【阪神９４】原口文仁応援スレ【救世主】 15

2018/01/10(水) 23:59:22.37

前スレ
【阪神９４】原口文仁応援スレ【救世主】 14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1511694246/

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2018/02/14(水) 20:35:31.92

梅野ファンは梅野の事を好きなら
梅野隆太郎応援スレなんで作んないの？
いちいち原口の応援スレに来て、梅野の事を書くのって変だろ…嫌がらせして楽しんでるだけじゃん。
梅野応援スレ立てて、そっちで好きなだけ応援しなよ。

2018/02/14(水) 20:40:38.37

>>950
お前のことササクッテロの分身かと疑ったこともあったけど、笹糞よりまともなこと言うなあ

ササガイジ、ホンマに入院したんだろうか？

2018/02/14(水) 21:51:14.39

とらせんは梅野ファンスレみたいなもんじゃないかな
たまに覗くとそんな感じ

2018/02/14(水) 21:58:17.83

>>954
あそこはアンチ矢野アンチ坂本が多いけど、梅野ファンスレでもないぞ
梅カフェのアイドル風のポスターは馬鹿にされとったし、まあ人数が多いだけに色々いる印象

2018/02/14(水) 21:59:52.73

ひとつ言えるのは、矢野信者にはとらせんもやらかすも居心地悪いのは間違いない
だからこのスレに矢野信が棲みつくんだろうよ

2018/02/14(水) 22:13:18.94

>>950
この人は「現実を言ったまでだ」「現実をみなよ」が口癖なわりに>>939が「球界の情けない現実=絶対的捕手の不在」の現状を踏まえて述べているのを「理想はそうじゃないでしょ？」とか言い放ってる辺りが嫌い

けっきょく自分の都合の良いフィルターを通した「現実」とやらを押しつけているだけ。しかも「梅野ファン」が「原口スレ」で、垂れ流す「現実」なわけ

原口ファンでも「原口オンリーで言って欲しい」と言ってる人は少数派。なのに>>950は勝手に自分の理想とする現実を居丈高に押しつけているきらいがある。>>914のものの言い方は特にイヤ

2018/02/14(水) 22:22:05.25

>>940
「駆け引きだ」と言ってたよね。里崎も古田も駆け引き巧者

2016年の坂本なんて、先の「フレーミング」では109.5％と高い数字が出ている。でも記憶の坂本は少なくとも2016年はズタボロ
当時はヤクルトのバレンティンや広島の主要打者が「ミットの動きを盗んでいるのではないか」と話題になっていて、各自工夫していた。

その中で坂本は「ピッチャーの投球動作中にずっとミットを円形にズリズリ動かし続ける」という珍妙な動きをしていたのがこの年。
掲示板では「なにゃあのチューチュートレインみたいな動きはｗ」と揶揄され、解説者にも「ピッチャー投げにくくないんですかねｗ」と苦笑されてた

なのに109.5％のフレーミング能力の持ち主！

要らんやろ、こんな指標ｗ

2018/02/14(水) 23:26:29.94

原口はフレーミングが悪い
↓
際どいところストライクとってもらえない
↓
球数増える

と思ってる奴も多そうだけど
１イニング当たりの球数って確か原口が一番少なかったよな
要するに原口は打者が手を出してくる、打たせる、振らせる配球ってことなんかなと
併殺リードが多いとも言われていたしね（当時のあの内野陣でｗ）

2018/02/14(水) 23:32:44.76

>>951
あんた同じ内容(原口不要のsageコメ)ばかりをよう一日何十回も連投できるな　やらかすの方なんか異常なレベル
きっと一日中原口のことばっかり考えてるんやろな
ホンマに病気やで

