決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ64 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ63 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1475893507/
前スレ >>1
乙
前スレ>>999
僕お腹だけでてるタイプで
サウナ行くとアトピーの箇所以外にお腹からも汗がやたらと出るんですよね
で、その汗がやたらと白いのでほぼ確信しました >>6
ステ使用歴は俺と同じだ
現在脱ステ60日目
毎日、発作的な全身の痒みが襲ってくる
その度に掻きまくってるから、全身赤黒くて、ところどころ滲出液も出てる感じ
滲出液のにおいが臭くて最悪
毎日布団に入るのが怖い
入ったら痒みで眠れない
こんな感じ
3ヶ月経過するとちょっとはマシになるんたろうか… >>7
おれもうすぐ5ヶ月
3ヶ月より今のがしんどいよ!
自分ではステロイド使用歴短いから余裕だと思ってたら凄いことになったw それ沈黙のなんとかシリーズでセガールがやってたやつやん >>8
大体3ヶ月で何かしらの変化の兆しが訪れるって色んなブログで書いてあるけど、やっぱ個人差あるんだなぁ
ちなみに塗ってたステロイドと、生活習慣はどんな感じ?
俺はキンダベートを上半身全部と首、腰に塗ってた
生活習慣は、今は無職
食事は少食などは意識せず、栄養のあるものを意識して食べてる
運動は週3〜4で5キロ走ってる
0時までには寝るようにしてる
それでも今のところは治る気配なし(汗) >>12
首から上プロトピック(1年くらい)
首から下アンテベート+亜鉛華軟膏混ぜたやつ
ちょっとした掻き傷にも毎日塗ってたなー
バカだったなー
仕事は1日も休まず行ってるよ
営業職
幸い浸出液はたいして出てこいから服で隠れない部分は首ぐらいかな
顔色は相当悪いみたいwみんなに心配されるw
仕事中はマスクして耐えるのみ
食事は嫁の手料理のみ。料理上手だから非常に助かる
運動はぼちぼちしてたけど膝裏悪化でサボり気味。歩くなり走るなりしたほうがええな
寝る時間は11時くらい
最近寝付き悪くて2時くらいまで起きてることがしばしば
早く良くなって風俗行きたいなー ステ塗ってたから、軽症かと思ったら
脱ステしたら全身ドロドロ炎症が2年ほど続いた
何度かリバウンドを繰り返して、徐々に出なくなって5年くらいで軽快していった >>13
>早く良くなって風俗行きたいなー
仕事しながらの脱ステは死ねる
オレもそれ目標で脱ステ頑張った
アトピー気にしないで行けるのは楽しい >>17
オレは日中はほとんど痒くならないんだよね。
家帰ったらめっちゃ掻いて落屑落としてるよ。
掃除する嫁さん大変だよねw
嫁、娘いるから仕事なんて休めません 塩浴⇨サウナが最強
とにかくデトックスすることが大切 汗を出すとデトックスというトンデモいい加減無くなれよ >>22
おれ脱ステ中15キロとか歩いてたけど全くよくならなかったぞ
浸出液が出てくるタイミングでサウナ行くととても体が軽くなる
白い汗とか出てくるしね >>23
え⁉︎
汁bodyの状態でサウナいってたの?
オマエ強者だなぁ 脱ステ中にサウナはむりだわー
裸なんて見せられないよオレは >>26
めっちゃ乾燥するから非ステの軟膏ぬる
悪寒ないとすごく楽
まぁたまたま近くに空いてるサウナあったからラッキーだったな
マイドームとか部屋でできるやつ買った方が早く治る気はする
こたつにこもり切って汗かくとかもありやな
アレも遠赤外線のヒーターなので 布団の中で掻く→血だらけ→夜にはほぼ瘡蓋→布団の中で掻く→血だらけ→夜にはほぼ瘡蓋→布団の中で掻く
永遠にこのループ
治る気がしない
脱ステ5ヶ月
3ヶ月で治る人とか神やろ 掻くのは良くないね
濡れタオルでも何でもいいからなんとか少しでも痒みを誤魔化す方法を探すべき >>29
脱ステ医には掻いていいって言われたけど…
濡れタオルなんて使ったら脱保湿してるのにダメなんじゃ…
脱ステの痒みを誤魔化すなんてできないでしょ >>28
断言してもいいけどここで数ヶ月〜1年で治ったって報告してる人の
半分以上はその後また再発してると思う。そんなに簡単に治るもんじゃないんだ
脱ステってのは本当にしつこいもので治ったと思ったらまたやってくるの繰り返し
俺なんてもう2年と数ヶ月だけど未だに汁止まらないしな
ちなみにステプロを10年近く不定期使用、ただそれでもずいぶん良くはなってるし
生活には困らないぐらいには回復した、完治にはまだ1年かそこらかかりそうだがね。
皮膚科医は全員地獄に行ってほしいわ本当、こんな危ない薬を何の説明もなしに
処方し続けたのだから。 >>28
瀉血かカッピングはやったほうがいいと思う
とにかく脱ステはデトックスが一番大事、ステロイドで肝臓がやられてて
普通の人のように取り込んだ毒素を排便や発汗で排出できないから
身体が皮膚を掻き毟らせて傷口から体内のゴミを外に出そうとする強烈な作用が
脱ステなんだ。普通の人も食生活が荒れてると白ニキビが出来たりするのと
基本は同じ。
かゆい場所は必ずといってほどドロドロのレバー状の汚血がたまってる
吸い出してやるとウソのように痒みが消えて楽になる
ただまぁやりすぎると貧血で倒れたり危険だからほどほどにね(´・ω・`) 5か月目は血だらけの時期だよな
俺もだわ
汁は特に出てない >とにかく脱ステはデトックスが一番大事、ステロイドで肝臓がやられてて
>普通の人のように取り込んだ毒素を排便や発汗で排出できないから
>身体が皮膚を掻き毟らせて傷口から体内のゴミを外に出そうとする強烈な作用が
>脱ステなんだ。普通の人も食生活が荒れてると白ニキビが出来たりするのと
>基本は同じ。
こんなオカルト理論をどこで学んだんだよw >>32
そんな短期間では治らないよね
何度か大小リバウンド繰り返して治っていった
ステロイド使っていた期間くらいは
全治まで掛かると思っていいよ >>35
脱ステ体験するとそうとしか思えないんだよ。
体の感覚を言葉にするとこうとしか言えない。
眠れない人、第一世代の抗アレルギー剤いいぞ
寝て起きた後に寝てる時のかゆみが襲ってくる
第一三共のアレルギールで久々に眠れた >>37
2年ほど寝たきりになったけど、
傷病手当金というのがあってだな
>>35
正解 >>35>>37>>39
ゴミクズ工作員乙
オカルト理論だっていうならその根拠を述べてからにしろ 俺は何も否定してないよ
長期間生活成り立たないレベルまで脱療法する必要があるのかを問いたいだけ
もちろん脱経験者です >>35
脱ステ経験者だけどその通りだと思う。
>身体が皮膚を掻き毟らせて傷口から体内のゴミを外に出そうとする強烈な作用が
>脱ステなんだ。
というかアトピー自体がそうだからね。
だからステ使ってたとしてもきれいになったから安心せずに
汗やウンコで出し切れれば自然とステがいらなくなる。
ステがよく聞くから安心してしまうが。 未だ脱ステでアトピーが治るって吹いてる奴いるの?
「脱ステではアトピーは治らない」からね
これは佐藤本でも述べている
脱ステに伴う行為の何かがトリガーになって寛容する事も有るかもしれないけど、アトピーにとっての脱ステは肌の状態の良し悪しに関わらずステフリーで過ごす事が目的
だから脱ステですると健康体になれる訳じゃないからね
大事な事だから改めて言う
苦労して脱ステしても完全体になれるかは未知
現に阪南入院組や脱ステのtwitter見ても一旦良くなった後も結構苦しみ続けてる >>43
アトピー初級者なんだけど、そもそも脱ステする理由ってなんなの
副作用がやばいから?
毎日毎日強いステを皮膚が薄い部分に塗ることにたいして「副作用がやばいからやめとけ」って注意するのは解るけど、別にこれはステを使う=悪って意味ではないよね?
つまり、節度を守って使う分にはいいのでは
>>43さんじゃなくてもいいから、誰かおしえてくれ もちろん、節度を守って使えば悪ではない。
ただそのうちステが効かなくなるのと後の爆発が怖い
脱ステすると完治はしないが改善されることがある。
ステで抑えるより毒を出そう的な発想の転換みたいなもんだ。
節度を守って使っていても完治はしないのなら
完治しなくても脱ステして軽症になるなら
一つの選択肢になるんじゃないかと。
自分で選択したらいいと思う。
私は脱ステで改善したから良かったと思ってる。 >>43
お前ら工作員や皮膚科医のクズは元のアトピーの症状と
ステロイド&プロトピックによる副作用をごちゃ混ぜにして
責任の所在誤魔化すのが大好きだよなw
抗がん剤で死んでもガンで死んだことにしてボロ儲けしてるクズどもと一緒
そもそもステロイド塗ったってアトピーは全然治らないどころか
身体に借金重ねるだけ、俺の場合は年々症状は酷くなって
全身に広がり始める、おまけに脱毛、不眠、発汗異常に倦怠感と
ロクなことがなかったから脱ステしたんだよクソが
アトピー自体は生活習慣や環境の改善以外に治す方法はないし
人によっては治らん奴もいるだろうがステロイドみたいな麻薬に頼り切って
身体をぼろぼろされるよりは遥かに希望がある。
最初から皮膚科医が無能で製薬企業に洗脳されたアホだって知ってたら
こんな苦労せずに済んだと思うと今でも悔やまれるわ、
大体オマエみたいな工作員がここに放たれてるのも
ステ漬けにして国民ガンにして最後は抗がん剤ぶちこんで
俺らから金も生命も健康も奪い取るのが目的だからだろ?
だから一生懸命ステロイド肯定レスを繰り返してるんだよな
まーオマエや皮膚科医のみならず腐敗し切った医者、厚生省、製薬企業
は死んだ後地獄行きだよ >>44
オカルト的なのは置いておいて
いつか効かなくなる
肌が正常じゃなくなる
の2点が有名所だと思う
ただそうなる人もいるしそうじゃない人もいる
また科学的/統計的に証明されてる訳じゃないからネットで発信される副作用については「かもしれない」が全てに付くべきと思う
同様に脱ステの有用性や手法も全て「かもしれない」が付くあやふやな状態
これが大きな問題で、要は決定打も無いのに、それぞれの治療法を選択したアトピー患者同士が自分の選択の有効性を押し付けあってると言う悲しい状況が今
早く不安の無いの治療方針が確率されると良いのにね
それまでは、全て自己責任診療で頑張るしかないと思う >>43
ステロイド中毒患者が必死過ぎて笑かす
残念ながら、ここの連中は君ら以上にしっかりと医者の言う通りに
ステロイドを塗って、アトピーを治そうとしてきた人たちだよ
しかしいつまで経っても治らないどころか、重症化して
何かが間違ってると気づいて、ステロイドを使わない治療をやったら治ったまでだよ
そこそこの宮廷レベルが10年も毎日アトピーを治すことだけを考えていれば
治す方法を見つけ出すのもそんなに難しい問題でもないよ >>48
>残念ながら、ここの連中は君ら以上にしっかりと医者の言う通りに
>ステロイドを塗って、アトピーを治そうとしてきた人たちだよ
何で匿名掲示板の連中の事が分かってるかの様にどうどうと断定出来るんだ?
>しかしいつまで経っても治らないどころか、重症化して
>何かが間違ってると気づいて、ステロイドを使わない治療をやったら治ったまでだよ
うん
確かに1つの症例としてはそうなんだろうな
とにかくだ
正解が無いのに、結果が自分や近い知人がサンプルってだけの経験で、無責任に自分の方法を推すヤツがアトピー治療最大の危険だと思うんだよな
いくら匿名掲示板とは言えこの板位は発言に少しで良いから責任持とうよ
言われるままに脱ステして生活がままならなくなったヤツをどう思う?
言われるままにステ乱用して八方塞がりになったヤツをどう思う? >>52
> 言われるままに脱ステして生活がままならなくなったヤツをどう思う?
> 言われるままにステ乱用して八方塞がりになったヤツをどう思う?
自業自得やん >>52
自己責任だね。
誰も脱ステなんて強制してないし勧めてもいない。 ステロイド使い続けるとガンになるからな
この国のガン利権は原発をも超える10兆円超えの超巨大産業
国民をガンにして全く効かないどころか猛毒の抗がん剤を打ちまくって
毎年何十万人も殺して私服を肥やしているダニのような連中が存在していて
そいつらがこのスレッドに常駐しているステ肯定派の工作員の飼い主です。 >>55
そんなこと言ってるとキャトルミューティレーションされちゃうぞ・・・ >>53
>>54
極論そりゃそうだ
ただやばくなってこのスレ見る時は藁にもすがる思いだろうから正常な精神状態じゃない人もいるかもしれない訳だ
そんな気持ちが弱ってる時に「脱ステがいい」「ステの副作用は心配ない」なんて各々が信じる/経験しただけの確度の低い方法を勧めちゃうのは無責任じゃないかと思うわけよ アトピーじゃないのに
上から偉そうに講釈垂れる
ヤツが混ざっているのは何故? >>58
確度が低いもクソもこのスレッドに来ている人間はステロイドとプロトピックが
どれほど恐ろしい薬か身に染みて分かってるだろが
ステロイド止めるしかないからこそここにきて情報収集してるんだ
それを邪魔しているのがお前みたいな情報かく乱が目的の工作員
無責任なのは「医者」でありながら病気を作り出して金儲けしている
クソ皮膚科医であって各々のやり方を書いている被害者ではない こういう陰謀論が出る時点で精神が病んでる
アトピー以前の問題だなw 一旦脱ステに成功したように見えても
ステによる内部的なダメージは深く、
それ以降も何度かの大爆発離脱様が出現する。 >>61
お前みたいな脱ステしてるわけでもない妙なステ肯定野郎が
大量にいること自体が陰謀の存在をある程度裏付けてるだろうが
首吊って死ねや電通下請けの底辺野郎が そういえば、宮廷に入ってうんぬんの回答がないじゃないか。
答えろ。48。 963 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 11:45:06.90 ID:d/2lnHgB
>>961
はあぁ、物事を知らないってのは恥ずかしいことだねぇ。
アトピー性皮膚炎診療ガイドラインにも、ステロイドの「副作用」の存在については明記されてますけど?
そして「中止あるいは適切な処置により軽快する」と書かれてますけど?
お前、そんなことも知らずにステロイド塗りまくってんの?
さあ、慌てて検索しに行きなwww
967 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:10:28.91 ID:d/2lnHgB
20年使ってるといっても、どのランクをどれくらい使っているかは不明。
1ヶ月に1度の頻度で、マイルドクラスを肘内だけに20年間、だとしても20年。
あとは、ベッタリドップリ塗っても、副作用や依存が出にくい体質の人間は存在する。
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw アトピーの原因突き詰めれば産業界の自然破壊や化学物質に行き着く。しかしながら人命より金が優先される今の社会ではそういった事実は隠蔽され無視される。
みんなが健康になったら医者や製薬企業は利益が入ってこなくなる、だからアトピーの原因は分かりませんなどというとぼけた主張を繰り返しているのがクズ医者。
国ぐるみで製薬企業とグルになって金儲け、そういった理由から医者は信じがたい殺人行為を行っても法で保護される。泣き寝入りするのは被害者だけ。 >>58
同意します。自分も脱療法してる時ギリギリの精神状態でロムってました。
苦しんでる人のことを思うといい加減なことは言えませんよね。
喧嘩腰の人は落ち着いてほしい。 >>69
都合が悪いレスが続くとどうでもいいような質問をしては
自分で答えたりしてレス流すしか能がないアホが工作担当してるからなここはw 脱ステ135日目
かなり良くなったよ!
三カ月からあまり変わってないけど、
休日は外出して楽しんでる。
風呂上がりは相変わらずきついけど、
保湿すれば大丈夫。
光線治療試してごらん。
熟睡できるようになれば自然と回復力は早くなるよ。 >>46>>47>>67
「ステの副作用でステ皮膚症になる」とか100人に1いるかいないか症例を「全員なる」っていう言い方や、
「病院と製薬がグルになって儲けている」とかの陰謀論は、
患者に対して脅迫、病院や製薬に対して名誉毀損、業務妨害に触れるぞ。
ステ皮膚症になるのは100人に1人程度で、
かぶれみたいにアトピーじゃないのにアトピーと誤診されずっとステ塗らされたり、
ステそのものや基材にアレルギーあるのにずっとステ塗らされた人だけ。
後は、ステ皮膚症に直接なる訳じゃないが、
ステを恐れて少しずつダラダラ塗ったり、
患者の判断で勝手にステやめたりステに戻ったりして
標準治療と脱ステを行き来してる人はステの効きが悪くなる。 >>46>>47>>67
本当のアトピーに対してステが処方され
症状が抑えられた後にリアクティブ療法(減ステ)やれば、
絶対にステ皮膚症やステ無効化にはならない。
今だに「無駄に」ステの嘘の恐怖を煽るやつは、
ステの処方の仕方が確立されてなかった頃の昔のごく一部の年寄り医者か
それに洗脳された患者ぐらい。
医者の誤診やステのアレルギー体質でステ皮膚症になった患者もいるが。
ステ皮膚症が出てないのに、ステ塗らないとQOLが保てない乳幼児期以降の患者に対して、
脱ステで人生の時間を無駄使いさせたり、
ステの嘘の恐怖を煽り、脱ステで治療が長期化して税金である保険料を無駄遣いしたり、
高額な民間療法を勧めるのはとんでもなく悪質極まりない。 >>60
>>>58
>確度が低いもクソもこのスレッドに来ている人間はステロイドとプロトピックが
>どれほど恐ろしい薬か身に染みて分かってるだろが
だからどうしてオマエがこのスレに来てる匿名の他人の事が分かるんだよw
そう言う根拠のない事をさも間違い無い風に言うのは止めろって
そうでなくても世間にはオカルト療法が蔓延ってるんだからここくらいは安心出来る有用な脱ステ情報源になれると良いのにな
あと失敗談が無いのが寂しい
成功談ももちろん大切だけど失敗談も聞けると良いよね ホントは失敗してるのに、それを認めたくないからさも成功してるようにいってる奴が大半だろ ID:Vzm4bhV3
アトピーでもないヤツがなんで脱ステスレに居るの?
>>77
脱ステ失敗したんだね
よく分かります ↑↑↑↑
これがこのスレッドに巣食う工作員です
皮膚科医はステロイドで患者に地獄の苦しみを与えるのみならず
そこから自力でどうにかしようとすることさえ妨害する悪魔のような
連中です。もしこれが無根拠な陰謀論だというのならどうして
アトピーでもない、脱ステする気も全くないような連中が
このスレッドに常駐しているんでしょうか・・?
脱ステで苦しんでいる人は自分がこのような医療利権による
被害者なのだということを忘れてはいけない
皮膚科医というのは自覚あるなしに関わらず犯罪者であり白衣を着た
麻薬(ステロイド&プロトピック)の売人なのです。 ステロイドで治るなら、ホリケンはなんであんな気持ち悪い外見になってんの? ホリケン最近しんどそうだよね
アトピーでテレビ出るなんて心も身体もたいへんだよね。。。
ホリケンは内服ステロイドも使ってるのかな?
脱ステしたらリバウンドやばいのかな? >80-81
田村もどす黒いよね
あのレベルいったら、リバウンドは相当だよ
モー娘。の亀井もアーネストホーストも
アトピーで引退したけど、ステロイド塗ってたら
大丈夫なはずなのになんで引退するのかね?
http://i.imgur.com/OGSVGTt.jpg
未だ矛盾してることに気がつかない、否
気がつきたくない医療業界 皮膚科医は悪くないぞ。皮膚科医の診断マニュアルつくってる厚労相と製薬会社が悪い。
でももう国もお金なさそうで医療費削りたいらしいし、そろそろアトピーはステロイドで治らないこと認めそうだね 医者も薬剤師も理系の厳しい大学受験をくぐり抜けた科学者だよ。ただ悪い奴らが教科書を書き換えてるだけ。数学や物理とは違うからな。 脱ステ批判する>>74が法律を盾に取るように、ステロイドを推進したいのはルールづくりで得してる製薬会社や役人
医者や薬剤師を騙してるんだ >>87
俺をステ漬けにした皮膚科医は少なくともステの副作用を知ってた上で
何の説明もしなかったけどな、問い詰めてようやくしぶしぶ認めだした
ガイドラインから外れた治療をすれば保険も効かないし訴えられても
負ける可能性はあるが、知っていながら黙っていた時点で医者も同罪 >>82
とにかくステロイドのせいにしたいんだな
他のところに悪化原因があるとは考えないんだな
さすが宮廷脳 俺も脱ステ131日目、汁は止まったが、
鱗状の皮膚が乾いて、カピカピの落屑maxだけど、悪寒がだいぶ止まって、頑張って仕事してる。
汁ジュクジュク期もそれはそれで地獄だったけど、この乾きまくって、肌カピカピ、ピリピリ、チクチク状態もなかなか不快です。
だけど俺はもうぜったいステにはもどらないぞ >>89
ステロイドを使うという事は例えるなら出火している場所にダンボールを被せるようなもんだな、最初は火が消えたように見えるが内部ではダンボールに燃え移って以前より火の勢いは増してくる。
そしたら今度はまた一回り大きいダンボールを被せるの繰り返しで最後はダンボールではどうにもならなくなって大火傷を負う。
普通に初期の火が弱い時に水(食事環境改善)で消化しておけばこんな事にはならなかったのに。皮膚科医はダンボールを売るだけの無能低脳のクズ >>91
>ステロイドを使うという事は例えるなら出火している場所にダンボールを被せるようなもんだな
これはまぁいい
>最初は火が消えたように見えるが内部ではダンボールに燃え移って以前より火の勢いは増してくる。
エビデンス頂戴
食事環境改善とステのダブルパンチでいいだろjk
ステロイドばっしんぐも大概にしろよ無能邸脳クズ >>92
何がエビデンスだよクソ馬鹿が
溜め込まれたゴミを体内に蓄積し続ければ
悪化することぐらい猿でも分かるだろうが >>94
もう一度その体内にたまったゴミというのがなんなのかおしえて 抗原が身体の中に存在する限りは
免疫応答するわな→炎症
免疫応答を抑制するのがステ、プロであって
抑制されているうちに、抗原がどんどん
身体に入り込んで、薬の効力が切れたら
免疫応答する量は更に増えるよね
それくらいのことは知ってるよな?>>95 そのことと、ステやプロを毛嫌いすることの関係性がまったくわからんのだが
なら、抗原を極力いれないようにすればいいだけじゃん ステロイドを忌避してる部分というのは、通常のステロイドの副作用以外だよな? あと、基材アレルギーでもないと
つまり、用法用量守ってるのにもたらされるなんらかの害悪だと
そんなもんあるわけねーだろばーーか ステロイドの仕組みがわかっててなぜ副作用なしの作れないの?
脱ステロイド薬を早く開発してよ 用法用量守ってなかったからもたらされた症状ってのは、ステロイドのせいじゃないじゃんw
用法用量守ってなかったおまえのせいじゃんwwwwwwww
ビタミンC大量摂取して胃を痛めたら、ビタミンCのせいってか?w
さすが宮廷脳 『用法用量守って使わなかった馬鹿が反省するスレ』に名前変えたほうがいいんじゃない?w >>98
免疫システムがステロイドやプロトピックで抑制され続けたら身体がまともに機能しなくなる。本来なら排出されるべきものが排出されない、これだけでも例えアレルゲン物質を一切取り込まなくても病気になることは言うまでもない。病気は医者が製薬企業が作り出してるんだよ >>104
>免疫システムがステロイドやプロトピックで抑制され続けたら身体がまともに機能しなくなる。
これは当然用法用量守っていることが前提になっているよな?
ならば、用法用量を守っているのに免疫システムがまともに機能しなくなるというエビデンスをだしてくれ
俺には、そんな怖すぎる副作用がある薬剤を政府が認可するとはとてもおもえないが
一個ずついこう ちなみに俺は長年ステを使ってきているがそのせいで身体に異常を感じたことは一切ない
「それはお前が適宜つかったからだよ」←いや、だからその範囲で議論しないといみないでしょ?
なんで基地外みたいな使い方を含めて議論しなきゃならないの? 保湿剤はじめ自分にあった薬を使ったとしても皮膚が正常化、強化するまである程度時間がかかると思うんだ。
その間はいくら強い薬塗って消炎や保護しても痒みは生じる。
だから極力掻かない擦らないための工夫努力が必要になる。 >>90
なんでステ使わないの?「ステロイド皮膚症()」になっちゃったから?
まぁいいわ
たしかにステロイド皮膚症なるものにアンタがかかったのかもしれん
ある程度長いスパン、食事環境改善なしで脱ステしてみなよ
それで改善しなかったらこんどこそ食事環境改善を導入してみなよ
え?もっと長いスパンの脱ステが必要だって?じゃさらに一年ぐらいやってみなよ
え?まだ治っていないから依然としてステロイド皮膚症だって?さらにもう一年やるんですか?
