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コレクチムについて語るスレ Part3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0003名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/07(土) 00:59:28.94ID:oA6U9w2p
ステロイド、コレクチム、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZN2LaUhzXU0
https://www.youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg (5個めのURLと同一人物で、脱ステ療法で重症化した後、ステロイド治療に変えて治った時の画像。)

一方、脱ステ療法と民間療法はアトピーが重症化して髪と眉が抜けて、茶色か赤紫色のしわくちゃ老人肌になる(見ため年齢80歳)↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg (3個めのURLと同一人物で、脱ステで重症化した時の画像。)
0004名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/07(土) 09:12:42.04ID:FafW1hK/
皮膚科の薬局が塗り薬です(コレクチム)
抗ヒスタミン薬も飲み薬です
薬の説明の紙も見せないで渡すだけ
コロコロ薬剤師が代わるので、代わった薬剤師に
分からないと言ったら
なんで塗ってて分からねーんだよと言ってきた
もっと塗れよ
お前たちが薬剤師が説明してないんだよ
風邪ひいて、の薬もらうときはもっと説明して
くれるんだけどな
もう一回保健所に説明しなくては
0005名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/09(月) 20:17:35.69ID:uP3DC/pE
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
ステロイド・コレクチム・保湿のプロアクティブ療法と並行して食事改善・生活改善・原因排除すれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0006名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/09(月) 20:18:16.14ID:uP3DC/pE
ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信頼性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は「必ず」やる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人も出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。
0007名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/09(月) 20:19:35.28ID:uP3DC/pE
ステロイド、コレクチム、保湿、デュピなどはアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステロイドの副作用(酒さ様、RSS)だけ」と言っている。

ネットの口コミなどで「脱ステで治った!」というのはアトピーじゃなくて、めったにおこらないステロイドの副作用だったって訳。
脱ステで治ったのはステの副作用なのに、信者が勝手に「脱ステでアトピー治った!先生ありがとう!」と勘違いしてるだけ。
現にその患者らは「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治したけど、ステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステで治した」って訳。
医者も患者もメディアも何年も随分無駄な論争してたって訳。
0009名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/10(火) 19:08:50.83ID:jN7PES5l
コレクチム、塗った後痒みは軽減された気がするけど、
劇的に快方に向かうってことはないかな。自分は。
0010名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/10(火) 20:08:40.25ID:RnuqgQNE
1か月で10本しかもらえないので
5日分しかでない
よって、この薬の効果をみれない
0011名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/11(水) 07:28:24.32ID:0FvndnXR
テスト
0012名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/11(水) 08:38:01.25ID:3zOqJdgq
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
ステロイド・コレクチム・保湿のプロアクティブ療法と並行して食事改善・生活改善・原因排除すれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0013名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/12(木) 07:33:39.97ID:3ivFv5Rq
大塚「生活改善、原因排除と並行してステロイド、保湿、コレクチムのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

江藤「ステ、コレ、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

河野議員「脱ステや民間療法で悪化した患者はごまんといる。」
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162914.html

江島「食事改善、生活改善、原因排除と並行してステ、プロ、保湿のプロアクティブ療法で治る。」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1601360933/579
0014名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/13(金) 00:49:00.29ID:Xjkbv2ui
標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステロイドの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者が添加物アレルギーによるかぶれをアトピーと誤診したり、
ステの抵抗性による無効をステが弱いと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。
0015名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/14(土) 09:49:16.98ID:Ner2AXZh
薬局増えすぎ
薬剤師不要論
0017名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/15(日) 04:08:24.12ID:5OwMEZB8
脱ステ信者によるステ叩きのレスが一気に減ったなw
やはり脱ステ信者1人による単発IPの複数レスだったのがバレたなw
何年もスレでのステ叩きに無駄な時間を使って、しかも医学的に論破されてるしw
その間に副業でも趣味でも有効な時間を使えたのにw
そもそもスレ以外でも、SNS、つべ、ブログなどで脱ステは医学的に否定されまくってるから、スレだけでステの風評被害広めても無駄なんだよバカ。
0018名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/15(日) 21:50:31.19ID:2PnbdM7m
>>490
そもそも、このスレは脱ステや脱保湿や民間療法スレじゃねーんだよ。
それに脱ステ、脱保湿、民間療法はアトピーじゃなくて、酒さ様とRSSの治療だから板ちがいなんだよ。
脱ステ民間療法信者は早く消えろバカ!!!
0019名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:13:27.61ID:p3OBMFom
>>1
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
ステロイド・コレクチム・保湿のプロアクティブ療法と並行して食事改善・生活改善・原因排除すれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0020名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:14:01.55ID:p3OBMFom
>>1
ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信頼性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は「必ず」やる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人も出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。
0021名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:14:23.39ID:p3OBMFom
>>1
専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0022名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:14:50.75ID:p3OBMFom
>>1
内服ステロイドでもコロナの症状を軽減する。
重症者向けに推奨されているステロイド薬の投与を始め、容体の安定に向けて警戒を続けている。
主治医のショーン・コンリー氏はトランプ氏の容体について「改善が続いている」と述べた。
別の医師は「今日のような容体が続けば明日にも退院し、ホワイトハウスで治療を継続する計画が立てられることを望んでいる」と述べた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64603070V01C20A0I00000?s=5

ちなみに、脱ステ療法や民間療法や脱風呂で表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置するのは
アレルゲンと細菌・ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険がある。
実際に脱ステと民間療法で重症化して感染症にかかって脚切断したり、タヒ人が出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0023名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:15:29.45ID:p3OBMFom
>>1
「ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドでアトピーは治って、外用もやめられる。
良くなった後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗るのを減らしていき、やめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

ちなみに、ステロイド、コレクチム、保湿などののプロアクティブ療法は「副作用を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0024名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:15:53.21ID:p3OBMFom
>>1
標準治療医、脱ステ医含めて皮膚科専門医達は「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったに出ない外用薬の副作用だけ。」と言っている。
それどころか「脱ステは危険な感染症にかかりやすいからやめろ。」と言っている。

さらに、脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、ウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、
全身掻きむしった手や目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症チェックする。
それでも入院中は同部屋で脱ステ患者達が集団感染してた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0025名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:16:25.59ID:p3OBMFom
>>1
ステロイド、コレクチム、保湿、デュピなどはアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステロイドの副作用(酒さ様、RSS)だけ」と言っている。

ネットの口コミなどで「脱ステで治った!」というのはアトピーじゃなくて、めったにおこらないステロイドの副作用だったって訳。
脱ステで治ったのはステの副作用なのに、信者が勝手に「脱ステでアトピー治った!先生ありがとう!」と勘違いしてるだけ。
現にその患者らは「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治したけど、ステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステで治した」って訳。
医者も患者もメディアも何年も随分無駄な論争してたって訳。
0026名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:16:55.76ID:p3OBMFom
>>1
脱ステでアトピーは治らない。
アトピーを治すのは食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド・コレクチム・保湿などを使用したプロアクティブ療法。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが悪化して金と時間と若さを無駄にする。
脱ステで治ったのは、「ステで元のアトピーは治ったけどステの副作用だけが出て、その副作用を脱ステで治した」というケース。

実際に有名な脱ステ病院で入院してた時の同部屋の脱ステ患者でも、脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、ステの副作用のみが出てる患者だけだった。
アトピーが出ているのに脱ステしてた患者達は、重症化した後にステやコレクチムやデュピの治療に変えて治ってた。
今でもアトピーなのに脱ステ続けてる患者は、顔の輪郭がえぐれたどすぐろ色か赤紫色のしわくちゃ老人肌に変貌している。
0027名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:17:17.60ID:p3OBMFom
>>1
ステ、コレクチム、デュピ、新薬はそれぞれ対立関係じゃなくて、お互いの効果の不足分を補助する協力関係。

敵はあくまで悪徳脱ステ医、民間療法業者、マルチ商法。
既に効果と安全性とコスパでステとコレクチムとデュピは脱ステと民間療法とマルチに圧勝してるけどな。
裁判でもヤブの脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて、患者に訴えられて負けた。
0028名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:17:37.23ID:p3OBMFom
>>1
プロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの症状が治って薬がやめられて楽しい人生が送れればそれでいい。
遺伝子療法は今のところありえないから、遺伝子治療にこだわると悪徳脱ステ医や民間療法業者やマルチ商法に騙される。
そもそも悪徳脱ステ医や民間療法業者が「対症療法で遺伝子治療が無理」と言うなら、
『脱ステや民間療法なんかもっと遺伝子治療は無理だ。
それどころか脱ステと民間療法は対症療法すらならなく、アトピーが重症化して危険な感染症にかかっている。』
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるで治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法を「根治療法、自然療法、体質改善」と謳うのも詐欺だから注意。
0029名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 00:19:14.72ID:p3OBMFom
大塚先生「生活改善、原因排除と並行してステロイド、保湿、コレクチムのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

江藤先生「ステ、コレ、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

河野議員「脱ステや民間療法で悪化した患者はごまんといる。」
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162914.html

江島先生「食事改善、生活改善、原因排除と並行してステ、プロ、保湿のプロアクティブ療法で治る。」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1601360933/579
0030名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/19(木) 23:09:50.73ID:x3JD43Nr
コレクチムとプロトピックて使い心地の違いって何?
0031名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/20(金) 00:23:02.08ID:BvzA7sbr
俺はプロトピックは顔から火が吹くくらい熱る。コレクチムはない。
0032名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/20(金) 17:12:34.58ID:dYDrthz1
コレクチムがなかったら、ほんとまずかったわ。

目の周りが痒くて、どうしようもないときに
これが発売された。

いまでも一日二回朝晩塗ってる。
0034名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/22(日) 22:52:01.58ID:YBUFTykD
俺もだ
体が真っ赤になった
顔には効いてるから顔だけ塗ってる
0035名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/23(月) 01:06:32.28ID:x5zsS0rY
コレクチムで副作用出るのはレアケースだぞ。
コレクチムの副作用というより基剤のワセリンかぶれだろう。
それか正しい塗り方をしているかチェックすべき。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0036名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/23(月) 20:56:13.64ID:SOL0M1z6
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド・コレクチム・保湿・プロなどのプロアクティブ療法やれば
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

あと、プロアクティブ療法やデュピでアトピーが治らないやつは、「脱ステ脱軟膏や民間療法はもっとアトピー 治らない」のは断言できる。
プロアクティブやデュピで治らず、脱ステ脱軟膏や民間療法で治ったとすれば、
それはアトピーじゃなくめったにおこらないステの副作用(酒さ様、RSS)だ。
だから酒さ様、RSSは板違だからアトピー板から出てけ!
0038名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/25(水) 14:46:10.99ID:dxNn6vDn
お前ら、不特定多数の患者の肌に直接付ける様なレーザーや紫外線治療はコロナの感染リスクあるからやめろよ。
あと、施術台もなるべく乗るな。
狭い部屋ならなおさらやるな。
0039名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/27(金) 10:15:36.75ID:HfjHwlgb
>>10
そのうち混合にしてもらえないかねぇ
0040名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/27(金) 16:15:38.23ID:qbDFp45Y
レーザー治療や紫外線治療は不特定多数の患者が触る機械以外にも、
施術台や脱衣かごやウイルスが密集する狭い治療部屋が感染リスク。
治療中の医者や看護師との接近も感染リスク。
大学病院や総合病院では感染リスクで治療中止してるとこも多い。

そもそも高額だし、アトピーや乾癬には効かないし、
肌が黒ずんでシワシミ増えて老化するし、金の無駄。
0042名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/28(土) 22:25:35.87ID:kXDa2/8X
マジレスだけど、ステロイド、コレクチム、保湿などのプロアクティブ療法とデュピは効果あって安全で安い。
アトピーが治ってからの見える世界はマジで違うぞ。
脱ステ中の悩みは「どのサプリを飲もうか、どの治療を試そうか、果たして治るのか、将来生きて生けるか、親の老後は」だったが、
ステコレデュピで治ってからは「今日はどの服でオシャレしようか、どの女(男)と遊ぼうか、どこに旅行に行こうか食べに行こうか」に変わる。
付き合う人間、身に着ける物、社会的地位、鳥のさえずり、朝昇る日、取り巻く大気、何もかもが違ってくる。
『絶対にプロアクティブ療法かデュピやれ』
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

感染症リスクのある脱ステ脱軟膏や民間療法なんか年100マソ円かかる。
それにその間にアトピーが重症化するから仕事辞めて収入0で、年600マソ円の損失だ。
それにその間に感染症にかかったら、それを治すために新たに治療費がかかる。
合計700マソ円の損害になる。
職歴が空白で就活もきつくなる。
要は脱ステや民間療法は絶対やるなって事だ。
0043名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/28(土) 23:47:05.43ID:kXDa2/8X
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
ステロイド・コレクチム・保湿のプロアクティブ療法と並行して食事改善・生活改善・原因排除すれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0044名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/28(土) 23:50:39.60ID:kXDa2/8X
プロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの症状が治って薬がやめられて楽しい人生が送れればそれでいい。
遺伝子療法は今のところありえないから、遺伝子治療にこだわると悪徳脱ステ医や民間療法業者やマルチ商法に騙される。
そもそも悪徳脱ステ医や民間療法業者が「対症療法で遺伝子治療が無理」と言うなら、
『脱ステや民間療法なんかもっと遺伝子治療は無理だ。
それどころか脱ステと民間療法は対症療法すらならなく、アトピーが重症化して危険な感染症にかかっている。』
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるで治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステ療法や民間療法を「自然療法、体質改善」と謳うのも詐欺だから注意な。
0045名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/29(日) 10:22:06.45ID:2rmFqrMT
あぼんだらけで、スッキリ
0046名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/30(月) 14:56:14.92ID:/zkbxMXS
マジレスだけど、ステロイド、コレクチム、保湿などのプロアクティブ療法とデュピは効果あって安全で安い。
アトピーが治ってからの見える世界はマジで違うぞ。
脱ステ中の悩みは「どのサプリを飲もうか、どの治療を試そうか、果たして治るのか、将来生きて生けるか、親の老後は」だったが、
ステコレデュピで治ってからは「今日はどの服でオシャレしようか、どの女(男)と遊ぼうか、どこに旅行に行こうか食べに行こうか」に変わる。
付き合う人間、身に着ける物、社会的地位、鳥のさえずり、朝昇る日、取り巻く大気、何もかもが違ってくる。
『絶対にプロアクティブ療法かデュピやれ』
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

感染症リスクのある脱ステ脱軟膏や民間療法なんか年100マソ円かかる。
それにその間にアトピーが重症化するから仕事辞めて収入0で、年600マソ円の損失だ。
それにその間に感染症にかかったら、それを治すために新たに治療費がかかる。
合計700マソ円の損害になる。
職歴が空白で就活もきつくなる。
要は脱ステや民間療法は絶対やるなって事だ。
0047名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/30(月) 20:05:07.02ID:P90D83m9
誰もあぼんして見てないのに毎日の人生の無駄使いがお似合いだ
一生やってろw
0048名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/30(月) 20:53:35.83ID:/zkbxMXS
脱ステでアトピーは治らない
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ
それどころか脱ステでアトピーは重症化する
0050名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/30(月) 23:28:57.65ID:5smXyVin
コレクチム効かんわ…プロトピックより全然良いけど
プロトピックの方は塗った瞬間から激熱で死ぬほど痒くてマジで死にたくなったけど、コレクチムは特に何もならなかった
治りもしなかったけど
0051名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/11/30(月) 23:42:59.77ID:fhz8vunS
これ塗るとニキビが出る
基剤が合わない
たばこ産業以外のジェネリックを早く出せ
先発薬のくせに糞すぎ
0052名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/01(火) 06:43:54.10ID:LS1pdaf/
最初からステロイド使わないで非ステ治療してたら、アトピーが重症化して見ためが南アジアの老人になった。
正しくステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法やったらアトピーが治って、白人の若者になった。
今は薬を塗らなくてもすむ様になった。
0053名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/01(火) 19:20:07.88ID:zQ919wLE
プロトピックもコレクチムも大量のニキビが出来るし全身真っ赤になっちゃうんだが??

(´;ω;`)

結局ステロイドしかねーわ
(´;ω;`)
0054名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/02(水) 10:43:03.24ID:cQjJmzmz
それ使い方が間違ってるだけだ
コレクチムのネガキャンすんなよ
0056名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/02(水) 16:52:26.21ID:KjBa549f
副作用は出なかったけど効果も出なかったわ
効いてる人もいるんだね
>>50
プロトピックってジェネリック使ってる?
ジェネリックは火照りが凄かったけど先発薬だと全く大丈夫だったよ
0057名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/02(水) 20:53:25.54ID:vk+4+3hn
>>56>>50
ちょっと待てよ、それはミスリード印象操作だろ。
コレクチムは効果ある患者の方が圧倒的に多いぞ。
コレクチムは臨床試験でアトピーへの効果と安全性が証明されている↓

>本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、
デルゴシチニブ軟膏0.5%の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第V相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。

【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44%
プラセボ:1.74%
p<0.001

52週間反復塗布した長期の安全性も確認されています。
コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね!
前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
https://medicalcampus.jp/di/archives/536
0058名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/02(水) 20:59:45.09ID:vk+4+3hn
>>56>>50
コレクチムについて、NHKの放送で浜松医科大学の本田先生が
「コレクチムは軽症から重症やステロイド恐怖症まで幅広い患者さんに効果あって評判が良い。」とはっきり言ってたぞ。
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_29.html

使い方が間違ってるんじゃないの?
0059名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/03(木) 05:44:23.77ID:0LcJFtH5
まともな脱ステ医が言ってたけど、「脱ステ医と民間療法業者とマルチ業者の99.9%は詐欺」なんだってさ。
そいつらはリアルでは相手にされなく、SNSでも垢作る勇気無いから、匿名のスレでステやコレクチムの風評被害を広めている。
脱ステ民間療法信者の鶏ガラはまさにそれだ。
0060名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/03(木) 11:56:55.35ID:VplRRhfV
ま、そんなのはどっちでも良い。
それよりこっちは考えの似ている江島と組む。
食事改善がアトピーのエビデンスに認められたら江島な手柄とし、正しい運動が認められたらY医者の手柄とする。

同盟は、食事改善無視、ステ全否定の過激派脱ステ医が廃業したら解消とする。
但し、アトピー患者へは食事・生活改善させながらステやコレクチムやプロなどのプロアクティブ療法をさせて
ステの副作用患者へは脱ステをさせる正統派脱ステ医の玉置医者と深谷元医者は攻撃対象としないこと。

これより同盟開始とする。
0061名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/03(木) 17:23:24.00ID:cisPV56z
>>58
普通にスキンケアした後に顔に塗ったけど残念ながら全く効果なかったよ
結局今はプロトピック使ってる。コレクチム本当に期待してたから残念すぎる…
0062名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/03(木) 21:33:43.19ID:xtchcrm6
>>61
それ使い方間違ってる
それにどんな有能な薬でも効かない一部の少数の患者はいる
0063名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/04(金) 00:09:16.41ID:7R2eHv+P
>>33 >>34
おれも全身悪化してもうた、、コレクチムを疑わず
全身に塗り広げて悪化、それをコレで抑えようと負のスパイラル
脱コレして改善したらまた報告にくるわ
0064名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/04(金) 05:28:38.45ID:3/HS9GZb
使い方が間違っている
0065名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/05(土) 01:57:09.72ID:Va5Ct1v6
それな。
そもそもコレクチムはステロイドで炎症を治した後の肌維持向けや、ステの後のプロが火照る患者の代替治療向けなんだよ。
それで、ステの代用するのは「ほんの一部のステが無効の患者やステ恐怖症患者」だけ。

「ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドでアトピーは治って、外用もやめられる。
良くなった後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗るのを減らしていき、やめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

ちなみに、ステロイド、コレクチム、保湿などののプロアクティブ療法は「副作用を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0067名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/05(土) 07:36:02.26ID:pN/V0Rrf
使い方が間違っている人、正しいコレクチムの使い方教えてくれませんか??
\(^o^)/
0068名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/05(土) 19:12:11.44ID:gF/sHHGd
コレクチムは、顔だけ、目の周りが一番効く。
顔はステ使えないし使っちゃダメ。
0069名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/05(土) 22:19:34.36ID:qSHbdl1G
コレクチムは顔も体も、軽症も重症も効く。
効かないのは使い方が間違ってるから。
だからコレクチムのネガキャンはやめてね。
0070名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/06(日) 01:02:55.53ID:ZAxLagN6
>>69
デュピクセントと併用してやっと効くぐらいの
効き目だろ

大塚製薬の新薬に期待だな
0071名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/06(日) 05:16:57.76ID:g8TJLrCP
先ず、アトピー性皮膚炎、万人に適合する訳ではない。
JAK-1のサイトカインがが過剰な人に効果が見込める薬。
また、有効成分が効いても、残念ながら基剤が合わない人もいる。

なので塗り薬は、他の症状が出てない部位で、先ず、パッチテスト。
他の症状を併発していたり、すぐに洗い流せないような部位では、テストしないこと。

問題なさそうなら、効果があるかどうか小範囲でテスト。
本格的に使うのは、その結果を待ってから。
0073名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/06(日) 06:04:43.05ID:n7kCZ4h0
効かないのは使い方が間違ってるから
0074名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/06(日) 16:19:35.64ID:lopqe7xo
顔に1週間に2回ステ使ってたのが10日に1回くらいに減らせた。ステ塗らない日は毎日コレクチム塗ってる。このまま減らしてステロイド皮膚症治らないかな。
0075名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/06(日) 16:48:18.42ID:AA7aWaPR
>>70
大塚製薬の新薬って塗り薬ですか?
0076名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/06(日) 22:18:46.60ID:vEFgir/X
ジファミラスト軟膏やな。
承認申請中なのかな。
俺はプロトピックもコレクチムも合わなくて悪化するから期待してる。

コレクチムを正常な皮膚に塗ったら真っ赤になるのは俺くらいのもんだろう
(´・ω・`)
0077名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/06(日) 22:30:14.58ID:+dQjoHVj
それ使い方が間違ってるから
0079名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/07(月) 01:30:21.68ID:8bnRon7d
ほとんどのアトピー患者はステとコレクチムが効いて、プロアクティブ療法でアトピーが治るからな。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

いつでもステの効かない特異体質のアトピー患者は僅かにいる。
そういう患者は脱ステ脱軟膏や民間療法やらず、コレクチムやデュピで治療して治す。
0080名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/07(月) 20:58:13.69ID:RXP+n57C
ステロイドでアトピーが治らないのはレアケース。
ほとんどのアトピー患者はステとコレクチムと保湿のプロアクティブ療法で治っている。
逆に脱ステや民間療法はアトピーが重症化してタヒ人や脚切断している。
アトピー患者を脱ステで重症化させた脱ステ医も訴えられて裁判で負けている。
0082名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/08(火) 01:36:03.82ID:M/qB2OKR
ステロイド、コレクチム、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZN2LaUhzXU0
https://www.youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg (5個めのURLと同一人物で、脱ステ療法で重症化した後、ステロイド治療に変えて治った時の画像。)

一方、脱ステ療法と民間療法はアトピーが重症化して髪と眉が抜けて、茶色か赤紫色のしわくちゃ老人肌になる(見ため年齢:80歳、実年齢:上40後半と下40半ば)↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg (3個めのURLと同一人物で、脱ステで重症化した時の画像。)
0083名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/10(木) 22:21:43.76ID:TztP7RhG
医者がやたらとコレクチム進めてくる。
体に塗ったら全身が赤味が出てかゆくなりやめて顔だけにしたのに。やだねー
0084名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 06:43:07.66ID:4UeHjqEu
俺の予想、コレクチムが合わない人は添加物のパラフィンが合わないのかも。
パラフィン=ベビーオイル。
ベビーオイルでアトピー悪化する人はコレクチム合わないかも。
(´・ω・`)
0085名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 14:40:37.85ID:Q/dIabjI
コレクチム 内科・皮膚科にもあるかな?
0086名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 14:58:54.53ID:IbhY/MQK
>パラフィン=ベビーオイル
ベビーオイル?パラフィン

パラフィンを含まずともベビーオイルと呼称する商品はいくつも存在する。
0087名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 15:23:46.71ID:sQZIkpVe
>>85
ちゃんと学会認定医に診てもらって処方してもらえ
アトピーじゃなかったり、塗り知らないのに適当な処方された結果、ネットにコレクチムの誹謗書くのが目に見えてる
0088名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 15:46:48.08ID:Q/dIabjI
ありがとう
0089名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 21:42:34.17ID:K+ergHHL
プロトピックから急に変更されたけど、プロトピックの方が良かった。
0090名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 21:42:35.46ID:K+ergHHL
プロトピックから急に変更されたけど、プロトピックの方が良かった。
0091名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 21:50:56.12ID:UEE0tu2y
割とマジで聞きたいんだけどコレクチム効いてる人いるの?
発売当初から使い始めて試行錯誤して、現時点の体感効果がワセリンとロコイドの中間なんだが
0092名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 22:27:56.83ID:iBcFtlrw
>>91
プロトピックから変更だけど悪くなって無いから効いてると思う。デュピクセントも使ってるからそう悪くはなって無いし
0093名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 22:28:40.98ID:X7fbvCLY
>>91
デュピと併用してるけど
ロコイド、リドメックス級の効き目しかないよ

顔は皮膚薄いから吸収よいのか
ステロイドから切り替えられたけど
身体は数日で発疹が抑えきれずにでてくる

ピリピリしないからプロトピックよりかはいい
0094名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/11(金) 23:49:05.93ID:4qAAPqKm
だからそれは使い方が間違ってるの
0096名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/12(土) 00:05:01.59ID:bOoRwois
コレクチムのおかげで9割以上改善したよ。
見た目普通の肌がほとんどになったけど、それでもステロイドから完全に離れられるわけではない。
最初はあれこれ工夫したけど、今はステロイドに混ぜたりワセリンで薄めたり、普通の軟膏として塗っている。なので塗り方云々はピンとこないな。
0097名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/12(土) 03:57:39.99ID:k5YxUR9d
顔の皮剥げがなくなり、お風呂で擦らなくなった。
サプリのコラーゲン とヒアルロン酸も併用
0098名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/12(土) 11:21:10.59ID:WbZKU7WE
「ステが効かなくなる」とか「ステがやめられなくなる」とか大げさにステロイドの風評を広めるのは
脱ステ業者かステロイド外用薬に添加物アレルギーや抵抗性のある一部の患者だけ。
ステロイドに添加物アレルギーや抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は
食事や生活改善しながらステやコレクチムなどのプロアクティブ療法で治ってから最終的に外用もやめられる。
これは皮膚科専門医が認めている。

ちなみにステ医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはめったに起こらないステロイドの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者が添加物アレルギーによるかぶれをアトピーと誤診したり、
ステの抵抗性による無効をステが弱いと誤診して強いランクに上げ外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。

一部の脱ステ医は「ストレスによる一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはり多くの慢性アトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。
0099名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/12(土) 11:23:15.58ID:WbZKU7WE
ステロイド、コレクチム、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZN2LaUhzXU0
https://www.youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg (5個めのURLと同一人物で、脱ステ療法で重症化した後、ステロイド治療に変えて治った時の画像。)

一方、脱ステ療法と民間療法はアトピーが重症化して髪と眉が抜けて、茶色か赤紫色のしわくちゃ老人肌になる(見ため年齢:80歳、実年齢:上40後半と下40半ば)↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg (3個めのURLと同一人物で、脱ステで重症化した時の画像。)
0100名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/13(日) 01:44:08.97ID:+gZXKLlm
お前ら、レーザー治療や紫外線治療は不特定多数の患者が触る機械以外にも、
施術台や脱衣かごやウイルスが密集する狭い治療部屋が感染リスクだから絶対やるなよ。
照射中の医者や看護師との接近も感染リスクだからやめろ。
この禍で大学病院や総合病院でも中止してる所が多い。
そもそも高額だし、アトピーや乾癬には効かないし、
肌が黒ずんでシワとシミ増えて老化するし、金の無駄。
0102名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/13(日) 10:00:28.51ID:cOuURWBR
皮膚科の看護師が言ってたけど、紫外線ってほとんど効果ないって
週1〜2でやっても効かず、見切りを付けて途中で来なくなる患者が多いって言ってた
1回1300円かかるから旨いもん食べたり、金貯めてSwitchやプレステ買った方がいい
0103名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/13(日) 10:55:16.85ID:3jAVMP31
コレクチム塗ると蕁麻疹出るんだけど同じ人いる??
塗り続ければ慣れてくるのか、そもそも合ってないのか…
0104名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/13(日) 14:45:44.11ID:Yjs84dgF
コレクチムのおかげで、目の周り改善した。
ステ塗れないし、プロも辛いしで
コレクチムが出なければ、目終わってたよ。
0105名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/14(月) 02:08:30.61ID:pnUUxKMp
アトピーに民間療法は絶対お勧めしない。
一年半ぐらい瀉血の民間療法クリニックに通ってたけどアトピーは全く良くならず悪化した。
治療に加え、サプリとお茶買わされて150マソぐらいかかったわ...
その医者はアトピー、癌、糖尿、アルツ、HlV、SARSどんな病気でも治るって言ってたんだけど、本音では治らない事を気付いている。
あと、そのクリニックは中国人のスタッフと旅行客が多いからコロナ禍の今は行かない方が無難。
施術台もホースも1人ごとに消毒してなかった。
結局、年々酷くなってステで治したけどステの方が安上がりでアトピーに効果あって治った。
今では薬もやめられている。
0107名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/14(月) 03:32:03.49ID:E+LYFBkV
>>105
こちとら漢方薬で百万ちょいよ
金なくてリボ払いで泣く泣く払った
いまも返済は続いている