2018/02/14(水) 23:49:57.33

>>959
そうなんよ　どちらかと言えば原口はピッチャーに球数少なく投げさせてたよな
それでおのずと完投とか完封とか多くなるのかもね

2018/02/14(水) 23:55:25.50

>>959
ど素人の俺にも言わせてくれ
原口のリードは意図が明確で、カウントを整えるとか１球外すとかの悪い意味での遊びが少ないんじゃないかな
矢野のリードが批判される時によくフルカンリードという言葉が使われるけど、それの真反対なイメージ
だから原口がスタメン捕手の時は完投や完封があった。
ノーコンの多い阪神若手ピーをフルカンに持っていくと自滅の可能性が高まると思うが、梅野は割と球数多いイメージ
ど真ん中要求してるのに外れてるだけならすまん

2018/02/15(木) 00:27:26.40

>>962
それはあると思うわ

四球数にも影響してそう。
原口と岩貞に象徴されるけど、岩貞の真骨頂は「おもいっきり腕を振ってのチェンジアップで相手の虚を突く」ことだからな。
バッターが「キター！」とバットをぶん回しての空振り三振。こういう場面が多かった。で、ベンチに戻って二人でニコニコ笑ってる感じ。
（岩貞がハイテンションで一方的に話して、原口がウンウンって聞いてあげてる）

梅野坂本は「どんどんカウント悪くして、最後フルカウントから難しいとこコースに要求する」から、いちばん投手への負担が高い。
まぁ梅野はリードが一年間で改善されたけど、胸のすくようなリードはみられないな。岩貞が持ち味活かせていないし。たぶん2軍育成だった藤井コーチ直伝のリードなんだろう

悪くはない。でも原口と岩貞みたいにずっとみていたい、というリードではないよね

岩貞の、岩崎の、島本の、青柳の持ち味を生かしてリードを変えるのが原口
誰と組んでもいつも同じリードでフルカウント勝負になるのが2016年梅野、って感じだった

2018/02/15(木) 00:45:56.71

原口は学習能力あるし自分で考える力を持っている
原口ファンは単に打力だけでなく、そういう部分にも可能性を感じている

2018/02/15(木) 01:08:23.79

2塁への送球見てるととてもじゃないけど正捕手は無理だとわかるはずなんだけどなぁ
原口のファンってメクラなんかな

2018/02/15(木) 01:39:25.93

>>963
坂本のリードは基本的にフルカウント勝負じゃないよ、かなりの強気のリードでボール球が少ない、だから本塁打や長打率が高い
坂本は頭が良いと評判通りかなりハイレベルのリードをする捕手、制球の良い秋山などとは抜群の相性、ただ矢野も言ってるが制球が悪い投手でも同じ事するからついていけないと

梅野は貴方がおっしゃるようにフルカウントまでいくケースが多い、ただ本塁打や長打率は低い
梅野はリスクを負わずに逃げのリード
本人が捕球に自信があるなのかランナー三塁でも落ちる球種を多投する、だからドリスは梅野が捕手だとフォークが多く失点が少ない

2018/02/15(木) 01:54:45.83

頭が良いなら本塁打長打打たれないように相手の裏かけよ……‥

2018/02/15(木) 01:57:47.31

ピッチャーは個性の固まり　そのピッチャーに応じたベストなリードができるのが良い捕手だとは思うが
考え方は色々だけどな　ベテラン捕手の完全な俺様リードも実際あったりしたし　坂本は性格的にもそんな感じだが　俺様リードっぽい　それで勝てるならありなのかも知れないが　打たれても負けても俺様のリードはレベルが高いから素晴らしいとはならないからね

2018/02/15(木) 01:57:57.43

> 坂本は頭が良いと評判通りかなりハイレベルのリードをする捕手、制球の良い秋山などとは抜群の相性、ただ矢野も言ってるが制球が悪い投手でも同じ事するからついていけないと

