【朗報】佐賀大がアトピー慢性化の仕組みを解明
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アトピー慢性化の仕組み解明＝たんぱく質沈着が原因−佐賀大など
アトピー性皮膚炎がダニなどの原因物質を身の回りから取り除いた後もすぐに治らず、
慢性化する仕組みを出原賢治佐賀大教授らの研究チームが解明し、米医学誌に１１日発表した。
研究チームは、患者の皮膚を分析。アレルギーの原因物質が体内に侵入すると、
免疫細胞が働いてかゆみが生じると同時に、たんぱく質「ペリオスチン」が大量に生成されることを突き止めた。
ペリオスチンが皮膚組織に沈着すると、免疫細胞がさらに刺激され、かゆみが生まれる悪循環が起きることも分かった。
原因物質を取り除いてもペリオスチンの沈着が続き、症状が慢性化するという。
現在の治療法はステロイドの服用などで免疫を抑制しており、感染症にかかりやすくなる副作用がある。
今回の発見で、ペリオスチンを狙い撃ちする副作用の少ない薬の開発が期待できるという。
（2012/06/12-02:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012061200028
今回は期待できそうですよ。1〜2年で実用化目指すそうです もうアトピー板にいても治らないと思って
数年間来
なかったけど、久しぶりに来て見た。
NHKの報道だと1〜2年で治療薬を作ると言ってる。
治療薬に関する情報に注視してその時を待とうぜ。
誤報や金儲けに騙されるなー！ ニュース見たぞ
佐賀大学頼む
俺たちを助けてくれた 久しぶりにアトピー板に来た
実用化の目処が立ってるということは技術的に難しいということでもないのだろうから期待
継続して情報を追っていきたい 朝ズバだと原因を解明したと断言してたぞ
物質まで判明してるんだから全力で新薬開発して欲しいんだが、
1-2年はかかるのかな… １、二年で新薬出来るの!?
いやはや、それにしても驚いたな…
ついにこの痒みともおさらばか？ ペリオスチンまで特定したんだから後少しだよな
俺、佐賀大学に行くかな
全身重症だからw新薬開発サンプルには最適だと思うんだが使ってくれないかな？ ＮＨＫでやってると言う事はそこそこ信憑性はあるか？
佐賀大学が世界を救う事になるのかどうなのか
ただ薬を投与して有害なタンパク質と分離って事は
継続的に服用または注射をし続ける必要がありそうだな 新薬が開発されても人間に投与する薬として認可されるのに約10年後を目指してるらしいな。
さっきニュースでやってたよ(>_<) http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012061200028
こっちだとペリオスチンが皮膚組織に沈着してかゆみが慢性化するとあるんで塗り薬でもいけないことはないんじゃないかと思うけど知識がないので自信がない
なんというかこのニュース見た瞬間に久々に目が明くような感覚になったよ
とりあえずあとで一次ソース公開されてたら確認してみる これ4年前に研究報告されてたじゃん なんで今更出してきたのか ニュース聞いて久々にアトピー板来たら似た奴結構いてﾜﾛﾀ
これでアトピー患者がいなくなる…とまでいかなくても、救われる人が増えるといいなぁ ダニ由来のタンパク質かー、結局の所生活環境と食生活が大事ってオチね アトピーはＡＩＤＳや癌と同じで実は解明してるけど
金儲けのために一生治療薬は作られない >>11
かなり時間かかるにしても10年か・・・
その頃には死んでるわ俺残念 これでアトピー商法から救われるのか
おのれ皮膚科医め 佐賀大医学部のHPに詳しく載ってた
ttp://www.biomol.med.saga-u.ac.jp/medbiochem/AD-PN.html やっと特効薬が出来るのか
10年後だと俺らにとっては嬉しくないけど、これから生まれてくる子供たちが苦しまなくて済むならまあいいや >>27
優しいなあ。お前。
おっさんからチューのご褒美だ。 ペリオスチンでぐぐると、色んな要素がからんでそうだから一概に
これを抑制すると、皮膚以外での副作用が絶対でてくると思う
>>29
ペリオスチンの生成そのものを抑制するのではなく
ペリオスチンとインテグリン(ペリオスチンと結合すると炎症を引き起こすたんぱく質)の結合を
阻害する物質を作る方向みたいだよ
これはいいニュースだ
要はたんぱく質摂らなきゃいいわけだ 朝聞いた瞬間ひさしぶりに心の底から嬉しさが湧き上がってきたよ
薬は10年後でも原因がわかったんなら今からできる治療ないかな？
タンパク質を避けるだけじゃ駄目？ 別のニュース
たんぱく質「ペリオスチン」：研究最前線 心筋を修復し、がん増殖を抑制？
http://blog.goo.ne.jp/cinogi/e/9e58485bae8de4e19cbc93804729ca57
アトピー患者は心筋梗塞になりにくいのかな 朝ズバに写真で出てた子供…
全身ただれてて可哀想だったな
佐賀大学頼む 俺はアトピーではなく、尋常性乾癬なんだけど
このニュースは本当に嬉しい
その前に差別や偏見がなくなる世界が一番なんだけど・・・
乾癬も特効薬出てほしいな これは久々に輝かしいニュース。報道のされ方も大きいね。
自分はもう結構年だけど、まだ若い人たちのために早く開発してあげてほしい 自分も今更って年齢だけど、
若い世代が自分らと同じように苦しむのは考えたくもないって気持ち分かるわ。
新薬の実験にでも使って欲しい 俺のボロボロの身体。 これ記事を読む限りだと
アトピー患者が健常者よりペリオスチンの生成が多いってことじゃないみたいだな
ペリオスチンはアレルギー反応だと通常起きる現象なのかな
だとすると副作用が怖いな >>45
公式より
さらに、アトピー性皮膚炎患者の皮膚組織や血液中では、ペリオスチンの発現が皮膚炎の重症度と比例して上昇していることを見出し、モデルマウスを用いて得られた炎症慢性化の仕組みが患者においても成り立っていることを示しました。
書き方が悪かったがうまい書き方がわからない
アレルギーの皮膚炎はいろいろあるだろうが
一回の反応で精製される量に大きな違いがあるかどうかはわからないなと思った
アトピーは反応の機会が多いから
そのせいで皮膚組織や血液中のペリオスチンが多いのかなと
重症度と関連があるって事は生成量に違いがあるのかな まあ治すのは薬じゃねーっとことか
ってか最近悪化してると思ったら部屋埃っぽいわ！やっぱダストだな 一回の反応で出る生成量の違いってことか
一般人が買えてペリオスチン自体を少しでも減らす効果がある物ってないのかね
アトピービジネスが捗るな
「開発成功！ペリオスチンの生成を抑えるお茶！これでアトピーとはオサラバです！」なーんて商品が… 10年後・・・
「おいペリオスチンまだか？」
「おーいもう10年たつけどペリオスチンはまだなのかよ！」
「いつになったらペリオスチンでるんだよ！！」
「デコイ軟膏みたいになってきたな」
アトピー板住人たちの姿である まあ、そうだろうね
人体実験レベルになってからも年単位の時間が必要だろうし
ただ、ステロイドの副作用って言ってたから
これからステロイド攻撃は楽になるよ 薬できるまで10年掛かるよなぁ
俺で人体実験してくれ
どうせ自殺するし >>52
さみしい事言うなよ
新薬でみんな楽になるかもよ 炎症が起きて組織が壊れて修復するときにペリオスチンが活躍してんじゃないの