なお皮膚は全く良くならず…
皆も気をつけろよ!
0108名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/14(月) 07:56:00.48ID:qmbmFIUE
>>105>>107
ひえ〜Switch、Windows、Mac何台も買えるじゃん
民間療法による脱ステ洗脳は恐ろしいな
0111名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/14(月) 15:29:07.12ID:dEZ67YAd
普通の時→コレクチム軟膏
ヤバい時→ステロイド軟膏
最高な時→保湿剤だけ

こんな感じ(´・ω・`)

痒みを気にせずに運動出来るのマジで最高だわ
(´・ω・`)
0113名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/14(月) 16:39:35.95ID:VDzdu/CN
>>105>>107-108
瀉血やってる医師免許持った医者とカッピング業者すら「アトピーには医学的根拠無いからやめた方がいい。
強制的に血や汁を絞り出すのは穴周辺の皮膚の表皮バリアまでもが剥がれて、外部からアレルゲンが入り放題になって悪化する。
菌やウイルスが入り放題になって感染症の危険もある。
実際にその療法で危険な感染症になった患者もいる。 」と言ってた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html

さらに、「痒みが一瞬消えるのは汁で皮膚が湿潤するから。
それと、絞る時に強い力で皮膚をひっぱるから、痛みで痒みをごまかしている。
その一瞬だけで、あとは日に日に悪化して感染症まっしぐら。」と言ってた。
0115名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/15(火) 19:58:18.82ID:EUXCDxmG
コレクチムはステで傷や酷い炎症治した後のメンテに効果あるからな。
スレでコレクチムが効かないって言ってる一部の患者は使い方が間違っている。

コレクチムについてNHKの放送で浜松医科大学の本田先生が
「コレクチムは軽症から重症やステロイド恐怖症まで、幅広い患者さんに効果あって評判が良い。」とはっきり言ってたぞ。
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_29.html
0116名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/15(火) 19:59:56.99ID:EUXCDxmG
本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、「デルゴシチニブ軟膏0.5%」の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第V相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。

【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44%
プラセボ:1.74%
p<0.001

コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね!前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
https://medicalcampus.jp/di/archives/536
0117名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/16(水) 13:38:28.19ID:mUZmuEB3
お前ら、レーザー治療や紫外線治療は不特定多数の患者が触る機械以外にも、
施術台や脱衣かごやウイルスが密集する狭い治療部屋が感染リスクだから絶対やるなよ。
照射中の医者や看護師との接近も感染リスクだからやめろ。
大学病院や総合病院でも中止してる所が多い。
そもそも高額だし、アトピーや乾癬には効かないし、
肌が黒ずんでシワとシミ増えて老化するし、金の無駄。
南アジアや黒人の老人になるぞ。
0118名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/17(木) 01:55:54.76ID:7PO+vhap
医者も言ってるが、脱ステ・脱軟膏でアトピーは治らないからな。
脱ステ脱軟膏で治るのはめったに起こらないステの副作用だけ。
それどころか脱ステでアトピーは重症化してタヒ人や脚切断も出ている。
0120名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/17(木) 10:35:25.47ID:Gf8lrQ1J
ディピ高すぎ
コレクチム量少なすぎ
新しい薬出てきても、悩んでしまう
0121名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/17(木) 11:52:16.19ID:7PO+vhap
コレクチム効かないやつは使い方が間違っている
0122名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/18(金) 18:32:26.81ID:oaPaJPAw
>>101
都内やったら紫外線の方がきくと思うけどな。

ターゲット型はうんこ
全身型なら効き目大

全身型は大学病院しかないやろ。
地方はないやろな
0123名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/18(金) 18:51:33.93ID:HMnVr87+
今の禍で紫外線治療は不特定多数の患者が触る機械以外にも、
施術台や脱衣かごやウイルスが密集する狭い治療部屋が感染リスクだから絶対やるな。
何度言ったら気がすむんだ。
照射中の医者や看護師との接近も感染リスクだからやめろ。
大学病院や総合病院でも中止してる所が多い。
そもそも1回1300円の高額だし、アトピーや乾癬には効かないし、
肌が黒ずんでシワとシミ増えて老化するし、金の無駄。
南アジアや黒人の老人になるぞ。
0124名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/18(金) 20:59:38.21ID:LXdNiJaL
今日のコピペ荒らしNGワード
紫外線
0125名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/18(金) 21:23:49.37ID:eAuvuUTy
>>122>>123
往復3時間かけて週2回紫外線療法を3年続けたけど、全く効果無かった
それどころか年々アトピーは悪化していった
はっきり言って金と時間の無駄だった
0126名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/18(金) 21:33:08.72ID:eAuvuUTy
>>102>>123
往復3時間かけて週2回紫外線療法を3年続けたけど、全く効果無かった
それどころか年々アトピーは悪化していった
途中で感染症もかかったし
肌も茶色と紫色の混ざった色になった
はっきり言って完全な金と時間の無駄だった
0128名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/19(土) 07:30:28.85ID:m+IAZtl3
コレクチムがあるのに今時紫外線なんかやる奴いない
紫外線は皮膚へダメージ与えるからシミシワになる
コレクチムは低分子ですぐ浸透してJAKピンポイント阻害なので副作用なく効果あるハイブリッドの薬だからな
0129名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/19(土) 07:30:44.66ID:m+IAZtl3
コレクチムがあるのに今時紫外線なんかやる奴いない
紫外線は皮膚へダメージ与えるからシミシワになる
コレクチムは低分子ですぐ浸透してJAKピンポイント阻害なので副作用なく効果あるハイブリッドの薬だからな
0130名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/19(土) 07:31:36.40ID:m+IAZtl3
コレクチムがあるのに今時紫外線なんかやる奴いない
紫外線は皮膚へダメージを与えるからシミシワになる
コレクチムは低分子ですぐ浸透してJAKピンポイント阻害なので副作用なく効果あるハイブリッドの薬だからな
0132名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/19(土) 17:12:14.80ID:zKfn59zw
コレクチムがあるのに今時紫外線なんかやる奴いない
紫外線は皮膚へダメージを与えるからシミシワになる
コレクチムは低分子ですぐ浸透してJAKピンポイント阻害なので副作用なく効果あるハイブリッドの薬だからな
0133名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/19(土) 17:28:03.23ID:i7jm7+qF
>>132
お前コレクチム塗ってないだろ
0134名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/19(土) 17:43:59.41ID:mRhiiot4
>>133
コレクチムは低分子ですぐ浸透してJAKピンポイント阻害なので副作用なく効果あるハイブリッドの薬だからな
0135名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/19(土) 18:08:55.33ID:5bUzEqaz
コレクチムは目の周りの痒みに効く。
首とかは効かないな。
デュピや脱ステ時には必須のアイテムだけど、
軽症の奴は、目の周りは比較的良くなってくるからいらなくなる薬と思うわ。
0136名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/19(土) 18:24:08.10ID:i7jm7+qF
>>134
お前は阪南中央病院で脱ステしてろ
0137名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/19(土) 18:49:00.96ID:tqvKXVFR
マスクで頬が荒れて仕方なかったけどコレクチムとヒルロイド軟膏でよくなった
ヒルロイドローションじゃ保湿が足りなかったらしい
0138名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/20(日) 12:18:29.42ID:m0mSo9mw
この老化を見て脱ステ療法は絶対やらないって決めたわ。脱ステ療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう↓

>最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステの民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

(見ため年齢80歳)
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
0139名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/20(日) 12:21:03.38ID:m0mSo9mw
脱ステ脱軟膏療法と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、ステロイド治療に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院

総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0140名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/20(日) 21:38:17.34ID:I905CfwP
アトピーに脱ステ・脱保湿だけは絶対やめとけ。
有名な脱ステ医のもとで7年脱ステしたけど、全然治らなくて仕事も金も失った奴知ってる。
そいつは今はステロイド治療で治ってから、何年も薬を塗っていない。
同部屋の入院患者だったやつらとも今でも連絡取ってるけど、みんな脱ステで治らなくてステで治ってた。
脱ステはアトピーじゃなく、僅かな患者しか出ない外用薬の副作用を治すための療法。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。
0142名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 20:15:05.66ID:W66rkNKZ
>>138
その写真、お前なんだろ
0143名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 20:33:35.77ID:1t2Rha7j
キチガイにエサを与えないで下さい。
0144名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:13:49.84ID:s2KtKfEx
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
ステロイド・コレクチム・保湿のプロアクティブ療法と並行して食事改善・生活改善・正しい運動・アトピー因子排除をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0145名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:14:24.35ID:s2KtKfEx
j
「ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドでアトピーは治って、外用もやめられる。
良くなった後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗るのを減らしていき、やめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

ちなみに、ステロイド、コレクチム、保湿などののプロアクティブ療法は「副作用を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0146名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:14:45.70ID:s2KtKfEx
専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0147名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:15:06.78ID:s2KtKfEx
内服ステロイドでもコロナの症状を軽減する。
重症者向けに推奨されているステロイド薬の投与を始め、容体の安定に向けて警戒を続けている。
主治医のショーン・コンリー氏はトランプ氏の容体について「改善が続いている」と述べた。
別の医師は「今日のような容体が続けば明日にも退院し、ホワイトハウスで治療を継続する計画が立てられることを望んでいる」と述べた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64603070V01C20A0I00000?s=5

ちなみに、脱ステ療法や民間療法や脱風呂で表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置するのは
アレルゲンと細菌・ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険がある。
実際に脱ステと民間療法で重症化して感染症にかかって脚切断したり、タヒ人が出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0148名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:16:21.20ID:s2KtKfEx
j
ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信頼性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、正しい運動、アトピー因子排除は「必ず」やる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人も出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき
0149名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:16:52.80ID:s2KtKfEx
標準治療医、脱ステ医含めて皮膚科専門医達は「脱ステでアトピーそのものは治らない。
脱ステで治るのはめったに出ない外用薬の副作用だけ。」と言っている。
それどころか「アトピーが出てるのに脱ステやるのは危険な感染症にかかりやすいからやめろ。」と言っている。

さらに、脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、ウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、
全身掻きむしった手や目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症チェックする。
それでも入院中は同部屋で脱ステ患者達が集団感染してた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0150名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:17:29.83ID:s2KtKfEx
ステロイド、コレクチム、保湿、デュピなどはアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらない外用薬の副作用(酒さ様、RSS)だけ」と言っている。

ネットの口コミなどで「脱ステで治った!」というのはアトピーじゃなくて、めったにおこらない外用薬の副作用だったって訳。
脱ステで治ったのは外用薬の副作用なのに、信奉者が勝手に「脱ステでアトピー治った!先生ありがとう!」と勘違いしてるだけ。
現にその患者らは「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治したけど、ステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステで治した」って訳。
医者も患者もメディアも何年も随分無駄な論争してたって訳。
0151名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:17:56.05ID:s2KtKfEx
脱ステでアトピーは治らない。
アトピーを治すのは食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド・コレクチム・保湿などを使用したプロアクティブ療法。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
脱ステで治ったのは、「ステで元のアトピーは治ったけど『ステの副作用だけ』が出て、その副作用を脱ステ脱軟膏で治した」というケース。

実際に有名な脱ステ病院で入院してた時の同部屋の脱ステ患者でも、脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、ステの副作用のみが出てる患者だけだった。
アトピーが出ているのに脱ステしてた患者達は、重症化した後にステやコレクチムやデュピの治療に変えて治ってた。
今でもアトピーなのに脱ステ続けてる患者は、顔の肉がえぐれて輪郭が変形した
どすぐろ色か赤紫色のしわくちゃ老人肌に変貌している。
0152名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:18:12.25ID:s2KtKfEx
ステ、コレクチム、デュピ、新薬はそれぞれ対立関係じゃなくて、お互いの効果の不足分を補助する協力関係。

敵はあくまで悪徳脱ステ医、民間療法業者、マルチ商法。
既に効果と安全性とコスパでステとコレクチムとデュピは脱ステと民間療法とマルチ商法に圧勝してるけどな。
ちなみに、裁判でも脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて、患者に訴えられて負けた。
0153名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:18:32.86ID:s2KtKfEx
プロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの症状が治って薬がやめられて楽しい人生が送れればそれでいい。
遺伝子療法は今のところありえないから、遺伝子治療にこだわると悪徳脱ステ医や民間療法業者やマルチ商法に騙される。
そもそも悪徳脱ステ医や民間療法業者が「対症療法で遺伝子治療が無理」と言うが、それを言うなら
『脱ステや民間療法なんかもっと遺伝子治療は無理』だ。
それどころか『脱ステと民間療法は対症療法すらならなく』、アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、タヒ人も出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法を「自然療法、体質改善、好転反応」と謳うのも詐欺だから注意。
0154名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:19:13.13ID:s2KtKfEx
悪徳脱ステ医や悪徳民間療法業者や悪徳アトピー商法の特徴↓

・プロアクティブ療法は「依存、蓄積、やめられない」という嘘の情報で患者を脅迫

・プロアクティブ療法を悪役に仕立て上げ、自身の脱ステ療法や民間療法やアトピーグッズを
「自然療法、体質改善、好転反応(全部医学的にありえない)」と連呼して患者を誘導。
0155名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/21(月) 22:50:55.09ID:aAERSWoj
誰も読まんから…
0156名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/22(火) 06:38:39.29ID:DLS45zFb
NGワードがしっかりブロックしとる
アホやろコピペ荒らし
0158名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/22(火) 17:32:47.58ID:Ofg8buWW
見ることが出来なくなって気分爽快
0159名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 11:14:07.16ID:/QTK3iBX
>>103
おれも一緒、プロトピックでコントロール出来てたのに新薬って事でコレクチムに手を出し失敗した
合う人にはいい薬だけど、合わないなら重症化する前にやめたほうがいい
上にもあるけど基剤にパラフィン入ってるし合わない人は合わない
0160名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 11:38:08.17ID:/LYjDTg6
それ使い方が間違ってるから
あと、使い方間違ってるとアトピーが酷くなるんじゃなくて、添加物による接触皮膚炎な
ミスリード印象操作はやめてくれ
0161名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 11:56:28.51ID:j+sY0MGb
使い方が間違ってると主張する以上は正しい使い方も同時に書かないと意味ないから
あと既存の薬と同じ使い方ができない、正しい使い方を知らないと悪化する薬ということになるし、添加物が良くないのは事実だし
0162名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 12:34:34.67ID:/LYjDTg6
そんなこねくりまわさないで、ちゃんと丁寧語で「正しい使い方を教えてください」と素直に言えよw
丁寧語使わないという糞なプライドを取るか、素直になって懇願してアトピーを治すかどっちかを選べ。

あと、ほとんどのアトピー患者はコレクチムは適当に塗っても副作用が出ず効果的なんだよ。
何で勝手に「正しい使い方を知らないと副作用が出る薬」とミスリード印象操作するんだよ。
正しい使い方を絶対知らなければならないのは接触皮膚炎が出る患者のみ。
それは名誉毀損の営業妨害に過ぎない。
0163名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 12:35:16.24ID:/LYjDTg6
コレクチムは効果ある患者の方が圧倒的に多いぞ。
コレクチムは臨床試験でアトピーへの効果と安全性が証明されている↓

>本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、
デルゴシチニブ軟膏0.5%の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第V相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。

【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44%
プラセボ:1.74%
p<0.001

52週間反復塗布した長期の安全性も確認されています。
コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね!
前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
https://medicalcampus.jp/di/archives/536
0164名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 12:36:11.36ID:/LYjDTg6
コレクチムが効かないって言ってる一部の患者は使い方が間違っている。

コレクチムについてNHKの放送で浜松医科大学の本田先生が、
「コレクチムは軽症から重症やステロイド恐怖症まで、幅広い患者さんに効果あって評判が良い。」とはっきり言ってた。
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_29.html
0165名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 13:14:12.16ID:j+sY0MGb
別に自分はコレクチム使ってないしコレクチムの正しい使い方を教えてほしいわけじゃないから安心していいよ
ただせっかくコレクチム推ししてるのに使い方間違ってる指摘だけして正しい使い方を知らしめないのはなぜ?

>丁寧語使わないという糞なプライドを取るか、素直になって懇願してアトピーを治すかどっちかを選べ。
なんでコレクチム使わないとアトピー治らない前提なの?
というかそもそもアトピーは治らないけどね

あと、ミスリード印象操作っていう言葉好きやなぁ
0166名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 13:17:08.42ID:/LYjDTg6
いや、それは違う。
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「コレクチムだけ」とかじゃなくて、
ステロイド・コレクチム・保湿のプロアクティブ療法と並行して食事改善・生活改善・正しい運動・アトピー因子排除をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0167名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 16:54:48.99ID:eC1KIMRb
>>165
そいつはコピペ荒らしですよ
NGワード設定してまともに取り合わない方がいいです
0168名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 20:19:33.58ID:7yoFTbVt
コレクチムは、顔、目の周りだけ。
あとは効かない。
顔には抜群に効くから、デュピとの相性は良い。
0169名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 21:13:14.33ID:2L6HZCHN
自分は顔も首も体もかなり効く。
ステロイドで一旦良くしてコレクチムへ移行して治った。
0170名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/23(水) 21:48:42.25ID:BEKH3M1S
目の周りってどの辺りまで塗布して良いんだろうか
上まぶた、下まぶたはさすがに危険かね
0171名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/24(木) 13:03:49.23ID:9YX6HQwb
いや顔首には抜群に効くけど身体にも効くよ。
ただしプロトピックのが効くとかステロイドが効くとかそれは人それぞれじゃないのか結局
0172名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/24(木) 15:55:58.66ID:RH1Y4mI1
>>165
お前はセレネース飲んだ方がいいよ
0173名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/27(日) 14:34:29.25ID:RSNVek43
コレクチム相変わらず効かんな
もはや炎症治す効果には期待してないからプロアクティブ専用だけど
ステで炎症完治→コレクチムでプロアクティブ→再発→ステで炎症完治の繰り返しだ

プロアクティブで塗る量少ないんかと思ってFTUで塗っても炎症出でくるからマジでワセリンと変わらん
0174名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/27(日) 18:03:50.61ID:TXGy00sn
それ塗り方が間違ってるから
0175名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/27(日) 20:34:36.98ID:TJTm57Kr
>>174
またお前かよ
0177名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/28(月) 18:02:30.66ID:R8fAWg8o
>>173
まさにワセリンだよね
効かなくて使う時がないから捨てるのもモッタイナイ気がして手の保湿剤にしてる
0178名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/28(月) 19:59:31.91ID:RgJvt0o8
発売直後に買って、1週間は赤みも引いてめっちゃ効いてると思ったんだが以降全然で、これがプラシーボかなぁと思った
0179名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/29(火) 06:46:33.44ID:hHhEvDXV
デュピクセントと併用して顔とか首の吸収率いいところで効果がでるぐらいの効き目だろ
身体は効かない
0180名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/29(火) 10:32:01.59ID:HR3S+Al2
個人個人でアレルゲン違うんだから、細部では対処法が違うんだよ。
効く人もいれば、効かない人もいる。
0181名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/29(火) 18:47:03.69ID:ioqaDzU6
ほとんどのアトピー患者はコレクチム効果あるからな
効果ないのは基剤、添加物アレルギーのある一部の患者のみ
軽症から重症まで評判は良い
0182名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/29(火) 18:59:35.56ID:ioqaDzU6
コレクチムは効果ある患者の方が圧倒的に多い。
コレクチムの「外用薬」は臨床試験でアトピーへの効果と安全性が証明されている↓

>本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、
デルゴシチニブ軟膏0.5%の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第V相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。

【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44%
プラセボ:1.74%
p<0.001

52週間反復塗布した長期の安全性も確認されています。
コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね!
前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
https://medicalcampus.jp/di/archives/536
0183名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/29(火) 19:01:27.58ID:ioqaDzU6
コレクチムについて、NHKの放送で浜松医科大学の本田先生が
「コレクチムは軽症から重症やステロイド恐怖症まで、幅広い患者さんに効果あって評判が良い。」とはっきり言ってたぞ。
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_29.html
0185名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/29(火) 21:25:49.03ID:auwcIFdU
コレクチム体感の効果はゼロだが、唯一の変化は塗るとマラセチア毛包炎が出るって事だな
前向きに考えれば、免疫系には何らかの作用を及ぼしてるって証拠だから効果が全くの「無」ではないんだろうが、
体感は「無」なんだよなぁ
0187名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/29(火) 21:51:59.18ID:ioqaDzU6
そもそもコレクチムの作用は免疫抑制じゃなくて、免疫正常化(correct immune→コレクチム)だぞ
0189名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/30(水) 00:17:13.47ID:oi50vEZB
それは使い方間違ってるから
0191名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/30(水) 13:04:05.98ID:eriP1d70
この老化を見て脱ステ療法は絶対やらないって決めたわ。脱ステ療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう↓

>最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステの保険治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

(見ため年齢80歳)
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
0192名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/30(水) 13:04:49.47ID:eriP1d70
脱ステ脱軟膏療法と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、ステロイド治療に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院

総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0194名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/30(水) 16:33:11.21ID:oi50vEZB
それと紫外線療法は今のコロナ禍は絶対やるな。
レーザー治療や紫外線治療は不特定多数の患者に触れる機械以外にも、
施術台や脱衣かごやウイルスが密集する狭い治療部屋が感染リスクだから絶対やるなよ。
照射中の医者や看護師との接近も感染リスクだからやめろ。
大学病院や総合病院でも感染を避けるため中止してる所が多い。
そもそも高額だし、アトピーや乾癬には効かないし、肌が黒ずんでシワとシミ増えて老化するし、金の無駄。
南アジアや黒人の老人になるぞ。
0195名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/30(水) 20:45:10.24ID:oi50vEZB
脱ステと民間療法はやるな、させるな
0196名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/30(水) 23:09:33.82ID:HGUzVA7h
NGワード
脱ステ
0197名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/31(木) 01:57:14.69ID:bB7FgBQg
脱ステは分かったら
0198名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/31(木) 02:28:45.28ID:rQAByigS
ステロイド、コレクチム、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZN2LaUhzXU0
https://www.youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg (5個めのURLと同一人物で、脱ステ療法で重症化した後、ステロイド治療に変えて治った時の画像。)

一方、脱ステ療法と民間療法はアトピーが重症化して髪と眉が抜けて、茶色か赤紫色のしわくちゃ老人肌になる(見ため年齢:80歳、実年齢:上40後半と下40半ば)↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg (3個めのURLと同一人物で、脱ステで重症化した時の画像。)
0199名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/31(木) 02:29:19.85ID:rQAByigS
ステロイド、コレクチム、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZN2LaUhzXU0
https://www.youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg (5個めのURLと同一人物で、脱ステ療法で重症化した後、ステロイド治療に変えて治った時の画像。)

一方、脱ステ療法と民間療法はアトピーが重症化して髪と眉が抜けて、茶色か赤紫色のしわくちゃ老人肌になる(見ため年齢:80歳、実年齢:上40後半と下40半ば)↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg (3個めのURLと同一人物で、脱ステで重症化した時の画像)
0200名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/31(木) 08:40:01.33ID:rDSgShad
NGワードでこいつのレスは誰も見てないのに
来年も同じコピペ連投するんやろうな
あわれなアホ
0201名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/31(木) 09:16:33.76ID:rQAByigS
脱ステ脱軟膏はアトピーを重症化させるからな
それだけじゃなく、髪眉が抜けて、肌が赤茶紫色になる
傷口や患部からウイルスが入りやすくなって抵抗力も低下して感染症にかかった患者も多い
脱ステ脱軟膏はアトピーじゃなくて、めったに起こらないステの副作用が出てる患者の治療だからな
これを間違うと人生終わる
0203名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/31(木) 10:54:43.94ID:U1yoIeqk
逆に考えるとコレクチム軟膏への愛が凄いんじゃね??
たしかにステロイドの使用量は減ったが劇的に効くかっていうとそうでもない。
0204名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/31(木) 11:08:13.43ID:yQgyAR21
NGワード推奨
脱ステ

キモいコピペレスが見えなくて快適
0205名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/31(木) 13:38:21.66ID:nA6faUdl
お前ら脱ステと民間療法は絶対やるなよ。
そもそも有名な脱ステ医ですら、 「脱ステ脱軟膏ではアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのは、めったにおこらないステロイドの副作用(酒さ様、RSS)だけ。危険な感染症にもかかる。」と言ってるしな。
ネットの口コミで「脱ステで治った!」ってのはアトピーじゃなくて、副作用でしたって訳。
その証拠にその患者らは「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治して、
運悪くステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステ脱軟膏で治した」って訳。
0206名無しさん@まいぺ〜す垢版2020/12/31(木) 21:53:15.97ID:nA6faUdl
ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法かデュピでほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信頼性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、正しい運動、アトピー因子排除は「必ず」やる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人も出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけろ。
0207名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/01(金) 09:17:30.96ID:aZUqZ76W
【2021年の結論】
食事改善、生活改善、因子排除しながらのステ、コレクチム、プロなどのプロアクティブ療法やデュピでほとんどのアトピー患者は治る。
脱ステ、脱薬、民間療法でアトピーは治らない。それどころか重症化して危険な感染症にかかる。
脱ステ、脱薬、民間療法で治るのはアトピーじゃなく、めったに起こらないステの副作用だけ。
0208名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/01(金) 15:20:06.10ID:9NviZwL9
これまで紫外線治療やってたけど、通院してる病院で
医療機器での接触感染を避けるために紫外線治療が中止されたわ。
医者からはこの禍では紫外線治療は危険だから、コレクチムか小児用プロで治療して行こうと言われた。
それなら最初から小児用プロ出してくれや!
これまで紫外線治療に3年、週2回、1回毎1300円もかけてたのが無駄になった。
紫外線の影響で肌も黒ずんでシワだらけだわ。
0209名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/01(金) 17:45:07.47ID:3iO0zBZR
>>208
皮膚科の看護師が言ってたけど、紫外線ってアトピーや乾癬にほとんど効果ないって。
週2でやっても効かず、見切りを付けて途中でやりに来なくなる患者が多いって言ってた。
1回1300円かかるなら旨いもん食べたり、金貯めてSwitchやプレステ買った方がいい。
0210名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/01(金) 20:50:00.20ID:9NviZwL9
3年紫外線治療やって効果無かった者だけど、最初から小児用プロかデュピやってたら良かったわ。
コレクチムは3年前は出てなかったからやれなかったけど。
1回1250円を週2回3年やってたから、390000円もかかった。
しかも療養費制度や医療費控除の対象じゃないから全額かかった。
これならデュピの方がずっと安くて効果ある。
ちなみに、紫外線治療で肌がシワだらけになって色が黒ずんだ。
紫外線治療やってた皮膚科の医者は紫外線の機械購入費が1台15000000円かかるから、
その金を取り戻すために紫外線が効かない・悪化する患者へもゴリ押して数を捌いて儲けてた。
0211名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/04(月) 12:06:11.87ID:p/WZvHHz
感染症に詳しい医者からお勧めしない病院を教えてもらった。

・コロナが重症化しやすい60歳以上の医者が換気のない狭い診察室でやってる病院。
(大学病院や総合病院では60歳以上の医者の診察は中止しているところもある。)

・不特定多数の患者の肌に接触させる治療機器で治療する病院はコロナ感染の危険。
(大学病院や総合病院ではレーザー治療や紫外線治療を中止しているところもある。)

・遠方の病院はそこへたどり着くまでの電車やバスや人混みでコロナ感染の危険。
(特に東京、大阪への県境越えの通院は『絶対』やめる事。)

・傷や炎症を放置させたり、それらを治す薬を処方しなかったり、風呂断ちを強要する病院や民間療法。
(傷や表皮剥がれの肌からウイルスが侵入しやくすなる。
風呂断ちは体に付着したウイルスを洗い流せず、 全身掻きむしった手で目鼻口からウイルスが侵入して感染するし、周りにも感染させる。
実際に脱薬の民間療法でアトピー患者が危険な感染症で脚を切断している。)
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0212名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/04(月) 18:12:40.71ID:4krl5zgJ
ステ、コレクチム、プロ、デュピはオンライン診療と薬郵送で居宅治療も可能だからコロナの感染リスクゼロ。
一方、 脱ステや民間療法は通院と院内治療が必須だからコロナの感染リスクあり。
アトピーへの効果も費用コスパも安全性もステ、コレクチム、プロ、デュピの勝ちwww
0215名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/07(木) 02:11:11.03ID:PwjA14wv
某脱ステ医に7年通ってたんだけど、ずっと治らないから
「この酷い症状はいつになったら治るのか?」って聞いたら、
医者が「脱ステで治るのはステロイドの副作用だけ。脱ステでアトピーは治らない。
副作用かアトピーかの判断は、長年脱ステして治ったらそれはステの副作用で、
脱ステで治らなかったらアトピーという後付け論でしか判断出来ない。
だからあなたはアトピーだったんだね。」と言われた。