臨機応変ではなくどのピッチャーにも同じリードって、頭が良い捕手とは言えないんじゃあるまいか？

2018/02/15(木) 02:01:56.64

>>966

> 坂本は頭が良いと評判通りかなりハイレベルのリードをする捕手、制球の良い秋山などとは抜群の相性、

本当に？
秋山坂本というと、秋山が打たれてベンチで坂本が壁に手をつきながら偉そうに秋山にブーたれてた映像が浮かんでくるんだがw

2018/02/15(木) 02:05:58.70

上にも書いてる方がいるが坂本は俺様のリードぽく感じる
例えるとゲーム感覚なのかな？確かに頭が良ければ臨機応変にやれと書いてみて思った
まぁ、矢野が頭が良いと評価しながら投手がついていけないリードをすると言ってる。

梅野に関しては納得されたのかな？

2018/02/15(木) 02:09:37.26

>>970
秋山が坂本とバッテリー組んだ勝ち負けは
6勝1敗、これは秋山に勝敗がついた成績

2018/02/15(木) 02:53:48.15

秋山については力もあるしな　コントロールもいい　捕手を選ばなくても勝てそうではあるな

2018/02/15(木) 03:52:58.90

原口のリードといえば　岩貞や島本のスカッとする大胆なリードもあるが　藤浪をゴロアウト量産で完投させたのも印象的やったな

2018/02/15(木) 07:25:51.30

経験値の多い梅野は置いといて
坂本は頭良いのは分かる
リード面などは結構面白い選手なのは確か
パワー系やノーコンの投手だとまだ苦しいとこあるけど
彼も怪我や肩の面が今後も不安かな

原口はもうちょっと試合慣れしてきたら
もっと以前の持ち味が前面に出てくると思う
打てる捕手ならではの打者目線の配球とおかん的な包容力
今はまだ慎重なところある

2018/02/15(木) 08:35:38.23

>>975
坂本は頭良いのは分かる
リード面などは結構面白い選手なのは確か

具体的にリード面での特徴、頭の良さの判る例って教えてくれ？

2018/02/15(木) 09:45:04.04

ー元カープ西山さんとの対談

西山「あとはキャッチャーが固まってくれば、というところですか」

　金本「誰か１人、ねえ。ワンバウンドを止めるとか、走者を刺すのなら梅野。配球を考えれば坂本、原口はバッティングではこの中で一番…」

　西山「ちょうど３人を足して３で割ったらいいのにね」

　金本「やっぱりキャッチャーは守り重視と思いますが、『キャッチャーは打たんでいい』という風潮は違うとも思います。巨人の小林が２割打てなかったり、広島の石原も１割台だったりしたら代えられますからね」

…ちょいちょい、この前までは捕手は守備が重要で打てなくてもいいって言ってなかったかい？

何にしても監督は原口の打撃は認めてくれてるのはわかった。我々ファンもキャンプ見てると振れているのはわかる。
秋のキャンプでは素っ気ないコメントだったけど原口の頑張りが監督の心を少し動かしたんだね。後半もケガなく頑張って！

2018/02/15(木) 09:55:46.61

やっぱり金本監督やからなぁ
打撃でアピールすれば原口にも芽は必ず出てくるやろね

2018/02/15(木) 10:11:48.05

>>966
いちおう免責で「2016年は」の話にしている。各レスに『2016年は』とつけるべきだったがくどくなるので省いていた。誤解生んだならすまないな。
原口ファンにとって2017年はつらかったからな。正直みてないのよ。いや、梅野が受けてる辺りはまだみてたけれども
2017年梅野のリードは良かったよ。藤井みたいだった。オレは原口のリードの方が好きだ。

2016年の坂本のリードはしょぼかったよ。原口のあとだから「なんで無駄にボール投げさせるんだ！」の連発。あと前出のチューチュートレインもやってたし。
あの年、ベンチの法をチラチラ見てた捕手はすべからく無駄球多かったから、もしかしたら矢野の指示なのかもしれない。

そういえば2017年も梅のが息を吹き返した【生まれ変わった?）のは、ヴァレンティンと矢野がもめて退場になった試合からやな。操り人形を脱したからリードが良くなったのかもしれん