以下、死ぬまで・・・ 俺のおすすめはステロイドやめなくていいから食事環境改善をすることだな
それも脱ステ(笑)みたいに何年もしなくていいよ
数ヶ月で事足りる
そうすれば簡単に答えが分かると思うよ
いかに脱ステ(笑)やってた自分がおろかだったということに なぜ食事環境改善はせずにストップステロイドだけするか
ずばり当ててやろう
食事環境改善をしないと治らない体なのを認めたくないからだ
好きなものを食べれなくなるからだ
脱ステ厨がよくいうセリフに「食事は一切関係ない」ってのがあるわなw >>106
製薬企業と癒着したゴミクズ政府なんだから金になるなら
何でも認可するだろ、ステロイド同様に全く治療効果が見込めない
抗がん剤のような猛毒を野放しにしているようにね
タミフルを認可した厚生省の役人が後に製薬企業に天下りしたのは
有名な話だし、医師会なんて献金まみれでMR嬢の性接待で下半身まで
しっかり握られて最早患者のことなんて二の次なんだよ
大体ステロイドみたいな麻薬に用量も用法もあったもんじゃねえ
皮膚科医のクズはそもそも長期使用の危険性についてさえ
まともに患者に説明してないだろうが >>42
遅いレスだけど同感。
アトピーに限らず症状=病気じゃないんだよね。
症状は病気を治すための反応であって、それ自体が悪いのではない。
アトピーの場合は皮膚が悪いんじゃなくて他の悪い所を治すための反応が皮膚にでているだけ。
これは風邪を例に上げると分かりやすいかな。
風邪を引いて熱が上がるのは何故か?体温を上げて体の中に入った菌やらウイルスを殺すためだよね。 形態は違えどアトピーも一緒。
だから、ステロイドで症状を止めると悪化する。
緊急避難的に使うことは否定しないけど、少なくとも治すために使うものではない。 >>114
君は中学生か?w
そういうネットで拾った情報を真実だと思い込んで
アトピーを他人のせいにしても治らないぞw >>115
そういうことが理解出来ている人は
遅かれ早かれ治癒していくんだよね〜
全く以って治らない人は、治らないことを
疑問にも感じない人
そりゃ、医者がアトピーは治らないから
ステロイド塗るしか方法無いとか
宣ってるくらいだから、治す気はサラサラ無いんだろうけど
患者の無知をいいことにやりたい放題
患者ももっと賢くならないとダメ >>112
私は14時57分の時点で気がついてた。 >>117
医者の言うことを聞いてたら殺される恐ろしい時代だと思う
あいつらはほとんどが製薬企業に洗脳された殺人ロボットだと思う >>120
以前通ってた大学病院に別件でその先生に
診て貰った時に、治癒したオレを見て愕然としてた
どうやって治したの?だってw
その先生はステロイドにも限界はあるよね
って、正直に答えてくれたけど
逆に臨床の経験値が少ない若手の先生は
ステロイドは絶対!って曲げなかったな 前にもレスしたけどさ
この先どうなるだろうって
みんな不安なわけよ
もちろんオレも治っていなかった頃は
出口のないトンネルを彷徨っていた感じだった
だけどみんな似たような経過を辿っているから
この先どうなるってのが、よく分かる
その不安に対して、オレが分かることを
応えているようにしてる
もちろん当時の人たちもオレの質問に
叱咤激励してくれたお陰で治すことが出来た
その恩返しもある
なんか問題でもあるかな? 何も応えてないやん
どうせ優越感を味わいたいだけだろw >>124
何で君は脱ステしないのに
脱ステスレに居坐わるのかな? 治ったのにわざわざこんなとこまできて煽ってるだけか。
悪趣味だな。 不思議だよね
この2人はいつも時間おかずに連投
バレバレw 掻かない擦らない刺激を与えない工夫努力が必要なんじゃないかな? 他のスレでも具体的なことは何も書かずに煽ってるだけだわ。
最低のドクズ もう君ね、やることがいつもワンパターン
なんでアトピーじゃない君が
アトピー板に常駐してるのか全く意味不明
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw >>114
すべておまえの憶測でわろたw
いいからさっさと「免疫システムがステロイドやプロトピックで抑制され続けたら身体がまともに機能しなくなる」ことを裏付けているエビデンスを出せ
ないならないと言え >>117
治らない事に疑問を持たないのってゲームの影響とかあるかもね。
ドラクエなんかでも薬なり魔法なり使わないと回復しないから。
昔のゲームは草原のひなたで放置してると自然回復した。
ハイドライドとか。
これじゃ、人間だれもが備わっている自然治癒力が忘れられるのも分かる。 >>136
エビデンスが必要な話なのか?
免疫が機能しなくなったら身体に日々取り込まれる身体には不要な異物をどうやって排除するのだね?それで健康に影響がないはずがないでしょ。エイズ患者がどうして死んで行くのかエビデンスが無いと分かりませんとでも言いたいのかな君は。 >>138
まーこんな工作野郎にレスするだけ無駄か。
スレの有益な情報に煽りを入れて自作自演でスレを流し脱ステを妨害しステロイドに依存させるのが目的なんだしな >>93
ポジティブで気持ちが強い&体力自慢の「アトピーに耐えて頑張ってる俺かっけー」なヤツでしょ?
不節制自慢して、結果再入院する様な悪い見本はこれから脱ステ頑張る人にとって「なんだ脱ステしてもダメじゃん」な不安な印象与えるからどっか行ってくれ 360 : 名無しさん@まいぺ〜す[] 投稿日:2016/01/24(日) 19:54:47.12 ID:5ZJSbzOw
>>348
ありがとう
荒らしのおかげ?で、結果的に卒業出来た
来なくなった連中もそういう経緯かな
見なくてもいいくらいに、治ったのも
このスレのみんなが治療方法を教えてくれたり
叱咤激励してくれたおかげだ
ここのみんなにはとても感謝している
ありがとう
みんなも1日でも早く良くなることを祈っている
さらば! アトピー板のみんな! 96 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/06/19(日) 10:18:08.53 ID:5OPYPFFn
>>78
精神的にも肉体的にも
痒み対策や感染症対策で
脱ステ病院は大変だけど通うべき
出口のないトンネルを彷徨うような
気持ちになっているかもしれないけど
ここでいつでも吐き出すといいよ
5年前の過去レス見てると、オレも
毎日泣きごとを投下して、みんなに
叱咤激励してもらっていた
>>95
正解! 脱ステロイドっていずれかは世間で認められるようになるのかな? ならないと思う。用量用法守って使えば何の問題もないし >>147
なるほどね。
今は用法用量守ってステロイド塗ってるの? 生物学的製剤が使えるよになったら誰もステなんかつかわなくなるよ >>137-139
ここに粘着している非アトピーの
荒らしにそんなこと言っても
理解出来る脳ミソを持ち合わせて
いないから、何言っても無理だよ
>>ID:QZG4TDu7
なんでさ、アトピーでも無いのに
脱ステスレに毎日常駐してんのかな?
しかもジサクジエンの1人二役
脱ステ療養してるならまだしも
平日の昼間から2ちゃんに常駐するなんて
まともな社会人ではないことは確かだけど
働けるなら仕事した方がいいよ
メンヘラニート君 530 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/16(土) 10:02:53.07 ID:NZLkLt1M.net [1/8回]
そうなんだよね
ステロイド塗ってたところは、治りにくい
手が届かなかったりして、塗ってないところは
いつの間にかきれいに治ってる
536 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/16(土) 13:40:07.08 ID:NZLkLt1M.net [2/8回]
10年前までは、オレもステロイドはいい薬だと思っていたけどね
治るどころか効かなくなってしまったから
ステロイド以外の治療方法の病院に通ったら、きれいに
治ってしまったまでよ
ステロイド使っていたのは、何だったんだろうね
560 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/16(土) 17:31:42.08 ID:NZLkLt1M.net [3/8回]
江島にマジレスするのはやめよーぜ
どうせ、コイツは糖質のキチガイだから
レスするだけ無駄
565 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/16(土) 21:44:33.37 ID:NZLkLt1M.net [4/8回]
>>562
ステロイド使いたいなら、存分に使うといいよ
10年使ってたステロイドも、脱ステして
使わなくてよくなったし
オレはもうきれいに治ったから、
赤の他人が一生アトピーで苦しもうが、
どうなろうと知ったこっちゃない
567 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/16(土) 22:50:31.75 ID:NZLkLt1M.net [5/8回]
>>566
脱ステスレまできて、ステロイド啓蒙活動ご苦労さん
君のアトピーは一生治らないから、
たっぷりステロイド漬けで本望だね
一生アトピー人生もいいかもなw
568 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/16(土) 22:51:40.69 ID:NZLkLt1M.net [6/8回]
www
あー、またこいつかw
570 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/16(土) 23:04:11.97 ID:NZLkLt1M.net [7/8回]
>>569
多分自己流で脱ステして、
リバウンド乗り越えられなくて
失敗したんじゃないかな?
たまにいるよね アタマ悪い人
572 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/16(土) 23:11:38.46 ID:NZLkLt1M.net [8/8回]
ステロイド以外で治ると困る人も
たくさんいそうだし、意外と
業界関係者って、アトピー板見てるよね 581 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 01:15:14.09 ID:i8BGctuI.net [1/7回]
ヤル事?
583 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 01:58:06.55 ID:i8BGctuI.net [2/7回]
自己紹介おつ
585 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 03:28:40.43 ID:i8BGctuI.net [3/7回]
お前は煽りも分からない馬鹿?
586 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 03:38:45.51 ID:i8BGctuI.net [4/7回]
江島が出て以降、まともなレスがないんだから
当分、潰し合い侵攻でいく
この期間が夏厨の最盛期だから
真性が出てくれば楽しめるよ
煽りも戦争も
587 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 03:40:14.84 ID:i8BGctuI.net [5/7回]
逆手にとって江島中心にすれば
新参夏厨は、入ってこれないだろうけどな
588 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 03:41:11.94 ID:i8BGctuI.net [6/7回]
よし!花火大会に参戦するか
589 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 03:47:28.26 ID:i8BGctuI.net [7/7回]
つうか、この板、最近すげえつまんないから
煽る価値もないけど
いつまで脱ステロイドVSステロイドガイドラインを続けるわけ?
常にいつまでも平行線なのに
両方がわざわざ逆のスレに仕掛けに行って言い合い
ヴァカすぎだろ 624 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 14:06:36.22 ID:Av7pPS/n.net [1/6回]
IDあぼんしたら、半分以上が江島でわろた
>>600>>603
結構重症だね
オレも高田馬場行ってたけど
三ヶ月で初台の脱ステ病院移った
3年通ってようやく治った
>>602
ステは代謝をスポイルしてるんだよ
628 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 15:26:47.81 ID:Av7pPS/n.net [2/6回]
>>626
うpしたところで、ケチつけて終了
魂胆見え見えw
629 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 15:32:47.71 ID:Av7pPS/n.net [3/6回]
>>627
きれいになったことがない
治ったことがない
ステロイド使っていたら仕方ないよね
ステロイド使わずに治るのは、認めたくないよね
アトピーもそのうち風邪程度の病気になるよw
633 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 16:24:26.61 ID:Av7pPS/n.net [4/6回]
江島
あぼんだらけで笑かすw
637 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 17:43:56.94 ID:Av7pPS/n.net [5/6回]
江島はアスペルガーだからなー
640 : 名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 19:47:11.39 ID:Av7pPS/n.net [6/6回]
>>639
えー、それはヒドい
医療過誤で訴訟しても
おかしくないレベル
皮膚科なんて、いい加減 ステロイドが効く軽症はいいんじゃね?
誰もが最初は軽症だったけどw >>158
ここの住人ってさぁ
どうして他人の不安を煽るような事をすぐに言いたがるんだろうね
他の治療法を選択した人を蔑んだり妬んだりしてるみたいで胸くそ悪いわ
自分が選択した治療法が正しいと思ってるなら他人のやってる事なんか気にならなくね? >>158
俺もそう、最初は大したことのない軽い症状だった
ステ使い続けたせいでボロボロ、皮膚科医は死んでほしい >>159
福島の人が、原発は危険と言うのと同じで
実際に被害に合った人にしか分からない
それでも福島の人に、原発は安心安全と言えと?
それと同じこと
>>160
オレも最初は頬っぺたが少し赤くなってるくらいだった
それから半年で全身に拡がった
リバウンドは壮絶だったけど ここは脱ステのスレなんで、ステ信者は他のスレ立てて論じてほしい。 メンヘラニート
毎日暇だからいつも昼間から深夜まで2ちゃんねるに常駐
悪口が書かれていないか、いつも心配なので巡回、即レスは欠かせません
お小遣いは毎日お母さんに貰っています >>163
>>165
こいつらはステ信者でもニートでもない
仕事でステロイド肯定するような書き込みを皮膚科医や製薬企業から
委託されて組織的に書き込んでる
ステロイド薬害は意図されたものであってガン利権などの
医療利権の枝葉の一つ、そもそもアトピーの原因が環境破壊や
石油による大気・食料汚染だと知れ渡ってしまったら
国民を病気にして私服を肥やしている連中にとっては非常に困るからな
だから脱ステなんてされたら色々と不都合があるんだよ
工作員がこのスレッドに常駐しているのもそのような理由からだ 医者や製薬企業の意図的な利益誘導とステロイド薬害の関連性を指摘するような書き込みに対しては精神病等のレッテルを貼り続けろってマニュアルでもあるんだろうな
俺も最初は半信半疑だったけど試しに違うスレで似たような書き込みしたら10分も経たずに統失扱いする奴がレスしてきたから今ではほぼ工作員の存在は確信してるわ。
意図的にステ漬けにしてこれだけの苦しみを大勢に与えて私服を肥やしているような人間がこの社会にはいるんだろうね。 被害妄想陰謀妄想こわっ
これ見るとステの副作用に精神障害も有るんじゃね? やっぱり脱ステスレはアトピー板の癌だわ
いや、アトピー治療界の癌だわ
こいつらのせいで正統な治療が窮屈な思いをしてる
あーはいはいはい、俺は工作員ね
やべーなマジで >>167
>>169
だったら貴方は自由診療で私服を肥やしている脱ステ病院の工作員ですね。 脱、ステ療法どっちにしろ最低限の生活ができるレベルは維持しなきゃダメだよね。
何も出来ないくらい悪化するようなやり方は良くない。 脱ステの皮膚科って何件かあるけどセカンドオピニオンで違う皮膚科に行ってみるのってあり?
行った先に脱ステ医にかかってますけどセカンドオピニオン目的で来ましたって言ってええのかな? >>174
まぁ、それが理想だけどさぁ
脱ステをディスってる? >>171
ここはその「正当な治療」のせいで酷い目に遭った人達が意見交換する場
ほとんどのスレ住人はここに来る前からステロイドには見切りをつけてる
ステロイドが正しい治療だと思うならそうすればいいだけの話で
お前ではない他の人間が違う治療法を模索する事の何が問題なのかね
いちいち絡んでくる理由があるのだとしたらお前が雇われた工作員で
ステロイドは何らかの医療利権が絡んでいるとしか考えられない
そもそも脱ステする気のない人間、それ以前にアトピーで悩んでいない人間は
こんな板に来ることさえないはずだからな ディスってないよw
自分が寝たきりレベルの悪化を経験したんだから
とんでもない >>179
お前らがここでとんでも治療法を喧伝することで、それを見たまだアトピーの知識が少ない奴が不幸な目にあう
また、お前らがここでとんでも治療法を喧伝することで、それが圧力となり、正統な治療の発展の妨げにもなる >>179
百歩譲るなら、脱ステロイドをする意義を>>1に明記しろ
正しい脱ステロイドを広めろよ
今のままじゃ、というか現に、ステロイドを止めればアトピーが治るとおもってしまうぞ、初見者は ステロイドを使うとアトピーが悪化する、が正しいな。
それを止めた所で他の対策をしないと治らないのは当たり前。 悪化するのに皮膚科はステロイド出してるの??医者は騙してるの?? >いちいち絡んでくる理由があるのだとしたらお前が雇われた工作員で
>ステロイドは何らかの医療利権が絡んでいるとしか考えられない
統合失調症の陽性症状が顕著に現れていますね。 >>181>>182
脱ステは確かに非常に危険を伴う、しかしながらそのような危険な状態に
アトピー患者を追い込んだのはステロイドのせいだとはっきり言っておこう
皮膚科医やお前ら工作員は元のアトピーとステロイドの副作用(強引に炎症を
抑え込み続けるために体内に取り込まれた異物がドンドン蓄積される等)を意図的に
ごちゃ混ぜにしてステロイドの危険性や責任の所在を誤魔化している
アトピーの炎症はそもそもが身体が排便や発汗で外に排出しきれなかった体内の異物を
皮膚を引っ掻かせて傷口から外に出すための身体が正常な状態に戻ろうとするための
必要なプロセスなのであって不快で見た目が悪くなるからなどの理由で強引に
炎症だけ抑え込んだら体内に取り込まれた毒はどんどん蓄積される
その結果アトピーは悪化するのでまたステロイドを塗るの繰り返しで
塗れば塗るほどステロイドに依存するようになる麻薬みたいなものだ
こんなものは一時しのぎにしかならないしまともな治療法ではない
アトピー患者がするべきなのはできる限り体に入って来る毒の量を減らし
体に溜まった毒を外に排出する事であってアホの皮膚科医がするような
ステロイドで炎症だけ抑え込んで身体に借金を重ねるような似非医療は
決してアトピーを治療しない >>176
同じこと思ってた。
今の脱ステ医の診察に疑問感じてるし。 ここの工作員のあまりのキモさに余計にステロイドが嫌われそうだなw 短く要約すると、ステロイドは対処療法で、問題の先送りでしかない。
だから抑えきれる限界が来ると再発する。
で、さらに強い薬をって繰り返す事で取り返しの付かない事になる。 >>187
脱ステ病院だけでも三軒通った
治療にも合う合わないあるからな >>190
それを理解する能力が無いから
説明するだけ無駄 身体のごみを排出するには塩を風呂に入れると良い
海水浴がアトピーが効くのは海水に含まれる塩分が濃いから浸透圧で
体内の水分を吸いだしてくれる=発汗が促進される
また塩自体にも殺菌効果や肌質を強くしてくれる効果がある
傷があるときはあまり大量に入れると痛いから少しずつ風呂に足していって
調整すると良い、まーあまり重症だと汗出すだけでも痒みがやばいしつらいけどね
ちなみに塩はミネラル含んでいないものはダメ、伯方の塩が値段もそこそこで
スーパーにも売ってるのでお勧め。 >>186
今帰宅した
色々と突っ込みたい部分があるから答えてくれよ
>ステロイドの副作用(強引に炎症を抑え込み続けるために体内に取り込まれた異物がドンドン蓄積される等)
だから、このことを証明してるエビデンスを出せってば
論理としては確かに理解は出来る。でも、科学的には非常に疑問
だからエビデンス
>アトピーの炎症はそもそもが身体が排便や発汗で外に排出しきれなかった体内の異物を
皮膚を引っ掻かせて傷口から外に出すための身体が正常な状態に戻ろうとするための
必要なプロセス
これはまだいいとしても、
>強引に
炎症だけ抑え込んだら体内に取り込まれた毒はどんどん蓄積される
その結果アトピーは悪化するのでまたステロイドを塗るの繰り返しで
塗れば塗るほどステロイドに依存するようになる
上述と同じだが、科学的に非常に疑問
炎症を抑えるのは正しい。しかし、「蓄積」ってのがわからない
俺が皮膚科医から教わったのは、「まず強いステロイドで症状を沈静化。同時に甘い物とか油っぽい者とかアレルギーのものなんかはできるだけさける」だったがな
>こんなものは一時しのぎにしかならない
>アトピー患者がするべきなのはできる限り体に入って来る毒の量を減らし
>体に溜まった毒を外に排出する事
そのとおり
この部分だけ同意
だからアンタは、ステロイドを使ってるとどんどん異物がたまるってことをエビデンスを示して証明してくれ >>186
個々がどんな発想しようが自由だけど、そう言う極端なのの発信はここだけにした方がいいよ
リアルの世界でアンタのそう言う考えを悩んでる人に吹聴するのはガチでヤバいぞ なんか>>186の文句は某有名脱ステ医院のHPでみたな
もしかしてそこの関係者じゃないのか?
自由診療で私服を肥やしている脱ステ病院の工作員か? >>194
>>195
>>196
もうちょっと時間空けて書き込まないと同一人物なのがばれますよ
低能工作員さん^^ 脱ステは一時期より下火だからねぇ
病院側も必死なんだろうねぇ >>197
ヤツは頭悪いから、客観的に物事が捉えられないよ
>>194
>>ステロイドの副作用(強引に炎症を抑え込み続けるために体内に取り込まれた異物がドンドン蓄積される等)
例えば歯科金属アレルギーの場合、溶け出した金属アレルギーがタンパク質と結合した結果、免疫機能が異物と認識して炎症を引き起こすが
歯科金属を外さない限りは、金属イオンは絶え間なく溶け出してタンパク質と結合し抗原を産出し続ける
この抗原は最終的にどうなるか?
http://i.imgur.com/9ynGc17.jpg >>194
>まず強いステロイドで症状を沈静化。同時に甘い物とか油っぽい者とかアレルギーのものなんかはできるだけさける
俺もそれが正しい治療法だと思う
が、ほとんどの皮膚科はその正しい治療をやらないんだよな
食事だとか睡眠だとか、生活面には全くノータッチで、ステロイドを出す
それ以降は、「薬どれくらい余ってますか?じゃあこれだけ出しときますね」って感じ
徐々に薬を弱い者に切り替えて減らしていくってハナシはどうなったんだ?と思いながら何年間もアンテベートを出され続ける
20年以上のアトピー歴で、関わった皮膚科もおそらく10人以上いるが
ことごとくこのタイプだったな ID変えてまた1人二役
アトピーじゃないのに
なんで脱ステスレに常駐するかな?
メンヘラニート君 食事と生活改善+ステロイドで治らないんなら脱ステやる気持ちもわかる
脱ステするから入院ってよく見るがそれ強制的に食事と生活改善されるよな
ステロイドだけが悪いってなら食事と生活改善しないで脱ステ成功しないと >>201
俺の知っている皮膚科医もそうだった
元から治す気なんてさらさらないんだよ
患者が完治しちゃったら金にならないからね
生かさず殺さずでステ漬けにしてガンを誘発したら抗がん剤打って
患者から金を毟り取って最後は脱ステ以上の地獄の苦しみを与えて命すら奪う
医者と製薬企業より罪深い連中がこの地球上にいるだろうか? 患者も馬鹿だから、医者の言いなりになって
ステ漬けをありがたいと思ってるからな
医者は治そうともしないし、患者は
治らないことに疑問も持たないし
医療業界の思うツボ
こんな頭悪い患者ばかりだと医者も笑いが止まらんやろな >>205
そう言う時ってまた汁だく粉まみれで社会からドロップアウトして耐えなきゃいけないの…? >194の質問に答えてやったのに
やっぱり免疫が理解出来ないので、
レスのコピペばら撒いて、あちこち
逃げ回る1人二役メンヘラニート君w
いつも行動がワンパターン エビデンス示せと言われても
理解出来るオツムが無いから
そうやって誤魔化すしかないんだね
メンヘラニート君は頭悪いって
いつもみんなから言われてない?
バレバレな1人二役とかコピペとか
行動がいつもおかしいよね >>209
時間はさすがに1回目より短いけど
それでも3ヶ月くらいかかることもある >>199
頭が悪いのはお前だよ
なぜ歯科金属アレルギーを持ち出す必要があるんだ
それは飽くまで似ている例なだけ
別物なのは別物
お前が>>186を書いた人ではないかもしれないが、>>186の同志として、いいからはやく「ステロイドを使ってるとどんどん異物がたまってそれが炎症のもとになる」ってことの
エビデンスを示してくれ
ないならないと言え
ちゃんとしろ >>201
確かに私もそういう皮膚科医ばかりに診療されてきたな >>204
>ステロイドだけが悪いってなら食事と生活改善しないで脱ステ成功しないと
それな >>206
私もその手の陰謀論みたいな部分だけは同調するよ
ただし、ステロイドを塗っていると異物がどうたらこうたらは全く信憑性がない
それはまた別の話 仕方が無いから、頭の悪い脱ステ信者(いや、ステロイドを塗ると毒がたまる信者)の手間を省いてやる
私は基本的にステロイドを中止すること自体に異論は無い。まぁステロイドをうまく取り入れていけばQOLは飛躍的に上がるのにもったいねぐらいに思ってるだけ
ステロイドの長期使用には確かに副作用があるからね
お前らはどうせ過酸化脂質のことをいってるんだろうが、そのことを証明した論文はないからなw
有るなら出してみろw
なぜないのか。別にそんな難しい話とはおもえないのに
簡単。ステロイドを塗っても過酸化脂質なんて皮膚にたまらないから >>213
マジすか
また数ヶ月死亡じゃ馘決定じゃん
数年に一度数ヶ月の休み取れる会社なんてあるの?
彼女にプロポーズ出来ないorz >>218
そんな論文あったら国が薬害認めないといけないだろ。物事の裏を考えろ文系脳が ステロイドが体にどう作用するか書かれ出したら一気に荒れたな。まぁ書いてあることは正しいということだろう テンプレ作らない?
何が効いた何が効かなかったって >>224
あと失敗談も
辛くても最終的には良くなった話ばっかでここ見てると脱ステはやれば成功する的に楽観しちゃうから、脱ステ批判でなくしくじり先生的な話を聞かせてくれる方がいると嬉しい >>222
ステロイドが医療利権に絡んだ薬害なのは間違いないと思う。この工作員の必死さ異常さは何かあると思わずにいられない。 ステロイドで治った奴はいないって言うがなら、なんでみんなアトピーになるんだよ ステロイドで治るんなら、アトピー板はいらないだろ? ステで炎症は抑えられるけどアトピー(肌)は治らないよね。
じゃあどうするか?掻かない擦らない触らない工夫と努力をしなければならない。 >>226
もうこのスレではこう言う陰謀論はやめようよ
話題にしだすときりがないし困った末にこのスレに辿り着いた人が混乱する >>229
掻いていいんだよ。
掻いても傷つかない皮膚になるから >>230
ステロイドで身体をボロボロにされて困った末にここにたどり着いた者をさらに嘘の情報を与えて混乱させようとしているのは工作員だろ
そのような連中の存在を浮き上がらせその嘘を指摘し続ける事はとても大事な事だ。 ステロイド使わない身体になるならみんなそのほうがいいだろ
やり方を教えてくれよ
どんな食事してたのか睡眠時間とか運動とか
ただ、ステロイドやめたら良くなったわけじゃないだろ ステロイド軟膏、保湿剤使ってたら皮膚が傷つきやすくなるからなあ
今実感してる アトピーじゃないヤツが
なんで脱ステスレに常駐してんだ? ストレス起因のアトピーの場合は、
脱ステして一度寛解する事ができたとしても
強いストレスにさらされる事によって
脱ステ時の離脱と同様の症状が発症する事はある。 963 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 11:45:06.90 ID:d/2lnHgB
>>961
はあぁ、物事を知らないってのは恥ずかしいことだねぇ。
アトピー性皮膚炎診療ガイドラインにも、ステロイドの「副作用」の存在については明記されてますけど?
そして「中止あるいは適切な処置により軽快する」と書かれてますけど?
お前、そんなことも知らずにステロイド塗りまくってんの?
さあ、慌てて検索しに行きなwww
967 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:10:28.91 ID:d/2lnHgB
20年使ってるといっても、どのランクをどれくらい使っているかは不明。
1ヶ月に1度の頻度で、マイルドクラスを肘内だけに20年間、だとしても20年。
あとは、ベッタリドップリ塗っても、副作用や依存が出にくい体質の人間は存在する。
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw >>233
とにかく身体の中をデトックスしてゴミを外に出すことに集中する
当然ながら日々の食事や環境からもゴミは体内に取り込まれるので
できる限り毒の摂取を少なくして排出を増やす
食事制限だとか運動だとかは色々やり方はあるが全ては身体の中を浄化する
ためだと思えばいい。汁が出るのは身体が許容量を超えたゴミを蓄積してるからだ
内臓もやられてるから普通の人が発汗や排便で体外に排出できるものが
ステ患者の体内には溜まりまくってる。
脱ステやアトピー克服の基本は身体の中の浄化
塩風呂、瀉血、断食、運動、粗食、霜降り肉や甘いものを食べない、
外食はしない、規則正しい生活、
こういったものを徹底してやるしかない、今の時代は環境汚染で
食い物も水も空気も何もかもが汚染されていて大変だけどね >>238
概ねその通りなんだけど、そういうことを認めて
アトピーが治ってしまうと都合が悪くなる人たちが
またバッシングしに来るよw >>240
相手の言っていることがおかしいと思うなら
煽りやレッテル貼りではなく明確な根拠を示すべきでしょ
それをしないのは自分がその論争に反論できないと認めているのと同じですよ
江島という人は貴方たち工作員の仲間だと私は思ってますけどね。 123 名前:名無しさん@まいぺ〜す [sage] :2016/12/12(月) 22:23:07.34 ID:QMRnrkZX
前にもレスしたけどさ
この先どうなるだろうって
みんな不安なわけよ
もちろんオレも治っていなかった頃は
出口のないトンネルを彷徨っていた感じだった
だけどみんな似たような経過を辿っているから
この先どうなるってのが、よく分かる
その不安に対して、オレが分かることを
応えているようにしてる
もちろん当時の人たちもオレの質問に
叱咤激励してくれたお陰で治すことが出来た
その恩返しもある
なんか問題でもあるかな?
