デュピクセント（デュピルマブ）を語る14
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デュピクセントを語るスレです。
他新薬、ステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。
古い前スレ・関連スレは>>2に移しました。
※関連スレ
アトピー新薬を語る7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1560482545/
※前スレ
デュピクセント（デュピルマブ）を語る13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1565673897/ デュピクセントを注射している開業クリニック
北海道 旭川皮膚形成外科
北海道 桑園オリーブ皮膚科クリニック
岩手県 佐々木皮膚科
宮城県 こまつ皮膚科クリニック北仙台
山形県 大原医院
千葉県 シャルムクリニック 松戸市
千葉県順天堂大学付属浦安病院
千葉県東邦医大付属佐倉病院
千葉県 松島皮膚科 四街道市
東京都 たけうち皮膚科 大田区、
東京都 野本真由美クリニック銀座
東京都 わかばひふ科 武蔵野市
東京都 こばやし皮膚ケアクリニック 新宿区
東京都 桑原皮膚科 西東京市
東京都 駒場皮膚科 世田谷区
東京都 皮膚のクリニック人形町
神奈川県 でんぽう皮膚科
神奈川県 おおふな皮膚科
新潟県 野本真由美スキンケアクリニック
新潟県 新大駅前皮膚科
長野県 どひ皮膚科(ご相談下さいの記載あり)
愛知県 咲くらクリニック
愛知県 白鳥皮膚科
岐阜県 なおみクリニック
大阪府 千里中央花ふさ皮膚科
大阪府 皮ふ科 眼科くめクリニック
大阪府 時実クリニック
大阪府 中津皮膚科
兵庫県 吉村クリニック
岡山県 たけだ皮膚科
広島県 こころ皮膚科
香川県 武岡皮膚科
高知県 猿田皮膚科（ウェブ上に記載なし、投稿があり掲載）
東京都目黒区中目黒小野皮膚科 ＴＥＬで確認、デュピも治療法として検討しますと回答頂いた。 新薬治療出来るやつが羨ましい。
自分は10年程、脱ステ皮膚科と有名な脱ステ病院で脱ステ、脱保湿やって、途中で大悪化したので脱ステ入院もした。
当時の同部屋の入院患者は皆脱ステでアトピー治ってなかった。
途中で超絶悪化＋感染症発症で大部屋から個室に隔離された奴もいる。
入院患者とは今でも連絡取ってるけど、脱ステからステロイドに治療変えて治った奴や未だに脱ステにしがみついてる奴もいる。
はっきり言ってこの地獄の10年の脱ステは無駄だった。
今でこそステロイドでアトピー治って薬も何年も塗ってないけど、あの10年に新薬が認可されてれば楽だったのに。 >>12
将来的にも注射や点滴しか作れないのかな？
そういうもんなら仕方がないな 免疫阻害の経口錠剤は既にアトピー性皮膚炎用として複数治験中。
おそらく申請承認が通るのは1年後とかそれ以上。
モノによっては、アトピー以外で既に認可された薬もあるが、
トータルではデュピよりは安いと思われる程度で、高い。
詳しくは新薬スレへ。 生物学的製剤と免疫抑制剤とその免疫阻害剤ってのは何が違うんだ？ あー、JAK阻害剤ってやつか
これは経口の錠剤とか軟膏とかでも作れるのか >>17
よく知らんが経口剤とデュピルマブみたいな薬の分子量比べてみると大体後者の方がでかいから、そういうのって酵素で分解されちゃうんじゃね？ >>20
その通りで消化酵素で分解される構造かどうかで内服薬が出来るかどうかが決まる。
インスリン、成長ホルモンなども分解されるので注射のみ。
関係ないけどコンドロイチン、コラーゲンなども分解されるのでただのタンパク質やアミノ酸を摂るのと何ら変わりないので無意味 昨日はじめてデュピクセント を打った者ですが、まだ今までと変わらずすごくかゆいです。
打った直後に変わらなかったら、2回目を打つまでの2週間ずっとかゆいままですか？ 薬の添付文書読むと、単回投与後に最高血中濃度になるのは１週間後だし、待ってみたら
反復投与で最高濃度になるのは24週後だから、そのくらい経つまではもっと改善していく見込みあるんではないか
素人意見だが >>24
ありがとうございます！これから徐々に改善していくかもしれないんですね！希望が見えました。それまで、掻かないように我慢ですね 早くこれも使えるようになるといいね↓
厚生労働省の薬食審医薬品第一部会は10月25日、新薬として３製品の承認の可否を審議し、いずれも承認することを了承した。
このなかには、日本たばこ産業のアトピー性皮膚炎に用いる初のJAK阻害薬コレクチム軟膏（一般名：デルゴシチニブ）がある。
【審議品目】（カッコ内は一般名、申請企業名）
▽コレクチム軟膏0.5％（デルゴシチニブ、日本たばこ産業）：「アトピー性皮膚炎」を効能・効果とする新有効成分含有医薬品。再審査期間は８年。
外用のヤヌスキナーゼ（JAK）阻害薬で、アトピーに用いる初のJAK阻害薬として承認される見込み。細胞内の免疫活性化シグナル伝達を担うJAKの働きを阻害し、免疫反応の過剰な活性化を抑制することで、自己免疫・アレルギー性疾患を改善するとされる。
通常、成人には１日２回、適量を患部に塗布する。１回あたりの塗布量は５ｇまでとして使用する。
現時点で、海外で承認されている国や地域はない。 >>25
ステは効かない状態なん？
過去スレ見たらわかるけど、内部から変化するから表面の炎症で暫く痒い状態は続くぞ。だから表面は暫くステで抑える。 >>27
デュピクセント のみじゃ良くならないですかね >>26
1日5gでは10FTUなので体表面積の20%しか塗れない。
顔と首に塗ってあとはステロイドかな ダニまみれの布団で寝てたら、
かゆいし、アトピーひどくなる。
布団乾燥機と布団掃除機で脱ステ。 今日健康診断の結果が来たけど、全身炎症のせいで
ずっと血中ＬＤＨが250だったのが150まで改善。
あと血糖値もずっと80くらいだったのが60に下がってる。デュピ関係あんのかな >>31
血糖値なんて日中変化しまくりだから宛にならんぞ。HbA1cが下がったとかならほぅってなるけど。 重症アトピーが昨日初めて打って次の日まだ効果ないから不安とか
魔法の薬とでも思ってるんだろうか 前スレで1日で効果感じたという書き込みがあったから仕方ない つうか初心者のその手の質問飽きたわ
おれはやる前にに過去スレとツイッター読み漁ってどれくらいから効果出るのか把握したもんだがな >>5
治らない脱ステを10年もやるなんてバカ。
それにステロイドが効くのに何で脱ステしたのかが謎。
そもそも脱ステはステロイド外用薬が効かなかったり、外用薬に抵抗性やアレルギーがある患者がやるためのもの。 >>37の訂正。
脱ステはめったり起きないステロイドの副作用を治すためのもので、アトピーを治すためのものじゃない。
ステロイド外用薬に抵抗性やアレルギーがある患者は脱ステじゃなく、新薬で治療する。 >>38
でも、ステロイドを使っていると皮膚が薄くなってバリア機能が弱くなって また再発しての悪循環になりませんか？永遠に治らない気が 対応してる病院どうやって探すの？
大きいところならどこでもやってくれるかな >>23
注射後効果でるのに多少時間かかるよ。
それに初めてだと劇的に効果がでるというのはないんじゃないかと思う。
回数重ねて徐々に痒みが遠のいて行く感じ。
去年の6月から通院で注射受けてたけど、3ー4回目ぐらいから痒みからくすぐられるような感じに変わって、はほぼ痒みなしの状態。
回数重ねて様子みるのがいいよ。 デュピは効くけど皮膚のバリア機能がダメダメだとやっぱり表面には炎症が出る デュピ始めてから寝てる間にほとんど掻きむしらなくなって、枕につく髪の毛の数もすごく減った
マジすごい薬だわ >>39
俺も去年打ってた時はそう思ってたけど絶対最初はステ塗ってQOL上げたほうがいい。デュピだけだと最初の3ヶ月位は痒いままで、高い金払って何やってんだろ状態だったわ。ステ量は自然に減るから心配すんな。 逆に自分程度の症状でデュピクセントが処方されるかどうか不安になってきた 皮膚バリア改善薬（そんなのあれば）と組み合わせられればいい効果出ると思う >>46
そうなんですね！怖がらずにステロイド塗ります。ありがとうございます >>45
わかる！
自分は寝てる間に掻いてしまってすさまじい量の落屑だったのが今ではほとんど気にならなくなった。
ホント、感謝だわ。 >>49
再発しないように患者は勝手にステ外用をやめず、どんどん塗る量を減らしていく。
患者側は食事、生活改善や運動をちゃんとやる。
最終的にアトピーは治って、保湿のみか何も塗らなくてもいいようになる。
再発もほとんどなく、もし再発があっても軽症で保湿や少量のステ外用するだけで済む。
これが標準治療で、ほとんどのアトピー患者には有効。 >>49
簡単に説明しような
アトピーはガス漏れが原因の火事と考えよう
デュピクセントはガスの供給を断つ役割
ステロイドは建物に燃え広がった火を消す水の役割
ガスだけ止めても火は消えないぞ
ステロイドはもらった分もりもり使っとけ
どうせ１ヶ月も塗ってるうちにかゆみが少なくなってきて余って使用期限過ぎてダメになるから >>47
俺が診て貰ってる先生は今の治療（外用のステロイドと抗ヒスタミン剤）で十分にコントロール出来てるからしなくてもいいと言ってた
まぁ、そうだよなぁとしか思えないが >>37
自分のレスに返事して楽しいか？
ジサクジエン バレバレ >>53
なるほどーすごくわかりやすいです！ありがとうございます
今もうすでに出ている症状 傷にはステロイドで治すしかないんですね
でもデュピクセント を打っていたら、新たな症状が出るのをおさえてくれるのですね
頑張ります！ >>57
頑張って！
基本はステロイドと保湿だからね。
食事や生活改善は自分でやる事。
脱ステ、脱保湿は感染症や重症化の危険ありだから絶対にやっちゃだめ。 まぁ安定しさえすれば身体の中からかゆみが湧き上がる系の症状が消えるから
キュレルのボディソープとか洗顔料でもちもちの肌になるよ >>54
うーむ、頑張って悪化させてから行くか…… やめとけ
デュピが要らん程度のレベルのアトピーにデュピ使うとかコスパ悪い
JAK阻害剤とかの新薬に期待しとけ >>62
頭めっちゃ痒い血でるし、あと背中全面痒い真っ赤だし表面ヤスリみたいになってる
部屋めっちゃ汚れる掃除しても２日で床は皮膚片だらけ
ステはマイザー15年くらいやってる
そんくらい 今は比較的軽症だなーと思って皮膚科に行くと十分に重症だった、てのはあるあるだよな… >>65
昔、逓信に入院してた重度の頃よりは大分マシになってるから
自分より現状酷い人もいっぱいいるし、自分程度じゃ……って不安に思ってしまうな
実際来週病院行ってみないと分かんないけどね むかしUV療法とかも受けてたけど、デュピ始めた方が遥かに良くなったわ
紫外線もたぶん局所の免疫力を下げてアトピー改善する効果があるんだろうけど、効き方の実感が段違いだ >>67
あれ、効果疑問だよなぁ(笑)
あと、やってるとき何となく焼き肉(豚)の臭いがするよな……しない？ もっと早くにデュピが発売されていたら、土佐清水病院の喰い物にならなかったのに（；＿；） >>63
節子お前それ重症や
ストロンゲスト以上半年以上使っててなおアトピーあるあるが大体あてはまるなら対象だわ >>67
puvaかな？
俺も一時期通院と入院で受けたことあるけど、効果期間短いよねー。
免疫落ちて風邪引きやすくなってたわ。。 >>67>>68>>72
紫外線療法は長期は危険だよ。
それにはっきり言って効果無いし、悪化するだけ。 >>69
新薬出る前はヒスタとノイロの混合注射だろ。
保険適用だし、それなりに効果はあった。
もちろんステロイドと併用が原則だが。 アトピーゲルゲは腐った根性が多いのうー
根性叩き直し足るわ >>63
それなら大丈夫だと思うけど、出来たら一日二回最低一回は必ずシャワー浴びた後に一日二回たっぷり塗ってる？
俺もかなり酷かったが入院してそのやり方してたら良くなったからなぁ
これでコントロール出来て良くなる人は使わなくていいってのが俺が診て貰ってる先生の方針だから、使いたいんだったら小規模のクリニックとかにした方がいいかもね >>77
逆にシャワーとか薬とかしないと痒くて死んじゃうよね……
近所でやってるのが大病院だけだから仕方ないの これからの時期はシャワー浴びてステ塗るのが苦行なんだよなあ 苦行から解放されて1年過ぎたけど絶対に戻りたくない キズパワーパッドをアトピーの傷に貼って治すのはダメですか、顔や首
掻くのも防止できる そんなもん貼ったらかぶれてそこからジュクジュクしてくる
デュピ後と軽症なら良いかもしれないが >>82
俺はよく貼ってたよ
たしかにかぶれる場合もあるけど、基本的にはすぐ傷が治って良かったよ デュピクセンの自己注射で、二週間に一本打っているのを、先生に相談して1ヶ月一本に変更してもらったとして、今まで通り一回で6本処方してもらえるのだろうか？3ヶ月分の処方という事で3本に減るのかな？それだと高額医療にひっかからないから値段変わらないよね。 >>86
そんなのは医師の裁量としか言えないから聞いてみるしかないでしょう まあ他人ちの冷蔵庫に半年置いといた液体を自分の
体に注射しろ言われたら、ちょっと躊躇するわなあ。 何度も言われてるけど2w以上の間隔開けたら中和抗体できて手遅れになる可能性(未検証)あるから自己責任で ステロイドの吸収が良い部位の効きが悪いのは関係があるんですかね。
顔とか目とか乳首とか >>89
そのソースは？
中断したらという話もソースがないし、今度は2週間の間隔を空けるとという話が出てきた 間隔開けると中和抗体できやすいって根拠があるなら俺も知りたいな
生物学的製剤を使っていると抗体ができることはあることみたいだけど、使用間隔との因果関係は知らない
美容のボトックスなんかは、頻繁に打つと抗体ができやすいと言われてるので、交代を心配するなら間隔長い方が有利な気がするけどね >>31
俺も悪玉コレステロールがめちゃくちゃ高い
悪玉コレステロールが高い人って普通は太ってるけど俺はむしろ痩せてる方
内臓脂肪が多いわけでもないし他の値はほぼ正常
アトピーと関係あるのかな >>93-94
https://www.dupixent.jp/expert/mtg/mtg04
よりにもよってサノフィ公式サイトのコラムを何故貼らせるのか…
まだ検討がされてないってことは、「投与間隔開けると中和抗体が誘導される可能性があるかもしれないがまだ試してないからどうなるかよくわからん」ってことだぞ
だから投与間隔空けたければ是非自己責任で実験台になってくれよ
治験で未検証な投与法なんて怖くて試せないわ 直リンできないようになってるから、記事コピペしてくれよ 古江：
比較的若い患者さんは、忙しくて2週に１回の来院が難しいこともあり、投与間隔が空いてしまう心配もあります。
秀：
あまり投与間隔を空けると、中和抗体が誘導されるのではないかという問題ですね。それに関してはまだ検討がなされていません。