あと、秋山が坂本と組んで勝ち星稼いだのは「もう負けが込んで状態ボロボロ。やることなくなったヤクルト中日に当てまくった７～８月間」だからな。もちろん秋山坂本にケチをつけるわけじゃあない
ただ、その辺を操作する権限持つ人間は誰かな・・・と考えると、阪神の場合は金本ではないんだよね

2018/02/15(木) 10:13:45.37

>>977
やっぱり捕手原口を支持してくれてる西山先生や！
ヤニキから本音引き出してくれてるやんけ！< ；`д´ >

2018/02/15(木) 10:15:51.63

西山って頭悪いｗ
足してなんで3で割るの

2018/02/15(木) 10:24:05.77

>>981
それなw
でもアタイは好きやで
原口のことわりと好意的に見てくれる西山さん。

2018/02/15(木) 10:40:50.49

>>942
そりゃ城島や阿部はプロ選抜日本代表WBCや五輪でも不動の正捕手だったからな
今のNPBにはそんな圧倒的な捕手はいないからどこも併用仕様になるのは仕方ない

2018/02/15(木) 10:52:07.35

>>977
ヤニキ「そんな過去の事いうなよ～！間近にあのバッティングみたら気も変わっちゃうのよ
お前らと一緒で俺も原口に夢を見てしまうんや！」

2018/02/15(木) 10:52:08.71

原口は里崎や西山といった捕手出身の解説者から評価されている印象
同じ畑の人間から評価されるのいいこと

2018/02/15(木) 11:11:12.37

>>985
捕手出身からは原口
投手出身からは梅野
OB達からは坂本

2018/02/15(木) 11:16:36.15

【アイスホッケー浮田留衣、相手蹴る】　世界教師マイトLーヤ「私たちは憎しみや競争で満ちています」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518397990/l50

2018/02/15(木) 11:37:06.22

>>986
OB連中から評価高いのはいいがその内容のほとんどが安定感とかバランスとか抽象的なコメントばかり
評価するんなら数字や具体的なプレイで説明してほしいわ

2018/02/15(木) 11:52:15.00

>>986
学会を忖度する解説者と記者は坂本
タニマチのジョーシンを忖度する解説者と記者は梅野
学会ともジョーシンとも関係のない解説者は原口

2018/02/15(木) 12:47:55.64

>>989
Joshinってタニマチか？
スポンサーとタニマチって同じなのか
具体的に矢野以外で学会絡みの解説者って誰？
今年のJoshinは秋山上本岩貞だっけ？
なんでJoshinがそんなに梅ちゃん推しなんだよ

2018/02/15(木) 13:44:48.13

原口ｷﾀ-と思ったらﾌﾞﾙﾍﾟﾝに変わってしもうた

2018/02/15(木) 14:17:45.43

>>991
いつもや
まともに映してくれたの初日だけ

2018/02/15(木) 15:18:01.28

>>992
仕方ない、去年活躍出来てないし
活躍したら注目されるよ

2018/02/15(木) 15:25:14.43

初日の『原口状態ええやんか~』の反響が大き過ぎて　どこかに忖たくしよったかなw

2018/02/15(木) 16:28:51.01

打撃練習はロサリオは必ず流すけど
大山や中谷も飛ばされることあるしなあ
でもブルペンの映像とかは全体の練習が終わった後に
まとめて流して欲しくはある

2018/02/15(木) 17:02:13.89

虎テレでは原口普通に映ってるけどな
スカイAのキャンプ中継は福家がディレクターだしあの人ズレてるもん

2018/02/15(木) 17:16:49.09

福家解説者気どりでDの仕事してへんやろ

2018/02/15(木) 17:25:07.33

福家はゲスト解説者に乗っかる人ってイメージ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/15(木) 17:29:56.41

【阪神９４】原口文仁応援スレ【救世主】 16
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1518683376/

2018/02/15(木) 17:30:58.29

1000なら原口正捕手で優勝

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