脱ステ後何年もかかってから治った人

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/15 22:37

ちらほらと
「脱ステ後何年も良くならなかったけど○○年経ってやっと良くなった」
という書き込みを見かけます。
そういう難治化してしまった人が治ったというお話
詳しく聞かせてください。
そして励みにさせてください。

また、
簡単なステロイド皮膚炎だと脱ステ後１年以内くらいで
何をやってもやらなくても治ってしまうようです。
そういう脱ステ後間もない人とは
症状も治療法も悩みも変わってくると思うので、分けて、
同じように苦しむ難治化した人同士が
ここで情報交換できればと思っています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/17 17:33

レスつかないね
俺も教えてほしい。

いろんな民間療法で治ったっていうようなのここでもよくあるけど
つい脱ステ後の期間に目がいってしまう。
で、○○ヶ月なんかだと
「別にそれじゃなくても治ったんじゃないの。そういう時期だったんだよ」って思っちまう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/17 17:39

治った人はめったに来ないと思います。
働いてるでしょうし。
苦しんでる人が何かいい方法はないのかとこういう場所に来ると思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/17 17:40

ステ歴の長さで治るまでの期間が決まる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/17 17:43

このスレで「全巻ほすぃけど売ってない」と書けば
アトピーが2～3箇所治ると言われてます
単なるおまじないだけど、藁にもすがりたい思いの人は試してみては？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/
　

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/17 18:03

アトピーなんて、原因もメカニズムも実際なんだかわからないわけで、
だから奇病なのさ。
治療法と言ったら、目に見える症状の炎症を押さえ込むぐらいしかない。
治る奴は時期がくれば治る。で、ちょうどその時期に試した治療法
で治ったと思い込む。
脱ステも同じ。
ただし、ステの場合、アトピー自体は治っているのに、ステロイド
皮膚症でアトピーと勘違いしている人もいて、そういう人は、
脱ステ後、アトピーも治ったと勘違いしするか吹聴らするから始末が悪い。
ただ、ステがアトピーをいっそう複雑化するのは事実であろうから、
仮にステやめて完治せずとも、脱ステすること自体は、
アトピーの基本的な治療法として間違っていないと思うけどね。
というか、非ステの軟膏全て試してからステ使うべきなんだよ。医者は。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/17 18:04

性悪の２ちゃんねらーが脱ステしても治らないと言うことか．．．（ｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/17 18:15

私の場合、ステ塗る前はこんな肌じゃなかった。
体のカサカサとかあせも程度にステ処方されて、その怖さを全然知らずに塗り続けた。
少なくとも顔には一切アトピーなかった。
明らかにステの副作用で広がっていってこじれたって感じなんだけど、
ステを止め続けてれば、時間は人それぞれかもしれないけど完治するんだろうか。
その何年もかかってから治った人っていうのは
時間が経ったから治ったんだろうか、それともやっと合う治療法を見つけて治ったんだろうか。
それが知りたいです。
３さんの言う通り、完治した人はここにくることは少ないだろうけど
快方に向かっているっていうような人でもいたら、私も教えてほしい！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/17 18:34

＞７
日本皮膚科学会がアトピービジネスを批判するだけならいいのだが、その先にはス
テロイドを使用しないで治療する医師や、その患者たちをターゲットにしていることは見え
見えである。アトピービジネスをカモフラージュにして脱ステ医や脱ステ患者を攻撃してい
る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/19 05:21

ステは完全な対症療法だよね。それも依存性もあるし、ステロイド自身が
皮膚炎にとって明らかに悪化要因にもなるしね。
だから「薬が切れたら元に戻る」のは当たり前。
ステでアトピーが治る事なんてあり得ないわけだ。
今のところ専門医も民間療法も自然治癒を待っているだけというのが実状だと
思う。

その自然治癒が来るまでの数ヶ月～数年～数十年という当てにならない時間を
どう過ごすかという問題だと思う。
果たして「ステの適正使用」とやらで、その当てにならない時間を乗り切る事
が出来るんだろうか？