それ抑えちゃっていいのかな
皮膚炎起こしてる皮膚以外にも体内のいたるところで作用してるペリオスチン抑制しちゃっていいのかな
抑えるための標的薬が他のレセプターにもはまっちゃててことはないよね 患者の皮膚を分析とか言ってるけど、今までは子細に患者の皮膚を調べてなかったってことかよ アトピーの人は免疫が強いってのはマジだったみたいやな
俺も人体実験頼むわ 俺もやっぱり失うもんないから実験でも構わん
マウス使うより重症患者のがサンプル的に良いだろう
後世の為にこの身体差し出すぜ 副作用あるんだろう、どうせ。
何度騙されたことやら 流石メディア…ステロイドを悪者のようにいうのね
なるべく早く新薬開発してくれたらいいなぁ なんかいろいろおかしくないか？
そもそも原因物質が分かってないんでしょ？な・の・に！！
「アトピー性皮膚炎は一度発症すると慢性化し、
原因物質と触れなくても症状が続く傾向が強い」って意味不明なんですけど。
どうやって原因物質特定して、さらに排除してるのよｗ 血液検査で原因物質は分かるでしょ
それを除去しても症状が続くのが
今まで分からなかった >>64
> そもそも原因物質が分かってないんでしょ？な・の・に！！
落ち着けよ恥ずかしい 原因物質は多種多様といわれていて分かってないでしょ？
むしろ除去できていないから、今回の物質が生産されていると考えるほうが自然。
10年後じゃ間に合わない。
44じゃないか。
出産も出来ず、女としても人間としても生きられずアトピーで人生潰したわ。
>>64
どうした？何がおかしいんだ？慢性化の仕組みを解明したのがおかしいの？ >>67
原因物質は患者によって違い、多種多様だが血液検査によってなにに反応しているかわかる。
つまり個人の原因物質はわかる。
今回はそれを除去しても反応が起こる理由が解明されたの。
さらにマウスの実験で反応物質まで確認してるんだから、他の把握してない反応物質が作用してると考えるほうが不自然。
アトピーが最初に借りた金が複利でどんどん膨れ上がるサラ金のようなものだとわかったんだよ アレルギー体質は子供に遺伝するから、自分が現在完治していてもこれから生まれてくる自分の子供には意味があるんだよな
すごくいいことだ
これからは自分の子供が産まれるかどうかの心配するわ ニュース動画見てきた
副作用が起きないように作れる様、研究するらしいね
これでゾンビや粉吹き芋など言われなくてすむのか ステみたいにただ傷を塞ぐんじゃなくて
痒みを抑えることができるっていうのがいい
今の痒み止めは眠くなるし 今まではハウスダストなどの原因を除去した綺麗な環境にしていても、一度でもダニなどの外部要因によって発症してしまうと中々治らなかった
これからはたとえ発症しても薬ですぐに治る
その他の病気と同じようになる 傷口の再生にペリオスチンが回されるから治りかけの傷は痒いのか
なるほど じゃあ自然に治る奴は
ペリオスチンが自然消滅してるってことなのか これが本当だったら、絶食で治る説は一番理にかなってるな http://blog.goo.ne.jp/cinogi/e/9e58485bae8de4e19cbc93804729ca57
たんぱく質「ペリオスチン」：研究最前線 心筋を修復し、がん増殖を抑制？〜毎日新聞コラム
仮にペリオスチン阻害薬を内服薬として作ると心筋梗塞リスクが跳ね上がるとかいう事になりそうだから外用薬に期待だな この記事と照らせ合わせて軽くまとめてみると
アトピー患者はペリオスチンが反応し過ぎで慢性的にに作られるので免疫反応が過剰
逆にペリオスチンが反応しくにい患者はがんや心筋梗塞、脳梗塞、糖尿病等の
生活習慣病にかかりやすい まあ待て
ペリオスチンは普段、なんの役に立ってるんだ？ どうせ10年も新薬できるまで待たされんだぞ それまで絶えられるのかね？ どこか違和感がある
常に皮膚を修復し続けてるから
さらに痒くなるってことか？
免疫活動により組織が損傷する。
損傷した組織は免疫細胞により排除される。
免疫細胞は排除と同時に新しい組織をつくる指示をだす。
ペリオスチンは免疫細胞の指示による組織にの新生にかかわっている。
皮膚炎という免疫活動が活発で皮膚の組織が損傷、排除、新生の指示を繰り返しているから
アトピー患者の皮膚組織にはペリオスチンが多くある。
てことかな？
と、言うことは 薬が出来たら
アトピーの普段の食事は、薬使わないか、もしくは
効き目が弱い薬でペリオスチンを少しの時間だけ抑える
逆に焼肉食べ放題やケーキバイキングの時は強い薬でペリオスチンを抑える
もう一つ 付け加えると 生活習慣病の患者には 逆にペリオスチンを刺激して作り出す薬を使う
完璧じゃないか 「アトピー慢性化の原因たんぱく質を発見」という報道の論文を読んでみました - 蝉コロン
ttp://d.hatena.ne.jp/semi_colon/20120612/p1 心筋への影響がありそうだから塗り薬なのかな
ステロイドを使ってる人が多いからステロイドと併用になるのかな
いきなり止めると大爆発する人もいそうだし 3年ぶり位にアトピー板に来たよ
みんなが良くなりますように 頼むから早く助けて
朝起きてシャツに血が滲んでるの見るたびに沈む
常に痒いか掻き壊して痛いかどっちかだ
ちょっと具合が悪くなるとまともにものを考えられる余裕もほとんどない テレビ見た。俺も久しぶりに来た。
これが福音になればいいな。
しかし生活習慣病とか脂質バランスとかでは説明できない部分があるんだな。
ペリオスチンはなぜアトピー患者は多いんだろうか？ まてよ
だってこいつって
炎症した場所を治しに来てるだけなんだろ？ アトピー板に珍しく人がｗ
>>81
副作用はがんと心筋梗塞リスクか
新薬があるに超した事はないが、やはり対症療法なので継続服用故の問題は残るし症状の根幹も残る
皮膚バリアが主原因の奴は皮膚のアカギレ乾燥は防げないし、アレルギーが主原因の奴もそうだ
それぞれ主原因を別に解決せねばならない
>>71
これだと元本は残ってしまうな
つまり痒みの連鎖は起こらないが最初のアレルギー反応は・・・ 身体の内側からくる赤いボコボコ めちゃくちゃ痒い
どうみてもハウスダスト、食べ物アレルギーじゃなかったから謎だったんだが
原因はこれだったのか 慢性部分だけ軽症化するか解消してくれたらちょっとアレルギー起こしやすい人になるんだろうか。 どちらにしろ、薬無しでは生活出来ないんだろう
痒みや症状が無くなれば贅沢はダメか あと1、2年も生きてるか分からない
みんなは新薬でアトピーが治りますように それでもステで儲けられるよりよっぽどいい
ステなんて使っても最終的に強いの使ってもほとんど痒み抑えられなくなるし 20年後でも町医者に出されたステロイド塗ってそうだわ >>106
多分そうだと思うよ。
この件もぬか喜びさせるだけだろ。
デコイだって何年経ってんだ（笑） この薬が実用化されてもステと併用して使うでしょ
炎症をステで取り、慢性化原因の沈着を新薬で剥がす 乾燥はヒルドイドでｗ
こういう症状の末端部分から解決を探って、中核となる根本原因解明はまだ不完全
全国40万のアトピーは金づるだからそう簡単に根治させてくれない気がｗ
そこらの町医者から製薬会社まで恩恵に与る、もはや公共事業ｗ http://d.hatena.ne.jp/semi_colon/20120612/p1
抗IL13だけなら既にLebrikizumabがあるのか