そこで、「この医院に通う前はステロイドは数日しか塗ってない。
そんな数日で副作用が出る訳ないから、最初からアトピーだって分かってたはずだ!」と反論したら、
医者に「それを初診で言わないあなたが悪い。」と言われた。

そこから
自分「いや、言った」
医者「聞いてない」
自分「言った」
医者「聞いてない」
の水掛け論になった。
これから脱ステやめてステロイドで治療する。
そしてこの脱ステ医は地獄へ堕ちろ。
0216名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/07(木) 17:39:17.52ID:k7rMcRmP
内ももと睾丸の周りだけは全く効かない…
0217名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/07(木) 22:22:31.86ID:ZHS7vYQB
脱ステ7年やってもアトピー治らなく重症化して、途中からステロイド治療に変えて今はステとコレクチムでアトピー治ったけど、
脱ステの後遺症の茶色肌、シワ、デコボコが治らない 。
アトピーは治ったけど、これはどんな治療でも治らないのかな?
0218名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/07(木) 22:50:34.28ID:ZzVtuKrm
>>217
散々既出だけど、おでこの赤茶けた色素沈着はh&sで綺麗に消えたよ
ずっとぶり返してたけど、今は跡形もない
今でも毎日使ってるけど
0219名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/07(木) 23:03:23.24ID:ZHS7vYQB
>>218
h&sしばらく使ってたけど、悪化してやめた。
YouTubeやSNS見ると指定成分が入ってて肌荒れ酷くなるケースが多いみたい。
0220名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/07(木) 23:34:04.54ID:3XC0/WPm
>>216
同じ人発見。自分もそうどけどたま袋自体に塗っても塗っても副作用はないけど痒みが退かない。
内股はキレイになったかな
0221名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/08(金) 00:21:29.42ID:q39jXCn9
因みにコレクチムはどこにどれだけ塗っても(限度はあると思うが)副作用ないよ
ソースは自分だけど。弱いステでもすぐ副作用でる自分が陰嚢に毎日塗っててなんともないから。
止めたら爆発とかもなかった。
医師薬剤師も1日の用法までなら何処に塗ろうが安全と言っていた。まぁ新薬だから自分は信じてないけど実際副作用出てないから気にしてない(ニキビのような毛膿炎がたまにできるがこれは基剤が皮膚に蓋をするからだろう)
0223217垢版2021/01/08(金) 11:17:22.56ID:xYemXaWk
いや、最初からステを塗らない治療だから脱ステというより非ステと呼ぶべきか。
それを7年やって重症化して、シワだらけの茶色い肌になった。
その後ステロイド治療に変えて治ったけど、脱ステの後遺症のシミ、シワは残ってる。
0226名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/08(金) 13:16:54.95ID:QgLPy1lb
>デルゴシチニブは JAK 阻害薬で,JAK ファミリーのキナーゼ(JAK1,JAK2,JAK3,TYK2)のすべて
を阻害し,免疫細胞の活性化を抑制する5)

治験レベルの最先端のJAK1阻害薬だと、JAK1に集中し、作用出来るのだが、
この薬は上記以外にも、ケモカインシグナル伝達等に影響を及ぼす。(詳しく知りたい方は論文を読め)

おそらく、2010年以降の選択的阻害の技術が入っていない。
しかし、用法を守る限り、心配する程の副作用は考えにくいので、無視して良いレベル。(大抵の薬はそんなもの)
沢山売れれば、そのうち改良されるんじゃないかな。
0227名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/08(金) 13:29:06.70ID:ILL7zltA
このスレ嘘ばかり書く人いるからあまり信用しない方がいい
デュピの飲み薬あるとかデマ流す人もいるし
0228名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/08(金) 13:34:33.34ID:VaFqzyni
脱ステ主流派の藤澤皮膚科で使っているなら心配しないが、最近藤澤で出してもらった人おったらレス書いてほしいです。遠いんで確認できない。
0229名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/08(金) 15:32:06.20ID:niFlkZ1c
>>224
221書いたものだが自分は粘膜だけは唯一避けてる。塗りたいけどね。まさに鬼頭多少荒れてるから塗りたいけどね。目の中に入らないように周囲まで。
医者も粘膜だけは避けてねって仰ってた。

ステはそんなとこに塗ったらダメだよ。

>>227
嘘じゃないけど証明は無理だ
0230名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/08(金) 15:37:24.41ID:7JfjiDZ5
粘膜は吸収が早くて局所的に濃度が高くなりすぎるから
うんぬんとか無かったっけ。
0231名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/08(金) 15:40:19.50ID:hxlBu143
>>215
そのヤブ医者酷いな。
そもそも後出し論でしかアトピーなのかステの副作用なのかが
医者でも分からないなら初診時薬歴を患者に聞くべきだろ。
あとステが効くなら素のアトピーで、ステが効かないならステの副作用かステの添加物アレルギーだから、
まともな皮膚科医なら初診時ステのパッチテストでアトピーかステの副作用かを判断する。
0232名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/09(土) 10:48:10.78ID:BbnooKOD
>>229
亀○の炎症どうしている?細菌真菌じゃないタイプだからステ出されたんよ。
他に炎症押さえる方法が無い。
0233名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/09(土) 12:08:01.48ID:rCr7AiGM
>>215
そもそも有名な脱ステ医ですら、「脱ステ脱軟膏ではアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのは、めったにおこらないステロイドの副作用(酒さ様、RSS)だけ」と言ってるしな。
ネットの口コミで「脱ステで治った!」ってのはアトピーじゃなくて、副作用でしたって訳。
その証拠にその患者らは「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治して、
運悪くステの副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステ脱軟膏で治した」って訳。
ネットの脱ステ書き込みのせいでアトピー患者は脱ステや民間療法に無駄金を費やし、
医者とメディアは何年もステロイド論争に無駄な時間かけてたって訳。
0236名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/09(土) 22:35:24.10ID:xgt7/AHr
何年も脱ステ脱薬の病院に通院や入院しても治らなく、挙げ句の果てに民間療法に手を出しても治らなく、
最後にステロイドで治ってから外用もやめられたアトピー患者はたくさん知っている。
ちなみにその脱ステ脱薬で重症化した患者達は成人からアトピーになって、
それまでステロイド外用や吸入の経験がないのにどんどん酷くなったのでステロイドの副作用じゃなく、アトピーそのものだった。
脱ステで髪や眉が抜けて、肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形してた。
それからステロイド、コレクチム、保湿などのプロアクティブ療法に変えて治ってた。
アトピーに脱ステは残酷すぎるぞ。
0237名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/09(土) 22:41:25.59ID:xgt7/AHr
脱ステ脱薬脱保湿でアトピーそのものは治らない
それどころか脱ステでアトピーは重症化する
脱ステでなるのはめったにおこらないステの副作用だけ
0238名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/10(日) 00:23:59.01ID:5cD4BnAX
>>232
テルビナフィンを提案しようと思ったけど真菌じゃないのか。自分の場合一応塗れるってことでテルビナフィンのスーッとする感じで対処してた。
掻かなければ3日で炎症は取れるよ。触らない。
真菌細菌が原因でなくてもテルビナフィン結構心強いけどな。
治るまで厄介だよ、今は鬼頭は大丈夫なんだが陰嚢がやばい。

なるべくステだけは避けて。尿道を避ければなんとかコレクチムいけると思う。
医者に亀◯にコレクチム塗布しても大丈夫ですか?って聞いてみてから試してくれよ。
0239名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/10(日) 11:08:17.61ID:J58cYLiO
NGワードしたら見えなくなるで
0240名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/10(日) 11:13:26.92ID:nTrduFTT
アトピー遺伝子は治らないけど、アトピー「症状」なら、
食事制限、生活改善、原因排除しながらのステやコレクチムやプロなどのプロアクティブ療法で治る。
外用薬に抵抗性や添加物アレルギーあるならデュピで治る。
というか、AD(アトピーの「症状」)は治ると書いてるから論文ちゃんと見ろ。
アトピーなら脱ステや民間療法やらず、プロアクティブ療法の勉強しろ。
0241名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/10(日) 15:05:15.74ID:tMiyf6Ec
お前らアトピーなら脱ステ脱薬や民間療法や風呂断ちは絶対やるなよ。
脱ステはアトピーそのものじゃなく、めったにおこらないステの副作用を治す治療だからな。
それどころか脱ステでアトピーは重症化して、傷口や乾燥肌から菌やウイルスが入りやすくなる。
脱ステや民間療法の患者で脚切断やタヒ人も出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm
0242名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/10(日) 15:21:05.75ID:tMiyf6Ec
あと、普通のアトピーなのに意図的に「ステロイド依存」と誤診して脱ステや民間療法に誘導するヤブ医者に注意。
それは誤診、脅迫、診療報酬詐欺の違法行為にすぎないからな。
そもそもステロイド依存というワードは何十年も前ゆコーク医師が使用して以降、今では使う皮膚科医はいない
いまだに使う医者は知識更新してない不勉強か、脱ステや民間療法に誘導数脅し文句として使ってる詐欺師かのどっちか。
マジでそういう老害の医者は度んだ方がいい。
0243名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/10(日) 15:27:39.13ID:tMiyf6Ec
脱ステ、脱薬やってるやつは見ため80歳のどす黒い南アジア人か黒人の老人に見える。
不法入国を疑われたり、飲酒運転を疑われる。
血や汁が出てたら感染対策のため災害の避難所では利用を断られる。
0244名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/10(日) 15:43:06.88ID:tMiyf6Ec
脱ステ脱薬でアトピーは治らない事を患者や皮膚科医や医学生や医療ジャーナリストへ説明して納得させている。
その人達から分かりやすい説明ありがとうと感謝されている。
そもそも最近の脱ステ医は、アトピー患者にはステ、コレ、プロなどのプロアクティブ療法させて、めったにおこらないステの副作用患者には脱ステ脱薬させている。
完全脱ステ医はほとんどいない。
いるとしても知識を更新してない老害医しかいない。
0245名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/10(日) 17:40:04.65ID:tMiyf6Ec
脱ステ民間療法クリニック信者の鶏ガラレモンはゴミクズ犯罪者!!!!!!
ステロイドの風評で患者を脅して怖がらせ、怯んだ先に別IPで脱ステ民間療法に誘導させてた。
今は大塚本もSNSもあるので脱ステ医の違反行為が暴かれてるが、
昔は脱ステでアトピー が治ると洗脳されてたから脱ステクリニックに患者が押し寄せてた。
それで何万人ものアトピー患者が脱ステでアトピーが重症化して、ステロイド治療に変えてやっとアトピーが治ってた。
0246名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/10(日) 18:14:54.26ID:tMiyf6Ec
マジで今時アトピーに脱ステや民間療法させてるやつタヒねよ
ヤブ脱ステ医は重症コロナ患者が通院しても脱ステさせるんだな?
絶対重症コロナ患者にも脱ステさせてクラスター出させたろバカ
0247名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/11(月) 19:18:21.33ID:Ok2QM5kE
脱ステは患者だけでなく医者をも壊す。
毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならない。
時にはその患者達が夢にまで出てくる。
さらに脱ステでアトピーは治らなく、常に患者達から訴訟や逆恨みのリスクにさらされ、
一般的にアトピーには認められていない脱ステで治療が長引くと保険組合から睨まれるリスクにもさらされる。
医者がそんな治療を続けているとストレスで初めに白髪が増え髪が抜けたりとメンタルがやられ、
胃に穴が空き、やがては体までをも蝕んでいくだろう。
0248名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/11(月) 19:23:45.32ID:Ok2QM5kE
医者側の脱ステのリスク一覧
・患者が脱ステ中に感染症にかかるリスクがある。
中には危険な感染症にかかったり、重症化して精神的に追い込まれたりしてタヒんだケースもある。

・アトピーと感染症を併発した患者が脱ステによる出血や浸出液、皮散で周囲に感染症を感染させるリスクがあるので、
医者として公衆衛生の点から脱ステをさせるのは問題がある。

・脱ステでアトピーそのものは治らなく重症化させるので、患者から訴訟や逆恨みをされる事がある。
実際に脱ステでアトピーが重症化した患者が脱ステ医を訴えて、患者側が勝訴したケースがある。

・標準治療と違って、アトピーに効果の無く一般的に認められていない脱ステで
保険を使って治療が長期化すると患者も医者も保険組合から睨まれる。

・ステロイドを悪者に仕立てて脱ステ治療をすると皮膚科学会の医者達から異端扱いされる。

・医者が壊れる。
実際に脱ステ医をやってたがアトピーに脱ステは効果無いと分かり標準治療医に変わった医者や、
遠方から押し寄せる脱ステ希望患者が中々アトピーが治らなく診療が大変で、
体とメンタルを壊して診療自体やめた医者がいる。
0249名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/11(月) 20:57:58.23ID:Ok2QM5kE
「ステ完全否定の脱ステ過激派」は「アトピーにはステロイドを処方して、ステの副作用には脱ステさせる日和見脱ステ医」すらを駆逐するからな。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる過激派患者が脱ステで中々治らなく診療が大変でメンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。

あと、漢方クリームステ混入事件で過激派脱ステ患者が説明会で脱ステ漢方医に詰め寄って廃院にまで追い込んだ。
その結果、漢方クリームもステも使わず、漢方のみで治療してる普通の脱ステ患者までもが迷惑被った。
まさに脱ステ同士の内ゲバ。
0250名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/12(火) 10:32:11.89ID:s49sYLBG
脱ステも宗教的な雰囲気でやってる人いるけど、定期的に一人で連投してそれを必死に批判してるヤツもそれはそれで宗教じみた「逝っちゃってる感」あるよね
0251名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/12(火) 10:39:45.72ID:ejvlPgEa
そもそもステロイド、コレクチム、プロ、デュピなどはアトピーを治すための治療で、
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステの副作用を治すための治療だからな。
だから議論は平行線になる。
0252名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/12(火) 12:04:51.51ID:VXMPGpAa
脱ステとか民間療法って詐欺みてーなもんだろ
悪徳脱ステ医や業者はステロイドの風評でアトピー患者を脅して怖がらせ、怯んだ先に別IPで脱ステ民間療法に誘導させる。
今は大塚本やSNSで脱ステ医や業者の嘘が暴かれてるが、昔は脱ステでアトピー が治ると洗脳されてたから脱ステクリニックに患者が押し寄せてた。
今や脱ステでアトピーは治らないとバレたのと、コロナ禍で脱ステ皮膚科はガラガラ
0253名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/12(火) 18:52:06.92ID:JttlEDsX
30年くらい前の話。
超酸性水治療を本で知り、先ずは話を聞いてみようと受診へ、場所は都内のマンションの一室で開業している皮膚科。
診察は特筆すべき事も無く、受診後に同じマンション内の隣の部屋へ誘導されたら、浄水器の販売員が待機していて超酸性水精製機(って言うのか?)30万円の契約を迫られた時に、これは怪しいと退散し二度とその皮膚科を受診する事は無かった。
数年後そこの前を通ったら、その皮膚科は無くなっていた。
0254名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/13(水) 10:52:13.95ID:MSAj7cJt
脱ステ信者の鶏ガラへ。
脱ステスレで、お前の方からステのプロアクティブ療法推進派のこっちに喧嘩を売ってきて6年になるが、お前ら脱ステ教はもう終わりだ。
その6年の間にこっちは出版社、TVで「プロアクティブでほとんどのアトピーが治る臨床データを提示して、脱ステでアトピーは治らない事」を証明してきた。
新聞社では「脱ステでアトピーは重症化して、目鼻口や傷口から感染症がうつり、脚切断もする」記事も載せた。
ブログ、つべ、SNSでは他のプロアクティブ療法やデュピ推しが脱ステ教を論破した。
さらに今はコロナの追い討ちで、居宅治療が可能なプロアクティブ療法やデュピは有利で、院内治療が必須な脱ステや民間療法は感染リスクの点で不利だ。
某脱ステ医や某民間療法医は老害なので感染したら重症化するに違いない。
あとは某脱ステ医院でクラスターが発生して脱ステ教が自滅するのを見届けるのみ。
鶏ガラ、この6年お前は何をしてた?お前はこっちのレスに釣られて、アトピースレを荒らしてただけだろ。
スレでの口喧嘩から出版社やTVまで巻き込む戦争にまで発展したが、脱ステ教の負けという不毛であっけない終わり方だったな。
0255名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/13(水) 20:53:04.68ID:JUXGt3pv
顔に効く体質で良かった。
もはや顔にはステロイド必要なくなった。
0256名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/14(木) 01:58:33.17ID:sKr5ROMb
ステロイド、コレクチム、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZN2LaUhzXU0
https://www.youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg (5個めのURLと同一人物で、脱ステ療法で重症化した後、ステロイド治療に変えて治った時の画像。)

一方、脱ステ療法と民間療法はアトピーが重症化して髪と眉が抜けて、茶色か赤紫色のしわくちゃ老人肌になる(見ため年齢:80歳。実年齢:上40後半と下40半ば)↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg (3個めのURLと同一人物で、脱ステで重症化した時の画像)
0257名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/14(木) 10:13:40.67ID:EIhRCS5P
これって白癬菌とかインキンには効かないんですかね?
股間〜内ももにかけては殆ど効果がないみたいで…
0259名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/14(木) 15:05:48.19ID:sKr5ROMb
脱ステ脱薬と民間療法でアトピーは治らなく重傷化する
髪も眉も抜けて、どすぐろ赤紫色のしわくちゃ肌になる
絶対に脱ステと民間療法はやるな
0260名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/14(木) 16:12:50.27ID:FWysh0O9
>>258
あぼーん推奨
NGワードは脱ステ
レスは見えなくなる
0261名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/15(金) 01:11:56.91ID:IEqIoZV+
脱ステ療法や民間療法10年やって治らなかった患者がプロアクティブ療法やデュピで治ってる。
その患者達は脱ステやってる時は働けなかったけど、治療変えて治ってからは働ける肌になってた。
治ってからは「世界が違って見える」と言ってたな。
0262名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/15(金) 13:07:42.57ID:/863vlbf
お前ら紫外線療法は今のコロナ禍は絶対やるな。
レーザー治療や紫外線治療は不特定多数の患者に触れる機械以外にも、
施術台や脱衣かごやウイルスが密集する狭い治療部屋が感染リスクだから絶対やるなよ。
照射中の医者や看護師との接近も感染リスクだからやめろ。
大学病院や総合病院でも感染を避けるため中止してる所が多い。
そもそも高額だし、アトピーや乾癬には効かないし、肌が黒ずんでシワとシミ増えて老化して南アジアや黒人の老人になるぞ。
0263名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/16(土) 11:29:40.79ID:HBQs9Nng
>>262
皮膚科の元看護師が言ってたけど、紫外線ってアトピーや乾癬にほとんど効果ないって。
週2でやっても効かず、見切りを付けて途中でやりに来なくなる患者が多いって言ってた。
1回1250円もかかるから旨いもん食べたり、金貯めてSwitchや最新スマホ買った方がいい。
0264名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/16(土) 15:25:44.59ID:qUBrg7n8
今まで新薬なんて出てこなかったので
効果を聞かれても答えられないな
0265名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/17(日) 01:43:23.73ID:NK4kMbHt
この老化を見て脱ステ療法は絶対やらないって決めたわ。脱ステ療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう↓

>最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステの保険治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

(見ため年齢80歳)
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
0266名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/17(日) 01:45:03.52ID:NK4kMbHt
脱ステ脱軟膏療法と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、ステロイド治療に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院

総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0267名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/17(日) 20:35:03.53ID:lrvh3jnl
ち、んが痒い…
0268名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/18(月) 10:32:56.61ID:U/qQuxfl
何本もらってる
薬局にあまり在庫おいてないな
使ってる人すくないのかな
0270名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/18(月) 14:55:13.81ID:3rZHvJ1L
2週間で8本。貰うたびに薬剤師にあれこれ聞かれて煩いな。
0271名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/18(月) 15:09:38.10ID:JyYjGl1p
わかる 仕事なんだろうけどいちいちどうですか?とか聞いてくるの面倒くさい
下手したら医者より喋ってんじゃないのってくらい(それはないけど)
0273名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/20(水) 19:14:39.16ID:myjig5EX
デュピクセント20のスレ誰か立ててください
0275名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/20(水) 19:51:54.31ID:myjig5EX
デュピクセントについて語るスレ19が終わってしまいましたが
20はどこにありますか?
0277名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/21(木) 20:18:05.55ID:kkbMZlSi
ありがとうございます。
0278名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/22(金) 00:50:02.54ID:7RmCsE8t
ステロイド、コレクチム、プロ、保湿、デュピなどの患者は若く見えて、
非ステ治療やるとハゲてシワだらけの老け顔になるのは明白。

ステロイド、コレクチム、プロ、保湿、デュピはアトピーが治って肌もきれいになる↓
https://www.youtube.com/watch?v=ZN2LaUhzXU0
https://www.youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg (5個めのURLと同一人物で、脱ステ療法で重症化した後、ステロイド治療に変えて治った時の画像。)

一方、脱ステ療法と民間療法はアトピーが重症化して髪と眉が抜けて、茶色か赤紫色のしわくちゃ老人肌になる(見ため年齢:80歳。実年齢:上40後半と下40半ば)↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg (3個めのURLと同一人物で、脱ステで重症化した時の画像。)
0279名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/22(金) 12:57:23.19ID:7WAoS0eq
首にコレクチムを使用して2ヶ月だか急にかぶれて皮膚がボコボコ真っ赤になってしまった。。
そしていままで症状がなかったデコルテと腕にまで湿疹がでてきている。。
これって副作用?!
0280名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/26(火) 10:02:54.91ID:H+kRbdL0
この薬、あきられてしまったのか
0281名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/29(金) 18:24:37.57ID:TPnfMFIh
ステロイド怖い
0282名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/29(金) 19:42:27.17ID:a2W/k0O7
半年前だが皮膚科認定医なのに、
かゆみ止めの特徴を知らないか
忘れてたのかこの薬渡されてた
皮膚科はダメだな
0283名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/29(金) 21:34:09.03ID:SPvuwChU
最初のうちは効いてけど

もう塗ると悪化するゴミ薬になったわ

今では塗ると1日で悪化する
0284名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/30(土) 09:19:02.53ID:lZ0XTg2s
出始めのころ、塗り方すくねーからもっと塗れよー
と薬剤師に言われたが、バカ薬剤師も間違ってた
治験で必要な場合、ステロイド使っていた 新薬なのに
この薬だけ塗ってると顔から汁が出て悪化する
自分の油がないからな
0285名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/30(土) 12:05:19.66ID:Tv60NbIw
効かなかったり、かぶれるのは塗り方間違ってるから
0286名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/30(土) 18:29:00.79ID:3qSo9ndJ
コレクチムは、痒みが出た時に塗るとそれがおさまる感じはあるけど、
これを塗っても決して改善はしないかな、自分は。
0287名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/30(土) 18:40:31.22ID:WKJAFmN8
それ使い方が間違ってる
0288名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/30(土) 18:56:18.10ID:Qd8FZySg
俺にはけっこう効く。
デュピしてるから、結膜炎で目が悪いけど、
目の周りに塗ると痒みが引く。
でも、ずっと毎日塗っても大丈夫かな?
ステみたいにリバウンドないといいのだけれど。
0289名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/30(土) 20:32:34.62ID:Vfzt3nWl
コレクチム、結局ゴミだったな
ステのミディアムの強さとか謳ってるけど、絶対そんな強さはない
ニキビはできるし、かぶれるし、何も良いことない
0290名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/30(土) 23:22:45.19ID:yIGqZnkx
使い方間違ってないか?
かなり聞いてもう塗る必要無く治ったぞ
それに治験ではほとんどの患者に効いてたしな
0291名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/31(日) 01:24:34.13ID:eytMze66
私もコレクチムのかぶれが酷い(T . T)
赤いブツブツが沢山できた。
0292名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/01/31(日) 13:15:40.24ID:LeOP+uLZ
何だったか忘れたけど、前に接触性皮膚炎起こすとかで
無くなった塗り薬あったよね
そんな感じ?
0294名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/03(水) 21:08:47.36ID:8HM4avEh
ステロイド、コレクチム、プロトピック、保湿などプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられるソース↓
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

脱ステ脱薬、民間療法は傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなり、
風呂断ちは体に付着した菌ウイルスを洗い流せず、
全身掻きむしった手で目鼻口からウイルスが侵入感染して脚を切断するソース↓
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0295名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/03(水) 23:04:38.79ID:4eDmPWzz
>>290
どういう使い方されたら治ったのですか?
0296名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/08(月) 01:27:27.18ID:uibq6skg
【朗報】ついに某有名な脱ステ医が脱ステ脱薬でアトピーそのものは治せない事を認めたぞ!
脱ステで治せるのはめったにおこらないステの副作用とストレスが原因の一過性の湿疹のみ。
慢性アトピーは脱ステで治らない。
0297名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/13(土) 07:13:09.30ID:wwipjmpw
ナイアシンアミド化粧水
→コレクチム
→ヘパリン青
→ナイアシンアミドクリーム

つるつるになったわ 不思議
0298名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/13(土) 15:22:52.94ID:RfPMStN9
上の方に出てるぼったくり吸引の民間療法クリニックは危険だ 。
コロナはやってるのに施術ベッドやホースを消毒しないし、無資格者が医師法違反で消毒せずに治療してるしな 。
初回60000円はきついし、年100マソは軽くかかる 。
HlV患者や肝炎患者も来ているから危険。
その反面、コレクチムやデュピはエビデンス効果あって居宅治療出来るし、社保医療費変換制度あるし、高額療養費制度あるから安いし安全。
0299名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/13(土) 23:12:05.27ID:nxcykAP7
とある脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて裁判で訴えられて負けたしな
別の脱ステ医は非ステを歌う漢方軟膏にステを混入させて売ってて訴えられた
(そもそもステが効かないから非ステやるのに、そのステ混入軟膏で治ってる患者いるから本末転倒や)わ
別の瀉血の民間療法医は抱き合わせ商法と医師法違反で行政指導くらってたしな
非ステ業者は非合法する奴らばっかだ
0300名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/15(月) 00:10:59.69ID:EsCRXB2y
そだねー
0301名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/15(月) 19:45:12.66ID:EiL4Ru+V
そもそも現役の脱ステ医は数名で老齢なので、脱ステはあと数年しか持たないっしょ。
学会や製薬や患者から恨まれるリスクあるのに、医学生や若手で脱ステ医なりたい奴なんていない。
なったとしてもその頃には老齢の脱ステ医は皆んなあぼーんしてるから、孤軍奮闘で怯えながら脱ステ医なんか出来る訳ない。
0302名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/15(月) 20:40:39.58ID:wwQvj91A
ステロイドじゃアトピー治らんからな
それどころか、頭がおかしくなって毎日荒らすようになる
0303名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/15(月) 21:06:38.00ID:EiL4Ru+V
「ステロイド、コレクチム、プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドでアトピーは治って、外用もやめられる。
良くなった後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗るのを減らしていき、やめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

ちなみに、ステロイド、コレクチム、プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は「副作用を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0304名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/15(月) 21:07:00.78ID:EiL4Ru+V
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0305名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/15(月) 21:07:18.16ID:EiL4Ru+V
専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0306名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/15(月) 21:07:35.86ID:EiL4Ru+V
内服ステロイドであっても感染症を重症化させず、症状を軽減する↓

>重症者向けに推奨されているステロイド薬の投与を始め、容体の安定に向けて警戒を続けている。
主治医のショーン・コンリー氏はトランプ氏の容体について「改善が続いている」と述べた。
別の医師は「今日のような容体が続けば明日にも退院し、ホワイトハウスで治療を継続する計画が立てられることを望んでいる」と述べた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64603070V01C20A0I00000?s=5

ちなみに、脱ステ療法や民間療法や風呂断ちで表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置して体を洗い流さないのは
アレルゲンや細菌、ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険がある。
実際に脱ステや民間療法で重症化して感染症にかかって脚切断したり、タヒ人が出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0307名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/15(月) 21:08:03.86ID:EiL4Ru+V
ステロイド、コレクチム、プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信頼性はある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、正しい運動、アトピー因子排除は「必ず」やる事。