軽症なら可能かも知れない。しかし重症だった場合は？
重症だった場合は、ステの使用量も当然増えるだろう。薬が切れて元に戻るま
での時間も短いだろう。
破綻するのは目に見えているんじゃないかと思ったりする。

おれはステの治療が合う合わないは患者によると思うね。
そういう意味では民間療法と変わらない部分があると思う。

専門医が「ステの適正使用による治療が正しいんだ」と言って、それに合わな
い患者を否定するような事をいうのは。
民間業者が「うちの健康食品で治るんだ」と言って、それに合わない患者を否
定するのと同じだと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/19 09:32

脱ステしても完治するわけじゃないよ。
まあ、薬買わなくてもいいから経済的には楽になる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/19 23:40

あげる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/20 00:42

脱ステして4年経ってやっと治ったよ！
食事とか気を使って、運動もして、よく寝てたら治った。
病院行かなくていいのがすごく楽

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/20 18:18

>>13
もしよろしかったらもう少し詳しく聞かせてください。
４年で治ったというのは４年間かけて徐々にという感じですか
それとも急に良くなっていったという感じですか？
あと生活面を気をつけただけで、特に変わったことはしなかったのですか？
それからステ歴なんかもよかったら聞かせてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/20 18:29

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13 · 02/05/20 22:22

>>14
ステロイドは顔も含めて体中にストロングを3年塗りつづけた。
4年前に脱ステしてかなり悪化。
その後は保湿はしてたけど、少しずつよくなっていってた。
今から1年位前に脱保湿をしたんだけど、
そういたらとんでもない状態になって、家中に皮膚がボロボロこぼれおちてた。
もうやばいと思って、脱ステ医に相談しにいって
抗アレルギー剤だけもらって飲んでたら、
少しずつよくなって肌が普通の人と同じように戻ったよ！

生活面はかなり気をつけてたよ。
肉なんてほとんど食べないし、ジャンクフード系は一切食べない。
変わったことは…酷くても積極的に外出して遊びまくってたことかな。
旅行とかも行ってたし。
そんな感じです。

14 · 02/05/21 00:34

13さんありがとうございます。
精神面の強さなんかも13さんが治った要素なのかなと思いました。
もう少し聞いてもいいですか？
＞ステロイドは顔も含めて体中にストロングを3年塗りつづけた。
とありますが、やっぱり吸収の強い顔が一番最後まで残りましたか？
私は顔だけがずっと残っていてかなりへこみます。
あと､脱保湿する前の状態はどんな感じだったんですか？
もうだいぶ良くなってきていたんですか。
それとも脱保湿してからの1年間で急激に良くなったのですか。
聞いてばかりでごめんなさい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/21 00:42

>>16 保湿剤はどのようなのを使ってたんですか？

13 · 02/05/21 01:21

>>14
顔は時間かかりましたよ。あと首も顔と同じくらい残りました。
酷いとほんとにへこみますよね。

脱保湿する前はそこそこきれいでした。
でもアトピーにしてはきれいかなって程度です。
普通に見たら荒れてる。
（去年の）春になったら悪化して、
この際だから脱保湿もしてしまえと思ってしました。

脱保湿してからの1年間で急激にきれいになりましたよ。
脱保湿を始めた頃は顔から浸出液がたくさん出て毎日へこんでました。
でも液は3週間くらいで止まって、次はすごい乾燥。
皮膚が作られて、剥がれて、作られて、剥がれて。毎日これの繰り返し。
剥がれた皮膚がオガクズみたいで、自分でも気持ち悪いくらい量がすごかった。
頭皮もすごく掻いて、髪がすごく薄くなってへこみました。

でも良くなっているのがほんとに少しずつですが、自分で見てわかりました。
そうやって繰り返していくうちに良くなりましたよ。
人間の持ってる自然治癒力はステロイドよりすごいって実感しました。
時間はかかりますけど…。

聞いてばかりで別にいいですよ～
他にも質問があったらどうぞ。

>>18
保湿剤は○ＨＣのオリーブオイルです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/21 11:13

age [02/05/20 18:29 ID:???]
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**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/21 11:58

