□軽度な奴はステロイド使え□重度に騙されるな

1軽度ちゃん2010/04/19(月) 05:49:56ID:PTd+6dxJ
使え

12名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 06:30:55ID:Jsy8/Qq1
普通はステロイド塗れば1週間で肌は健全な状態に戻る。
1週間塗り続けて後は、非ステロイドで皮膚バリアを補完すれば
あとは盤石だ。

それでいいんだよ。治療おわりだ。何も難しいことじゃない。
ところが、その選ばれし100人に一人が
「ステロイドは劇薬だ。大変な目にあった、」と言う。
馬鹿か。おかしいだろ。君たちが特別なんだよ。
君たちのせいで、軽症者も治るもんが治らなくなる。

これはっきり言って社会問題だぞ。
そうした現実をどう思う?しったこっちゃないか??

医者を馬鹿にし、現代医学を蔑む癖に、この時ばかりは
知ったこっちゃないか??

はっきりいってこの板は狂ってるよ。この板だけじゃない。
ネット全体がステロイド恐怖症に襲われている。

明日、隕石に当たるのがそんなに怖いか?くだらん。

13名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 06:39:51ID:Jsy8/Qq1
>>4
あなたの言う、たくさん ってのは何人いるんですか?
ソースは?厚生労働省のソースを出してください。

今よりちょっと前に、「今、少年犯罪が増加している」ってマスコミ
で騒がれましたよね?あれ、増加してましたっけ?

実際は変わってなかったんですよ。知ってるでしょ?

あなたがたまたま運が悪くて、少年犯罪に巻き込まれたからって
少年犯罪が増えていると錯覚しないで頂きたい。

増えてないから。

自分がそうだから、相手もそう。
自分が今日交通事故の遭ったから、相手も明日交通事故に遭う。

これは間違いだ。
そうでしょ。

14名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 06:52:24ID:Jsy8/Qq1
最悪なのは、あなた方重傷者が、ネットを半ば占拠し
衝撃的な写真(重傷部位)を載せ、
こうなりました、とプロパガンダをうつこと。

もし、最近軽度のアトピーになった人間がこの板に来て、
ないしはネットのブログでそうした写真を見て、どう思うか。

ああ、ステロイドはこんなに怖いのか、と戦々恐々となり、
せっかく短期間で治るものも治らなくなる。

短くても3日間、ステロイドを塗り、あとは保湿していく
だけで、それ以降はステロイド無しでも健全な肌になるのに、
それをせず、無理やり非ステロイドで治そうとして、
逆に悪化する。そりゃそうだ。弱ってる皮膚に非ステロイド剤で
保湿すれば、まず異物により雑菌等が繁殖し、場合によっては
悪化するだろうよ。

あなたたちの心無い、一方的な書き込みで、さっと治るものが
治らなくなってる、それこそ多くの人間がいるって事をお忘れなく。

自分たちが、特別な存在だってことをお忘れなく。
道端で職場で学校で、あなた方と同様の重傷者を見かけますか?

何人くらい見かけますか?今日、数えてみてくださいよ。
100人に一人もいないから。

15名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 08:09:23ID:i7AkwALu
ステで治った人はわざわざ2ちゃんみないだろうし
ここはだいたいステでヒドくなった人が多くて情報交換する場所なんだから
別にいいじゃん
アナタがアトピー患者か業者か知らないけど
余計なお世話です

ステで治るならステのうまい使い方を医者がちゃんと患者に伝えることのほうが大事なんじゃ?
それができてないから不安になったり悪化する人が増えるんでしょ

16名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 08:59:51ID:YOL75k+5
>>14あんたがステで治療してて不安なのは解るが、ステの副作用は確実にあるよ。
寧ろ逆、軽症者に地獄を見て欲しくないから言ってんだよ。

17名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 10:40:16ID:TdTQWI6X
っつうか、ステ使ってる時点ですでに軽症ぢゃねえだろ
ステ使わなくても、何とかなってるのが軽症
ステないと困るのは、すでに…

18名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 10:43:31ID:e/UuIbZn
ステ塗ったって、脱ステしたってアトピーの原因を除去しない限り治らないからね
原因を検査する前にステをだす適当な医者が多いのは哀しい
長期使用によるステの副作用があるのは確かだけど、
本来の悪化をリバウンドといって騒ぐ輩がいるのもまた事実
間違った認識をしてる人が増えた
ステ塗ってても塗らなくても悪化する時は悪化するからね

19RON ◆FBCQ/jwzCk 2010/04/20(火) 10:53:29ID:y1eT7n5P
>>14
>ああ、ステロイドはこんなに怖いのか、と戦々恐々となり、
>せっかく短期間で治るものも治らなくなる。