レブリキズマブは喘息でまだ試験薬っぽいが 純粋なアトピーにいいんだろ？
ステの副作用のある成人アトピーには意味なさそうだな
ステと併用は論外だな 上のほうでタンパク質を取らなきゃいいとか言ってる人いるけどいくらなんでもそれは違うと思うぞ >>116
教えて下さい
新薬出来るまで心掛けることありますか。 １０数年後とか…俺４０後半かよ…その頃には余裕で死んでるなｗ
なんとか早くできないのかね？
新薬が出来てもアトピー体質が治るわけではないからな
あとステロイドの代わりになるものでもないだろうし 併用じゃないの
でもだらだら強いステロイドを塗り続けるとかは減るのかも まあ、ステロイド以外にも有効な選択肢があるのはいい事だよ
ちなみにプロトピックは1993年から治験として使われ始め
1999年に新薬として認可されたらしい 6年か 治験だな
抗体作るのに2年かかるらしいから、治験は最速3〜4年目に受けられるかも
佐賀に住んでる奴ら、治験来たら速攻いけ そん時はレポよろ アレルギー反応起こすと、ペリオスチンが大量に発生しインテグリンと結合するから慢性化するみたいに書いてある(自分の痒いボコボコも多分そう)
マウス実験ではペリオスチンとインテグリンを結合させない事に成功してるわけだから、人間でも応用できないかな？
それでも副作用とか調べて10年かかるのかな？ ここまで分かったんだから新薬できるまでに何か出来ることってないですか？
原因分かってるのに何もできなく中途半端でむず痒い。
昨日のニュースから今まで自分がやってたことが無意味に思えて怠ってるよー ニュートリノみたいに「実験器具のミスだった」とかいうオチかもな 自分みたい成人で重症だと1年2年大差ないのかもしれないが
皮膚科で子供とか見てると凄く可哀想
このままでは自分と同じように重症になるなぁ…って子供たくさん見かけるよ
国が総力あげて新薬開発プロジェクトを立ち上げるべきだろ
アトピー以外でも辛い慢性疾患なんていくらでもあるんだから、アトピーだけ研究しろってのはいかがなものか 皮膚組織にくっついてるんだから今やれるのは
運動でもして代謝高めるくらいじゃないかな
皮膚の代謝を高める栄養摂取と運動、睡眠とかかな _n n_
_、_ .（ ll ） _、_
（ ,_ﾉ` ） `／ /ヽ （ <_,` ）
（ ￣￣___/ ヽ___￣￣ ） 素直に
＼ 丶 / / good job!! >>130
参考にします。ありがとうございました。 なんとなーくわかってきたなこの病気
俺って病状かなり酷いけど、何故かこの数年間上半身の前だけには湿疹ができなかったんだよな
つまりこれって、もうアトピーは治ってるけどペリオスチンが特定の部位に沈着し続けてるからその部位は病状がで続けるってことか
これは参考になるね
つまり俺は今の生活が既に定石の状態であったってことだ
悩みの種が一つ消えた、これからは少し伸び伸びと暮らせる そしてこのペリオスチンは自然にも消える可能性があるってことだ
でなきゃ、年重ねたりステロイド塗ってして治った連中の説明がつかない 薬でペスリオンを抑えても痒みは消えるが
アレルギー体質が治らない限り根本のアレルギーは治らない
湿疹や赤くなったり皮膚が割れて汁がでたりするが全く痒くないって事か？
やはり血液検査で何に対してアレルギー反応出てるかどうかは調べないといけないな
でないと痒みは全く無いが、湿疹を治すにはステやプロが必要？併用しないといけない
しかしアレルギー反応物質を避け続ければ湿疹はでないか
ところでデコイはどうなった？ デコイは最初から期待されてないし。
それより喘息のゾレアをアトピーもに使えるようにしてほしい。 だから一度治ってからは中々数年間発症しなかったのか、数年後清潔とは言えない環境に数ヶ月いたら数年間治らなくなった
これのせいで痒みがとれずループするのね
あと治ってた期間は部活で代謝も上がっていた
色々と辻褄が合うな >>136
そもそも湿疹ってなんでできるんだろう
この文だけじゃ全ての疑問の解決にはならんね 抗ペリオスチン剤が出来たとしても
抗ヒスタミン剤のようにどうせ効きもしない薬が開発されそう
理論上正しいから飲めと
仮に「良く効く」とすれば、またしても副作用に悩まされるだろうね
>>130結局これに尽きる 効きそうだってことはわかったけど
医薬にして売り出しても研究開発費の元が取れないからやめとくは
なーんてことになったりしてね
NF河童Bデコイはそんなかんじ なんで佐賀大なんだろうと考えてたけど、ここくらいしか研究してないのかな おぉ。人生ではじめて佐賀に住んでいてよかったと思ったよ っていうかインターフェロン治療はどうして動物のアトピーにしか使わないの？
これこそ有効で近年人間でも実現できそうなんだけど >>145
俺もそう思う。
ネズミに与えた薬で良いから俺に注入してくれ。
例え即死しても文句は言わないから。 俺らにとっちゃ、そんじょそこらのリスクより完治の方が遥かにメリットでかいもんな… >>147
そうだよな、始め二年って聞いたのに十年って医者やアトピービジネスしてる奴の圧力としか思えない。
アトピー多過ぎだろ だが辛いのは本人だけ誰も研究しない良い薬できればいいな >>130
だとしたら代謝がものすごく高いはずの子供の方が
アトピーの症状が強く長く表れるのは何故なんだよ・・・ >>149
新薬が認可されるのは大体10年だから仕方が無い
人体実験に応募すればいいんじゃね
10年以上待つなら佐賀大学に入って研究グループから勝手に拝借した方がワンチャン早いかもｗ
ある意味人類のためにもなるだろうし 10数年とかどんだけ遅いねん
無償人体実験志願者多いだろ、なんとかしろ
自己責任どんど来いの精神は皆同じのはず
・・・どーせ利権がらみで超絶うぜえことになってんだろうな
http://d.hatena.ne.jp/semi_colon/20120612/p1
今回の実験で使った抗インテグリン抗体による治療とかできないのかなとも思いましたが、アトピー性皮膚炎の原因解明 佐賀大学研究チームによると
研究チームは、2年以内に抗体を作り、ペリオスチンを標的とした治療薬の開発を目指したいとしています。
とあるので抗ペリオスチン抗体をつくるようです。
つまり、マウス実験では抗インテグリン抗体を用いて成功したんだが、抗ペリオスチン抗体を作るって事みたい
抗インテグリンは人間に向かないのかな？とりあえず俺で試して欲しいんだが 〉２年以内に抗体を作り
なんで２年なんだろう？
学内の割り当てられた予算の関係か 確かこの研究チームは研究費の寄付も募集してたな
金に余裕あるアトピー患者は少しくらい寄付してもいんじゃないか うかうかしてると、またしても海外メーカーに持って行かれるね
って言うか、早く開発してくれれば海外メーカーだろうがどこでもいいけど >>156
アトピービジネスで皮膚科医に今まで散々搾取され続けてきたからそんなお金無いわｗ あくまでも体内からアレルゲンを
排除出来ている人に限る話しですからｗ
つまりほとんどのアトピー患者には、関係無いと思うよ
残念 ペリオスチンとインテグリンの結合さえ阻止すれば明るい未来が待っている
に違いない (;'ｰ`)つーか、なんで抗ヒスタミン剤の効果が限定的なんだ？
化学物質の連鎖反応でアレルギーが起きてる図式なら
抗ヒスタミン剤で100%防げるはずじゃないか
理念型と実際が違うのはしょうがないけどさ
勉強してみたいなあ 単純に量じゃね？