> アトピー > 2016年11月09日 > odtCyUM8
http://hissi.org/read.php/atopi/20161109/b2R0Q3lVTTg.html
> アトピー > 2016年12月09日 > xgbZr3bP
http://hissi.org/read.php/atopi/20161209/eGdiWnIzYlA.html
> アトピー > 2016年12月10日 > HGQXfGKp
http://hissi.org/read.php/atopi/20161210/SEdRWGZHS3A.html
> アトピー > 2016年12月11日 > oeIMB0f3
http://hissi.org/read.php/atopi/20161211/b2VJTUIwZjM.html
> アトピー > 2016年12月12日 > QMRnrkZX
http://hissi.org/read.php/atopi/20161212/UU1SbnJrWlg.html
> アトピー > 2016年12月13日 > lzpvbq9O
http://hissi.org/read.php/atopi/20161213/bHpwdmJxOU8.html
> アトピー > 2016年12月13日 > vjLz+JaW
http://hissi.org/read.php/atopi/20161213/dmpMeitKYVc.html
> アトピー > 2016年12月13日 > KnSewZKm
http://hissi.org/read.php/atopi/20161213/S25TZXdaS20.html
> アトピー > 2016年12月14日 > KllZp4ZK
http://hissi.org/read.php/atopi/20161214/S2xsWnA0Wks.html
> アトピー > 2016年12月14日 > dMIi7XTN
http://hissi.org/read.php/atopi/20161214/ZE1JaTdYVE4.html
> アトピー > 2016年12月15日 > 6P9ZC8xb
http://hissi.org/read.php/atopi/20161215/NlA5WkM4eGI.html >>241
>>238
>食事制限だとか運動だとかは色々やり方はあるが全ては身体の中を浄化する
>ためだと思えばいい。汁が出るのは身体が許容量を超えたゴミを蓄積してるからだ
>内臓もやられてるから普通の人が発汗や排便で体外に排出できるものが
>ステ患者の体内には溜まりまくってる。
「汁=体内のゴミ」って言うトンデモ理論を妄想するのはいいけど言い切るのはやめようよ
こう言う事言い切っちゃうから脱ステが怪しい治療法だって突っつかれちゃうんだよ
そして脱ステに賭けてみようって人が脱ステに躊躇する原因になりかねないんだよ
逆に「汁=体内のゴミ→これがアトピーの原因」理論の明確な根拠を示してくれよ
ここのみんなが体感してるはず、とか言うのはナシな
>脱ステやアトピー克服の基本は身体の中の浄化
>塩風呂、瀉血、断食、運動、粗食、霜降り肉や甘いものを食べない、
>外食はしない、規則正しい生活、
ローリターンかもしれないけどローリスクだしこれは大っぴらに他人に勧めてもいいんじゃない >>231
傷つかない皮膚になるまでどれくらいかかる?
それまでは掻いちゃいけない努力、我慢が必要では? >>ID:MFfM2u++
自作自演のメンヘラニートは図星みたいだな
だけどアトピーじゃないのになんで毎日脱ステスレに
常駐する必要があるのか?
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw 玄米と野菜と豆と乳酸菌とオリゴ糖だけの生活を6ヵ月したら治るよ >>243
煽るならお前の汁に関する意見を述べたらどうなの
トンデモ理論って主張するなら言えるはずだよ
厳密には汁は身体の傷を修復するために出ててその中に排出物のゴミも
混ざってるといったほうが正しいけど似たようなもの >>244
我慢できるの?
我慢できるなら我慢したらえーやん
オレは我慢できなかったから掻きまくった
血が出ても汁が出ても皮膚がえぐれても
ある日突然汁が出なくなって血だけになった。
その後血も出なくなった。
脱ステの痒みなんて我慢できるレベルじゃないでしょ >>247
>>>243
>煽るならお前の汁に関する意見を述べたらどうなの
>トンデモ理論って主張するなら言えるはずだよ
c.f. https://ja.m.wikipedia.org/wiki/滲出
炎症を治す為に身体が出してるものだろ?
あんたの言うように「汁=体内のゴミ」なら身体はゴミで炎症の修復しようとしてるの?
あんたの理論だと汁はゴミで身体に悪いんだから汁は出たらすぐに除去しないといけないって事?
脱ステのケアに不備があって出た後の汁が感染した様な時は別な
>厳密には汁は身体の傷を修復するために出ててその中に排出物のゴミも
>混ざってるといったほうが正しいけど似たようなもの
「似たようなもの」じゃ無くてあんたもゴミが混ざってる理論や意見を述べてくれよ
ただ煽るだけならアトピービジネスと一緒だぞ スレチだったらごめんなさい。
ここのみんなは外用薬以外に内服薬も使ってる?
例えばビオチンとか。 炎症を治すには原因となってるものも外に出さないといけないんだから汁と一緒に傷口からゴミも出さないと意味がないでしょ。
そもそも炎症や痒みは傷口からゴミを外に出す身体のデトックス作用なんだから。虫刺されなんかで赤く腫れるのと一緒。
いちいちアトピーでもない工作員のくせに分かりきった質問しないでもらえるかな >>252
たがらさぁ、それみんなアンタの想像か妄想でしょ
もしくはアトピービジネスの常套句
全然分かりきった事じゃないぞ
明確な根拠を示せって言い出したのはアンタなんだからせめてそこんとこは実行してみせてよ
てはじめに
>そもそも炎症や痒みは傷口からゴミを外に出す身体のデトックス作用なんだから。虫刺されなんかで赤く腫れるのと一緒。
の炎症はデトックス作用だって言うアンタの理論の明確な根拠をさ >>253
試しにお前の身体にダイオキシンでも注射してみろよwエビデンス(笑なんかよりよっぽど確信持てるだろう ここに医療関係の方いるのかしら。
頭が混乱しそうになるんですけどw
毒素排出不足によって肌に異常がおきるとか、アレルギー反応や免疫反応とか、、
内からくるものと外からくるものが、なんでもかんでもゴチャゴチャになってる。
んじゃ汁とやらを出し切れば治るの?
んじゃ保湿要らなくない?
私は乾燥シーズン限定アトピーです。
わけがわからなくなりましたw
とりあえず地元で評判の皮膚科予約しようかと思います。 >>220
再発時の爆発度は人によって違うからなんとも言えない
俺はぶり返しは仕事できるレベルだったよ >>254
人の体使って実験しようとするなよw
アンタが言ってる理論に明確な根拠示すのはアンタ責任の仕事だろ?
早く明確な根拠を自身で示してよ
つか長くなるから話の方向を逸らすのはやめましょうね あと>>243でも書いたけど根拠の無い事を断定的に書く事が>>255さんが書いてるみたいに脱ステ中と思われる人の迷惑になってるんだぞ
その辺は理解しような?
あ、あとこの流れだと>>255に対して自演乙って突っかかって来そうだからそれは先に否定しとく >>258
自演乙
ステロイドに見切りつけてなきゃこんなスレッドに来ないんだよクソ馬鹿が、もうちょっとその足りない頭どうにかしてから工作しろ 早速の様式美乙
話題逸らしより早くアンタのトンデモ理論の明確な根拠を示してくれよ
それが出来ないならこんな所で出張ってアトピービジネスの営業してないでさっさとどっか行ってくれ
アトピー患者につけ込んで不安を煽ったり個々の治療法を混乱させるのはやめようよ >>260
混乱させてるのは自分のくせによくまぁそこまで恥知らずにも言えたもんだ。まるで何もかもあべこべなおとぎ話に出てくるような悪魔みたいな野郎だな。 >>240
いえ、>>238は僕ではありませんよ。
>>241
私は、食事制限をして、それでも出てしまう湿疹に強めのステロイドを一日二日使うっていう派です。 実際身体掻いて血とか汁が出て治まってきたら皮膚が強くなるんやが 論争はマジで邪魔、個人的な連絡取り合ってやってくれ >>221
理系のお馬鹿さんは、なんでもかんでも数学的に(つまり抽象度高くざっくりと)考えちゃうのがアレなのですよ。
確かに、まぁそんなことはほぼ間違いなくないとおもいますが、もしかしたら貴方の言う通りかもしれません。
ステロイドを使ったらどんどん過酸化脂質がたまって、それが炎症の元となってそれを沈めようとしてステロイド使って、また過酸化脂質がたまって……以下ループ。
これを認めてしまったら大問題になりますね。
しかし、今の論点はここではありません。「ステロイドを使ったら毒がどんどんたまっていく」根拠はないのですかと貴方に聞いているのです。
悪魔の証明で切り返してきますか? 「「過酸化脂質はたまらない」というエビデンスをしめせ」って。
でも、どちらのほうが信憑性有るなんて明らかでしょう。
陰謀論もいい加減にしてくださいよ。
あれですね、山口敏太郎の事務所に入ってみてはいかがですか? >>224
すくなくとも貴方は作らない方がいいでしょう。
陰謀論者がつくったテンプレとか、へそで茶がわきますね。 ステロイドを塗ってると悪化すると感じるのは錯覚です。尚、ステロイドによるカブレなんかのあきらかなマイノリティな現象はとりあえずおいておきます。
単に、アトピーを悪化させるものを食べ続けていたからです。それだけです。
じゃためしにステロイド塗布は継続して、食事制限だけとりいれてみてくださいよ。改善するはずですから。 まぁ陰謀論者を説得するのは無理でしょうから、にっちもさっちもいかなくて困っている方(陰謀論者さん、あなたも入っていますよ)は、食事制限と適宜ステロイド塗布の合わせ技を1,2ヶ月やってみたらいいですよ。
それで解りますよ。
それしかないですわ。面倒くさい。
じゃーねーノシ
まったくっるねーノシ >>233
肉・乳製品・卵・小麦・砂糖・植物油・ナッツ類・白飯と、貴方自身の強いアレルギーのものを避けてください。
とりあえず二ヶ月がんばってみてください。
睡眠や運動も大切だと思いますが、↑の効果に比べれば所詮はオプションです。メインは↑です。
そうすれば、ステロイドが要らない体になるはずです。しかし、もちろん↑の食事制限を解除したらあっというまに元通りですよ。
こればかりは仕方がありません。なぜなら、貴方はそういう体質だからです。
アトピー患者は一生、健常者と同じような食生活をある程度のスパン続けることは出来ません。できても、1日ぐらいです。これは甘受してください。それ以上でも以下でもないのです。 >>233
あと、アスコルビン酸を多めに摂取してください。アスコルビン酸、つまりビタミンCはガチです。僕はこの間まで結構舐めてました。
あとあと、納豆もあんまよくないので気をつけてください。 >>254
ダイオキシンと一緒にするのですか? 呆れますね。
冗談は貴方の黒ずんだ肌だけにしてください。 >>261
いや、話題変えてスレ荒らさないで
「汁=体内のゴミ」
とか
>>252でアンタが書いた
「そもそも炎症や痒みは傷口からゴミを外に出す身体のデトックス作用なんだから。虫刺されなんかで赤く腫れるのと一緒。」
の明確な根拠を早く書けよ
話はそれからだ 結局重要なのは今症状が治まって安定してるのかですよね。みなさんどうですか?痒くないですか? >>252
ゴミじゃなくて抗原、デトックスじゃなくて免疫反応て言ってほしい >>238
自分は生活改善とステロイドで良い状態まで治してステロイド使わなくてもいい身体になったんだが…
今は生活荒れてまたステロイドの世話になってるがここの住人は永遠にステロイド使わなくてもいい身体になったの??? >>274はアトピーじゃないのに
なんで、毎日脱ステスレに
常駐してんのか?
963 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 11:45:06.90 ID:d/2lnHgB
>>961
はあぁ、物事を知らないってのは恥ずかしいことだねぇ。
アトピー性皮膚炎診療ガイドラインにも、ステロイドの「副作用」の存在については明記されてますけど?
そして「中止あるいは適切な処置により軽快する」と書かれてますけど?
お前、そんなことも知らずにステロイド塗りまくってんの?
さあ、慌てて検索しに行きなwww
967 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:10:28.91 ID:d/2lnHgB
20年使ってるといっても、どのランクをどれくらい使っているかは不明。
1ヶ月に1度の頻度で、マイルドクラスを肘内だけに20年間、だとしても20年。
あとは、ベッタリドップリ塗っても、副作用や依存が出にくい体質の人間は存在する。
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw >>281
脱ステを妨害してステロイドに依存させることで
医者や製薬企業の利権を守るためでしょ。
仕事だから常時張り付いて連中にとって不都合なレスに分かりきった質問したり
煽ったりしてレス自体が見られないように工作するのが彼のお仕事。
まー死んだ後地獄行きだろうなこういう奴は。 いつの間にかに話がすりかえられてるな。
だいたい、医者がステロイドと保湿剤だけ渡して何もしないのが始まり。
だから、前提条件としてステロイドと生活改善をセットにしているのは誤り。
ステロイドだけで治らないから、脱ステして生活改善を始めるんだろ。 むしろ、ステロイドだけでアトピーが治るエビデンス出せって思うね。 >>283
皮膚科医はステロイド使い続けたらどうなるかとか
食事や環境改善だとかそういうことは一切言わないよね
まるで患者を罠にハメるかのように黙ってステロイド処方し続けるだけ
患者の身体がボロボロになっても元のアトピーが悪化しただけとか平気でウソも吐く >>249
汁って要するにリンパ液。
リンパ液の役割として、「排泄機能」と「免疫機能」がある。
身体の傷を修復するためってのは免疫機能だね。
排出物のゴミを回収して運ぶのは排泄機能の方。
普通ならリンパ節で排泄物のゴミが処理されるんだが、
処理しきれなくなるとリンパ節のある関節に溜まってくる。
だから主にアトピーが出るところはリンパ節のある所ってなる。
大分治ってきてはいるが、まだひじ裏の関節の所にゴリゴリした塊があるな〜。 トンデモ理論ぶってたヤツは結局消えたの?
結局トンデモ理論はトンデモって訳だな
せめて謝ってから消えてくれよ
ヘンな理論を振りかざしてアトピー患者の弱みに付け込むヤツはホントに許せない まぁこんだけ2ちゃんに夢中になれるということは余裕があるんやろな。
酷いときなんかレスする気力なんてないし。
ええこっちゃ >>286
んでもって、都合が悪くなると
意味ないとかなんだかんだ言って、誤魔化すと。
>>289みたいに 不思議とステ肯定の方がなんだかんだ言ってる時って、
>>289なのって出てこないよねw >>288
アトピーじゃないのに
なんで毎日ここに遊びに
来るのか教えてくれないかな?
毎日よほど暇なのはよく分かるがw
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw
>>292
免疫のことにも詳しくなさそうだし
レス見ててもアタマ悪そうだし
何しに来てんだか、さっぱり分からないね >>294
だからさぁ何度も言ってるけど話題変えないでよ
アンタ礼儀とし他人に質問する前にやる事あるだろ
スレがもったいないからそろそろアンタが>>>>252でぶちまけた理屈の明確な根拠を示してくれよ
次のスレで示ないならアトピービジネス業者さんは早くどっか行ってね
あとどんな勘違いしたか解らないけどオレは共生病院の頃から上尾のおばちゃんの患者だよ >>295
人が苦しんでるのにこんな人類のダニみたいな工作員送り込んで
ステロイド使わせようとしてるんだと思うと怒りがこみ上げてくる
首吊って死ねよお前、自給800円の底辺野郎 >>295
もう君のオツムが弱いことは
みんな知っているんだから
アトピーでもないのに何故
毎日脱ステスレに粘着しているのか
教えてくれないかな?
>969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>>968
>で、お前のアトピーは治ったのか?
>ちなみに、俺アトピーじゃないからw >>295
ちなみにオレは>>252ではないぞ
失礼なヤツだな >>298
ああ、それならごめんなさい
昨日のトンデモ理論をさも正しいかの様に吹聴してる奴がいなくなったならそれでいいです
そうで無くとも五里霧中で脱ステやってるのに、いかにもな理由でっち上げて不安を煽ってかき回したあげくに逃げるヤツはホント勘弁して欲しい
辛かった時にこのスレにはもの凄くお世話になったから、ネット内でもここくらいは混乱する情報の少ない有用なスレでいてくれると嬉しいです >>252
普通なら体内で処理しきれるものが、処理しきれなくなって
どうにかしようとした結果、排出先に皮膚がちょうどいい体質だと
アトピーになるわけよね。
腸がちょうどいい体質だったら腸過敏症候群とかになるだろうし。
だから、出し切るって言い方はあまり適切じゃないな。
処理能力が下がっているんだから、
出し切ろうとしても貯まる方が速くていたちごっこだ。
それでも、体内でどうにかできないから出さざるを得ないんだが。
内臓の強化や、運動して体液の循環を良くするとか、
体を温めて免疫力をアップするとかそういう方が大事だね。 脱ステ141日目
三カ月からあまり変わってないけど、
脱ステは正解だった。
乾燥地獄は変わらない。
だけど、生活は大きく変わった。
動ける。痒くない。
いろんな情報はあります。
脱ステ、信じて皆良くなって欲しい。
少なくとも私は良くなっている。 _人人人人人人人人人人人人人人人_
> そうなんだ、すごいね! <
´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
__、、=--、、 __
/ ・ ゙! /・ `ヽ
| ・ __,ノ (_ ・ |
ヽ、 (三,、, _) /
/ー-=-i'’ (____,,,.ノ
|__,,/ |__ゝ
〉 ) ( ) >>300
>排出先に皮膚がちょうどいい体質
いやいや、皮膚から異物を出そうとしてるわけないじゃん >>305
腎臓病の患者と一緒に(入院)生活していたことがあって、重い腎臓病の患者は皮膚のかゆみが出るんだよ。
腎臓の補助みたいな形で老廃物を排出するんだって。
で、腎臓病の患者のためのかゆみ止めの薬があるんだよ。
レミッチっていう薬。 >>306
ないない
透析で老廃物は排出してるでしょう
腎不全の痒みについては「腎臓病 腎不全 掻痒」で検索してみ でね、以前 乾癬患者よりもアトピー皮膚炎の患者の皮膚には、尿酸クリスタルの数値が有意に高いとあって、
それで納得した。
恐らく、アトピー患者はアレルギーの為に血管透過性が高いが故に、血漿が漏れ出して本来なら腎臓で排出される
尿酸が、血管から皮膚へ漏れ出してしまうのだろうと。 >>307
和歌山医療センターのHPでこう書かれてある。PDFファイルだから貼らないけど、
「慢性腎不全の保存療法について」
> 「腎臓は体の中でどのような役割をしているのだろう」
> *私たちの体は栄養物を取り入れ、不要物を出しています。腎臓は尿を出し、排泄器官の
> 中で中心的役割を担っています。
> 腎臓以外に皮膚、腸からも不要物が排泄せれています。 >>308
その結果、痒みがでて掻いてしまうことを排出というの? >>311
まぁ 老廃物と痒みの関係性をいくら説明しても君は信じないだろうし、信じて貰わなくてもいいけど
とにかく皮膚が排出機能を持ってるってことはソースを示したから、消えますね。
子供にご飯を用意しなきゃならないんだ。じゃね ノシ >>309
書いてあるね
http://www2.kankyo.ne.jp/department/jinzonaika/bca6bl00000003nn-att/hozon.pdf
体内のものが皮膚まではこばれてきて皮膚の外側にに押し出されるとうことな?
それはどういう仕組みなんだろう
ソースてもっと具体的に説明したものないの?
僕は見つけられない >>311
正常な皮ふでも垢になって落ちるでしょ。
それともあなたの皮膚はそれが出ないともいうの? 脱ステしても元のアトピー体質に戻るだけなんだからそれで何日過ごそうと意味ないと思うな
おれはプロアクティブ治療に体質改善としてアイハーブの青汁やサプリメントを並行して、日常生活をなんとか凌ぎながら全身真っ黒から普通の乾燥肌の人ぐらいまで回復したよ >>318
君、って何歳なの?高校生物は習ったんだよね?
例えば汗をかいた時に、鉄分や塩分はどこから来ると思ってるの? 血液は血漿成分が入ってるでしょ?汗はその血液から濾されたもので、
ナトリウム、カリウム、マグネシウム 尿素、o-クレゾール、p-クレゾール
こういった物質は皮膚(角質の)たいしゃから来てるのと思うの? >7vh8QOxb
こいつは工作員でわざとくだらない質問してるだけだから
相手しないほうがいい 本当に頭のおかしいやつしかいない
脱ステの副作用こわいなあ >>328
だからなぜ汗なの?
で、こんなトンデモ話なの? >>332
そのページをくまなく読んでもわからなければ、別に良いよ。話し合っても無駄。 >>333
知識や経験が乏しい人間に
いくら説明しても無駄
それを理解する能力もない
分かる人には伝わっているよ そうだね、多分皮膚に汗腺や皮脂腺があるって知らないんだと思う。 免疫に対する基礎知識も全く無いし
理解しようともしないし、知能もその程度
本人はアトピーじゃないらしいのに
毎日アトピー板に何しに来てるんだか、
やること無くて、よほど暇なんだろうけど 汗は体温調節機能で排泄機能ではない
汗と尿に同じ成分が含まれるのはともに血液からくるものだから
唾液、鼻水、涙も血液からくるから同じ成分がふくまれるよ >>336
あと
アトピーだから
昨日もたくさん保湿剤もらってきたばかりやで 無知を相手にするからつけ上がるんだな
これから全員でスルーしていくしか無いかな >>333
しかし、なんでよりによってこのページなの?
どういう検索したの? >>333さんは
汗が排泄機能がある
汗は汗腺から排出されるので皮膚には排出機能があると理解してるから
表皮が剥がれ落ちることだけじゃないんだよと言いたかったということなんだね
でもそれ間違ってるよ このスレ、今パートで終わりにしよう
もうわかっただろ 嫁に「いつ治るの?」った言われた
悪気があってじゃないんだろうけど脱ステ始めてから迷惑掛けっぱなしだから辛い… は?脱ステはステロイド皮膚症っていうものすごくレアな謎疾患を治すためのものであって、アトピー自体を治すものじゃない
で、貴方はステロイド皮膚症なのか? ステロイド皮膚症が存在しようとなかろうと、ステロイドを塗っていようとなかろうと、他の策を講じなきゃ話にならない
仮に>>344が文字通りステロイドを中止しているだけで、他に何の対処もしていないとしたら、申し訳ないが愚かとしか言いようがない ちなみに、ステロイド皮膚症が何を指すかというと、調べたところ、毛細血管が拡張されてできる「ステロイド酒さ(さかさ)」・ニキビみたいな「ステロイドざそう」の二つのようだ
つまり、別に、常軌を逸したステロイド外用薬の塗布が、湿疹をよびおこすわけではないということ(もちろん例外はいるだろうが、そんなこといってたらラチがあかない)
おそらく、脱ステを遂行している殆どは、脱ステが湿疹を軽減してくれると思っているだろうが、少なくともそれは勘違い >>347
いや、皮膚萎縮だろ
皮膚が薄くなり、服と擦れるとか、本当にちょっとしたことで皮膚が破れ血が出るようになる
皮膚科医はすぐにステロイドの処方を止めなければいけないが、これを見過ごした場合
患者側はこれをアトピーの悪化と誤解し、さらに患部にステロイドを塗る悪循環に陥る 皮膚が固くなり象の皮膚みたいにゴワゴワするのもステロイドの副作用じゃない? >>336
アトピーが治ったらしいのに
毎日アトピー板に何しに来てるんだか、
やること無くて、よほど暇なんだろうけど ステロイド皮膚症は
ホリケンとか田村みたいな
どす黒い状態 >>346
>仮に>>344が文字通りステロイドを中止しているだけで、他に何の対処もしていないとしたら、申し訳ないが愚かとしか言いようがない
他の対処とは? >>329
一時期は風呂入った直後に乾燥してかゆくなって引っ掻いて真っ赤になってとかだった 今はほとんどなくなったよ
頭皮だけまだ症状でてるからmg217のシャンプー使ってる >>346
取り敢えず他人にキツイ事を言ってみたいタイプの人かな?
それが定期的に通院してるし悪いと言われる物や事は出来る範囲の制限はしてる
3年経つけど、日常生活は出来る様になったけど頭の中の95%以上はアトピーに占められながら生活してる状態から変わらない 医療知識のあるはずの医者が、ステロイドと保湿剤しか配らないで
何にもしないでアトピーを悪化させるのが問題なんだから
医療知識なんて関係なくね?
治せるか治せないかだけが問題なんだから。
ステだけで治せるんだったら、脱ステなんて事象自体が発生しない。 >>356
医者にはもう二度と関わらないつもり
あいつらは製薬企業に洗脳された殺人ロボット >>356
アトピーはステじゃ治らないよ
コレ常識
同様に脱ステしてもアトピーは治らない
未だにステや脱ステでアトピー治ると思ってる人がいるのかな? >>358
脱ステはステ辞めて何か他の事をするってことだからね。
他の何かによって全く結果は変わってくる。
というわけで、治らないってことはない。 >>358
ステロイド止めただけでは治らないけど
>>359
同意
他の治療すれば、皮膚の炎症は消失するね >>360
むしろ皮膚科医の治療こそ
ステロイド出すだけで他になにもしないのが大半なんだよね ステロイド処方するだけの三分診療で
患者1人から三千円も稼げるわけだから
ボロい商売だよね >>358
あと、少なくとも自分は脱ステで治った。 オレも治った
以前オフ会に来てた人らも
昔の写メ見せて貰ったけど
きれいに治ってたよ だから、それは脱ステロイドで治ったんじゃなくて、その他の対処のお陰だでなおったんだろって
というか、酒さとステロイドニキビを治すための脱ステロイドだから
湿疹が治まるわけじゃないw
脱ステロイド以外にやったことが本当にないなら、そりゃ脱ステロイドで治ったっていっていいけど
実際は違うでしょって 厳密過ぎるけどアトピーが治ったって言えるのは死ぬまでアトピーの症状か再発しなかった場合じゃない?
だから落ち着いた常識が例え年単位で続いていてもアトピーが治ったとは言い切れない
脱ステで症状が治まってもアトピーを引き起こす体質までもが治ったかは自覚できないから、前の方で誰かが言ってたけど脱ステ後が大切だと思う
自分も脱ステで症状が治まった後4年後に突然大悪化した
長い事良い状態をキープし出来てて「こりゃ治ったなw」と思ってたのに悪化するのはあっという間だったよ
突然悪化していく皮膚に向き合う日々はホント地獄だった
こんな思いしない様に、ここの皆んなには決してアトピーが治ったと思わず状態良くても油断しないで良い状態をキープし続けてほしい
流れに水挿してすまないです…
ただ、脱ステがきっかけの「何か」で、ステ使わなくても肌の状態をびっくりするくらい良い状態に変える事が出来る事は同意です >>368
それは、だから厳密すぎるんだよ
別に線引きを決める必要はない
ふつーに考えて、『数年、健常者と同じ生活をしているのに症状が全く出ない』、これが治ったということだろ えぇ⁉︎、それでいいの?
再発に怯えながら過ごすのは勘弁
些細な悪化でも大悪化に進まないか心配で気分が沈む
一旦良くなった後はむしろ再発での大悪化の恐怖が有るか無いかが大事じゃない?