＞ステロイドは顔も含めて体中にストロングを3年塗りつづけた。

僕も皮膚科医に渡されていた薬がスロトングだったよ。

顔に塗り続けておいわさん。

注意もなかったし・・。

13 · 02/05/21 12:30

>>12
そのAAまだ流行ってるの？
今はコーポレートもだめぽ（笑）

>>21
あぁ…同じです。
注意もなかったし、薬を多量に処方されてすごい量だった。
酷い時は顔もパンパン。眉毛もなくなってたし。
こんな医者ばっかりだから、ステロイドは良くないって思われる。
ちなみに皮膚科は11回替えました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/21 12:48

＞薬を多量に処方されてすごい量だった。

２週間で１４本も出して大丈夫だと、、。

14 · 02/05/21 15:16

13さんご親切にどうもありがとうございます。
お言葉に甘えてまた質問させてもらっちゃいます。
読んだところでは、あと少しというところで実はネックになっていた
合わなかったのか依存症になってたかの保湿剤を止めることで、
２度目のリパウンドを経て完治したという感じでしょうか。

最初脱ステをした時は、２度目の脱保湿の時より比べものにならないくらいの
症状と期間のリバウンドがあったかと思うのですが、
「アトピーにしてはきれいかなって程度」になるまでどのくらいかかりましたか？
その時期はどんな治療法をされていたのですか？
その良くなった状態というのはカサカサ程度で赤みなどはなかったのでしょうか。
時間がかかった顔というのは期間でいうとどのくらいでしたか？
（私は長い間脱保湿の経験がありそれで効果が得られなかったので、
その脱保湿する前の時のことが気になってしまいます。ごめんなさい）

それから今の状態ですけれど、
ステロイドを塗る前にあった症状もなくなりましたか？
ステロイドを塗ったために敏感肌になったとかの副作用などは全然ありませんか？
お化粧も普通にできますか？（同じ女性に思えましたので。違ったらごめんなさい）
現在も脱保湿を続けられているんですか？
ステロイドを塗っていた頻度というのは少なかったのですか？（特に顔）
プロトピックは使わなかったですか？
調子に乗っていっぱい質問してしまいました。すみません。

私は何年も顔の赤みが引かなくて引きこもり状態です。
13さんのように治った人の声が何よりも励みになリヒントになり勇気づけられます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/21 16:27

13さん
私も質問させてください。
リバウンドのひどい時が過ぎたあと、顔が赤黒くなりませんでしたか？
私は顔が赤黒く、ただ赤い人より治りにくいんだと思っています。
長い事ひどいの辛いのですが、長い間赤黒くなった人でも治るのかなって…
よろしくお願いします。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/21 16:50

＞長い事ひどいの辛いのですが、長い間赤黒くなった人でも治るのかなって…

時間が長くかかるけど治るよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/21 17:02

＞人間の持ってる自然治癒力はステロイドよりすごいって実感しました。
＞時間はかかりますけど…。
そのとおりと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/21 19:00

最近、リバウンドで炎症を起こした所が硬い皮膚になって
かさぶたになってる。
しかも、ちょっと前は白いかさぶただったのは
今は黒っぽいかさぶたになってる。これは一体？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/21 19:39

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13 · 02/05/21 19:59

>>24
きれいなほうでしたが、保湿しないとすごく乾燥しちゃって辛かったです。
毎日手入れするのは面倒だし、体中に塗ってたからお金もかかるし…。

＞「アトピーにしてはきれいかなって程度」になるまでどのくらいかかりましたか？、その良くなった状態というのはカサカサ程度で赤みなどはなかったのでしょうか。
＞時間がかかった顔というのは期間でいうとどのくらいでしたか？
夏に悪化して、冬は保湿さえしていればきれいになるタイプだったので、「アトピーにしてはきれいかなって程度」は冬の期間のみです。
赤みはありましたが冬はそれほどでもなかったです。逆に夏は痒みも赤みも酷かったです。こんな答えですがいいですか？

＞その時期はどんな治療法をされていたのですか？
治療法はただ保湿していただけで、特にこれというものはありません。規則正しい生活はしてましたけど。

正確にいうと脱ステしたのは1998年の夏でした。
２度目のリパウンドを経て完治したという感じですが、他にもリバウンドは２回起こりました。だから正確にいうと全部で４回かな。