防げる量やっちゃうと副作用が酷いとか >>151
ペリオスチンは原因の一部でしか無いからじゃないかな
これだけでは語れない >>154
インテグリンは細胞の表面にある情報の受信機で、ペリオスチンは伝達物質でインテグリンにくっついて情報を伝える。
インテグリンはペリオスチンだけに限定した受信機じゃないので、ペリオスチンの伝達を阻害するためにインテグリンの活動をおさえこむと
他の情報伝達ができなくなり細胞の活動に支障がでる。
だから抗インテグリン薬はつかえない。
てことじゃないかな？ 仮に効果のある薬が出来たら既存の世界中の製薬会社達が黙ってないだろうな
佐賀大危ないんじゃね 一回塗って治る薬が出来るとは限らんし
ステロイドプロトピックよりは頻度は落ちてもどっちにしろ皮膚科に行く羽目になれば
新薬で客が減るとはならずに普通に研究開発・販売してくれたらいいな…
一縷の望みだよ 例えば直接痒みの原因となるヒスタミンを抑える
坑ヒスタミン剤を飲んでいるおまえらはどうなのよ？
答え：飲まないと痒みはおさまらない
坑ペリオスチン剤飲んでも結果は同じ
はい、解散 昔だってアレルゲンの物質はあった。
環境要因を研究せずに、原因を体質にばかり求める医療界の態度は納得がいかない。
薬じゃ完治は無理だ。
治るって患者をずっと騙して製薬会社がぼろ儲けする仕組み。 環境要因あまりにも色々あり過ぎで詰んでるからだろう 薬もなにも完成してないのにそう悲観的になるなよ
猜疑心旺盛なのは結構だが、まだ是非もわからないのに諦めるなって
この情報や研究が昔のマスコミのステロイド批判によるアトピービジネスのような汚い手口って決まったわけじゃないし http://www.jci.org/articles/view/58978
治療のところだけざっと読んでみたけど、実験で使ってた治療薬は、
ペリオスチンとつるんで悪さするインテグリンを攻撃する「抗体」で（つまり非常に高価になる）、
投与方法は週に2回注射だとよｗ
実用化できんのか？ >>170
まさに生かさず殺さず、治りそうで治らない薬を作るのは得意
ある程度免疫のことを勉強した人なら
コレがぬか喜びに終わるのは目に見えているはず 体質だから治るかは別として慢性化しないだけでもかなり楽になると思うな 政治家の娘とか孫にアトピーが増えれば
すぐに有効な薬が出回るよ 自民党に河野とかいうアトピーの人いるけどダメなん？ >>177
あいつはアトピー以前に内臓やられてるだろ
腎臓肝臓がぶっ壊れてる奴の肌だよアレ >>171
今のままじゃ持続可能な発展は不可能だから環境要因は改善していくしかないよ
その点も踏まえて言ってる >>172
炎症が長引く原因が分かって炎症を止めても体質は変わらないから完治はしない。
あくまでステロイドと同じ対処療法。
開発が進んでいない国にアトピーがいないのが全てを物語ってる。 認可に１０年開発に最低２年か・・・ぬか喜びの予感やでええええ 今産まれても放射能あるから産まれるには良い時代じゃないけどなｗ 放射性物質は気にするだけストレスでアトピーが悪化するので
気にしないのが一番
認可まだー 未来の子供たちにとっては朗報なのではないでしょうか
こんな痒くて苦しい思い思い誰もしなくていいよ… まだ未来に繋がるかどうかすら分らないよ
副作用がステロイドよりも大きい可能性もあるからね ステロイドよりも大きい副作用のレベルなんて想像できないな まずアレルゲンの排除をしないと、
エンドレスでペリオスチンやヒスタミンは作られるのだが
どうやればアレルゲンを排除出来るの？
例えば遊離した歯科金属イオンが、タンパク質と結合した場合、
それを異種タンパクとして免疫反応してアトピーの
原因の一つと言われるけど、それを例にして易しく教えて下さい
重症アトピーから寛解した人の例を色々見ると
アレルゲンの排除よりも皮膚バリア形成を改善させてアレルゲン侵入を防ぐ方に持って行ってるのが多い感じ。
アレルギー無限ループに入ったタンパク質は、新陳代謝とともに減っていくんだろうか…。 >>185
スレチ気味だけど放射能は気にしなくてもニコニコしてても許してはくれないよ
誰に対しても情け容赦なく間断無く攻撃し続ける
まあだから諦めて考えない事にしようって意味なのかも知らんけど >>181
炎症を抑えられるだけでもずいんぶん違うと思うがな
ステロイドより副作用がないって話だし
悲観的な奴多すぎワロタｗｗｗ明るいニュースなんだから
もっとこうポジティブに捉えていこうぜ この病気の仕組みが解ってる奴ほど「その程度か」的な反応 >>195
より副作用が無いというより
ステロイドにある副作用が無いというだけで
どんな副作用があるかはまだまだ何もわかってない段階だと思う 【アトピー完治体験談！３０年以上苦しんだアトピーが完治しました！】
http://atopy-better.info/ >>195
研究チームは、ペリオスチンが体内で作られないように遺伝子操作したマウスで、
冠動脈を結び人工的に心筋梗塞を起こさせた。その結果、心破裂を起こして９１匹中
６２匹（約６８％）が死んだ。普通のマウスで死んだのは８０匹中２５匹（約３１％）で、３０ポイント以上も差が開いた。
>>196
分かっていない奴らほど、「大歓喜？」 ステロイド以外で副腎機能を体内で作り出し活性化させる薬が出来ればいいな
それか食べ物の脂肪、糖分、炭水化物だけを３割り〜８割阻害出来る薬（他の栄養は取り込む）
アトピーが酷い時は８割のカプセルで 軽症の時は３割位でいいだろう >>200
何かと思った、2008年の記事か
ペリオスチンが無くなると心筋梗塞による心破裂率が急増するという結果のやつか
結構危ない薬になるかもな ペリオスチンが普通の人の4倍のところを2倍くらいに抑えると
炎症の連鎖が負になってアレルゲンがなくなれば収束するとかかな。
まあそれが健常人なんだけど、アトピーは常に1以上で現状維持か炎症が増大
している感じだ。 ガンになりにくいなんてもしかしたら進化した存在なんじゃね？俺らって >>204
身体に悪そうなの食べると下痢になるんだが排出されてるのかな 自分には10年は長すぎるけどもしかしたら子供を作れるかもしれないのは嬉しい
どうせ怨まれるだろうと思って子供なんて考えてなかったし 医学の進歩は凄いから、十年後には過去の病気じゃないか >>208
ほとんどのアトピーは健常者と見分けがつかないくらい軽症だから
そんなに心配する必要は無い アレルゲン除去してこれの新薬飲めば治る病気になるかもな ちょっと肌が弱めの人として生きていけるなら天国だよな。 >>211
歯科金属イオンと結合したタンパク質がアレルゲン化した場合の
アレルゲンの除去の仕方を簡単に教えて下さいw
皆で尖閣諸島みたいに
早く薬完成出来るように佐賀大に寄付しようぜ これは朗報なのにネガティブレス繰り返してる奴って何なの？
だいたい永遠に治らなかった病気って今まであったのか？最新の医学を舐めすぎ ぬか喜びだからだよん
最新の医学で何回ぬか喜びしたかw
今回も穴だらけじゃん
頭使えよハゲ
頭を使わないから正しく技術を応用できないんだよ
お前みたいな知的障害野郎がな 最新の医学ね〜、永遠に生きてれば、そりゃいつかは治るんだろうけど。
アレルギー性の完治、腰痛の完治、自律神経失調症の完治などが出来たら
医学に感謝してもいいかな。 >>216
糖尿病に癌にHIVに…幾らでもあるではないか
人類が克服した病なんてウイルスなどによる伝染病が主で、遺伝など体質由来の病はまだまだ克服出来ていないのが現実だ