現段階で言えることは、それぞれの患者さんごとに丁寧に診察し、適切な治療を長期間継続することが大切だということです。
これか
まだ何もわかってない感じだね つまり「良くなっても注射やめたら前より悪化するかもよ…」って事か
事実なんだろうけど脅しだなw >>102
前より悪くはならないよ
中和抗体ができたら注射効かない体質になって注射始める前に戻るかもしれないというだけ
そして中和抗体ができるかどうかはまだわからない 免疫原性
バイオ医薬品が抗原として作用し、治療した患者さんの体の中で抗体(抗薬物抗体)産生が誘導される場合があり ます。バイオ医薬品自体が抗体の産生等を誘導する性質を免疫原性と呼びます。
抗薬物抗体が誘導されても、有効性や安全性において問題とならない場合がありますが、中和抗体(活性を打ち消 すタイプの抗体)が誘導されると治療効果が低下します。
また、抗薬物抗体が患者自身の内在性因子にも作用して、 有害反応が起こった事例もあります(例:赤芽球癆)。
デュピルマブ300mg隔週投与の52週間投与後のアト ピー性皮膚炎患者又は喘息患者の約6%が抗薬物抗体
(ADA)陽性反応を示し、約2%が持続するADA陽性反応を示し、約2%が中和抗体陽性であった。
プラセボ群では約5%がADA陽性反応を示し、約2%が持続 するADA陽性反応を示し、約1%が中和抗体陽性であった。
高抗体価(10,000超)のADAの発現例(発現 頻度0.4%未満)では、本剤の薬物動態及び有効性への 影響が示唆された。加えて、高抗体価のADAに関連し た血清病及び血清病様反応が認められた。
とりあえずふつーに治療してても２%は中和抗体ができるみたいだね
プラセボでも1%あるのはなんでなんだろ バイオロジクス投与中は抗製剤抗体を産生させない対策が必要です。そのために有効な方法として、トラフ濃度を維持するための適正な用量・用法、免疫抑制作用を有する薬剤の併用が示されていま す。
実際に、最近承認あるいは効能追加されたバイオロジクスの多くが導入初期に高用量投与や投与間隔を短縮するローディングを採用している理由のひとつは抗製剤抗体の産生抑制です。
http://medical.radionikkei.jp/maruho_hifuka/maruho_hifuka_pdf/maruho_hifuka-170928.pdf
よくわからんけど、ここの記載だと血中濃度を維持した方が抗体ができにくいことになってるね >>65
普通に中～重度って言われたわ……来週から治療開始だヤッタネ！ >>106
また、あるあるが一つ実証されたか。おめでとう。 >>107
ありがとー
在庫が1本しかなくて今日はできなかった(笑) 俺は重症だと自覚して病院に行ったら今まで見たことがない、最重症って言われた 4か月で劇的に良くなったので、10,11,12月は4本投与に減らしてる（3週間に1回）、次も良ければ4ｗに1回とかに減らしていきたい
たしか説明書きに血中濃度が2か月でどうとかあったので、年6本まで、できれば年4本まで減らしたい それで保てるなら1年間中止→4か月間投与のサイクルにした方が安全性もコスパもいいだろ デュピクセント始めて丸一年です。
3週間に一本のサイクルにして8ヶ月くらい経ちますが症状は今のところ良好です。
皆さんの参考になればと書きました。
この薬には本当に感謝です。
ちなみに前回購入したときは6本処方してもらえました。
次買うときも同じように出してもらえるかは分かりませんが。 3週間に1本だと、1度に6本処方してもらったとしても多数該当に引っかからなくなるんでは？ 10年程、脱ステ皮膚科と有名な脱ステ病院で脱ステ脱保湿やって、途中で大悪化したので脱ステ入院した。
当時の同部屋の入院患者は皆脱ステでアトピー治ってなかった。
途中で超絶悪化＋感染症発症で大部屋から個室に隔離された奴もいる。
新薬治療出来る患者が羨ましい。 収入350～750万くらいの人を例に出すね
2w投与 3か月毎に6本処方の場合、
基本的には多数該当になるので
44000円×年4回=176000円/年
3w投与 4.5か月ごとに6本処方の場合、
基本的には多数該当にならないので
82000円×年3回=246000円/年
2w投与のが実は本人負担は安いんだよね 今職場が最繁忙期なんだけど
疲れた！ バタン！ て寝られるの奇跡
忙しくなるといつも痒くてまともに寝られず
シーツも枕も血まみれだったのにな
もう戻れない、頑張って金稼がな… >>114
まだ情報少ないので色々報告してもらうと助かります 街中で綺麗な肌の人を見ると、本当に羨ましくて 劣等感でいっぱいになって悲しくなる
無い物ねだりだけど、肌さえ綺麗になれば と思ってしまう（特に顔のアトピー） 顔面はプロトピックがよく効いて普通のおっさんよりお肌つるつるよ
それもデュピクセントやり始めてから二週間で切ったし
そのかわりかさぶたのぽろりととれたところが白ナマズのように色が白くぬけたまま
前髪の生え際な >>117
医療費控除も入れると税率20%、176000-(176000-10万)x0.2=160800円
246000-(246000-10万)x0.2=216800円
多少は差が縮まるけどかえって高くなるのが意外ですね >>117
計算系が全くダメなのでお尋ねですが、
多数該当は一年間のうち３回限度額を超えて払った後、４回目からがより少ない金額になるので、2週間に一本なら一年間に４回の支払い、3週間に一本なら一年間に３回の支払い、で3週間の方が年間支払額は少ないのではと思うのですが、そうではないのでしょうか？ きみらはお金の計算ばかりやね
自己中野郎は国の財政に迷惑やわー >>123
計算しなくてもいい
多数該当かどうかは一年に4回以上じゃなくて過去12か月に3回上限触れてたらその都度適応する
つまり2w投与6シリンジの自己注射処方なら4回目からはずっと多数該当 3w投与6シリンジ処方だと
常に過去12か月で上限に触れるのは基本的に18w前と36w前の2回だけで、54w前はギリアウト
なので常に多数該当しない状態、高い上限のまま処方受けることになる
だから医療費使ってる立場であまり偉そうに言えたもんじゃないが
少なくとも3w投与で自己注射をやるのは、中和抗体どうこう以前に金をドブに捨ててるようなもんだよ
a)推奨どおりに2w投与6シリンジ処方
b)多少効果は薄れるのが確認済で中和抗体に関しては未検証だが4w投与6シリンジ処方
c)2w投与6シリンジ処方を半年間続け、半年間投与中止のサイクルを続ける
この3つの選択肢なら年間16～18万の負担で済む(年収350～700万の場合)ので
一応この中から選ぶようにすることを勧める
参考資料:
http://www.pmda.go.jp/drugs/2018/P20180129001/780069000_23000AMX00015_K103_1.pdf
https://www.dupixent.jp/-/media/EMS/Conditions/Dermatology/Brands/DupixentJP/pdf/dup_summary.pdf 年収1000万超だけど、世間に申し訳ないからしばらく月2本でいくわ
6本は来年検討する >>116
脱ステ、脱保湿はステロイドの副作用を治す治療だからな
アトピーそのものを治すのとは違う >>126
多数該当の定義を勘違いしてました！
選択肢も出して丁寧に教えて下さってありがとうございます。 >>129
国が決めた病気への福利厚生に遠慮することはない
そもそも年収1000万もあるなら相当健康保険料納めてるはずだろ この薬なかったらろくに働けずに一時期生活保護受けることも考えてたけど
今はちゃんと働いてサラリーマンの平均くらいは納税できてるから
別に受け取ってばかりじゃないと思ってる
そもそも生活習慣病とかじゃなく自分の責任でなった病気じゃないし >>133
アトピーで生活保護や障害年金や傷病手当は無理だろ
ステロイドやプロトピックで治ると広く認知されてるし
治療しながら働けって言われるぞ >>134
＞ステロイドやプロトピックで治る
学術的なソースお願いします じゃあなんでステロイドやプロトピックで治らないのが保険適応条件になってる薬があるんだよw >>129
年収1000万円以上だと月2本でも月6本でも、多数回該当でも自己負担かわらん。自分がそう。 ３ヶ月で７回のときって７本出してくれる病院あるの？ 3か月って言うからあかんねんな、処方と経過観察は12週間ごとだよ 脱ステでアトピーは治らないからな。
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変でメンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。 >>144
>>143に反応せんでいい
キチガイコテのコピペだ >>139
年収1000万はそのまま所得になるわけじゃないぞ。
あと保険で戻ってくる療養費も考慮しないと。 デュピクセント 打ったけど、またどんどん顔と首が痒くなって来た 冗談でもなんでなく黒子増えるなこの薬
腿になんか黒いのがついててゴミかと思って掻いても取れないから何かと思ったら、新規の黒子だったわ・，・ >>151
確認できてるだけでも4つ黒子増えたよ、サノフィは黒子増加を副作用に追加すべきだと思う ここで言ったってなにもならないよ。
医者通じてサノフィーのMRに伝えてもらうほうが
いいよ。 続けてだが、
新薬スレでないけど、トラロキヌマブとかネモリズマブとか
どういう状況なのか・・・デュピルマブの独占状況は
いつまで続くのか・・・ 一年もやったらさすがに注射の打ち方が板に付いてきたわ～、ふぅ
浅黒いシミも微妙に薄くなってきてるけど、全然取れないわ >>156
下着、綿素材に変えたら良くなる。
特に背中。 そういえば前に卵巣腫瘍の疑いアリっていってた人はどうなったのだろうか。 >>159
私です。
MRI検査までしましたが、腫瘍じゃないと言われました。病名は精巣上体炎とのこと。原因はよくわかりません >>144
ほとんどの患者がステロイド治療で治るって言ってるだけで、全員が全員治るとは言ってない。
だからこそステロイド治療で治らないレアケースの患者は新薬で治療する。 >>155
ネモリズマブはかゆみにゃ効くけど、、、かゆみだけじゃ、、、って言われてるんでしょ？
まだデュピクセントの方が効果ありそう。 何種類か新薬でてくれば、顔にも効くのが
あるだろうし。あと２から３年ほどでいくつか
出て来るらしいので、期待しているわ。
それまではデュピと来年出てくるクレアチム軟膏で
対応するしかない。 1年打ってます。
顔の赤らみは当初悪化良化振れ幅大きくで、徐々に軽快
８か月くらいでほぼなくなりました
１年経った今、アトピーはほとんどわかりません
なぜかあとなぜか生まれた時からあった皮膚の線状のいぼもなくなりました >>167
顔の赤みは、なかなか引かないと
聞きますが、赤みも消えたんですね。
おめでとうございます！ 頭皮のかゆみとフケがひどい
これさえ治ればほぼ軽快なのに 顔はステロイド塗りたくってせいで酒さ様皮膚炎になって真っ赤かのまま
デュピも効かず、医者に一生治らないかも言われたわ
しにたい >>171
顔面にステロイド塗ると赤ら顔になるの？
アトピーでもステロイドを顔面に塗らなければ、赤ら顔にならない？
詳しい人、教えて下さい。
デュピで赤ら顔が治った人は、
顔面ステロイド塗ってましたか？ 顔にステロイドとか今すぐやめろ
あとここ新薬スレだから 顔に何を塗れば良いですか？
プロトピック ？ヒルドイド？ワセリン？ニベア？ ヤバい風邪ひいたぽい。風邪ひいてもデュピ打っていいのかな
どっちにしろ副作用と区別つかないから明日先生とこ行くしかないか >>179
うちの先生は「ぜんぜん大丈夫」って言ってた >>171
今、酒さの治験していたと思う。
ロゼックスゲルと思うが。
大学病院など大きな病院で受診してみたほうがいいのでは
ないでしょうか。 >>175
今のデュピは併用療法をうたっているからスレ違いでは無い。 酒さ様皮膚炎って言葉はじめて知ったわ
ステやめるべきか、やめざるべきか悩む デュピが効けばやめようやめたくない以前にやる必要が無くなって自然に使わなくなる デュピをはじめてけっこうすぐに肌のザラつきやカサブタも無くなって良くなってきたのですが、良くなっても最低 何ヶ月打ったほうが良いですか？ そもそも半年続けないと基本的にはやめさせてくれない 確率は知らないけど半年打ったらほぼ完全に治る人もいるんでしょ？ 効く人だと半年続けると肌のバリアが復活するからそれが壊れるまでは薬やめてても耐えられる
で、壊れたらまた半年続ける
その繰り返しでコントロールするってのは普通にあり 抗体の問題はどうなんだろう。
次再開したときもきくんかな まだ眠れないから起き上がった。
布団の中に居るとひたすら掻いちゃう >>197
その寝具がアレルゲンかも？
具体的にはダニの死骸とハウスダスト。
対策は、掛け布団カバーと敷きマット、枕と枕カバーなど体に触れる全ての寝具持って、コインランドリーで200円分乾燥して生きてるダニをまず殺す。
それからダニの死骸と糞とハウスダスト取るために、洗えるものは全て洗う。
そしてまた乾燥機にかける。
さらに布団掃除機買ってきて、掃除機で、寝具を吸う。普通の掃除機や家で使ってる掃除機はハウスダストをまき散らすので、布団には絶対に使わないこと。
必ず1万円ほどの布団掃除機買うこと！
初回はものすごくホコリ吸えてびっくりします？
あと、肌着は全て綿にする事。
化繊は皮膚を刺激してかゆみになるから。
以上やってもダメなら、明日な夜、またここにカキコして。相談にのります！
一緒に良くなろう！ 最近SNSで出会った女がエロ過ぎてかなわん
この前はカラオケボックスでワシのナニをしごいて来たから口で楽にしてもらったわ。
さすがに飲んでくれずグラスに出してたが。。 始めてからアレルギー性鼻炎もかなりよくなったわ
使い始めてほんと良かった >>198
親切にアドバイスをしていただきありがとうございます！
何からとりかかろうー
コインランドリーは近くにあります、でも敷マットレスは恐らく洗濯できないから買いかえたほうが良いですかね、ダニ防止とかのに
その上の敷パッドと毛布は洗濯できます。
布団掃除機は無くて、いつも普通の掃除機を使っていました。でも毎日背中の下に敷くバスタオルはかえています。
肌着はユニクロのエアリズムを着ていますが、綿では無いですよね
買いかえなきゃ >>202
秋口は温湿度低下でダニが大量に死にます。ここ最近、寝てる時に悪化した人はダニが1番可能性大です。
もちろん乾燥して皮脂欠乏で悪化もあると思いますが、全身痒くて寝れないのは、やはり化繊下着、寝具に問題ありかと。
がんばりましょう。応援してます。 >>202
敷マットレスにカバーシーツのようなボックスシーツ付けてませんか？
付けてるなら、シーツのみ乾燥洗濯乾燥して、そのシーツとマットレスの間に、ダニよけシートを敷けばマットレス買い換えなくても大丈夫だと思いますよ。 デュピの効果にさらなる効果を期待してアレルゲン除去に努めましょう。 なんでみんな布団なんて使うの？