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものを治す効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったにおこらないステロイドの「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステや民間療法やると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人も出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
あと、脱ステ医や民間療法業者が言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから騙されない様に気をつけるべき。
0308名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/15(月) 21:19:44.68ID:EiL4Ru+V
ステ、コレクチム、プロ、デュピ、新薬はそれぞれ対立関係じゃなくて、お互いの効果の不足分を補助する協力関係。
敵はあくまで悪徳脱ステ医、民間療法業者、マルチ商法業者。
既に効果と安全性とコスパでステとコレクチムとプロトピックとデュピは脱ステと民間療法とマルチ商法に圧勝している。
ちなみに、裁判でも脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて、患者に訴えられて負けている。
0309名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/17(水) 11:15:22.89ID:5iO9qyzY
ステロイド、コレクチム、小児プロ、保湿のプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治る。
薬剤耐性の患者はデュピで治る。
://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
それと食事・生活改善とアトピー原因排除は必ず並行しろ。
一方、脱ステでアトピーは重症化して危険な感染症にかかるから絶対やるな。
0310名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/18(木) 19:53:07.77ID:vMbw/KS1
ステロイド、コレクチム、小児プロ、デュピ治療はアトピーを治すための治療。
脱ステ治療はアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
それどころか脱ステでアトピーは重症化して危険な感染症にかかる。
これを間違うとアトピーが悪化して金と時間と若さを無駄にする。
0311名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/19(金) 19:26:33.43ID:LCNYFZoH
09019692145
0312名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/02/23(火) 20:46:09.98ID:UYb0Bnhu
そもそも現役の脱ステ脱軟膏医は数名で老齢なので、脱ステはあと数年しか持たないっしょ。
学会や製薬や患者から恨まれるリスクあるのに、医学生や若手で脱ステ医なりたい奴なんていない。
なったとしてもその頃には仲間の脱ステ老齢医は皆んなあぼーんしてるから、孤軍奮闘で怯えながら脱ステ医なんか出来る訳ない。
これから何千人ものプロアクティブ療法医が控えている。
0313名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/03/02(火) 18:37:22.11ID:tWzqnYlc
コレクチム良いんだけど、薬価が高いからなぁ。
何カ月か続ければ良いのやら。
0314名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/03/07(日) 09:20:32.91ID:lTQe86Xm
36ミリ服用2年目、土日どっちか断薬するけど明らかに眠気とだるさで活動量下がるね
コンサータの処方基準下げて、無気力系の人達に処方したらあっさり日本経済回復するんじゃないかとすら思う
0315名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/03/12(金) 07:59:48.15ID:evomfh5g
顔のアトピーはステロイドで短期で治してからコレクチムか小児プロでメンテするのが基本。
それと並行して食事生活改善、アトピー原因排除すれば治って、
最終的に薬もやめられる様になる。
0319名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/03/20(土) 11:01:58.43ID:dkiKWwbm
自分も電車通ってない所住んでいるけど1時間半かけて20本出してくれる所行ってるよ
0321名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/03/22(月) 14:47:37.94ID:1DDdG8Tu
この老化を見て脱ステ療法は絶対やらないって決めたわ。
脱ステ療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう。

>最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステの保険治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳)
0322名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/03/22(月) 14:48:42.78ID:1DDdG8Tu
脱ステ、脱軟膏療法と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイド治療に変えてアトピーが治って若返ったケース。

>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院

総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0323名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/03/23(火) 02:53:34.95ID:Vp5fJ1ee
コレクチム、塗る量によって全く効果が変わってくるね。多けりゃいいってもんじゃない。
ごく少量を薄くピンポイントで自分はかなり合ってる。
大量に塗ると赤くなる。
0324名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/03/29(月) 10:02:50.09ID:+5AId7Uu
>>323
プロトピック軟膏で顔が赤くなったと思って
医者に相談したけど、赤くはならないと言われた(ネットでは酒さの副作用ありらしいけど)
コレクチムも赤くなるのかね?
0325名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/03/31(水) 18:57:04.61ID:azDW/AqX
>>323
塗るとかぶれる時があるんだけど、どれ程薄く塗ってる?
あと、保湿と混ぜて塗ってる?
アドバイスお願いします。
0327名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/02(金) 16:10:12.17ID:MAHwG+XC
ワタシはステと重ね塗りしてるよ
0328名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/02(金) 21:40:44.24ID:JPLaEDR4
効くは効くけど
値段高いね
顔にしか使えない
0330名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/04(日) 10:24:44.88ID:D6qi0x1B
>>329
粘膜?粘膜への使用禁止じゃないの?皮膚科からOKと言われたのですか?自分は亀○が
荒れているから使いたいんだけど粘膜はダメと
0331名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/04(日) 17:05:06.65ID:HqqWpTQY
おでこの皮膚が、ぶ厚くなったところ塗れば
治っていくといわれた
0332名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/04(日) 23:54:35.85ID:/iv7j1Fu
>>330
先生からOKが出た。しおりには粘膜禁止って書いてるから念押しで確認したら新薬はそう書いてるもんだと。外用で血中濃度なんてそう上がらんから問題ないとか言ってたような。
まあ、主治医のセンセが駄目って言ってるならやめといたほうがいいかと。
0333名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/05(月) 00:03:15.05ID:dhPlDxjW
1日一本使ってそのほかにも薬貰ってるけど医療費せいぜい月に一万円くらいだよ。高いか?
0334名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/05(月) 09:36:34.59ID:RUfi0lYp
>>330
実は大丈夫。最初自分も躊躇してた。
ステロイドのような副作用なし。

けっこう陰嚢、キトウ湿疹多いのな。どこに塗っても大丈夫だけど完治まではなかなか至らない。
0335名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/06(火) 15:16:13.06ID:QX4e5NXP
>>333
朝晩1本ずつって指導でてないのか?
0337名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/11(日) 09:05:28.32ID:7zorpELf
顔には効いてる感じだけど体に塗るとかぶれたみたいになるので顔にだけ塗ってる
んだが治らないのヂュピクセント打って来ました。
0339名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/12(月) 12:51:37.82ID:2Vx7rSqQ
332と334は同じ方?
0341名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/15(木) 16:10:15.26ID:f+swZcRC
>>333
1日一本って凄いな全身?
0343名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/16(金) 14:53:00.26ID:FVoKS8P4
今は昔と比べてステのランク、コレクチム、小児プロ、保湿などの「薬の種類」も
プロアクティブ療法という「薬の塗り方」も進歩しているからほとんどのアトピー患者は副作用をおこさずに治る。
昔はそれらが無かったからな。
ちなみに、最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は大塚本に全て書いてある。
0345名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/16(金) 16:03:26.28ID:BqVzXYhk
マジレスだけど、ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、デュピなどの治療はアトピーを治すための治療。
脱ステ、脱薬治療はアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
それどころか脱ステでアトピーは重症化して危険な感染症にかかる。
これを認識してないとアトピーが悪化して金と時間と若さを無駄にする。
0346名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/16(金) 16:23:16.26ID:BGpv1FWu
プロトピック、1日1本使う勢いで塗れと言われている
0347名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/16(金) 16:46:26.75ID:BqVzXYhk
顔はステロイドで短期で抑えた後、コレクチムか小児プロトピックでメンテするのが基本。
食事・生活改善と原因排除も必ず並行しなければならない。
0348名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/16(金) 17:43:57.20ID:+38ajGNH
プロトピックは壮絶なリバウンドに注意
0349名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/16(金) 17:54:04.95ID:BqVzXYhk
塗り方が間違っているんだよ。
そもそもほとんどのアトピー患者はプロアクティブ療法で副作用は出ずに治る事が学会で証明されている。
ちなみに、NHKの放送で江藤先生は「ステロイドなどのプロアクティブ療法でアトピーは治って、最終的に外用もやめられる。
治った後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗る頻度を減らしていき、最終的にやめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。
正しい塗り方は大塚本に書いてある。
0350名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/16(金) 19:27:24.06ID:BqVzXYhk
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法で
ほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられるソースは出た。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

脱ステ、民間療法、風呂断ちでアトピー重症化したり、危険な感染症にかかるソースも出た。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0351名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/17(土) 16:30:57.81ID:d5VlojzQ
「ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドなどのプロアクティブ療法でアトピーは治って、最終的に外用もやめられる。
治った後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗る頻度を減らしていき、最終的にやめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

ちなみに、最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。

ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は「副作用を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0352名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/21(水) 01:11:31.20ID:SDPIU6Kr
コレクチム1年前から顔に使ってるけど、プロトピックの灼熱とニキビという副作用がなくなって快適です
2か月前からデュピも使い始めて、痒みもなくなりカサカサが部位によってはしっとりしてきた!
顔も調子いい
ある程度皮膚の炎症抑えたら、顔はコレクチムで体はプロペトにマイザーを30パーくらい混ぜたものとか、べーテル、無印良品の保湿剤でコントロールできてます!
0353名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/21(水) 09:03:40.39ID:mqu3QDIS
ステロイドのリバウンドが副腎抑制によって起きるなら
非ステロイドのプロトピックで同様のリバウンドが起きる事実と矛盾する。
だから外用剤なら副腎抑制は起きないから心配ないとかそんなの通用しない。

ステロイドとプロトピックの共通の作用は免疫抑制だから、
リバウンドは免疫抑制の反動だろう。

具体的には炎症物質の受容体の感受性が爆発していると考えられる。
0354名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/23(金) 13:01:33.85ID:pxVvXoI6
このスレでやってる人はいないと思うけど、コロナが収束するまであと3年は紫外線やレーザーはやらない方がいいよ。
狭い部屋での不特定多数の患者の肌に触れた機械や看護師との接触感染でコロナは移りやすいからな。
大学病院や総合病院では紫外線治療は中止してるとこが多い。
そもそもアトピーや乾癬には効果無いし、金の無駄。
それどころか紫外線治療を長期でやるとシミ、シワが出来たり、肌が黒ずんだり、癌化する。
0355名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/25(日) 16:15:49.35ID:KsEiwzK5
バリシチニブってコロナ治療薬として初めて知ったけどアトピーにも効果あるみたいね。
コレクチムと同じ効果みたいだけど認可されればアトピー治療薬として治療が受けられるんかな?
0356名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/25(日) 20:00:06.62ID:RMEDfC1s
アトピー治療は

・ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法
・オルミエント
・デュピ

のどれかだけだ。
それと食事改善、生活改善、原因排除を並行してやれば、ほとんどのアトピー患者は治る。
それ以外の脱ステ、民間療法、マルチ商法は全部詐欺だから気を付けろ。
0357名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/25(日) 20:01:27.91ID:RMEDfC1s
【朗報】
コレクチムにかぶれが出たり、デュピやる金ない奴はオルミエントって薬が出たぞ!
コロナにも効果ある。
保険適用で高額療養費制度適用だから絶対やっとけ!
0358名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/26(月) 14:58:15.14ID:ywEbxubD
オルミエントもデュピ並に高額だぞ
0359名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/26(月) 15:15:07.83ID:BT7ez0z1
非課税者の月上限は35400円
何ヶ月分か一気に処方してもらえば何ヶ月に一回、35400円を支払うだけで済む。
つまり月額11500円程度。
年間でこれを数回やれば、それ以降は多数該当になるので月上限が24600円になる。
数ヶ月に一度24600円の支払いなので月8000円程度。
0360名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/04/28(水) 18:43:48.67ID:F0bekYzH
・プロアクティブ療法
・オルミエント
・デュピ

アトピーの治療はこの3点のどれか。
これ以外の脱ステや民間療法やマルチ商法は全て詐欺だ。
0361名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/01(土) 01:27:41.62ID:g+bzlK9b
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法で
ほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられるソースは出た。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

脱ステ、民間療法、風呂断ちでアトピー重症化したり、危険な感染症にかかるソースも出た。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0362名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/01(土) 01:29:03.04ID:g+bzlK9b
「ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドなどのプロアクティブ療法でアトピーは治って、最終的に外用もやめられる。
治った後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗る頻度を減らしていき、最終的にやめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピで治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と先生自身の臨床経験を言及された上ではっきり言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

ちなみに、ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は「副作用を出さずに症状が治る」という丁度良い外用回数。
ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0363名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/01(土) 01:29:31.84ID:g+bzlK9b
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0364名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/01(土) 12:20:21.09ID:CmLwR6oP
このスレで何度も言われてるけど、コロナが収束するまであと3年は紫外線療法やレーザー治療は絶対やるな。
狭い部屋での不特定多数の患者の肌に触れた機械や看護師との接触感染で変異型コロナは移る。
まともな大学病院や総合病院では紫外線療法は中止してる。
そもそも紫外線療法アトピーや乾癬には効果無いし、金の無駄。
それどころか紫外線療法を長期でやるとシミ、シワが出来たり、肌が黒ずんだり、癌化する。
0365名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/01(土) 17:19:20.49ID:1f25kkup
何十年もマルチコピペで荒らすってよほどのヒマかバカか
ステロイド使うと精神にも異常きたすから、怖いね
0366名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/03(月) 12:29:47.24ID:UFTTXYlP
・ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法
・オルミエント
・デュピ

アトピーの治療はこの3点のどれかだ。
それと並行して食事改善、生活改善、原因排除を必ずやれば、ほとんどのアトピー患者は治る。
それ以外の脱ステや民間療法やマルチ商法は全て詐欺だから絶対やるな。
0367名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/04(火) 20:10:25.00ID:8UN8H++h
処方薬局でステロイドをワセリンやクリームで混ぜて薄めて処方されるだろ?
だったらステロイドとコレクチムを混ぜて処方すれば炎症と痒みに効く塗り薬になると思うんだけど。
0368名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/04(火) 21:20:30.16ID:/3cpfeIg
確かに、医者って良くステに保湿を混ぜて出すけど、あれはどういう理由なんだろな。
保湿と混ぜずにストレートで出した方が効果もあって、短期間でやめられるから副作用も出にくいと思うんだが。
誰か理由知ってる人いたら教えて。
0369名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/04(火) 21:40:14.74ID:wkXu0JGW
ステロイドを誤魔化すためや
0370名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/04(火) 21:42:21.79ID:44w8/e56
うちの先生は炎症が酷い時は保湿しない方がいいって言う
でも処方された薬塗ったら自然と保湿してる事に成るよね
0371名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/04(火) 22:15:11.41ID:/3cpfeIg
いや、ステを何も混ぜずにストレートで出せば良いのに、わざわざ保湿と混ぜるのが意味不明なんだよ。
百歩譲ってコレクチムやプロと混ぜてもいいが。
ステで良くなったらコレクチムやプロや保湿へ移行すれば良いんだよ。
0372名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/04(火) 23:25:19.53ID:cTXnM02z
単なる基剤だろ?
0374名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/05(水) 00:07:16.57ID:PN2yN2k1
この老化を見て脱ステ療法は絶対やらないって決めたわ。
脱ステ療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう。

>最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステの保険治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳)
0375名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/05(水) 00:07:51.63ID:PN2yN2k1
脱ステ、脱軟膏療法と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイド治療に変えてアトピーが治って若返ったケース。

>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院

総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0378名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/05(水) 14:58:45.38ID:phIKwySO
>>376
なる程。
病院と薬局が別で、院外処方の場合は、
医者が近所の薬局を儲けさせようとしてやってるの?
0380名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 03:24:48.09ID:R6Mo8mPT
毎日コレクチムを塗っている方、中断後にステロイドやプロトピックのようなリバウンドらしき症状は起こりますか?
3ヶ月以上毎日使ってる方に聞きたいです
0381名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 04:18:25.34ID:Qw3BaMZf
リバウンドなんか無いよw
そもそもTwitterのは基剤のかぶれが出たレベルだろ。
それをリバウンド、依存と呼ぶのは無茶だし、ミスリードすぎる。
0382名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 04:25:29.99ID:R6Mo8mPT
>>381
それは決めつけが過ぎると思うけどな。
中断したらリバウンドのような現象が起こると言ってるから基材かぶれは考えにくいし、
プロトピックだって登場当初はリバウンドなしって言われてたけど結局はステロイドと同じようなリバウンドが起こることが後になって分かったわけだし。

不都合な情報に蓋をするんじゃなくて、事実の情報交換をしていこう
0383名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 06:48:15.19ID:JFTBEmNm
リバウンドはあり得るよな。
この薬って日本でしか使われてないローカル薬品なうえに発売からまだ1年未満。
だから圧倒的に使用例が少ない。

リバウンドは無いと決めつけるのは早すぎる。
0384名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 07:33:24.21ID:VCda5LgU
リバウンドっていうか、そもそもアトピーに限らず慢性病の薬を止めたら症状が出るのは当たり前すぎないか
0385名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 07:36:35.00ID:JFTBEmNm
使う前より大幅に悪化するのがステロイドやプロトピックでみられるリバウンドでしょ。
元に戻るだけならリバウンドとは言わない。
0386名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 07:44:02.78ID:JETDkZK7
最初の3ヶ月はコレクチム調子良かったのに突然真っ赤にかぶれて効かなくなった。そして今まで症状がなかった部分に湿疹がではじめたよ。。マジでまいってる。
0387名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 08:58:17.35ID:LGn8el2a
>>386
効かなくなったというより、コレクチムで抑えられるレベルでなくなった可能性は?
コレクってミディアムくらいだよね確か?タークが上がる要因に心当たりとかないの。
0388名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 09:53:03.37ID:BvnykaJL
>>387
今までは冬にロコイド月に2回だけで抑えられてたからコレクチムで抑えれるレベルだと思う。
不思議なのは今までアトピーがない部位に湿疹が出た事が怖い。。しかも広範囲。。
0389名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 09:58:50.26ID:R6Mo8mPT
効かなくなって別の部位に広がるってステロイドっぽい感じだけど

かぶれからの自家感作性皮膚炎かもな
外用でも皮膚から吸収されて全身に行き渡るから湿疹は直接塗ったとこ位外にも出る場合がある
0390名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 11:58:08.69ID:CWPr1N0k
>>368
今どき混ぜる処方箋出す医者いるのかよ
そんな医者のいる皮膚科なんか絶対行かないわ
0391名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 12:42:22.55ID:pJ0r8ZS6
アトピー専門医で薬と保湿剤混ぜた処方出るよ
満遍なく塗布できるのかと思ってるけど古い考えなの?
0392名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 14:14:48.14ID:l70/qRW1
>>380
今の所リバウンド無し。体質改善の薬じゃないからやめてもいくらかは出てくるでしょう
ステロイドみたいに範囲が拡がったら副作用だと考えるけど。効かなくなるとかも無い。
0393名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/06(木) 17:58:59.05ID:y48OQXn0
>>380>>382
最近の研究では「ステロイドだけ」とか「コレクチムだけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0394名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/08(土) 19:01:16.00ID:X7ey+c7H
・ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法
・デュピ
・国から承認された新薬

アトピーの治療はこの3点のどれかだ。
それと並行して食事改善、生活改善、原因排除を必ずやれば、ほとんどのアトピー患者は治る。
それ以外の脱ステや民間療法やマルチ商法は全て詐欺だから絶対やるな。
0395名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/14(金) 10:52:48.34
ステロイド「リバウンドなんて起こりません」→実は起こりました

プロトピック「ステロイドとは機序が全く異なるのでリバウンドは起こりません」→実は起こりました

コレクチム「ステロイドやプロトピックとは機序が全く異なるのでリバウンドは起こりません」→???
0396名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/14(金) 12:01:13.94ID:oqB/MM89
リバウンドなんて壮絶で、もうステロイド、プロトピックは絶対に使わない
0397名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/14(金) 15:04:12.75ID:W2huDUFF
>>395>>396
それは違うだろ。
ステのリバウンドは全員が起こるわけじゃない。
それに一部のリバウンドが起こる患者は、
「リバウンドを起こさない様にプロアクティブ療法で治療する」のが本来の塗り方。
「一部の患者にリバウンドが起こる→だからステロイドはやめる(やめさせる)」はミスリード印象操作だぞ。

それにプロやコレクチチムはリバウンドが認められていない。
0400名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/15(土) 16:50:10.31ID:InV2yqat
医者だってそんなの分からないはずなのにな
0401名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/15(土) 17:14:45.76
医者が大丈夫と言ったから〜なんて理由で塗ったらステロイドと同じことになりかねんぞ
結局自分を守れるのは自分しかいないからな。
なにか起こっても医者は何も責任なんかとってくれない。

自分でリスクを考えて、そのリスクを許容できるなら塗ればいい。
0402名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/15(土) 17:27:45.78
コレクチム塗ってる人ってステロイドの副作用が嫌だから塗ってるんでしょ
そうでないならステロイド塗っとけばいいんだし。

コレクチムの副作用なんて医者も含めて誰も分からないってのが実際のところだってのは理解しといたほうがいいぞ。
まだ発売から1年も経ってないんだから。
0403名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/15(土) 17:41:49.20ID:Vh5Ygd9x
それ使い方が間違ってるぞ。
まともな医者なら顔はステで短期で治してから、コレクチムか小児プロへ移行するから
まずステやコレクチムの副作用はおこらない。
それと並行して食事生活改善と原因排除をすればアトピーは治る。
0404名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/15(土) 17:43:49.17ID:L5fj6QlN
というかコレクチムはかぶれる人が多くて長期で使える人が少ない印象

最初は大丈夫でも3ヶ月くらい使ってたらかぶれたみたいな報告ばっかやん
0405名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/15(土) 18:16:36.32ID:Vh5Ygd9x
だから使い方が間違ってるんだって。
ステで短期で治してから、寛解をメンテするためにコレクチムへ移行する。
その間、食事・生活改善、原因排除をしてアトピーを治すのがセオリー。
実際にこの方法で、ほとんどのアトピー患者は治っている。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0406名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/16(日) 00:46:08.72ID:vwbY3qjL
この薬、今月から大量処方できるようなったみたい
0408名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/16(日) 15:17:34.57ID:/u0Qz1ee
みんな毎日塗ってる?
湿疹消えても塗り続けたほうがいいのかな
0411名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/16(日) 22:28:41.26ID:7MZTszx8
そんなこと言うとすぐミスリード印象操作くんが湧くぞ

ともあれ、こういう直感的主観的な言葉はあんまり意味も信憑性も無いと思う
0413名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/17(月) 00:46:55.97ID:GYbovgD6
この老化を見て脱ステ療法は絶対やらないって決めたわ。
脱ステ療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう。

>最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステの保険治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳)
0414名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/17(月) 00:47:14.08ID:GYbovgD6
脱ステ、脱軟膏療法と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイド治療に変えてアトピーが治って若返ったケース。

>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院

総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0415名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/17(月) 21:20:47.75ID:yWmXVmLY
Twitter見るとこれ塗って悪化したって報告ばっかなんだがここのみんなは効いてるの?
0416名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/17(月) 23:22:54.37ID:SCfiKCkX
効かなかった
0417名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/17(月) 23:30:50.95ID:GYbovgD6
自分はかなり効果あった
マジでこれで助けられた
塗り方はごく少量を薄く表面にのせる感じ
0418名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/18(火) 22:40:56.77ID:9VyV9Nqz
顔はステロイド塗ることなくなりましたね
0419名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/18(火) 22:56:22.80ID:TCwMhYNu
顔はステで短期で治してから、コレクチムか小児プロへ移行して、最終的に塗るのもやめられるから
まずステやコレクチムや小児プロの副作用はおこらない。
それと並行して食事生活改善と原因排除をすればアトピーは治る。
0420名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/18(火) 23:02:47.59ID:osQbRR8I
5年塗り続けてどうなるかだな
0421名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/18(火) 23:27:21.94ID:+urqvi1t
コレクチム使用してる人達は、コロナワクチンどーすんの?
俺は打たない。副反応怖いから
0422名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/18(火) 23:30:02.02ID:osQbRR8I
俺も打たない。ただの風邪だし
0424名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/19(水) 07:59:30.69ID:AWUKOSah
ストロイド依存症ってステロイド軟膏を乱用した皮膚科の責任だよな
0425名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/19(水) 08:02:29.26ID:AWUKOSah
ストロイド依存症ってステロイド軟膏を乱用した皮膚科の責任だよな
0426名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/05/19(水) 12:01:30.28ID:TwJmYgV5
コレクチム軟膏も使ってるしデュピクセントも打ってるけど今日2回目のワクチン打ってくる
0427名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/10(木) 13:06:51.14ID:q2nNiNU8
コレクチムは悪くは無いのだけど、ベトベトするから、これからの季節は辛いね、去年もニキビが出てダメだった
小児用のプロトピックと併用して使っています
0428名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/15(火) 07:50:27.66ID:dXSUmwRI
顔面真っ赤っかになった
0429名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/15(火) 08:21:04.19ID:aESFNpfR
【※心霊写真※】【【【 https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816 】】】【※無料鑑定※】
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0430名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/23(水) 16:23:51.58ID:cu41P6YH
日コン連w
0431名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/23(水) 17:55:55.32ID:UQ5M08BT
脱ステでアトピーは治らないどころか重症化するから絶対やるな。
脱ステやると髪眉抜けて、肌がどす黒や赤紫色の老人になる。
脱ステで治ったケースは、「元々アトピー体質じゃない患者が一時的な湿疹が出て、ステで治した」
又は「元々アトピー体質で、ステで元のアトピーをステで治した」が、
ステの塗り方を間違って長期で塗って副作用だけが出てしまって、
仕上げでその副作用を脱ステで治したというケース。
元からアトピーや湿疹がある患者が最初から脱ステすると逆にアトピーは重症化して治らなくなる。
アトピーはステ、コレクチム、小児プロ、保湿などのプロアクティブ療法が基本。
それと並行して食事改善、生活改善、原因排除すればほとんどのアトピー患者は副作用をおこさずに治る。
0432名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/23(水) 17:56:37.60ID:UQ5M08BT
有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ。
脱ステはステで副作用が出た時に初めてやる治療だ」と言ってるからな。
「ほとんどのアトピー患者はステ、コレクチム、小児プロ、保湿などのプロアクティブ療法で
副作用が出ずに治るから、アトピーで脱ステやる必要は無い」とも言ってた。
だからアトピーで脱ステは絶対やってはいけない。
脱ステでアトピーは重症化して危険な感染症にかかるから、脱ステは絶対やるな。
0433名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/23(水) 17:57:03.39ID:UQ5M08BT
アトピーで脱ステは絶対やめろ。
脱ステ治ったのは元のアトピーをステで治したが、塗り方が下手で長く塗りすぎて運悪くステの副作用だけが出てしまって、
その副作用を仕上げで脱ステで治したというケース。
元のアトピーが出ている奴が脱ステやると、重症化して危険な感染症にかかって治らなくなる。
0434名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/23(水) 17:57:25.83ID:UQ5M08BT
脱ステ医は犯罪者の集まり。

1.脱ステでアトピー患者を重症化させて、その患者に訴えられて裁判で負けた脱ステ医

2.非ステロイドを謳う軟膏にステをこっそり混入させて売ってた脱ステ漢方医(廃業して逃亡)
(ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だが)

3.「脱ステが辛い」と泣きを言うアトピー患者へ「荷物まとめてはよ帰れ!」と恫喝した脱ステ医
(ちなみに、その脱ステ医の病院では、脱ステ入院患者に感染症が集団発生したのを揉み消している)

4.医師法違反で行政指導を食らった脱ステ民間療法医
(ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、ボッタクリと治らない事で有名。
HlVや肝炎患者も多数なため、傷だらけのアトピー患者は院内感染のリスク大)

5.化粧品を「ステロイドの副作用を軽減する薬品」として売って行政指導を食らった元脱ステ医
(その元脱ステ医は脱ステでアトピー患者をなかなか治せなく、ストレスでメンタルを壊して皮膚科医やめて美容外科医に転身した)
0435名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/23(水) 17:59:55.16ID:UQ5M08BT
最近の悩み。
一部の老害の脱ステ医がステの風評被害を広めている事。
その老害の脱ステ医は全員不祥事や違法行為をして
アトピー患者や別の皮膚科医や脱ステ医からも恨まれているから、全員消えてくれ。
脱ステでアトピーは重症化して危険な感染症にかかって治らなくなるから、脱ステは絶対やるな。
0436名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/23(水) 23:41:45.37ID:R3aWDLJg
もうすぐ飲むコレクチム出るけどみんな出たら試す?
おれはコレクチム結構効いてくれるから
出たら速攻飲みたい
0437名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/24(木) 14:10:56.85ID:8ZBCHksC
内服のコレクチムなんて出るの?どこ情報?
出るなら是非試したいけど薬価はおんなじようなもんなのかな
0438名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/24(木) 15:59:26.04ID:K1SFcdqC
ちゃんと調べたらもう出てるみたいだけど
薬価クソ高いなぁ…
https://atsuta-skin-clinic.net/blog/2998

俺のかかってる医者は
今年末か来年に内服コレクチム出るとか言ってたんだけど
これとは違うのかな?
次回の診察でもう一度聞いてみます
0440名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/25(金) 10:35:09.90ID:REEvbRLm
ステロイドの後遺症が出やすい皮膚が薄いところ以外はステロイドも使いつつコレクチムとビラノアあたりを続けて掻き癖治してくしかないかなぁと思ってる
0441名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/28(月) 01:57:50.00ID:od3yvBCT
内服は自分はあまり進めないと言われた
それやるくらいなら注射と