なんか、まるでステロイドを使うとアトピーが治るかのような書き方だな。
ステロイドではアトピーは治せませんよ。
そもそもアトピーの治療薬ではないから。

>>18
全部同意。

20RON ◆FBCQ/jwzCk 2010/04/20(火) 10:58:09ID:y1eT7n5P
問題は、ステロイドの副作用に関して過大評価する人と過小評価する人の
両極端なレスしかついていないことです。

どちらの極論も正しくないのですが、おそらく大多数のまともな人々は、
どちらの極論にも嵌らずに、だいたい正しくリスクを受け止めているのでしょう。

21名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 12:28:22ID:cnJlWAZz
くちけいど
くちじゅうど

22名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 12:37:47ID:PtztSMlW
使うも使わないも本人の自由だよ
他人が強制していいものではない

23RON ◆FBCQ/jwzCk 2010/04/20(火) 12:43:17ID:y1eT7n5P
>>22

あからさまに強制していなくても、事実を歪曲して提示することによって
読者を心理的に誘導しようとする行為を ID:Jsy8/Qq1氏は非難しているのだと思います。
その点に限れば、ID:Jsy8/Qq1氏には同意。

24名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 21:20:36ID:y8j9qxlJ
>短くても3日間、ステロイドを塗り、あとは保湿していく
>だけで、それ以降はステロイド無しでも健全な肌になるのに、

バカですねwwww

25名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 21:22:43ID:y8j9qxlJ
>この板はその、アトピーの人間の中での100人に一人が結集してるんだ。

イタイイタイwwww

26名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 22:01:47ID:PtztSMlW
>>23

本当に事実は歪曲されたのでしょうか?
自分の身に降り掛かった事実だから書いているという可能性が否定されてしまうのは何故でしょうか?

勿論100%全てがそうとは言えませんが。
嘘を書いていると断定してしまうのは何故でしょう?

27RON ◆FBCQ/jwzCk 2010/04/20(火) 22:31:49ID:y1eT7n5P
>>26
その人の身に降り掛かった出来事とは合わない別の出来事や事実を排除するからでしょう。

28名無しさん@まいぺ〜す2010/04/20(火) 23:18:14ID:qSceHa32
> 普通はステロイド塗れば1週間で肌は健全な状態に戻る。

慢性皮膚炎が1週間で健全な状態に戻るのは、おかしな話し
まあ、これは置いておいても

> 1週間塗り続けて後は、非ステロイドで皮膚バリアを補完すれば
> あとは盤石だ。

ここがもう爆笑w
非ステになってから数日で皮膚炎が同じ場所に復活するのが慢性
でなければ慢性じゃないのに

29RON ◆FBCQ/jwzCk 2010/04/20(火) 23:27:28ID:y1eT7n5P
アトピー性皮膚炎は慢性または反復性の疾患ですが、
アレルゲン等の悪化因子(起炎因子)が周辺になければ
炎症は起きませんよ。

30名無しさん@まいぺ〜す2010/04/21(水) 03:23:47ID:VexrL32q
>>28
あなたは百人に一人の重症患者の方ですか?
何度も言いますが、日本国に軽度ー中度ー重度合わせて
アトピー患者は400万人。
そのうち、ステロイドがまったく効かず脱ステを余儀なく
された人は4万人程度と言われています。

もちろんそうした方々はステロイド以外の選択肢を探すしか途は
無いのでしょうが、極めて少数です。

普通は、いいですか、普通の人間なら、ステロイドで一発で治ります。
後は、スキンケア等を心がけ、毎日のお手入れ、紫外線対策などで
重症化する事はありません。
そもそも、重症化する「体質」では無いのです。あなたがたと違って。

言葉は悪いですが、そういう仕様ではないのです。

あなた方が、普通じゃないのです。これは悪口ではなく、事実です。

さて、今日、職場に向かい、学校に向かい、休日の方なら何かしら
外出した際に
一目でアトピーとわかる人を何人くらい見かけましたか?
10人?30人?もっと??

いやいや、いないでしょ?これが事実です。

31名無しさん@まいぺ〜す2010/04/21(水) 03:27:52ID:VexrL32q
髪の毛の薄い人(いわゆる禿げ)よりもずっとずっと少ないのです。
花粉症の人の何百分の一なのです。

ステロイドは悪だ!!怖い!!こんな目にあった!!!