布団なんて洗っても数日で中はカビやダニが大量だよ。
俺は高密度スプリングマットに毛布しいて、掛けるのは毛布と電気毛布。
5日くらいで毛布丸洗いで清潔だし、電気毛布があったかくて強烈に気持ちいいｗ
もう布団なんて汚くて使う気にならんのだが。 毛布は肌に繊維の刺激が強そうだけどなあ
合わない人もいるんじゃないの >>205
すみません、書き方を間ちがえました。
ボックスシーツをつけるような分厚いマットレスでは無く、安い床に敷く三折りのものです。
その上に敷パット？マット？を敷いてます。
かぶるのは電気毛布のみです。
最近はリヒカを使って電気毛布を浮かせて、顔と上半身には当たらないようにしてます。
傷や薬をぬった部分が毛布に当たるのが嫌で
背中部分はバスタオルを敷いてます 100%ラテックスマットレスか、エアウィーブの安物バージョンの釣り糸マットレスに敷きパットだけかけて使ってる
釣り糸マットレスは背中蒸れて布団カビる人にはオススメ
しんどい体を引きずって布団干しする必要もなく良いよ 本日初打ち！
今のところ特に副作用らしきものはないな、ちょっとだけ頭痛するかもくらい？
副作用より効果が無い方が怖い >>209
敷いてる敷マット、化繊だと痒みが出ますよ。まして裸で寝てたらなおさらです。その上に綿のシーツ敷くか、綿の下着上下に綿のスウェット着て寝れば、化繊の刺激から裸も守れます。
ダニ対策とともにお試し下さい。 薬塗って綿の下着でカバーすると効きが良い…:気がする >>209
バスタオルは、乾燥機使ってますか？
ダニは洗濯で死なないです。
バスタオルは、綿100%ですよね？
化繊は痒みでます。 やめると元に戻る症例が増え続けるだろうし止める必要性が無ければするでしょ
でももっと手軽な薬が出てくるかもね >>225
そりゃ、そーだよなー
と思ったんだけど、よくよく触ってみると
何かいつも症状出ない部位が心なしかツルツルしてる気がする…… ３週間経って、だいぶ皮膚の状態は良くなったと感じるよ
瘡蓋がほぼなくなって皮膚が再生してきた
これからさらに皮膚が入れ替わって再生が進むのが楽しみだ 布団は、考慮の余地有りだなー
今日はカバーを洗った 同じアトピーの彼氏がほしい
負い目を感じるのが嫌だから
もしくは、女は肌が綺麗じゃなきゃダメ とか思っていない人 >>231
アレルゲン除去、生活環境見直し、
デュピで良くなるよー。 街中の肌の綺麗な人を見ると落ち込む
そこからもうスタートが違うから自信がもてない
よく、髪の毛と肌の綺麗さやお手入れが大事 とか書いてるし もう嫌んなる （女性の場合） >>234
自信持てます！
多分、あなたが思ってるほど、
あなたの事が好きな人は
肌は気にしないと思いますよ。
アレルゲン除去、がんばりましょう。 ４週間、ロコイド塗ってて、二日間やめたら、また顔マッカかになったから塗りました（；＿；） 国保保険料、上限引き上げへ＝高所得者の負担増－厚労省 19/11/08
厚生労働省は、自営業者らが加入する国民健康保険の保険料について、2020年度から年間の上限額を引き上げる方針を固めた。
一緒に徴収する介護保険料も引き上げ、全体で現在の96万円から最大4万円程度アップする案を軸に調整する。 前から夏井先生が言ってることだなと思ったら夏井先生の記事だったわ
でもワセリンは使用感が悪いんだよなあ 基剤のエマルションと保湿剤の保水剤の区別もついてないトンデモ記事。
そしてここはデュピのスレ >>242
どういうこと？
詳しくは教えて下さい。 >>235
顔もひどいの？
結局顔だから、体ひどくても顔が綺麗なら普通に彼氏いる人はいくらでもいる この治療始めてからかなり軽快したけど関節が痛む
これは俺だけかな？
腕を上げたり正座したりしたら痛く感じるようになった 注射始めてしばらくはかゆみの元が追い立てられて逃げ込む感じで、元々そんなに酷くなかった場所が荒れてるみたいなことは俺もあった
お前の場合それが関節に行ってんじゃね？
一時的な経過性のものだと思うし、軽いリウマチだとしても薬打って免疫が暴走しないようにしてるわけだから少なくとも急激に増悪することもないんじゃね
数ヶ月経って酷くなるようなら医師に相談でイナフかと
なお素人なので過信はしないで >>246
顔が一番ひどいです。顔全体くすんでるし、おでこ全体が赤いし、しっしん？も顎、顎のライン、耳周り、こめかみ、おでこ、眉間、眉 にあるし そこも赤い
デュピで身体は落ち着いてきました
乾燥もひどくてガサガサなので、昨日はじめて 100%純オリーブオイルを顔につけて寝たけど、特に変わらず いや、ここデュピスレだから
アトピー自分語りはよそでやれ 高すぎるから治療受けられない底辺だけど時期に飲み薬が開発されて低所得者の重度アトピーでも治療ができると良いのにな
その頃まで生きてられるか >>253
この種の薬は現代医学では内服になる見込みは全く無い。 >>253
低所得だと高額医療費のバー下がるのではないかな
高い、と先入観であきらめずにご自身の社会保険の
制度がどうなっているか調べてみては？ あとは職場によっては独自の還付制度がある保険組合もあるな
俺なんかはそれ利用して打ってる 一月の限度額で六本出してくれるからだいたい三か月分が圧縮できる ただいま5カ月目。
体の内側から次から次へと炎症がわき、強すぎる痒みがあったが、今は鎖骨や膝などの一部の湿疹と顔が少し痒いだけ。
毎晩ステロイドとプロトピックぬって、保湿も頑張ってる。生活がとても楽だよ。
本気で塗る方のステロイドもネオーラルも効かない人はやってみる価値あると思う。特に体の内側から炎症が起こってくるタイプ。
副作用と思われる頭痛も使い続けて慣れたのかマシになった。 >>261
よかったですね。少しずつステロイド
減らすことができれば、なお良いですね。 アトピー＋アミロイド苔癬に加え、温熱蕁麻疹も持っています。
強いステロイド塗っても抑えきれず全身辛いかゆみでどうにかなりそうです。
こちらの治療をすればアミロイド苔癬や蕁麻疹も良くなりますかね？ >>264
そうですか。何ヶ月くらいで良くなりましたか？
最初は腕と脚だけだったのが手、足、太ももにもでき広がっています。 >>265
半年くらいかな？まだ完全には消えてないけど >>266
そんなにかかるんですね。
でも痒みと炎症治るなら大金はたいてもいいかな >>253
来年頭には新しい軟膏も出るしほかの薬の開発も進んでるしで2020年代はアトピー治療が大きく変わっていく感じするから希望持とうぜ >>267
早く効果出る人もいるが、基本１年程度は
続けたほうがいいようですよ。
蕁麻疹に聞くかどうかは医者に聞いたほうがいいですよ。
268さんのいうとおり、アトピーはかなり新薬が治験されていますね。
だけど、結局、対処療法で根治できるものでないのが、悩みですね。 そらまぁ免疫が過剰に反応する体質だからアトピーになるわけで
体質は薬じゃ変わらんだろ
酒飲めない下戸が飲んだらザルになれるような薬がないのと同じように
基本的には配られたカードで勝負するしかないのさ
ただ酷いカードにドーピングできる手段があるならそりゃ使うだろうよって話 >>270
その通りですね。
我々ができる事は体質改善ではなく、環境改善ですよね！ アミロイド苔癬って初めて知りました
こわい。重症アトピーに比肩する怖さ 高すぎて低所得
家のローンあり。
子供二人の俺には出来ない。
皆が羨ましい あんた立派やん
他のアトピストも見習わなあかんで～ 家族と家を持ててるところがすげえよ、頑張ってるなぁ
デュピのおかげでだいぶまともに働けるようになったけど、
その収入がデュピに吸われて家族は無理そう それは個人によって違いだろうね
俺の場合は嫁や子供の幸せかな
自己よりも家族が大切なんだわ 大暴落かあ
株500万ほど買っとくかな
日清の株主優待って段ボールに一平ちゃんとか詰めて送ってくれる >>286
カラ売りはこわいよ
仕込むなら今のうち 治験失敗の直前に空売りって、ただの丁半賭博かインサイダーかのどっちかじゃん それなら治験に参加してカラ売りしたらうまうまやなw >>290
アトピーのことで悲観して、他人に優しくできない >>255
アトピー性皮膚炎（AD）に対するJAK阻害薬の開発が進んでいる。開発中の経口JAK1選択的阻害薬abrocitinib（PF-04965842）について、中等症～重症の成人ADに対する短期使用の有効性および忍容性が、第IIb相プラセボ対照無作為化試験で確認された。
カナダ・SKiN Centre for DermatologyのMelinda J. Gooderham氏らが報告した。
内服も治験中みたいだよ ここ何か月か出なかった副作用のナンバー1結膜炎になった
目がかゆい
また目薬ささんとな >>292
注射が楽しみになってきつつあるのに経口投与か
まあ危ない趣味だよな、自己注射が楽しみなんて
でも注射器の取り出し方がいまだにわからない
べ、べつにいちど注射器単体を見てみたいだけで裏社会に横流ししたりはしないんだからねっ 気持ちの余裕？
それは環境に関わらず意識を変えることで生まれるよ。 すっかり良くなって3週間で打ってたら、前回いつ打ったかわからんくなった スマホのカレンダーに貰った分の打つ日を全部入れてるわ 何か、患部以外の肌がつるつるしてる気がする
頭皮だけまだかゆかゆなまま >>299
最初に医師から患者用キットをもらったとき予定表がついてきたりとか使用済み注射器の廃棄用バッグにも予定表の書き込み欄があったり至れり尽くせりなのだが 打つ日は忘れないけど左右どっちに打ったか忘れるしキットの日誌必ず書き込んでる 俺毎回打つごとに日にちと打った部位を簡単にメモってるけど。。
打つ日はカレンダーアプリで前日にアラーム鳴らすようにしてる。 打つ日は覚えてるけど45分室温に置く時間を計算に入れ忘れることはある この注射って自分で打つのか･･･怖くてようやれへんわ 有料でいいから、って言ったら、打ってくれるのかな？
大した点数にならないだろうし、先生的に手間が上回りそうな気がする
保険がきく理由に「自分で注射するから安くなる」って話が入ってたらこっちの薬代にも影響するな
でも実際問題、自分で打った方が押し込むスピード加減できるから痛くないよ。ゆーっくりやらんとダメだが 補助器具使わないと怖いけど自分で打ったほうが痛くないな 外来で打つとその分処置料がかかるかもしれない
検索した感じだと、注射実施料20点、生物学的製剤15点
合計35点、350円
まあ気にならない金額だね 最初は先生が
二度目は診察室で先生の指導下で自己注射
ってきまりがあったと思うのでいきなりはいこれ自分でってことはないと思う 俺は、毎回緑の箱を貰って日付を書いて並べている。だから何回とか、意味が解らん。
軽い症状なんだろうな。 自己注射なのに、処方のたびに指導料みたいの取られる 下手くそなのか、毎回表皮のすぐ下に液がたまってる感じになる
もし自分が看護師だったらめっちゃクレームきそう
でも薬は問題なく吸収されているようで快適 体は劇的に良くなったのに、顔が痒すぎて赤すぎて 死にたくなる 明日で3回目だ
打ってから10日以上経つとやっぱ痒みがぶり返してきてる気がするので、早く打ちたい >>320
え、皮膚の下にぷくーって貯まるのが普通でないのか！？ >>320
慣れるまで怖いと思うけど。。。
肉を厚めにつまんだまま針を根本まで刺した状態で注射液を送り出さないと蚊にさされたような状態になるよ。
俺も2回ほどやってしまっておののいてたw
吸収されるまで時間かかるけど、効果には影響はなかったよ。
一昨日自己注射10回目だったけど、電話で話ながら打てるぐらい慣れてきた。 >>325
えぇ、膨らむの回避できるのか……ああなると三日くらい打ったとこ痛いんだよな 最後まで押し込んでも全然カチっていわないんだけど・・・ わし腹の出たリンゴ型だからへその穴から5㎝はなした四か所ローテーションしてる
皮下脂肪たっぷりなので皮下に注射が溜まってぷっくりは経験したことない
皮膚を針が貫通するまで少し力がいるけど突き抜けてしまえば脂肪層は針の根本まですんなり入っていく >>328
ピストンを押し込んだまま針を抜いてピストンから指を話すとカチって針が格納されます ピストン最後まで押し切ったときにカチって鳴るって教わった気がするんだけど あー、格納されるときの音はバネのシャカって音だったっけなあ
ピストンを押し込みきると樹脂の爪が外れてそのときカチって音がするんだっけ
そんで親指の力を抜くとバネの力で引っ込む 俺はカチって鳴るの、2回に1回強やな
ピストン押し込む状態でツメのへん上手くいじればカチっていきそうな気はするけど、片手確実にふさがってるし、針が変な方向行って痛いとヤダから試してない シリンダーの根元見てたら、カチッって言わなかったときはツメがちゃんと動いてないように見える
その時は押してる指でシリンダーを少し左右に動かすと、ツメがハマる感じがある…と思う！ 皮下脂肪の薄い人はピストンを押し込む力にためらいがあるのかもね
それでツメが動作しないのでは 何か初打ちからちょうど1週間なんだけど、だんだん戻ってきたきがする おっは(^-^)
ハナキンだけど飲みすぎないようにいこうぜ！ 職場のおばさんに相談があると言われて飲みに行くことになったわ。 いままで3ヶ月分出してもらってたのに先生変わったら2ヶ月分しか出してもらえなくなった 顔に効かなーい
まだ二回しか打ってないから、これから数打てば 顔に効いてきますか？ カチッと音がするところまで押し込めば、針が収納されるんだね
前にやったときそこまで押し込めてなかったわ なぜかおばさん今日は体を強調するような格好なんだが >>346
マニュアル読んでない先生も多いからなあ デュピクセントのせいで痒みがなくなり風呂にはいる頻度が落ちあせもになった
という本末転倒なわし、、、 >>307
そこまで45分とか気にせず、射つ前に液温が下がってればいいんじゃないの？別に数時間前から出して射ちたいタイミングで射てば効果変わらないのでは？ これから新薬も続々出てくるし、自分たちの代でこの病気の苦しみは終わらせてほしいね
自分は人生がぐちゃぐちゃになっちゃったよ
あと10年早く出てくれてればな TPP発効されたら、薬価も上がるよ。
デュピもアメリカ並みに１本３５万円になるかも。
国民皆保険も崩壊。
せめて、医療の株式会社化はやめてほしい。 それよりもアトピーと無関係な人だから板違いのコテ
流れも何もなく自分の書きたい事を書くだけ まじで顔にきいてくれよー 贅沢いっちゃいけないけで結局見てくれの殆どは顔なんだからさあ >>360
顔は効きにくいようです。１年くらいして
やっとの人もいるようです。
ウパダとかのJAK１阻害薬、レブリ（日本ではまだ治験していない）
あたりが効くという話は聞きました。 最近いきなり何がきっかけなのか？注射なのか、顔がボロボロ 一皮むけて、つるつるになりました。
ビニール肌？ 良くないのか 良いのか それまでは、体は良くなったけど顔だけが ガサガサ赤みも傷もひどかった >>353
ここまで効く人もいるんだね。羨ましいな 364
ここまで効くって正直この程度の症状ならそりゃそうだという感じだわ