塗り薬は体にそこそこ合ってたのか寝起きの
爪の間のゴミが減ってた
顔は合わなくて腫れた感じになったから
プロト復活だな
0442名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/06/30(水) 22:32:33.89ID:Ohd0zxnt
コレのおかげでめちゃくちゃよくなったけど、
・まぶた(の裏)が時たま異様に痒い
・太った(肌再生のエネルギーがいらなくなったから?)
・吹き出物(抗生物質よりステロイドのほうが効く)
この3点が気になる。
ただこれらは他に原因がある可能性があるから副作用と言うつもりはなくて、他の人で似たようなことあるかだけ気になる。
0444名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/01(木) 14:29:40.83ID:XoasTmDB
常識的にこの軟膏で太るわけないだろ
0445名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/02(金) 03:06:23.62ID:t+En1Qba
顔全体に塗ってて赤いニキビのようなのができてそこが痒くなってしまった人います?
0447名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/03(土) 05:11:15.58ID:LPt+7pBV
プロトピックですぐにニキビできるタイプですけど
コレクチムは今のところ何ともないっすねぇ
ホント人によるんだなぁ
0448名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/03(土) 08:05:32.58ID:SpIOUPmO
初日やたら効いて感動したけど二日目からほぼワセリンとしての利用価値にならさがった
0449名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/03(土) 08:38:04.54ID:4rjVZX9v
自分も最初の1週間しか効かなかったしこの手の話よく出てるけどなんだろうね
元から効果なくてプラシーボなのか、ほんとに効いててなんらかの原因ですぐ効かなくなるのか
0451名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/04(日) 00:05:12.37ID:CoK9dQN9
これ見たけど、脱ステ脱薬でアトピーは重症化して危険な感染症にかかるケースは多いんだって。
だからアトピーが出てるのに脱ステ脱薬はやっちゃだめとの事↓
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
0452名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/04(日) 01:07:06.85ID:JLnte95u
でもステロイドって効かなくなるんだよな
そしたら脱ステするしかない
0453名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/04(日) 04:04:02.97ID:p8eCc46W
これによってできたニキビにはどうしてる?
これは塗らない方がいいの?
ニキビ用の抗菌薬みたいなのを塗った方がいいのかな
0458名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/09(金) 15:49:47.11ID:MOW5POxk
首と胸につけてたけど
昨日から顔乾燥と真っ赤になってきた
首と胸のアトピーを止めたからが顔に来たのか?
0459名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/11(日) 05:17:59.88ID:HtAsBw6l
顔につけてなかったから普通に同じレベルで炎症が起きたのが
顔に移ってきただけと思われ
それはそうと今朝は俺も顔が痒い
0460名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/13(火) 18:19:09.15ID:z3keU8cH
試す価値はある。
ステ軟膏より効きは少し弱い印象。
値段的には倍くらいする?処方箋とかよくみればわかるんだろうが
詳しくないのでだれか教えてくれ
上のほうで灼熱感がどうとかあったが、それは少しある感じだ
0461名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/13(火) 18:21:27.43
リバウンドがあるのかどうかが一番気になる。
プロトピックのときもリバウンドは無いとか言われて結局あったからなぁ
0462名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/13(火) 22:37:39.53ID:Ew+7bA7Z
>>461
薬自体がそこまで強くないから、それで治るならリバウンドはなさそう。
重症はその前に悪化して抑えきれなくなるんじゃないかな?実際効果は付けて半日だし、効きは悪くなる感じはする 悪くなるというか、薬で抑制したアトピーに敵わなくなってくる感じ
0463名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/14(水) 01:05:02.37ID:Yuyi9wyD
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00069357
薬価
コレクチム軟膏0.5% 139.7円
コレクチム軟膏0.25% 141.4円

用法及び用量
●コレクチム軟膏0.5%
 通常,成人には,0.5%製剤を1日2回,適量を患部に塗布する。なお,1回あたりの塗布
量は5gまでとする。
 通常,小児には,0.25%製剤を1日2回,適量を患部に塗布する。症状に応じて,0.5%
製剤を1日2回塗布することができる。なお,1回あたりの塗布量は5gまでとす
るが,体格を考慮すること。
●コレクチム軟膏0.25%
 通常,小児には,0.25%製剤を1日2回,適量を患部に塗布する。症状に応じて,0.5%
 製剤を1日2回塗布することができる。なお,1回あたりの塗布量は5gまでとするが,
 体格を考慮すること。

用法及び用量に関連する注意
  1回あたりの塗布量は体表面積の30%までを目安とすること。
  0.5%製剤で治療開始4週間以内に症状の改善が認められない場合は,使用を中止すること。
  症状が改善した場合には継続投与の必要性について検討し,漫然と長期にわたって使用
  しないこと。
  小児に0.5%製剤を使用し,症状が改善した場合は,0.25%製剤への変更を検討すること。
特定の背景を有する患者に関する注意
 合併症・既往歴等のある患者
 皮膚感染症を伴う患者
  皮膚感染部位を避けて使用すること。なお,やむを得ず使用する場合には,あらかじめ
  適切な抗菌剤,抗ウイルス剤,抗真菌剤による治療を行う,若しくはこれらとの併用
  を考慮すること。
 妊婦
  妊婦又は妊娠している可能性のある女性には,治療上の有益性が危険性を上回ると判断
  される場合にのみ使用すること。動物実験(ラット,経口投与)で,胎児に移行するこ
  とが報告されている1)。また,動物実験(ラット及びウサギ,経口投与)で,本剤の
  最大臨床用量における曝露量(AUC)の231倍及び528倍の曝露量で胚・胎児死亡率の
  増加が報告されている2)。
続く
0465名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/14(水) 16:03:18.63ID:PU4NTSZA
この薬多めにべったりと塗らないとあまり効かないね
0466名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/14(水) 16:05:16.45
主治医に聞いた話だけど
コレクチム単体だとあまり効果は期待できないけど
デュピクセント+コレクチムだとかなり良い状態が保てる人が多いっぽい

デュピとの併用にはかなり良いんじゃない?
0467名無しさん@まいぺ&#12316;す垢版2021/07/14(水) 17:06:55.11ID:aNHhTrPE
>>453
大きなニキビ発生→コレクチム中止→3ヶ月で少し小さくなったが治らない→同皮膚科にてニキビ治療開始→半年変化なしでもう諦めてる

コレクチムは添付文書通り、4週間で効果なかったら中止すべき(効果あるのかないのか分からず漫然と半年くらい使い続けてしまった)
まあ効果あっても長期使用はせず、プロとかステと同じような使い方で良いと思う
0468名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/15(木) 03:45:38.94ID:puRssfuy
横からだけど、自分も大阪の有名な脱ステ病院で7年も一切薬塗らない治療やってたけど、
アトピーは全然治らなくて悪化したから脱ステ脱軟膏はやめとけ!

実際にその脱ステ病院で入院してた時に知り合った脱ステ患者達で、脱ステ脱軟膏で治ったのはアトピーじゃなくて、
ステでアトピーは治ったけどステの副作用のみが出てるっていう患者だけだった。
アトピーなのに脱ステしてた患者達は、脱ステ脱軟膏で重症化した後に転院してプロアクティブ療法に変えて治ってた。

時間はあっという間に過ぎるから脱ステ脱軟膏にこだわってると酷い状態で人生すぐに終わるぞ。
0469名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/16(金) 00:55:40.42ID:S9cem/q3
コレクチム効かねえな
よくて中等くらいまでのアトピーまでじゃないかな
ずーっとストロングステ使ってきたからどうしても比べちゃうんだけど
俺には効き弱いのでだめだわ
金ないからデュピクセント使えないしどうしたもんかな
0470名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/17(土) 03:09:56.63ID:HipZwHPa
>>442
全く同じだわ

目が異様に痒くなるのが一番気がかりだよね ニキビも何度もぶり返して治らないし
0471名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/17(土) 19:25:45.44ID:I7kbH40F
コレクチムの使用量を減らしたらニキビが減った。
完全に消すにはコレクチムやめないと難しい感触がある。
目の痒みは結膜炎かな。デュピではよく聞くけどコレクチムはどうなんだろうね。ちなみにデュピで太った話はたまに聞く。本人の勘違いかもだが。
0472名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/18(日) 18:44:55.08ID:6/5QxdJO
結局リバウンドあるっぽいのか
0473名無しさん@まいぺ&#12316;す垢版2021/07/28(水) 15:35:00.33ID:WLZv8pwR
結論→ステロイド最強
0474名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/28(水) 17:04:10.22ID:WNc4Fd6C
結論→ステロイド最低
0475名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/28(水) 17:44:27.68ID:Opr1Y23i
デュピと併用ならコレクチム使える
単独だと弱すぎ
0476名無しさん@まいぺ~す垢版2021/07/29(木) 15:25:42.77ID:mfmsjWyg
>>475
単独でも使えるよ
0477名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/30(金) 20:08:42.76ID:blonkGui
顔のムズムズした痒みには結構効く気がする
0478名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/07/31(土) 17:10:38.47ID:jEjbO9DD
最初の一週間はこれでいけると思ったが使い方はじめて三週間、首と手の甲が三時間くらいで痒くなりだした、掻くと白くなるのは今までと違う反応
0479名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/03(火) 00:28:54.31ID:gg6nYwCQ
効かないし、どんどん悪化していくのでもういらんといったら
ステ軟膏と一緒にぬれだと
とにかく医者が使えとしつこい
0480名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/08(日) 06:27:49.93ID:ZmwjVk0H
コレクチム弱いし、小さくても傷があるところに塗るとニキビっぽくなったりする。何もなくてただ痒いだけのところに塗ると痒みは減る
0481名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/08(日) 06:53:33.02ID:s/jZKqiD
来年あたりに出るジファミラストっていうPDE4阻害の外用剤のほうが良さそう。
アメリカだと既にPDE4阻害外用剤出てるけど概ね評判良い。
ただしコレクチムより薬価は高くなると思われる。
0482名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/08(日) 07:51:00.80ID:68v8Fhhk
なんつーかもう、飲み薬で内服ステ並の効果のある画期的な薬でも出ないと外用ステ時代からほとんど変わらないだろうな
今んとこそれに近いのはデュピだけど
0483名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/08(日) 08:03:45.35ID:s/jZKqiD
リンヴォックがそれだな
0484名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/08(日) 08:57:02.04ID:ULob7ihv
リンヴォックのほうが少し高い。
15ミリで1錠5000円。月15万。
でもデュピより効くと主治医が言っていたわ。
0486名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/08(日) 10:31:03.80ID:68v8Fhhk
それって適応がないから保険効かないからってこと?
保険効くならデュピ同様限度額以上はいくらでも関係ないけど
0487名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/08(日) 12:46:00.42ID:iv1fT8E2
まだアトピーでは治験中。
保険効くだろうし、高額医療費制度あるから薬価がいくらだろうとデュピと同じ支払額。

俺は会社の福利厚生もあるから月8000円くらい
0488名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/08(日) 12:56:32.77ID:68v8Fhhk
ん?現在使ってるの?
限度額までいってて自己負担分は8,000て凄まじい福利厚生だな
0489名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/09(月) 09:24:49.79ID:q2/OdY+W
大塚のジファミラストはいつ頃発売ですか?
効果がコレクチムよりはいいと聞きますが
治験された方いますか
0490名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/09(月) 12:37:23.75ID:2OpHxZRd
去年9月に申請だから、早ければ年内11月とか。
まあ来年には出るかと。
0491名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/09(月) 19:40:59.06ID:q2/OdY+W
>>490
情報ありがとう
0493名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/15(日) 15:55:06.02ID:Z0o+37Aq
この軟膏表面のコレクチムって書いてある白い部分がボロボロ剥がれてこない?
0496名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/17(火) 22:37:31.17ID:LXdMQGEx
>>221
>ソースは自分

なんの参考にもならんよな
ステ同様に副作用なんていくらでも報告されてるのよ
ちなみに俺は全身(特に顔)がカサついて塗るのをやめた
ステみたいに全身がただれることはなかったが
顔の赤みが増すし全身に不快感があるんだよな
0497名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/18(水) 03:21:19.46ID:n3KCjIp3
普通にリバウンド起きてる人Twitterにいる
0498名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/25(水) 11:47:26.57ID:NmhtpMLm
プロトピックよりもコレクチムよりも、
エリデルクリームが効く。
外国で見るからにアトピーみたいな人が少ないのはエリデルクリームがあるからだろ
日本には無い
0499名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/26(木) 08:32:40.48ID:w8XsRD4d
初めて聞いた
安全性はどうなん
0502名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/08/30(月) 01:00:08.00ID:Af7hoJJL
ブリモニジンクリーム、
エリデルクリーム、
イベルメクチンクリーム、

いま日本でアトピーだと言われてる人達の半数はこの3つのどれかがピタッとハマってよく効くと思うよ
0505名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/11(土) 11:18:14.49ID:ah3oO8O2
あまりに誤解があるので自身も使用している薬剤師が少し使い方をお伝え

コレクチムはそもそも寛解維持(つまりある程度症状が落ち着いてる状態の維持)として使う薬なのでそもそもストロング以上のステを使ってる人には不向きで切り替えたらそりゃ悪化する

あとアトピーは症状が出ているから薬を塗るって人が多いがそれは誤った使い方。そもそもぱっと見症状がなくても皮膚の下?にはまだ炎症が起きていることが多いのでそこで薬止めたらそりゃ悪化(厳密には元に戻る)する。これをリバウンドと解釈してる人が多いね。コレクチムはそれを予防するために使うもんだと思えばいいのでは。コントロールできてる人もストレスや体調でアトピーが悪化する、それはアトピーの定期的な増悪を繰り返す慢性疾患だから。だからコレクチム使ってて安定してたのに悪化した人は素直にステ短期的に被せたらいいと思うよ。免疫を抑える塗り薬なのでニキビやかぶれは当然起きるので合わなかったってことで諦めてプロトピックにしたらいいと思うよ

うちらもちゃんとした知識を身につけないと妙な誤解が生まれるので一度アトピー性皮膚炎のガイドライン(ネットで簡単に見れる)でも見ることをすすめる

皮膚科医も無能な人もいるからそれは諦めて次いけばよろしい
0506名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/11(土) 15:04:28.11ID:YfNRz6ya
ところがあながち元に戻るだけとも言えないようで。
ステロイドのような使う前より悪化するリバウンドがあるとチラホラ報告あり
0507名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/11(土) 23:45:25.43ID:PZpKhmA0
新しいものを使って何かしらの不利益(リバウンド)が出た時、その不利益はまた別の理由によって生じたにも関わらず、つい使い始めた新しいものの所為にしてしまう、ということは普通にあり得そう。
Twitterとかの情報は肌感覚的な事例収集には役に立つけど、エビデンスには出来ないんじゃないか。

しかしまぁ、私はデュピとコレクチムを使い始めてからすげー太ったんだけど、そのことはJAK阻害のせいにしてる(たまに使ってから太ったという報告見るので、、ハハハ
0508名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/12(日) 00:04:46.26ID:KEqOnIXo
ありえるかもしれないが、
いまだにステロイドのリバウンドが公には認められてない以上、エビデンスを信用したら痛い目にあうと思ってる
0510名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/13(月) 12:03:06.81ID:cpbw889m
基材でかぶれる人かなり多いらしいね
0511名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/14(火) 15:24:27.39ID:+lZKqshv
マジかー
俺はプロトピックでかぶれちゃうからコレクチムに変えようと思ってたんだが怖いなぁ
0513名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/14(火) 18:54:05.98ID:DWj9flLE
何十年もステロイド、プロトピが出てからはステロイド&プロトピ。数年しのいでその後真っ赤っかに。
その後コレクチムが出たので1年しのいである日真っ赤っかに。
その後またプロトピとステロイドに戻ってしのいでいたところにコロナ禍。
薬品個人輸入など色々閲覧しててエリデルやイベルクリームやブリモニクリームやハイドロキノントレチノインクリームなどなど見つけてダメ元で発注。

1週間で肌が変化した。紅斑もなくなった。首の着色も薄くなって皮膚の感覚がゴツゴツからナチュラルになった。

皮膚科医たちには今までの数十年を返してほしい。
0517名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/22(水) 17:01:42.51ID:PVacoymW
コレクチム塗ったら体真っ赤になったわ。痒くないけど見た目が痒そう
0519名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/28(火) 15:43:08.51ID:SABy33i7
今日皮膚科行ったらコレクチム処方された
塗ったら真っ赤になりやすいんですか?
0520名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/28(火) 16:52:08.80ID:h9fk2aBc
人によるんじゃね?とかいいつつ俺も赤いわ。なんとなく脱ステより脱コレのが難しい気がするのは気のせいか
0523名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/29(水) 10:54:24.57ID:DcLLD3ze
コロコロが自演してるの?
0524名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/29(水) 13:57:17.20ID:InL05JmN
>>523
自演バレバレだよな

いつもの荒らしだろう
0525名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/09/29(水) 16:02:46.94ID:CIPU7gIE
キチガイは一生規制して欲しい
0527名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/10/10(日) 05:25:45.18ID:0gnkzjjM
>>526
やはり合わない人も居てそうなるみたいだよ
弱いステロイド軟膏を顔に塗っても赤くならない人が居るみたいに
0529名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/10/11(月) 14:15:25.80ID:LPAZqYKw
>>528
それならいいと思う自分も合ってるから塗ってる
これ合わない人は後はプロトピックしかないそうだよ
基本顔にステロイド軟膏は勧められんって自分が通院してる医者は言ってた
0530名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/10/11(月) 22:26:42.59ID:0Yn5mSWi
炎症を薬で抑えると
その排出先がなくなったために
今まで問題なかった場所に湿疹が生まれるというような説を
ちょこちょこ見るのですが
これって実際ある話なんですか?
0532名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/10/12(火) 00:23:00.60ID:wGMXVPTb
経験則的にはある
0533名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/10/12(火) 05:27:05.96ID:Nul3x9h4
炎症は上から下に移動して
流れにくい箇所で滞留する
0535名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/10/14(木) 15:44:05.52ID:hyrL8Rog
2日間塗ってみたが顔赤くはなってないのでもう少し塗ってみる予定
ただ塗ると熱がこもるのか多少寝にくいのが気になる
0542名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/10/15(金) 01:17:17.36ID:gBlnTiO0
>>540
基本顔にはステロイド軟膏塗らない方がいいから開発されたそうだよ
酒さ様皮膚炎で調べるとわかる
薬剤師にも言われたから
0543名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/10/23(土) 13:13:56.46ID:zMFEzA+p
約1ヶ月前に白色ワセリンかぶれで発赤後診察でコレクチムをもらいました一週間経ち現在も赤みと乾燥は継続
そのかぶれから現在の赤みに至るまで一貫してかゆみ痛みがほとんどないのですがいったいなんなんでしょうな
コレクチムの効能的にはやや改善してるかも?って感じ…
0544名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/05(金) 21:02:52.68ID:mA6YPQFj
たまに痒くなった時に塗るぐらいなら問題ないな
毎日塗るのはあかんような気がする
0545名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/07(日) 01:58:15.18ID:DvodIsyq
首と顔はプロトピック
体はリドメックスローション
を週2,3回使っててコレクチムに変えてみた

顔は変化なし(たまに赤くなったりヒリヒリしてたけどそれは皆無)で体はあと一歩抑えられない気がした
塗る頻度あげればリドメックスと同等に抑えられるんだろうか
価格がたかいのが難点だがコレクチムに切り替えたほうがいいのかな
0546名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/20(土) 09:26:04.60ID:myURTh10
でゅぴやってるがコレクチムもプロトピックも効かない。
ロコイドしかない
0547名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/25(木) 19:12:42.81ID:e8KYM4LV
なんか塗ると顔が黒くなるような
0549名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/26(金) 21:49:18.21ID:zSC5e6UJ
プロと違ってヒリヒリ 
とか熱っぽさはないな
でも軟膏だからベタつきがひどい

最近はステロイドクリーム使ってたのでベタつきがキツい
0551名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/27(土) 11:02:40.13ID:EA1iYn49
わかる ローションとかクリームの方が顔はいいよな
コレクチムクリームかローション出たら使いやすそうだけどなあ
0553名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/28(日) 05:24:27.10ID:gT6tc5/P
むしろ体の方がクリームがいい
顔は枕にタオル掛けて毎日替えてるからいくらベタベタになってくれても構わんが布団が軟膏でベタベタになるのはかなわん
ということで自分は体にプロコレ使えないのでステをやめれない
0554名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/29(月) 09:45:34.81ID:dcWCZL0R
寒い時期くらい綿ハイネックやつま先までない靴下やインナーや手袋なんかで工夫して寝ればよくないか?
0555名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/29(月) 10:56:14.42ID:GcCTbddr
それでいいとしても寒い時期限定やないか
いずれにせよ自分は面倒くさいから嫌だけど(というか一年中Tシャツ短パンやし)
布団がベタベタになるのもあるけど軟膏は硬くて伸ばすの大変で塗るの自体が面倒くさいってのもある
精々顔くらいならいいけど全身なんてやってられん
0557名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/29(月) 13:57:50.27ID:NU4Th6ns
↓見れば分かるけど、脱ステ脱薬でアトピーが重症化して危険な感染症にかかるケースは多い。
だからアトピーが出てるのに脱ステ脱薬はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
0559名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/29(月) 14:01:02.36ID:NU4Th6ns
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0560名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/30(火) 05:45:23.22ID:9J4h1dtC
脱ステ脱薬療法やるとアトピーは重症化して治らなくなる。
脱ステ療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう↓

>最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステの保険治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳)
0561名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/30(火) 05:45:55.25ID:9J4h1dtC
脱ステ脱薬と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
標準治療に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院と入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院

総合病院でのステ、プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0563名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/30(火) 05:50:07.95ID:9J4h1dtC
脱ステ(脱薬)でアトピーは治らないどころか重症化するから絶対やるな。
脱ステやると髪眉抜けて、肌がどす黒や赤紫色の老人になる。
脱ステで治ったケースは、「元々アトピー体質じゃない患者が一時的な湿疹が出て、ステで治した」
又は「元々アトピー体質で、ステで元のアトピーをステで治したが、
治ったのにその後も長期で塗って副作用だけが出てしまって、
仕上げでその副作用を脱ステで治した」というケース。

元からアトピーや湿疹がある患者が最初から脱ステすると逆にアトピーは重症化して治らなくなる。
アトピーはステ、コレクチム、小児プロ、保湿などのプロアクティブ療法が基本。
それと並行して食事改善、生活改善、アトピー因子排除すればほとんどのアトピー患者は副作用をおこさずに治る。
0564名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/30(火) 05:54:48.43ID:9J4h1dtC
脱ステ(脱薬全般)はアトピーが重症化して危険な感染症にかかるからやめとけ
優良な脱ステ医達もそう言ってる
過去にヤブ脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて訴えられて裁判で負けている
世界仰天ニュースのステロイド偏向報道がBPOに審議入りされて、後に番組が間違いを認めて謝罪している
仰天ニュース出演の女性患者もSNSとYouTubeで「脱ステで治ったのはアトピーじゃなく、めったにおこらないステの副作用」と視聴者に説明している
0565名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/30(火) 06:16:59.79ID:KINndYR3
ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿、デュピはアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらない外用薬の副作用(酒さ、RSS)だけ」と言っている。

ネットの口コミなどで「脱ステで治った!」というのはアトピーじゃなくて、外用薬の副作用だったって訳。
脱ステで治ったのは外用薬の副作用なのに、信者が勝手に「脱ステでアトピー治った!先生ありがとう!」と勘違いしてるだけ。
現にその患者らは「ステロイドを塗り切って元のアトピーを治したけど、
治った後もダラダラとステを長期で塗って副作用だけが出てしまって、仕上げでそれを脱ステで治した。」って訳。
医者も患者もメディアも何年も無駄な論争してたって訳。

実際に有名な脱ステ病院で入院してた脱ステ患者でも、脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、
ステの副作用のみが出てる患者だけだった。
アトピーなのに脱ステしてた患者達は、脱ステで重症化した後にプロアクティブ療法に変えて治ってた。
今でもアトピーなのに脱ステを続けてる患者は、アトピー重症化で顔の肉がえぐれて輪郭が変形して、
どす黒色や赤紫色のしわくちゃ老人肌に変貌している。
0566名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/30(火) 06:17:24.91ID:KINndYR3
標準治療医、脱ステ医含めて皮膚科専門医達は「脱ステでアトピーそのものは治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステロイドの副作用だけ。」と言っている。
それどころか「アトピーが出てるのに脱ステやるのは危険な感染症にかかりやすいからやめろ。」と言っている。

さらに、脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、ウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、
全身掻きむしった手や目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、
脱ステ入院患者には毎日回診して感染症のチェックをする。
それでも脱ステ入院中は同部屋で脱ステ患者達が集団感染してた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0567名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/30(火) 06:18:18.45ID:KINndYR3
ステ、コレクチム、小児プロ、デュピ、新薬はそれぞれ対立関係じゃなくて、
お互いの効果の不足分を補助する協力関係。
敵はあくまで悪徳脱ステ医、民間療法業者、アトピー商法業者。
既に効果と安全性とコスパでステとコレクチムと小児プロとデュピは脱ステと民間療法とマルチ商法に圧勝している。
ちなみに、裁判でも脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて、その患者に訴えられて負けている。
0568名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/30(火) 06:34:51.01ID:KINndYR3
脱ステでアトピーは治らないからな。
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変でメンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。

脱ステは患者だけでなく医者をも壊す。
毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならない。
時にはその患者達が夢にまで出てくる。
さらに脱ステでアトピーは治らなく、常に患者達から訴訟や逆恨みのリスクにさらされ、
一般的にアトピーには認められていない脱ステで治療が長引くと保険組合から睨まれるリスクにもさらされる。
医者がそんな治療を続けているとストレスで初めに白髪が増え髪が抜けたりとメンタルがやられ、
やがては胃に穴が空き、体までをも蝕んでいってた。
0569名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/30(火) 07:42:26.17ID:Yg2kD65d
バカ荒らしの巣窟になった このスレ終了
0570名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/11/30(火) 12:13:45.63ID:oy5KqBhG
何年も荒らしてんだぜコイツ
0571名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/12/01(水) 00:09:09.98ID:1sDMK1Lb
ボロボロの皮膚で顔真っ赤にしながら貼り付けてるんだろうよ
早く良くなるといいね
0576名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/12/19(日) 15:51:29.80ID:fwvkp251
Twitterにもリバウンドの報告がある。
ステよりコレクチムのリバウンドのが長いってのもあった。

顔にステは嫌だからコレクチム考えてたけど非ステのクリームで耐えるわ…
0577名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/12/19(日) 15:55:43.05ID:J5cTfb6C
コレクチムはリバウンドあるね
0578名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/12/19(日) 16:05:25.55
リバウンドの有無に関しては医者の言うことはマジで信用ならん
Twitterのほうが遥かに信用できるわ
0580名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/12/19(日) 18:31:33.63ID:fwvkp251
>>579
ユースキンIとかムヒGXすね
0582名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/12/20(月) 06:22:59.68ID:M9Ni0Qlp
>>581
塗らないよりはマシ程度かな
でも顔なんて口と鼻の間が少し乾燥するくらいだからなぁ
0583名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/12/20(月) 19:06:45.83ID:ivZcmqrU
「アトピー性皮膚炎診療ガイドライン」が、
この2021年12月、3年ぶりに改訂された。この数年に新規に登場したアトピー性皮膚炎治療薬のうち、デュピルマブ(商品名デュピクセント)、デルゴシチニブ(商品名コレクチム)、バリシチニブ(商品名オルミエント)の3剤が診断治療アルゴリズムに追加された。
0586名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/12/23(木) 19:10:03.79ID:HWqIRUM6
コレクチム、ニキビできるけど、プロトピックに比べたら1割未満
灼熱地獄んにもならんし 、プロトピック比較してデメリットは一切ないな

コレクチムでリバウンドなんぞ起きんし

4月から自分は、デュピ併用だが、かおのゴツゴツ感、赤み、頭皮のフケめっちゃ改善
0587名無しさん@まいぺ〜す垢版2021/12/24(金) 16:44:56.57ID:CrQzFM4H
デュピ併用だからリバウンド起きないのかもな

ステロイドでもそうらしいし
0588CaptainTennille ◆tRmkNK7vTQ 垢版2021/12/25(土) 10:22:16.68ID:TK2Wq6Mh
コレクチムは、薬局で普通に買える?
それとも、処方箋ないと無理?
0590名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/01(土) 15:13:20.86ID:xVxEO5xQ
普通にコレクチムのリバウンド(さかさ)は報告されてる
まぁ結局のところステやプロと同じ類いの薬でしかないから
残念だけど変な期待はしちゃいけないんだよな
0596名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/07(金) 12:37:16.24ID:u03foweg
赤ちゃんに出されたことありますか
目の周りもぬれますか
0599名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/09(日) 13:51:41.12ID:eOT1jGd6
>>590
ちょっと待て、それは違うぞ。
リバウンド≠酒さ≠アトピーの再発だぞ。
しかも、さかさって何だよ。
日本語出来ないのか。

それとコレクチム外用薬0.5%の52週まで使用なら今のところ副作用も認められてなく、リバウンドは起こらない。
第2相の3%の治験でも副作用は出なかったんだから、0.5%の52週連用ならなおさら出る訳無いでしょ
それにコレクチムは外用薬なので、内服と一緒にするな。
0600名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/09(日) 13:53:10.74ID:eOT1jGd6
>>590
あとプロトピック「単体使用」ではリバウンドは起こらないぞ。
プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓

Dosage and Adverse Effects of Topical Tacrolimus and Steroids in Daily Management of Atopic Dermatitis
M Furue, H Terao, Y Moroi, T Koga, Y Kubota, J Nakayama, F Furukawa, Y Tanaka, I Katayama,N Kinukawa, Y Nose and K Urabe The Journal of Dermatology Vol. 31: 277&#8211;283, 2004
プロトピック軟膏と言うのは、ステロイド外用剤ほどの歴史はありませんが、長期連用で皮膚の萎縮をきたし、
バリア機能が破壊されてリバウンドが起きやすくなるといった作用が無さそうです。
0601名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/09(日) 13:53:43.35ID:eOT1jGd6
>>590
プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓

アトピー性皮膚炎に広く使われているステロイド外用薬とは作用機序が違います。
皮膚の防御機能を損なうことがなく、ステロイド外用薬の長期使用で
問題となる皮膚萎縮を起こすこともありません。
また中止後のリバウンド症状もほとんどないとされます。
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2699709.html
0602名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/09(日) 13:55:14.50ID:eOT1jGd6
>>590
プロトピックにリバウンドや依存が無いという論文と臨床データ↓

Community practitioner(Vol78, Num12, Dec 2005)より引用
とにかく、乳児期の皮膚への影響は、ステロイド外用剤よりもカルシニューリン阻害剤のほうが少ないことは、最新のJ. invest. Dermatol誌に掲載された本論文で示されたのですから、
わたしは、数年後には、乳児期のアトピー性皮膚炎の治療にはカルシニューリン阻害薬が第一選択になるかもしれない、と思います。
そして、その後数十年かけて、アトピー性皮膚炎患者数が減少していけば、はじめてロシアの小児科の先生の仮説は正しかった、ということになるのかもしれません。(それまでは、検証は難しいと思います)
話は戻って、カルシニューリン阻害剤は、先日解説したCorkらの「ステロイド外用剤による表皮バリア破壊説」でも、プロテアーゼをup-regulateしないので、
addictionを引き起こしにくい、と記されていました。
0603名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/09(日) 13:58:56.14ID:eOT1jGd6
>>590
そもそも最新のアトピー治療は「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
ステロイドとコレクチム、小児プロトピック、保湿などを併用したプロアクティブ療法と、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除を並行すればほとんどのアトピー患者は治る。
複合的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
ちなみに、ステロイドの正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0604名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/09(日) 21:07:32.63ID:NxYV4tiu
>>599
治験になんの幻想抱いてんだ?
0605名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/25(火) 17:39:51.41ID:AoD/Krfq
ステロイドを2年常用
アンテベート使ってたけど徐々に効かなくなってきて恐怖を覚え、スパっとやめてステ断ち

最初の一週間くらいは主にステロイドつかいすぎた体幹部全体に真っ赤な湿疹でて
痒い痛いヒリヒリするのコンボで泣きそうやったけど1日二回化粧水とユースキンで保湿してからコレクチムを塗ってる
いまようやく一ヶ月
ターンオーバーのはやいフェイスラインや首は発疹や発赤がおさまりつつあるが
体幹はまだまだマダラに赤くてがんばらないといけなさそう
コレクチムがなかったら心折れてまたステロイド塗ってしまったかもしれない
落滓たくさんだったから布団で寝れないし、掃除機を1日何回もかけてる
もう嫌だよ、悲しいよ
0606名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/25(火) 20:35:35.34ID:V7HD+6Mc
>>605
地獄だよね
気持ちを強く持ってね…

コレクチム使ってるってことは医者の管理下にあるってことでいいのかな
やめるやめないの1か0って思考じゃなく、ソフトランディングできるよういろいろ試してみるほうがいいかも
0607名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/27(木) 00:20:29.55ID:VTtszg77
だからアトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「食事改善をするだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、小児プロトピック、保湿などを併用・移行したプロアクティブ療法と
並行して食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。
ちなみに、外用薬の正しい塗り方、塗る量、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0608名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/27(木) 00:21:02.45ID:VTtszg77
ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用したプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステ、非ステ非薬治療はアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これの認識を間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医達ですら「脱ステでアトピーは治らない。それどころか重症化して危険な感染症にかかるからやめろ。
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ。」と言っている。

ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「コレクチム、小児用プロトピック、プロアクティブ療法が無い時代に、ステロイドで治療してる間にの元のアトピーは治ったが、
その後もだらだらとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者が、その副作用を仕上げで脱ステで治したというケース」だ。
0609名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/27(木) 00:21:31.20ID:VTtszg77
コレクチム、小児用プロトピック、プロアクティブ療法が無い時ですら、ステロイド外用で副作用が出る患者は少なく、
脱ステや非ステ非薬治療や民間療法で悪化する患者は多いというデータは既にある。

>おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています(日本皮膚科学会'99)。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。
0610名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/27(木) 00:22:37.61ID:VTtszg77
脱ステ脱薬でアトピーは治らない。
プロアクティブ療法医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステ脱薬でアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけど、アトピーに脱ステ脱薬は効果無いと分かりプロアクティブ療法医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステ脱薬で中々アトピーが治らなく診療が大変でメンタル壊して皮膚科医やめた医者が合わせて6人もいる。
脱ステ医自体が少ないのに6人もやめたのは、いかに脱ステ脱薬でアトピーが治らないかが分かる。
0611名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/27(木) 00:23:02.97ID:VTtszg77
脱ステ脱ステや民間療法や風呂断ちで表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置したり、体を洗い流さないのは
アレルゲンや細菌、ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険がある。
実際に脱ステや民間療法で重症化して感染症にかかって脚切断したり、タヒ人が出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0612名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/27(木) 00:23:40.67ID:VTtszg77
ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用や移行するプロアクティブ療法で
ほとんどのアトピー患者は副作用を起こさずに治って、最終的に外用もやめられるソースは出た。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

非ステ非薬治療、民間療法、風呂断ちでアトピーは治らないソースも出た。
それどころか、重症化したり、危険な感染症にかかるソースも出た。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
0614名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/28(金) 00:01:00.93ID:Utj9Hi76
↓の動画見れば分かるが、非ステ非薬治療や民間療法や症状放置でアトピーが重症化して危険な感染症にかかるケースは多い。
だからアトピーが出てるのに非ステ非薬治療や民間療法や症状放置はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
0616名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/28(金) 00:02:32.77ID:Utj9Hi76
脱ステ脱薬治療や民間療法やるとアトピーは重症化する。
脱ステ脱薬治療や民間療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だ。

最初からステロイドを一切塗らず、何年もいくつもの非ステ治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳)
0617名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/28(金) 00:03:14.82ID:Utj9Hi76
最初から非ステ非薬治療と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
プロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに非ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院

総合病院でのステ、プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0619名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/29(土) 03:48:35.99ID:vkeeaVeS
紫外線療法はコロナの感染リスク高いからやめた方がいい。
裸になって3密のドーム見たいのに入るタイプも、
患者の滲出液や出血してる肌に直接当てるタイプも、不特定多数の患者が使うから感染しやすい。
おまけに紫外線の影響でシミシワが出来たり、肌が黒ずんだりする。
長期でやるとガンになる可能性もある。
1回1200円もかかるし、アトピーや乾癬への効果もゼロ。
0620名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/29(土) 11:51:11.96ID:DWy33sac
>>604
ちょっと待ってよ、その考えは間違ってるよ。
論文、治験データ、臨床データなどを元にしてない情報は間違いと思っていい。
良く脱ステ医や民間業者は「論文や治験データ、臨床データは信用出来ない」と言うが、
それを言うなら「個人の感想や脱ステや民間療法はもっと信用出来ない」と思っていい。
彼らは昔々の古いステロイドを塗るだけの治療を批判してるだけであって、
今のステと新薬と保湿併用したプロアクティブ療法でほとんどのアトピーが治るについては知らない。
並行して食事改善、生活改善、アトピー因子排除すれば治りも早くなり、再発もしない。
0621名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/29(土) 11:58:23.47ID:DWy33sac
>>604
「ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドなどのプロアクティブ療法でアトピーは治って、最終的に外用もやめられる。
治った後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗る頻度を減らしていき、最終的にやめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピクセントや新薬で治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と「海外の膨大な論文と臨床データ」を言及した上ではっきりと言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

ちなみに、ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は
「最少の外用量で、副作用やリバウンドを起こさずに症状が治る」という丁度良い外用療法である。
0622名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/01/29(土) 12:02:48.00ID:DWy33sac
>>604
大塚本も膨大な論文と臨床データを基に書いている。
食事改善・生活改善・アトピー因子排除が有効という論文もかなり多く出ている。
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」というのは間違っていて、
ステロイドとコレクチム、小児プロトピック、保湿などを併用するプロアクティブ療法と
並行して食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0624名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/02/03(木) 07:59:00.23ID:9Ehc3N9d
治療方法間違えているからね
それでは治らない
0625名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/02/03(木) 08:54:01.22ID:r5CsFbkR
アトピー因子が汗なのってほんとに困る
わりと激しめのスポーツが趣味なのに汗で悪化する
終わってシャワーにはいると特にスポブラの跡にそって赤く湿疹がでる
汗、ゴム、締め付けが悪いのは承知のうえだけど、かといってしないわけにもいかないし
0627名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/02/03(木) 16:22:15.85ID:Oo1nlUif
コレクチム、著効率約1割って
どこかのサイトに書いてあったけど
みんな効いてるのか?
0629名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/02/03(木) 22:13:39.88ID:1Jm2A1ke
顔の赤みにはいまのところ効いてる
なんか最近、謎に顔に赤みがまだらに出るようになって困ってたけど
コレクチムをお風呂上がりに夜塗れば朝には赤みがひいてる
ただ根本的治療にはなってない、塗るのをサボると赤みがどんどんひどくなる
対症療法だけどこれなかったら困ってた
0631名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/02/04(金) 09:47:02.32ID:M/jqo1et
塗ってるうちに効いてきた
多分蓄積せれてる
0634名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/02/11(金) 00:15:07.41ID:zez5iWAq
紫外線療法やるとアトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、赤紫や茶色のシミシワだらけの老人肌になる。
ここまで酷くなると修復不可能だ。

最初からステロイドを一切塗らず、何年もいくつもの非ステロイド治療と紫外線療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり↓
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳)
0636名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/02/16(水) 17:15:41.95ID:QZ67nwBX
先発品のヒルドイドソフト軟膏(100グラムサイズの瓶のタイプ)ですが、
買う薬局によって、容器の表面を包装するフィルムがある場所と、無い場所があるんだけど、違いは何でしょうか?
なんかフィルムがかかっていないと、誰かが開けていそうで気持ち悪いのですが…

自分はコレクチムとステロイド(ロコイド〜マイザーまで、強度は様々)を、数日置きの交互に使うように言われています
プロトピックは小児用を使うようになったら、割と顔は良くなったよ
0637名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/02/18(金) 12:46:25.04ID:7E6K0Quj
もう何ヶ月か忘れるくらい1日2回塗り続けてるけど本当に大丈夫かな
未知の副作用が見つかったりする可能性はどのくらいなんだろ
情報なくて不安
0638名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/17(木) 14:24:03.75ID:Cu6yyZU3
ちょっと不安ですよね
僕もプロトピックのヒリヒリに耐えられなくなり
今日処方してもらいました
0639名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/18(金) 14:48:32.63ID:j2yeDA2m
638です
昨日2回塗りました
かなり好印象
プロトピックの刺激感が無いのはありがたすぎます
0640名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/22(火) 18:03:34.06ID:0qmXc6gX
何年もステロイドを顔に塗ってきたのですがコレクチムオンリーでいけそうです
これは脱ステになるんですか?コレクチム依存は別問題としてさ
それとも全部ひっくるめて依存?
0641名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/22(火) 19:15:15.81ID:fwrkpIM3
リバウンドに注意な
0643名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/22(火) 21:59:49.81ID:Y+Sfp3tY
目の周りと鼻の下以外はコレクチムのみでほぼコントロールできてるわ

鼻の下はなぜか強い痒みに襲われるんだよな&#12316;
0644名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/24(木) 21:26:42.25ID:WUANd6Q0
しかしコレクチムほど完璧に期待裏切った薬も珍しいな

前評判だけは異様な高さやっただけに
0645名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/24(木) 22:02:30.25ID:YI6VbgJl
使って1週間ですが予想以上に効いてます
完璧に期待裏切った薬だなんて今は微塵も感じません
これから効かなくなってくるんでしょうか?
それまでは長期プロトピック使ってましたが
効き目が薄れてる感じはなかったです
0646名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/26(土) 07:26:04.02ID:dwX8xM34
効くのは最初だけ
0647名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/26(土) 19:59:44.79ID:I5W06Phx
個人の効き目でアトピーへの効き目はリンデロンV>>プロトピック成人>コレクチムだった
コレクチムはかゆみが一時的に取れるけど抗炎症作用がプロトピックより体感で少し弱い
顔には使えても体の炎症が中から湧いてくるのには全く効かなかった
ただ柔らくてすごく塗りやすいし刺激感はないので症状が軽い人には合うとおもう
0650名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/27(日) 09:51:01.80ID:PgrKpSXF
デュピ打ってたまーにステがわりにコレクチム塗るといい感じ。
ステと違って皮膚薄くなったり乾燥したりしないし、結果的にステはほとんど塗らなくて良くなった
0651名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/03/31(木) 11:44:21.59ID:hb43xgA9
全く効かなかったwww
0653名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/01(金) 18:28:08.63ID:HSoeTFj7
昨日塗らずに寝たらなんかもう顔かゆいな
塗ってる間は痒くなかったが効果弱いのかな
0656名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/02(土) 13:10:19.67ID:54pCL4J6
効かない言う奴は塗り方や使い方を間違ってるぞ。
ステで短期でアトピーを治してから、メンテするためにコレクチムや小児プロトピックへ移行する。
その間、食事・生活改善、原因排除をしてアトピーを治すのがセオリー。
実際にこの方法で、ほとんどのアトピー患者は副作用をおこさずに治っている。
塗り方、タイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0658名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/02(土) 13:40:35.08ID:YwbYUXwA
一応その本を購入して読んだからいうが
>ステで短期でアトピーを治してから、メンテするためにコレクチムや小児プロトピックへ移行する。
全身性のアトピーについてはプロトピックでは不十分で併用する必要があるとはっきり著者が記載してるよ

ぶっちゃけ買って失敗したよ書いてあることは浅いし読みにくい
なにより本の質が安っぽかった絵もない
0659名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/02(土) 13:56:18.60ID:TD1ehJtv
アトピー板には、医療関係者が紛れ込んでレスしているから注意
0660名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/06(水) 17:47:18.54ID:QyH1+bVN
>>658
ステロイドから小児用プロトピック、コレクチムへの移行も「併用」の意味に含まれる。

あと、ステロイドとコレクチム、小児プロトピック、保湿などを併用したプロアクティブ療法で、
「ほとんどの」アトピー患者は副作用をおこさずに治って、最終的に外用もやめられる論文、臨床データによるエビデンスは出た↓
あとは患者自身が並行して食事改善・生活改善・アトピー因子排除を行えば完璧。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
0661名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/06(水) 19:34:22.33ID:TFg6zhjs
>>660は、ステロイド使うと治るとコピペしてるのに、実際はデュピ使っているヘタレですw
0662名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/20(水) 20:57:47.65ID:GHVHntR+
コレクチムを塗った後の指がベタベタで手を水洗いしただけでは全然取れなくて困る
手が荒れるからあまりせっけんで洗いたくないから、手を拭くタオルにこすりつけるようにして取ってる…
みなさんはどうしてますか?

薬を塗るヘラみたいなのを使えばいいのかなと思うけど、100均にあるかな?
0664名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/21(木) 02:55:17.85ID:393BIenC
それコレクチム関係なく軟膏全部そうじゃん
適当にティッシュで拭っとけ
別に強くガシガシしなくてもいい
0665662垢版2022/04/21(木) 03:33:21.69ID:lAGubS0N
レスありがとうございます

気にしない派が多いのか…驚いたけど特に問題はない感じですかね
他の軟膏はコレクチムほどベタベタしていないので水洗いでかなり落ちるからいつも水洗いしてました
でもその後に塗った所を触ったりしてしまうので結局洗っても洗わなくても同じ事ですよね
コレクチムはとりあえずティッシュでぬぐおうと思います
0667名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/21(木) 10:19:14.81ID:TexdnR7N
>>665
軽々には言えませんが
指先についた微量の軟膏
しかも刺激感のないそれほど強くもないコレクチウムなんて気にしなくていいと思います
0668名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/21(木) 10:20:16.91ID:TexdnR7N
コレクチウム使用して1か月経ちました
すごく良い感じ!
プロトピックのあの灼熱感から解放されてすごく快適です!
0670名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/21(木) 21:40:35.67ID:bpkEXXhL
モイゼルト軟膏が発売されたみたいだが、強さはコレクチムを上回るみたいだな。
ここ数年の新薬ラッシュは本当に希望だわ。
0672名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/04/30(土) 02:11:48.07ID:b6cpXF1/
>>668
プロトピックより、効き目は強い感じだね。
かなり画期的な薬だと思う。
ステロイドのストロングにはやや及ばないとは思うけど、ステじゃないのがありがたすぎる。
0673名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/02(月) 07:38:19.10ID:+p3uDhTh
一年前、効果に感動したけど
今はそんなに、という程度になってます
そんなもんなのでしょうか
高い薬だから効くと先生は言いますw
0675名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/06(金) 02:15:41.18ID:RQixZuz3
うーむ。効き目は微妙じゃない?
ミディアムもなくてウィークレベルだよ。
ロコイドの方が明らかに強いと思う。
ロコイドはお肌ツルツルになるけど、コレクチムは顔の赤みは消せるものの肌表面は凸凹のまま治らない感じだもの。
プロトピックと同じく、あと一歩効き目が足りないね。
とはいえ、非ステロイドでは貴重だけどね。
できれば、軟膏タイプだとベタベタしすぎだから、クリームで発売して欲しかったなぁ。
0676名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/06(金) 10:16:58.51ID:IbLVy4tW
スポーツするんだけど汗かぶれがひどくて上半身にかなり塗布するんだけど、そうするとしばらく全然肌に吸収されなくて、トロけて肌表面がベトベトになってそれで痒くなる…
0677名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/06(金) 13:20:30.06ID:+2XMMi6o
寝る前しか塗ってない
というか昼間に顔なんて塗ったらベッタベタで見た目悪すぎる
0679名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/10(火) 11:56:23.28ID:SPALrMKg
持前のアトピーは再燃するけれど、
それをリバウンドとは言わないと思うけどね。
0680名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/10(火) 11:58:00.37ID:SPALrMKg
つーかコレクチムだけでコントロール出来るとしたら
アトピーとしては軽症者だよ
0682名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/10(火) 15:37:02.62ID:BPhlXEVP
この手のやり取り見る度にいつも思うんだが、やめたら元に戻るの当たり前だろってのは分かるんだけど、リバウンドってそもそも元に戻るって意味なんだから、それをリバウンドと言っても本来は何もおかしくないのでは
0685名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/13(金) 00:56:39.92ID:3PY1BrBj
デュピクセントでだいぶおさまってきたけど
コレクチムだけ効かんかったな
今はプロトピックにエクラーアズノールを混ぜて塗ってる
0687名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/22(日) 18:37:01.67ID:SvueTrOa
プロトピックと違って、日光に当たってもいいのが嬉しいね。
本来、紫外線はアトピーにはいいものだし、自然光には当たりたいよ。
0688名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/22(日) 22:19:43.23ID:u6X5hUJm
顔用にもらったけど、合わなかったな
余計に乾燥する感じ、自分は顔には
プロトピックの方が合うわ
体にも試しに塗ってみたけど、
やはり乾燥する感じ。次はないな
期待してたのに
0690名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/23(月) 00:00:00.36ID:iWuNZYiT
>>689
ムズムズヒリヒリ感ありますよ
少し酷い時なんか火照りで死にそう
でも寝る前に塗ると、朝ツルツルになってるんで
その辛さを差し引いてもプロトピックの方がいい
0691名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/23(月) 13:58:01.17ID:5phYGdTG
コレクチム2日だけ塗ったらリバウンドしたのか悪化したな
今なにも塗らずに我慢してる
0692名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/23(月) 14:24:40.07ID:AOeAbof7
>>690
あの火照り感ほんと不快ですよね
コレクチウムがプロトの完全上位互換になってる僕は幸運なのかも
今度コレクチウムより効くと言われてる新薬出るみたいなのでそれが合うと良いですね
0693名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/05/23(月) 23:35:29.07ID:iWuNZYiT
>>692
通ってる皮膚科が最近やっと扱いだして
かなり期待もしてたので、残念です
新薬期待出来るかなあ
0697名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/01(水) 00:47:32.91ID:Ra6tuDj+
ファイザーのユークリサ軟膏と同じような成分だが、ユークリサが中等症にも適用になってるから期待できるかも。
中等ってそこそこ酷い状態だから。
0701名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/01(水) 22:59:08.41ID:mqwBT2Hx
軟膏落とす時何か使っています?
落ちないよね?水だけじゃ。落とす時ハンドソープ使っちゃう
と塗る前よりかえって荒れて塗った意味無くなっちゃって困るわ。
でもしっかり落とさないと残ったワセリンでまたヒドくなっちゃうんだよね
0703名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/02(木) 12:20:30.94ID:BmzpqhAN
まちがえて食用の買ってきちゃった。エクストラヴァージンオリーブオイルでも駄目なのかな
0706名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/02(木) 14:46:08.16ID:FY6UembO
親油性だからオリブ油塗布してから石鹸で落とすんじゃない?

軟膏はベタつきでホコリやらのアレルゲンが付着するからできるだけ落とすべきだと言われてるけど…
0707名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/06(月) 14:53:50.34ID:u8rWZJLW
低刺激のワセリンでも荒れるってことはワセリンアレルギーなのか
バリア機能が低下した弱い皮膚になってるかですね
後者ならまずは水分たっぷりの瑞々しい皮膚を作ることが先決かと
0708名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/06(月) 21:49:28.59ID:nCeGQJ5u
ベタつくのが刺激になってるのか駄目みたいベビーソープで取ろうとすると荒れるし

>水分たっぷりの瑞々しい皮膚を作ること
これどうすりゃ良いの?低刺激のミノン乳液でも荒れたんだわ。
0710名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/06(月) 23:07:16.53ID:2+ksfyZN
>>707
それが無理だからアトピーなんじゃないのかね
0711名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/06(月) 23:44:59.00ID:u8rWZJLW
>>708
>>710
皮膚乾燥してませんか?ほんとに十分な補水、保水、保湿はできてますでしょうか?
自分にあうモイスチャライザー系保湿剤を皮膚の中へ奥へ浸透させる意識で
何度も何度もこれでもかというくらい染み込ませるように塗ってみることをオススメします
それで僕はかなり改善しました
異論反論あらばどんどんくださいね
0712名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/06(月) 23:46:26.53ID:8+NdgHMo
コレクチム最近使い始めました!
関係ないけどセタフィルが合ってるようで体は落ち着いたかも
0714名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/10(金) 13:01:13.65ID:LNuhHwfT
モルゼイトってまだでてないよね
色素沈着の副作用があるならコレクチムの方がいいかなぁと
ないならモルゼイト使ってみたい
0715名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/10(金) 14:21:15.10ID:eN5PPt6K
>>714
6月1日に発売済み。
病院にもよるけど処方してもらえるよ。
0716名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/10(金) 22:11:02.47ID:He6Bm5dG
>>715
そうなんだありがとう!
コレクチムもはじめたばかりだからどうだろう
モイゼルト色素沈着だけないか気になるー
身体とかに使いやすいのかな
0717名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/10(金) 23:22:32.50ID:eN5PPt6K
>>716
顔と首だけに使ってるけど、コレクチムよりベタつき感がある。痒みには効いてる感があるけど、効き目はコレクチムと同じくらいかな。色素沈着は使い続けないとわからんな。
0719名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/24(金) 22:35:13.39ID:4B23+g+i
コレクチムってリバウンドありますか?
塗るのやめると額と鼻だけかゆくなって辛いです
0720名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/25(土) 06:01:04.45ID:AoLJ6djr
脱ステ脱薬でアトピーは治らない、それどころか重症化する
脱ステで治るとしたらそれはもはやアトピーではなく、レアケースの副作用である
初動でステを導入したからアトピーには効果があったが、
コレクチム、モイゼルトへの併用又は切り替えプロアクティブ療法が無かったから副作用がおこった
今は併用又は移行のプロアクティブ療法なので副作用なく治る
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
0721名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/06/27(月) 13:36:32.15ID:Dub+Gzox
プロトピック

小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)

コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)

モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)
0723名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/02(土) 16:47:09.33ID:yx6gi+pp
断言するが、アトピーへの効果の点ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
今ではめったに起こらないステや保湿の副作用には脱ステ脱保湿と並行してタンパク摂取、水分制限をすれば治る。
どちらも運動と筋トレは必須だ。

こうやって互いの領域を分割すれば患者も医者も組合も役所も製薬も誰も傷つかずに済む。
大切なのは潰し合いじゃなくて、「患者が負担なく治ってその後も楽しい人生を送れるか」だ。

もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
脱ステ脱保湿医は一つの区切りにケジメを付けた。
思い出として心に留めるだけにしとけ。
0724名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/06(水) 08:15:29.96ID:hMrKzfSA

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
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             O 

           _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、 
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 `
0725名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/20(水) 02:58:11.37ID:QNInzoPJ
塗って3日目で白いプツプツが出てきてニキビのようにも水疱のようにも見えます
赤い湿疹やニキビみたいなのも出てます
これって副作用だとしたら中止すべきでしょうか
皮膚科がお休みで困ってまして…
0726名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/20(水) 15:19:26.85ID:i8amV6yU
僕もはじめニキビのようなの出ましたがすぐ治り以後は出なくなりましたよ
やめなくていいかと
0727名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/20(水) 17:15:04.86ID:XQu+kxF6
>>726
ありがとうございます
継続して様子を見ます
0728名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/20(水) 19:05:45.55ID:+NyZE+Mc
プツプツやニキビが出来なければ最強なんだけどな。
0729名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/21(木) 01:30:47.23ID:243tL/xi
プロトピック0.03からこれに変更になったけど
プロトピックの方が効くような気がする
0730名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/21(木) 17:46:35.40ID:f4en0gKK
プロトピックって、大人が小児用使っても、結構効きますよね〜

プロトピック>>コレクチム>モイゼルト
顔ではこんな感じの印象です。
感染症が嫌で、コレクチムからモイゼルトへ切り替えてみたのですが、炎症を抑えきれませんでした。
そしてコレクチムに戻しました。
0731名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/21(木) 20:18:26.32ID:243tL/xi
>>730
プロトピック小児用でもコレクチムより効くような
でも今の季節は朝に塗りたくないですよね、プロトピック
夜にプロトピック、朝にコレクチムだとどーだろ
0732名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/21(木) 20:39:28.64ID:wZuAgxJ8
やっぱモイゼルト効かない人多そうだな
効かないっていうかまあ効果が弱いのか
ステだって強い弱いあるしなぁ
0733名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/22(金) 14:11:49.46ID:6IBDnXSs
ちょっとスレチかもしれないけど
コレクチムでまぶたの炎症がどーしても治らない
緑内障なんで敬遠してたけど諦めてステロイド短期使って治すべきなのかな…
必ず眼圧上昇するわけでもないですよね?
0738名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/24(日) 19:51:08.44ID:xi+WRZhL
俺は顔にプロトピックを15年位塗ってきたけど、今年に入って効き目が少し落ちたんだよ。
もしかしたらアトピーの炎症の方が強くなっただけかもしれないが、
とうとう肌が慣れてしまったかと思って、一旦コレクチムを3ヶ月塗ってから、再度プロトピックに戻したら劇的に効いたよ。
強さが完全に戻った。
だから、だらだら長期にプロを塗ってて、最近効き目が落ちてる気がする人は、コレクチムでのリリーフを試みてみるといいかも。。
0739名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/24(日) 19:53:07.85ID:xi+WRZhL
>>737
完全にロコイドの方が上だよ。
ただ、コレクチムは非ステロイドだから、ロコイドよりは魅力あるよ。
ロコイド1日に1回塗る位なら、コレクチムを1日2回で乗り切った方がいいと思う。
0740名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/26(火) 16:20:55.31ID:RMFnImNV
コレクチムを朝晩塗るようになって劇的に顔のアトピーが改善しました。
夏なのに調子がいいです。
0742名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/07/28(木) 00:37:42.62ID:m1DkfIeG
>>739
そうなんだ
まぶたの湿疹と腫れで
最初プロトピック小児、2日で5割治癒と劇的に効く
しかし、そこから一向に治らないのでコレクチム処方→細かい湿疹が出て痒い、悪化
緑内障なので抵抗があったけどロコイド朝晩1週間→ほんの少し効いてるかな?程度
だからプロトピックの成人用?を使えばもっと効くんじゃないかと思ってたんだ
0745名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/08/02(火) 17:12:00.63ID:2aUYabc/
プロトピックやコレクチム、その後ロコイドを塗ってるところだけ
風呂上がりに赤くなるんだけど
酒さ様皮膚炎とは違うのかな
医者は患部も見ずにロコイド塗り続けろというが一向に治らない
0746名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/08/02(火) 17:51:55.81ID:AJPq1F5u
プロトピックは塗った直後めっちゃ赤くなるからビビるな
そしてたしかに効くんだけど一定以上はよくならない
0747名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/08/15(月) 14:15:48.78ID:ZQbJYexL
ステロイドで症状が落ち着いたからコレクチムに変更したけど調子は良い。ただ、予防で塗るとするとどこまで塗っていいかよく分からん。
使い始めて一週間で塗っていた肩と腰にニキビできた。上でもあったけど基材の由来かな?ジェネリックや別の基材のもの出たら早く試したい
0751名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/08/27(土) 01:58:15.79ID:JN7FhYp4
コレクチム、プロトピック、モイゼルト全部やめた
漢方薬の荊芥連翹湯だけ飲んでる
今のところ問題ない
顔に塗り薬塗るのはもうやらん
0752名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/10(土) 06:58:40.78ID:58XU1GeO
これ見て脱ステ脱薬療法や民間療法は絶対やらないって決めたわ↓

>非ステロイド(最初から非ステ非薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓

https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳)
0753名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/10(土) 06:59:21.91ID:58XU1GeO
最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院

総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0754名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/10(土) 07:00:07.44ID:58XU1GeO
ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
https://youtube.com/watch?v=GgacV3F_4dM
https://youtube.com/watch?v=lqfav4XdQpE
https://youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI

今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。
0755名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/10(土) 07:00:42.05ID:58XU1GeO
↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
0756名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/10(土) 07:01:49.06ID:58XU1GeO
周囲の何人ものアトピー患者が、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなったという知見あり↓

>「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162914.html
0757名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/10(土) 07:04:12.80ID:58XU1GeO
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0758名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/10(土) 07:07:42.16ID:6+PDgsmh
ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間を無駄にする。
だから優良な脱ステ医はアトピー患者にはプロアクティブ療法をさせ、副作用の患者には脱ステ脱薬をさせる。

ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又は切り替えるプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。
脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らなく、重症化して危険な感染症にかかる。
脱ステ脱薬や民間療法やると髪も眉も抜けて、赤紫やどす黒のしわくちゃ肌の老人になる。
これは有名な脱ステ医も言ってる。
0759名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/10(土) 07:25:13.11ID:bPUL6LrP
ステロイドじゃ治らないからな
だから毎日コピペ荒らし
0760名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/10(土) 18:23:18.79ID:f9EdJZF7
アトピーに紫外線療法はやめた方がいい。
紫外線療法は乾癬や白斑にやる治療。

あと、コロナの感染リスク高いから紫外線療法はやめた方がいい。
裸になって3密のドーム見たいのに入るタイプも、
患者の滲出液や出血してる肌に直接当てるタイプも、不特定多数の患者が使うから接触感染しやすい。
おまけに紫外線の影響でシミが出来たり、肌がたるんだり、黒ずんだりする。
長期で紫外線療法やるとガンになる。
1回1200円もかかるし、アトピーへの効果もゼロ。
0761名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/10(土) 22:06:38.76ID:lc47VNR5
コレクチム使用して毛包炎(ニキビ)が出来てとアトピー併発してる方いないのかな?