俺が悲観するのは、アトピーの仕組みと照らし合わせて上での話だ
アトピーは多くの人が勘違いしてるが免疫系だけの病気じゃないんだ
先に遺伝から来るとされる皮膚構造の物理的な欠陥があって、通常の環境にいると通常人には何でもない刺激に脅かされる
そうすると今度は免疫系が働くのだが常時これを繰り返すから、免疫系まで過剰反応する仕組みになってしまう、という病なんだ
今回の研究は免疫系の過剰反応のうち、抗原による最初の感作のあと、数時間後と3日後に起こる遅発反応を抑制するという話(詳細は>>154)
でしかなく、この薬で是正されるのはこの病気のフローチャートの末端だけ
中核にある皮膚構造の方を直さないと、根治にはならないのに、こんな末端の研究しても対症療法しか得られないのは当たり前
アレルギーとアトピーをゴッチャにしてる輩にはどうせ解らんだろうがな >>219
>この薬で是正されるのはこの病気のフローチャートの末端だけ
これね、1.抗原→2.免疫系過剰反応→3.ペリオスチン→4.沈下→2となってて
末端ではなくサイクルになってるからアトピーが蔓延化すると言ってる
新薬で期待されるのはこのサイクルを沈下の時点で止めるということでは？
すでにペリオスチンと同じようなサイトカインというものがあって、これは
リウマチ等の炎症性疾患の原因たんぱく質だけど、これも過剰分泌で免疫が攻撃しまくって炎症になる
けどすでにこれをターゲットとした分子標的治療薬は完成して効果あげつつあるようだよ
この辺まず理解してみたらいいんじゃない >>220
>>154のサイトから抜粋
＞皮膚バリアを通過したアレルゲンが樹状細胞に感知されると、樹状細胞はそれをT細胞にお知らせしてTh2細胞へ分化させます。
Th2細胞はサイトカインIL-4やIL-13を分泌してそれが皮膚の線維芽細胞に伝わるとそこでペリオスチンが産生されます。
ペリオスチンは表皮ケラチノサイトの細胞表面にあるインテグリンに結合して、そのシグナルでケラチノサイトが炎症性サイトカインを産生します。
炎症性サイトカインはさらにTh2を刺激。慢性炎症（アトピー性皮膚炎）になるというメカニズム。
上の文章のうち、ペリオスチンは何処で出てきますか？ペリオスチンという単語の前に何が書いてありますか？
皮膚バリアの欠陥を直さぬ限り抗原は侵入し放題、刺激に弱いままです。
貴方の言う「蔓延化」は「慢性」の誤記？アトピーは慢性病とされています。何故慢性病なのか解っていますか？
病態全体のフローとしては末端です。免疫系だけの話をしてるのではありません。 アレルゲンを排除するのは無理
よって全く役立たずな研究
本当に治すなら、環境要因を研究すべきなのになぁ >>216
治らないまんまの方がいろいろとアトピーのせいにできるから楽な人がいるんだよ この研究ではそもそも簡単に排除出来る
抗原がダニとかを前提だからな
皮膚科の医学は２、３０年遅れている感じ
>>221
実際のアトピー患者が体験している炎症の多くの部分がその「末端」によるものであれば
「末端」を解消することは非常に有意義
>>225
この研究は抗原が何であるかとは関係ない >>226
症状の一部だけは解消出来るが原因は取り除かれず、従って症状は常に発生し続け、対症療法を常に必要とする。
これを君が有意義だと感じるのは大いに構わんよ
例えば車でマフラーがおかしいとして、マフラー交換して直ったけどちょっと走るとすぐダメになる。
君は交換し続ける？或いは交換頻度が下がる様に規格外品のマフラー取り付けて済ませるが非純正故にデメリットもあるのを有意義と思う？
俺ならマフラーより上流にある部品の異常疑うし、そっちの交換をするよ。実はオイルポンプの異常とかかも知れない。 >>226
いやいや抗原は特定でしょ
データの外装すんなよ低学歴www >>230
あれ、もともと仮に抗原がゼロになっても皮膚炎になり続けるのはなぜかっていう研究でしょ？ >>232
抗原により駆動され方が違うしww
はい外装乙 >>233
いちいち草生やしてないで、ちゃんと説明してくださいよ先生 データ外装なのになぜすべての状況に合致すると言ってるの？
佐賀のキチガイはw
wだけにかみつてきたし
マジ知恵遅れw >>238
いや？
全てのアトピーに一般化しちゃってる佐賀は大恥だよ
論文で出来ないから2チョンでステマしてるんだろうけど
似非サプリメントと同じことやっちゃだめよ
んで、他の抗原にも適用出来るってデータはどこにあるの？ 逃亡じゃなく
ID:OdmzQsFP
これが馬鹿過ぎるから無視されただけ
>>243
あーはいはい
論理性の欠片も無い
佐賀の捨て台詞乙
お前ゆとり？ >>239
>んで、他の抗原にも適用出来るってデータはどこにあるの？
慢性化するアトピーの仕組みの話で適用云々は関係ないのでは、とはじめから言ってるんだが
じゃ質問
＞抗原により駆動され方が違うし
そもそもニホンゴがおかしいのだがそれは置いといて
ここであなたは「抗原」「駆動され方」「他の抗原」は何を指しているのか、答えよ
抗原に反応した後の所で作用する物だからダニに限らずでしょ >>245
いやいや、だから外装出来ないんだろw
ゆとり教育はここまですごいのか
佐賀大の倍率どれくらいだろ >>248
ほんとうだね
佐賀大は2チョンで保身しててくださいな
呆れた
>>246
簡単に排除出来るダニ限定だろ？
金属イオンと結合したタンパク質（→つまり自分の組織の一部と化した）
の簡単な排除の仕方を教えてくれない？
ペリオスチン云々で治るってのは、アレルゲンが
完全に排除出来てからの話しだからね〜 >>250
ダニ限定ではないだろう
金属アレルギーはよく知らんから何とも言えん
原因物質を排除して代謝で排除されるのを持つとかじゃないの？
じゃないと歯科金属取り除いて症状が無くなる人とかおかしいでしょ >>250
>金属イオンと結合したタンパク質（→つまり自分の組織の一部と化した）
>の簡単な排除の仕方を教えてくれない？
むしろそれベン図描いたら点になるような例で不適切じゃね？
これペリオスチンの効果は
（１）アトピーを慢性化させる
（２）サイクルによって炎症を増幅させる
ってことで、もし仮にペリオスチンをコントロールする治療法が確立されたら
仮にどうしても排除できなくて慢性云々関係ない状況でも（２）の方で
十分使い道あると思うんだけど。Q.O.Lはめちゃくちゃ重要でしょ。 まー見てなって
あの佐賀のアホは今から
アトピーの定義の方をどんどん限定していくから >>252
ダニ限定ではない＝すべてに適応する
ではないだろう >>255
それ、アトピーを標榜してるのに
全然カバーできてへんがなwww
アトピーの定義を狭くする方法に出たかw
しょっぺーー 羊頭狗肉
まあでも論文自体はいいんじゃね
ただ拡大解釈とステマは許せんなあ >>251
ダニ限定とは言わんが、原因が分かり易く
取り除き易いものを前提としていると言うこと
原因がはっきりしずらいからアトピーなのにね
>>252
皮膚科医さん ツッコミするどいw
でも巷のアトピー患者の洞察力も捨てたもんじゃないっしょ？
>>253
ＱＯＬの維持が重要だから、ステ、プロを漫然と塗るのが大切なんですね
坑ペリオスチン剤で症状抑えてたら、いきなり心臓破裂でご臨終ですかw 二人とも矛盾してると読んだのか
日本語って難しいね >>259
>原因がはっきりしずらいからアトピーなのにね