一回長期休みで周りに迷惑掛けてるともう二度目はないし…
次の大悪化怖い ステは皮膚バリア壊すからね
プロは皮膚バリア壊さないどころか再生にプラスだけど効きがよわい
バリアを壊さず免疫細胞だけを狙い撃ちして抑制する薬がもうすぐ使えるようになるんで
ステ中心の治療はあと2、3年で非主流になる >>370
元々アトピー体質な人だけが、アトピーになる
健常者はアトピー体質じゃないからアトピーにならない
それだけ
残念だけど、死ぬまで再発におびえながら暮らさなければならないよ
だから医者も言うように「上手につきあっていくしかない」んだよ
再びある一定以上悪化したくないなら、死ぬまである程度の摂生は必要だろ
あんたの文章を見ていると、「あたしはアトピー体質だけど、健常者と同じ生活を送っていきたい。だけど、大悪化もしたくない」といっているようにみえる
それはどだい無理な話 >>370
皮膚バリア機能が健常になることはないし
免疫の記憶がなくなることもないので
うまくつきあっていくしかないんだよ 医療って、ある程度治療方法が決まってるんじゃないの?
現状、基本的に医者はステロイド療法しか出来ないんじゃない? >>372
>>373
「上手く付き合ってくしかない」のは十分わかってるよ
とは言え理想は健常な状態じゃんw
やはりラッキーにも寛容が長続き出来る人以外はいずれ大悪化する可能性は高いって事なんだよね?
その際今の対処方法はステ使うか使わないかのほぼ二択でしょ?
生活もあるし脱ステをチョイスしてたら再度の大悪化って大問題じゃん?
もう数ヶ月も世捨人になれないよ
ってオマエらに言ってもしょうがないよな
すまん
最初に脱ステした時は「これに耐えれば治る」と思ってたから再悪化の事なんて考えてなかったよ
必死だったから情報の都合のいい所どりしてたんだな
これについてはアホだったと認めます… >>367
脱ステという言葉の定義だな
言葉上ではステロイドを止める
脱ステ病院の治療的には、ステロイドを止めた上で他の治療をするのが一般的
>>368>>372
皮膚の炎症は消失させることは出来るが、
残念ながら現代医療では、アトピー体質は治らないのは認める >>375
大悪化て脱ステ開始時におこる酷い状態のことだよね
それはステの免疫抑制の反動とバリア破壊で起こることで
落ち着けば起こることは無いと楽観してる >>375
寛容じゃなくて「寛解」な
長いこと寛解している人は、相応の対処をしているってこと
健常者みたいに菓子食ってファミチキ食ってピザ食ってなんてしていないんだよ
摂生してるの
だから、寛解が長いこと続いてる
何の摂生もしないで長いこと寛解の人なんていないよ
いるとしたら、その人は単にアトピーじゃないってだけ
ただの乾燥肌を「アトピーだあ!」って大げさに騒いでいただけ
大悪化したら、大前提として、まずは摂生だよ
ステロイドは、ステロイド皮膚症(重度の酒さ・重度のステロイドニキビ・重度の皮膚萎縮)を患っていなければ、使えばいい
脱ステのみとかアホもいいところ
君は「汁は毒が出ている証。いつか止まって皮膚が正常化していく」っていう嘘にはまってしまったんだよ
もう一度言うけれど、アトピーになってしまうのは、そもそもアトピー体質だからだよ
体質、つまり、遺伝子的なもの
死ぬまで続く
だから、アトピーとは上手につきあっていくしかない
生活があるなら、おとなしく摂生すること
そこは割り切らないとダメ
健常者と同じ生活したら大悪化するだけ >>377
そんなもんですか?
自分もそう言う風に楽観したいw
でも脱ステ後に再悪化した人や脱ステしても良くなりきらないでズルズルしてる人をネットでは見かけるからかなり心配 脱ステ直後は仕方ないかもしれないけど山超えたら掻かない擦らない触らない努力は必要だね。
自分は長年患ってるから掻き癖が酷かった。 脱ステだけで完治(というか完治なんてどんなことやってもありえないが)した人なんていない >>383
治った人は治ると言い
治らない人は、治らないと言う
>>382
ステロイド止めるだけを脱ステと言うなら治らないし、他の治療をするのであれば治る可能性もある 確かにステロイドとかプロトピックとか使ってる時はある程度炎症は引いてたけど今となったら薬を毎日塗り続けるっていう行為が恐ろしくなってくるわ。
脱ステ脱プロ脱保湿して分かったけど何とかなってるし、あんま塗ってる意味なかった。
医者には「そこまで悪くないのに強いステロイドを塗りすぎてる」って言われたし。 脱ステ失敗して再発するのと、ダイエットに失敗してリバウンドするのと何ら変わらない。
どっちもダメだった人はやりかたが悪かっただけ。 >>378
>>386
でも、アトピー因子を持ってる限り爆弾は抱えてる訳だからあなた達も来年の今頃も良い状態でいられる保証は全く無いよね?
そしてアトピーに良いと考えて何かを実践してるんだろうけど、それもこの先ずっと症状を抑えてくれるかは?でしょ
その辺の不安とはどう折り合ってるの?
煽りではなく良い状態のキープに自信を持ってる様子で羨ましかったから聞いてみたくなりました >>387
ここまで悪化したのは間違いなくゴミクズ皮膚科医の処方するステロイドのせいだからな、例え不安があろうとステロイドに頼る気は一切ないわ俺はね。 >>388
お前が悪化したのはステロイドのせいじゃなくて、怠惰に過ごしたせいだろ。
お前の脱ステはただツケを払ってるだけじゃね?w >>389
怠惰に過ごすことの危険性を患者に知らせずにおまけに
身体の異変を伝える重要なサインを強引にステロイドのような
劇薬で抑え込む皮膚科医のやり方は明らかに無責任でしょ
俺はステロイドさえ塗り続けていれば治ると思ってたし
実際には身体に借金を重ねているだけだった、酷い利子付きでね
皮膚科医は医者というよりは暴利で貸し付ける闇金業者に似ている
脱ステは自身に知らず知らずに負わされた借金返済期間
とりあえずお前みたいな工作員といい皮膚科医といい
死んだ後自分がどこにいくか忘れないことだな 自分は悪くない!
周りのみんなが悪いんだ!
陰謀だ!
ガキかよwww >>387
アトピー因子なんてものは存在しないし、
皮膚のバリアなんてなのもでたらめ。
嘘八百で脅し文句を繰り返すヤクザな野郎だね >>390
医者に行っている時点で、10我慢すれば治る所を
ステロイドで抑え込まれた結果、見た目だけは大丈夫になり
ステロイド使っている間も怠惰に過ごすわけだから
100も200も我慢しなければ治らなくなるわけだからね。
10のうちに脱ステ時のような体質改善を始めていればすぐ治ったのに。 元々西洋医学の走りって、即効性を求めて後の事は知らんって性質があるんだよね。
兵隊を戦場に再び送り込めるようにすることや、
動けなくなった労働者を働けるようにする事を目的としているから。
だから、慢性病の治療は全くできないの。
長い時間かけてでも治すって発想が無いからね。
治し方が分からないから、治らないって言ってるだけなんだよ。 わかったわかった
治った奴はひけらかしたいならブログにでも掻いてろ >>391
早く首吊ってこい
時給800円のこんな陰湿な仕事しかないんじゃ
生きててもしょうがないだろ?
おまけに人間性の欠片すら失ってるんだからさ ジクジク体液が出てるところは
どうやって対処していますか? >>387
経験的に、摂生していれば爆発しないことがわかっている
だから、不安はない >>390
>怠惰に過ごすことの危険性を患者に知らせずにおまけに
身体の異変を伝える重要なサインを強引にステロイドのような
劇薬で抑え込む皮膚科医のやり方は明らかに無責任でしょ
これはステロイド批判ではなく、生活環境を怠惰にすることの危険性をよく説明しなかった(というか知らなかった?)医師を糾弾している文章だね
>実際には身体に借金を重ねているだけだった、酷い利子付きでね
ステロイドを塗っていると「毒」が溜まるっていうエビデンスは、一体いつになったら見せてくれるのかな
「工作員」連呼してる奴ってほぼ間違いなく一人、多くても二人だな
良かったよ、そんなとんでもないことを言っている奴が多くて二人で
不幸中の幸いだ アトピーじゃない頭おかしいヤツが毎日常駐してるな
こいつはスルーしないと、また調子のるよ 自己紹介の法則から言うと、工作員は2人ぐらいでやってるのかw >>400
摂生してる人が書き込む時間じゃなくねw もっちーこと望月正人さんが72キロも歩く偉業を成せてるのに、それに比べてお前らアトピー患者は朝から2ちゃんねるかよ >>403
バイトちゃんでアホだから分かり易い
有益な情報に噛み付くもんだから逆読みして参考にしてるわw >>399
ステロイド塗ればいい。我慢する必要なんて全く無い。
短期間で数回塗れば治まる。 >>413
できるだけ掻かない擦らない触らない努力をする。 >>416
努力して維持できたら綺麗なままだろうけどどうしても無理な時ってない? ステロイドを使いながら食事、住環境、衣服など様々な改善をして、
症状が緩和してきたら徐々にステロイドを弱く少なくしていって、今はほぼ寛解。
症状が悪くなってもある医者で処方されるステロイド無しの軟膏ですぐに炎症が良くなる。
いきなりステロイドを止めて何年も寝たきりで過ごすとか、アホ過ぎて頭に蛆が湧いてるとしか思えないです。
医者も患者も馬鹿ばっかりですね。 >>404
夜中の3時に2ちゃん三昧
どんな生活してるか察するよねw 4分後に即レスw
まともな社会人が夜中の3時に
2ちゃんなんてやらんわなw
つまり、、 >>420
そんなやり方で治るなら誰も脱ステしねえっての >>416
長い目で見ると掻きまくった方が治るんだけどな。
痒いより痛い方がまだ耐えられるから眠れるし。
思いっきり汁出してすっきりした方がいいぞ。
脱ステして生活改善がしっかりして進んでいれば、
掻きまくって、瘡蓋になって、治ってまた痒くなって
掻きまくって、瘡蓋になって、治ってまた痒くなって
・・・
を繰り返すたびに段々皮膚が丈夫になっていく。
傷になる層がだんだん浅くなっていくのが分かる。 >>426
残ってないなぁ。
例えるなら液状化現象を起こしている感じで
中から痒くなって崩壊してるから、
見た目は良い感じの皮膚でも、中はぐちゃぐちゃっぽいんだよね。
それが痒いんだろうなぁと当時を振り返ると思う。
部位によっては痒くないし掻いてないんだけど
いつのまにかにパックリなんて事もあったし。 アトピーって完治するものなのか?
アレルギーみたいにうまく付き合っていくものではないんか
風邪みたいに一時的なものじゃなくて生涯つきまとうもんだろ >>431
アトピーとアレルギーの違いを
分かりやすく教えて下さい 皮膚の病気だと思ってたらそういう発想になるんだろな〜。
作用点だけ見てないで力点を見ないとね。 感覚的な話をすると、アレルギーっていうか、食物過敏症?みたいな感じなんだよな
がちのアレルギー食品食べたら、ほんとにもう粘膜が腫れるかんじになる
浸出液がでる感じじゃない
門外漢なので科学的に説明できないのが悔しいが 関西方面で阪南以外に脱ステ患者受け入れてくれる病院知りませんか?
保険使える事は必須です >>437
実は以前入院した事有るんだけど入院楽しもーぜ的な雰囲気がダメだった
こっちは仕事と家族抱えててそんな気分じゃ無くてかえってイライラが溜まったんだよね
まぁその時のメンバーにもよるんだろうけどさ 阪南のもっちーとかいうやつの文章がまわってきたけど、もっちーは40歳になってもアトピーが酷いんだよね。
阪南だけでは治らないから運動しまくってるみたいだけど。
脱ステ医が喜びそうな文章を書いてるけど、リアルは悲惨という。阪南という雰囲気がああさせるのかな 40歳になっても入院を繰り返し、独身無職っぽいし、そんな人が仲間だなんだ励ましてくるけど、阪南がああいう雰囲気なんかな >>424
お前は自分に甘いから良くならないんだよ。
ここの馬鹿どもがやってる脱ステとプロセスは違うが、
俺もステロイドは塗っていないし、たいした症状も出ない。
ステロイドを止めて滲出液が出きったら良くなるとか、本当に愚かだよ。
年単位で学業や仕事を休んで脱ステやって、その後に何が出来るんだよ。
少しは頭を使えよ。 やっぱり阪南しかないのかなぁ
前回の経験からして今は入院レベルな気がするから早く何とかしたいんだけど
個室にすれば解決だろうけど金が問題… >>441
馬鹿どもと違うプロセスを具体的に教えて下さい もっちーって阪南のHPにある漫画の人か
あれから悪化したん? >>441
ステロイドを徐々に減らしながら治すなんてのは
よっぽど短い期間しか使ってないとか特殊な場合じゃなきゃ無理
そんな軟着陸ができるような生ぬるい薬じゃないでしょステロイドは 寛解って言葉を上で教えてもらったアホ工作員ぽいな
どうあってもステロイドを使わせたいようだ アレルギーって治るんかね
鼻づまりが異常で遂に耳鼻科にもきてしまったけど意味あるんかな
皮膚科も耳鼻科もアレルギー科を兼ねてるけど 上手く使えばの上手くがなかなか難しい
ステを上手く患者に指導して処方する先生もいるらしいけどね
ステはランクが5つあって各ランクに複数の製品があるでしょ
同じランクでも製品ごとに効きが違って、さらに軟膏、クリームでも違う
その違いと患者の皮膚症状、体質、生活習慣など考慮して処方するんだと
だから一度に何種類も処方して、それぞれどこにどう塗るのか細かく指示もする
そんな医者もいるらしい >>452
アレルギーは基本的に治らないと思ってる方が良いと思うよ
一応、皮膚科医曰く、アレルゲンに触れていなければ数値が正常になることもあるらしいが、かなり稀なんだと
んで鼻づまりだけど、リノール酸と糖質を制限すれば結構改善するぞ
それでもしんどいなら、もう耳鼻科行って下鼻甲介切除術とか後鼻神経切除術を受けるしかないと思う >>431
アレルギーがアトピーに深く関係しているのは間違いないと思うけど、因果関係にはなっていない
アレルギー持ちなのにアトピーじゃない人はかなりいる
となると、もっと他に普遍的な原因があって、アレルギー・アトピーはその副産物として起こってるとみるのが自然だと思うよ >>444
>>446
良い食事、良い生活環境、良い衣服、規則正しい生活。
良いってのは人それぞれだから、試行錯誤して自分に合うように努力すればいい。
症状が良くなってきたらステロイドを減らしていける。
人一倍自分の身体のメンテナンスに気を付ける覚悟があれば大丈夫だ。
>>448
ステロイドは生温い薬じゃないって分かっててバカスカ塗ってたのか。
お前、真性のマゾか、真性の馬鹿なんだな。
脱ステで無駄にした時間は返ってこないからな。
馬鹿な医者と馬鹿な親と馬鹿な自分を恨んで、来世で頑張れ。 >>454
リノール酸調べてみるわ
焼くしかないよなあ、様子見る >>457
焼くっていうか切除ね
俺も鼻づまり酷いから、手術受けようかと思ってる >>455
バリア異常でしょ
気道に異常があると喘息
鼻粘膜だと鼻炎
眼結膜だと結膜炎
食道だと好酸球性食道炎、胃腸炎
バリア異常とアレルギー体質が合わさると発症すると >>459
まぁ俺も広い意味においてのバリア機能異常だと思ってるよ
特に腸管 >>451
ですね。
せっかく前半にいい感じの書き込みをしてても
後半に馬脚をだして工作員バレバレって言うねw
>>456 みたいに >>461
ここのクソ馬鹿どもと違って、滲出液を垂れ流さず、何十ヶ月も寝込まずに脱ステに成功してるんですけど。
文章が理解できないのか。
容易に時間を無駄にするやつはやっぱり頭が悪いんだな。 >>462
触れないで
誰も工作員工作員連呼してる約二名のこと身内だとおもってないから
無視しよう 徐々にステ減らしていくのも脱ステになるんなら経験者多いんじゃないか?
症状あるのにいきなりステ止めたらそら悪化するし、よほど生活に余裕ない限り自然治癒は難しくないか?
アレルギーとは違ったとしても生活が大きく関わってるのは自分も実感してるし荒れるとその分、身体も荒れる
431だが 徐々にステ減らすのは脱ステってか、標準治療の成功形なんだけどな
でも標準治療どおり、ステロイドを徐々に減らしていく皮膚科って俺は出合った事ないなw >>462
>>463
だからもうちょっと時間空けて書き込まないと
自演なのがバレバレなんだよなぁ、まぁお前みたいなアホが工作員だから
分かりやすくて助かってるわw >>425,>>427のレスなんて、ザ・愚の骨頂って感じだね。
ちょっと笑っちゃったよ。 >>456
人それぞれなのは十分承知だけどあなたがやってる「良い」の具体例を教えて貰えると助かります
それを叩き台にして自分に合った「良い」が見つけたいと思います もっちーまた入院してたんか
医者依存してるうちはアトピーも治らんからな 普通の感覚だったら、ステ使っていようが使っていまいが
アトピーの苦しみが分かってるんだから、
そんな罵倒するような感じになるはずないの。
患者の側の人間だったらね。
工作員だからそうやって、罵倒するような感じになるわけよね。 そういう奴は、リアル社会でもつまはじきにされ
どこに行っても疎んじらる存在なんだろな >>470
こいつはステロイドを何が何でも患者に使わせるために雇われた工作員だから
絶対にまともな返答は得られないよ、断言してもいい。
早い話が嘘でも何でも吹聴しまくって貴方を騙してステロイドを使わせるのが
彼の仕事です。安易で簡単な道に誘い込もうとする悪魔の甘言に惑わされては
いけません。 >>475
こいつらがこんなに粘着すること自体が脱ステが有効な証拠になってるよね。 >>470
生活環境
・親の実家の畑に家を建てて引っ越した。主要幹線道路や工業地帯が近くになく、風通しや日当たりが良い。マンションの高層階を買おうと思ったけど、趣味やライフスタイルを考えて田舎にした。
・安い粗悪な建材は使わない、全てフローリング、外壁通気、窓は全て二重ガラス、カビとダニがダメなんで結露しないようにこだわった。
・敷布団は中綿が化繊のものを使用。1年で買い替える。ベッドはマットレス無しでスノコみたいな板で通気性が良いものを使用。
・シーツ、枕カバーはシャツ並みに目の詰まった綿のものを使用。3日に1回交換。
・ソファは木製フレームでクッションは布張りで取外し可能なもの。中綿はダウンをやめて化繊のもの。
・家の中はこまめに掃除をする。冷蔵庫や洗濯機の裏側にも手が届きやすいように設計してもらった。タンスは使わず、造り付けの棚とクローゼットに収納。家具と壁の間に埃が溜まるのが嫌なんで。
・布団とソファはダイソンの布団用掃除機で吸いまくる。
・エアコンは夏はほとんど使わず、冬の暖房に使うだけ。加湿器はカビが生えやすいんで、乾燥したら熱湯を入れたヤカンを置く。
・空気清浄機は常時回しっぱなし。
・毎日風呂に入る。風呂は井戸水を使用。
・外で使用する物は家の中に持ち込まないようにガレージに収納。 食事
・朝食は軽めで、昼食は嫁が作ってくれる弁当、夕食は軽めで食べ過ぎないように気を付けてる。ご飯は少なめ。
・野菜は自家栽培。親が作っているものや近所の人からもらっていたが、最近は自分でも作るようになった。基本的に旬の野菜しか食べない。足りなければ買う。
・庭にハーブを植えてるんで料理に使うと良い。
・米は親戚が作っているのを分けてもらってる。天日干しなんで美味い。ガス釜おすすめ。
・乳酸発酵した漬物をよく食べる。すんきがベスト。
・タンパク質は大豆、魚、赤身の牛肉、鳥の胸肉。肉類はスーパーで安く売ってるものではなく、生産者が特定できるもの。
・麺類、パン、生卵、牛乳、乳製品、加工食品、袋菓子、甘い菓子はなるべく食べない。
・春先の山菜は痒くなるから食べない。
・甘いものが食べたいときは、果物か蜂蜜。父親が趣味で養蜂をやっているから蜂蜜は困らないな。
・腹七分目、食べ過ぎ厳禁。冷たい飲み物を飲まない。これがけっこう重要な感じがする。体感だけど。
・料理用の油はオリーブオイル。
・顆粒の出汁は使わず、鰹節を削ったり、昆布と椎茸から出汁をとる。コンソメはさすがに作れないんで、幼馴染がドイツに住んでて年一回帰国するからオーガニックの固形コンソメを買ってきてもらってる。
・サプリメントは、ビタミンCとオメガ3と消化酵素、疲れたときだけMVM飲む程度。
・台所の水は業務用浄水器を使用。
・飲み水はペットボトルのミネラルウォーター。
・嫁さんの料理がうまいからあまり外食には行かない。行くとしても食材にこだわってそうなとこだけかな。ファミレスとかファストフード店は行かない。
・コンビニで買う飲み物はペットボトルの水だけ。家では麦茶かドリップコーヒーか緑茶。
・酒、タバコはやらない。 衣服
・肌着は綿。以前はオーガニックコットンにこだわって高いの使ってたけど、今は無印のオーガニックコットンので十分。
・汗をかく場面でつかう化繊の肌着はパタゴニアのもの。汗を吸うし乾きが早いしおすすめ。
・冬の上着は趣味のアウトドアのやつを着てる。機能的で温かくてかなり良い。お腹が弱いんで、とにかく体幹を冷やしたくない。
・肌触りが良いメリノウールのセーター、マフラー、タイツ、靴下、手袋。
・寝間着は裏起毛じゃない綿のスエットっぽいやつ。
生活
・睡眠時間をしっかりとる。朝6月半起床なんで11時頃には寝る。休日も寝過ぎずに同様のサイクルで。
・仕事が終わって帰宅後夕食前に時間があれば30分ジョギングか筋トレ。やり過ぎないように。
・とにかく身体を冷やさないように気を付けて、風呂を出て保湿したらすぐに服を着る。
・家の中でも靴下を履いて末端も冷やさないように気を付ける。
・汗をかいたら濡れタオルで拭いたりして、なるべく清潔にする。
・夜にしっかり歯を磨く。電動歯ブラシ→フロス→液体歯磨きでブラッシング。根拠はないけど、口腔内の変な細菌もアトピーに良くない気がする。朝起きて口の中がネバネバで糸を引くようなときは要注意。
・爪を常に短く保つ。深爪で痛いぐらいまで切って丁寧にヤスリ掛けする。
・上記を普段の生活に組み込んで当たり前のようにこなしてストレスにならないこと。 国産無垢材、土壁、2重ガラス、エアコン暖房だと乾燥するのでリビングも寝室も床暖にしてる
田舎じゃなくて都市部なんで空気は悪い >>476
そう思いながら、一生ゾンビやってなwww >>478-480
たしかに、そんだけやれば効きそうだが
ステロイドやりながらでは無理な項目がいくつかあるな。
実際にステロイド塗ってなくて、よさげなもの並べただけだから
分からないだろうけど。
副作用を良く考えないとリアルに見えないぞ。 >>485
言いたいことはそれだけか?
具体的に指摘してみろよ。
時間をドブに捨てる馬鹿にはできないと思うけど。 >>425,>>427と同様に噴飯ものの馬鹿だったな。
具体的に指摘しないと説得力ないのが理解できないのかな。
馬鹿はどこまでいってもやっぱり馬鹿だ。 >>488
言っちゃったら工作員のクオリティーが下手に上がっちゃうからねw
別に馬鹿に馬鹿と言われても悔しくないからいくらでもいえばいいさ。 脱ステやってる人はどんな生活してるんだ?
自分は酒タバコやらない。甘い物揚げ物、パン、ラーメン、カップ麺類食わない。炭酸、ジュース飲まない。飲むなら100%ジュース
肉はなるべく脂をさける。マヨネーズや高カロリーものは避ける。
野菜毎食食うようにする。気休めで青汁やサプリメント飲む
睡眠もなるべく取る。汗をかきすぎないようにする。
こんな感じでステロイド塗りながら徐々に治してステロイド塗らなくても良いようにしていったが… >>486
ちゃんとリストにステロイドを使うって追加しろや工作野郎
大体建材やら井戸水だとか幼馴染がドイツに行くだとか嘘くせえんだよ。そこまでするぐらいなら最初から皮膚科医に関わらなきゃもっと楽に治るっての >>478-480
その生活しながらステロイドを使う理由は何?
一気にやめると悪化するから?
それで治ったのなら最初から皮膚科医にステロイドを処方してもらう
必要性は全くないですよね?
貴方が一見まともなそうなリストを並べながらステロイドを否定しない
理由は何なんでしょうか? >>490
他の人がどういう対処しているかは解らんが、貴方のやり方は正しいと思うよ
普通はそうするから そんだけ自然な食材や水、空気にこだわっておいて、ステロイドという不自然な物質を使う事が最大の謎。
そこまでこだわったら最後までこだわろうよ。 結局、皮膚症状だけだと思っているからステロイド使って抑えれば普通の生活ができると思っているがそれは間違いだ。
ステを使って生活改善して治せたとして、脱ステも生活改善で治していくから、差はソフトランディングかハードランディングかということになる。
皮膚症状が治まった後の症状ってのもあるんだが、それはステ使いながらだろうが、脱ステだろうが経験するだろう。それを全く経験してないんだろうなと。
体質改善が進んで身体が活性化してくると、体の異物を出そうとする力も強くなるしな。 >>495
全然答えになってない
逃げないで答えてくれませんか?
あなたのやり方で治るとして、どうしてステロイドが必要なんですか?
一気にやめたら悪化するというのなら、そもそも最初から皮膚科医に
ステロイドを処方して貰う必要なんて全くありませんよね?
皮膚科医はアトピーの完治を似非医療のステロイドで
妨害しているとしか思えないんですけど?
どうしてステロイドを否定しないで脱ステする人を馬鹿にするのか
教えてくれませんか? >>498
工作員の手法として、単にマウンティングしたいだけだから、脱ステをする人バカにする事に特に意味は無いと思うよ。 私生活はとことん健康にこだわってるみたいだけど職場は完璧なんだろうか 小麦を多く使ってる食べ物マジで痒くなるね、ビールもそうだし
小麦使ってない食べ物に限定して食事するの大変だわ >>501
ゆる〜くやってるだけでも大分違うのですが、
人によっては少しでも入ってたらダメだったりするのかな?
パンとかパスタ、クッキーなどの菓子は完全にやめてるけど、
揚げ物のパン粉には目をつぶってしまってます。 >>499
あなたみたいに脱ステ人に勧めまくり、ステの恐ろしさを説きまくってる人に真面目に聞きたいんだけど、挙げるとキリないから例えば
https://mobile.twitter.com/mosoatop
http://ameblo.jp/yaric
http://ameblo.jp/miko-choco
とかどう思うの?
脱ステしても良くなるどころか再入院してる人
アトピーの悪化で会社休む人(脱ステ>>仕事家族?)
長年を脱ステで棒に振った後ステと向き合う人
…なんか違くね?
