く聴こえるのかな。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 17:43:47

だから
洗練というのは　クオリティを高める、ということじゃなくて、
「方法論」のひとつだということです。
ですから　洗練か洗練されてないか、ということで
その音楽の良し悪しを判別することなど無意味だっつうこと

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 18:16:28

１．低域と広域が足りない
２．ダイナミックレンジが低い
３．分離が悪い
４．音を敷き詰めていて「間」が無い

ビートルズのサウンドが古く聞こえる音響的な要素を列挙してみた。
あたりまえだが、高級オーディオセットが普及していなくて
小さなラジオやテレビで音楽を鑑賞していた時代の産物なのである。

６０年代の録音機材のスペックは実は現在と変わらない。
マイクなんて現代でも５０年以上前のノイマンが主役で使われているし
業務用テレコのＳ／Ｎ比は５０年代末にはすでに可聴範囲を超える性能を
達成していた。

ビートルズのオリジナルのマルチトラックテープの音質はスティーリー・ダン並に良い。
しかし現代風の分離の良い透明なミックスを施せば、スカスカペケペケな
高校生バンドが練習スタジオの天井マイクで録音したような貧弱な音質になってしまう
つまりビートルズをはじめとする６０年代のビートバンドのレコードは、
ああいうサウンドに積極的に加工されていたわけである。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/21(月) 18:43:49

>>53
うーん、すごい！
音響的な理由に関してはほぼ解決したような気分だ。

>>52
Tomorrow Never Knowsが今でも比較的新しく聴こえるのは、
たしかにそういうことかもしれない。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 00:33:21

マイルス「カインドオブブルー」が５８年
エバンス「ワルツフォーデビー」が６０年
アートペッパー「ミーツザリズムセクション」は５７年くらいだっけ？

これらの録音って、現代の音より綺麗とすらと思ってしまうんだけどｗ
録音スペックは既にもう半世紀前に、現在の音と遜色ないレベルに達してると
思うんだよな・・・これらを聴く限りｗ

クラシックでも５０年代後半で既に、相当クリアなステレオ録音のがあるよね。
ロックポップスはなんですぐにそうなんなかったんだろう？金かねｗ

あーでも、日本の歌謡曲でも６０年前後には綺麗なバランスのステレオ化されてるしなぁ。
村田英雄の王将とか、水原弘黒い花びらとか。。。
初期ビートルズってなんで、あんななんだ？ｗ　金かねｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 00:46:07

カインド・・・は５９年だっけ　どうでもいいや

ジャズはブルーノートとかが昔から、異様に録音の品質というものにこだわってたし
ジャズ喫茶みたいな所で、高品位再生を前提に、ファンも音にこだわってたから
今聴いても、やたら鬼のようにいい音なんだろうねｗ　クラシックも同じだな。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 00:46:13

21才で昔のロック好きだけど昔の曲は渋く感じる味があるように思う。でも自分の周りの音楽好きは古いのほとんど聞いてない

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 00:52:32

>>51
スティーリー・ダンは古い新しい以前にボーカルの下手さが問題だw

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 00:57:51

ビートルズは初期も、音質それ自体は悪くないと思うんだが、
なんでモノラルミックスなんだろうか？ホワイトアルバムまで。

６０年代には歌謡曲でも概ねステレオ録音だったと思うんだけど。
なんで片耳楽器、片耳ボーカルな破目になっちゃったんだろうｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 00:59:33

>>57
俺は24歳だが全く同じ
例えばビーチボーイズと言えばまわりの奴らにとってはトレンドドラマのタイトル
ジョンレノンと言えば長髪メガネの「単なる」奇人扱い

好きな古い音楽を部屋で聞くのは楽しいけど孤独だよ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 01:10:40

>>59
イギリスのラジオの中波放送での需要も関係してるんじゃないの？
ＦＭ放送っていつぐらいからなんだか知らないけど
そんなにまだ普及してなかったんじゃないかなぁ
だからラジオではモノを流してたんじゃないかと思うんだけど
その為に基本はモノラル録音が主だったんじゃないの？
アメリカでは事情が違うと思うけど

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 01:32:30

プロコルハルムの青い影はモノだよね。６７年なのに。
イギリスって古いのかなぁ。

だがEMIってクラシックでは天下の殿堂だからね、だからポップス軽く見てたのかなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 02:42:30

ビートルズのメンバーにはハイファイ嗜好が無かったのだと思う。
ジャズとかクラシックとかあんまり聴かなさそうだし、
ポップチャートと乱暴なロックのシングル盤の専門マニアだったわけだし。

そういう嗜好って子供の頃に形成されるものらしくて、
家に高いオーディオセットがあった人は良い音グルメになる傾向がある。
ビートルズのメンバーの子供時代、リバプールの市営住宅やスラムの
長屋に高級オーディオセットは置いてなかっただろう。

ただパーロフォンのモノラルシングルはデッカやパイよりレベルも高いし
レンジも広いと思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 02:49:35

>>62
ジョージ・マーティンあてがわれたくらいだから。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 02:56:15

>>58
逆にあのボーカルじゃなきゃSteely Danって感じしない
ただのフュージョンサウンドに乗っかったＡＯＲボーカルに成り兼ねない

結局芸術、芸能なんて個性の産物なんだから

Ｍ-１でノンスタイルが連覇狙おうが、ブーブークッションかグーグーガンモか知らんが…チャンピオンに成ろうが
笑い飯が、若手に混じっていても存在感を失ってないのも、あのワンパターン芸を確立してるから