あなたにはね。だってそういう仕様だから。

あなた方は、この板で、各種脱ステブログで口を揃えてこう言いますね。

「誰でもそうなる(重症化する)可能性はある!!!」

そうですね。
生きとし生けるものなら誰でも明日、

交通事故で脊髄損傷になる可能性はありますね。
隕石に当たって死ぬ可能性はありますね。
宇宙人に連れ去られる可能性もありますね。



そりゃゼロではない。ゼロではね。

32名無しさん@まいぺ〜す2010/04/21(水) 03:36:25ID:VexrL32q
ちょっと冷静になって考えてみて下さい。
子供のころ、遊んでて転んで怪我をした時に、保健室に行くと
保健の先生から何を塗られましたか?

オキシドールでしょ?赤チンでもいいですけど。

それにより、炎症を防ぐわけですが、

じゃあ、このオキシドールを毎日毎日毎日毎日365日塗り続けたら
どうなると思いますか?
もちろん、いずれは何らかの副作用が出るでしょうね。

じゃあ、オキシドールは「悪魔の薬」ですか?
マキロンは「劇薬」ですか?赤チンは合ってはならないものですか?

バファリンでもいいですよ。
バファリンを毎日365日飲み続けたら?
そりゃ、なんらかの副作用は出ますね。

じゃあバファリンは危険薬物ですか???

あなた方の論法は、まったくこれと同じでしょ。

33名無しさん@まいぺ〜す2010/04/21(水) 03:51:48ID:VexrL32q
今、現在、何かしらの痒みが生じて、ちょっと掻き壊してしまった
人がいるとしましょう。

で、その人が皮膚科からステロイドを処方されたとしましょう。

この薬を、1週間、毎日傷が完治するまで、塗り続けたとしましょう。
なにか副作用の問題ありますか?

ありません。厚生労働省が言いきってます。ありません。
何なら1カ月毎日塗り続けても問題はありません。
まあ、1か月もたつ前に完治しますけど。後はスキンケアで対処してください。

じゃあ、1年塗り続けたら?2年なら?
ありますよ(笑)。赤チンでも水虫薬でも同様です。

つまり薬ってこういうもんでしょ?

もういい加減にしませんか?重症者の皆さん。

自分たちが特別だって、認めませんか?
そういう仕様だってわかってくれませんか?

ネットを占拠し、ブログや2ちゃんでセンセーショナルな写真を載せて、
一般人を震え上がらせる4万人の皆さん。

大変だとは思いますけど、あなた方は「圧倒的少数」なんですよ。

は?食事療法?防カビ?塩素?水?脱ステ??
どうでもいいことなんです。関係ないんです。
日本のアトピー患者400万人中396万人にはどうでもいいことなんですよ。

34名無しさん@まいぺ〜す2010/04/21(水) 14:18:50ID:j/VIwg93
WWW
心配しなくてもお前の体が証明してくれるよ。
10年後をお楽しみに

35名無しさん@まいぺ〜す2010/04/21(水) 19:14:22ID:NyVTHdjO
ステさえ塗らなくてもいいふつうの
軽症の患者は、アトピー板すら来ないわな
オレは重症化して、はじめてこの板の存在を知ったわ
こいつVexrL32qの必死なビビリ具合が見ていてイタイタしい

36名無しさん@まいぺ〜す2010/04/21(水) 20:58:43ID:R/LrElmV
ID:VexrL32qはひきこもりか?
書き込み時間が異常だねwwww

37名無しさん@まいぺ〜す2010/04/21(水) 21:50:36ID:EGQ8Z7Tk
>>30
あなたの様に軽度なラッキーな方は
ここに来る必要は無いのではないでしょうか?
治し方も確立してらっしゃるのでしょ
でしたら…

画像なども普通わざわざクリックして見たりしないですよ
わざわざ見に来ておいてそんなに怒るなんて
ここはあなたの言う様に大変な人達が必死な思いで集う場所ですから

38名無しさん@まいぺ〜す2010/04/21(水) 22:43:33ID:HriSEn+Q
そうだよね
軽症患者は、こんな重症板に来る必要すらないもんだ
医者のいう通りに、ステロイドたっぷり使えばいいぢゃん

ここに来て必死なのは、自分もいつか重症になったらと思うと、よほど心配なんだろねw

39名無しさん@まいぺ〜す2010/04/21(水) 23:46:34ID:mDxN6OFY
>>30
> そのうち、ステロイドがまったく効かず脱ステを余儀なく
いや、>>28は、ステロイドが効いてるだろ?
お前、たった数行のレスもちゃんと読めないのか?