それもこの場合適切じゃないでしょ
「作られた」アトピーのマウスを使ってるんだから
そもそもこのマウスは俺の認めるアトピーじゃないってこと？
＞ＱＯＬの維持が重要だから、ステ、プロを漫然と塗るのが大切なんですね
＞坑ペリオスチン剤で症状抑えてたら、いきなり心臓破裂でご臨終ですかw
あなたはいちいち極端だねｗ つかごめん海に入れば治る的な人だったか、全て忘れてくれ。 >>261
一般的なアトピー患者ってことだけどね？
>>263
塩素まみれのプール行くなら、海行けってだけの話しだろ
別に俺は海行って治ってるわけじゃねーしw
ステ、プロ使わないと毎日痒い人は大変だね〜
>>264
>塩素まみれのプール行くなら、海行けってだけの話しだろ
>別に俺は海行って治ってるわけじゃねーしw
それはこちらの勘違いだ、すまなかったね。
まあだいだいどんな人かはわかったよ、さいなら。 >>253
＞（１）アトピーを慢性化させる
そもそもアトピーって慢性の皮膚炎の事じゃね？というのはおいといて
このサイクルの最初の感作は防げないのでは？
汗や服・髪の刺激性接触皮膚炎はアレルギーとは無関係なので防げないし、コリン性も機序が別なので防げない
研究では経皮の話なので経腸のアレルギーがじんましん等皮膚症状として表れる場合の効果は解らない
痒み以外の症状だと、乾燥肌から来る落屑その他諸々の症状はフローのずっと上なので当然防げない
QOL向上は認める
しかし報道だとまるで原因の全てが解消されるかの様で、そこまで諸手を挙げて喜べる話ではないな、というのが実感 論文のタイトルは慢性化炎症なのに、報道ではアトピーが全面にでてるのはちょっと。
いろんな皮膚炎でもそうなっているのか、追試がほしいね。
>>266
ちょっと意図が読み取れないので、適当に打ち返すと
なんだか量子論みたいだが、「アトピー」ていう疾患が何かというと、基本的に
「診察を受けてガイドラインと同様の基準にしたがって医師にアトピーと診断された場合」
に適応される言葉だと思うんだよね。
だからwikiでも
“アトピー性皮膚炎（アトピーせいひふえん、英語:atopic dermatitis）とは、アレルギー反応と関連があるもののうち皮膚の炎症（湿疹など）を伴うもので過敏症の一種。”
と記述されている、んだと思う。
だから、アトピーの定義はガイドライン読んでもらうとして
感作というのは、アナフィラキーてきな発症ってこと？ だとすると診察前に防げないのは
当たり前だし、接触皮膚炎云々はそれ自体が別の病気なのでそりゃ無理だ。
もちろん皮膚の設計図がアレなのはどうにもならんよね。
ってことでとにかくなんの話か良く分かんないんだ、アトピー発症後のメカニズムは
どうなっているのかってことで、「防ぐ」ってことに関しちゃなんの関連もない研究だし
報道に関しちゃアトピー以外でもまともだったことなんてあるのか、っていう これって十数年かかるんだよね？
まあ試薬できたら早く俺で治験してね >>229
>症状の一部だけは解消出来るが原因は取り除かれず、従って症状は常に発生し続け、対症療法を常に必要とする。
その「症状が常に発生し続ける原因」がペリオスチンだと言ってるわけだが。 >>230
>ペリオスチンが皮膚組織に沈着すると、免疫細胞がさらに刺激され、かゆみが生まれる悪循環が起きることも分かった。 >>230
>原因物質を取り除いてもペリオスチンの沈着が続き、症状が慢性化するという。 >>223
遺伝要素の高い病気、体質などは治らんでしょ。 論文拡大解釈のステマ低学歴こと佐賀大学の子かー
キチガイが発狂しちゃったねw
>>254で指摘した通りになったねえ
>>267が一番正確だよ これから調べりゃいいだけだろ
佐賀はバカだから拡大解釈のステマ連呼なんだろうなあ
その前に頭がいかれてんだろうけど 簡単に言うと、ガッサガサゴワゴワにならないようにできるかもしれないかもしれないってことさ
アトピー性皮膚炎の病態の中で、表皮肥厚および角質増多は皮膚のバリアー破壊を引き起こすことでアトピー性皮膚炎の増悪
につながるとともに、美容上の問題ともなる。このため、アトピー性皮膚炎の表皮肥厚、角質増多、または線維化に関連する
分子を標的としてアトピー性皮膚炎の予防・治療剤を開発することができれば、アトピー性皮膚炎の患者にとって有用となる。
http://jstore.jst.go.jp/nationalPatentDetail.html?pat_id=28948
てことらしいよ >>272
違う違う
ここややこしいけど、>>267で元の論文のタイトルが出てる通り「慢性化炎症」であって、報道されたような「アトピー慢性化」ではない
>>154のブログが解説してるけど、
「樹状細胞→Th2→ペリオスチン→ケラチノサイト→樹状」のサイクルの部分だけ
炎症が反復される仕組みは治る可能性あるけど、アレルゲンは常に侵入し続けるから、病気としては慢性のままだ、という話だよ RONちゃんいないの？
出て来て馬鹿どもメッタ斬りにしてｗｗｗ >>267 >>277 >>284
原論文読んでないのがバレバレｗ 根治じゃなくても増悪サイクルの軽減はQOLの向上につながる
から期待したい。
短期的にはステロイドほどの切れ味はないが、アタラックスよりは効く
そして持続的に使うことが可能とかそんな感じなのかな。
ステロイドとかシクロスポリンよりは下流で働いてピンポイント。
ケミカルメディエータ阻害よりは上流。最終的には局所のペリオスチンの量の過剰を
抑えるんだろうから外用薬かね？全身で阻害したらステロイドなんかと同じくらいの弊害で
そうだし。持続可能性のなさ的に。 >>289
佐賀はコソコソすんなよ
恥かいたからってw 佐賀大の拡大解釈アトピーステマスレww
ログ残っちゃったねー
どうする？？ >>289
名無しRON は ID:FUF6irpXだとオモ >>292
うわあ
まだわかってないのかwwww
佐賀のステマ外装君はw
論文に書けないオカルト広告がログにのこっちゃってるよんwえ
みっともないね
277 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2012/06/17(日) 21:38:52.82 ID:OdmzQsFP
論文拡大解釈のステマ低学歴こと佐賀大学の子かー
キチガイが発狂しちゃったねw
>>254で指摘した通りになったねえ
>>267が一番正確だよ
キチガイ低学歴佐賀の反論無しwww
ケツまくんなよ？コラw ステマ君は関係者だろうねえ
これからも似た様な手口を使うんだろうねえ
>>297
自分の書き込みをコピーして、精神科に持ってって診察してもらうといい >>296
日本語の問題なんだけど、「ケツまくんなよ？」てどういう意味なんですか？ 雰囲気から察すると、「ケツをまくる」を誤用してるような気がしますが。。。 今日の20時半NHKのEテレでアトピー関連の番組あるけど
こういうTV放送の情報とか感想を書くスレはないのかねー
皮膚科学会の重鎮の古江増隆先生だからステロイドを確り塗りましょうてだけだよ 昨日、WZSが主張した上流改善（体質改善）は無理と言ったな＠Eテレ >>297
こういう事書いてる奴ってどういう顔してるんだろ
地方大に出し抜かれて地団駄ふんでる旧帝大の医局員じゃねｗ >>286
原著読んだよ。JCIに乗ったのはすごいと思うし、
乾癬の抗TGF抗体と一緒で、原因がわかんなくても炎症を抑えられればいいのだから