自分の場合はこんなもんじゃなかったがそれでも良くなったよ 昨夜酒飲み行ったけど今も痒くならないし、革命だわ
もし自費になっても続けたいくらいの薬だ 廃棄用ビニールバッグに印刷されたバイオハザードマークにしばらく見とれていた
「本物だー！」
って 何かこれ打ち始めたら傷の治りが遅くなった気がするんだけど気のせい？ つい先日、主治医に、こういうのがあるんだよと
デュピクセントの事を教えてもらった。
まだまだ新しい薬なんだね…
とはいえしんどいと何にでもすがりたくなる…
そして金額ッッッ やってみようかな、可能性があるならすがりたい一心だよ
頑張って良くなったな？と思っても1日で悪化したり、正直最近、自分でもびっくりするくらい家事が出来ない。
精神的によくないループに陥ってる自覚あるよ。
次の診察で、先制にもう少し詳しく話聞こう。 高額医療なんとか使って一度に6本出して貰えばそこそこ安くなるんじゃね お金の問題はあるから安易に勧められないけど、効果だけ見ればどれだけ症状が悪くても劇的な改善が見込める
TARC5万あったけど4桁まで落ちた ありがとう、まだ手はあるんだな、というだけでも
持ちなおします 使用1ヶ月で掻き傷がすごく減ってめちゃくちゃQOL上がったよ
超おすすめ 私はまだ3週間だけど、もうほとんど傷も肌のガサガサも無くなって かゆくなくなったよ
顔にも効いてきた 良くなったって話が聞けてすごく嬉しいです、
先生と前向きに話してくる気になったがんばる >>382
著明に効けばの話だけど、どれくらい効くかっていうと
QOL上がりまくって仕事はかどって薬代くらい余裕でペイできるくらいなんで実質黒字
高額医療費限度額が国保に入ってるだけでデフォで付いてくる日本に生まれたことを感謝しろ デュピしたいけど、万一効かなくなったら
今はほかに新薬ないから躊躇している。
代替の新薬が出てくるまで（承認？されるまで）
待つしかないのかな。医者からはデュピ対象とは
言われている。 発疹はないんだけど結構痒みあり。まだ2回目だからかね 今年の2月からデュピデビューしてはや10ヶ月…
副作用の結膜炎？で片目が常に真っ赤で目やにがよく出る状態が続いてるものの生活に支障はなかったんだけど、最近その片目だけ視力が急に落ちてきたのでかなり心配になってきた。
目に副作用が出てる人は経過どうですか？
ちなみに目の痒みは少なめで特に点眼薬はやってないです。 >>384
効かなくなるかどうかはやってみなけりゃ分からんのだから金銭面で問題ないならやってみたら？効かなくなっても元に戻るだけだし。
例え半年だけだとしてもやる価値はあると思う。
>>386
いや結膜炎は眼には良くない状態なんだからちゃんと薬で抑えないと。皮膚科でも眼科でも良いから診てもらった方が良いよ。 オロパタジン点眼液で痒み、結膜炎はひきます、
先生に結膜炎がかゆいですって言ったら処方せんに追加してくれました >>389
内科です
デュピクセントもものごころついたころからの喘息へということで内科でもらってます >>385
わかる、見た目は出てないのに異常に背中痒くなったりする 俺は結膜炎というか下瞼の縁が痒いわ。
ビラノアも飲んでる。 一週間前に初めて注射した。
なんとなく、肌がスベスベになってきた気がする。
まだ、痒みはあるけど。 お腹を触るともっちりスベスベになってる
デュピを打ってからは、アトピーの無い人は常にこういう感じなんだーと、思うことが多い >>386
ほっとくと角膜びらん起こして
さらにほっとくと角膜潰瘍までいって
最悪失明するから眼のことはすぐ医者にいけ
なお結膜炎が副作用として出てるのはデュピクセントの効果が著明な人に多い傾向がある
実はデュピが効きすぎてるせいなのかもしれんから、こういう場合ってたとえば半年投与半年休薬のサイクルの方が合うのかしらん 推奨されたよー、近々開始するかんじ。
効いてくれと祈るばかり >>397
最初は疑心暗鬼だけど、ニ、三週目から急激に良くなるよ 結膜炎もそうだが異常あれば医者としっかり相談しないと >>401
シャンプーのすすぎ流しが足らないか、シャンプー自体が頭皮に合ってないかのどちらか。 頭だけ脂漏性湿疹とかかもしれんが、
主治医に相談してるの？ アトピー板にいるんだから当然シャンプーはH&S使ってるよな？ 俺はノブ使ってるぞ
皮膚科でも取り扱ってるし
高いけど良いわ 病院行くときに限って症状がましになってたりするのよな。
今度受診するときに目のことも相談してみるわ。みんなありがとう。 期待できそうで、少し気分が上向きになれそう、
最近ホント、ポジティブな気分が持てなくて凹んでばかりだったから…
開始したら報告に来たいと思ってる。がんばる。 ステロイド酒さっていわれてプロトピック処方してもらったんだけど
酒さの人のブログ見たらなんか心配だよ
塗ってもいいの？ そもそも、酒さ、と、酒さ様皮膚炎は別。
そして、酒さ様皮膚炎を、ステロイド酒さと呼称してる間違い。
こういうの積み重なって、間違ったケアに繋がるので注意。 >>413
プロトピックでもなることあるけど、ステロイドより頻度が少ないんじゃないの
アトピーでステロイドやめられないような皮膚なら仕方ないのでは つーか、俺も顔の毛細血管目立つんだけど、
デュピ始めてからもう痒くないから、プロトピックためしにやめて保湿だけにしようかな 液体のシャンプー、石鹸は刺激が強すぎていかんそうな
シャボン玉せっけんが一番お肌にいいらしい
皮膚科では洗髪から足の裏までこれ一個にしなさいだって
メリットもビオレUもキレイキレイもだめだって 洗髪も濡らした髪にシャボン玉せっけんをなすりつけて洗う 初めてデュピクセント打ってもらって3日目
言われてた目がかゆくなってきた
身体のかゆみは以前と同じようにあるのでオロパタジンとビラノアの抗ヒスタミン剤飲んじゃったのですがあんまりよくないですか？ >>417
その医者によってシャンプーとボディソープの種類や仕方の指示が全く違うのどうにかしろよ
清潔にしてたら市販の何でも良いという人から出来るだけ低刺激性のと言う人や石鹸泡立ててと言う人、シャワーと手で優しく擦れば汚れは落ちるから使わなくていいと言う人までどうなってんだよ 頭がかゆすぎる
色々シャンプーためしてもかゆい
かゆみがなくなるシャンプーないかな >>420
昨年の5月から打ち続けて1年半ぐらいなんだけどさー
3、4回目ぐらいのデュピ注射から痒みなくなってオロバタジンの服用を中止した。
どこかのタイミングで服用薬止められるタイミングがあると思うよ。
痒みなくなってきたら主治医に服用薬中止しようかとーという相談してみてもいいかも。 >>427
１年半打ち続けて、効き目は変わらないのですか？
やはりかなり効果が高い薬なのですね。 >>428
1年以上続けてて今年の2月中旬から4月初旬ぐらいまで花粉の影響で若干痒みでたけど、深い痒みではなかったので何とか持ちこたえられてたよ。
1年通して体質に合わない季節はデュピでも抑えきれないのはあるんじゃないかと思う。
デュピの回数重ねていけば行くほど症状が改善されていくと思うので、そのときに合わせて減薬したり中止にするのもありかと思う。 >>426
シャンプーは○○硫酸、塩化Naが入ってるものは避ける
あとはシャワーヘッド内のカビや雑菌も痒みやアトピー悪化の原因になるから梅雨時期から夏場は小まめに掃除する >>420
今までの薬はやめるほうがいかんとガイドラインに書いてあります >>421
武道の流派と同じで一道場一流派みたいなところがあるから
うちの先生はシャボン玉せっけんみたいに固形の純石鹸で香もなにもつけてないのを掌でなでるようにするだけでよいとのこと
堅い布でごしごしなどもってのほかとか 石鹸じゃあ髪の毛ゴワゴワにならんか？
女性には受け入れ難しいだろうな 病院の先生にコンテスのシャンプー勧められて使ってる。
全然泡立たないけどとりあえず続けてる めちゃくちゃよくなってたのが6ヶ月目顔だけ悪化した シャボン玉のシャンプーは聞きますか、痒みに？
石鹸が良い って書いてたから >>440
シラミにたかられるよ。
デュピで効果出ても以前と変わらずの赤ちゃん用の全身シャンプー（頭髪のみ）とトライアンドエラーで体質に合うの見つけた固形石鹸（顔、身体）を続けてる。
手で泡立ててタオルを使わずになるべく優しく手洗い。
病院推奨のシャンプーは頭髪に湿疹出て使えねぇ。。 >>435
読めてたようで読めてなかったガイドライン
4日目、効果は実感できないけど
ヘルペスとものもらいの前兆が出て来たから全く作用してないわけではなさそう 自分の場合石鹸なしは悪化したわ
お湯だけだと汚れた軟膏とかの成分が落ちきらなくて、それがまずかったみたい 孫の手の先っぽに食器洗い用スポンジをくくりつけて、
それにサランラップを巻いて背中に保湿剤伸ばしたぞ コラフルもhsも5千円くらいするシャンプーも試したけど効かなかったわ
結局素直に薬塗るのが１番
デュピは顔と頭にも間違いなく効いてるけど、体に効きすぎてるから相対的に顔と頭効いてないように感じるんだと思う
自分は2ヶ月でハゲ治ったしハゲてる人デュピおすすめ 10ヶ月間 今までまったく副作用なかったんだけど
突然結膜炎きた
症状出始めたのが注射した日の夜くらいからなのと
目やにと充血だから多分副作用による結膜炎だと思ってるんだけど
今日祝日で病院やってないし
みんなは副作用の結膜炎出た時どうしてる？ 注射で結膜炎怖くて
シクロスポリン服薬朝晩1錠ずつ
痒み軽減
顔はたまに赤くなるけど
でもだんだん効き目薄れてきた気がする
DHCの250円位の固形石鹸が私にはいい シャボン玉石けん売ってたから買ってみた、今日使ってみよう 結膜炎の副作用はほぼ全員でるらしいからオロパタジンの点眼液をもらっておきましょう
薬局で普通に売ってる花粉症用のは効き目が弱いのです >>457
どれくらいで出るのですか？
何回打ったら わいは初回打った翌朝にはいきなりめやにびっしりやったやで
事前に眼科に相談してたのですぐ再診してステロイド点眼だしてもらって
一週間くらいでほぼもとに戻ったやで
ひとによって大分ちがうみたいやの >>458
打ち始めてすぐの人もいるし時間が経ってからの人もいる
後は注射してすぐに出るタイプと次回の注射の前あたりに出る人がいるらしい 一昨日から吐気とふらつきが出てきた
副作用なのかな？ 打って数日間は若干ふわふわしたり気分が悪くなるときはあるな
昨日初めて補助具なしで打ったけど、絶対こっちのほうがいいわ
補助具使うと肉をつままないせいか、すごく浅いところに注入してる感じがする 補助具は摘む時と違って垂直に針が入るから、そのままだと深く入りすぎる
だからわざと少し浅めにしか刺さらないようになってる
って言われたような冊子に書いてたような なるほど
見えないから、ちゃんと刺さってるのか毎回不安でなあ
刺すこと自体は怖くないほうだから、液漏れしないようになるべくブッスリいきたい ２回目打ったとこだけど、マジで黒子2個増えたわ
腹にできたから確認できただけで２個だからもっとあるかも 補助具で浅いってマジかよ
補助具使ってるけど毎回血が一滴垂れてくるぞ 針を抜くと少し液漏れするけどその分も考慮して入れてあるから大丈夫 メッシは子供の頃から自分で毎日注射してたからお前らも頑張れ 自分で静注はしたことないな
血管壁に針の出口が塞がれて入らないとかありそうでやだ
そもそもデュピクセントは皮下注射薬だし 薬剤残ってそうでプランジャー抜いて水入れてもう一回注射してる人いる？ まさかお前そんなことやってるわけじゃないだろうな
絶対するなよ
液漏れしても大丈夫な程度には多めに入ってるんだからな >>471
気になる場合は一応皮膚科で見てもらった方がいいかもやな。
おれもデュピクセント始めた直後かなりの数が出来たので焦って、すぐに診てもらったが悪性ではなく要観察と診察された。
今、久しぶりに体を見回したら新しいのが数ヶ所増えてるけど、増えるペース落ちたし、巨大化するわけでもないし、小さいシミかな？って気にならんレベルに思えるようになったわ。
それまで内服ステロイドもやってたし外用薬もベタベタ塗りだったような体だったので、自分の体に何が起きても不思議ではないと諦めるしかないしな…
以前から黒子に関しては何故かおちょくってくる奴がおるけど黙殺しましょう。 >>487
自分は1発目打ったちょうど2週間後くらいに気付いた >>488
そうなんですね、でない人はずっとでないのかな 一人で何やってんだこいつ
構ってもらえるから調子こいてんのかな つーかほくろってなんだよ。
黒い斑点が出るんか？
そんなの全く俺は出ないが もしかして今までほくろほくろ言ってるの一人だけやったんか？ >>489
自分の場合はデュピクセント始めたタイミングでたまたま増えたからびっくりはしたけど、どうやら少数派らしいわ。
普通の黒子より黒くて、左右対称でないので、あまり良くないやつかと思ってすぐに検査したけど、悪性じゃないとのことなのでそれを信じてる。
デュピクセントとの因果関係もわからんしまああんまり気にしなくていいと思う。 ホクロは出来なかったが1回目か2回目あたりに、とある部分にいきなり白髪が5,6本出現してちょっとビビった
関係ない可能性ももちろんあるが もともとアトピー で小さいさまざまな濃さのシミがあったけど、デュピ打ってからさらに増えたかも
あと眉毛の生えてくるのが早い 眉なしで困ってたのが嘘のよう
青々と生えてくるから仕事で忙しいのに抜かなきゃいけないのはだるい 近所の町医者に色々と聞いたら症状の程度とか関係なく、だれでもできると言われたけど、調べるとそうではなさそうだけど・・
見た目にアトピーとわかる位なら問題ないんだろうか。 >>498
アトピー患者でガンになる人は少ないんだよなぁ >>505
そうなの？初めて聞いた。
普通の人より圧倒的に寿命短そうに見えるけど。 >>507
理屈ではそうなる
諸説あるけど、単独だと暴走してしまう免疫をなだめる役割であるTreg細胞の働きが何らかの理由で幼少時乳児期に鈍くなったせいで免疫過剰反応が起きるのがアトピーって説がある
がん細胞は成長するとTregを味方につけて過剰に機能させ、免疫系に自分を攻撃させないようにすることがあるそうな
つまりTregが元々ショボいアトピー患者はがん細胞だろうがなんだろうが無差別に排除するからがんにはなりにくい傾向にあるとのこと 眉毛は単に皮膚炎のダメージがなくなったから通常の発育スピードになったと言うことだろう >>508
はえ～そうなんか。
年金もらえる歳まで生きられないと思ってたけど、一応定年後の備えをしておくことにするよ。 Th1とTh2の関係を考えると、癌になりにくいとは考えられないけどな。 >>512
T細胞群ひとつとってもTh1/2だけの話じゃなくて複雑に絡みあってるもんだから、なんとも言えんわな
どうしてそうなるか理屈が完全にわかったとしたなら、そりゃアトピーの完治が見えた時だろ 祖父母も父母も全員ガンというガン家系だけど
これでもし自分だけ逃れたら
親戚内でアトピーが神聖視されるかもしれないな 「タバコの煙でのみ死滅するウイルスのパンデミックが起こればいいのに」って妄想するヘビースモーカー、ってネタと同じやろそれw