40名無しさん@まいぺ〜す2010/04/22(木) 00:08:38ID:eg0ilQAz
1は個人の話をしているのではないだろう
ちょっと極端だが面白い
恐怖がなくても今の状況に言いたいことがある人はいるだろう

自分は幸いにしてステを常時使わなくても良い状況に成れたけど
悪化した時には使う
その際ステロイドに恐怖心を持っているが
一般的な副作用以上には恐れてはいないよ

41名無しさん@まいぺ〜す2010/04/22(木) 00:40:18ID:vuS1wNwN
軽症は何言っても許されるからw
by元軽症者

42名無しさん@まいぺ〜す2010/04/22(木) 01:44:42ID:eg0ilQAz
邪教の者の言葉は言葉ではない

43名無しさん@まいぺ〜す2010/04/22(木) 20:54:44ID:QZ3J3ohS
じゃあ、1週間塗ってやめろて言えよ
そんなこと医者から言われたことない

44名無しさん@まいぺ〜す2010/04/22(木) 21:07:06ID:qoP7uspg
>>43
そうですよね。
病院ではいつも
「じゃあ薬出しと来ますから、これ塗ってください」
が、デフォルトでしたよね。

45名無しさん@まいぺ〜す2010/05/03(月) 15:34:03ID:3ouw50YJ
逆じゃないですかね?
軽度の人こそステロイドなんか使わなくても生活習慣を変える事で改善できるんじゃないかな、と。

46名無しさん@まいぺ〜す2010/05/04(火) 13:36:29ID:iVEtlR24
別にステロイドでもいいでしょ
要するに軽度であればどうでもいいって事ですよ

47名無しさん@まいぺ〜す2010/08/15(日) 22:34:31ID:99Anw4xd
おばちゃんとかジジイとか、普通に医者から出されたステを毎日塗っているしね。
リンデロンくらいの。そんで日々普通に過ごせてる。

軽症なら塗っていいんだよ。遠慮なく。
私見だが、重症の人って、どうみても食事と運動に問題がある気がする。

48名無しさん@まいぺ〜す2010/08/16(月) 00:43:25ID:1dI/fxF6
Strongクラスのステロイドを月に100g塗布して症状を抑えていますが、
こんな私は重症ですかね?

49名無しさん@まいぺ〜す2010/08/16(月) 19:22:13ID:ylqRB7gF
最初から重症な奴なんていないのになw
元軽症者

50名無しさん@まいぺ〜す2010/08/16(月) 20:41:42ID:4YIiRQeu
最初から重症の奴もいるんじゃないか?
体質でしょ
ステで重症になったのはただのステの副作用患者

軽度と重度ははどう判別する?

52名無しさん@まいぺ〜す2015/02/27(金) 03:17:00.62ID:Ulb/EQUL
子どもから持ち越しの成人性アトピーは重いのが多いよなぁ。

53名無しさん@まいぺ〜す2016/06/03(金) 17:44:20.49ID:V61/STQz
ちょっと軽度の自分がまとめた
医師に聞きたい事を垂れ流します。間違ってたらご指摘ください


●TARK検査というものがあると聞きました。そして、顕微鏡での検査もできると思います。
まず、なぜ患者に必要な検査を薦めないのでしょうか?
アトピーというのは、とても所見のむずかしい病気であるはずですが、検査をせずともわかるのでしょうか?

●ステロイドと非ステロイドのお薬があること、また、医師がなぜそれらのメリットデメリットを患者に言わないか
なぜ、最初にステロイドを出すのか、お聞かせください。

●ステを塗った状態で紫外線を浴びると色素沈着を招くと聞いたことがありますが
それは炎症を放っておいて色素沈着する場合と比べて確率は多いのでしょうか?
何か学会でのお話はありませんでしたでしょうか?

●ステはすばらしい効果をもたらすが、あくまでも対処療法であり痒みと炎症を素早く鎮めるため、燃え盛る火を消すように、という表現で処方されると聞きました。
けれども内臓がホルモンを出すのをサボってしまうため、症状が治まれば減薬し、良い状態を保つため、用量と期間とお医者様の様子見で利用されていると思います。
しかし、体内に溜まった物質(その元になる物を皮膚から出そうと炎症するのだと聞いたことがあります)は残留し、やめるとふきだしてしまい、
結果、今炎症がある部分では排出がたりなくなったと身体が勘違いし、それ以外の部分にも患部が広がる、さらに強い痒みが訪れるという事は、ありえるのでしょうか?
(もちろん、塗ろうが塗らまいが広がっていく方もいらっしゃると思いますが)

54名無しさん@まいぺ〜す2016/06/03(金) 17:46:11.23ID:V61/STQz
●また、数回の所見の後、アトピーの範疇から外れている(もしくはわからない)ような患者にステロイドを処方し適切に塗らせた場合、上記と似た症状が出る事はありえますか?
また、確率があれば大体何割かでよいので教えてください。
さらに、痒みが収まらなければより強いステロイドをごく数回用いる事もあると聞きましたが
それも効かなくなった場合はどうなるのですか?