面白いと思うし、そこが評価されたんでしょ。
ただ、論文をきちんと読めば、
・HDMで誘導した皮膚炎でぺリオスチンの増加がみられた
・ぺリオスチンKOではHDM誘導の皮膚炎はおこらない。
・ADの患者でもぺリオスチンの増加がみられて、症状のひどさに比例した。
ということだから、
〇慢性炎症での悪化にはぺリオスチンが関係している。
〇アトピーを含む慢性炎症の治療につながる発見をした。
というのは事実だけど、
×アトピーの原因を突き止めた。
というのは、今回の論文からは言えないよね。正確にいうなら
”アトピー性皮膚炎の慢性化炎症時にも ぺリオスチンが関与していると考えられるデータが得られた。”
じゃないかな。人間でもぺリオスチンを減らして炎症が治まることを示さないと、それも正しいかはわからないけど。
むしろ、皮膚炎ってくくられているいろんな原因の皮膚炎の慢性化に、この機構が関与していたら
面白いと思って、>>267のコメントしたんだけどね。
論文では正しい言葉づかいなのに、報道では正確ではないから、恣意的に感じてコメントした。 「アトピーの原因を突き止めた」なんて誰も言ってないし誰も思ってないｗ >>312, 313
ああ、ほんとだ。日本語の記事も慢性化なんだね。勘違いでした。失礼しました。 >>312
+にスレ立った時もろそんな感じで佐賀大マンセーだったｗ 自分が見た時はちゃんと慢性化の部分と認識しているように見えたけどな >>311
×アトピーの原因を突き止めた。
元記事からそんな事言ってないだろうが
勝手に自分でミスリードして、インチキだ！って何やってんだよ。
反原発カルトじゃあるまいし。 >>320
違うよ。悪循環が取り除かれるってだけの話だよ。
でもその悪循環が取り除かれれば、随分楽になるんじゃないかな。 つーか乾癬の抗TGF抗体って抗TNF-α抗体の間違いじゃねーのか？
使い慣れない言葉を無理に使おうとするから、しょーもない＆ありえない間違いするんだよ
恥ずかしい奴だな ＞ステロイド離脱後のリバウンドのメカニズムが、また一歩解明された
なんだかなぁ 薬事申請業務してたけど 2年なんかで実用化できんの？
医局で去年か、アメリカ市場でアトピーの新薬出てるとは聞いたがなんせ
薬価超高額で普及するかどうか
この薬ができてる頃いくつだ？ｗｗｗｗ
以前やってたNHKのアトピーの特集で、10年後にはアレルギー自体を抑え込む薬が実用化されるとかって外国人の教授が言ってたけど
本当に実用化されたらアトピーの特効薬だよね
そうなったら>>1この薬の必要性が・・
＞ペリオスチンに対する抗体を投与することで、将来的にリバウンドの悪循環を断ち切る、すなわち「ステロイド依存の薬」が開発される可能性は十分にあると思います。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20120622/1 ペリオスチンの話
「アトピー性皮膚炎の慢性化」にステロイド依存がかなり関わってるならば、まさにステロイド依存の治療薬ができるかもです。 ギャグ以外で赤字で強調する人の話は信用しないほうがいい、の法則が確認された またまた更新。これは？
＞佐賀大学のペリオスチン経路とＰＰＡＲリガンドとの関係
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20120623/1
ＰＰＡＲγアゴニストを用いれば、佐賀大学が今後、研究開発を目指している、ペリオスチンに対する抗体を用いて、このペリオスチン経路（悪循環＝vicious circle）を断ち切ろうとしているのと、同じ効果が得られる可能性があります。
（赤字）だけど。 ブログの人はステ否定してない人じゃなかった？
少数ステが良くない人がいるみたいな記述があったような 脱ステの補助になるという効能は、皮膚科学会では認められないから、脱ステ医の間で試してみるって記載だ。
・・ということは、脱ステ医のところ受診しなければ手に入らないってことか？ 佐賀大学よりこちらの先生方の方が先に新薬作ってくれそう
どんどん投資や応援したいね
それに治験も俺でよかったら何度でも実験台になるよ >>330
正直こっちの方が興味あるんだが、こんな事できるのか？
早く研究を進めてほしい ステロイドは絶対なの
それを否定するようなこと言う奴は敵だっ！！ >>342
ステロイドで対象軸にした場合、その逆も然りだけどな
「赤字」と「!」使う人の文は冷静にじっくり読んだほうがいいよ
そして本当に理解できないままで鵜呑みにしない 遡ること３５年前。突如としてTVアニメ界に参入したあのガンダムがネットゲームになって帰ってきた！？
集え２ちゃんねらー！ 憧れのＺガンダム、00ガンダム、AGE-2、そして伝説の機体に乗って暴れまわろう。
目指すは最強の兵か、それとも大勢力の主か？機体コレクターもいいぞ！全ては君の腕次第だ！！
１０００を超えるＭＳの中から好きな機体を選べ！
それが新シャアクオリティ！
http://www.trpg.net/user/nakamoto/ms_tactics.htm たとえば、震災前に「福島原発は全電源喪失の際の対策ができていません！危険です！」って、赤字で警告している人がいたら、
それも「赤字」っていうだけで、疑ってかかるべきなのか？
＞「赤字」と「!」使う人の文は冷静にじっくり読んだほうがいいよ
なんてことを判断の目安にするほうが、よほどおかしいぞ。
要は内容だろ？違うか？ >>346
ごめんね、１語足りなかったのが表現としてまずかったね
「ブログ等」で「赤字」と「!」使う人の文は冷静にじっくり読んだほうがいいよ
そして本当に理解できないままで鵜呑みにしない
でお願いします >>346
というわけで
「拡散希望！」とか
赤字で「放射線がこんなに、〜！」
とか書いてあったら、騒ぐ前にまず冷静になってじっくり読もう
そして本当に理解できないままで鵜呑みにしない。 じゃあ、こっちも聞きなおすけど、震災前にブログ等で「福島原発は全電源喪失の際の対策ができていません！危険です！」って、赤字で警告している人がいたら、
それも「赤字」っていうだけで、疑ってかかるべきなのか？
「ブログ等で」ってつけても大して変わらんよ。
赤字だろうが黒字だろうが要は内容だろ？
＞「赤字」と「!」使う人の文は
ってとこが逆の意味で根拠の無い先入観をあおってるようにしか読めないが。 まぁ話は反れたが
外用、内服ステロイド使いまくっても副作用が全く出ない薬を開発される事を願うわ >>349
>それも「赤字」っていうだけで、疑ってかかるべきなのか？
疑うというか"騒ぐ前にまず冷静になってじっくり読もう
そして本当に理解できないままで鵜呑みにしない。 "と、それだけ。
もうパッと見で疑ったほうがいいなってのもあるけどねｗ
「カーニバルする社会」なんて本があるけど
赤字強調や！はなんかカーニバル力みたいのがあるんだよ
書いてる人も変にアガってる事が多いし、歪な扇動力も持つ
俺はそれをやたらと使う姿勢は危険だし、読み手は安易にそれに加担するべきではないと思う
現に>>331あたりでは「それだけ」がここに届いてしまってるよね
×カーニバルする社会
○カーニヴァル化する社会
たまたま目に止まったアフィサイトがすごい
"ですから大人アトピーを作るときは、ビンなどの道具をよく消毒することが重要になります。
そして大人アトピーは、自宅で簡単に作ることができます。
美味しそうな良い香りがしたら、大人アトピーがきちんと育っています。