でも>>515はいいモデルケースだな どれぐらいならデュピうってもらえるんやろ
全身にストロング5年塗っててもスコア13ないと打ってもらえんのか 適応はステロイド常用時のEASIが16以上の中重症アトピーだ
ストロング程度でEASI13いかないまでに治まるなら、逆にデュピはコスパ悪い面しか出ない
むしろそれくらいの症例の人にこそコレクチムに期待してほしいものだが >>519
来年春ごろ。
ストロングクラスといわれているが、
それより弱いと聞いている。
前から言われているように過度な期待はしないほうがいい。
デュピとは効果が比べ物にならないくらい弱い。。 >>518
いうてストロング塗っても頭から足までガッサカサで炎症あるからな
塗る量が半端ないしデュピやってみよかな すっかり良くなって鏡見て顔も完全にきれいになって周囲にも全くアトピーと分からなくなったけど、免許更新で写真撮るとなぜか赤黒い。 てか高齢者の1割負担が2割に上がったけどこっちにもいつ負担が上がるか戦々恐々だわ 自分が相談した医師は患者さんの症状の度合いは関係なく、アトピーに悩んでいるだれでも対象になる。
といっていたのだけど、そこではやらないほうがいいのかな・・・・
部分的にひどくて、EASIの値だと対象に入るかわからない。 >>524
保険が通らなくても患者が負担することは無いのでやってみれば。適応とされて1度治療を受ければ中断、再燃して再開するのに最初のEASIスコアとかの縛りが無くなるから。 免許って美肌補正みたいなのあるだろ
アトピーの時撮ったけど色白で美肌でわろた
鏡で見ると普通に汚かった >>521
スレに聞く前に医者に聞けよ
そんな言い方だとEASIスコア評価もうけてねーだろ >>524
部分的にひどいタイプってそもそもデュピ効くタイプのアトピーか？ デュピのすごいところは、
どんなアレルゲンでも、どんなタイプのアトピーにも効くところ。 なんでそんな偉そうにレス返す人がいるんだろう
いろいろ不安で悩んでる人が多い病気なのに
今までの経験で傷つくことも多かったからだろうから小さいことでも気になったり聞けなかったりすることあるけどな 経済的に支払えるなら打ったほうがいい
めちゃくちゃ効く
打つ場所は説明書に書いてある場所ならどこでも構わない
俺は腹が打ちやすいからいつも腹にしてるけど 自己注射は腕には無理でしょう
片方の手で注射器
もう片方の手で皮下脂肪の部分をつまむ
って腕は二本しかないのだどうやってつまむのか
左手で左腕の皮下脂肪をつまめたらアクロバットか真向法だ >>528
部分的（顔はほとんどなく、首・脇周りがジュクジュク+ガビガビのコンボ）だと効きにくいとかあるの？
担当医師が「うちでもできる」と言い張るのだが、詳しくないのでは・・・と疑念を抱きつつある
ちなみにステロイドもプロトピックもヒルドイドもつけるとなんかかゆいタイプ・・・ >>535
それは化繊アレルギー。
化繊の下着やめて綿100%にしたら
良くなる。 >>531
同じところには刺せないから、一番最初は一番刺しにくい(自分じゃ刺せない)両腕に刺しましょうってとこじゃないの >>536
肌に触れるものはできるだけ綿100だけどいまいちよくならない・・・
一時顔までジュクジュクだったけど謎に回復。色素沈着や、見た目にアトピー感はあるけども。
べたべた系の塗り物が基本全部かゆいから、デュピクセントで一発逆転できないかなあと最近毎日考えてしまう・・・ >>540
ありがとう！
結局注射（薬）だから、どこで処方してもらってもかわらないかな？
大きな総合病院とかのほうが経験があっていいのか、近所のかかりつけ医のほうが（詳しくなさそうだけど）いいのか・・・
新薬は先々も不安だけど、ステロイドみたいなリバウンドはないと思っていていいのだろうか。 >>541
うらやましい！
どのくらいで自己注射になりました？ 首～頭皮はデュピあんま効かないって声は多いけど、それ以外で効かないって人いたっけっていうレベルで見ない気がする
最近スレ見てなかったけど >>542
理論的にリバウンドとか、全くないよ。どこの皮膚科で打ってもらっても同じだから、近所の扱ってる皮膚科で良いのでは？ >>544
首から上は効かない人多いのか～
首に一番効いてほしいのに。 >>543
1年以上2,3週おきに病院に通って打ってもらってました。
当初と違っていまはすぐに自己注射に切り替えられるのかな？ まず病院でお勉強タイムがあるからね
1回目は注射打ってもらって自己注射について説明
2回目にもっかい同じ説明受けて注射処方が最短コースなのかな？
全部の病院で同じ手順踏んでるのかは知らんけどお うつかどうかどうなるかでウジウジ迷ってるアトピーマインドはとりあえず25万用意して4ヶ月射ってから考えろよ… ステロイド使いたくないけどデュピクセント やりたいって相談したら、
「いいよ。」って医師に即答された。
あっさりでビックリ。 >>550
俺はちょっと手続き遅れて4回目から自己注になったけど、お医者さんは最初から3回目から切り替える前提で話してたから、それが普通かと思ってたわ
>>552
俺も即答組だったw
副作用は緩そうだし、お金払う意思があって基準を明確にクリアしてれば、お医者さん的にはそんなにシビアな判断求められる薬じゃないってことかな？ >>552
自分も「在庫はないけど、やりたければうちでもできるよ～」とあっさりいわれましたよ。
デュピクセントのことを検索すると、症状の程度や出方でできない場合もあるような書き方をされてるから拍子抜け。
最近はどんどん推奨してるってことなのですかね？？？ 先生がデュピ勧めているのにもかかわらず
拒否している重症患者もいるそうだ
もったいない 赤くはないし群生もしてないから多分違う……と思う
もともと打つ前からニキビ多かったんだよね、そういう人いない？ 費用の負担を考えると、一生打ち続けないと元の木阿弥なのかもとか、もっと悪くなったら、、とか不安は尽きないなあ デュピルマブよりいい薬は
今後発売されるのでしょうか？ 今で七ヶ月目。ほぼ普通の人の肌になった。迷ってる人はだまされたと思ってやった方が良いよ。 費用負担の重さが打たない原因の人も多いんだね
費用のことで打つのを諦めて症状に耐えられるレベルなのかな
自分は少しでも楽になるのなら打たない選択肢はなかった >>561
良くなってくると、医者と今後どう減らす・やめていくかとかは話したりしますか？ 何も言われず、継続してます。費用も限度額控除と高額医療のやつで返ってきたりとかで、金額そのままじゃないので、何とかなるよ。 普通の人と変わらないくらいになった
ってよく見るけど、自分は足首回りとか
ゾウみたいにコワゴワしてる。
身体には良く効くけど、部分的に不安定な所も
有る。
ニキビができやすくなったのは、油が出てきたから？ >>561
普通の肌になった今も注射打ち続けているの？ 費用のこと気にしてる人いるけど、俺はひと月に一本で行けてるから
月1万の費用で行けてる。ステ併用すれば多分2か月に一本とかいけそう。
デュピる前より安上がりで良くなってるよ。こういうケースもあるからとりあえずやってみ 費用のこと気にしてる人いるけど、俺はひと月に一本で行けてるから
月1万の費用で行けてる。ステ併用すれば多分2か月に一本とかいけそう。
デュピる前より安上がりで良くなってるよ。こういうケースもあるからとりあえずやってみ >>569
うらやましい！それだとQOL考えるとおつりがきますね～
最初のころはもちろん1本/2週間ペースですよね？ >>538
あとはシャボン玉せっけんにする
洗濯洗剤も純せっけん100%のにする
いろいろ入っているアタックとかの逆だ
寝具も化繊ではなく綿で枕はそば殻ではなくプラスチックのマカロニみたいなのがつめてあるのにする
枕カバーももちろん綿
そんで定期的にダニ殺し機能つきの布団乾燥機でダニをいなくする 費用は区分「オ」で一度に六本だしてもらえば一月当たり一万円ちょいになるはず >>573
完璧！お見事！
お手本みたいなアトピーの寝床！
あとは、敷布団の下にダニシートとか、防ダニ綿布団カバーぐらいか？ 区分オって住民税非課税世帯なんだが、マジで言ってる…？ 区分アなんだけど、6本を年4回処方受ければ多数該当で還付されるんかな
単回だと自己負担25万もいかないし 違うな、自己負担25万以上を4回やらんとダメなのか >>577
区分アだと確定申告で戻るのを待つしかないですよね税率次第では60万のうち20万くらいは戻るのかな。 >>581
そうですね
もちろん医療費控除の確定申告はやります >>572
最初の4か月は2週に1本で完全に良くなったので、そこから徐々に間隔をあけていった 言い忘れたけど、すぐに自己注射させてくれて6本処方してくれるとこじゃないと
無駄金払うことになるので、電話で前もって確認したほうがいい うちは、一回に4本までの先生なんだけど、
なんでだろ？
6本出せるはずだろ 回数少ないほうが指導料稼げるので…
先生は県内のクリニックは4本までとか言ってたけど病院の皮膚科ならいけるんかな？
テンプレとか外のサイトに病院と処方してもらえる回数まとめてあると便利なんだけどね >>583
理想的ですね～
最初の4カ月は1本/2週がマストなんですかね～ 俺は改善したから言うのかもしれんが、カネ貯めて試す価値あると思うよ。どうせ半年(だったか？)で効果が出るかどうか判定するんだし、それから止めても遅くない
もっか俺の心配は、仕事続けられなくなったりTPPで薬価がハネ上がったらどうしよう、って事だもん。一度二週間を四日過ぎたら、だんだん痒みが戻ってきて地味に恐怖だった >>589
自分はここで色々聞けたおかげで、かなり前向きに検討中。
やはりやめるとかゆみ戻ってくるんですね。
リバウンドみたいなのじゃなく、ジワジワ戻ってくるかんじですか？ >>593
年収によって違うから、みんなそんなに安くなるわけじゃないよ 社会復帰できたのはいいけど忙しくて打つの日付変わる直前だわ（プジュー >>592
「やめても痒み止まってる」って人もいるみたいだし一概には言えんのだろうけど、俺は正にジワジワ戻ってきた。(止めたのはその4日間だけだけど)
強目のステロイド飲むのやめた直後みたいに急激にくるのとはちょっと違って、だんだん効き目が薄まってくるような感覚だった。正直今も10日間過ぎると、ちょっと痒み復活する
それでも打ち始める前に比べたら、全然我慢できるレベル 顔に効果が薄いのは何でだろ。
身体を100とすると顔は30から50くらいの
効き目。
皮膚が、薄いから？ たしかに、デュピクセント始めてから体幹部の調子がかなり良くなったから、顔はプロトピックなしでも平気かなと思って塗るのやめたらまた痒くなったんで再開したわ 俺も頭は良くなったが、顔と顎下まではロコイド使わな抑えられん 顔はコラフルで洗顔したら良くなった。
血液検査でマラセチア反応ありだったので、使ったらよく効いた。 >>597
身体が痒み7割引きだとすると、顔は3割引き強くらいかな
○元々顔近辺はアゴから首・胸の上くらいまでの部位が(症状は抑えてるけど)すぐカブれる程度の感じだったのが、カブれる痒みがだんだん減ってきてる気がする
○身体は即効果出たけど、顔は2,3ヶ月でやっと意識し出したくらい、ちょっと時間が遅かった
○結膜炎はしっかりなったw 前から結膜炎もちだったんで全然気にしてないけど
自覚としてはそれくらいだけど、美容院や歯科の助手さんに「首と背中、キレイになりましたねー！前真っ赤だったのに」って言われたから、他人から見たら良くなってるのかも。嬉しがらせで言ってくれた可能性はあるけどねw >>602
嬉しがらせじゃないくて、
本当に良くなってるんだよ。
おめでとう！ これデュピやめて一年とかしたら元通りになっちゃうの？
生活習慣やその他が以前と変わらないとしたら >>604
4ヶ月位で戻ってきて再開した。すごく悪くなる前に再開したから完全元に戻るまではもっと掛かると思う。 結局ずっと打ち続けないといけないの？それならさすがにお金が続かないなぁ。 区分「オ」なんは無職だから
昔稼いだ貯金と親の遺産で食ってるから 結局デュピで抑えてステ塗らなくて皮膚のバリア復活させてもアトピーのままなんだな
脱ステとはなんだったのか まあ皮膚の状態を良くすれば完治する、という病気では
ないんだなあ。 脱ステはステロイド皮膚炎を治すだけでアトピーを治すわけではないからなあ これ医療費控除でどれぐらい戻ってくるか簡単にわかるもんなんですか？
やってみないとわからない？ お前の税引き前年収及び職業（自営なのかリーマンなのか）、扶養有人数を晒せば
簡単に計算してやる
リーマンなら源泉徴収票の項目を全て晒せ >>603
ありがとう
サノフィのホームページで「デュピクセントの働き、期待される効果」とか見る限りは、打ち続けないといかんという結論になりそうだよね
(サノフィ自体はどっちとも取れるような言い方をしてたと思う)
でもそれってステロイドとか杭アレルギー剤とか全てのアトピー薬に言える事だから、個人的にはもう今更、って思ってる
あと、アトピーは痒みの負のスパイラルを断ち切れば治る、って主張するお医者さんもいる。だからアヤフヤではあるけど途中で止めて治る希望がない訳じゃない
カネがない、って言ってる人に強制する気はないけど、俺はとりあえずカネが多少ある内にやっとこうと思って始めたよ
今後いい新薬が出た時、デュピと比較してよりマシな方取りたい。その時自分視点でのデュピのコスパがわかってないと、判断に時間かかるからね
いい加減俺、ステマ長文多いな…w ちょっと控えますわ >>616
保険料払ってくれてる世帯主が還付申告したほうがお得
>>617
今年1月から3か月処方4回の場合
15万×4=60万
高額医療費により32万返還
申告医療費額（60万-32万-10万）=18万
還付額2万弱くらい
高額医療費の多数該当に引っかかってるなら
還付額はもっと低い >>617
ごめん計算ミス。所得税率20%なので還付額は
医療費額18万×20%で3万5千円くらいかな あとはリーマンで大きい会社なら独自の還付制度設けてるとこもあるな つーか市役所の保険課に聞けば区分なんざ一発でわかるわ >>618
その医者は完全に間違ってます。
痒みの負のスパイラル治せば治る、は、嘘ですよ。
全く痒みがなく、かかない状態でも、
アトピーの皮膚症状は治らないですよ。これは事実です。
確かに引っ掻くと、悪化はしますが。 自分は昨日注射前の検査をしてきたけど、自分では軽～中度くらいの症状のつもりで行ったのに、そこそこ酷くて悲しいわ。 >>618
ためになる情報ありがとう。
俺は、金の話もあるけど、
デュピルマブ以外に新薬がない状況、
代替えがない状況なので、悩んでいる。
早く代替えが何種類かあれば、万一デュピルマブ
効かなくなっても、安心してほかに乗り換えできるから
デュピルマブ打とうと思う。 ヒルドイドが保険適用外になるみたい。
保湿剤として10年以上使ってきたから、何塗ればいいかわからんわ
とりあえずワセリンにすればいいのかな。 ヒルドイドってもし保険適応外でもジェネリックならかなり安いんでは？ 初自己注射で全部漏らしてしまった...