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 03:10:04

>>60
音楽が好きであればあるほどほど人間は孤独になるよ。
オレはビートルズから入って、10年かけてロバート・ジョンソン
までさかのぼったけど、そんなヤツは回りにはいなかったし、
理解もされなかったからね。オレにしたら当然のことなんだけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 03:32:07

よっぽど好きじゃない限り、時代を溯って聴こうって奴は少ないね
ましてや、ブルースでのロバートジョンソンやジャズでのパーカーなんてのは、いくらブルースやジャズが好きだからと言って
彼らを聴いてすぐに好きになれる人間なんて少ないと思う
クリームのクロスロードやストーンズのラヴインヴェインを聴いたからと言ってロバートジョンソンのを聴いてすぐに受け入れられる人はなかなか居ない
時間のかかる事だ
ジャズにしてもパーカーを理解出来る様になるには、普通にジャズを好きになった人間にはそうとう根気のいる事だと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 03:46:35

スイング・ジャズまで遡ると、逆に聴きやすくなるから不思議。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 03:57:09

>>64
ビートルズがモノラル前提で適当に？録音してた時期に、同じEMIのスタジオで
クレンペラーやらが歴史的なステレオ録音を精力的にやっていたんだからね。
>>63
ポールって音にうるさそうなパブリックイメージあるけど、その辺全然
疎いんだってね、オーディオのことや、メカ全般に。

だから再生された音を聴いて、ここはどうのこうのって音質に薀蓄たれたり
クレームつけるのは大抵ジョージで、ポールはその違いがからきしわからなかったと、
ポール本人が言ってた。

多分「ステレオ」って意味すらよくわかってなかったんじゃないかと思うよ、
ビートルズにはｗ　それって意外にあることなんじゃないかと、当時。
ステレオセットで音楽聴いてたことないんだから。
当然ウォークマンもなけりゃ、カーラジオやテレビで音聴くくらいだった
ろうからね。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 04:00:48

ビートルズはおろか、最近の有名ミュージシャンですら
ステレオの意味が最初わからなかったって人がいるぐらいだからｗ

単にスピーカーが二個あることがステレオだと思ってて、左右から
それぞれ違う音が出てると思わなかったんだって、プロになるまでｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 04:12:06

>>67
パーカーやホリデイは、さすがに日を待たずして良さがわかったけどね、俺は。
５０年代にかかってると、モノでもそれほど音悪くないし
ソフトの内容それ自体がとんでもないから。

最近は三橋美智也とか二葉あきこにはまってるよｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 04:22:35

リムスキー=コルサコフ
↓
ストラヴィンスキー
↓
シェーンベルク
↓
ウェーベルン

だんだん、とっつき悪くなる

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 04:24:01

タワレコやアマゾンで売っているＣＤを聴いているようでは
まだまだマニアとは言えないよ、タワレコ渋谷のアイテム数は
年間３万タイトル、いっぽうでBeatPortで売っている楽曲は
年間１２万曲。大半が打ち込みのテクノ中心のインストダンスミュージック
なのだが、一般の人には不可視の、ものすごく広大なジャンルが
広がっていることを認識されたし。
ヒップホップのレコードディーラーが知人にいるが、カタログには
７万アイテムのレコードが記載されている。もちろん９９．９％は
名前も聴いたことが無い。

そういうの掘っている連中からみたらロバジョンや三橋美智也は
知名度においてＢ’Ｚに等しい。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 04:31:39

マニアックとかそういう話題ではないような…

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 04:41:20

>>73
二葉あきこはどの辺に等しい？ｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 04:44:08

俺が収集してるなかで、最もレアアイテムなのが俺の曲。
知名度のなさでは誰もかなわないだろう。

だから、足りてるんだよｗ　究極のレアはなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 05:10:36

70年前にボコーダーはあったんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=kH-krlgo2e8

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 08:43:11

>>76
そういうのはアイテムとは言わない

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 11:22:26

処女航海は1965年か。
もっと古いと思った。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 12:11:17

「えっ？！これで○○年？！」
というオーパーツ的な録音てたとえば何？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 13:12:54

im gonna run to the city of refuge/blind willie johnson　1928？
ノリがすでにロック。当時のブルースやゴスペルとはまったく異なる。

im not in love/10cc　
それまでにもそれからもなかったような音。エンヤあたりの先駆けにも聞こえる。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 18:00:03

オーパーツ的な録音ではないけど、
マイルスのNature Boyは21世紀的なダルさを醸してる気がした。
まあ、気のせいかな。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 18:34:47

>>71
パーカーやホリデイをか？
凄いなぁ

俺はジャンゴやディキシーランド、セシルテイラー、アルバートアイラーなんかの方のが、解りやすかった

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 20:13:06

ブラインド・ウィリー・ジョンソンいいねぇ～。
個人的にはロバジョンより好き。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 20:57:23

>>81
一人でオクターブ違いの声を出してるみたい。すごいねえ、いいねえ。
Happiness is a warm gunの中間部を思い出した。これがイメージにあったかもね。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/22(火) 23:54:33

ウィントン・マルサリスの良さがわからん
スレ違いだな、すまぬ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/23(水) 00:02:58

古い＝ダサい
若い時はこの感覚ってあるよな。
特に音楽は。
流行りの音が基本となるわけだから当然なんだけど、年を重ねいろんな音楽を聞き見識を深めていくとファッションと同じで巡り巡ってるだけって気付くし、古いにもかかわらず何故ビートルズだけ残っているのか？って事に興味を持ちだす。
古いと敬遠しながらビートルズを聞くのと、興味を持ってビートルズを聞くのでは感じ方や受け入れ方が全く違う。
後者の聞き方をしたらビートルズが何で残ってるのかすぐ理解できた。
その時点で古い事などどうでも良くなった。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/23(水) 01:16:35