●あまりのバリア機能の低下にアレルゲンが悪さをして完全な中程度以降のアトピーになってしまうのであればステロイドを使った方がいいのかもしれませんが
感染症の危険、それによる肌の傷つきも高確率で予想され、かつ患部の拡大や痒みを助長するような事があるのならば、ステロイドは使いたくありません。

上記の事を考えた結果、ステロイドは本当に必要なのか悩んでいます。



私は、一週間ロコイドを塗ったところ、額によくわからない内出血(今は治りました)が生じ
さらにブツブツは改善されず、その後に出されたダラシンTゲルで少し良くなった状態です。
しかしながら肌はバサバサし、粉を吹き、バリア機能の低下を示しています。
けれども、ほぼ痒みゼロで今の荒れている状態を保てるのなら、特にそれでも良いかなと思い始めました。

あまりのバリア機能の低下にアレルゲンが悪さをして完全なアトピーになってしまうのであればステロイドを使った方がいいのかもしれませんが
感染症の危険があり、かつ患部の拡大や痒みを助長するような事があるのならば、ステロイドは使いたくありません。

上記の事を考えた結果、ステロイドは本当に必要なのか悩んでいます。

55名無しさん@まいぺ〜す2016/06/03(金) 17:46:35.48ID:V61/STQz
ちょっとおかしくなったすまん

56名無しさん@まいぺ〜す2016/06/03(金) 17:57:26.94ID:V61/STQz
ぶっちゃけ、今の時点ではネットにありがちな怖がらせての高額詐偽商品なんて買う気もないし
ステについての説明と安全性、実績がきちんと発表されれば普通に使ってる
とりあえずステロイドを出す、それはいいがなぜステロイドなのか?
という説明がないと不安はぬぐえないって事なんですよね…
重度でどうしようもなく痒いなら1も2もなく使ってるとは思いますが。

57名無しさん@まいぺ〜す2016/06/05(日) 20:21:38.41ID:df7HK8PS
みなさん、医者や薬や塗るものでは、この問題は解決しません。絶対に。
今まで、十分に騙されてきたでしょう?

みなさんが口に入れているものが、最大の問題です。まず、そこです。

現代の飲食物は、特に日本は、徹底的に汚染されているのですから。最優先は食生活の全面的な改善です。
各自でもっと勉強しましょう。調べましょう。知識武装しましょう。

 ・食品を買うときに食品添加物をできるだけ避けること(ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと)

 ・無農薬の野菜を探す努力をする(日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること)

 ・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。現在の市販の肉は最悪

 ・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は避ける

 ・卵も重症の人は避ける。

 ・甘いもの(糖類、甘味料)は避ける(これは徹底的に行うこと)

 ・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する(これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない)

 ・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過(わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い)

 ・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない(これも徹底的に行うこと)

 ・チェーン店で食事をしない(同様に徹底的に行うこと)

 ・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない(同様に徹底的に行うこと)

 ・コンビニの食品は食べない(同様に徹底的医行うこと)

 ・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない
  (栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること)

 ・牛乳や乳製品を避ける。重症の人は徹底する

 ・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子類)

 ・油にも、こだわる(粗悪な油は万病の元になりうる)

58名無しさん@まいぺ〜す2016/06/05(日) 20:22:21.19ID:df7HK8PS
【続き】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない

乳製品は極力食べない
アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない
(とにかく肉は厳選する。できれば食べない)

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない

お菓子(たとえ甘くなくても)を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない

揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす

ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない

ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない

電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない

山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない

日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない

イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない

モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない

とにかくジャンクなもの、全部さけること。

59名無しさん@まいぺ〜す2016/06/06(月) 20:04:25.27ID:hQqWTTxv
やっぱステ使うと@ピになる気がする

60名無しさん@まいぺ〜す2018/02/28(水) 09:11:55.95ID:1bvrNVka
甘いモノがやめられない

61名無しさん@まいぺ〜す2018/04/30(月) 13:28:17.52ID:TCZIApYa
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
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62名無しさん@まいぺ〜す2018/04/30(月) 22:28:05.04ID:fYaZ2f8j
言わんとすることは分かるよ
でもステでどうにかなってる軽症者はこの板には来ないと思う
じぶんも学生の頃は見て分かるアトピーの人の事は自分とは全く別の種類の可哀想な人と思ってたから

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