また失敗するんじゃないかと打つの怖い >>627
まじか、、
ヒルドイドローション、乳液タイプで重宝してたのに >>629
最後ちょろっと漏れる、ってのはよく聞くけど、全部ってのは初めて聞いたな。刺さり足りなかったん？
補助具使ってしっかり刺してゆっくり入れたらどうかな >>627
何年も前から議論されては持ち越しになってる話だろ
ソース貼れよ マツキヨから、美容一般向けに、ヒルメナイドローションが一応出てるね。
ヘパリン類似物質が配合されてる。 おれらオワタ＼(^o^)／
【政府】病院処方の風邪薬、花粉症薬、湿布薬など市販品類似薬 保険対象外に ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575176420/
＞ 保険除外の対象として想定しているのは風邪薬や花粉症治療薬、湿布薬、皮膚保湿剤、漢方薬などの軽症薬。 まあ仕方ないんじゃない？
ヒルドイドにしたって、入ってるヒルドイドの効能はほとんど意味なくて、ただの化粧水や乳液として使われてるし この書き方だと、ジェネリックも保険適用外になるんかの？ ていうか適応除外の件の当の発端である健保連が政府に提言したこととニュース記事内容がそもそも食い違ってて、記事自体に信憑性が薄いんだが
https://www.kenporen.com/include/outline/pdf/chosa29_01.pdf
76ページ以降
アイツらの主張は
・皮膚乾燥症とか皮脂欠乏症という病名でどーでもいいただのドライスキンに対してワセリンとかヘパリン系保湿剤を単剤処方するのは医療費のムダなのでアトピーとかヘパリン系保湿剤が必要であるというエビデンスが存在するような疾患以外からの適応は除外しろ
・中長期的にはヒルドイド自体も保険外にできたらいいなぁ…うちらお金出す側だし負担減らしたい
この2つなんだけど
なんか意図的に後者を強調してねーか？
大袈裟にして盛ってるだろこれ ＞処方のあり方
ただし、アトピー性皮膚炎その他の疾患においては処方薬による保湿
の必要性が認められることについて、一定の配慮が必要である。
視野には入ってる様だから、審議の次第で、
慢性病レベルの患者には適用されるとは思うけど、現時点では未知数。 ヒルドイドは刺激性があるのでプロペトのほうがよいと思います
とうちの先生はプロペトの処方箋を出すのです 政府が漢方を保険適用外にしようと検討しているぞw
漢方治療をしている脱ステ医には大打撃だなw
患者はエビデンスがあって、より安全で治りやすいステロイドやデュピを選ぶだろうしなw
これで脱ステ壊滅へ一歩進むぜ。 >>622
市役所で聞けるのは国保だけなので、自営業もしくは無職の人だけやね。ほとんどの人は会社で聞くのがよろしいかと。 71期72期連中の大部分はすでにドロップアウトしているやつも多いだろう
2年目に突入するとついて行けないやつは科目試験さえ受ける気力を奪われる
73期連中も限界を感じてドロップアウトするやつも増えてくるだろう デュピ9ヶ月目、風呂3日入ってないけど全く痒くない
一週間入らなくてもいけそう、これで被災しても大丈夫だな >>648
かゆくないのはいいですね。
冬場は風呂入るのが億劫になるときが多い。
デュピルマブすごいですね。 風呂もですけど、この時期は普通に家で服着れるのがありがたいですよ
昔は部屋着着てると首とか身体が異様に痒かった思ひでがある アトピー患者の差別につながるわ
風呂入らなくてもシャワー浴びてるなら構わんけど >>637
これ医者がアトピーや皮膚病、花粉症と診断した人には関係ないんじゃないの？
抗ヒスタミン剤を保険から外すとか頭おかしいだろ >>548
そのはずだから医者に質問
慣れれば怖くない、怖くないよ、怖くない、怖くないんだからね！
左右太ももに打ってるけど針が細いので痛さはあまりないから心配しないで
35～40度位の角度でぷすりでいいから 皮膚をつまんですこしゆるめ45度の角度で針を押し当てていくと皮膚を突破したところで抵抗を感じなくなり皮膚も元の位置にもどり
針はめいっぱい刺さった状態になる
そこからゆっくり「いちとーにーとーさんとー」って十まで数えながらゆっくりピストンを押し込むとカチっという
あとは角度はそのままゆっくり針を抜いてピストンを押した指を放すとバネの力でカシャっと針がプラ容器の内部に収納される >>650
化繊による接触性アレルギーからの
アトピーでは？ 年間93億ヒルドイドの美容目的使用
https://precious.jp/articles/-/2592
前から話に出てたけど、こんな屑な連中のために関係ない病人が苦しむことになる。
このスレでも批判してたことに文句言ってる馬鹿がいたがどう説明するんかね。
健康保険を美容目的で使うことは違法行為なんだよ。
そのうちデュピも必ず値上がりするぞ。 >>660
乾燥型の自分は冬はヒルドイドないと生きていけない 完治する薬があればいいのだが
ないのに保険効かなくなるとは 自分もヒルドイド・ビーソフテンはクリームもローションもフォームもつけるとかゆくて、皮膚科医にそれをいっても「とはいえ保湿をしないわけにも」と言われて困ってる。
かゆくなる人って意外と少数派なのかね？ 自分の場合、ヒルドイドソフトは痒くなる
ビーソフテン軟膏はだいじょうぶ
基材の違いだと思う ヒルドイドがいい悪い関係なく、美容なんかで健康保険食いつぶしてたら
デュピも新薬もみんな値段が上がるんだよ。 ゲノム編集で「DNAを手術して病気を根治する時代」とうとう現実に
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68794
とうとう根治の時代が来そうだが、2億以上だとさ アトピーじゃない人がデュピクセント注射しても何もかわらんよ
熱も痛みもない人がバファリン飲むのと同じようなもんだ
ヒルドイドを問題にしている意味は健常者が化粧品より安上がりだからと処方箋を出してもらうことによる健康保険制度への悪影響だ デュピは劇薬規制区分の薬。
僅かだが、アナフィラキシーの報告もある。
健常者が使って何もかわらんとか、バファリン飲むのと同じとか、述べるのは言い過ぎ。
少なくとも、免疫低下を伴い、生ワクチンの接種は忌避事項になる。 神とかいうバカまだ居座ってるのか
デュピ打つレベルのアトピーだけど結婚したぞ？ >>664
余計悪化しますよね～
でも保湿しないとバリバリになるし。
保湿どうされてますか？
自分は親水クリーム？とかいうのとか、ヒルドイドプロぺト割とか、
未だにジプシーしてます。 デュピ前はバリア機能が完全に死んでて
ヒルドイドじゃ全然保湿できなかったなあ
そのうえ痒くなるのでプロペト一択だったよ
デュピでかなり良い状態になったけど、結局いまもプロペト愛用してる デュピクセントを始めたとして、保湿・標準治療は必須ですよね？
ヒルドイドやらプロトピックやらがかゆいひとでも良くなるんだろうか。 入浴後の保湿剤減らすには、
お風呂で皮膚バリアの損傷を減らせば良いから、具体的な入浴方法は、
皮脂が溶けるので熱いお湯で洗わない。
石けんでゴシゴシ洗わない。
綿タオルで優しくなでるように泡石鹸で洗う。
浴槽につからない。
シャワー時間も短時間で。
整髪剤など、シャンプー、石けんが多く必要になる物は使わない。
保湿依存からの脱却へ。 神様はいないの？
アトピーのせいで受験も就職も失敗した お風呂に浸からないと疲れとれないし、冷え性になるか 長風呂は、水道水の塩素で皮膚バリア破壊されるから、塩素除去したお湯でのお風呂は必須ですよ。
アトピー協会推奨シャワーヘッドが安くておすすめ。 シャワーヘッドってシャワーでしょ？
お湯には浸かれない？ >>681
シャワーヘッド通したお湯で
浴槽のお湯張れば良いですよ。 >>681
もしくは、水道水のお湯入れた浴槽にアマゾンで売ってるビタミンCの錠剤を入れたら、浴槽の塩素なくなりますよ。 むしろ塩素たっぷりの家族風呂がどんな名湯より調子よくなる自分みたいなのもいる。。 2週間前にデュピ初めて、今週3本目（2回目）で、限度額認定証っていうの作って、それぞれ払ったのが初回6万、今回2万5000円だった。2週間後かな？6本分一気に渡されるって言われたんだけど
それで15万て言われたんだけど、これって限度額活用されてる状態なのかな？
後から申請しないと駄目？
年収は700万、保険区分は共済組合 水道水のわずかな塩素でアトピーが悪化するというエビデンスってないのでは？
皮膚科学会のガイドラインで塩素除去を推奨してるわけでもないし >>684
もしも塩素で良くなってるなら、
ブドウ球菌やマラセチアが患部にいる証拠。塩素でそれらが死ぬから、良くなる。可能ならコラージュフルフルなど、殺菌効果があるシャンプーや泡石鹸使うとさらに良くなるので、試してみては？
あと、風呂の空気中の塩素は同じだが、浴槽内のお湯の塩素は人が入った後は、塩素が減りますよ。
昔から2番風呂は水がまろやかになると言われてる理由が、それです。 ブラインドで塩素除去効果のないシャワーヘッドも使って比較しないと、本当に塩素除去の効果があるのかはわからないでしょうね
やろうと思えばすぐできる実験だと思うので、真面目なメーカーにやってもらいたいところです >>689
住んでる地域や季節で水道水中の塩素濃度は変わるので、なかなかその実験は難しいのでは？
1番安上がりで効果確認する方法は、ご自身でアマゾンでビタミンCの錠剤買って、浴槽のお湯にそれを入れて、そのお湯で入浴して効果確かめるのが良いですよ。 >>687
コラージュフルフルはずっと使ってるけど、頭の湿疹はなくならないね >>691
そんな感じに聞いてたけど、薬剤師さんに保険証と限度額適用認定証見せたら6本分窓口支払い15万言われたよ。。 >>693
それならむしろコラージュフルフルで
かぶれてるのも？
一度、シャンプー変えてみてはどうですか？
長期間使用してるなら、もう頭皮にはマラセチアいないでしょう。
シャンプー、リンスはしっかりシャワーで洗い流さないと、痒みや湿疹の原因になりますので、ご注意を。 >>695
シャンプーはいろいろ変えてみたけど効果なし
医者に言われたのは「1日3回風呂入れ」
3回は無理で入れてないけど
2回入れてる日が続くと確かに調子いい
ただ洗濯が自由な時間にできない環境で、2回入るのもかなり億劫で、毎日1回しか入れてないからずっと現状維持
自分に関しては、とにかく皮膚についた菌を殺す事が一番だと感じる
アトピーはほんと人それぞれだよな >>696
皮膚に付いた菌殺すなら、
強酸性水作る機械買って、患部に霧吹きでかけたら、滅菌出来る。
血液検査でブドウ球菌出てるのかな？そもそもアレルゲンは何でしたか？
お風呂に入る回数増やすと良くなるのではなく、入浴後の保湿剤の使用を増やすと良くなるとか？？違うかな？
ホント、人それぞれですね～。 人それぞれでも、デュピはそんなの関係なしで効果発揮する。 皮膚常在菌でお肌つるつるにする善玉菌のマラセチアというのがあるがアレルゲンテストでメーター振り切ってた
先生は「マラセチアは真菌なので抗真菌剤の内服をしますか」だって
デュピクセントでぜんぜん痒くなくなったのでやめといたけど >>704
アレルゲンがマラセチアなら、全身コラージュフルフルでマラセチア全滅しますよ。抗真菌剤内服と併用したら、なお良し。
それらにプラスしてデュピでさらに効果が見込める。完治待ったなし。 マラセチアは細菌のような善玉菌でなく真菌なのでカビです。マラセチアの蛋白と汗が混ざってアレルゲンとなり、アトピー引き起こす。
赤ちゃんの脂漏性湿疹、大人や子どもの汗で悪化するアトピーは、マラセチアの可能性大なので、一度、マラセチア血液検査した方が良いです。
血液検査面倒なら、先にコラージュフルフル使用してみて、良くなればマラセチアの可能性大とも考えられます。 >>685
受付で限度額証出せば上限額しか請求されない 血液検査って5000ぐらいので十分ですか？おもに皮膚科でやってもらうのでしょうか？ マラセチアの血液検査ってなに？ マラセチアに対するアレルギー検査？ >>710
そうそう、マラセチア特異的IgE抗体価を血液検査で測定する。 >>711
なるほどねー
なかなかよくならない人はこれはやってみてもいいかもしれないな デュピが世に出てもうすぐ2年もなろうかというのに
まだこの奇跡のクスリ使ってないアホいんのかよ！！！！ >>701
強酸性水もやった事あるけど、お風呂上がりに何もしないと乾燥する感じになって止めた
顔にプロトピックはほぼ毎回だけど、保湿剤は貰ってはいるけど気分でしかつけてなかったりする
アレルゲンは大分前にやったので記憶曖昧だけどネコ99％ イヌ76％ ハウスダスト86％ その他虫系高め 化学物質・食品系は5％ぐらいほぼ全てにありって感じでした リファファインバブルってどうだろう？シャワーヘッド交換だけでいいみたいだが。 >>716
顔のアトピー、マラセチアが原因かもよ？
ハウスダスト、猫、犬が24時間居る環境とか無いので、プロトピック必要なのは、常に顔にアレルゲンのマラセチアがいるからじゃないのか？ 表皮ミクロバイオーム検査をやったんだけど、投与開始すぐと投与開始1年後で皮膚常在菌のバランスが劇的に変わったよ
黄色ブドウ球菌がかなり優勢だったのがおもいっきりなりをひそめて、表皮ブドウ球菌優勢の健全な肌環境に入れ替わったわ >>720
その1年の間、検査した皮膚にステロイド使用してましたか？ わし犬も猫む好きなのだがアレルゲン検査では犬のほうが+の数が多い
しかし飼っていたのは犬で庭に来た猫を部屋に上げて遊んでいたら白目がぶよぶよに腫れ涙と鼻水は止まらず
喉は痛く咳が止まらず呼吸が苦しくなった
犬なんか毛皮に口を押し当てて呼気をあて「どや熱いやろ」なんていたずらをしてもなんともなかったのだ
しっぽの先端の毛を筆みたいにして鼻の穴にいれてみたりもしたがそれもなんともなかった
不思議ななあ フルフルで良くならなかったけどＨ＆Ｓで良くなったけどな
コストも安いし 乾燥って炎症だったんだな
そら保湿しても痒いし意味がない訳だ
デュピうったらしっとりするのもそういう事か 今日コンタクト買いに眼科行ったら、白く濁ってるだって、、
まだ自覚症状ないけどとうとうきたか >>727
結膜炎？白内障？どれくらい注射打ってますか？ >>725
わい、数年前から体も頭もフルフル。
悪い感じはしないが良くなる実感もなし。
Ｈ＆Ｓとやらを試してみるか… >>728
白内障だよ。
デュぴは半年くらいで、目が痒くてかなりガシガシやってたからそのせいかも 発疹はないんだけど腕やら背中やらにニキビみたいのがでてきた。少しかゆいけど副作用かなんかですかね？
目もかゆかったが、眼科でステロイドだしてもらったらだいぶよくなった >>721
顔の皮膚からサンプル取るからステロイドは関係ない
プロトピックとヒルドイドを適量使ってる >>735
顔のマラセチアがアレルゲンでは？
血液検査してマラセチア抗体価高ければ、コラージュフルフル泡石鹸で洗顔したら、マラセチア死んでかゆみ消えますよ。 前打ってから3週間、そろそろおクスリが切れるわ
また手に入れてやらなあかんわ 皮膚の痛みは、緊急事態発生のサイン。
皮膚のかゆみは、皮膚に何か付いてるので取り除いて！のサインだと思う。
かゆみの原因取り除くのがアトピーには大事。 普通じゃ反応しないようなモンに反応すんのがアトピーだろ
何知った風なこと言ってんだバカ マラセチアスレでも立ててそっちでやれば？
ここデュピスレだから デュピで頭頸部の効果がイマイチの人は、マラセチアが原因かも？
というのが、ここ最近のレスの流れ。 理論的にはデュピクセントでアレルギー反応を抑えれば、マラセチアに対するアレルギーも抑制されるとは思うんだけどな >>745
その通りですね。私もそう思います。
けど、なぜか顔や首が体幹に比べて改善度が低いので、その原因が何かなと…。 顔はプロトピックで良いけど毛髪部がフケっぽい、そんなに人居ますか？ >>747
頭髪の生え際のフケは、
マラセチアかな？
頭髪全体のフケならシャンプー、リンスが合ってないか、すすぎが足らないかです。 >>750
バカでもいいので、みんなのアトピーが少しでも治る方がうれしいな(*^^)v みんな変な時間にカキコしてるけど仕事してないのか？ >>754
午後からも仕事、がんばって！