>>81
いやあ、こういうの聴くと「新しさ？ハイファイ？なんぼのもんじゃい」と思うなあ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/23(水) 10:46:12

>>86
多分ジャズと思って聴くとダメなんじゃないか？…
って言ってる俺はジャズ2000枚くらい持ってるがマルサリス一枚も無かった
あんまし聴きたいと思わないんだな～
つ～か…嫌いだ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/23(水) 12:06:01

かこいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=5XX4SXnTw60

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/23(水) 12:45:01

>>90
ホントだ。カコイイ！

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/23(水) 15:14:22

このスレ、知らなかった良い音楽を聞かせてくれるなあ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/24(木) 01:26:47

80年前の音楽だが、古いとか新しいとかを超越してると思うんだが、どうだろう
http://www.youtube.com/watch?v=9qcnbE1rHSo

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/24(木) 01:54:09

これなんかどうだい

Billy Eckstine - Rhythm in a riff 1946 - Gene Ammons
http://www.youtube.com/watch?v=mlFCl8N0tUM

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/29(火) 15:44:34

>>93
御意
>>94
古いとは思うが、今失われたものがいっぱい詰まってる感じ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/29(火) 23:31:42

古い＝格好悪いではないよね

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/30(水) 12:47:21

多くの人にとっては

古い＝劣っている、発展途上にある、賞味期限がとっくに切れている無価値のガラクタ

というふうに直感的に感じるのだろう。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/30(水) 13:17:33

50年前の音楽より3年前の音楽の方に古さを感じる
60年50年古いと逆に価値が出る
10年5年とか中途半端に古いものはしょうもない
今の新しい音楽が50年後に1950～60年代のような価値で生き残るのは難しい

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/30(水) 13:23:18

>>97
そうなのか
年齢アピールは嫌いだからちょっとあれなんだが
自分は１０代だけどビートルズは好きだしストーンズ、フーも好き
本当にいいものっていうのは古いとか新しいとか、そういう次元ではないんじゃないかなと思う
俺がそれらを好きなのは多分、父親の影響で昔から聞いていたからだろうけど

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/30(水) 17:43:03

今一番古臭く聴こえる音楽といえば80年代のサウンド・プロダクションかな。
DX-7のベル音とかオーケストラ・ヒットなんて赤面もの。
あとLAメタル・産業ロックの過剰なホール感。
でも今新しい音だっていつかはそんな風に古びるのは間違いないんだよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/31(木) 00:29:19

８０年代の音だけは、今後も浮上しないと思うｗ
俺は同時代にして、既に恥ずかしかったし。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/31(木) 00:36:25

音楽でも普遍性ってあるんだね　クラシック意外で

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/31(木) 02:47:31

１９歳の娘によく問いただしてみたところ

古い＝怖い

のだそうだ。白黒の映画など、内容がどんなにハッピーなコメディでも
怖いものとしか感じられないそうだ。
音楽もそうで、初期ビートルズなんかは、とにかく古いもの
鎌倉時代の鎧とか、室町時代の能面とか、そういうものを見たときに
感じるのと同質のとにかく「古い」という言葉しか出てこないのだそうだ。

そして古いものはほぼ例外なく「怖い」のだそうだ。
感覚でそう答えているからまぎれもない事実なのだろうと思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/31(木) 02:53:33

オーケストラショットとかゲートリバーブ、ＤＸ７のキラキラエレピ
サウンドやフィルコリンズのスネアみたいな音色は、ディスコハウスとか
おしゃれエレクトロニカで多用されているよ。

８０年代にワウギターやハモンドオルガンの音色が、だっせ～ありえね～
と言っていたけどアングラなクラブミュージックではサンプリングされて
使われてたのと同じじゃないかな？

クラブミュージックてのは、音楽の時代性や意味性を無視して
快楽成分だけ抽出して再構築する芸術だから、音の流行廃りがあんまり
無いよ。ハウスだと８０年代の曲なのか今年の作品なのかさっぱり区別がつかない。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/31(木) 03:04:38

>>103
１９歳にしては発達遅くない？ｗ

俺も５歳くらいのころは、まさにそんな感じ。
古い映画とか音は確かに怖かったね。経験のない異形だったからだろう。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/31(木) 03:13:38

>>104
ディスコハウスとかおしゃれエレクトロノニカ（っていうの？ｗ）は
多分、回顧的に使ってる部分もあるんでしょ。
８０ｓネタ的に。あーあったあった的な「意味性」コミだと思うけど。
トミーフェブラリー的な。

バンプオブチキンやアムロみたいな、シーン主流が今それを使うとは思えない。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/31(木) 09:02:19

チャラチャラしたシンセの音、シンドラ、リバーブ、
肩パットの入ったニューロマンティックの連中のファッションなど含めて
徹底的に人工的で安っぽい、商業音楽の退廃の極みしか感じないんだよな80年代の音からは。
あの頃10代を過ごした人にはまた別の感慨があるのは分かるが
メインストリームのロックは本当に終わったんだなと思ったよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/31(木) 15:29:17

「メインストリームのロック」ってのが
６５～７５年くらいの米英ローカルの商業音楽で
エジソン以来の録音芸術全般の中ではきわめて狭小な世界
だということに気づきましょう。

私ＤＪですが、このスレッドのタイトルにひかれてやってきました。
あなたたちロックファンってとにかく聞いている音楽の総量が圧倒的に少ないのです。
それで満足できるってことは音楽をファッションの一部、自分のセンスを形作るひとつのパーツ
としてしかあつかっていないからなのですよ。