アトピーには何塗ってますか?ステは嫌だし。塗る薬何かある?
0764名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/22(木) 21:31:38.99ID:LpPPEyRx
これ塗ると只の毛包炎じゃなくてマラセチアの方の毛包炎になったりします?
0766名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/23(金) 15:15:58.64ID:pwGQKI0N
>>763
これ2週間続けてみました
保湿のみでその間一度もコレもステも使わず良い調子です
おすすめです
0769名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/28(水) 22:03:39.55ID:5K2uFOCf
ステロイドを使っていた頃よりハッキリと良くなってきてるわ。
痒みや短期的な肌の症状にはステロイドの方が効くけど良くなったり悪くなったりを繰り返して修復させ続ける事ができなかった。
コントロールできる範囲でコレクチムを使い続けてからは悪くなる事が減って長期的には少しずつでも回復させ続けられている感じ
状態が良く痒みを感じない時間帯が前より増えてきた
0770名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/09/28(水) 23:33:02.67ID:QQN4/sRf
コレクチム使うならステロイドで炎症をしっかり抑えた後じゃないと良くないのかなやっぱり
汁は出てないけど赤く盛り上がってて痒い
0774名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/10/11(火) 04:02:32.95ID:VQhqtXsg
自分の場合、痒み止めには絶大な効果があるけどね
まぁ治りはしないけど

プロトピックは続けてると効果薄くなってきて余計痒くなる
0775名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/10/11(火) 09:31:55.66ID:UNXdq8Na
顔はステで短期で抑えてから、モイゼルト、コレクチム、小児用プロから合うものに切り替えてプロアクティブ療法やれ
外用薬の添加物アレルギーや外用薬抵抗性の特異体質ならデュピやリンボやれ
ステと新薬は敵対関係じゃなく、お互いの効果の不足分の補完関係
敵は脱ステ脱薬や民間療法だからな
正確に言うと、エビデンス皆無の脱ステや民間療法はもはや敵ですらないが
0776名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/10/11(火) 19:56:48.53ID:e2TRnWqV
プロアクティブでは治らないと自分から宣伝しなくてもいいと思うけどね
0777名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/10/16(日) 10:57:37.77ID:IZ+BrElj
プロトピックが効かなくなってきたと言ったらコレクチムを処方された
それがとてもよく効いている
多くの人が言ってるようにやっぱり同じ薬を使い続けるのはリスクなんだろうな
0778名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/11/17(木) 08:09:24.92ID:U9FdZr88
基本は塗り続けると良いです。
ステは重ね塗り。
即効性がないのでステで炎症を抑えた後で塗ると
ステから切り替えた時に効果出るまで悪化傾向になる。
だから最初から塗り続けて悪化した時は重ね塗りでかなり良くなるよ。



これ
>>770

> コレクチム使うならステロイドで炎症をしっかり抑えた後じゃないと良くないのかなやっぱり
> 汁は出てないけど赤く盛り上がってて痒い
0780名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/11/19(土) 13:59:13.89ID:Irie3fWv
マジレスだが、今の庶民は不況と物価上昇で医療費に金が無いので、
金のかかる非ステ非薬治療や民間療法のクリニックは患者激減wwwwww
みんな、保険適用でエビデンスもあるプロアクティブ療法かデュピかリンヴォックに移行している
ざまーみろ非ステ非薬教ども!!!地獄へ堕ちろ公害汚染産業廃棄物ども!!!
0781名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/11/21(月) 03:34:28.62ID:ey6Szo50
背中が尋常じゃなく痒くてこれを出されたけど効かない…
背中全体的に痒いから満遍なく塗ろうとすると2日で1本なくなちゃったけど塗りすぎだろうか
緑内障だからステロイドに抵抗がある
0782名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/11/21(月) 08:39:01.70ID:a91bbl/z
>>781
一度ステロイドで炎症なくしてからじゃないと効かないってうちのかかりつけの先生言ってましたよ。
0786名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/11/21(月) 21:03:47.99ID:gc95VtR4
この時期悪化の原因は大体乾燥からのかゆみかと思います
自分にあった保湿剤で乾燥対策を
0787名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/11/21(月) 22:13:19.24ID:ey6Szo50
>>786
ありがとう
ヒルドイドローション出たけど塗るとヒリヒリして
プロペトを買ってきて塗ってます
0788名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/11/22(火) 00:09:42.29ID:oeREb5mj
自分は医者から出されたヒルロイドもプロペトも痒くて合わなくて
米国のDr.マセソンの治療ブログに書かれてたプラスチベースをアマゾンで買って使ってます
0789名無しさん@まいぺ〜す垢版2022/11/30(水) 00:54:03.47ID:aw8qxSpK
マセソンの名前が出るだけで胡散臭くなるなw

プラスチベースも95%はワセリンで粘度調整のためにポリエチレンを入れてるから、本質的には同じはずなんだがそんなに違う?
0793名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/01/25(水) 01:58:40.89ID:mKMKS1oC
目薬さしたら目頭を指で抑えろって言われて、そしたらその部分に湿疹ができた
さらに目薬が垂れて片頬だけその湿疹が広がった
それらがどんどん悪化して皮膚科に行き、コレクチム塗ってるのに悪化止まらぬ
かぶれならコレクチム効くはずだよねぇ
0794名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/01/28(土) 02:03:48.02ID:64PXkOhE
コレクチムが顔にだけは効かない。
他の部分はステ要らないくらいにまで
良くなったのに。
厳密に言えば顔にも効いてはいたのだが、2ヶ月くらい連用した辺りから
だんだん効かなくなってきた。
でも他の部分は効き目がずっと持続してる感じなので悪い薬ではない。
0795名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/02(木) 19:33:55.64ID:oF/ZCjug
脱ステ 脱 薬医、民間療法業者が言う「ステロイド難治化」は間違いと証明されている。
アトピーが昔より増えた本当の原因は、

・日本全体の人口が増えた
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーも増えた。
・日本は化学物質大国。ハウスダストや大都市の排気ガスや化粧品などに使用される化学物質が増えた。
・日本は食品添加物大国。海外で規制されている食品添加物が日本では使用されている。
イギリス 21種類
フランス 32種類
ドイツ 64種類
アメリカ 133種類
日本 1500種類

もし、ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法が無ければ、
もっとアトピー患者は増えてたのは断言出来る。
最初から脱ステ 脱 薬療法、民間療法、アトピービジネスでアトピーが重症化する患者がとてつもなく多いからだ。

あと、そもそも今とステロイドの無い時代は人口、皮膚科の全体数が違うから、比較しようがない。
人口の全体数が昔より多くなった今は、比例して皮膚科に行く人口が増えてアトピーと診断されるから、アトピー患者としてカウントされる。
人口と皮膚科の全体数が今より少ない昔は、そもそも皮膚科に行く人口が少ないからアトピーと診断されず、アトピー患者としてカウントすらされない。
0796名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/02(木) 21:38:00.53ID:CDdDkx2X
ステロイドで治るなら、患者の数は減るはずだよね
0797名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/03(金) 10:44:51.96ID:KufUVlLo
割と効くね
0798名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/05(日) 09:37:52.49ID:haWSxpQu
今のアトピー患者は不況と物価上昇で医療費にかける金が無いので、
ぼったくり脱ステ 脱 薬治療や民間療法は出来ない。
あと、自分が公的機関に色んな脱ステクリニックの保険診療違反の通報したので、行政指導により保険不適用になり、医療費が値上げしている。
そのせいで、脱ステ病院は患者が激減している。
アトピー患者は皆、保険適用で安価で安全でエビデンスのあるプロアクティブ療法かデュピかリンヴォックへ移行している。
0799名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/05(日) 09:38:26.36ID:haWSxpQu
プロアクティブ療法患者は災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心しろ。
脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりもかなり流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意(役所に確認済み)。
脱ステ、脱 薬で重症化して感染してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。
0800名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/05(日) 09:39:03.80ID:haWSxpQu
断言するが、アトピーへの効果ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
プロアクティブ療法がある今ではレアケースのステの副作用や保湿の副作用は脱ステ 脱 薬で治る。

こうやって互いの領域を分割すれば、患者も医者も保険組合も役所も製薬も誰も傷付かずに、論争は終わる。

もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
ロートルの脱ステ医、脱 薬医、民間療法業者はプロアクティブと新薬の新治療体制の波に飲まれた。
脱ステ 脱 薬への幻想はわすれろ、糞脱ステ 脱 薬信者ども。
0801名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/05(日) 09:40:31.75ID:haWSxpQu
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https: //www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https: //www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という単一的な治療な。
0802名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/05(日) 09:40:53.86ID:haWSxpQu
プロアクティブ療法と食事生活改善と因子排除を並行して治療すると、アトピーの「症状」はリバウンドや副作用が起こらずに治って、最終的に薬もやめられる。
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの「症状」(AD)が治って、最終的に薬がやめられて、再発させない事が可能だ。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら

『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、タヒ人も出ている。』
と断言出来る。
https: //www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
https: //www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http: //www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子レベルの根治治療、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意な。
0803名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/07(火) 16:17:06.81ID:QGIS6rm7
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https: //www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステロイドの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https: //www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という単一的な治療な。
0804名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/07(火) 16:17:37.22ID:QGIS6rm7
プロアクティブ療法と食事生活改善と因子排除を並行して治療すると、アトピーの「症状」はリバウンドや副作用が起こらずに治って、最終的に薬もやめられる。
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの「症状」(AD)が治って、最終的に薬がやめられて、再発させない事が可能だ。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら

『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、タヒ人も出ている。』
と断言出来る。
https: //www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
https: //www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http: //www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子レベルの根治治療、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意。
0805名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/07(火) 16:18:11.69ID:QGIS6rm7
時々「ステロイドで副作用が出た」というレアケースの患者はプロアクティブ療法やコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代のステだけダラダラ塗ったケース。
今はステとモイゼルト、コレクチムなどの併用プロアクティブ療法や
最初からコレクチム、モイゼルトのプロアクティブ療法で副作用なくアトピーは治る。
ステロイド耐候性やステロイド外用薬の添加物アレルギーによる接触性皮膚炎のかぶれもあり得るが、さらにレアケース。
時々「ステで副作用が出た」と言ってる患者がいるが、ステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。

そもそもプロアクティブ療法の無かった時でもステの副作用が出る患者は少なく、脱ステ脱薬(最初からも非ステ非薬も含む)でアトピーが重症化する患者は多かった↓
※ステロイドによる副作用やリバウンドではなく、元のアトピー(AD)の重症化

>おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています(日本皮膚科学会'99)。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。
0806名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/07(火) 16:18:39.69ID:QGIS6rm7
今の庶民は不況と物価上昇で医療費にかける金が無いので、
ぼったくり脱ステ脱 薬治療や民間療法は出来ない。
あと、自分が公的機関に色んな脱ステクリニックの保険診療違反の通報したので保険不適用になり、医療費が値上げしている。
そのせいで、脱ステクリニックは患者が激減している。
アトピー患者は皆、保険適用で安価で安全でエビデンスのあるプロアクティブ療法かデュピかリンヴォックへ移行している。
0807名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/07(火) 16:19:06.62ID:QGIS6rm7
プロアクティブ療法患者は災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心しろ。
脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりもかなり流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意(役所に確認済み)。
脱ステ、脱 薬で重症化して感染してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。
0808名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/07(火) 16:19:37.60ID:QGIS6rm7
脱ステ、脱薬医、民間療法業者が言う「ステロイド難治化」は嘘と証明されている。
アトピーが昔より増えた本当の原因は、

・日本全体の人口が増えた
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーも増えた。
・日本は化学物質大国。ハウスダストや大都市の排気ガスや化粧品などに使用される化学物質が増えた。
・日本は食品添加物大国。海外で規制されている食品添加物が日本では使用されている。
イギリス 21種類
フランス 32種類
ドイツ 64種類
アメリカ 133種類
日本 1500種類

もし、ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法が無ければ、
もっとアトピー患者は増えてたのは断言出来る。
最初から非ステロイド療法や民間療法やアトピービジネスでアトピーが悪化した患者が多いからだ。

あと、そもそも今とステロイドの無い時代は人口、皮膚科の全体数が違うから、比較しようがない。
人口の全体数が昔より多くなった今は、比例して皮膚科に行く人口が増えてアトピーと診断されるから、アトピー患者としてカウントされる。
人口と皮膚科の全体数が今より少ない昔は、そもそも皮膚科に行く人口が少ないからアトピーと診断されず、アトピー患者としてカウントすらされない。
0809名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/02/07(火) 16:20:27.10ID:QGIS6rm7
断言するが、アトピーへの効果ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
プロアクティブ療法がある今ではレアケースのステの副作用や保湿の副作用は脱ステ 脱 薬で治る。

こうやって互いの領域を分割すれば、患者も医者も保険組合も役所も製薬も誰も傷付かずに、論争は終わる。

もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
ロートルの脱ステ医、脱 薬医、民間療法業者はプロアクティブと新薬の新治療体制の波に飲まれた。
脱ステへの幻想はわすれろ、脱ステ信者ども
0811名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/03/13(月) 18:04:59.30ID:t4HNdVk9
コレクチム塗って悪化はしてない
モイゼルトは最初大丈夫かと思ったが数日連用したら悪化した
0812名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/03/28(火) 17:41:02.20ID:CE3+bXhY
紫外線療法やると、アトピーが重症化する
紫外線の後遺症で色素沈着とシワとほうれい線が酷くなる
顔と体を全部取り替えなきゃならないレベルのシミシワだらけの90歳の老人になる
0813名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/04/08(土) 03:17:18.35ID:TlJMNbeV
最近あまり効かなくなってきたかもな
それか残り少ないから少ししか塗ってないからかな
正しい塗りかたをしてないだけかも
0814名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/04/08(土) 10:14:15.92ID:G210x/p9
今までグイグイ塗り込んでたんだけど指先でトントンする感じで塗ったら痒くなくなってきた
0817名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/04/20(木) 05:13:36.88ID:7/t2KU0b
今は脱ステでアトピーは治らないとSNSでバレているので、脱ステ 脱 薬患者は、かなり減ってるからな
あと、脱ステ医も脱ステでアトピーは治らないとバレているのと老齢化で、激減している
公的機関に弁護士通じて色んな脱ステ医の保険診療違反の通報をして、
保険不適用になって医療費が値上げして、患者が激減させた。
SNSの脱ステ垢を医師法違反や薬機法違反で何個も垢バンさせたし、脱ステ垢を虐待やネグレクトで公的機関に通報して事情聴取させた。
0818名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/04/20(木) 05:14:59.80ID:bysjmn07
自分が色んな脱ステ病院に弁護士通じて役所へ通報をしたので、行政処分で保険廃止や治療の回数制限させた。
そのせいで脱ステ病院の患者激減させて、売り上げを減らしまくったw
もし、「予約が取りにくい」とほざいてる脱ステ信者がいるならそれは嘘で、
あるとしても脱ステ病院に金がなく、スタッフの出勤減らして予約枠を減らしているので混んでる様に見せかけている。
0819名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/04/20(木) 05:15:49.07ID:bysjmn07
あと、公的機関に色んな脱ステ病院の違反の通報して、
薬や治療の保険不適用で医療費を値上げさせたり、治療や入院の回数制限させて、脱ステ病院の患者を激減させたのはマジやぞ。
有名な脱ステ病院に電話するか、行ってみて確認してみろ。
保険適用が廃止されて、治療費やオリジナルの薬が値上がりしたり、治療や入院の回数が減っている。
0820名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/04/20(木) 14:07:27.71ID:BLGaCs5L
昔温泉療法で何百万使って5~6年ぐらいやっても完治せず結局今は普通にステロイド使っとります。
0821名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/05/01(月) 19:53:31.21ID:ClELFGXK
最初の1ヶ月程は劇的に効いていた。特に顔の眼の周りとか手の甲とか肘の内側とか。
だんだん効かなくなってしまった。
今は弱いステロイドを塗ってる。テラコートリル。
0824名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/05/31(水) 10:35:50.80ID:fw8LuxaN
これもモイも効果がよくわからん
顔めっちゃかゆい
0826名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/06/22(木) 14:15:27.26ID:R9/7QJ7n
コレクチムもモイゼルトも微妙ってことなんだろうな
0827名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/06/22(木) 15:10:16.97ID:X29vi7qJ
プロトピックの刺激感が超苦手だった自分にとってはかなり重宝してますよ
炎症が酷い時は確かに効果が微妙に感じることもあるけど
その時はまずステ塗ってからコレにすぐ切り替えてます
0828名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/06/23(金) 09:25:45.30ID:SpVtXOHw
利点はステより副作用少なくてめっちゃ塗れるってだけだからな
強さもストロング程度だし
0831名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/07/25(火) 20:05:01.35ID:Z4MjoShR
昔は有名な脱ステ 脱 薬病院はすごく混んでいて3時間待ちとか普通だった
往復3時間かけて通う奴や、中には飛行機にのってくる奴もいてた
それでいて脱ステで治ってないどころか酷くなっている患者が大半だった
新興宗教みたいでキチガイじみてた
プロアクティブ療法やモイゼルト、コレクチムなどの新薬のある今はどこも脱ステ医院はガラガラになった(稀に混んでるとしたら、そいつらはアトピーじゃない患者)
0833名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/08/03(木) 17:16:23.30ID:wdqlwBIC
10本と抗アレルギー剤出してもらったら6000円近くした
10本で724点だ
コレクチム高いな
0836名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/08/04(金) 20:37:47.18ID:DebMxvD6
個人病院だと出してくれんかもな
俺がいってる大学病院なら言えば出してくれるけど。
自分にはモイゼルト合わなかった。
プロトピックは顔が熱く赤くなるしもう使うことはないな。
0838名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/08/05(土) 20:13:21.40ID:secIr6Z8
それは知らんけど個人病院ではロコイドさえ渋って出さなかったな。
ステ顔塗りは短期間にしないとと
大学病院は患者が副作用になろうがあまり考えてないんじゃないかな
0839名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/08/15(火) 06:53:44.20ID:+3PafE9G
ぼったくりの脱ステ民間療法クリニックは危険なので、絶対行くな。
その脱ステクリニックは、ステや薬の風評被害でアトピー患者を怖がらせて、高額な民間療法に誘導している。
高額な治療費に加え、鍼とサプリとお茶と本を購入させられて年間1000000円かかる。
そのクリニックの医者はアトピー以外に癌、肝炎、ヤコブ、HlV、SARS、コロナどんな病気でも治ると言って今るので、その病気の患者が多くて院内感染が多発している。
施術台と治療器具を一人一人除菌・消毒してないので、かなり危険である。
さらに、役所から医師法違反と特商法違反で行政指導されて、最近では診療報酬費請求違反で保険適用が廃止されて治療費が値上げしている。
そもそもそのクリニックの治療でアトピーは治らなく、レアケースの副作用が治っただけなのにアトピーが治ったと患者に錯覚させているだけの詐欺クリニックなので、絶対行くな。
0840名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/03(日) 06:43:49.14ID:O/xYg+8e
自分が色んな脱ステ病院や民間療法クリニックの違反を弁護士通じて役所へ通報をしたので、行政処分で保険廃止や治療・入院の回数制限させたw
そのせいで脱ステ病院の医療費を値上げさせて、患者激減させて、売り上げを減らしまくったw
ざまみろwwwwww
もし、「患者が減っていない」とほざいてる脱ステ信者がいるならそれは嘘で、
脱ステ病院に金がなく、スタッフの出勤減らして予約枠を減らしているか、アトピー以外の患者が通院しているにすぎず、減ってない様に見せかけている
国の行政処分が適用されると言う事は、脱ステでアトピーは治らないという証拠。
0846名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/11(月) 06:55:40.79ID:rzepcP4H
最初からステロイドを拒否し、脱ステ 脱薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な脱ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院

総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0847名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/11(月) 06:59:01.87ID:rzepcP4H
↓の動画見れば分かるが、最初から脱ステ 脱薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに脱ステ 脱薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
0848名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/11(月) 08:13:01.91ID:8YTOTdj0
このコピペ嵐は何のためにやってんの?
みんなの迷惑とか考えろよ
0849名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/24(日) 21:52:34.98ID:Jgk2fsSI
ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法や新薬のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
それぞれ目的が違う。
これを間違うと金と時間を無駄にする。
0850名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/24(日) 21:52:55.63ID:Jgk2fsSI
アメリカやイギリスの論文でも「脱ステ脱薬で治るのはアトピー(AD)じゃなくて、ステロイドの副作用(RSS)」と書いてるからな。
あと、アメリカのガイドラインでは「外用薬に副作用はある。だからこそ、その副作用にならない様に、薬を塗ったりやめたりせずしっかり外用しろ」と書いてる。

しかし、脱ステ教や民間療法業者はそれらの論文の一部を切り取りして、
プロアクティブ療法でのステ外用の副作用はレアケースなのに大けざさに副作用を誇張したり、
脱ステ脱薬でアトピーが治るかの様にミスリード印象操作して患者を洗脳している。
0851名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/24(日) 21:53:20.58ID:Jgk2fsSI
何度も言うが、ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。

逆に言うと、早めにステで対処してたから、レアケースのステの副作用だけで済んだ。
放置したり民間療法やってたら確実に重症化と感染症にかかってた。
0852名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/24(日) 21:53:38.75ID:Jgk2fsSI
今は脱ステ 脱薬でアトピーは治らないとSNSでバレているので、脱ステ 脱 薬患者は、かなり減ってる。
あと、脱ステ医も脱ステでアトピーは治らないと気付いてるのと老齢化で激減している。
それと自分が公的機関に弁護士通じて色んな脱ステ医院の保険診療違反の通報をして、行政指導で保険不適用で医療費を値上げさせたり、治療の回数や入院の日数を減少させて、脱ステ患者を激減させた。
SNSの脱ステ垢を医師法違反や薬機法違反で何個も垢バンさせたし、脱ステ垢を虐待やネグレクトで公的機関に通報した。

国の脱ステ医への行政処分、脱ステ医への行政指導、裁判で脱ステ被害者が勝訴した等を踏まえると、脱ステ 脱薬でアトピーは治らないという証拠。
0853名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/24(日) 21:53:58.89ID:Jgk2fsSI
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という何年も昔の単一的な治療な。
0854名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/27(水) 15:40:58.96ID:L6cKJF1J
スレもSNSもアトピー患者は過疎ってるな。
アトピー患者はみんなプロアクティブ療法かデュピで治って日常生活が出来るようになって、ネットには来なくなった。
大塚本やデュピや新薬のある今では、ゾンビ化する原始的で根性論的な脱ステ脱薬や民間療法やってる奴はほとんど0になった。
そもそも脱ステ脱薬や民間療法はアトピーじゃなくて、今ではレアケースのステの副作用を治す治療だからな。
脱ステ信者や民間療法信者は、治ったのはレアケースのステの副作用なのにアトピーが治ったと洗脳されて今だに脱ステ脱薬や民間療法を布教させている馬鹿どもだ。
人生なんかあっという間に過ぎるから脱ステ脱薬や民間療法にこだわっていると、すぐ老人になって人生終わるぞ。
0855名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/09/30(土) 06:11:41.50ID:jpgjWv+2
プロアクティブやってて、顔赤いの治らないのかって聞いたらコレクチム出されたけど同じような人いる?
ステ塗らない日にこれ少量塗れって
0856名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/01(日) 14:52:48.24ID:SXKXIVyw
ステロイドの副作用が出た患者よりも、脱ステ脱薬被害者(最初から非ステ非薬も含む)や民間療法被害者の方が何倍も多いからな。
ステロイド抵抗性なんかはレアケースで、今はコレクチムやモイゼルトを併用したプロアクティブ療法があるからほとんどのアトピー患者は副作用と再発をおこさずに治るからな。
時々「ステで副作用が出た」と言ってる患者がいるが、ステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。

そもそもプロアクティブ療法の無かった時でもステの副作用が出る患者は少なく、脱ステ脱薬(最初からも非ステ非薬も含む)でアトピーが重症化する患者は多かった↓
※ステロイドによる副作用やリバウンドではなく、元のアトピー(AD)の重症化

>おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています(日本皮膚科学会'99)。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。
0857名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/01(日) 14:53:26.91ID:SXKXIVyw
脱ステ脱薬医、民間療法業者の違反行為一覧(全部実話。特に自殺に追い込んだケースは酷すぎる。)↓

・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ!」と恫喝する。

・有名な温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がないので、重症化や感染症にかかった患者は地獄を見る。
ちなみに、そこでは感染症の薬の持参が推奨されている。

・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判で負けたケースがある。

・脱ステにより重症化して感染症にかかり、タヒ者や精神的苦痛による自殺者が出たケースが複数ある。

・民間療法医が医師法違反と不公正取引で行政指導を食らっている。
ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、高額、治らない事で有名。
肝炎患者、HIV患者、コロナ患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染のリスク大。

・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされたケースがある。
現在、皮膚科医を廃業して転科。

・脱ステ医がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。

・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分されている。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止している。

・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されたケースがある。

・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。
0858名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/01(日) 14:54:04.46ID:SXKXIVyw
今は脱ステ 脱薬でアトピーは治らないとSNSでバレているので、脱ステ 脱 薬患者は、かなり減ってる。
あと、脱ステ医も脱ステでアトピーは治らないと気付いてるのと老齢化で激減している。
それと自分が公的機関に弁護士通じて色んな脱ステ医院の保険診療違反の通報をして、行政指導で保険不適用で医療費を値上げさせたり、治療の回数や入院の日数を減少させて、脱ステ患者を激減させた。
SNSの脱ステ垢を医師法違反や薬機法違反で何個も垢バンさせたし、脱ステ垢を虐待やネグレクトで公的機関に通報した。

国の脱ステ医への行政処分、脱ステ医への行政指導、裁判で脱ステ被害者が勝訴した等を踏まえると、脱ステ 脱薬でアトピーは治らないという証拠である。
0860名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/01(日) 15:00:54.61ID:wMFswuMs
最初からステロイドを拒否し、脱ステ 脱薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な脱ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院

総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0861名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/01(日) 15:04:58.91ID:wMFswuMs
↓の動画見れば分かるが、最初から脱ステ 脱薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに脱ステ 脱薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
0862名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/01(日) 15:05:05.16ID:wMFswuMs
↓の動画見れば分かるが、最初から脱ステ 脱薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに脱ステ 脱薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
0863名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/01(日) 15:07:40.49ID:GCEiXogK
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱ステ医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という何年も昔の単一的な治療な。
0865名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/14(土) 23:01:14.17ID:4CJNXnQU
密林の本