最後は自己責任なんだろうけど、こう言う周りから見て苦しんでる様に見える人達には匿名で脱ステ勧めてるここの住人は「頑張ってるねぇ」「もうちょっとだから一緒に頑張ろう」程度にしか思えないの? 工作員のステに対する姿勢が少し変わって来たのでまとめようか。
工作員も体質改善を言うようになってきたが、ステロイドを塗って普通の生活をしているだけでは治らないって事を認めるわけだよね? >>503
それを言うならステロイドを処方した皮膚科医に責任があるんじゃないの?患者にステロイドの危険性も伝えず食事改善の指導すら一切せず無責任極まりない。
まぁ工作員のお前は皮膚科医やステロイドを批判せずに脱ステする人間をわざわざ脱ステスレッドに来て批判するわけだが笑 >>505
いやいや逃げないでよw
医師の意見も聞きたいけど脱ステを推しているあなたの意見も聞かせて欲しい
脱ステ推すなら答える責任があると思うけど >>505
彼らに対する意見がムリなら、せめて彼らみたいな状況の人達を安心させてあげられる様な現実的な明るい未来を示して貰うならどうですか? ステロイドが嫌な人の現実的で明るい未来は生物学的製剤だよ >>506
俺の意見か?
皮膚科医やお前みたいな電通下請けの社会のダニが全員皆殺しにされれば
いいと思う。そうすればステロイドで苦しむ人も居なくなるし
脱ステなんかする必要なくなるだろ。 俺の認識ではこんな感じだな
ステロイドは症状を抑えるものであって、アトピーの根本原因を治療するものではない
アトピーの根本を改善するには生活面の改善が必要
正しい生活をしっかりやれば、ステロイドを使っても使わなくてもアトピーは改善できる
ただし、ステロイドの長期使用、過剰使用によりステロイド皮膚症(皮膚萎縮)を起こした時にはステロイドを中止しないといけない
アトピー治療以前にステロイド皮膚症を治療する必要がある
ステロイド皮膚症を起こした時に、これをアトピーの悪化と誤診し
さらにステロイドを処方、使用するように進める皮膚科には注意(わりとこういう奴多い) >>509
質問と答えが違うってw
国会答弁じゃないんだから質問に合った答えをお願いします
聞きたいのは医者への恨み辛みじゃなくて脱ス推しのたちばから見ると>>503な人達をどう思うかって事だよ
かわいそう?
頑張れ?
あと、ステの副作用や医師の処方が悪くて脱ステせざるを得なくなったって言ってる様だけど2番目の人は世の中の脱ステ情報を信じて勝手に止めた人だからね >>502
パン、パスタ完全にやめてるのすごいね。
パスタはグルテンフリーのに変えてみる予定。
パンが好きでやめられず時々朝は食べてる・・
玄米パンに変えようかな、金かかるのが頭痛い。 朝はいつもパン食べてたけどやめた
どう考えても小麦取りすぎてたわ もっちーのように40代になるまで治らんのかもな
阪南の治療法だけではだめだから75キロも歩いてるんだろうし、お前らもジョギングしてくれば 元ヤンキー阪南にかえる
望月正人著
もっちー作の本が出ればいいね 仕事があって時間がとれないから、75キロも歩けない >>511
>あと、ステの副作用や医師の処方が悪くて脱ステせざるを得なくなったっ
て言ってる様だけど2番目の人は世の中の脱ステ情報を信じて勝手に止めた人だからね
結局は元を辿れば皮膚科医の責任だろ
朝鮮学校しか出てないから日本語わからねえのかw 医者のせいにしても無駄にした時間は返ってこない。
金銭で処理したければ訴訟を起こせばいいんじゃね。 >>522
工作員が必死だからね
普通は無視するべきなんだろうけどこういうクズがスレッドに
常駐していることを他の人に知らしめる必要はあると思う
常に良レスに難癖つけてはステロイドを使うように誘導するしね >>523
かわいそうに
脱ステで精神が壊れてしまったんだね 小麦アレルギーはホント盲点だった
糖質に変わるような食べ物がいけないという認識しかなかった・・
ジョコビッチの本で気になって以降、確かに小麦製品でめちゃ痒くなるw
ジョコビッチの小麦アレルギーを見抜いて指摘した人すごすぎる アトピーは経皮感作が主で食事抗原の経口感作はあまりないとおもよ
口囲皮膚炎で経皮感作するってことはあるけどさ
どうしても食事抗原が気になるなら負荷試験したらいいんだよ >>526
その本を見てさらに「いつものパン」があなたを殺すを読んだら、小麦に麻薬のような常習性があるって書いてあったな。
それ以来食べたくなっても脳が騙されているだけだと思うようにしたらやめられた。
前は駅前のベーカリーの塩バターロールが大好きだったんだけどな。 >>520
まぁ落ち着けって
脱ステしてたからその辛らさは解るから同情するけど朝鮮とか言い出すのは止めとけな
ところでトンチンカンな答えばっかしてるけど何か答えたくない理由があるの?
もう一度言うけど
聞きたいのは脱ステ推しのお前が「>>503な人達をどう思ってるか」だからな
お前のステや医者への恨み辛みとか誰の責任かとかじゃないぞ >>529
例えばもっちーが言っているのは
基本の形として、
・水分制限
・風呂制限
・睡眠
・バランスのよい食事
・適度な運動
・ストレスフリー
だから、何も間違ったことは言っていない。 >>530
でも肌の状態に振り回される生活を強いられる
そして再入院 もういいから、工作員連呼してるやつは会話できる相手じゃないんだから、出没したらすぐにNGにいれようぜ
多分、症状がひどすぎて、ああやって荒ぶってないと落ち着かんのだろう >>531
ステロイドを毎日塗り続ける生活から解放される。
例え寛解と何度かの大爆発を繰り返したとしても。 >>530
睡眠とストレスフリーしか正しいのないと思うんだが…… 治ってしまうと、ステ厨のバカバカしい
戯事にも微笑ましく思ってしまう
ステロイド啓蒙活動に必死なんだね〜 このスレにステロイドを推奨しているやつなんているか?w
汁だく寝たきり脱ステバカにはそう見えるのか?www アトピーじゃないのに、脱ステスレに常駐して居る奴がいるのはなんで?
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw >>538
アトピーや脱ステの苦しみ知ってたらそんな台詞出てこないんだよなぁ
なんでお前脱ステしてるわけでもないのにこんなスレにいるの?
工作員だからだろ? >>503
2つ目って、時間かかったけど脱ステ成功しそうな人のブログじゃない? >>534
そうだよね
それが理想だよね
でも職場や家族等の大切な人達に多大な迷惑を掛けて得られる自分の為の理想って何だろう
しかも良くなるかどうかは未知
そしてアンタも書いた様に大爆発を繰り返す >>541
最近のツイートで「悪化して会社休んだ、有給ヤバい」って言ってたけど…
家族抱えてるのにアトピーをコントロールしないで有給ヤバいほど会社休むってどうなんよ?
晒すのもなんだけど7年経ってもこの調子だろ? >>543
ま、本人が某ブログを参考にしてやっているって書いてあるから
愚直にその通りにやって何も工夫していないんだろうな。
自分はPDCAサイクル回してやり方改善していったけど。
何にもやり方変えてなかったら、そのブログの人と一緒な感じだろう。
言っちゃ悪いけど、ちょっと頭悪そうだ。
自分の体と対話して、しっかり頭で考えてやってけば何となくやり方は見えてくるのにな〜。
脱ステ病院に行く人もそうだけど、どこか他人事な所があると成功しないな。
で、そういう情報を交換する場がここだと思うんだが、
ステロイド信仰の奴らに邪魔されまくっているって状況なんだなぁ。 >>536
了解です、ありがとうございます
やっぱり無責任に逃げ出したなw
脱ステしてる人達はステやそれを処方してる医者を憎んでるでしょ?
同様に自分は医者の立場でステの恐ろしさを説いて恐怖心を煽り更に症状の悪化にも関わらず脱ステを勧め続けた脱ステ医を憎んでいます
でも返して欲しくても失われた時間は返らないし、今は高い授業料だったと思ってる
ネットのステに関する情報に焦りを感じてセカンドオピニオンで脱ステ医を受診したのも、それを続けたのも結局は自己責任だからね
一回はクスリ無しでも良くなったから脱ステは全く否定しないし、それで良い状態を維持出来るなら理想だよね
たから決してステを勧めてる訳じゃないし、出来るならステを使わない努力をした方がいいと思う
でも、ステで十分コントロール出来る人も実際いるんだから、脱ステだけが最高で唯一のアトピー対策の様に言ったり、ステ使用の不安を煽ったりしてそう言う人の生活のクオリティを奪う事はやめて欲しいと思うんだ >>546
>>でも、ステで十分コントロール出来る人も実際いるんだから、
>>脱ステだけが最高で唯一のアトピー対策の様に言ったり、
>>ステ使用の不安を煽ったりしてそう言う人の生活のクオリティを奪う事はやめて欲しいと思うんだ
オープンなアトピーなスレならごもっともな事だが
ここは脱ステをする人のスレだ、スレ違いも甚だしい。
そういう人は、そういうスレ作って話していればいい。 長文書いて黙らそうとしてる感すごい
アトピー悪化しろ >>546
つまり、
情弱が人のせいにして、脱ステ失敗した
ということだな >>548
ゴメン
絶好調です
年に数回のヤバそうな時ピンポイントでステに逃げちゃう自称脱ステだけど…
>>549
そう言う事
ステ無しでもコントロールし切れる様に皆さんは気をつけて下さい >>547
そうなんだけど、むしろこう言う駆け込み寺的なスレでこそ総合的な情報が必要だと思うんたよね でも、このスレの主流は、いきなりステ止めて仕事も学校も休んで
汁ダクでガビガビゾンビで何年も我慢する脱ステなんですよね?
何か悪質な新興宗教の修行か何かですか?w
情弱過ぎませんかね?w
で、良くなっていざ復帰しても、周りから取り残されててまた惨めな思いをするんですよね?w で、自分を慰めるために、脱ステを頑張ったということがアイデンティティになってしまうんですよね?w
何年も苦痛に耐えて、マイナスがやっと0になっただけなのにねwww 自由診療のクソ高い治療費を払い、怪しいお茶や食品を買い、汁ダクで何年も苦痛に耐えて、得られるものは何も無く、やっと健常者と同じ土俵に立てたってだけ。
って、アトピー業者に騙されてるだけやんw まさか、このスレに常駐してる人たちって、
アトピーの人を無理に脱ステさせて汁ダクガビガビゾンビにさせて
洗脳してカモろうとしてる悪質な脱ステ医とか怪しい健康食品の回し者なんじゃないの? 脱ステで治るのはごくわずか
私も脱ステして10年間は生きづらい
でもそれを批判しないでほしい
ステ派も脱ステ派も仲違いせずに前向きに意見交換をしたいね 確かにいろんなことを調べて、病院や治療方法を情報収集して
自分の頭で考えることが出来る人じゃないと脱ステは乗り越えられないのは事実だな。
しかもステロイドとは違い、即効性はないからそれに耐えるだけの我慢強さも必要だ。
つまり頭が悪くて忍耐力が無い人は、脱ステはやらない方がいい。 >>557
>>即効性はないからそれに耐えるだけの我慢強さも必要だ。
ここだけちょっと補足。
自分の体への観察力があって、皮膚の表面以外で良くなっている事を
実感できれば我慢しなくても続けることが出来るんだよね。
良くなっているのが分かればそれが期待に変わるから。
例えば、肩や首回りにガチガチの塊があるのが、
小さくなって来たり、柔らかくなってきたりとか。
体の肉自体が固かったのが、柔らかくしなやかになって来るとかそんな感じで。 当然、そこまで行くのも即効性はないから、
それまでの我慢は必要になってくるんだけど。 >>558
いやいや、普通にアトピー克服したよ。
数年前の泣き言言ってるレス見ると感慨深い。
君もアトピーじゃないのに何で毎日脱ステスレに常駐してんのかな?何が目的?
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw 夜中の3時過ぎに2ちゃんやってるなんて
やっぱり、 >>562
で、アトピーじゃないのに何で毎日常駐してんの?
無職なの?ニートなの?やること無いの? 酷えブーメランだな
アトピー業者ももっとちゃんとしたバイトを雇えよw 脱ステ医もアトピー業者も悪質なのが多いのがバレて下火だもんなw
必死になるのも理解できる アレルゲンをきちんと分かっている人は、どれくらいの割合なんだろ? そうそう
自分のアレルゲンを分かっていない人は、
意外と多い気がして >>571
調べたかったけどアレルゲンの検査は意味ないって主治医に言われたぞ >>572
食事に気をつけても、ダニまみれの枕で
寝てたりするんだよなー
>>573
検査はまずその辺を調べるから多いと思うけど、
潜在的なアレルゲンまでは調べていないと思う
みんなあんまり調べていないのかな? 即時型も遅延型も両方調べたよ
元々やめてた牛乳が両方共かなり強く出てて
あー牛乳やめてよかったと思っただけだったけど 538 :
名無しさん@まいぺ〜す
2016/12/23(金) 18:24:29.41 ID:Xk2vD0JK
このスレにステロイドを推奨しているやつなんているか?w
汁だく寝たきり脱ステバカにはそう見えるのか?www
これがここに常駐している工作員の本音です
皮膚科医や業者が雇わない限りこんな人間がこのスレッドにいるはずはないんですよね
やっぱりステロイドは意図された利権のための薬害だったということです
この国の医療は土台から腐りきってますわ >>576
ていうか結局全部やった方が良いって結論になるんだよな
ピンポイントで対応しても自分は効果が薄かった >>576
項目が多過ぎて調べきれないかもしれないけど、意外と身近にある物で
アレルゲンを日常取り入れる環境にいるかもしれないし、
まずは身体の中に入れないのが原則じゃない? もっちーがトナカイの格好してた。
2ちゃんやツイッターのネタを読んでると性格が悪そうなんだけど、リアルでは脱ステのボランティア活動してるし、どちらが本性なんですかね もっちーのリア垢のフォローは女の子しかいないね
一体どういう人物なんだろう
https://mobile.twitter.com/mosotaso
過激派脱ステ患者が出てくるたびに一応調べてる あとFacebookは非匿名にしないと信用度が上がらないよ >>580
お前ら工作員が捏造したデコイ用の架空の人物だろ?
江島といいなんといいくさいんだよお前ら工作員は
ここは脱ステ議論する場なんだ、さっさと失せろや 異常発汗と悪寒に苦しんでいます。
この症状っていつかはなくなるものなのでしょうか? >>587
脱ステ初期は、2年くらい寝汗が酷かったよ
汁がある程度枯れてくると、発汗は正常になると思う
ベッドの敷き布団の裏ががカビだらけでびびったから、小まめに干さないと駄目だね >>587
脱ステ初期だね
俺もこの前の夏、毛布被って震えてたけど、悪寒が消えるには1か月くらいかかったかな
汁とか全部止まって、軽傷レベルのアトピーに落ち着くまでは3か月だったよ >>586
それテレビで結構でてるね。チャレンジしてみる価値はある ところで、ステやりながらの生活改善で治ったやついるのか?
当然、医者はそんなことしないから、生活改善の部分は
脱ステと同様に自己流だろ。
そのまんま、症状だけ抑えて綺麗にソフトランディングできるとは
想定思えないんだが。 >>593
むしろそれ以外で治す方法なんてあるのか
自己流っていうか、個々人で反応するものはちがうからね
つまり、必然的に自己流になる
というか医者だって食事日記付けろって勧めてくるぐらいだし
生活改善していけばソフトランディングできるよ
でも、そもそもソフトランディングする意義が解らないけれど
べつに適宜ステロイド使っていけば良いんじゃないの >>594
そいつに触れるなって言ってるだろ
そいつはID:M99R6fzoで、人を工作員呼ばわりしてくる、ステロイド使用即悪のやヴぁい奴だぞ
脱ステ狂信。アトピー界のisisだぞ >>595
>>523
の言うとおりの良レス判定いただきましたw
ありがとうございます。 >>594
食事日記まで進めてくれる医者まで居るのか、そんなの出合ったことないな
怖いのはステロイド自体よりも、悪い皮膚科だな
悪い皮膚科には気を付け、良い皮膚科にかかるようにしないといけない
食事制限など、生活面の指導までしてくれる皮膚科・・・・・・・・・・・・・・◎
ステロイドの適切な塗り方、使用料を教えてくれるが生活面にはノータッチ・・・△
ただステロイドを出すだけ、、使い方の説明もしない・・・・・・・・・・・・・×
少なくとも△以上、できれば◎の皮膚科にかかるようにしよう >>595
ここは脱ステのスレッドなんですけどねぇ、、
そんなスレッドで毎日あの手この手でステ使わせようと誘導してくる奴がいたら工作員だって言われてもしょうがないでしょ。
大体ここに来てる人はみんなステロイドに嫌気がさして脱ステに踏み切った人ばかりなんだし
異端なのは貴方のほうですよ >>597
実質バツ印の皮膚科医しかいない
よって皮膚科医には関わってはならない
遠回しにステロイド使わせようと必死過ぎて痛々しいですよ工作員さんw >>597
ちなみにとある大学病院
それで、そんな熱心に勧めてきたわけじゃないよ
当時その医者が言っていたことを要約すると、
「大人が、アレルギーが原因でアトピーが悪化することはないといっていい
殆どがホコリやダニ
でも、アレルギーではなく、食事で悪化することはある
だから、毎日食事日記を付けて、これ食べたら悪化したっていうのを一個一個特定していった方が良い
それで、でてしまった湿疹にはたっぷりとステを使ってさっと治す」 あ、その医者曰く、
アレルギーっていうのは、食べたらすぐに気管が狭まったり肌がむくんきたりするもの
大人のアトピーの湿疹はそういうのじゃない
だから、アレルギーは直接的には関係ない
そういう意味
って言ってた、あと
血液検査は飽くまでも目安。反応が出てない食品でも、食べ合わせとか、食べたあとに運動するとかするとかゆくなったりする
とも言ってたな >>596
なにも言い返せないんですね、君は
いつもそうだよなw
>>598
いやいや。正しくない対処だから噛みついてるんだよ
アトピー板は治ることを目的として機能してるんだろ?それが目的だろ?
脱ステが正しいと思うなら納得させろよ。 >>599
んじゃお前は保険外診療の脱ステ医院の工作員だなw >>602
逆逆、ここは脱ステのスレなんだから、
ステを使う事の正しさを証明しろって。 >>604
出来ないから、他スレも含めて荒らしまくってるんだよね?
「遂にアトピーが治った本当に。」のスレなんて
無意味なレスで埋め尽くされたひどいもんだ。
工作員の仕業だよね。 >>604
はあ?国の厳しい審査潜り抜けて認可されてんだろ?だからこそ保険適用されてんだよ、のうなし。なんで正統側が今さら証明せんとあかんのだ馬鹿w >>605
ステロイドは医療利権に意図された薬害何だろうね、そうでなければこんなに工作員がいるはずがないもの。
ステ漬けにして他の病気やガン誘発させて抗がん剤打って殺して金も命も患者から毟り取って私服を肥やすダニが医者と製薬企業と癒着した厚生省。ここにいる工作員はそいつらの飼い犬ってとこか。 >>605
いや、このスレだけだが
さっさと脱ステの正統性を説明してみろwアトピー業者w >>607
おまえ、どうせなんjみながらレスしてんだろ
もうちっとちゃんとした文章書いてこいよ >>606
ステロイドに限らず、日本の医療費の肥大化(40兆円)
ってのは薬漬けによるものだからなぁ。
薬が病気を作ると言っても良いな。
それを異常と思わない君たちはやっぱり工作員としか言いようがない。 「脱ステ」という言葉が、個々人で微妙に意味が違ってないか?
@生活改善しながらステロイドを徐々に抜いていくという意味
Aアトピーの症状はまさにステロイドの薬害であり、生活改善とかそういうもんだいではなく、ステロイドを使わなければアトピーの症状は治まっていくっていう意味
どっちなんだ
俺は@だが(ただし、たまに適量使う分には問題ないというリベラルな脱ステ) >>607
まぁそうかもわからないが、それいいだしたらキリがないんじゃないの アトピーじゃないのに、毎日常駐してるやついるからね
工作員と呼ばれてもおかしくない
それに気がついてないみたいだけど
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw >>611
ソフトな工作員乙です。
Aを入れてさりげなく印象操作したいんですね。 >>612
確かに
なんかはぐらかしてるな
自分としては、脱ステとか生活改善とかなんでもいいから、とにかく快適な状態で人生全うしたいだけなんだが >>617
Bだな
わざと入れないでいるようだが。 触れるなってw 糖質こわいだろ?w ID:/65vNK+0をみてみいw 通っていた脱ステ病院は、ばっさり止めさせられたけどな ID:C0brlqUF
アトピーじゃないのに、毎日常駐してる
粘着メンヘラニート工作員 なんかID:/65vNK+0をはじめ工作員言ってる人たちは、もはやキャラとしてそういってるだけなんじゃないかって気がしてきた…………
とにかく、ステロイドは使いすぎたら毒だよ
これは普通に医者も言ってたよ
使わないで済むなら、すなわち副作用がおこらないわけだから、それがベストだとも言ってた
でも、適量使う分なら良い手助けになるとも言ってたぞ
俺の中での脱ステこんな感じなんだよな >>618
つまり、選択肢で「どれだ」って言ってその中に無かったらどうするんだ?
って印象操作テクニックなんだよね。 >>622
そりゃお前だろアトピー業者w
んまっ、いくらまっても陰謀論しでてこないからな
誰もお前らなんて信じてねえよw
自分で脱ステロイドの権威()を貶めていることに気が付いていないw >>624
俺は>>594の方法でほぼ治ったよ
もちろん、生活が乱れた元通りだけれど
>>625
@でもAでもなくBだと貴方がいっていたから、Bの内容をたずねたわけだが…… >>626
アトピーじゃないのに何で毎日アトピー板に常駐してるんですか?
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw >>627
はやく脱ステロイドの正統性を説明しろやwww
笑かすな馬鹿www >>631
アトピーじゃないのに何で毎日アトピー板に常駐してるんですか?
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw >>632
>>962は俺じゃねえよカスw
いくらまっても正当である説明がこねええええwwwwwww >>633
アトピーじゃないのに何で毎日アトピー板に常駐してるんですか?
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw まあ……、ほぼ治ったあとでここに来て良かったわ……
じゃね >>628
条件網羅するなら
ステロイド 生活改善
(1)ステロイドだけでOK ○ −
(2)ステロイド使いながら生活改善 ○ ○
(3)ステロイド減らしながら生活改善 ▲ ○
(4)ステロイドを使わないだけ × −
(5)ステロイド使わないで生活改善 × ◎
※「−」は特に気にしないという意味
という選択肢になって来る。
ステロイドだけを行う@を除く
4つの選択肢になるのが公平な選択肢だと思うんだが
なぜ、2つだけにしたんだろうね。
(3)=@
(4)=A
となるかな。
自分の選択肢としては(5)になるわけだが。 >>637
>>611の「@生活改善しながらステロイドを徐々に抜いていくという意味」は、貴方が挙げた(5)のつもりだったんだよ
別に他意はないよ
ステロイドやプロトピックは一切使わないで生活改善だけで治していく方法をとっているのね、あなたは
なるほど、わかったよ
俺はてっきり「好きなもの食べてよい。ホコリやダニも気にしないで良し。ステロイドぬらずに放っておけばいずれ治る」っていう考えだと思ったんだよ もう一回俺のステロイドに対する考えを表明しておくと、http://www.hifunokoto.jp/yakuzaishi/allabout090227/allabout4_1.htmlみたいな感じだよ
(「ステロイド 塗るな」で検索したらトップに上がってきたサイト。別にこのサイトのまわしもんじゃないw)
要するに、適量使えば良薬っていう立場
それが俺の中での脱ステっていう意味
俺は門外漢なので、免疫がどうとか、抗原がどうとかはわからない
所詮は鵜呑みだよ
しかし、というかだからこそ、そりゃ日本の政府が認めてるステロイドを信じざるを得ないでしょ
利権なんかが絡んだ陰謀だというなら、それはさすがに言葉を尽くしてステロイドの凶悪さを証明すべきなのは否定派の方でしょ
ってこんなこというとステロイド「推進派」っていわれるかw
別にそういうことじゃないんだけどな……………… ステロイドが効かなくなって、仕方なくステロイド以外の
治療を選択せざるを得ない人もいるのに
自分を中心に地球が回っている人には分からないだろうが >>640
おいおい苦しくなってきたな工作員さんw
ステロイドの凶悪さなんて実際脱ステで死ぬほどの苦しみ味わった
このスレの住人からすりゃ証明するまでもない話なんだよ
さっさと首括って死ねよお前みたいな底辺ゴミ野郎は >>639
>>の「@生活改善しながらステロイドを徐々に抜いていくという意味」は、
>>貴方が挙げた(5)のつもりだったんだよ
>>別に他意はないよ
と言いながら、
>>要するに、適量使えば良薬っていう立場
>>それが俺の中での脱ステっていう意味
ってのは、(3)になる。
徐々に抜いて行くというどちらでも取れる表現を使って
誤魔化しているように見えるが。 >>641
ソース俺のショボい事例だけどステが効かなくなるの
って半分は自分の生活とかアトピーへの向き合いの甘さがあると思う
皆んなはステ効かなくなった時ってステだけに頼った生活じゃなかった?
アトピーに良くない事しつつクスリ塗ってもそりゃダメっしよ
で「やべぇ」となり多分に漏れず脱ステ脱ステ+生活改善を始めた訳だ
ただ俺の身体は脱ステ+生活改善ではアトピー肌の何とか動けるヤツ程度にしか良くならなかった
紆余曲折あってステに戻ってしまったけど今度はステ+生活改善
それ以来銭湯の脱衣場も床屋の鏡も怖くない
アトピーならこれがOKの凄さは分かって貰えるでしょ?
10年経ってピンポイントに使うだけで済んでいる
具体的にはリンデロンV5gを1〜2ヶ月に一本のペース
俺はこの状況をアトピー&ステと上手く付き合えてる状況と思いたい 脱ステ10年、ステロイドさえ
全く要らない、痒みや炎症とは
無縁の生活なんだが? >>642
お前の場合もステだけの凶悪さだけじゃなくて当時の自分の生活の凶悪さもアトピーに悪かったかもよ?
脱ステが死ぬほど苦しいなら、自分か経験したそんな苦しさを他の人が経験しなくて済む様な方法を(様はオマエの失敗談)をあげてくれると親切でいいんじゃないかな
工作員を叩くより、その死ぬほどの貴重な体験からのフィードバックをスレの皆んなに教えてほしい >>645
元々がアトピーの湿疹じゃなくてステロイド皮膚症ってヤツだったんじゃね?
若しくは脱ステ中にアトピーな体質がかわった稀有な勝ち組 何年も寝込んで滲出液にまみれて苦痛を我慢したやつが、ソフトランディングで脱ステできたやつに嫉妬して、工作員と言っているだけだろw
そりゃ貴重な時間を無駄にして苦痛に耐えたことを否定されて惨めな思いをしたくないもんなwww >>647
皮膚科には20軒以上通ったが
ステロイド皮膚症なんて言う皮膚科は皆無
治ったらそれはステロイド皮膚症でしたなんてw都合よすぎるだろ
それともアトピー治せない皮膚科医は
やっぱり無能なんだな
同時期に通っていた脱ステ病院にも治ってる奴いるし、アトピー餅の姪っ子にも治療させたら
アトピー治ったから、稀有な勝ち組が
あちこちいるみたいだな >>640
> もう一回俺のステロイドに対する考えを表明しておくと、http://www.hifunokoto.jp/yakuzaishi/allabout090227/allabout4_1.htmlみたいな感じだよ
安全に使うための期間が約2週間ですか・・・
慢性疾患で、ステロイドは対症療法ですよ
2週間塗って、そのあとどうするの?悪化に耐えて何日か間をおいてまた2週間塗るの? ステなんぞ常用してるやつは異常。そんなもん人にすすめるな。
使いたいやつは黙ってつかえ。スレチだから消えろ。 >>650
寝たきりになったのは一年ほどだったが
全身真っ赤なアトピーが全く無くなったからな
この先考えると、痒くない人生を手に入れたわけだから
毎日楽しくて、笑いが止まらない 先天的に重症な皮膚バリア機能不全の人はなにやってもだめだとおもう
現代の医療では無理なのであきらめよう
生物学的製剤ですくわれるといいね >>654
アトピーじゃないのに何で毎日アトピー板に常駐してるんですか?