センスなんか表層的なものです。その奥にある音楽としての本質から
いかに快楽を汲み取ることができるかどうかが真に重要なことなのです。

最近はデータばかりですが、ＤＪ用の１２インチってジャケットもライナー
ノーツもなんにもないじゃないですか、余計な情報がない分、純粋に
音楽だけで評価される世界なのです。古い新しいとかもチェックポイントでは
ありません。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/31(木) 18:20:37

昔の音楽はかえって新鮮。
むしろ80年代とか90年代の音楽の方が
バブリーで古臭く恥ずかしい。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/31(木) 22:55:22

一時期はスノッブ的な若気のいたりからか昔の音楽をとにかく神聖視してたけど
ずーっと聞いてると文化的背景とか見えてきちゃって急にダサく感じたりするんだよな
音楽は音だけ評価するべきなのは百も承知なんだけどさ
まあそれでもやっぱり６０年代後半の音楽が一番好きだな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/02(土) 12:12:45

年代を１０年ごとに区切って評価すること自体が７０年代以降的

**マンコ臭う猪木** · 2010/01/02(土) 12:15:00

http://www.youtube.com/watch?v=_c27MZmDrac

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/02(土) 17:22:27

●ディキシーランドジャズとか聴くと、内容以前に「古～い！」●
ってとこがすでにとても大人の感想とは思えない。
まあ実際古いのだから間違ってないけどそれだけじゃないだろ？
実は時代に関係なく好きなジャンル以外をバカにしてるかシャッター閉じてるだけ。
そして逆にバカにされる立場になったというアホな結論に辿り着きどうしていいかわからない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/02(土) 19:39:40

>>108
その【ＤＪ用】ってのは、作品としての音楽じゃなくＤＪ用の素材としての音源って感じで、音楽というより音って感じだな

６５～７５までの英米ロックが商業音楽なら
ジャケ無しの１２インチ盤も、ＤＪの為に作られた業務用音楽だと言えると思う

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/02(土) 23:41:16

１２インチ盤て完成した作品をただ長くしただけじゃないの？そりゃ素材にもなるけど・・・。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/02(土) 23:51:24

12インチは曲のいろんな姿を見せてくれて好きだったけどな
確かにただリズムを強調して伸ばしただけみたいなバージョンもあったけど

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 00:45:24

>>108
偏見が甚だしいなｗ
ロックファンは極めて狭小な世界「しか聴いてない」んじゃなくて、
広大な世界の中からその狭小を「選んで聴いてる」だけだと思うよｗ
クラブミュージックファンと同様に。

クラシックファンが、全体からみれば狭小な１９世紀ヨーロッパ音楽に偏重し、
ジャズファンが狭小な５０年代東海岸に偏重するのと同じことだよ。

音楽ジャンルには旬、時代の勢いというものがあり、ロックの場合はそれが
どうしても６５年から７５年の米英ってことになる。
だって英語圏の音楽だからね。
（プログレ・メタルにはユーロも含まれるが。）

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 01:02:26

逆にいえば、せっかく２０世紀後半に生を受けて、その最も代表的な同時代芸術である
”ロック”を全く通過しなかったって人は、ちょっと損してるというか、感受性が
ないというか、音楽聴くセンスがないなって感じはする。

２０世紀前半人でジャズを解さない、１９世紀人で西洋古典音楽を解さない、
ってのと同じような意味でね。その時代の空気みたいなもんだから。

それこそ個人の勝手だからどうでもいいけどねｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 02:03:32

空気なら感受性とかセンスとか関係なく自然に通過してるんじゃないの

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 03:06:03

タワレコ渋谷の店頭に並ぶＣＤ数　　　　　　　３万タイトル
BeatPortで売られているトラック数　　　　　３８万タイトル

古今東西の全ロック、全ジャズ、全クラシック、全ＪＰＯＰ、etc.の総数より
テクノとハウスのほうが多いってどういうことですか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 03:32:41

>>120
粗製濫造

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 03:41:33

>>119
自然にってわけでもないんでしょう。
やっぱ音楽は人を選ぶから。
７０年代には、どっちかっつうと日本ではフォークが隆盛を極めた。
かぐや姫とかアリスとかさだまさし、中島みゆき（それが悪いわけではない）

洋楽ロックを聴いてる奴は、意識的にそれを選んで聴いていたと思う。
レコード発売点数やセールス全体からみれば、明らかなマイノリティだった。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 04:00:03

あとロックを聴くことになんらかのファッション的意味・付加価値があった、という
わけでもサラサラないｗ
プログレ好きなんて非モテの極致ｗ
モテたいならフォーク弾き語りだね。女は９０パーそっち寄りだったからｗ

ただ部屋で「自分の快楽」のためにだけロックを聴いていた、というのが正解だろうね。
>>108の認識は、まったく逆だね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 05:33:05

現役のミスターチルドレンとかが４人で出す音とビートルズが屋上の生演奏で出す音に一体何の違いがあるんだろうか。
ビリープレストンの音が古臭いだけではないだろうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 06:34:25

クラシックの同じ曲でも、昔の音源は古臭く感じるけど
最近のものなら古臭く感じない。
機材やエンジニアとかの差もでかいんじゃないの。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 07:12:08

PUFFYの『これが私の生きる道』は、モノラル録音だし
ビートルズ風に拘ったサウンドだけどミリオンセラーだった。
古臭いと感じた若者、ビートルズ風と気付いた若者がどれだけいただろうか。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 07:41:20

音が古い、新しい、　それは音質的な話を除外すれば
単なる、流行の話でしかない。
つまり流行で新しい、古いを言うことに何の本質があるというのか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 07:43:39