「かゆみが痛みよりつらいあなたへ」

コレクチム わかりやすい
0866名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/15(日) 01:01:29.66ID:bZtHGn4m
初めて処方されたんだが
説明の冊子にカポジやヘルペス等の副作用の記載があってちょっと不安。
ヘルペス出た人います?
0867名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/15(日) 21:06:06.91ID:xmdefWwy
そもそもコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代でもステロイドのみで副作用や再発をおこさずにアトピーが治った患者がほとんどだからな。
自称治らないのは塗り方が下手で、ステで元のアトピーは治ったが、レアケースのステの副作用が発症した患者。
このケースはステとモイゼルト、コレクチムを併用出来るプロアクティブ療法のある今ではほとんどいない。
残りの治らない超レアケースは、ステロイド抵抗性の体質の患者。
こういうケースが外用薬と併用してデュピで治療する(外用薬の抵抗性なのにデュピと併用すると効果が出る)。

脱ステや民間療法で治ったのは、元のアトピーが無いがレアケースのステの副作用のみ発症した患者が治ったケースだ。
それをアトピーが治ったと脱ステ患者が錯覚して(又は脱ステ医や民間療法医が話術で脱ステ患者をミスリードの話術で錯覚させ)、
その脱ステ患者が脱ステ医や民間療法医を神格化して、ネットなどでステの風評被害を広めて脱ステや民間療法に誘導している。
もはやカルト宗教になっている。
0868名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/16(月) 16:20:12.43ID:htnU+X9B
コレクチムって著効率11%とかだっけ?
違ってたらゴメン
0869名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/16(月) 19:08:44.99ID:bmDjKp6+
カポジやヘルペスってことは
免疫力が低下してヘルペスウイルスが活性化するってことだよな?
何か怖く感じてしまうのは俺だけ?
0870名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/19(木) 01:20:06.92ID:CIWkPYbM
アメリカやイギリスの論文でも「脱ステ脱薬で治るのはアトピー(AD)じゃなくて、ステロイドの副作用(RSS)」と書いてるからな。
あと、アメリカのガイドラインでは「外用薬に副作用はある。だからこそ、その副作用にならない様に、薬を塗ったりやめたりせずしっかり外用しろ」と書いてる。

しかし、脱ステ教や民間療法業者はそれらの論文の一部を切り取りして、
プロアクティブ療法でのステ外用の副作用はレアケースなのに大けざさに副作用を誇張したり、
脱ステ脱薬でアトピーが治るかの様にミスリード印象操作して患者を洗脳している。
このスレでもステの風評でアトピー患者を怖がらせて、治りもしない高額な民間療法や脱ステを勧めている信者がいるから注意。

ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用したプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステや民間療法はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではレアケースのステの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
0871名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/19(木) 09:12:01.89ID:krIIeZwd
コレクチム使い始めて1週間
額は少しいい感じだが首は特に変化なし
顔にステロイド10年使ってアトピー顔になったので
顔に薬を使うことにまだ抵抗がある
0872名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/20(金) 08:06:35.48ID:dt4XMQqz
脱ステ、脱保湿、脱薬でアトピーは治らないと標準治療医もまともな脱ステ医も言ってるからな
某有名な脱ステ脱保湿の病院の入院患者も脱ステでアトピー重症化してるしな
脱ステによって、同部屋の脱ステ患者全員が感染症にかかった事件はもみ消されているしな
脱ステで治ってるのは、元のアトピーが治ってるかそもそも元からアトピーじゃない患者がレアケースのステの副作用だけが残ってしまって、仕上げでそれを脱ステで治したケースだけ

その脱ステ病院は入院日数が上限になると重症化してるのに途中で退院させる酷い病院だ
あと、今ではその脱ステ病院では脱ステ医以外にも、別の医者がステ、コレクチム、モイゼルトなどの標準治療をしてくれる様になった
これは脱ステ医のみではアトピーを治せないという証拠

別の脱ステ皮膚科では、脱ステでアトピーが重症化して自殺寸前まで追い込まれた脱ステ患者が、脱ステ医を訴えて裁判で勝訴してるしな
0873名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/21(土) 10:53:55.72ID:TXjpEfdq
プロアクティブ療法と食事生活改善と因子排除を並行して治療すれば、アトピーの「症状」は副作用や再発が起こらずに治って、最終的に薬もやめられる(=治る)。
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの「症状」(AD)が治って、最終的に薬がやめられて、再発させない事が可能だ。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら、

『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステ、脱薬、風呂断ちと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、タヒ人も出ている。』
と断言出来る。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
https://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm

ほとんどのアトピー患者が治ると証明されているプロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、ミスリード印象操作する脱ステ医や民間療法業者は全て詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子レベルの根治治療、好転反応(全部医学的にありえない)」と謳う脱ステ医や民間療法業者は全て詐欺だから注意。
実際に脱ステ医や民間療法業者で、行政処分、裁判で賠償命令、逮捕者が複数出ている。
0874名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/23(月) 09:24:57.52ID:ARn6Vjzv
デュピ処方している医者やデュピやってる患者が言うには、デュピ単一よりも外用薬と併用した方が治りが早く、副作用や耐性が出来にくい。
デュピのみで治療してると効きが悪く、だらだらと治療が長期化する事になり、途中でデュピが効きにくくなってリンヴォック、オルミエントなど新薬ジプシーする事になる。
一方で、ステ、コレクチム、モイゼルトなどとデュピを併用すると相乗効果も出て、副作用や耐性も出来ずにデュピの間隔空けたり卒業しやすい。
この事からデュピ治療でも脱ステ脱保湿、民間療法が間違いであると分かる。
もっともステとコレクチム、モイゼルトを併用・移行するプロアクティブ療法でほとんどの患者は副作用をおこさずに治るから、6か月の治療条件に当てはまらずデュピ出来ずに終わるけどな。
0875名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/23(月) 21:16:10.26ID:KJeLkN9B
カポジやヘルペスってことは免疫力が低下?
つまり免疫抑制剤なの?
0877名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/26(木) 12:19:14.26ID:+bLKQnq7
取り扱い説明書に全身の30%以内しか塗布できないと記載があるけど
その理由が書かれてなくてちょっと怖い・・・
免疫力が低下するからなのかな〜?やっぱり免疫抑制剤なのかな??
使い続けていいのか不安になりますね
ステロイドという薬を10年以上塗布して人生台無しになっているから
また薬で痛い目見るのは嫌なのが正直な気持ち
0878名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/26(木) 12:34:25.12ID:FumqpqoF
それについて医師に聞いたことあるけど、コレクチムの開発当初はJAK阻害薬の血中濃度が上がることが良くないと考えられてたかららしい

今はオルミエントやリンヴォックがあるからそこまで神経質にならなくても良いと思うって
0879名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/26(木) 21:47:10.45ID:+bLKQnq7
JAK阻害薬の血中濃度が上がるとどうなるのかが知りたい今日この頃
0880名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/27(金) 11:45:30.72ID:8jE0bJP1
脱ステ脱薬医、民間療法業者の違反行為一覧(全部実話。特に小児患者を自殺寸前まで追い込んだケースは酷すぎる。)↓

・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ!」と恫喝する。

・有名な温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がないので、重症化や感染症にかかった患者は地獄を見る。
ちなみに、そこでは感染症の薬の持参が推奨されている。

・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判で負けたケースがある。

・脱ステにより重症化して感染症にかかり、タヒ者や精神的苦痛による自殺者が出たケースが複数ある。

・民間療法医が医師法違反と不公正取引で行政指導を食らっている。
ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、高額、治らない事で有名。
肝炎患者、HIV患者、コロナ患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染のリスク大。

・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされたケースがある。
現在、皮膚科医を廃業して転科。

・脱ステ医がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。

・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分されている。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止している。

・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されたケースがある。

・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。
0881名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/28(土) 09:21:11.05ID:YC0fC+pd
脱ステ、脱薬、民間療法やってると、重症化して働けず、職歴の無職期間を伸ばして就職が不利になる。
世間は世帯持って会社の管理職だからな。
脱ステ、脱薬でアトピーが重症化して髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になって就職や結婚に不利になる。
世の中みためが全てだからな。
どんどん年取って、最後は何も残らない独居老人になる。
脱ステや民間療法はやめて、プロアクティブ療法と食事改善、生活改善、原因排除を並行すれば副作用や再発がおこらずにアトピーが治る。
外用薬抵抗性のレアケース体質ならデュピやれ。
アトピーが治れば世界が違って見えてくる。
0882名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/10/31(火) 20:56:11.45ID:kZKr1G9p
顔にコレクチム処方されたのですが
顔に長期間使っても平気ですか?
情報求む
0884名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/02(木) 16:36:30.55ID:PeVIgdDC
標準治療医、脱ステ医含めて皮膚科専門医は「脱ステ脱薬でアトピーそのものは治らない。
脱ステで治るのはプロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用だけ。」と言っている。
それどころか、「アトピーが出てるのに脱ステやるのは危険な感染症にかかりやすくなるから絶対やってはいけない。」と言っている。

脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、菌やウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、全身掻きむしった手や目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断やタヒ人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症のチェックをする。
それでも脱ステ入院中は同部屋で脱ステ患者達が集団感染してた。

脱ステ、脱薬、脱風呂でカポジ、肝炎、HIV、疥癬、人食いバクテリアに感染した患者も多い。
脱ステで感染症にかかって脚切断したり、タヒんだり、精神的苦痛で自殺した患者は多くいる↓
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
0886名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/04(土) 06:31:16.86ID:NHHXUf6G
脱ステや民間療法はやめて、食事生活改善と原因排除を並行してプロアクティブ療法やれば副作用や再発がおこらずにアトピーが治る。
それに今の脱ステ医や民間療法医は老齢ばかりなので長くは持たず、あと何年かで閉院する。
となると、アトピーが治ってないのに脱ステの治療が中断となり、それまでの金と時間が無駄になる。
だから脱ステ脱薬と民間療法はやってはいけない。
もっとも、ほとんどのアトピー患者は途中で脱ステが効果ないと気付き、プロアクティブ療法、それかプロアクティブ抵抗性のレアケース患者ならデュピやリンヴォックに治療を変更する。

あと、災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心すべき。
少なくとも脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりも流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意。
脱ステで重症化してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。
0887名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/04(土) 19:55:46.97ID:JK4O2ASj
>>883
返信ありがとうございます。
発売当初から使用されているとのことですが、
それは肌の調子が良くなったけど止めると悪化するから、
ずっと使い続けていると言う意味でしょうか?
ステロイドの長期連用が難治性アトピーの原因だと思っているので
あまり薬を長期間使いたくないのが本音です。
0888名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/05(日) 08:33:18.20ID:hdEgU3C7
>>887
止めてないから止めると酷くなるかはわからないけど止めると悪化するだろうね
ステロイドと違う作用の仕方だから大丈夫かなって楽観してる
それにこれが効かなくなっても今はデュピなど他の選択肢がとれるしそれも楽観してる理由だな
ちなみにステロイドは使ってない
俺も昔ステロイドで酷い目にあってるから不安はわかる
0889名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/05(日) 15:47:17.75ID:I0e3PI5p
>>888
返信ありがとうございます。
トリセツ読むとカポジやヘルペス、体表の30%以内など
免疫抑制剤っぽいのでちょっと不安ですが試しに使ってみます。
0890名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/08(水) 08:01:53.51ID:VpRdTFzy
今は脱ステ、脱薬、民間療法でアトピーは治らないと学会やSNSでバレているので、脱ステ脱薬患者や民間療法は激減している。
脱ステ医も脱ステでアトピーは治らないと気付いてるのと老齢化で激減している。
あと、自分が公的機関に弁護士を通じて色んな脱ステ医院の保険診療違反の通報をして、行政処分による保険不適用で医療費を値上げさせたり、
脱ステ治療の保険適用の回数と脱ステ入院の保険適用の日数を減少させて、脱ステ医院の売り上げと脱ステ患者を激減させた(実話)。
それと、SNSの脱ステ信者垢を医師法違反や薬機法違反で通報して何個も垢バンさせたし、脱ステ垢を虐待やネグレクトで公的機関に通報した(実話)。

国の脱ステ医への行政処分と行政指導、裁判で脱ステ被害者が脱ステ医を訴えて勝訴した点などを踏まえると、脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らないという証拠である。
0892名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/08(水) 20:31:31.01ID:0Ofkheow
最初は効くんだよ、最初は
でも医者いわく(薮だけど)
顔にステロイド使うより安全とのこと
0893名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/09(木) 17:55:40.56ID:e/sbMMD7
ステロイドの副作用が出た患者よりも、脱ステ脱薬被害者(最初から非ステ非薬も含む)や民間療法被害者の方が何倍も多いからな。
ステロイド抵抗性の体質の患者はレアケースで、今はステとコレクチムやモイゼルトを併用したプロアクティブ療法があるからほとんどのアトピー患者は副作用と再発をおこさずに治って最終的に薬もやめられる。
時々「ステで副作用が出た」と言ってる患者がいるが、ステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。

そもそもプロアクティブ療法の無かった時でもステの副作用が出る患者は少なく、脱ステ脱薬(最初からも非ステ非薬も含む)でアトピーが重症化する患者は多かった↓
※ステロイドによる副作用やリバウンドではなく、元のアトピー(AD)の重症化

>おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています(日本皮膚科学会'99)。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。
0894名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/10(金) 16:45:35.76ID:k6gxHgkJ
某脱ステの民間療法クリニックはHlV、ウィルス性肝炎などの院内感染が出ているので、絶対行くな。
その脱ステクリニックは、ステや薬の風評被害でアトピー患者を怖がらせて、高額でエビデンスの無い民間療法に誘導して金儲けしている。
高額な治療費に加え、鍼とサプリとお茶と本を購入させられて年1000000円もかかる。
そのクリニックの医者はアトピー以外に癌、肝炎、ヤコブ、HlV、SARS、コロナどんな病気でも治ると言って今るので、その病気の患者が多くて院内感染が出ている。
施術台と治療器具を一人一人除菌・消毒してないので、かなり危険である。
さらに、役所から医師法違反と特商法違反で行政指導されて、最近では診療報酬費請求違反で保険適用が廃止されて治療費が値上げしている。
そもそもそのクリニックの治療でアトピーは治らなく、レアケースの薬の副作用が治っただけなのに、アトピーが治ったと患者に錯覚させているだけの詐欺クリニックなので絶対行くな。
0895名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/12(日) 10:15:14.09ID:MVnK7k44
皮膚科専門医の下での外用治療なら副作用や危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある」の文言である。
しかも内科的・精神的副作用や危険な感染症は外用薬ではなく、「内服ステロイドやネオーラルを長期摂取した」ケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0896名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/14(火) 19:25:14.27ID:jpzVGaPb
時々いる「ステロイドで副作用が出た」というレアケースの患者はプロアクティブ療法やコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代にステだけをダラダラ塗ったりやめたり、又は治った後もステのみを長期で塗りまくって副作用が出たケース。
今はステとモイゼルト、コレクチムなどの併用プロアクティブ療法や最初からコレクチム、モイゼルトのプロアクティブ療法で副作用なくアトピーは治って最終的に薬もやめられる。
あと、ステロイド抵抗世やステロイド外用薬の添加物アレルギーによる接触性皮膚炎のかぶれもありえるが、レアケース。
時々「ステで副作用が出た」と言ってるアトピー患者はステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。
0897名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/14(火) 19:37:53.36ID:jpzVGaPb
そもそもコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代でもステロイドのみで副作用や再発をおこさずにアトピーが治った患者の方が圧倒的に多い。
治らなかったのは塗り方が下手で、ステで元のアトピーは治ったが、レアケースのステの副作用が発症した患者。
このケースはステとモイゼルト、コレクチムを併用出来るプロアクティブ療法のある今ではほとんどいない。
残りの治らない超レアケースのステロイド抵抗性の体質の患者は外用薬と併用してデュピで治療する。

脱ステや民間療法で治ったのは、元のアトピーが治った(又は元のアトピーが無い患者)後もステを長期で塗りまくってレアケースのステの副作用のみ発症した患者が治ったケースだ。
それをアトピーが治ったと脱ステ患者が錯覚して(又は脱ステ医や民間療法医が脱ステ患者をミスリードの話術で錯覚させ)、
その脱ステ患者が脱ステ医や民間療法医を神格化して、ネットなどでステの風評被害を広めて脱ステや民間療法に誘導している。
これがアトピーへの効果やエビデンスが無いのに、脱ステ教や民間療法が盲信されるからくりである。
0898名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/14(火) 19:43:44.10ID:jpzVGaPb
何度も言うが、ネットなどで「脱ステや民間療法で治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治った(又は元のアトピーが無い)が、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドだけを塗り続けて、又は塗ったりやめたり繰り返して薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。
逆に言うと、早めにステで対処してたから、レアケースのステの副作用だけで済んだ。
放置したり民間療法やってたら確実に重症化と感染症にかかってた。
0899名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/15(水) 23:56:31.79ID:R/20Le4N
脱ステや民間療法でアトピーは治らなく、重症化して感染症にかかる。
アメリカやイギリスの論文でも「脱ステ、脱薬で治るのはアトピー(AD)じゃなくて、ステロイドの副作用(RSS)」と書いてある。
あと、アメリカのガイドラインでは「外用薬に副作用はある。だからこそ、その副作用にならない様に薬を塗ったりやめたり繰り返したりせず、しっかり外用しろ」と書いてある。

しかし、脱ステ医や民間療法業者はそれらの論文の一部を切り取りして、
プロアクティブ療法でのステ外用の副作用はレアケースなのに大けざさに副作用を誇張したり、
脱ステ脱薬で治るのはプロアクティブ療法のある今の医療環境下ではレアケースの副作用なのに、まるでアトピーが治るかの様にミスリード印象操作して患者を脱ステへ誘導しているので注意。
あと、長期で内服ステロイドを服用した時にしか出ない内科的・精神的副作用を外用ステロイドの副作用にすり替えてミスリードするので注意。
このスレでもステの風評でアトピー患者を怖がらせて、エビデンスのなく危険な脱ステや民間療法を勧めているがいるから注意。
0900名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/16(木) 20:06:39.74ID:po++toAd
皮膚科専門医の下でのステロイドの外用とモイゼルト、コレクチムを併用又はステロイドから移行するプロアクティブ療法なら副作用や危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある」の文言である。
しかも脱ステ医や民間療法業者が言っている薬の内科的・精神的副作用や危険な感染症は外用薬が原因ではなく、「内服ステロイドやネオーラルを長期摂取した」ケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
0901名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/18(土) 17:45:17.67ID:I7xWvl6x
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用、又はステ外用後にそれらへ移行、又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると日本と海外含めて論文で証明されている。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける、又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱ステ医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という何年も昔の単一的な治療である。
ちなみに、ステだけしかなった時代すら、副作用が出た患者よりも副作用なく治って、最終的に薬もやめられた患者の方がずっと多かった。
今ではより多くのほとんどの患者はプロアクティブ療法で副作用や再発をおこさずにアトピーが治って、最終的に薬もやめられる。
0902名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/19(日) 20:31:24.70ID:j1y+/zzC
「脱ステ脱薬、民間療法でアトピーは治らなく、むしろ重症化する」と有名な標準治療医も脱ステ医も言ってるからな。
実際に過去、脱ステ医やってた医者で、アトピーに脱ステは効果無いと分かってプロアクティブ療法医に鞍替えした医者と
全国から押し寄せる脱ステ希望患者が脱ステでアトピーが治らなく、診療が大変でメンタル壊して皮膚科医やめて転科した医者の合わせて6人もいる。
脱ステ医自体が少ないのに6人もやめたのは、いかに脱ステでアトピーが治らないかが分かる。
ちなみに、その元脱ステ医達が言うには「脱ステ医は毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならなく、
ストレスでその患者達が寝ている時の夢にまで出てくる」。
0903名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/21(火) 02:59:04.58ID:H94XBXTw
脱ステ、脱薬、民間療法はアトピー患者だけでなく、医者をも壊す。
元脱ステ医が言うには、毎日苦痛や苦情を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの脱ステ患者達を相手にしなければならない。
脱ステで中々アトピー患者を治せないストレスでその患者達が夢にまで出てくるんだって。

さらに、脱ステでアトピーは治らなく、常に患者達から訴訟や逆恨みのリスクにさらされ、
一般的にアトピーには認められていない脱ステで治療が長引くと保険事務所や保険組合から睨まれるリスクにさらされる。
(実際に脱ステで重症化したアトピー患者が脱ステ医を訴えて裁判で勝訴したケースや役所が色んな有名な脱ステ医院に行政処分を下したケースがある。)
実際にそんな治療を続けると、ストレスで白髪が増えたり髪が抜け、次第にメンタルがやられ、 胃に穴が空き、体までをも蝕んでいく。
現役の脱ステ医も年齢の割に白髪だらけ、ハゲてるなど、老けて見える医者が多い。
0904名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/22(水) 03:27:26.41ID:MrLFQDpN
有名な脱ステ医と民間療法業者の犯罪、違反行為一覧↓
(※全部実話。特に小児患者を脱ステで自殺寸前まで追い込んだ脱ステ医は酷すぎる。)

・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「脱ステはつらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて帰れ!」と恫喝する。

・有名な温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
近所に病院がないので、重症化や感染症にかかった患者は地獄を見る。
ちなみに、そこでは感染症の薬の持参が推奨されている。

・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて自殺寸前まで追い込んで、訴えられて裁判で負けたケースがある。

・脱ステでアトピーが重症化して感染症にかかり、タヒ者や精神的苦痛による自殺者が出たケースが複数ある。

・民間療法医が医師法違反と不公正取引で行政指導を食らっている。
ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、高額、治らない事で有名。
肝炎患者、HIV患者、コロナ患者も多数通っているため、傷だらけで抵抗力の下がったアトピー患者は院内感染が多発している。

・元脱ステ医が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬機法違反の行政指導をされたケースがある。
現在、皮膚科医を廃業して転科。

・脱ステ医がステロイド不使用を謳った漢方軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。
ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった。

・医師免許を持たない薬局がタール軟膏を販売して、薬機法違反で行政処分されている。
また、そのタール軟膏は製造中止から何年も経っていて劣化と発ガンの点で危険であり、販売元の製薬会社も使用禁止している。

・7つの民間療法業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、摘発されたケースがある。

・脱ステ業者がスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺害予告や犯行予告をした事があった。
0905名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/23(木) 03:33:24.15ID:AZo0pyxI
脱ステロイド脱薬(最初から脱ステも、途中から脱ステも含め)やタール軟膏や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる(全部同一人物)↓

https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg

https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg

https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg

https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳)
0906名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/24(金) 05:15:30.86ID:hG7Vbzzc
最初からステロイドを拒否し、脱ステ脱薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース(全部同一人物)↓

【通院歴】
何年も有名な脱ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg

さらに脱ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院

総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg
0907名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/24(金) 20:21:42.43ID:nDx3KWTm
脱ステ医とその信者は印象操作が酷い
日本やイギリスで脱ステで治ったのはアトピーじゃなくレアケースの副作用なのにアトピーが治った様に見せかけて情弱を騙して脱ステに誘導している
ステ批判する時も「ステだけを塗るだけの昔の塗り方や、塗ったりやめたりの下手な塗り方」を持ち出して批判する
0908名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/25(土) 12:15:31.83ID:ZUETkGBP
標準治療医、脱ステ医含めて皮膚科専門医は「脱ステ脱薬でアトピーそのものは治らない。
脱ステで治るのはプロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用だけ。」と言っている。
それどころか、「アトピーが出てるのに脱ステやるのは危険な感染症にかかりやすくなるから絶対やってはいけない。」と言っている。

脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、菌やウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに、脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、全身掻きむしった手や目鼻口からウイルスが侵入して感染する。

実際に脱ステ脱薬(最初からも途中から非ステも含め)カポジ、肝炎、HIV、疥癬、人食いバクテリアに感染して、タヒ人や脚切断した患者が多くいる。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
0909名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/26(日) 15:53:14.27ID:ZxO0tvsk
脱ステ医や民間療法業者が主張するステの副作用は間違いと証明されている。
アトピーが昔より増えた本当の原因は、

・日本全体の人口が増えた
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーも増えた。
・日本は化学物質大国。ハウスダストや大都市の排気ガスや化粧品などに使用される化学物質が増えた。
・日本は食品添加物大国。海外で規制されている食品添加物が日本では使用されている。
イギリス 21種類
フランス 32種類
ドイツ 64種類
アメリカ 133種類
日本 1500種類

ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用又はステロイドから後者へ移行するプロアクティブ療法で、副作用や再発なしでアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
もし、プロアクティブ療法が無ければアトピー患者は増えてたし、そもそもプロアクティブ療法やモイゼルト、コレクチムが無い時代ですら外用薬の副作用が出た患者は少なかった。
最初から脱ステ脱薬療法や民間療法でアトピーが重症化して感染したり、タヒ人が出る患者の方が圧倒的に多い。

あと、そもそも今とステロイドの無い時代は人口、皮膚科の全体数が違うから、比較しようがない。
人口の全体数が昔より多くなった今は、比例して皮膚科に行く人口が増えてアトピーと診断されるから、アトピー患者としてカウントされる。
人口と皮膚科の全体数が今より少ない昔は、そもそも皮膚科に行く人口が少ないからアトピーと診断されず、アトピー患者としてカウントすらされない。
よって脱ステ医と民間療法業者の主張は間違っている。
0910名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/28(火) 06:30:17.97ID:2/W1DWsW
↓の動画見れば分かるが、最初から脱ステ 脱薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに、最初からも途中からも含め、脱ステ 脱薬治療するのは間違いである。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397
0911名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/11/29(水) 07:21:26.49ID:+/C1evnO
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられるという事が日本と海外の論文で証明されている。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドのみを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめてを繰り返すという間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱ステ医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステのみを塗るだけ」という何年も昔の単一的な治療なので注意。
あと、脱ステ、脱薬、民間療法で治るのはアトピーではなく、レアケースのステの副作用のみなのに、脱ステ医や民間療法業者はアトピーが治ったかの様に錯覚させるので注意な。
0912名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/12/01(金) 14:43:16.11ID:Lm7B6PrE
>>408
0913名無しさん@まいぺ〜す垢版2023/12/07(木) 12:29:20.54ID:0ZUcgGDj
ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿と民間療法はアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間を無駄にする。
だから優良な脱ステ医はアトピー患者にはプロアクティブ療法をさせ、レアケースの副作用の患者には脱ステ脱薬をさせる。

ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又は切り替えるプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬を中途半端に塗ったりやめたり繰り返す、又はやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けてレアケースの薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱薬で治した」というケースだ。
脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らなく、重症化して危険な感染症にかかる。
脱ステ脱薬や民間療法やると髪も眉も抜けて、赤紫やどす黒のしわくちゃ肌の老人になる。
これは有名な脱ステ医も言っている。
0914名無しさん@まいぺ〜す垢版2024/01/14(日) 08:16:02.54ID:gDH53EzR
【速報】新たに脱ステ医が医師法違反により逮捕!!!

その脱ステ医は保険適用の脱ステを謳って人寄せして、脱ステ(最初からも途中からも含め)で治らないとステやプロを処方してアトピーを治してた。
ネットの「アトピーが治った」という口コミは脱ステ治療ではなく、ステやプロを処方して治した患者。
それか、高額な自由診療に誘導してぼったくってた(他院よりぼったくりと悪評)。

脱ステ医は全国で数少ないのに、有名な脱ステ医は全員、行政処分、行政指導、裁判で賠償判決、逮捕者など必ず一つは悪事をしている。
0915名無しさん@まいぺ〜す垢版2024/01/15(月) 12:55:51.31ID:S53PYNZ2
アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられるという事が日本と海外の論文で証明されている。
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドのみを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめてを繰り返すという間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱ステ医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステのみを塗るだけ」という何年も昔の単一的な治療なので注意。
あと、脱ステ、脱薬、民間療法で治るのはアトピーではなく、レアケースのステの副作用のみなのに、脱ステ医や民間療法業者はアトピーが治ったかの様に錯覚させるので注意な。
0916名無しさん@まいぺ〜す垢版2024/01/26(金) 21:26:28.71ID:T7D+bd3V
しかも小児プロトやコレクチム、モイゼルトがない昔でさえ、ステのみでアトピーが治る患者の方が圧倒的に多かったからな。
副作用が出る患者は全体から見ると圧倒的に少なかった。
ニューステ(報ステの全身)のステ報道や脱ステ脱薬信者は副作用が出た患者をピックアップして大げさに誇張してるだけだった。
それに騙されて脱ステ脱薬や民間療法やって重症化や感染するアトピー患者や、アトピー患者を騙して儲ける脱ステ業者が多発した。
今はSNSにより脱ステや民間療法でアトピーは治らないとバレてるのと、モイゼルトとコレクチムとステと併用・移行するプロアクティブ療法と大塚本によりほとんどのアトピー患者が昔よりさらに副作用や再発をおこさずに治る様になった。
プロアクティブ抵抗性のレアケース体質はデュピで治療する。
0917名無しさん@まいぺ〜す垢版2024/01/27(土) 01:49:10.21ID:CF7QsZR5
6万人はレアケースとは言わんだろ・・・
0919名無しさん@まいぺ〜す垢版2024/03/02(土) 23:08:21.26ID:ovt2m94t
自分はコレクチムで人生変わったよ
顔首に使ってるんだけど、ちょっとおかしいなと思ったらすぐ塗る、で5日くらい続ける
仕事を退職せざるを得ないくらいつらくてマスクも付けられない状態だったけど良くなった
コレクチム、鳥居薬品、ありがとう!タピナロフも待ってるからね
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