応援してます。 >>745
デュピはIL-4、マラセチアなどヒトケラチノサイトはIL-5,10他で、そもそも対象外。 注射した直後に若干フラフラして気持ち悪くなったんだがなんだあれ マラセチアってステロイド塗ったら悪化すんの？
プロトピックの方がいいの？ 真面目に生きた方がいいぞ
アトピーを言い訳にして無職じゃあどうしようもないだろ？ 年末年始の皮膚科の休診日の都合で、来週からデュピクセント始めることにしてきたんだけど、白内障になるくらい結膜炎がひどくなったりするんですね、、、。
すでに片目は手術済みだけど、もう片目も手術になったら困るな～ 白内障は治験では問題にならなかったと思います
結膜炎はほぼ全員に出たそうですが 言うて、今までアトピーの痒みに耐えてきた猛者からしたらそよ風程度の痒みしかないから
我慢して掻かなければ良いだけというのもある >>761
両目いっぺんに発症せずによかったと考えようぜ
ちなみに私は1年後にもう片方も発症しました。なので2回手術したハズなのに、記憶がなんか混ざっちゃってるw >>764
ありがとう～
自分ももう片目も発症はしてたと思うけど、濁りがそれほどひどくないところで点眼薬を使いながら持ち堪えてる感じです。
それがデュピクセントの結膜炎で、要手術の程度まで悪化したら嫌だなー。。 もともとアトピーは白内障のキャリアってのも痛いよなぁ ワイもデュピはじめたら白内障っぽくなってきたんだが デュピクセントの相談に皮膚科に行ったとき、結膜炎の副作用が出る人がとても多い、と言われたけど、白内障にはひとことも触れられなかったなあ、、、
ちょっとデュピクセントへの気持ちが萎えてきた。。 首から上が効きにくいやつ多いな。
起きてる状態だとデュピが上へ行きづらいとかないよな？打ったデュピが身体中を廻り巡るなら1箇所だけでもよさそうなのに何箇所か打つし
打ったらしばらく横になってみるか、あるいは逆立ちしてみ？ 別に血管に注射してる訳じゃないから、全身巡るにしてもかなりゆっくりじゃないの？
注射箇所が二の腕腹ふとももだから、肩より上まで薬が浸透してくるまで時間かかるんやと思ってた 首に多数あるリンパ節でなんか濾過されてんのか、頭頸部に出る発作には別のサイトカインが関わってんのか
まだわからんけどそのうち解明されるんじゃね？ 掻かなければ白内障にはならないでしょ
デュピクセント始めて結膜炎になったら、すぐに点眼を処方して貰えばいい 点眼薬はステロイドを使うほどではなくオロパタジンで十分痒くなくなってます
花粉症の目薬では人気の薬らしいのでそれなりの効果はあるようで もうすぐデュピやりだして一年だけど残念ながら顔はまっっったくきかんよ
顔だけは今も火照りもあるしかゆいのなんの
顔に効果期待してる人は諦めろん あーあと指もなぜかいつまでたっても痒いね、指に関してはデュピ打つ前よりはマシだけどな 白内障なんて歳とればみんななるし
アトピーと違って切れば良くなるんだから気にする必要ないよ デュピクセント歴7ヶ月だけど、確かに顔は効果ないね。首から下は効果あるからやるメリットはあるけど 白内障って、生玉子の白身が煮えて白くなるような、いわゆるタンパク質の変性だろ？
もちろん煮える訳じゃないだろうが、搔きむしりとか血中のステロイドとか？刺激を受けて変性するんだろうから
刺激を減らすデュピは、素人考えだがどちらかと言うと白内障の進行遅らせそうな気がするけどな >>778
目をかかなきゃアトピーでも白内障は悪化しない
自分は元々目は痒くないタイプのアトピーだったけどデュピ打って4日間は痒くなる
少しでも痒くなったら速攻オロパタジン目薬うってる
ちなみに眼科は怖くて行ってない 顔に効かないのか。見える部分に効かないのは辛いな。手、首、顔が特に酷いのに。 まぶたが赤くてかゆい。
ヒルドイドローション塗っても良いですか？
ヒルドイドローションで良くなった人いませんか？ 首は徐々に効いてくる、だいだい3ヶ月後ぐらいかな
顔はなにしてもダメ 顔が効かないってのは赤みが残ってることを言ってるのかな？
肌自体は潤ってくる たしかに顔は効果薄い感じはする
でも以前ほとんどできなかった化粧が少しできるようになった
顔も湿疹の跡や変色がすごいから
化粧で少し隠せるだけでもありがたいよ
女性に産まれたことを本気で恨んだけど
最近は少しだけよかったと思っている 首のリンパ液は直立姿勢のとき上から落ちてくるのを漏斗で受けるような構造になっているのでは 「顔か」
「ああ」
「デュピクセントが効かないだと！」
「そのためのプロトピックです」 >>788
こういうのあるけど、これでもアトピー肌ってわかるんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=ax3RjvZUcYg
こういう技術が進めばアトピーだけじゃなく皺とか老化も隠せそう 近年はちっパイもブームだから敢えてのちっパイ見せも需要あり 身体に比べて効果は確かに薄いが、顔一応効いてるよ
まぁ前は眉毛とかまつ毛自分で毟ってたから気づいたのであって、それ減ってなかったらわかんなかったかも ここ数年通ってる皮膚科の医者に聞いたら、一人もデュピしてない
患者はアトピーだけではないが、たくさん来てる
取り寄せてくれるが、消極的
汗かいても平気なようにしたいが、金額がな >>801
その前に通院してないから打ってくれるかわからない その辺はちゃんとやってる病院で、症状が中等度以上で在庫があれば大丈夫っしょ 一回もやった事ないクリニックだと、近くの調剤薬局に話通して配送や保存の手配とか色々決めないとダメなんじゃない？
普通の飲み薬や軟膏とは毛色が違うし 今までデュピクセントの処方箋受けたことなさそうな調剤薬局にも行ったけど、その日のうちに取り寄せてくれたよ 初回はクリニックで打たなきゃ行けないから、その手配のことか
なるほどすまん 大病院に紹介状書いて注射指導まではそっちでやってもらうのはありみたい 献血や血液検査、静脈注射なんかは漏れなく注射後に具合悪くなった性質なんだけど、デュピクセント（皮下注射）は全然だったわ 自分でも簡単に打てた 地元のクリニックに片っ端から電話したがデュピクセントすら知らないのばっかで驚いたわ
医者って知識アップロードしないのかよ >>810
一応、会報誌とか学会誌で情報載ってるのが毎月・隔月でくるけど
会員には全員送られてくるだけだから大概はそのままゴミ箱にポイだし
あまり本数が望めない(資格的には厳しい)小さいとこにはサノフィも売り込みにいかないんじゃない？
元中の人としては、マルホ以外は殆ど来ないしマルホも月一くらい 町医者なんてステロイドと保湿とプロトピック出しときゃいいやってのがほとんど
逆に今デュピやってる所はそこそこ勉強熱心な医者がやってるクリニックとも言える 勉強熱心じゃない医者にとっては、
アトピーって基本治らないし
自分の治療でみるみるよくなる病気と比べると
やる気が出ない患者なのかもしれんな
いいからデュピはじめてみてほしいわ
かなりの患者から大感謝されるだろうに >>810
受付が知らんかっただけやろ
皮膚科がデュピクセント知らないはないわ いま初めてのデュピ打った、待合室で様子見
ちょっと緊張 気分悪くならなかった、帰るー
あっ、目薬のことは忘れてた…やはり必要になるだろか。。。 まぁ、痒くなったら市販の花粉症目薬とかでも問題ないし 帰宅。
今日はそこまで酷くないけどー…
先生「いや、ひどいから」
なんてやりとりをしてしまい、改めて基準がおかしいと気づいたのだった。 >>821
過去の自分が書き込んでる！
時を越えたのか、書き込みが今頃反映されたのか… >>823
いやほんと、
自分の認識を改めにゃいかんなと思いましたよ、おまおれ >>823
もう一人の僕！
自分が一番効果を実感したのは、2、3日掃除しなくても床がうっすら白くならなくなったことだな
貴方もそうなりますように 打ち終わったあと補助具から注射器取り外すとき
なかなか取れなくて補助具が壊れそうな勢いで強引に取り外してるんだけど、やり方間違ってるのかな？それともそういう仕様なの（汗）？ >>826
取れないねアレ。両脇を互い違いにちょこっとずつずらして外してたw
5回くらい射った後に補助具をなぜか無くしたからわからんがw、使ってたら段々緩んできそう(適当) そろそろ初めての高額医療の申請…スゴイめんどくさそう 一ヶ月でデュピが顔に効いてきた私はラッキーなのか
化粧をしてもファンデが浮いたり粉ふかないのは久しぶり 六本だしてもらっているんだけど患者の自分が薬局に何月何日には入荷しといてねって電話してから処方せんもらう
どこでもそうなのかね 高い薬だし、管理も面倒だからしょうがない。
長年通ってる薬局なら1回目さえ頼んでおけば、あとは処方箋みて次回分は何も言わなくても入れてくれてるだろ。
俺も最初はナースから薬局へデュピ入荷依頼の連絡してもらった。
その後、様子見4本処方だったが問題ないとのことで途中で6本処方に変わった。
薬局には何も伝えてなかったので、案の定4本しか在庫なし、残り2本は後日取り寄せだった いつも事前連絡なしで処方箋持っていって、当日か翌日に入荷されてから取りに行ってるよ
家の近くの薬局だからそれでも困らない >>811
ネモリズマブはマルホだし抗体医薬は乾癬でもあるから知らない皮膚科なんて無さそうに思うけど 今日というか昨日がちょうど注射の日だったんだけど、風呂が長引いて「あ、ヤバい。早く射っちゃおう」と思って太ももの横にブスッてやって、針をさしこんで…
アレ？なんか痛い、でもガマンガマン早くすまして…いや痛い痛い、無理！」とか思わず抜いて5センチくらい横に刺し直しちゃったんだけど大丈夫かな？(今更)
思うに太ももの横は皮下脂肪が薄かったから痛かったと推測。シリンダーは押し込む前だから、空気は入ってない…ハズ… ストロンゲストレベルのステロイド常用しても効果が出ない人クラスじゃ無いとこの薬使う意味ない？ VSじゃなくストロンゲストを常用させる医者とかヤブだろ >>834
動脈に空気入れてるとかじゃないし、少量入っても全然大丈夫！ 皮膚科は混んでるから喘息もあるので内科で出してもらっている
皮膚科は何十人待ちがあたりまえ 皮膚科医の方が数が少ないよな
儲けたいなら皮膚科のが良さそうだ 皮膚科は低リスクで楽で客が尽きないから供給過多だって聞くけど？ かゆみも炎症もなくなってきたけどステロイドのやめ時がわからん
今までプロアクティブ的な塗り方してたし 混雑しがちな皮膚科にデュピは朗報だな
アトピー患者の通院は3ヶ月に１回で済む デュピで、顔のアトピーが良くなってきて本当に幸せ
生きるのが楽しくなってきた 注射して1週間だが痒みは多少改善された気がするがやはり夜中寝てる時に掻いてるわ
半年は頑張ってみるか >>842
それが問題なんだよねぇ
バカ共が保湿剤欲しさに皮膚科に行って
楽だから皮膚科医になったような奴が売り上げのために回転数上げるられるよう
秒速でろくに診察もせずホイホイ処方する
そのサイクルがまかり通ってるからヒルドイド保険外案なんてのが出てきてるわけで 問題と言うのは誰からみて問題なのかを明確にしないと結論が全くみえない。
皮膚科医からすれば問題ないが医療財政からするとNG 皮膚科医からしても常識で駄目だろｗ
美容目的を皮脂欠乏症という名目でヒルドイド出しまくってんだから
俺の通ってる診療所なんて何故かしらんけど、どう見ても偽装結婚したアジア系の女が
たくさんいて、一度診察したら二回目以降は診察なしで受付でヒルドイドもらいまくってる。 他のところは知らんけど、東京都はヒルドイドとかの保湿剤は月に400gまでだったかな
それ以上は保険が通らない 初の二本を打った日から、ネオーラルやめて、
少しひやひやしたものの、いや、思ったより状態が…
これ凄いかも、そんなすぐに顕著な効果は期待しすぎないように
してたけど、あっ、期待できる気がしてきた、
もうとにかく粉が減るだけでも気持ちが全然違う TARC1000手前
医者いわく中程度ですが、冬で乾燥してて悪化してます。
先生に勧められたので、やろうかなって思ったんてすが、重症じゃなくてもやってる方いますか？
あと打ち続けることについて皆さん不安ないですか？ アトピー患者の自分は重症じゃないと思い込んでるの、あれなんなんだろうな 自分のもっとも酷い時に比べたら、
今日は楽な方、という感覚…かな。
問題ない人に比べたらかなり酷いんだよね、それって実際
その、誤差がうまく認識できないのだ 自己判断ならともかく、医者が中程度といってるならあってるのでは？ 日々生活できない訳じゃないし、仕事もやってるからかな。寝込んで仕事辞めたとか引きこもったとか悲惨な例を聞くと、動けてるうちはまだまだ重症じゃない、って思ってる
「ここまできたら重症」って基準が、少なくとも一般人のわかる見た目では存在しないし 顔が酷い人「顔は酷いけどネットで見るようなほど体は酷くないし自分はそんなに……」
体が酷い人「体は痒いけど、顔にまで出てる人に比べたら全然……」 一円玉よりちょっと小さい堅くて痒くはがれにくいかさぶたが尻から足の甲までたくさんできていた
アトピー性皮膚炎でも重症になるとこれができるのだそうな
それがデュピクセントを始めたらポロリと取れて痒くもなくなった
しかしそのとれたあとが白く色が抜けて半年たってようやく回りの色と同じに染まり始めたがまだまだ目立つ
早く同じ色にならないかな 次回から多数該当でもっと安くなるわ
３ヶ月で２４６００円だとずっと続けられる >>860
痒疹かな？
19ヶ月ほどデュピクセント続けてる者です。
開始当初右腕に2センチ大の痒疹があったけど、今時点で約半分程度の大きさになってます。
小さくなりながら色も薄くなってきてるよ。
あとへその横にあったモノもそれほど大きくなかったからか今は跡形もなくなってます。
デュピクセント続けていく中で痒疹の根深いかゆみがなくなっていくよ。
個人差はあるだろけど、少しずつ良い意味での変化がでてくる。
俺も軽症の部類だと思ってたんだけど、デュピ開始前にTarC4400あったわ。 >>864
開始直後（初回の2本）から頭皮の湿疹と足にあったルリコンによるひどいかぶれに効果でてましたよ。
未だにルリコン使用してるけど、かぶれることはなくなった。
首は。。元々それほどひどい炎症はなくて、エボのようなモノが少しできてる程度。
5、6回目からそれまで服用してたオロバタジンの服用止め続けてる。
今年の秋ぐらいから蕁麻疹が出はじめてきてしまった。
次回の診察時にフェキソフェナジンの服用を相談してみようかと考え中。 デュピ投与10ヶ月、首の色素沈着も薄くなってきたな
まートランサミンもずっと飲んでるけど 限度額適用の区分イは上限が167400円だから3カ月半分貰わないと適用されないしいつまでたっても多数該当にもならないから年60万円のまま
今度3カ月半分貰えるかどうか聞いてみる
貰えたら年8万だけ安くなる。。 年収601～1000万あたりは収入に対する税負担が高いからな
年収700万あたりだと感覚的には年収500万と大差ないんじゃないか
稼ぐなら1500万以上あたりまで突き抜けるか、
ぐっと抑えて600万以下にするかだね 普通のサラリーマンだとコントロール難しいよね
出来ても残業代のコントロールくらいかな 区分エ の２か月分、3か月分出してもらってる人は
いくら払う 先輩方
私も今週末予約を入れました
初ドピュッです
悪口しか書かれない2ちゃんでこの評価
期待できますね あと僕はダーティネック？マダラなやつなんですが それも綺麗になるのを期待できますかね？
お医者さんはよく掻いて白くなったところはだんだんきれいになっていくよとは言っていたんですが >>877
ありがと！
効けばいいなあ
全く効果ない人もいるのかな？ 連投すみません
ホクロがある人は肌が綺麗と聞いたことがあります
ホクロが増えるのは喜んでいいのでは？ 水を差すようで悪いが、程度や年齢にもよるけど黒ずんだ皮膚は良くはなるが、元には戻らんぞ。ホリケンなんてまさにその典型。10代でそんなにひどくなければほとんど消えるけど。とりあえずシナールとかタダでもらえるから、貰えるだけもらってあとは保湿と日焼け止めだな。 >>873
区分エなら、2カ月ずつなら
57600円×3＋44000×3＝304800円 （1年で）
＝25400×12（１ヶ月負担）
3カ月ずつなら
57600円×3＋44000×1＝216800円（1年で）