だからね、　音質的な問題を除けば、
サウンドプロダクションとか　使ってる楽器だとか　ミックスのバランス
だとか　使ってる機材だとかね　それはすべて
今風っていうのは流行なわけよ　つまり流行してるからＯＫ
流行じゃないからノットＯＫなんて話なわけで　
そんなことを言ってる奴はもうバカなんですよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 11:50:03

６～７０年代はメジャーキー（長調）のヒット曲が多い
８０年代以降はマイナーキー（短調）のヒット曲が多い
また最近になればなるほどドラムの音が大きくミキシングされる傾向がある。
打楽器以外の楽器をパーカッシブに使用することも多くなった。
シンセや各種フィルタなど断続的に変化する音色を活用するようになった。
昔はコード進行とハーモニーワークで色彩感を演出していたのが
サウンドで色彩感を強調するようになってきた。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 11:50:46

>>120
タワレコみたいな糞ショップよりも、専門店の方が品揃えが良いのは当たり前
しかもスペースに限りがある店頭と、サイトのしかもトラック数と比較なんて逆に井の中の蛙状態だな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 12:18:57

>>69
ポールはサージェントのCDが出たときのインタビューで「DATとか色々出てるけど何でも一緒曲がよくなければダメ 64マルチトラックなど決断を遅らすだけ」と語っている
ポールが凝るのは曲に見合ったアレンジであってサウンドにうるさいタイプではない

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/03(日) 12:25:21

最近聴くのはもうビートルズ以前の流行音楽がメインだな
スクエアな8ビートや色気のないボーカルは飽きた
ロック信仰が否定した商業音楽は宝の山

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 08:29:40

>>122
吉田拓郎、井上陽水、かぐや姫、アリスなどを聞いてたのはまだましなほう。
70年代、大多数は中3トリオ、キャンディーズ、ピンクレディー、沢田研二、
西城秀樹、郷ひろみなどを聞いていた。洋楽ロックを本格的に聴いてたヤツなんて
１クラスに１～２人くらいじゃなかったか。ほんと孤独だったぞ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 09:36:40

>>132
とうとうそこに辿り着きましたか、まったくもって道灌
＞ロック信仰が否定した商業音楽は宝の山
まさしく卓見

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 10:12:21

もういいから人生リセットした方がいいんじゃないか
無能なばかコムさんさあ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 12:06:07

>>133
ジュリー最高だろなにいってんだよw

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 15:38:51

>>133みたいなのは一番知恵がないタイプ
音楽偏差値３２ぐらい

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 16:41:19

>>137は音楽偏差値3.2以下ｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 17:34:40

>>133
すげえ田舎の人だろうな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 18:53:13

>>133 は現実認識としてはまったく間違ってないぞ。
いま洋楽聞いてるのもクラスで一人か二人程度だと思うが。
ほとんどは綾香、いきものがかり、EXILEとかだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 19:10:12

自分の人生を特別なものにしようとしている人は音楽に凝る。
人生のＢＧＭを探しているわけだ
自分の人生を普遍の中に溶け込ませようとしている人はＴＶや街で掛かっている
音楽を生活の中に取り入れる。

音楽好きかどうかなんて、ようするに自我の強弱の現われに過ぎん。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 19:38:55

>>141
それは単純すぎる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 20:44:06

もともと日本じゃいわゆる洋楽ロックのマーケットは小さいし
外人アーティストがよくいうけど、日本人は英語がわかんないのに聴いてるのも凄く不思議らしい
滑稽でさえあったりする
かつては洋楽ロック＞日本のロックポップスという屈折したエリート意識みたいのがあったのも事実だが
今の若いもんにそういう欧米文化へのコンプレックスがないのは悪いことじゃない

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 20:55:00

>>141
まず、音楽好きなんてもの自体がさして特別な人間でも何でもない事にさえも気付いてなさそうだな
これに加えて聴き専だったりするとさらに笑える

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 23:08:43

>>144
ミュージシャンだって、特別だと思ってたら大間違い
耳の悪い奴もいれば、センスの悪い奴もいる

聴き専の音楽好きが特別で無いのと同様に、音楽家でも特別なんてのは一握り

アンタがいちいち指摘なんてしなくて良いよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 23:46:45

コンプ刺激されて沸いてきたとこ悪いけど、
聴き専の自己正当化なんてお門違いだしどうでもいい

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 00:40:00

聴き専が特別だとは思わんが、演奏家が皆いろんな音楽を知ってたり聴いたりしてるとは限らないしな
自己のスタイルを確立する為にわざと他の音楽や、自分と似たジャンルのバンドや音楽を聴かない奴もいる
演奏家だからといって、自分の担当以外の楽器を聴いたり研究してる奴もいるだろが、聴く事よりも演奏、練習してる時間の方が長い奴もいるだろうし

演奏家も聴き専もいろいろ
聴き専の方が広いジャンルを聴いてる場合もあるだろうし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 02:09:47

>>147に同意
俺は演奏する人だが、練習に時間をとられるんで、聞く音楽の幅は聴き専にはとてもかなわないよ。
演奏したい曲も絞らないと時間がいくらあっても足りない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 02:12:11

楽器経験はあるが今現在は聴き専というならまだしも、
楽器にもまともに触った事ない奴がいくら量だけ聴いてても
そいつの言う事には何の説得力もない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 02:15:30

携帯の言うことに何の説得力もないのと同じか

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 02:42:41

楽器経験ある奴は楽器に関しては聴き専よりは上だろうが、唄とか声なら聴き専にも語る事くらいは出来るから、何の説得力も無いと言い切るのは間違いだし演奏家の自惚れと勘違い