数日置いたら蓋を開け、大人アトピーが増えているかを確かめます。
大人アトピーが増え始めたら冷蔵庫から出し、室温で、また数日置いておきます。
大人アトピーがきちんと育っていることが確認できたら、後は1日一回ビンを振って中身を混ぜるようにします。
大人アトピー作りに失敗しないポイントは、雑菌が入らないようにすることです。
ただ、大人アトピー作りに失敗してしまったら、もったいない感情は捨てて、きちんと処分しましょう。
ビンなどの道具は煮沸消毒でも良いですし、面倒なことがイヤという方は、大人アトピー
を作る道具をレンジでチンして消毒しても良いでしょう。
ビンの中が暖かくなると雑菌が増えやすくなり、大人アトピー作りに失敗してしまいます。大人アトピーとは、トマトを発酵させると出来る酵母のことです。
大人アトピーはそのまま飲んでも良いですし、料理に使っても良いようです。
便秘解消効果も期待できるので、ぽっこりお腹で悩んでいる方は、大人アトピーを試してみてください。
大人アトピー作りが大変簡単なように、他の酵母も簡単に手作りすることができます。
トマトを材料にすると大人アトピーができますが、リンゴを材料にすればリンゴ酵母、ぶどうを材料にすればぶどう酵母を作ることができます。
また、大人アトピーを作るときは、ビンの中が暖かくならないように注意してください。
様々な健康効果が大人アトピーには期待できるので、毎日摂取すると、健康的な毎日を送ることができるでしょう。"
http://iikotoaru.sakura.ne.jp/hyp/atpi/?atcl_id=37361 ブログの人が「ステロイド依存の薬」が開発される可能性も十分にあるとか夢のような事言ってるな
ステロイドが安全な薬になる時も近いのか… >>151
現代人は、子供でも代謝し切れない物を
食べているってことか… meisinnhameisinnnomamanisiteokunogaiiyounakigasitekita 共同研究を複数社、海外の会社も味方につけて開発を急いでちょんまげ sjaf;jfd;askjfa;ljfeiojaslfjdlsjflkajfl;kasfjkklasfjlk;asfjal;kfkjals;fkjkakl;fjas
adffjasdljfaldsjfa;lkjfds;alfkjas;fljas;fdljasd;lfjas;lfjdsa;lfjasdl;fjasjfl;asjfsalfj
asfas;fjaksl;jf;lasjf;ladsjfkajsfl;ajsf;jasdf;ljas;fjsalf;ja;lfjdsa;fjalsdjflk;asjf;lasjf
sdk;fj;aljfdlsk;kjf;ajf;alsjfd;lkfjsdlfjalks;fjl;sdfj;lasfj;klfj;lasfj;lsajf;asjfalsfj
sdfa;jf;asfjsadjf;sajfkl;asdjfladjflasjfldsjfa;sjfl;asfjd;lfka;ljfdal;kfja;lfjkal;fja 708 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2013/04/17(水) 22:29:18.83 ID:???
また原口か。上原先生は海洋温度差発電で冷却装置扱ってたかもしれないけど原子力発電所に使えるのか？
原口は新聞をよく読むところから社会勉強したら？
709 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2013/04/17(水) 22:38:45.85 ID:???
>>708
上原春男先生は福島第一原発3号機を設計した方でもある
新聞をよく読むところから社会勉強したら？低能君 >>1
それ、根本ではないと思います。
食品、水道水が汚れているので、ね。皮膚を作っているのも、メンテしているのも、口に入れているものですから。
>>151
生体濃縮反応、というやつ。代謝の高さのプラスよか、マイナスの方が圧倒的に大きい。
塾に通っている小中学生、いまアトピーだらけ。 ＜アトピー＞‎皮膚の炎症、カビが原因 広島大
毎日新聞 6月6日(木)22時54分配信
アトピー性皮膚炎の患者が汗をかくと炎症を引き起こすことについて、
広島大大学院の秀道広（ひでみちひろ）教授（皮膚科学）らの研究グループは6日、
人間の皮膚に存在するカビが作り出すたんぱく質が原因であると発表した。
このカビは「マラセチアグロボーザ」で、作り出されたたんぱく質が汗に溶け込んで体内に入ることでアレルギー反応を起こすとしている。
研究グループは、原因物質が解明されたことで、より効果的な治療法やスキンケア方法の開発が期待できると説明。
研究グループの論文は先月31日（日本時間今月1日）、米医学専門誌のオンライン版に掲載された。
汗がアレルギーを引き起こすことは分かっていたが、具体的にどの物質が原因かは分かっていなかった。
研究グループが人間の汗に含まれる物質を分析したところ、かゆみを起こす物質「ヒスタミン」が放出される際、
カビの一種の「マラセチアグロボーザ」が作り出すたんぱく質が炎症に関わっていたことが分かった。
このカビは、健康な人間の皮膚にも存在し、作り出されたたんぱく質は、ごく微量でもアレルギー反応を引き起こすという。
秀教授は「今後、たんぱく質だけを取り除く製品などを開発することで、患者のアトピー性皮膚炎を和らげることが期待できる」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130606-00000107-mai-sctch 汗かくと痒いって言う人多いけど、俺は汗かかない冬場の方が悪化するんだよなぁ・・・ >>363
１とは違う結果じゃんw
正解どっちだよw 皆さん、最優先で食生活を変えましょう。
食生活を変えないと、一生苦しむこととなります。
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）
・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）
・肉は避ける。（まず肉を少なめにすること。どうしても食べたい人はジビエなどのクリーンなものを入手すること。
アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること）
・魚は産地と青魚を重視する。
・卵も厳選する。
・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）
・甘いもの（砂糖、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）
・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）
・牛乳や乳製品を避ける（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる。そもそも、パン、ケーキ、菓子は自然には存在しないもの。体に悪いのは当然)
・油にも、こだわる（粗悪な油は、万病の元になりうる）
・まめに断食をする。
・適度な運動もする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