969 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/04(日) 13:47:05.97 ID:d/2lnHgB
>>968
で、お前のアトピーは治ったのか?
ちなみに、俺アトピーじゃないからw ステロイドやめてアトピー治ったって人はそもそもなぜアトピーになったの??? >>654
ステロイド治療でも効果が不十分で重症から抜け出せずに社会生活がままならない患者さんもいるんじゃないかな
また、軽症でも病気と上手く折り合えずにいると社会性を失うことになることもあるとおもう >>654
標準治療してても、死にたいと言ってる人がいるスレで、おまえの正しいステロイドの塗り方でも教えに行けよ。
ステロイド塗ってりゃ、治るんだろ? >>659
それよりガン三大療法を拒否してくっそ高い代替療法を受けてるガン患者を救ってあげてほしいね 顔だけは本当に治りにくいな
首含めて下はもうつるつるだと言うのに顔だけド乾燥してるという
何が問題なのか >>611
@はな、それ、脱ステじゃなくて、標準治療なんだよねww
まぁ標準治療を謳う皮膚科のほとんどが、ステロイドを減らす段階に行かず、何時までも強いステを処方しつづけるわけだがw
つまり、ほとんどの皮膚科は実は標準治療をやってないと言えるww 悪寒というか寒気がひどすぎる。
救急に行っても無理ですよね >>662
量があきらかに少なくなったけど、脱ステ医が利尿剤処方してくれたよ、俺の場合 >>665
経皮水分喪失が過剰になっているので蒸れを起こし、それが多汗に感じられてるのだと思います
部屋をあたため蒸れない衣類と寝具で体を使いましょう >>666
そうですか、利尿剤ですか。。
寒気がひどくて震えが止まりません。
どうすればいいんだろう >>668
うーん、毛布にくるまって過ごすしかないかな
症状は寒気だけですかね?
俺の時は、吐き気がして、塩味のある物を全くうけつけなくなったり
テレビをつけるのすら億劫になるレベルの無気力状態(おそらく鬱状態)とか
性欲がほぼなくなって、EDになったり、あと何があったかな(笑)
まぁとにかく壮絶だったけど、1か月ほど、意識朦朧のまま耐えてたらそれらの症状は解決しましたよ
その後、約3か月くらいから、皮膚症状が一気に引いていって、ほぼ気にならないレベルの軽傷に落ち着きました >>670
ありがとう。
意識朦朧状態でも病院にはかからずですか?
耐えるしかないのかな もう一度確認するけどさ。
もうステロイドだけ塗っただけではアトピーは治らないってことで
FAで良いんだよね?
>>504
に反応が無いってことは異論無しって事で。 >>670
寒気と異常発汗です。
全身の皮膚の痛みもあります。 >>672
それはあの無責任極まりないクズ皮膚科医ですら認めてるしね
問い詰めるまで絶対患者には言わないけどね >>673
俺は布団の中に空洞作って自家製のスチームみたいにして凌いでたよ
特に酷いときは外気に触れるだけでつらかったから・・・
あと皮膚は綺麗にしてる?ちゃんとお風呂に入るか清潔にしておかないと
感染症にかかるから悲鳴上げながら風呂はいってたの思い出すわ >>671
脱ステ医のところで、利尿剤と、あと感染症を治療するための抗生物質も処方されてたよ >>581
40歳でディズニーオタとか終わってるな 脱ステロイドとかやるやつは本当に愚か
脳みそまでアトピーに侵食されたのかと思うわ
脱ステして組織液が出てるのをステが出て悪いものが抜けてるとか本気で思うの頭おかしいよ >>649
俺が脱ステ入院した時、保険金請求の為の診断書の病名はステロイド皮膚症だったぞ
阪南の医師もステロイド皮膚症って言葉使ってなかったっけ? >>672
同様に脱ステだけでも治らないよ
脱ステ+生活改善
ステ+生活改善
の二択だろ >>672
に答えないで流そうとするところを見ると、
相当都合が悪いらしいなw >>682
脱ステは、ステを使わない+生活改善の事だぞ。 ここにいるほんとんどの人があと2、3年すれば生物学的製剤のお世話になっているだ
そしてここでの不毛な争いを思い出してモヤモヤした気持ちになるんだ ステロイドをやめて滲出液を出し切ったら治るとか脱ステ医に騙されて素直に従ったバカが未だにいるとはw
時代遅れの治療法で何年も汁ダクガビガビゾンビで耐え抜いたわけか
無駄な努力だったなwww 医者が信用できないから脱ステするのに、脱ステ医に行くのか?
想像力が足らないなw >>672
ステロイドだけで治るって言うのは無理と判断して、
ステ+生活改善って言い始めたんだけど、
生活改善の意味が良くわかってない。
ただ脱ステと生活改善がセットだから
ステで皮膚症状抑えながらやれば楽にできるんじゃね?
って単純な発想なんだろう。
皮膚症状だけ抑えれば他は何も起きないとでも思ってるんだろうな。
他も薬漬けにして抑えるのか?
あと、ステの副作用もステロイド皮膚炎だけじゃないしな。 もっちーのように阪南と藤澤皮膚科の宣伝マンにならなきゃいけないのか?
ステ依存を訴えるならば、当事者中心であるべきだよ >>687
お前死んだ後地獄行きだよ、工作員君
金のためとはいえ悪魔に魂を売ったのだから自己責任ですよ 本当にアトピーかどうかも怪しいよな
皮脂欠乏症をアトピーって診断する医者もいるから >>645
で?っていう
だからなんなのか
まさかそれがステロイド即悪の根拠になの? >>651
おまえって人の話し聞いてないっていわれるだろ >>659
お前も人の話し聞いてないっていわれるだろ >>672
そうだな
ステロイドぬっただけ≠カゃ改善しないな >>674
つまり、お前はステロイド批判じゃなくて、医者批判をしているわけだな >>679
生活改善せずに、まさにステロイドやめるだけのやつは愚かだね
でも、どうやらそういう脱ステロイダーは 、工作員連呼してる奴も愚かだと認めてるっぽいぞ 普通の人の肌がHPマックスで100あるとしたらアトピーの人は80しかなくて、炎症を起こしてると80にすら届かない だからHP回復薬のステでなるべくHP高い状態を維持して、生活改善でせめて限界値HP80まで戻しましょうってことでしょ そして、ステ連続して使いすぎると効かなくなるから、日常生活に支障でないくらいまで回復したらプロアクティブ療法をしましょうって話 あとステロイド使いまくって治らなかった人はカビとか他の病気を併発してる 普通はステだけでちゃんと治る >>708
いや、普通はステロイドだけじゃ治らない
「普通はステロイドだけで治る」ってことを鵜呑みにして生活改善を並行しなかった奴が、「ステロイドを塗ってもきかない! どーいうーことだ!」とか的外れなことを言ってる >>709
そういう人が「医者や製薬会社に騙された!」と言って無理な脱ステをして、滲出液まみれで何年も寝たきりで人生を棒に振ってるんだよな ステロイド入ってない市販の痒み止めとステロイド比べたらステロイドのほう安いと思うんだがな
入院費用はステロイドより安いのかい? 工作員工作員言ってるやつはマジで頭大丈夫か?
愛知県岩倉市のあの人みたいになってるぞ。
浸出液wwが脳みそからも出ちゃってるんじゃない? ttps://www.drmakise.com/atopy/
>また、ここに一つの問題点があります。それは、患者さんたちの「アトピー性皮膚炎は脱ステロイドしなければ治らない」という、非医学的な思い込みです。
これは、ほとんど妄執となってしまい、何が何でも脱ステロイドしなければいけないという、一種の強迫観念にまでなってしまっているのです。 しかし、これには何の医学的根拠もありません。
「脱ステロイドをするからアトピーが治るのではなく、体の中から改善されていくうちに、自然に脱ステロイドが可能になる」
というのが正しいとらえ方なのです。 脱ステロイドへの倒錯とまでいえる奇妙な妄執がはびこっているのは、患者さんを「先が見えない」状態にしておいたままの、わたしたち医師の責任でもあるわけです。
>恐ろしいステロイドを抜きましょうということで、ピタッと止めます。当然、すごいリバウンドがきます。
そこで、アトピー業者は「もう少しがまんしましょう。そのうち、ステロイドも抜けて、体の悪いものも抜けて、きっとよくなりますから」 (しかし、ステロイドが抜けてという表現は厳密にはいったい何を意味するのでしょうか?)といいます。
1ヵ月、2ヵ月はがまんできるでしょう。しかしたいがい3ヵ月、半年とその凄まじい状態は続きます。かゆさで夜も眠れず、夜通しひっかくものだから、全身血だらけ。 顔から頭から黄色い滲出液で出でべとべと。社会生活など営めたものではありません。
それでも、「もう少しがんばりましょう、もう少しがんばりましょう」ということで(こういっているあいだ、アトピー業者はその分、収益があがるわけです)ずるずると、 何の医学的根拠もない治療を続けます。 >>682
元々のアトピーが軽傷→ステロイドの長期使用で皮膚症状が重症化
このケースの奴は、ステロイド抜くだけでも軽傷レベルまでは回復する
そしてこのケースはかなり多いと思う
生活面に全くノータッチ、ステロイドの正しい使用法すら説明せず
ただステロイドを処方するだけって皮膚科がほとんどだから、元が軽傷アトピーの奴はほとんどこの道を辿る こいつ、アトピー患者を励ますわりには自分の素性を隠したがる。 そのわりに他人のアトピー患者の素性は守ろうとしない。
個人情報垂れ流し野郎だな アトピー団体に、本名と携帯番号書かれてるくせにな。 >>713
工作員必死www
お前以外はみんな工作員は居ると思ってるよ
アトピーでもない脱ステしてるわけでもない
何故かステロイド推しに必死、無責任にステロイドを処方した皮膚科医を
批判せずに脱ステを批判、そりゃあ怪しいですよ アトピー団体に属すると自分の写真が出回るから嫌だよね >>722
もうそのキャラ付けええで……
いいかげん有用な情報を提供しろや >>725
有益な情報
*このスレッドでは工作員が常駐してあの手この手でステロイド推し
*ステロイドは腐敗した医療利権の枝葉の一つ、患者の健康は当然無視
*良レスには必ず工作員が食いつくので逆読みして参考にする
*工作員は脱ステの危険性をこれでもかと煽るがそもそもの発端である
皮膚科医のずさんなステロイド処方については一切批判しない
*工作員は脱ステの治療効果についてひたすら疑問をぶつけるが
そもそもステロイド自体に全くアトピーに対する治療効果が無いことは
一切無視する
*工作員はステロイドを使いながら食事改善で治ると主張しているが
そもそも最初から皮膚科医にステロイドを処方してもらう必要性が全くない
という点については一切説明しない >>726
*このスレッドでは工作員が常駐してあの手この手でステロイド推し
a.貴方の妄想です
*ステロイドは腐敗した医療利権の枝葉の一つ、患者の健康は当然無視
a.医療利権は貴方の妄想ですが、後半については少し同意します
*良レスには必ず工作員が食いつくので逆読みして参考にする
a.ちなみに良レスとはどれですか
*工作員は脱ステの危険性をこれでもかと煽るがそもそもの発端である
皮膚科医のずさんなステロイド処方については一切批判しない
a.今の論点が「ステロイド自体の危険性」だからです。論点を皮膚科医のずさんなステロイド処方に移せば、また議論しましょう
それで、なぜ論点が医者のずさんな処方うんぬんに移行しないのか。それは、いつまでたっても貴方方がステロイド即悪の科学的根拠を提示しないからです。
ステロイドの危険性の問題が片付いていないのです。医者のずさんな云々はそれが終わってから。
*工作員は脱ステの治療効果についてひたすら疑問をぶつけるが
そもそもステロイド自体に全くアトピーに対する治療効果が無いことは
一切無視する
a.「ステロイドをやめるだけ」の治療法に疑問をぶつけているだけです。生活改善なしの、文字通りのステロイドだけをやめる療法に疑問をぶつけているだけです。
「ステロイドにアトピーの治療効果はない」は貴方の妄想です。効果がなければ国が認可していません。
*工作員はステロイドを使いながら食事改善で治ると主張しているが
そもそも最初から皮膚科医にステロイドを処方してもらう必要性が全くない
という点については一切説明しない >>726
*工作員はステロイドを使いながら食事改善で治ると主張しているが
そもそも最初から皮膚科医にステロイドを処方してもらう必要性が全くない
という点については一切説明しない
a.アトピー患者は色々な物質に過敏に反応します。食事も同様。
本当の意味で食事を制限するとなると、本当に食べるものがなくなってしまうのではないでしょうか。
つまり、普通の意味においての「食事制限」では、微々たる症状の悪化は生じてしまう。
その、微々たる症状をステロイドの抗炎症作用でサッとおさめるのです。
食事制限とステロイドのダブルパンチでおさめるのです。非情に合理的です。 >>692
>>722
>>726
統合失調症の陽性症状が顕著に現れていますね。 あと、環境でも悪化しますよね
とにかく、「摂生」といったって限界がある
網の目をくぐり抜けてくるものはある
ステロイドは、その網の目をくぐり抜けてきたものを爪の先でブチッとつぶすような役割です ステロイド忌避派は、みずからの手によって自分たちが崇拝している対処法に泥を塗っていることに気づくべきだ
誠意があるなら、はやく「ステロイド即悪」の科学的根拠を提示しなさい
「用法用量を守って使う場合でも、“著しい”害があること」を科学的に説明しなさい
ステロイドに害があること、つまり、副作用がある事なんて、ステロイド使用者もわかっています
しかし、それは用法用量を明らかに無視した場合です
用法用量を守っていれば、副作用なんておこらないといって構わないのです
そう国も認めています
陰謀だというなら、証明するのは貴方方の方です
がんばってください >>732
私もですか?極端って?ちょっとなにいってるかわかりません まだ「ステロイド即悪」の議論の決着が付いていませんが、皮膚科医の指導不足であるという指摘に関しては、正直わたしも同意するところではあるのです
私も皮膚科は数件回りましたが、大抵ステロイドを処方して食事指導などせずに診察終了でしたからね
ここに関しては同意しますよ 申し訳ないですが、とんでもないことをいってアトピー患者を煙に巻く当スレを黙って見過ごすわけにはいきません
脱ステスレだからとか、関係ありません
これは価値判断の問題ではありませんからね >>737
おや?ちゃんと返信してくださいよ
みずからの手によって自分たちが崇拝している対処法に泥を塗らないでください >>738
脱ステに反対するならお前のやり方書くのが先じゃないの? >>738さん自身が脱ステで相当苦しんだ過去があるんじゃないかな
その後ステロイド治療にもどって今はそれを続けていて
過去の失敗を深く後悔してるようだ ステロイドがやめられない、やめようともしない弱き者がえらそうにほざくなw >>740
臭い自演すんなよ工作員w
お前はアトピーですらないだろ あそこまで言われといて工作員連呼するしかできないのかよ
脱ステてほんと思い込みだけでやってるみたいだな >>741
ステロイド使ってるとヘタレってこと?
って事は脱ステしてるヤツが凄いヤツとか思ってるの??
なんだその理解に苦しむ上から目線はw
もしかして辛いのに頑張ってると偉いとか思っちゃってるのかな
脱ステしてる事がおかしく思われる様な考えをひけらかすのは恥ずかしいから辞めてくれ ステ塗って食事や生活に気を使って上手くいく
脱ステして食事や生活に気を使って上手くいく
そんな単純じゃないだろうと
こじらせた奴らの吹き溜まりだろここは でも、このスレの主流は、いきなりステ止めて仕事も学校も休んで
汁ダクでガビガビゾンビで何年も我慢する脱ステなんですよね?
何か悪質な新興宗教の修行か何かですか?w
情弱過ぎませんかね?w
で、良くなっていざ復帰しても、周りから取り残されててまた惨めな思いをするんですよね?w
で、自分を慰めるために、脱ステを頑張ったということがアイデンティティになってしまうんですよね?w
何年も苦痛に耐えて、マイナスがやっと0になっただけなのにねwww
自由診療のクソ高い治療費を払い、怪しいお茶や食品を買い、汁ダクで何年も苦痛に耐えて、得られるものは何も無く、やっと健常者と同じ土俵に立てたってだけ。
って、アトピー業者に騙されてるだけやんw 皮膚科に通ってた時は診療費とステロイドで確か月4000円くらいかかってたかな
今は脱ステ医で抗ヒスタミン剤みたいなのだけもらってるけど、診療費合わせても月1500円くらいだわw 月数千円のためにネットにわざわざ貼り付いて工作なんぞするかね? 2ch見てるアトピー患者がアトピー患者全体の何%だと思ってるんだ。
この過疎具合から見ても10数人/日が限界だろ。
その内の数人にステロイド使わすために、わざわざ工作員なんか雇うわけないだろ。
頭悪すぎ。 >>752
いや、そうとは言い切れんな
過疎ってるスレをいくつかみれば、多分このコピペを見つけることができるはず
アトピーを自宅で改善できる方法などで
こういうサイトが参考になると聞きました。
実際どうなのでしょうか。
どなたか意見聞かせてください。
⇒ http://oyako.biz/2ch/himago/atopii/
↑のコピペは、11月23日の午後6時か、11月29日の午後9時のタイミングで複数のスレに張られてるが
こんなんあからさまにアトピービジネスの業者が張った物だろw
工作員連呼する奴が言うような、常駐してる工作員は流石にないが
アトピー版が過疎で誰もみてないから工作員を雇うメリットがない、とは言い切れない
だけど工作員が居るとしても、過疎ったスレに月1程度でコピペ貼る程度だろうね
過疎ったスレの方が逆にレスが流れないから人目に触れる効果が上がるw >>751
ステロイドは長期使用でガンになるからな。
抗がん剤打ちまくって殺しまくって金もボロ儲けってわけよ。プロトピックはさらにその発ガン性を強烈にしたクスリ >>739
なぜこの流れで私の方法が察せられないのですか
ですから、ステと食事改善ですよ
↑の方で誰かが言ってたとおりです
それで、別に私は脱ステ+食事改善はぜんぜん否定していませんよ
ステぬればQOLあがるのにもったいねぐらいにしかおもっていません
ただ、ステロイド即悪はとんでもない理論だよね、っていっているだけです >>740
お察しの通り、私は昔、ステロイドを止めるだけ療法を一年ちょっと試していたんですよ
全く改善しなかったですね
ひどいものでした
しかし、食事改善と適量のステでかなり改善して、今では寛解と言ってよいほどです >>758
だからステロイド使いましょうねってかwww
食事改善で治るなら最初からステロイド要らねえよなw ステロイドは肝機能障害起こす。
http://www.naoru.com/yakubutu-kan.htm
の真ん中らへんの<肝細胞障害型> の所。
毒処理する肝臓やられたら、アトピーも悪化する。
実際に顔に黄疸まで出た・・・。
そこでやばいと思って脱ステスタートして完治に至る。 >>750
それアトピー治ってないよね
症状でるのうまく抑えてるだけで完治してない >>760
今度は肝臓やられる論かよw
自分自身の一症例からお前らホント良く色々と妄想するな >>761
ステロイド使ってた時は今よりカネかかる上にアトピーも重症だったからな
ステロイド使わず、医療費も安くて、おまけに軽傷で落ち着いてる今の方が明らかに良いよ 工作員の今のねらいは、脱ステはステだけやめて後は何もしないという風にすり替えることと、ステだけ使っていれば治るというやり方からステ+生活改善というのが一緒にやっていくと言うことを刷り込むことのようだ。
実際には医者は生活改善の指導なんてしない。
また脱ステの方が生活改善とセットなのがデフォだしな。
脱ステについては、だれも今までそんな事は言っていないのにイメージ操作してくるね。 >>763
やっぱり軽症まてで更にその先にはなれない感じ? ステロイド業者と呼ばれるステロイド推進工作員と、反ステ脱ステ最高の脱ステ押し付け工作員が暴れてる
このスレどうなっちゃったの…? >>765
多分食事制限とか、厳密にやればもっと良くなるんだろうが
現時点で充分満足できるレベルだからなww
アトピーの許容範囲ってのを自分なりに考えて
許容範囲超えない限りは好きなモン食って生活して、許容範囲超えそうになったら考えようか、って感じだけど
しかし軽傷から全然悪化しないんだわww
少なくとも俺の場合は、ステロイド皮膚症で重症化してただけのようだ ID:WJ1BySSZ
よう、糞デブ。芸風変えたのか? 適量のステってのがありえない。
ステ使って症状治まってたら、そのぐらい治ってるか実感できない。
症状も実感も無いから、ついつい体質改善も緩んでしまう。
だから治っていようが治っていまいが延々とステを使ってしまう
⇒ この時点で適量ではない。
また、ステ使っていて副腎がサボっているから
そのみちステ減らして辞めて行くって段階になったら爆発するのは免れない。
そうしたらまたあわててステ使って抑えてエンドレス。
あれ〜どうやって治すんだろうね。 >>767
じゃあ元々軽症アトピーの所に不勉強にステ使い続けてたって感じてだったのかな
ヘタこいてたんだな
とは言え結果自分が満足出来る状態になれてラッキーだったな 使う前より使うの止めた後の方が症状悪化するような薬は役に立たない
だから徹底的に使うの止めただけだろw >>770
過去、3人の別々の皮膚科医に、ステロイドの副作用について聞いてみた事もあったんだけどな
最初の2人は、医者が信じられないならどうこう、と怒り出して険悪になったし
3人目は、ニコニコしながら、「副作用というのは詐欺師のデマです、ステロイドに副作用なんてありません」なんていうからさ
確かに脱ステをネットで調べたら9割以上胡散臭いアトピービジネスの類にヒットするし
その医者の言う事に説得力がある、と思ってしまったんだわww >>772
俺の医者なんて俺が問い詰めてようやくしぶしぶ認めはじめたからな
あんなゴミが医者やってるんだから終わってるよ
おまけに工作員雇って脱ステのスレッドひたすら荒らし続けるしな >>776
確かにステロイドで苦しむアトピー患者を食い物にする
悪質なアトピー業者は星の数ほどいるが
連中が脱ステ工作をすることは考えづらい
何故ならステロイドの薬害があってこそ藁をも掴む思いで
皮膚科医ではないアトピー業者に頼ろうとする人間も存在するからだ
アトピーを悪化させるステロイドそのものを否定してしまったら
業者を頼る患者も減ってしまうから儲からなくなる
もし俺が脱ステ業者として工作するならステロイドを推奨するやり方をするね
怪しいアトピー業者の宣伝よりは医者の権威を利用したほうが
獲物である患者を罠に嵌めるのは容易だからな ID:mt67Bc8L
統合失調症の陽性症状が顕著に現れていますね。 >>759
貴方は馬鹿ですね
論点が解っていない
論点は「ステロイドを適量使う場合でも体に著しい副作用をもたらす」科学的根拠です
これです
別に私はステロイドをがんがん使っていけ、なんて言っていません
もう一度書きましょう。論点は「ステロイドを適量使う場合でも体に著しい副作用をもたらす」科学的根拠です
もう一度書いておきましょう。「ステロイドを適量使う場合でも体に著しい副作用をもたらす」科学的根拠です >>760
その肝機能障害は、“適量”のステロイド外用剤の使用でも起こるのですか?
言っておきますが、薬、いや、この世のあらゆる物質は取り過ぎたら、体に何らかの悪影響を及ぼすんですよ?
もう一度お聞きします
その肝機能障害は、“適量”のステロイド外用剤の使用でも起こるのですか?
「そうだ、適量でも起こるんだ!」←科学的エビデンスの提示お願いいたします。 >>761
横から失礼しますが、なぜ完治に拘るのですか?
人間寿命平均80余年、それを快適に乗り切れればそれで構わないじゃないですか
どう思われますか? >>764
>工作員の今のねらいは、脱ステはステだけやめて後は何もしないという風にすり替えること
すり替えてなんていません
ここのスレッドには、そういうとんでも脱ステを喧伝している人がいるので、それは違うよね、と申しているだけです
>ステだけ使っていれば治るというやり方からステ+生活改善というのが一緒にやっていくと言うことを刷り込むことのようだ。
ステだけ使っていれば治るなんて誰が言っていたんですかw
ちなみに私は最初から生活改善と適量のステの併用という立場でしたが
>実際には医者は生活改善の指導なんてしない。
これだけは同意します
私もいくつかの皮膚科に受診しましたが、基本的にはステを処方して終わりでしたからね
つまり、貴方のような人が批判すべきは、ステロイドではなく、ステロイドをだすだけで何の生活改善の方法を教えなかった医者です
薬ではなく、医者を批判してください
この路線ならば共闘できそうですね >>769
ステの正しい使い方なんてガイドラインにのっているでしょう
>ステ使って症状治まってたら、そのぐらい治ってるか実感できない。
症状も実感も無いから、ついつい体質改善も緩んでしまう。
はい?ステ使って症状が始まる←だからそれは体質改善できていないだけでしょって
なぜそこで体質改善を緩ます?????
意味不明ですよ
ステロイド+“体質改善(生活改善)”ですよ?もう一度書きます、ステロイド+“体質改善(生活改善)”ですよ?
貴方ちょっと大丈夫ですか
>また、ステ使っていて副腎がサボっているから
そのみちステ減らして辞めて行くって段階になったら爆発するのは免れない。
そうしたらまたあわててステ使って抑えてエンドレス。
副腎がサボるって現象は私には解りませんが、「爆発」するのは、だから生活改善が緩んじゃったからでしょ?
なぜ緩ます?なぜ緩ませる
>あれ〜どうやって治すんだろうね。
ステ+生活改善、それか脱ステ+生活改善
つまり、生活改善ですよ
でも貴方は治りませんよ。だって生活改善緩ませてしまったのだから >>782
訂正
×ステ使って症状が始まる
○ステ使って症状が治まる >>783
おいおい、「始まる」と「治まる」じゃ誤変換ってレベルじゃないぞ。
勝手に脳内変換してレスしてあとで見返したら気づいたって感じだな。
ってことは、意味のないレスだなwww >>781
>>>764
>>工作員の今のねらいは、脱ステはステだけやめて後は何もしないという風にすり替えること
>すり替えてなんていません
>ここのスレッドには、そういうとんでも脱ステを喧伝している人がいるので、それは違うよね、と申しているだけです
とんでも脱ステを喧伝している人なんてこのスレのどこにいるんでしょうか?
>>ステだけ使っていれば治るというやり方からステ+生活改善というのが一緒にやっていくと言うことを刷り込むことのようだ。
>ステだけ使っていれば治るなんて誰が言っていたんですかw
>ちなみに私は最初から生活改善と適量のステの併用という立場でしたが
医者がそういう立場であるし、初期の工作員はステだけという感じで
医者と一緒にしていたら都合が悪いのでステ+生活改善という風にもっていきたいとしているんでしょ?