演奏する側が意図する様に、必ずしも聴き手が受け取るとも限らないし
その様に受け取らないと間違いと決め付けるのは、表現者のエゴである

間違った聴き方をして、新たな発見がある場合もある

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 06:55:49

いくらか楽器やって後は聴きまくってるタイプが一番音楽に詳しいんでないの

楽器なんか仕事でくたびれると触る気も起きない
俺はいちおうギター弾けるという見栄のためにブラックバードだけは維持してるけどw
あの曲がなぞれれば格好つくからw
チェット・アトキンスなんか聴くと俺も弾けるようになりてえと思うんだけどもうかったるい
本物のギャロッピングはジョージの「チェット風奏法」なんか比較にならんわ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:11:23

例えば映画好きに「好きなら自分でも映画撮れよ」とまで求める気はさすがにないが、
楽器の演奏なんて別にバンドとか組まずとも自室で一人でやるだけでも十分楽しめるし、
取っ付き辛い趣味でもなんでもない。加えて今はDTMなんてものさえあるし
聴き専で量だけ聴いてる奴は、何故その費やした時間のほんの何分の一かを楽器演奏に、
ただのコピーにさえも回そうと思えなかったのか疑問だよ。楽曲を語るにしても、
楽器やってないというだけで演奏や機材、エフェクトなんかの観点で語れなくなる

>>151
歌しか聴かない奴が音楽を演奏の観点でまともに受け取る事はあり得ない
反面、楽器経験があるなら歌唱と演奏の両方の観点の間口で音楽を受け取る事が出来る
つまり、より広い観点で音楽を受け取る事が出来るようになれる訳なのだから、
音楽好きなら尚更「試しには…」程度にでも楽器触ってみたくなると思うのが普通だろ
音楽好きを自称しながら、何故その意志を自分から放棄するのかが分からない
知識に説得力がないと言うより、それ以前に音楽に対する情熱そのものに説得力が感じられない

＞間違った聴き方をして、新たな発見がある場合もある
こういうのは既にレアケースで逆説的な観点であって、素直な向き合い方じゃないね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:21:21

楽器経験と言っても、日本の四畳半フォークの影響で生ギターをストロークでチョロッと弾ける程度なら、ロックの音楽どれだけ理解出来るんだ？とかだし
経験も程度やジャンルによるよ
ジャズ評論家で、一部？の人間に熱い支持を持つ寺島とか言う親爺は、元々イージーリスニングファンからジャズに入って入ったから、ジャズ観とかが独特で痛い発言とか昔は多かった
それこそ聴き専の勘違い？とか違った方向の変な思い込みがあったけど、世の中には同じ様な人間いっぱいいるよ
でも価値観は人それぞれだから何を、どの部分で評価するorしないなんてそれぞれの勝手なんだよな
それこそ音楽コンクールの審査員をやる…ってんじゃないんだから

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:27:57

楽器経験がある奴はみんな音楽に対して理解が深い！と言い切る気まではないが、
多少でも楽器経験を通過した上で、「やはり聴くだけに専念する」という判断を取ったならともかく
お遊びで触る程度の探究心や冒険心すら持てなかったというのはどういう事なのかなって思っちゃうよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:37:21

ききせんだとか演奏できる自慢とかやめろよｗ
アホらしいｗ
どっちでもいいよそんなのｗ　
ここはネットの掲示板なんだから文章でおもしろいこと書けるやつ
が価値なんだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:40:13

演奏できる奴が偉いのなら
じゃあ音楽的に分析して聴きせんをうならせてみろよ
それもできずに演奏できるできるってことを
吠えてみてもしょうがねえだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:55:42

すぐ上のレスを全然読んでないな
音楽好きなら相応の見識を持ってる奴が偉い、というよりも
結果はどうあれ、それを求める過程に必要な探究心が欠如してる事について言及してる訳で、
例えば今のお前みたいに聴き専は音楽に対して積極的であるように見えて
実は基本的に受け身でしかない、みたいな事を述べている

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:59:16

数行で面白いことを書けることにしか価値はないね。
文章を書くことが好きなやつなんてのは昔から無力で無能な馬鹿だけ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 14:34:00

そんなことをここでほえてもなｗ
探求心がそれほど優れてるのならその探求で得たことを書いてみろってのｗ
ネットじゃ演奏してる姿なんて見れないんだからｗ
だったらyoutubeで発表してみろよ　リンク貼れよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 14:34:09

>>153
音楽に対する情熱と言っても、楽器を演奏する、習得する情熱と、いろんな音楽を沢山聴きたいってのは別の情熱じゃないかな？

例えばジャズのサックス好きで、始めたは良いがすぐ挫折して聴くのに専念しても楽器の経験なんて無いに等しいし
楽器を演る、出来るってのは才能と根気と時間がある人の話
時間の使い方と同じ様に金でも、アナログオリジナル盤やオーディオに大金を注ぎ込む人もいれば、輸入ＣＤ沢山買って安いシステムで満足する奴もいる

俺も上手くはないがギター弾くしバンド経験もあるが、聴いてる音楽なんかギター入ってる音楽ばかりじゃないし、いつも演奏家の視点で聴いてる訳じゃない
音楽を分析的に聴くのと、頭を空っぽにして楽しんだり音の洪水に身をまかせて感じて楽しむのとでは、根本的に違うと思うよ

昔のバンドのメンバーにセンスの悪い奴とかいたが、楽器弾くから音楽を深く理解出来るなんてのは人それぞれのセンスの問題
シンセミュージック好きなキーボード奏者で、ハードロックのノリを上手く表現出来ない奴もいたし、エレクトーンの先生やってる人でロックの演奏のノリが悪い人もいた
聴くのと演るのとでは違いがあるが、出来上がりの音楽が想像出来ないで自分の演奏だけしか注意がいかないような奴が、楽器を使って表現された物をどれだけ理解出来るかは疑問だな