＝18066.67×12（１ヶ月負担）
だと思う
いずれも月2本ずつ打った計算 >>871
わかってくれてありがとう
被保険者だから仕事量調節とかはできないけど、年60万と言ったらしかめっ面される程度の財力
デュピうって3週間、一番効果感じてる部位は顔だから、顔で悩んでる人もやってみたらいいと思う
お風呂入った後、前なら上澄みの汚れが酷くて掬うの大変だったけど、これも軽減されてきた プール入ったら気まぐれ旅でぶらっと温泉入りたい
この病気でできなかったこと全部したい！ >>837
遅くなったがレス㌧
>>876
用語は初めて聞いたが、首の肌が黒ずんじゃう奴なら俺は改善したよ。身体は10年近くかけて薬とオスバン消毒でなんとかコントロールできてたけど
なぜか首と胸はステロイド軟膏の効きが悪くて、すぐコントロール失敗して掻き潰してた。今んとこ9か月くらいだけど、久しぶりに会う人に
驚かれる程度には色は随分薄くなった。自分では見えないから実感はイマイチだけどw
ただ、写真とか光の当たり具合でムラムラな時があるから>>882のいう事も多分一理あるんだろうな。もっと続けたらもっと良くなる、といいなぁw 今年の4月から始めて8ヶ月目に入るけど、
顔にも効いてきたよ。
最初の3ヶ月はプロトピック併用が必要だったけど、そこから付けなくても平気になって、ここ数ヶ月は一切薬は付けてない。
代わりにパックで保湿はしてる。
赤みも炎症が消えると治ったよ。
デメリット？というか唯一残念だったのは、顔の皮脂がめっちゃ出るようになって、顔の毛穴が開いて目立つようになったこのかな 誰か描いてたけどデュピをやってステロイドから完全に離脱できたとして経済的理由からやめたとしたら
本人が本来持ってるアトピーだけになるのかな？
だとしたら嬉しいな
昭和50年代生まれだけどこの辺の人はちょっと酷くて病院行くと平気でステロイド注射とか乱用があった時代だからなあ
お陰でステロイド性ナンチャラみたいな人がほとんどじゃない？ ほとんどって言っても周りにはほとんどいないレベル
基本は永続的にデュピだろうね >>895
国がいつまで1人あたり１３０万の健康保険出すかな？ 予算がなくなれば自己負担率を上げるだけだろ？
後期高齢者医療制度と同じく 結構軽度でも出す医者がこのスレ読んでるといるみたいだけど
本当に必要な人にしか処方されないようにしないと
国も対策しそう
まず中国人に売るなんてもってのほか
外国人に健康保険なんてやめてほしい
本当に必要な日本人に保証が行き届かない
外国人は母国でやってください
もう道徳の問題 保険証には顔写真がないから、外国人が一人持ってると周りの外国人が使いまわしてるそうな。
それで安く手に入れた薬を母国で販売してるんだろう >>890
俺はもうアトピーとは全くわからないくらい顔も良くなったけど
やっぱみんなで写真とかとると自分だけ顔に艶がないんだよな。
少し浅黒いというか。このへんは完全に普通の肌質に戻るのは無理っぽい。
>>894
ステ注射打ちまくって廃人になった人とかいたね。今どうなってんだろうな。 >>902
顔のアバタ？凹み？みたいなニキビ跡みたいなのも消えた？ >>903
肌のきめは粗くなってるけど、ニキビ跡みたいなのはないよ。 三回戦修了、結節なんで劇的な変化は無いけど｡
継続こそ、、、しかし痛いな。 前から言われてることだけど全体性の病気と生活習慣病の扱いはわけてほしい
何故何も悪さしてないアレルギー疾患が自堕落で飲んだくれた奴らと同じ括りなんだ？ つうか医療費問題になるほどデュピなんて世に浸透してないだろ
大手薬局で頼んだが、住んでるとこから近い10数店舗圏内でおれがはじめての客だったらしいから
対応に困ってたよ だよなぁ、大病でもないアトピー に毎月6万以上も出せる人なんて一体国全体で何人いるんですかね・・ 痛い人は初回の指導がまずかったんじゃないでしょうか
皮膚を針が突破する瞬間だけチクっと痛いけど
あるいはやせ型なので皮下脂肪が少なくて別組織まで針が刺さっているとか >>912
痛点でない部位を探してみ？
今さっき13回目（通算37回目）の自己注射終えたとこだけど、針先を少しだけ肌に軽く当てるだけで痛点かそうでないかわかるよ。
自己注射導入の指導では補助具の使い方しか教わらなかったけど、詳しく教えてくれる医療機関あるのかな。。 >>913
へぇ、そういう風に外すんや、ためになったわありがとう
初回指導で看護師さんに補助具使いたいって言ったら、意外そうな顔されたわ。3回目に補助具使わずにやってみます、って言ったらめっちゃ嬉しそうな顔されたw
あの人たちは注射なんか射ち慣れてるから、自転車の補助輪くらいに思ってんのかな
痛点とかは教えてもらわなかった気がするな、忘れてるだけかもしれんがw
でも始めてから適当にやってても10回以上痛点には当たらなかったから、そんなに当たらんものなのかも >>914
導入指導では痛点教えないと思うよ。
蛇足になるけど、針先を少し肌に当てて痛みを感じたら、その周囲の違うトコに針を軽く当てて痛くない部分が見つかると思います。
自己注射1回目で痛点でないトコを見つけたことを直後の診察で話したら主治医が教えてくれた。
最初の数回は気合入れて注射してたけど、11回目のときたまたま電話で話してる最中にしてみたら楽に打てたのでそれ以降は気にせずにできるようになったよ。 喘息も大人になってから発症したけどここを読む限りアトピーの薬兼喘息の薬でもあるってことですよね？
助かるわー 6箱全部なぜか開封済みの中古渡されたんだが、これ返品できるよな？？？
ちな、チェーン店のあるでかいドラッグストア バイトテロでいたずらされてるので、消費者センターに通報しな
使用済みだったりするよ >>917
アトピー患者をバカにしてやってるんだよ。 おれのとこも開封済みの渡される、これやばいの？？？？ 中身すり替えられてる可能性ある
高い薬だからネットで転売されていることも 使い捨ての注射器だから中身すり替えは無理だろうけど
衛生上嫌だわ薬局かえたほうがいいよ 破損とかないかチェックしてくれてるんでしょ？
でも渡すときに言って欲しいような気もするよなびっくりするわ まだ二週間だが治ったと思ってステ勝手にやめたら普通に炎症まみれになったｗ
炎症なくても最初の１ヶ月ぐらいはベタ塗りでええの？ >>925
プロペトだけにしましょうねって先生がいうからそのとおりしてデュピクセントだけにしたら膝から下がかゆくてたまらなくなった
二三か月して収まったが うちのドラッグストアも開けてあるのよこすわ。
ポイントに目がくらんじまったが、このご時世だれも信用できんからな、今度からはクリニックも取り寄せてるクリニック近くの薬局にするか・・ 医師、歯科医師、薬剤師は医療系三大資格とかいって
自衛隊でも医官、歯科医官、薬剤官は二尉からスタートなのに
薬剤師を先生と呼ぶ人はすくないもんな
うっぷんたまってるのかも
わしは「薬剤の先生」と呼んでいるが 気にしすぎだろwわいんとこも全部開封されとるわwもっとどんと生きろよw 2箇所でもらったこと有るけど、両方開封すみで、
今の大手の薬局では薬剤師と破損がないか
一緒に確認してる。
もし、開封隅が嫌なら一緒に開封をやれば
いいと思う 重篤な副作用とかあるのかな？
死んでしまったとか
まあ薬だから何人か死ぬわな 中国共産党の工作だよ。
開封済みの薬を渡されることによる日本人の精神的ダメージを狙ったもの。 家で破損したのに最初から壊れてたーって言われるの防止してるんやろな。
高い薬だからまあ仕方ない。 こんな高い薬買えないよ
ステロイド塗るしかない
国はアトピーを障害者認定してくれよ >>937
お前、そういう事言うと誰かが名誉毀損で訴えるぞ。
ほとんどのアトピー患者はステロイド治療＋食事生活改善で治っている。
これは皮膚科専門医達が認めている。
治りが遅かったり、ステロイド抵抗性の少数派の患者はデュピで治療する。
一方、脱ステでアトピーは治らないどころか重症化する。
実際に脱ステ医が患者を重症化させて訴えられて裁判で負けたケースがある。
それに脱ステは危険な感染症にもかかりやすい。
実際に脱ステで死者も出ている。 治る
この言葉使ってる時点でもう何にもわかってない無知
アトピーに治るって概念はねーよ
「症状が出ていない状態、もしくは症状が軽度で日常生活を問題なく送れている状態が続いている」
アトピー性皮膚炎の患者はこの状態を目指すために治療してるわけで
もともとアトピー患者は皮膚のバリア機能が弱く更にアレルギー体質が重なった結果アトピーになるわけで
「治る」ことはないんだよ SFみたいに遺伝子改造でもしない限り >>941
そいつは珍しい副作用だ
結膜炎はなる人のほうが多いのに 安倍さんは何でこの薬を無料にしてくれないの？
ステロイドで治らないアトピーってもはや一級障害じゃん >>940
最近DNAの手術で赤血球の形が違う病気を治した人いただろ
もうSFの世界じゃない >>947
男の場合ベンチプレスやってるんですよで通ると思います 打って2日後くらいから頭が痛くなって目もかゆくなってくる >>945
医者にとっちゃアトピー患者は金のなる木だぞ
医師会→自民党支持
なる訳無いじゃん 薬価が高くても儲かるのは製薬会社で、医者の収入にはあんま関係ないでしょ >>953
刺さり方が浅いと膨らむがしばらくすると消えるよ 年末年始どうしよ。
30日は病院やってないよなぁ。 >>958
その話題はスレ違いなんでこれで終わりね。
そもそもステでほとんどのアトピー患者は治る。
アトピーはまずステ治療
↓
ステ効かないと医者から診断された少数派患者だけがデュピ
↓
ステ効かない＋デュピの金無いならヒスタ、ノイロ混合 >>960
どう考えても最初にノイロ、ヒスタだろｗ
初期段階であれば副作用も何もなく根治する可能性あるんだから。 ヒスタグロビン、ノイロトロピンで信用性の高い論文とかあるの？
古い治療の割に、ガイドラインには一言も出てこないよね >>963
先生に聞いたことあるけど、大人の事情なんだってさ。
製薬会社の力関係で普及しなかったと。
ビオチンとか漢方とか全く効かないものアホみたいに出すのにな デルモベートでもびくともしなかったのにデュピクセントは一撃で効いた
それもぜんっぜん痒くなくなった >>965
ヒスタグロビンは血液製剤で感染のリスクがあるからでしょう。 ５０年くらい前から使われてて、感染症の報告は一度もなかったと思う
俺も結構効いたから、最初の軽症の時点で使えてたらなあとつくづく思う 副作用で眼瞼炎になった人いない？目蓋の縁が炎症起こして弱いステの薬もらったけど全然治らん >>962>>963
いやいやいやw
ヒスタノイロは最後の最後だよ。
ステやデュピに比べて効きにくいし、置いてる病院も少ない。
それにどちらも血液製だからプリオンなどの感染症リスクもあるしな。
アトピーにはまずステロイド
↓
ステが効かないという医者の証明があればデュピ
↓
証明があって、デュピの金無いならヒスタノイロ
の順位で間違いないよ ステもデュぴも対処療法。
ヒスタグロビンは根治の可能性もある。軽度の初期段階でやるのがベスト。
だいたいデュピもステも効かないような超重症な人間がヒスタグロビンなんか意味あるかよｗ
常識で考えればわかること。あと感染症はすでに書き込みあるけどいままでゼロ。 ステも効かない万策尽きた人が大金叩いて
デュピるのにその後にヒスってどうする
安いし早めに打って効けば天国
効かなければ次に行けばいいやん ヒスタグロビン検索しても大昔の論文しか出てこないし、十分なエビデンスがないのに血液製剤なんて使わない方がいいよ
むかし汚染血漿から作られたヒスタグロビンが患者に投与されてしまったって記事も出てくるし プラセンタ打ってて、これも感染は昔から言われてて献血も駄目なくらいだけど
あれだけ美容でみんな打ってて感染はゼロだし風薬でショック死してる人のが多いよ。
てかデュピで炎症治まったらプラセンタ注射
ムッチャ聞くよ。目に見えて白くなってる >>977
あと血液製剤はカルテの保存期間が20年に延長されたから余計に医者は使いたがらない。開業医が閉院しても20年間保存しないとならないから >>978
それ人数？
分母違うから割合だといいね いままでにヒスタグロビンからの感染がゼロだとしても、理論上クロイツフェルトヤコブ病の感染確率をゼロにできないし、パルボウィルスについては除去困難って添付文書に書いてあるんだから、広く勧めるのは無責任だよ
値段を除けばデュピの方が圧倒的によい
https://www.info.pmda.go.jp/go/pdf/261976_6399500D2037_2_02 そんな極めて稀な副作用気にてたら薬なんてすべてダメだろ。
60年？安全な薬と実用化されて2年もたってないようなデュピなら
普通にデュピのほうがリスク高いわけで。 もちろん最初から誰でもデュピ打てるならそれに越したことはないけど
値段だけの問題じゃなく重症とか一部の患者しか打てないから困ってるわけで。 血液製剤をナメすぎでしょう
献血もできなくなるんじゃなかったっけ 添付文書にもわざわざ必要最小限の使用にとどめることって書いてあるくらいだし
血液製剤はなるべく使わない方が良いものだよ 一年経った、、、
もう別人かというくらいスベスベ。
やめよかなー >>985
血液製剤だろうが何だろうがヒスタグロビンで死者０、一方調べたらマジで市販の風邪薬で死んでるじゃん
「市販薬飲んで死亡」5年間で15件
https://www.j-cast.com/2015/04/12232711.html?p=all
ごく稀とはいえ死者が出る薬なんてありえないって話になる
あと献血できないのはプラセンタも同じでさらには事前にヤコブ病などリスクに関して同意書
にサインまでさせられるよ。そんなプラセンタもサプリ感覚であらゆるメディアに
取り上げられて病気でもない人がみんな打ちまくってる。
文句言いたいならそっちに言うべきだな。
まあいずれにせよ嫌なら君が使わなければいいだけ >>988
一度やめてみるのは全然ありだと思う。
辞めてもそのままいい状態キープできる人もいるみたいだからさ。そうなればほんとラッキー
ひどくなればまた再開すればいいし。俺は元々夏に症状良くなるタイプなので
来年の夏に切ろうと思ってる。 >>989
プラセンタだって当然使うべきでないと思ってるよ
世間でプラセンタ使ってるのなんて安易な集客目的の開業医ばっかりじゃん デュピクセントっていう素晴らしい薬があるんだから、ヒスタグロビンの宣伝したいなら他所でやってくれよ
貧乏人のための代替療法だろこんなの >>992
集客目的とか貧乏人用とかそんなことは関係ないだろ
それなりの効果があるし安全でもあるものを、何が気に食わないのか
デュピもリスクがあるのにやたら危険と煽って否定してるから突っ込んだだけ クロイツフェルトヤコブ病は致死的なんだから、デュピのリスクとは全然質が違う
血液製剤はほかに治療手段がないときなだけ使うべきだ
デュピもリスクがあるっていうのは話のすり替え >>994
だから死者なんて長い歴史の中で出てないといってるだろｗ
逆に風邪薬で死者が出てるんだろ。なのになんでまだ長期のデータもないデュピが安全て
言い切れるんだよ。お前は神様か。 製薬会社が理論上リスクゼロにできないって言ってるんだから、将来的に被害者が出るかもしれない
薬の方法が全然違うんだから、少なくともデュピには致死的な感染症のリスクはない。神様じゃなくてもわかることだ ヘルペスができる方てどの部位にできますか？
1年以上続けていて、ココ数カ月で身体のあちこちにでき始めたわ。 >>997
へえ、すごいな。
じゃあ市販の風邪薬で死人が出ることは製法上発売前から分かってたんだｗ
素人が新薬に対して「絶対にありえない」なんて言ったて、ここの住人含めて誰が信じるんだよ
そもそも致死的な話だけじゃなくて、重い副作用含めて分からないって話なわけで。 要するにお前の理屈は1000年で数千人死んだ市販の薬のより、
1000年使われて安全な薬だけどリスクが書かれてるから前者より後者は危険で絶対使うなってことだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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