>>実際には医者は生活改善の指導なんてしない。
>これだけは同意します
>私もいくつかの皮膚科に受診しましたが、基本的にはステを処方して終わりでしたからね
工作員は医者を切り捨てて終わりなわけだw
> つまり、貴方のような人が批判すべきは、ステロイドではなく、ステロイドをだすだけで何の生活改善の方法を教えなかった医者です
>薬ではなく、医者を批判してください
> この路線ならば共闘できそうですね
無理です。
これまでのすり替えテクニックを見ていると全く違う人たちです。 >>784
>>785
統合失調症の陽性症状が顕著に現れていますね。 >>784
なるほど、私があとで訂正しているのにもかかわらずその返信と言うことは、やはりということですね
私が言っていることにぐうの音も出ない、こういうことですね
回答お願いします >>785
>とんでも脱ステを喧伝している人なんてこのスレのどこにいるんでしょうか?
いたでしょw
じゃーまぁそれはいいですよ
では、貴方はステロイドを止めるだけ療法&ステロイド即悪は否定なさるのですか?
ここが重要でしょ?貴方はどうなんですか?
>医者がそういう立場であるし、初期の工作員はステだけという感じで
医者と一緒にしていたら都合が悪いのでステ+生活改善という風にもっていきたいとしているんでしょ?
医者がそういう立場(の人が多い)なのは同意したでしょう
少なくとも私はステロイド塗ってるだけで治るなんてレスはしたことありませんし、同様に、ステ塗っときゃ治るんだよこまぁけえこたあ気にするな、なんてレスも見たことはありませんが
医者と一緒にしていたら都合が悪いっていうレスは意味不明です
とにもかくにも、まずは生活改善は必須。加えて、私は、ステの適宜使用が、体を快適な状態に保てるよといっているだけ
>工作員は医者を切り捨てて終わりなわけだw
なぜ高笑いしているのか意味不明です
もともと私はただの私人であり、医者とは何の関係もありません
切り捨てるも何もありません
>無理です。
これまでのすり替えテクニックを見ていると全く違う人たちです。
「これまでのすり替えテクニックを見ていると全く違う人たちです。」の文章の意味がよくわかりませんが、ということは貴方はとにかくステロイド自体を批判したいんですか?
私は違いますよ、再三言うように
医者の怠慢は批判すべきだと思います >>787
しょうがないでしょ
貴方は馬鹿なのですから 子供みたいな難癖をつけてくる困った人なので、訂正後のやつも乗せておきますよ
これで問題ないですよね
>>769
ステの正しい使い方なんてガイドラインにのっているでしょう
>ステ使って症状治まってたら、そのぐらい治ってるか実感できない。
症状も実感も無いから、ついつい体質改善も緩んでしまう。
はい?ステ使って症状が治まる←だからそれは体質改善できていないだけでしょって
なぜそこで体質改善を緩ます?????
意味不明ですよ
ステロイド+“体質改善(生活改善)”ですよ?もう一度書きます、ステロイド+“体質改善(生活改善)”ですよ?
貴方ちょっと大丈夫ですか
>また、ステ使っていて副腎がサボっているから
そのみちステ減らして辞めて行くって段階になったら爆発するのは免れない。
そうしたらまたあわててステ使って抑えてエンドレス。
副腎がサボるって現象は私には解りませんが、「爆発」するのは、だから生活改善が緩んじゃったからでしょ?
なぜ緩ます?なぜ緩ませる
>あれ〜どうやって治すんだろうね。
ステ+生活改善、それか脱ステ+生活改善
つまり、生活改善ですよ
でも貴方は治りませんよ。だって生活改善緩ませてしまったのだから もう一度貼っておきましょう
>>769
ステの正しい使い方なんてガイドラインにのっているでしょう
>ステ使って症状治まってたら、そのぐらい治ってるか実感できない。
症状も実感も無いから、ついつい体質改善も緩んでしまう。
はい?ステ使って症状が治まる←だからそれは体質改善できていないだけでしょって
なぜそこで体質改善を緩ます?????
意味不明ですよ
ステロイド+“体質改善(生活改善)”ですよ?もう一度書きます、ステロイド+“体質改善(生活改善)”ですよ?
貴方ちょっと大丈夫ですか
>また、ステ使っていて副腎がサボっているから
そのみちステ減らして辞めて行くって段階になったら爆発するのは免れない。
そうしたらまたあわててステ使って抑えてエンドレス。
副腎がサボるって現象は私には解りませんが、「爆発」するのは、だから生活改善が緩んじゃったからでしょ?
なぜ緩ます?なぜ緩ませる
>あれ〜どうやって治すんだろうね。
ステ+生活改善、それか脱ステ+生活改善
つまり、生活改善ですよ
でも貴方は治りませんよ。だって生活改善緩ませてしまったのだから これからはステロイドではなく、医者を批判していきましょう
生活改善の指導をせずに、単にステ処方するだけの医者を
医者の怠慢を糾弾していきましょう
ステロイドは適量なら別に副作用っていう副作用はありません
その量で副作用っていう副作用が出ていたら国が認可しやあせんのですわ
毒(?)が溜まるなんて事もありゃせんのです
「いや、微量使うだけでも著しい副作用はでるんだ!毒が溜まるんだ!陰謀なんだ!利権なんだ!金なんだ!」
というなら、相応の根拠を提示してください おーい。
同音異議語を変換修正したわけじゃないんだから、直した所で意味が通らないぞw 間違った脱ステをして滲出液まみれで何年も寝たきりになったバカが陰謀論を唱えているだけ もはや言葉の定義の問題じゃね?
脱ステを…
「ステロイド自体から脱する」なら元々のここの趣旨だな
「ステロイド依存から脱する」なら↑のステ+生活改善だし
まぁこのここはレス番60越すほど前者できてるんだから前者の方針の人が集えば?
後者の話題をここでやると一生不毛な歪みあいになりそうだから後者の為にステと生活改善のハイブリッド方針の別スレ作るのもいいかもと思った ここで脱ステ批判してる人ってどんな人なの?
どんな意図があって批判してるの?
脱ステスレでしょ?ここ?
@ステロイドの副作用は認識してるけど怖くて脱ステできない人
A脱ステ失敗してステロイドを塗ってしまった人
B脱ステが浸透してしまったら都合の悪い業者さん
Cただの暇人
もう一度言うけど脱ステスレだよね? >>798
D脱ステで汁ダクガビガビ寝たきりゾンビを推奨するバカどもを批判する人 このスレでよく言われてる、汁が出切ったら治るとか掻き切ったら治るとか、
マジでバカでしょw
生活改善して徐々に減らして脱ステできるのにwww >>794
意味は通じています
ぐうの音もでないのですね
さすが糖質 >>798
ちなみに、私はステロイド塗布をやめること自体は否定していません
やめたきゃ勝手に止めればよろしい
ただ、ステロイドも併用していけば、QOLが飛躍的にあがるのに勿体ねぐらいにしか思っていない
私が非難している人、それは「ステロイド塗布を中止するだけでアトピーが治る」「ステロイドを塗ること自体が悪」と喧伝している人です
いやいや、ステロイド止めただけじゃ治らんから。適量ならステロイドは良い手助けになるから
そう思っているのが私です
間違っていることを言っているので、指摘しているだけです
そんな2chの超絶ローカルなしきたりなんぞしったことではありません
こんな間違った知識を、アトピー初心者の方が鵜呑みにしたり、はたまた狂信的なアンチステロイダーが正統なアトピー研究の足枷になっていることに我慢できないだけです >>804
ステロイドは麻薬、少しでも使い始めたらやめられなくなる
最後は依存から抜け出せずに身体も内臓もボロボロ
それで仕方なく脱ステに踏み切るしかなくなる
お前はヘロインのような麻薬でも適量w使えばリラックス出来ると
主張しているのと同じだよ。 >>802
貴方に矜持があるなら、ちゃんと反論しなさい >>805
では「麻薬」の定義をお答えください
そりゃ毎日毎日ストロンゲストのステロイドを全身隈無く塗り続けたら、もしかしたら酷い副作用に襲われるかもしれませんが、そんな使い方を推奨した覚えは私はない
医者も、そんな異常な使い方は教えていないと思いますけどねえ
とはいえ、医者の怠慢は確実に存在するという貴方方の主張だけは同意しますが
ヘロインのことはよく知りません
なぜヘロインにたとえだすのか意味不明です
医療用のステロイド外用剤と、法律で禁止されているヘロインをなぜ同等とみる????
ちゃんと返信してください >>805
>ステロイドは麻薬、少しでも使い始めたらやめられなくなる
>最後は依存から抜け出せずに身体も内臓もボロボロ
エビデンスよろしくw アンチステロイダーの皆さん、大劣勢ですね
がんばってください >>807
医者の実態は白衣を着た国家公認の麻薬の売人
実際連中が処方する薬は一般に禁止されている麻薬よりも遥かに危険性が高いものが
大量にある上にデタラメ論文やガイドラインに規定されているから治療効果も
全く無い。
タミフル認可後に製薬企業に天下りした厚生省役人といい
子宮頸がんワクチン、抗がん剤、抗精神薬、ステロイド、
全部デタラメで何の治療効果もないどころか症状を悪化させるものばかり
国ぐるみで医療利権とズブズブなのに法なんて何の根拠にもならんわ パクチー(他大根、キャベツ、にんじん、ごぼう)食って、強力わかもと(消化酵素)飲んで
半身浴1時間、ウォーキング30分、筋トレ少々
パクチーは体内の重金属を対外に排出する効果があるとかで食ってる
半身浴や運動は平熱を上げるためにやってる(もちろん汗もかきたいが)
以前平熱が35度台だったけど、今は36度台(半身浴後は37度)
平熱が上がると色々と体調良くなってきたなあ
今は見た目普通の人です
ちなみに成人アトピー
ステロイドは酷い時しか使わないけど、今は使う必要も無くなってきたな
保湿はきちんとしてる >>809さんもかつては脱ステしてんでしょ
元アンチステロイダーだったんでしょ
過去の失敗を悔やんでるんだろうけね
同じ過ちをしてる人に苛立つのもわかるよ
でもちょっと攻撃的すぎ >>810
>医者の実態は白衣を着た国家公認の麻薬の売人
まぁあなたが医者をどう形容しようがいいですが、ならば相応の証拠があるんでしょうね?
繰り返しますが、まずは「麻薬」の定義を教えてください
言っておきますが、あなたのなかでの定義なんてお呼びじゃありませんよ
世間的な定義です
>実際連中が処方する薬は一般に禁止されている麻薬よりも遥かに危険性が高いものが
大量にある上にデタラメ論文やガイドラインに規定されているから治療効果も
全く無い。
「麻薬よりもはるかに危険」という科学的根拠を示してください
でないとあなたの妄想とみなします
ただ、論文やガイドラインの“一部”が有名無実であるという指摘には同意します
>タミフル認可後に製薬企業に天下りした厚生省役人といい
子宮頸がんワクチン、抗がん剤、抗精神薬、ステロイド、
全部デタラメで何の治療効果もないどころか症状を悪化させるものばかり
国ぐるみで医療利権とズブズブなのに法なんて何の根拠にもならんわ
確かにそういう印象の悪い行動は目立ちますが、だからあなたの主張が正しいということにもならない
もう一度言います
あなたの印象なんてどーでもよろしい
科学的根拠を出しなさい
証拠らしい証拠を出しなさい >>812
確かに元々私はアンチステロイダー的行動をとっていましたが、今は違うのですよ
昔がどうとかは今は関係ありません
今目の前に妄想を垂れ流している頭のおかしいやつがいる
だから非難している
それだけです
かつてアンチステロイダーであって私を改心させてくれた役を、今度は私が演じているのです >>814
ぜんぜんその役になれてないよ 身の程知らずだよ でも、こんな糖質じみた妄想はしていなかったですよ、私は
割とすぐに改心しましたし >>816
まぁ比喩です
とにもかくにも、間違っていると思うんだから指摘しています
めちゃくちゃなことを言っているので、意図的に攻撃的に書いています
それだけです >>813
そんな証拠になる文書があったら金儲けにならねえだろうが低脳
大体より実体験に基づいたステロイド薬害の証言を工作でもみ消しに来てるのが
お前ら工作員だろが >>810
>>810
>>810
うおっ、マジでヤベえなwww
こういう妄想に取り憑かれたやつが、汁ダクガビガビ寝たきりゾンビを推奨してるんだぞw
ヤバいヤバいヤバいwww >>818さんのアンチステロイドを解消してくれたの誰なの? よんいちという男が同じことを言ってた
意外と少ないよこういう脱脱ステ患者 まぁ実際に何年間も脱ステしないと理解出来ない事が多すぎるわけで
症状も経過も当事者か否かも違うのに話が通じないのも無理ないんだよなぁ そうかもしれないけど、明らかに>>810は頭がおかしいだろ
まともに議論できる人間ではない 人間の事なんてまだほとんど解ってないんだから医者だって善意で間違った事くらい言うだろ
医者だって科学的な証拠なんてものを鵜呑みにするべきでは無いと思うけどね >>824
陰謀、工作、利権、毒素排出、蓄積、酸化ステロイドなんかは完全スルーですわ 脱ステ後何度かの大爆発があって
その後20年以上寛解状態だったのに
ストレストリガーでこれまでにない大爆発。。。
もうすぐ3ヶ月立つのに一向に上がっってこない
こんなこと今までになかったんで焦ってる。
どうすりゃいいんだ、全身バリバリだ。 ステが全く必要なく日常生活が送れるアトピー>>>越えられない壁>>>ステがやめられないアトピー jdJVTy+w 大丈夫か?
懐柔するような書き込みがあったと思ったら、居丈高になって
しかも昼間に連投して、みんな仕事で書き込めないだけなのに
「手も足も出ない」とか言って勝手に勝利宣言。
痛い、痛すぎる。
工作が上手くいかないから、上司に怒られて
泣きながら書き込みをしている姿が浮かぶw 782 : 名無しさん@まいぺ〜す 2016/12/27(火) 06:42:58.28 ID:jdJVTy+w
>>769
ステの正しい使い方なんてガイドラインにのっているでしょう
>ステ使って症状治まってたら、そのぐらい治ってるか実感できない。
症状も実感も無いから、ついつい体質改善も緩んでしまう。
はい?ステ使って症状が始まる←だからそれは体質改善できていないだけでしょって
なぜそこで体質改善を緩ます?????
意味不明ですよ
ステロイド+“体質改善(生活改善)”ですよ?もう一度書きます、ステロイド+“体質改善(生活改善)”ですよ?
貴方ちょっと大丈夫ですか
783 : 名無しさん@まいぺ〜す 2016/12/27(火) 06:45:48.85 ID:jdJVTy+w
>>782
訂正
×ステ使って症状が始まる
○ステ使って症状が治まる
784 : 名無しさん@まいぺ〜す 2016/12/27(火) 07:23:04.93 ID:CXLl22/t
>>783
おいおい、「始まる」と「治まる」じゃ誤変換ってレベルじゃないぞ。
勝手に脳内変換してレスしてあとで見返したら気づいたって感じだな。
ってことは、意味のないレスだなwww 791 : 名無しさん@まいぺ〜す 2016/12/27(火) 08:21:50.09 ID:jdJVTy+w
子供みたいな難癖をつけてくる困った人なので、訂正後のやつも乗せておきますよ
これで問題ないですよね
>>769
ステの正しい使い方なんてガイドラインにのっているでしょう
>ステ使って症状治まってたら、そのぐらい治ってるか実感できない。
症状も実感も無いから、ついつい体質改善も緩んでしまう。
はい?ステ使って症状が治まる←だからそれは体質改善できていないだけでしょって
なぜそこで体質改善を緩ます?????
意味不明ですよ
ステロイド+“体質改善(生活改善)”ですよ?もう一度書きます、ステロイド+“体質改善(生活改善)”ですよ?
貴方ちょっと大丈夫ですか
794 : 名無しさん@まいぺ〜す 2016/12/27(火) 08:28:50.53 ID:zq7kCWTK
おーい。
同音異議語を変換修正したわけじゃないんだから、直した所で意味が通らないぞw
803 : 名無しさん@まいぺ〜す 2016/12/27(火) 13:26:22.65 ID:jdJVTy+w
>>794
意味は通じています
ぐうの音もでないのですね
さすが糖質 やれることといったらコピペだけか
汁ダクガビガビ寝たきりゾンビはやっぱりバカだなw 「治まる」と「始まる」
どうやったら間違うかと言うと、単なる見間違いなわけですよね。
ですから、間違った理解のまま書き込みをしているという事になります。
「おさまる」と「はじまる」ですから誤変換のしようが無い。
>>はい?ステ使って症状が治まる←だからそれは体質改善できていないだけでしょって
ここなんか、意味不明でしょ?
>>はい?ステ使って症状が始まる←だからそれは体質改善できていないだけでしょって
こっちだとしっくり来ますね。
こんな致命的な間違いをしてるにも関わらず。
理解が出来ていると言い張る工作員なのでありました。 ねえねえ、反論できるのそこだけなん?
反論にもなってないけど なぁ
ちょっとヒマだったから>>834をゆっくりと5回読み返したけどサッパリ意味が分からん
オレの読解力おかしいのかな?
それとも今アトピーの調子が良いからか?
ニホンゴって難しいのな じゃ、分かるように
元の書き込みは
>ステ使って症状治まってたら、そのぐらい治ってるか実感できない。
で、それに対するレスの中で
>>はい?ステ使って症状が始まる←だからそれは体質改善できていないだけでしょって
でも、「始まる」なんて言っていない。
勝手に脳内変換してるわけよね。
で、それを指摘したら
>>はい?ステ使って症状が治まる←だからそれは体質改善できていないだけでしょって
って書き込んでると。
前者は意味が通るけど、後者は意味が通らない。
つまり、無理やり誤字訂正しただけなんだよね。
でも、同音異義語じゃないからそれだけ変えても意味が無いの。
レス自体を変えないと。
ここまで書けばさすがにわかるよねw 脱ステなんて何年かかるか分からない治療をするなんてアホすぎ。
こんな不確実な治療法を信じるなんて頭に蛆でも沸いてるんじゃない? ステロイドはアトピーの原因じゃないだろ。
なんでそんなことも分からないかな。 >>769
> 適量のステってのがありえない。
> ステ使って症状治まってたら、そのぐらい治ってるか実感できない。
> 症状も実感も無いから、ついつい体質改善も緩んでしまう。
> だから治っていようが治っていまいが延々とステを使ってしまう
これはステロイドを使って症状が抑えられた状態だと、実際のアトピーの症状がどの程度か把握するのは難しということでしょ。
患者にはその判断が難しく、治まっているだろうと塗るのを止めたり量を減らしたりして再燃させたり、
逆に必要以上に塗り続けて過剰な連用になる。
その助けとしてTARCを使うなんて話もあるけど、そうしょっちゅうできるものではないしね。
適量は難しいよねと思うよね。
> また、ステ使っていて副腎がサボっているから
副腎不全については内服、注射ほどの影響はないと思いたいが
局所投与でも全身性の副作用は意外と無視できないという話もある。
重症でストロゲンストを使いまくる患者にはおこるのかな。
> そのみちステ減らして辞めて行くって段階になったら爆発するのは免れない。
> そうしたらまたあわててステ使って抑えてエンドレス。
それ以上ステロイドのランクを下げれない量を減らせないという事態や、悪化によってランクアップ、増量ということもあるね。
ま、エンドレスだね。
それがアトピーさ。 >>843
ステロイドのせいだって思ってんだよ。
昔は成長していくうちに治るて言われてた、なのにガキんころからステの俺たちは治らねぇー
これはステずっと使ってるせいだー
て思ってるんだよ。 そんなこと言わずに最後まで読んでけよ
て、たぶん読んでんだろうな
アトピーのことが気になってるんだから読んでしまうだろ 生活改善生活改善て連呼してるけど
そんなひどい生活してんの?
こんな時間に寝てない子はいけない子? >>845
その理屈なら、ステ止めればいいだけじゃないの? 623 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/28(水) 00:32:30.77 ID:EDWiYImk
>>622
ステとプロトピックはは既に使用中、でも使ってるにも拘らず痒みが来るし一気に悪化するわ 608 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/26(月) 23:47:27.82 ID:n5+DLM5q
センターもどうせ途中で痒くなって終わるしセンターから二次試験まで40日あるから
その間に思い出作りにラーメンとか食って二次の不合格通知来た後自殺しよう今度こそ 524 名前:名無しさん@まいぺ〜す [sage] :2016/12/21(水) 14:47:46.90 ID:5LmF+CXl
アトピーのせいで見事に人生めちゃくちゃになるよ
アトピー悪化により高校中退→通信制高校卒→一浪→大学休学&留年
毎日自殺しか考えてない 218 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/19(月) 19:27:50.56 ID:AF36V7PL
死にたいはつねに思う 219 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/12/19(月) 19:30:30.07 ID:B/3JuZBf
20年前の俺の愛読書は「完全自殺マニュアル」だった 28 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/09/10(土) 22:30:11.61 ID:PcL5Fy2n
あー死にたい 43 名前:名無しさん@まいぺ〜す [sage] :2016/11/01(火) 09:22:34.78 ID:0q15beRF
痛い痛い痛い
病院行きたかったけど休日出勤
人様に見せられる顔じゃねーのに
皮が剥がれてただれて痛くて無理
汚ならしい
死ねよもう辛い
なんでこんな身体なんだろう
来世に期待する
ブスでもいいから肌が綺麗に生まれ変わりたい
今よりもっとブスでもいいから 86 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/11/06(日) 09:37:12.95 ID:1/BTIr3L
よく面接とか行けるな
それすら無理だから親が死んだら自殺しかない 125 名前:名無しさん@まいぺ〜す [sage] :2016/11/11(金) 20:49:10.05 ID:KXqw6R7S
アトピーのせいで糞みたいな人生しか送れない
自殺は難しいから天変地異が起こって健常者もろとも一緒に死にたい ステロイド使っていても、死にたい人ばっかりなんだなw >>848
主に、砂糖と小麦避けてるだけだけど、食生活は変わるね。
ま、甘い飲み物が無糖のものに変わるのと、間食をやめる、パンや麺類から込め中心に変える程度だから、食べるものが無いなんてことはないが。 >>848
前は血糖値スパイク起こしてて、血糖値が下がった所で甘い飲み物を飲んで血糖値上げてって感じで、常に糖分補給してたからな。
酷い生活といえば、酷い生活だな。
太りやすい体質だったらまた違ってきたんだろうけど。 指のアトピーを1年近くほうっておいた(らしい)ヤツの記録(らしい)
https://まとめ.naver.jp/m/odai/2141015962010878801 決意して脱ステってか、ゾンビ化状態で仕事する決意の方がきついな 工作員ども死ね
金儲けのためにステロイドのような悪魔のクスリを使わせようとするお前らダニどもは生きてる価値無し 365 名前:名無しさん@まいぺ〜す :2016/11/30(水) 23:32:13.77 ID:1Czwu3HX
重症アトピー、ブサイク、かっぱ禿げの中年
自殺しか選択肢がない気がする
さようなら そういう人って、常人じゃ味わえない人生を送れば良いのに
例えば、いちかばちかで起業してみるとか、FXに全財産突っ込むとか
体に執着しすぎなんじゃないか 「ステを塗るとステ皮膚症になる」と、100人に1いるかいないか症例を「全員なる」っていう言い方や、
「病院と製薬がグルになって儲けている」とかの陰謀論は、
患者に対して脅迫、病院や製薬に対して名誉毀損、業務妨害に触れる。
実際にステ皮膚症になるのは100人に1人程度で、
かぶれみたいにアトピーじゃないのにアトピーと誤診されずっとステ塗らされたり、
ステそのものや基材にアレルギーあるのにずっとステ塗らされた人だけ。
あとはステ皮膚症に直接なる訳じゃないが、
ステを恐れて少しずつダラダラ塗ったり、患者の判断で勝手にステやめたりステに戻ったりして
標準治療と脱ステを行き来してる人はステの効きが悪くなる。 本当のアトピーに対してステが処方され
症状が抑えられた後にリアクティブ療法(減ステ)やれば、
絶対にステ皮膚症やステ無効化にはならない。
今だに「無駄に」ステの嘘の恐怖を煽るやつは、
ステの処方の仕方が確立されてなかった頃の昔のごく一部の年寄り医者か
それに洗脳された患者ぐらい。
医者の誤診やステのアレルギー体質でステ皮膚症になった患者もいるが。
ステ皮膚症が出てなく、ステ塗らないとQOLが保てない乳幼児期以降の患者に対して、
脱ステで金と時間とを無駄使いさせたり、
ステの嘘の恐怖を煽り脱ステで治療を長期化させて、税金である保険料を無駄使いしたり、
高額な民間療法を勧める保険診療医は疑うべき。 脱ステ医にアトピーそのものなのにステ皮膚症と誤診や嘘つかれたり、
いずれステ皮膚症になるぞと脅されて、
長年金と時間かけても治らなかった患者は脱ステ医を恨む。
標準治療医にかぶれをアトピーと誤診されてステを塗り続けて副作用が出たり、
ステの塗り薬そのものにアレルギーがあるのに
ステを処方され塗り続けて副作用が出た患者は標準治療医を恨む。 医療関係者は、ステロイドを塗ってるにも
かかわらず死にたい奴には目もくれず
マイノリティである、脱ステ患者には
執拗にステロイドを塗らせようとする
まずは死にたい奴らに、正しい
ステロイドの塗り方とやらを教える方が
先ではないか?
ステロイド無くても、アトピー治されると
困るのは分かるがw なんにせよ、ステロイド毒説には何の根拠もない
それだけ
んで、批判するなら医者だね >>875様へ
お疲れ様です、ですが、少しアドバイスさせてください
まず、患者へ対しての脅迫罪ですが、脅迫罪というのは、相手の身体、財産へ危害を加える旨を告知する行為であり
単に恐怖を与えただけでは刑法上の脅迫罪は成立しません
少し法律の知識のある人間に突っ込まれると恥をかくことになりますので、脅迫罪に関する文言は今後控える事をお勧めします
次に、ステロイド皮膚症に陥るのは100人に1人居るか居ないか、という事ですが
100人に1人、というのは中々恐ろしい確率であります
難病というには少なくとも数万人に1人、珍しい症例という事を強調するのであれば、100万人に1人、くらいにしないと、あまり効果が無いと思われます
また、数字を出す場合の根拠について突っ込まれると厄介なので
断定する言い方ではなく、「俺の通ってる皮膚科医はこう言っていた」という伝聞調の言い方にするといいでしょう
絶対にステ皮膚症にならない、という表現がありますが
科学(医療も科学の一分野です)の分野において、「絶対」という言葉は絶対に使ってはいけない言葉です
さらに、前レスの「100人に1人」と、「絶対にならない」というこの2つも矛盾してしまうので
これも、絶対ではなく、レアケース、などという表現に置き換えた方がいいでしょう
最後に、これが大変大事な事ですが
コピペを貼る頻度が短い事により、「このレス前にも見た事があるぞ?これが工作か?」といった不信感を抱かれてしまいます
少なくとも同じスレにコピペを貼るのは1度にすべきですね
貴方はこのスレの>>74、>>75ですでに同じコピペを貼っています
これでは工作だと見抜かれてしまい逆効果になります
できれば全く同じコピペを貼るのではなく、その都度、言葉を変える事が好ましいです
お疲れ様でした。今後の活躍に期待しております ID:jdJVTy+w
n=1=自分だけの経験 の人? 工作員の存在こそがステロイドが意図された薬害であるという説に
これ以上ない説得力を持たせている。
「何故に常時脱ステのスレッドに張り付いてまでステロイドを擁護するのか?」
その問いに対する回答で最も適切だと思われるのは
「それが彼らの仕事でその労働に対して賃金を払っている者が居る」
としか俺には考えられないんだけどな。 一番気の毒だと思うのは、顔にステ塗らされた人
ホリケンみたいになる・・
俺は学生時代「どんなにひどくても、顔にステは塗っちゃダメ」って医者に言われた
なので引っ越す度に違う病院で顔にステ処方されても絶対顔には塗らない
それぐらい副作用の強い薬だと認識している >>885
田村やホリケンはどうみてもステロイド皮膚症
ステロイド皮膚症は存在しないと言う薮医者もいるらしいが >>884
説得力0のレスを無視できないのはそういうマニュアルがあるからだろ?