間違った聴き方は確かにレアケースだろうけど、センスの悪い自分の楽器やジャンルしか解らない奏者は現実に沢山いると思うし、
聴き専でもただ量をきいてるってんじゃなく、いろんなジャンルの良い演奏聴いてる人間でそんなダメ奏者よりはマシな人は結構いるんじゃないかな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 14:35:15

ものすごい長文ｗ
文章がまず下手って時点で編集能力と言語能力の欠如が
見えるぞ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 14:44:29

よしわかった
楽器演奏できる人偉いぞーーーーー
どのぐらい演奏できるのか見てやるから
youtubeに投稿しろよ　見てやるから　リンクも貼ってね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 14:48:40

楽器やってる奴偉いんだろ
さぞかっこいい演奏できるんだろうな
早くリンク貼れよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 15:16:58

はやくお前のスライドギターを聴かせてくれよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 15:19:27

２０歳のとき１０年前の音楽がとても古臭く聞こえたが
４０歳のいま２０年前の音楽はさほど古く聞こえない。
そういう「時間の遠近法」の不思議を探るのが当スレッドの意義ではなかろうか？
楽器弾く人も弾かない人も、時間の遠近法や流行音楽をアイデンティファイしているもの
の実体についての意見を語ってほしいです。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 15:22:42

音が新しい古いと言ってるのは無知だよ　無知と断言できる
いいか悪いかしかないんだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 15:38:40

「挫折した」という事実だけでもやろうとすらしない事実に比べりゃよっぽどマシだと思うがね
その過程で演奏をこなすには才能や根気が必要だ、という答えを身を持って得られただけでも価値がある

＞昔のバンドのメンバーにセンスの悪い奴とかいたが
上でも述べた通り、楽器経験がある奴全員がみんな音楽に対して理解が深いと言い切る気はない
ただ演奏者のセンスなんて観点も、そもそも>>161とみたいな経験者としての意見の具体性があって
初めて説得力が生まれると思うよ。聴き専が>>161と同じような発言しても
それこそ受け売りの知ったかでしかない訳で、お前が言う事じゃあないだろと感じてしまう

俺はこの話題でのレスはこれを最後に止めます
さすがに引っ張り過ぎたな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 17:25:55

友好スレを貼っておこう。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257168685/

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 20:34:59

>>166
俺なんか逆に1970年代後半イギリスのパンクブーム以降の時期に70年代初頭のプログレやブリティッシュロック（ブルースロック、ジャズロック、マイナーなハードロック等）を聴いたら、物凄く古臭く（良い意味で）感じたが
不思議な事に初めて聴いたのに懐かしさも感じてしまった

録音状態やアレンジ等でも、新しさ古さを感じる
案外当時新しいと思ってた音が数年経つとダサくて物凄く古臭く聞こえる事もあるし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 20:49:08

メロトロンが入ってると、なんか古いというか…音自体が70年代初期の雰囲気を持ってる気がする

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 21:48:27

まったく知識の無い人間（例：ニューギニア高地人）に
１９２０年代のルイ・アームストロングと
２０００年代のビョークとかマドンナとかＭＪ
をＡＢテストした場合、新旧の判断はつくのだろうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 21:50:43

６０年代の音といっても　６０年と６９年ではえらいちがう。
ビートルズのハンブルグ録音とアビーロードは著しく音質が違うのが
素人のおれでもわかる。

それでは２０００年の音と２００９年の音も
音質に詳しいマスタリングエンジニアなどが聴けば、判別はつくのだろうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:31:41

自分は平成生まれだけど、ハモンドオルガンとかメロトロンとかフェンダーローズとか、70年代初頭のキーボードの音色が好き。
不安定だけど人間味があっていい。というか逆に不安定な所が、ロックとかファンクとかに合ってて格好いいと思う。

そもそも70年代も80年代も、90年代（まだ小学生だしね）さえもリアルタイムでは経験してないから古いと思わないんだよね。
>>172はチョット極端かもしれないけど、同じようなものだと思う。昔の音楽でも自分にとっては感覚的な意味でも、勉強的な意味でも新鮮に思える。（音質は別にして）。

それにしても、上でも出てるけど若い人は音楽に対して「古い＝劣ってる」っていう考えをもってる人は多いと思う。
年代が古いと曲を聴く前から劣ったものとして聴こうとする感じがする。
一回友達に60～00年代のロックを年代教えないで聴かせたら、全然分からなかったよ。特にサイケポップは年代の割りに新しく感じるみたい。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:33:32

>>173
専門家には多分違うだろ。でももうほんとにどうでもいい変化だよ。音楽自体は変わらないし。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:35:22

古い、とか　新しい、とか
何をもって　そのように言ってるのかを　それを書かないと
全く意味不明だよ
古い新しいを言うのだったら「なぜそう感じたのか」を書かないと
単に闇雲にボールを投げてるだけだ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:37:52

>>172
古い音って感じるのは、今の音を知ってて比較して判断するんだろうから
そのニューギニア人が、比較する音楽以外で現在の音楽を知ってるかどうかで違ってくるだろね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:39:43

>>172
すまん！
全く知識無いって前提だったな
下の文章に注意がいって、まともに読んでなかった

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:43:23

よくわかってないから
古い、新しい、って言葉に逃げこんでるだけだろお前らは
もっと言えばボキャブラリーがない、あるいは
なんとなく感じたことを言葉に変換する能力が
ちょっと足りないんだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:56:21

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121332_all.html

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121332_all.html
朝青龍、今度は「当て逃げ」騒動…謝罪なく被害者激怒示談金２０万円、タミル夫人が持参

冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:57:02

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朝青龍、今度は「当て逃げ」騒動…謝罪なく被害者激怒示談金２０万円、タミル夫人が持参

冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:57:44

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モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
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後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
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**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:58:53

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１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
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届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:59:35

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来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
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この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
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事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

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朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
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同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:00:11

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冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
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１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
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被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
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朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
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同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
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**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:00:30

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１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
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被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
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同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:01:18

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モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
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事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
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同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
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**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:02:02

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冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
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後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:02:31

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朝青龍、今度は「当て逃げ」騒動…謝罪なく被害者激怒示談金２０万円、タミル夫人が持参

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この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

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この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:42:23

>>179
自分は>>174だけど、なんとなく思う事を書くね。

主に若い人がいわゆる「古い」って思う要素は、ジャズ、ブルース、フォークだと思う。
なんでかって、ジャズやブルースやフォークを聴いてる層が古い人間（というイメージがある）だから。
演歌や歌謡曲に関してもそう。（そもそも演歌、歌謡曲自体にブルースの要素があると思う。）
逆に上のような要素がないものは、下手に予備知識がなければ年代に関係なく「新しい」と感じる思う。

だから>>174で昔のキーボードは不安定だって書いたけど、ハモンドの音を予備知識のない人に聴かせても「古い」とは感じないと思う。
あとサイケポップを「新しい」って感じたのも、ジャズ、ブルース、フォークの要素が少なかったからじゃないかな。

リアルタイムで色々な音楽を体験してきた人は「古い」「新しい」の感じ方がまた違うんだろうけどね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:49:39

別になんとも思わないな
古いからってそれがどうしたの？
古いってだけで即ダメだと決めつけるような
固定観念の持ち主は年齢関係なく
付和雷同なだけの退屈な人だと思うけどね
まぁそういう人が圧倒的に多数派なのは
今に始まったことじゃない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:58:31

古い＝劣っている
は二次的なことで、
問題はそういうことじゃない。
古い録音を古く感じるのはなぜか？
という認知音響学的な話なのだ諸君

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 00:35:27

ビートルズのハニーパイのバックの演奏はワザと音質を落として、蓄音機から流れてるような音にしてあるね
もちろん演奏もスイングジャズっぽいけど、音が良ければあの様な雰囲気は出しにくいね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 00:55:38

つーか、上で書いたけど、いまは一周まわって古い音の質感の方が新しい
って感じでしょ。今は、っていくか、結構前から。

あえて６０～７０年代感を出す。隠し味的にでも全面的にでも。
その要素がどっかにないとかえって売れにくい、という。

ｻｲｹﾃﾞﾘｺ　ﾊﾟﾌｭｰﾑ　木村カエラ　ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ　ﾐｽﾁﾙ　ﾃｸﾉ　ｵｱｼす　ﾍﾞｯく
ヒップホップ関連のトラック

だから、なんで今時このスレタイなのかがわからない。
スレタイが２０年前のセンスって感じがしなくもない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 02:15:23

まあでもさ。
自分のこと振り返って言うと、
ロバート・ジョンソンのLPとかを
これが凄いんだぜ・・・・・・とか
無理矢理自分に納得させながら聞いてた高校時代ってのがあってさ。
もちろん大半はナンダコレ、古っ！と思いつつ
取り敢えずこんな音楽わかるやつ俺のほかには
いるまい、とか痛い思いしながら背伸びして聞くとかさ、
で、アレ？・・・・・・中には
ホントにこれ良いなーと思えるものがあったりして。

要はもともと俗物根性なんだけど、
でも一応間口広げとくってのは
若いから出来ることなんじゃないかなーと。
あ、若い、ってのは実年齢じゃなくてね。
そんな気がしますよ。

でさ、ついでに言うと、実年齢こそ若いか知らんが
なんかこまい世界で収まりかえっている連中ってのは
いつの時代もいるもんだなーと。
べつに批判するつもりもないけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 04:07:35

>>195
自分もそうだったから凄くわかるよ、それｗ
スノビズムってのは青年の特権だよね。
それは結構健全なことだと思うよ。

勘違い的に他を見下したりすんの。精神的貴族趣味。

いまのわこーども、実はどっかでそれを求めてるんだろうと思うけどね。
歴史・戦国ブームとかも　（ブームになった途端に嫌気さすんだろうけどｗ）、
端緒はそうなんじゃない？

万人が知らない事を知りたいっていう、変な時期が成長過程であるよ。
まー誰にでもじゃないけど。この板に来るような奴とかには。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 10:14:07

この板は40過ぎても中二みたいなキモオヤジがゴロゴロしてるから痛いんだよw
「僕たちの洋楽ヒット」とかあの手のコンピは大変いい
ポップスやＲ＆Ｂやジャズ、オーケストラの演奏する映画のインスト主題曲が普通に同時期にヒットしていたなんて、昔の音楽市場はさぞ豊かだったんだろうなあと思う
当時を知る人の話を聞いても、ビートルズは際立ってはいたがワン・オブ・ゼムを超えるほどの存在ではなかったようだ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 12:08:36

ある音楽を聴いて「これは６０年代ですな」とか「これは最新ですな」
と判断できるのはなぜか？その時代特有のサウンドとは具体的に何を指すのか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 12:40:36

>>198
それは、その頃に流行った音を知ってるからだろ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 12:57:49

６０、７０年代のファッションは今から見ても、そんなに古臭く感じない。
８０．９０年代のファッションは露骨に古臭く感じる。

音楽も一緒。８０，９０年代の音楽のほうがそれ以前よりも古臭い。