普通はどうでもいいレスにいちいちアンカー付けて返信したりしないもんだ >>887
マニュアルwwww
お前本当に頭大丈夫かwww?
前に貼られてたaiueo700を見てるみたいで面白すぎるwww
リアル糖質ってこんな感じなんだな >>883
同感、このスレだけの話じゃないからな。 >>891
馬鹿の一つ覚えで、おまえは全く進歩がない リアルに被害に合っているのに、それを言ったら精神病扱いする工作員乙。
そこまでして、言論を封じたいんですね。 だからそれはステロイドのせいじゃないだろってのw
解らない奴だなw 糖質には何言ってもダメだって
あいつらの思い込みの強さは常人には理解出来ないからね
放っておくのが一番 本日もステロイドが売れないと困る奴らが必死ですなーw
もう絶対に使ってやらないぞー。ざまあ。 別に使う使わないは勝手にすればいいわw
ただとんでも理論を公共の場で書くなってこと
お前が一人でそう思ってお前一人が使わなければよろしい >>897
脱ステってこんなつもりでやってるヤツがいたの?
なんかステを断つ理由がおかしい気がするんだけど
ステロイドが売れなくて困るヤツを困らせる事が脱ステの理由の1つとか…
最近脱ステ治療がおかしな方を向いてるぞ
脱ステしてる人が不安になるだろが ちなみにアトピー板でいわれている「脱ステ」とは、ステロイド使わない+生活改善 のことね >>899
ステを断つ理由はステロイド中毒依存異常状態から脱するためだろ。
てきとうなことをぬかすな。 統合失調症の妄想の種類
妄想は細かく以下のパターンに分類出来ます。
@被害妄想
「自分の悪口を言っている」「自分を傷つけようとしている」など自分が被害に合っていると思い込む。
A誇大妄想
「宇宙人が自分を迎えに来る」「自分は王家の末裔だ」などと自分を過大評価してしまう。
B関係妄想
テレビドラマのセリフを自分へのメッセージだと思い込む。
C注察妄想
自分が周りから注目されて、絶えず観察されていると思い込む。
D被毒妄想
「食事に毒が入っている」「飲み物に毒を入れられた」などと思い込む。
E貧困妄想
自分の財産が全てなくなったと思い込む。
F心気妄想
自分は不治の病にかかっていると思い込む。
G盗害妄想
自分の物を周りの人に盗られたと思い込む。
H嫉妬妄想
自分の妻や恋人が浮気していると思い込む。
I罪業妄想
自分は悪い人間でそのために周りに迷惑をかけていると思い込む。
色々なパターンが有りますが、統合失調症で一番多いのは@被害妄想とD被毒妄想です。
どうしても幻聴、幻覚の影響でマイナスの妄想が多くなります。
幻聴、幻覚などの「陽性症状」で出現する妄想には脳内の神経伝達物質であるドーパミンが関与している事が解っています。
妄想の治療にはこのドーパミンの働きを抑える抗精神病薬が使われています。
妄想も昔は心の病であると思われていましたが、最近は脳の神経伝達物質が詳しく解明されつつありその成果として効果のある抗精神病薬が開発されています。
心の病も科学的な根拠に基づいて治療できるようになっています。 >>901
お前自身が言った事を概ね引用して「もしかしてこんな理由で」って書いただけだぞ?
それに対して適当な事をぬかすなといわれても…
それって自分で自身の言った事を適当って言ってる事になってるんだけど、その辺理解出来てないの?
大丈夫? しかし、よくこんな下らないスレがpart64も続いたな ステの副作用じゃなくアトピーそのものなのにステ皮膚症だと誤診や嘘つかれたり、
アトピーそのものでステが効いていてソフトランディング出来るのに
ステ塗るとステ皮膚症になるぞとか塗るのをやめられなくなるぞと脅され
何年も金と時間をかけても汁だく赤猿肌が治らなかった患者は脱ステ医を憎む。
アトピーじゃないのにアトピーと誤診されずっとステを塗って副作用が出た人や
ステの塗り薬自体にアレルギーがあって塗って湿疹が出てるのに
アトピーが抑えられてないと誤診されどんどんステを処方されて
副作用が出た患者は標準治療医を憎む。 千人に一人いるかいないかである症例をあたかも
「ステを塗るとほとんど全員ステ皮膚症になる」という言い方や、
「病院と製薬がグルになって儲けている」などの陰謀論は、
患者にとって脅迫や詐欺と感じる人もいれば、
病院や製薬に対して名誉毀損、業務妨害に触れる。
実際にステ皮膚症になるのは1000人に1人程度で、
かぶれの様にアトピーじゃない症状をアトピーと誤診されずっとステ塗らされたり、
ステの塗り薬自体にアレルギーの湿疹が出てるのに
アトピーが抑えられてないと誤診されずっとステ塗らされた人。
あとはステ皮膚症に直接なる訳じゃないが、
ステを恐れて少しずつダラダラ塗ったり、患者の判断で勝手にステやめたりステに戻ったりして
標準治療と脱ステを行き来してる人はステの効きが悪くなる。 同じランクのステロイドを何年も処方されつづけるというのが、アトピーの標準的な治療だとおもうんだけど 違う? アトピーそのものの症状に対してステが処方され
症状が抑えられた後にリアクティブ療法(減ステ)やれば、
誤診されたりステアレルギー以外の人なら絶対にステ皮膚症やステ無効化にはならない。
今だに「無駄に」ステの嘘の恐怖を煽るやつは、
ステの処方の仕方が確立されてなかった頃の昔のごく一部の年寄り医者か、
上記レスみたいに誤診されステをやめた事により副作用の症状が治まっただけなのに
ステ医はすごいと勘違いして洗脳された患者ぐらい。
ステ皮膚症が出てなく、ステ塗らないとQOLが保てない乳幼児期以降の年齢のアトピー患者に対して、
ステの嘘の恐怖を煽り脱ステでQOLを破壊させて
何年もの時間と金を無駄使いさせたり、
治療を長期化させて税金である保険料を無駄使いしたり、
症状が治まらない患者に高額な民間療法を勧める保険診療医は疑うべき。 >>910
あれ100人に1人じゃなかったけ?
そもそもステロイド皮膚症てどんな症状? そもそもステロイド自体が劇薬指定されている危険な薬だし
ステロイドを発明した人間でさえも長期使用に対して警鐘を鳴らしてた
それをハンドクリーム感覚で大した重症でもない患者に対して
ロクな説明もせず処方しまくる皮膚科医は犯罪者 >>912
ステロイドは炎症を抑えるだけでアトピー根治に対して効果があるのは
食事制限や環境や生活習慣の改善だけだろ?
始めからステロイドを塗る意味なんて全くない、ステロイドに根治効果なんて
全くないただの対症療法なんだからな。
お前らクズ工作員はその事実を一切無視してひたすらあの麻薬を使わせようと
大嘘を一日中書き込んでいる。始めから皮膚科医みたいなクズに関わらずに
食事改善などからやってたら何年も時間を無駄にせずに済んだ
諸悪の根源は皮膚科医、厚生省、製薬企業
こいつらは全員死んだ後地獄行き、お前ら工作員も一緒にな 同じようなコピペを同スレで3回書き込みとかアホ工作員だなw >>903
資料だけ見て分かった気になってるのか。
アトピーのステロイドにピンポイントに被害妄想とか、アホかとバカかと。
もっと単純な物に被害妄想感じるに決まってるだろ。
そんなことも想像できないのか。 >>903
資料だけ見て分かった気になってるのか。
アトピーのステロイドにピンポイントに被害妄想とか、アホかとバカかと。
もっと単純な物に被害妄想感じるに決まってるだろ。
そんなことも想像できないのか。 患者を騙してあれだけの苦しみを与えておきながら
おまけに工作員まで雇ってステロイドの薬害の事実の揉み消しを図る
皮膚科医や製薬企業、厚生省の人間は人間の心を失くした怪物です
金儲けのためなら何をやっても許されると思っているのです 統合失調症あおっているやつがいるが、ステロイドの副作用で精神にも影響出るからな。ステロイド精神病で鬱のような症状になる。 ワロタwwwwwwwwwwwwww
す、ステロイド精神病wwwwww >>920
それは流石にないわ
それが本当にあるならアトピー版もっとカオス状態になってないとおかしい ステロイドによる精神障害はあるよ
ステロイド精神病
ステロイド誘発性精神障害
薬剤惹起性うつ病
3.副腎皮質ステロイド薬によるうつ病
(1)ステロイド薬による精神症状の種類
1940 年代後半にステロイド薬が導入されて以来、喘息、アレルギー、
膠原病、種々の皮膚疾患などさまざまな病態に用いられている。その効
果は広く認められているが、副作用もさまざまで、躁状態、抑うつ状態
(ステロイド薬によるうつ病)、幻覚・妄想状態、せん妄などのさまざ
まな精神症状が生じうる。その中で、うつ病は頻度が比較的高い精神症
状である。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/11/dl/tp1122-1j07.pdf
厚生労働省のホームページの「重篤副作用疾患別対応マニュアル」から 工作員が正月休みに入ってだいぶ静かになったなwwww みなさまおつかれさまです。
今年もステロイドはもちろんアトピー対策にお金はまったくつかわなかった。
ま、お金がないのでそんなことに使えないのだがw
とりあえず過去最高に調子がいい。来年はもっとよくなりますように。
ではよいお年を。 工作員なんていないと思ったけど
とうげんクリームなんて、関係者が
たくさん書き込みしてたらしいし
年末にめっきり消えたのは
そういうことなんだよな 被害妄想ネタほんとウザいんだけど
オマエが脱ステした理由なんかここではどうでもいいんだよ
ステ被害を訴えたかったら別スレたててそっちでやれや
脱ステに関する有用な情報が逃げてくから糖質の被害妄想の書き込みはやめてくれ
気持ち悪い書き込み見たらまともな人が何処かにいっちゃうがな >>932
工作員まだいたんだ。
脱ステスレなのにステ推奨する書き込みするやつらの方が、うざいと感じるが。 >>933
932のどこステ推奨のコメントがあるの? >>935
言葉の使い方で、成り済ましって簡単にわかるわ(笑) 今年は、4月からグルテンフリーを始めたことで
回復が進んでほぼ完治の状態まで持っていけた年でした。
アトピー以外の症状にも苦しめられましたが、
それも11月には治まりもう万全な状態です。
ジョコビッチの本や、グルテンフリー関連の本に
小麦をやめると様々な体の不調が治るとありましたが、本当でした。
パンとか好きな人は大変ですが試す価値はありますよ。
何と言ってもノーリスクですからね。 あけおめ
みんなのアトピーが1日でも早く治りますように! 【 アトピーと闘うための基本事項 】
・食品を買うときに食品添加物をできるだけ避けること(ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと)
・無農薬の野菜を探す努力をする(日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること)
・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。現在の市販の肉は最悪(
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は避ける。(野菜同様に質の良い魚屋を探すこと)
・卵も重症の人は避ける。
・全部を食べる(一物全採)ように意識する(加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと)
・甘いもの(糖類、甘味料)は避ける(これは徹底的に行うこと)
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する(これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない)
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過(わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い)
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない(これも徹底的に行うこと)
・チェーン店で食事をしない(同様に徹底的に行うこと)
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない(同様に徹底的に行うこと)
・コンビニの食品は食べない(同様に徹底的医行うこと)
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない(栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること)
・牛乳や乳製品を避ける。重症の人は徹底する(乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること)
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子類は全部避ける)
・油にも、こだわる(粗悪な油は万病の元になりうる) 基本さえ押さえれば、こだわらなくても大丈夫。
シュガーフリーとグルテンフリーをするけど、
固まりを避けるぐらいで調味料や揚げ物のパン粉とかは目をつぶる。
そうしないと、食べるものが無くなって続かないから。
日本食中心にしてれば、特に不自由は無いと思う。
体が冷える人は、「陽」の性質の食べ物を意識して食べる。食べ物の陰陽は調べてもらうと分かると思う。
自分は毎日梅干しでご飯食べてました。
あとは、食べ方。
間食をやめて、空腹の時間をしっかり作ること。
一日3食にこだわらないで、食欲なければ減らすか食べないでも良い。
こうすることで、胃腸のメンテナンス時間を確保します。
皮膚は内臓の鏡とも言われますので、内臓の正常化がアトピー回復につながります。
皮膚だけ見ててもしかたがありません。 あと出来るだけよく噛んで食べる。
現代人は時間に追われているから流し込んで
食べる人が多いせいで胃や肝臓に負担かけてる >>940
いえ、食には徹底的にこだわった方が良いです。
今はそれくらい酷い時代です。ググれば山ほど情報が出てきますよ。 >>940
>揚げ物のパン粉とかは目をつぶる。
いや揚げ物とか絶対食べちゃダメな物でしょうが ホント、アトピーの原因が小麦とか砂糖ってのもうやめて欲しい。
和食がどうとかも関係ないよ。
なんのエビデンスもない。 >>944
はやくステロイドを使うと毒が溜まるエビデンスはよ アトピーとは、ただの食物アレルギーだったわけだねw 緑黄色野菜、特にブロッコリー食えって皮膚科の先生に言われたな
その先生の食生活だと砂糖も小麦も食えない
ラーメン、炭酸すらダメだとよ
だれか小麦抜きのベジタリアンになってアトピー改善するかやってほしいw >>941
そうですね。
自分も良く噛むようになったら、
食事の時間が2〜3倍になりましたよ。
消化が良くなって使用する酵素が減ったら、
その分は体のメンテナンスに回せますからね。 >>942
こだわった方が良いのは確かだが、コストがかかりすぎたり、
ストイックにやり過ぎて続かなくなる方が良くない。
ポイントは抑えつつ、ある程度ゆるく、続けられる程度の方が良いな。 アトピーが寛解すれば(完治はしないよ)、はっきり分かるんだけど、焼肉食べようが、ビール毎日飲もうが、ケーキペロリ食べようが、ほとんど影響ないんだよね。
症状出て辛い時って、いろんな物が原因じゃないかと勘繰って、小麦やめたり砂糖やめたり肉食わなかったりしたよ。和食だけとかね。
でも、まったく効果なかった。
食事制限したくらいで治るアトピーなんて、肘の内側にちょっと出てるだけの超軽症なんじゃない? 俺の経験則から言うと、焼き肉食べたりビールのんだりケーキ食ったり小麦食ったりしたら間違いなく荒れる
むしろ、それらを食べているのに何ともない人こそが軽傷なんじゃないかな
というか、なら貴方はどうやって治したんだ
私は食事制限はガチだとおもうけれど 何が悪化させるのは人によるんじゃないか?
俺の場合、脂っこい肉とか酒は確実にアウトだが
小麦はほとんど影響ないみたいだ、砂糖も大量じゃなければ問題ない >>950
即効性はでないからな。
どのぐらいの期間制限したんだ❓ >>951
食事制限はガチだね。
少しづつ変わっていくから、せっかちな人は途中で辞めてしまうのではと思う。 せっかちな奴が辞める、というか
意思の弱い奴は食事制限無理なんだろう >>956
アレルギー検査で反応なかった食品を除去しても明らかに効果あったぞ
だから、多分アレルギーとは違う仕組みで悪化させてるんだろ
それが何かは解らんが >>958
そういうことになるね
とりあえず、ケーキとかビールとか焼き肉や小麦は、私の場合はメチャクチャ荒れる
ちなみに乳製品とか卵にはアレルギーはあるが、肉や小麦にはない >>951
あー、少し言葉が足らなかったな。
俺は、脱ステ・脱保湿で症状がひどかった時は、ビールがメチャクチャクチャ痒かった。
イーストにアレルギーがあるらしく(プリックテストで調べた)、ビールって酵母やイースト使ってるしアルコールで血流よくなるからスゲー悪化したんだよね。
さらには、肉や砂糖も完全に遠ざけて、穀物除去までやって1ヶ月間サツマイモ食って生活してたくらいだよw
でも、アトピーが寛解してから毎日ビール飲んで肉食って、おやつに大好きなチョコ食っても、まったく痒くならないんだよ。
ビールなんてアレルギーの元を飲んでる状態なのに、だぜ?
この時点で俺は確信した。
食物やアレルギーはアトピーの原因じゃない。
アトピーがひどくて、免疫と表皮バリアがおかしいと、体に接触するものや取り入れるもの「ほとんど何もかも」に反応するんだ、と。
脱ステ医が「食事は何食ってもいい」「砂糖で悪化なんかしない」と言う理由が、寛解してから分かったよ。
食事を制限して栄養状態を悪化させるくらいならば、重症なタイプは気にしないほうがマシ。
つまり、体がボロボロの状態だと、どうせ何食っても反応する場合だってあるから。 >>959
で、その荒れるモノが分かってるのに、なんでアンタは良くならないの? >>960
最初の方の文章と最後の文章、矛盾してないか
あなたは、とにもかくにも食事の制限のおかげで何食っても反応しなくなったんだろ?
「重傷者はどうせ何食っても反応するんだから食事制限意味ない」っていうのはどうかとおもう
食事の制限をする
それで、特に内蔵の修復させる
すると、従来ではアトピーを悪化させると言われてきた食べ物でも、摂取しても悪化しないと
こういうことだろ >>961
良くなってるよ
食べると荒れるもの何か判ったから 表皮のバリア言ってるやつって、本当にアトピーに治った事があるのか❓
治るプロセスで、外からではなくて内から来ている事が分かると思うんだが。 >>960
表皮じゃなくて腸壁のバリアだと思う
ステロイド長年使ってると肝臓や腸内のろ過機能がボロボロ
だから体内にゴミが溜まりやすくなって皮膚から汁と一緒に出てくる
皮膚の状態って内臓の不調が表面化したものだからな
見えない体内を写し出す鏡のようなもんだ >>963
>でも、アトピーが寛解してから毎日ビール飲んで肉食って、おやつに大好きなチョコ食っても、まったく痒くならないんだよ。
>食物やアレルギーはアトピーの原因じゃない。
>アトピーがひどくて、免疫と表皮バリアがおかしいと、体に接触するものや取り入れるもの「ほとんど何もかも」に反応するんだ、と。
自分で矛盾しているレスに気づかない? >>962
俺は食事制限で寛解したわけじゃないよ。
あなたの理論と逆のパターン。
悪化してる時は、厳格な食事制限を長期間してみたけど、アトピーが改善する兆しすらなかった。
で、別の方法でアトピーが寛解した。
すると、自分にとってアレルギーであるイースト(プリックテストのアレルギーであって、アトピーの原意かどうかは不明)、さらには世間一般に悪いとされてる肉・油・砂糖などを、どれほど食べてもアトピーが出てこないんだよ。
悪化してる時は、何食っても痒く「感じたり」、じっさいにビール飲むと超痒くなったりしてたんだけどね。
つまり、表皮のバリアが修復されると、同時に免疫や内臓の機能が全身的に整うんだと思ってる。
(もしも内臓にも問題あるならば)
アトピーは表皮のバリアが破壊されてるのが真実であって、けっきょく内臓の状態なんてだれも実際に確認したりせずに想像してるだけだろ?
ちょっと食事制限して良くなった、というレベルは思い込みの力とか、そんなもんじゃないの?
だから、食事で改善しました!なんてのは、俺にとっては、まあその程度の話なんだろうなと思ってしまうんだよ。 皮膚バリアが壊れて異物が皮内に侵入し、免疫が反応して炎症がおこる。これがアトピー性皮膚炎だからね。
これが鼻粘膜で通年性ならアレルギー性鼻炎、それが季節性なら花粉症。
気道なら喘息。
炎症を起こす物質は食べたものより、壊れた皮膚から侵入するものだよ。
だから、皮膚バリアが回復すればよくなるわけだ。 >>965
「内臓の不調が表面化する」なんて、いかにも東洋医学てきな考えだね。
そういう風に想像すれば、自身の不調も内臓のせいにできるんだろうね。
「あぁ、アトピーが悪いのは内臓がボロボロで悪い食べ物が原因なんだ」ってね。
でも、腸壁のバリアなんて、あなた実際に内視鏡とか使って確認したのか?
アトピー患者の腸や肝臓がボロボロの画像なんて、科学的に検証されたの見たことないよ?
目で見えるレベルの話しじゃない、とか言わないでよ? >>969
あなたは正しい知識で理解されてるとおもいます。 >>970
内臓に問題がある事を指摘されちゃうとステロイドがアトピー治療に何の役にも
立たないってバレちゃうから必死だな工作員 外用ステロイドによって影響を受ける臓器は肝臓ではなく皮膚ですよ
皮膚局所に投与するのだから最も影響を受けるのは表皮の細胞です リーキーガットってあながち間違いでもない気がするけどな。 食べ物が原因なら、それ食べなければいいんじゃね?
アトピー板終了 離脱が酷くてここ1カ月ほど寝たきり状態なんですけど
やっぱり運動はしないとダメですかね?
なんだかココロも蝕まれちゃってるみたいで
無気力でどうしようもないっていう状況です。 >>977
そういう時は寝ていた方がいいよ。
離脱症状が酷かった時、私はこたつで体をあっためながら寝てた。 アトピーの原因が皮膚のバリアなんて大嘘だって。
体質改善が進んでかつ、アトピーも出たり出なかったりで中途半端な時期があった。
そういう時期って内臓から違和感が出て、何か気持ち悪くなって来るんだよね。
そうなると異物を出したいから逆に早く痒くなれって思ってくる。
で、そのうち痒くなって傷にして汁出すとすっきりって事がある。
これは明らか時皮膚のバリアではなく、内から出ている事象です。
それが皮膚から出さないでも内だけ、つまり内臓の解毒だけで
処理が出来るようになったらアトピー完治なんだろうね。
ま、体質改善が進んだ時点で日々の分は処理出来てるんだろうけど
貯まった分の処理をしようとすると無理が出るって所だろうね。
皮膚のバリアでは説明が出来ないことが起きてるんだよ。 >>977
このJAK阻害剤の治験に参加してみてはどうでしょうか
http://rctportal.niph.go.jp/detail/jp?trial_id=JapicCTI-163138
アトピー性皮膚炎モデルの原因遺伝子を解明
−JAK阻害剤または保湿剤でアトピー性皮膚炎を予防−
http://www.riken.jp/pr/press/2016/20160426_3/digest/
JAKとは細胞の中のシグナル伝達の仕組みです。
表皮細胞でこのJAKのシグナルが過剰に働くと皮膚バリアが破壊されます。
JAK阻害剤は過剰なシグナル伝達を抑制してバリア破壊を停止さアトピーの改善を目指す薬です。 >>979
いまだに、炎症で悪化して出る汁が、異物の排出って思い込んでる、化石のような思想の人間がいるんだね。
内臓で解毒しきれないからアトピーになって肌から解毒してるって?
じゃ、肝炎とか肝臓を摘出した人は、解毒が追いつかないから、アトピーになって肌から解毒すんの? >>982
免疫の仕組みを理解出来ないおまえには一生分からない >>984
解毒と免疫を混同してる時点で、あなたの理解度の低さが丸出しですね。
恥ずかしいので、これ以上書き込みしないことをお勧め致します。 風呂入らないとか、いっさい掻かないとかすると、皮膚に垢がたまって、あたかも改善しているように見えるよ
これは経験でわかる
たぶん>>968はそれだろう
血液検査して炎症度合いをはかったらたぶんふつうにアトピー的あたいを示すはず 免疫の理解のあるはずの医者に治せないんだから、常識といわれてる免疫の知識が足らないか間違ってるって事だろ。
知識自慢したいアホだから現実直視しないで治せないんだよ。 >>982
じゃあなんで汁が出るのか言ってみろ
お前ら工作員は煽るだけしか能がないからバレバレなんだよ >>980
参加したい場合はとりあえず電話すればええのか。経験のある人が居たら教えて欲しい。 >>968
いや、だから、どうやって表皮のバリアを修復させたのか教えてくれよ >>987
だよな
そして、たぶん従来の免疫の知識に足りないところがあるんだろうね
科学的には証明できないけど、実感として、アトピーはやっぱり内部
表皮は殆ど関係ない
仮に表皮だとしたら、なんでホコリやハウスダストに強いアレルギーがある私が結構長い間症状がほとんど出ていないのか
説明が付かないじゃないか
これは明らかに不自然 補足
ちなみに酷かったときと住まいはかわっていない >>991
>仮に表皮だとしたら、なんでホコリやハウスダストに強いアレルギーがある私が結構長い間症状がほとんど出ていないのか
それこそ、表皮バリアが回復して原因物質が経皮侵入しなくなったいい証明じゃないの "それまで良かった皮疹が悪化するに当たっては、何らかの悪化要因があります。
これは、アレルギーとか、非アレルギーとかという問題ではなく、何か外的刺激があるわけです。
内側から湧き上がってくるように感じるかもしれませんが、目には見えない要因に反応しているということです。"
http://ur2.link/AIsx >>986
ちかいけど、いわゆる脱保湿・脱風呂だと、ある程度のところまでしか回復できないんだよね。
悪化原因が、風呂に入りすぎとか、洗浄しすぎの場合は、改善・寛解する可能性もあると思うけど。 >>988
汁とか毒とか、見てるこっちが恥ずかしいわ。
ドクター牧瀬のページで勉強してこいよwww >>986
>風呂入らないとか、いっさい掻かないとかすると、皮膚に垢がたまって、あたかも改善しているように見えるよ
ありえない
そんな状態でも皮膚はボロボロ崩れ落ちていいく
どれだけ部屋に落屑がふりつもるか
経験ない? ドーナツの外縁の皮と内縁の皮みたいなもので
呼吸器や消化器は内部に見えるけど外界の異物に直接触れるという面で皮膚と同じ。
原因が外側の皮膚にある人は内側はなにをしても関係ないという要するに原因が違えば直し方は人それぞれということかな。 >>993
私が行った方法は食事の制限だけだぞ
別に皮膚表面になんらかの処置を施したわけじゃない
明らかに内部が健全になったんだよ
アトピーの炎症を助長させる食物を殆ど入れなかったからだよ
あるいは、制限によって腸管がイーストコネクションなんかからほぼ解放されたのか(糖質もかなり制限していたからね)
なんにせよ内部が健全になったから表皮も健全になったとしか思えない しかし、なぜこうも皮膚表面だけの問題にしたいんだ?
普通に考えたら、内部的な問題だと察せられるはずだが このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 29日 21時間 23分 33秒 2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。