１回目のリバウンドはとにかく酷くて、体中が熱くて寒気がして浸出液もすごかったです。
２回目のリバウンドは1999年の夏。また家にこもってました。でも１回目よりはまし。
３回目はそのまた次の夏（2000年夏）。酷かったけど２回目よりさらに軽減されてました。
それで冬になってけっこうきれいになったので、そのまま治ると思ってたらまた悪化。それで>>19につながります。

それまでに自分でどうしたらいいかずっと調べてて、脱保湿はしないといけないなって思ってました。
皮膚が元に戻そうとしているのを保湿する事でそれを妨害していたように思えます。

＞ステロイドを塗る前にあった症状もなくなりましたか？ステロイドを塗ったために敏感肌になったとかの副作用などは全然ありませんか？
今の状態ですが、ステロイドを使う前の状態より良くなってきてます。あと腕にちょっとカサカサしたところが残ってて、それがなくなれば完ぺきかな。
汗もちゃんとかくから保湿する必要はないです。あと抗アレルギー剤とビオチン酸をたまに飲んでます。それがなくなったら医者に行っていろいろ話してます。

＞お化粧も普通にできますか？（同じ女性に思えましたので。違ったらごめんなさい）
それといつも間違えられるんですが男ですよ。でもたぶん今の肌の状態だったら化粧できると思います。なんちゃって（笑）

＞ステロイドを塗っていた頻度というのは少なかったのですか？（特に顔）
ステロイドは毎晩入浴後につけてました。でも顔については最初はランクの弱いステロイドでした。それからどんどん強く…。

＞プロトピックは使わなかったですか？
プロトピックは少し使ったんですけど、塗ったところが燃えるように熱くなる副作用が酷くてやめました。なんか依存してるような感じもしてたので。

逆に質問していいですか？
＞（私は長い間脱保湿の経験がありそれで効果が得られなかったので、その脱保湿する前の時のことが気になってしまいます。ごめんなさい）
とありますが、どのくらいの期間脱保湿してたんですか？
勝手に質問してますが、良かったら教えてください。

引きこもってるとアトピーのことばっかり考えちゃって良くないですよ。外出するのは辛いですが、外出した方が気分が良くなります。
山に行ったり、海に行ったりしてみては？今の時期ならまだ人は少ないしね。僕は酷くてもけっこう旅行行ったりしてました。もちろん人の少ない時期に。

長すぎてすみません。他にも質問あったらわかる範囲で答えますよ。

13 · 02/05/21 20:00

↑読みにくくてすみません

>>25
赤黒くなりましたよ。
元々色白なので、目立っちゃってすごくいやでした…。
きれいなところと比べると色が違って黒っぽくて、
今でもわかりにくいですが、微妙にその痕跡が残ってます。
痕跡を見るとここが酷かったんだよなーって思います。
でも少しずつ消えてきていますよ！

14 · 02/05/21 23:26

うわー男性だったんですね。ごめんなさい。
丁寧な口調で親切にカキコミしてくださったので女性と思ってしまいました。（偏見？）
迷惑なたくさんの質問に答えてくださってありがとうございます。
最初はさらっと治ったということだけでしたから、
わりと苦労なく良くなったのかなと思ったのですが、やはりリバウンドを繰り返してご苦労されたのですね。
私は1999年の春に脱ステしました。体は半年ほどで完治したんですけど顔がなかなか・・・
13さんのように良くなる期間があればがんばれるのですが、今まで良くなったと思える日は１日もないのでかなりへこんでますね。
さすがにジュクジュクやガサガサは脱しましたが赤みが残ってるんです。（顔）

脱保湿したのは別にしようと思ってしたのではなく、
ステの副作用で超超敏感肌になってしまい、脱ステ後１年程で
病院でくれる軟膏はすべて合わなくなり、いや応なしに何も塗らなかったわけです。
何も塗らなくても良くなる気配がなかったので、時々新しい保湿剤をチャレンジしたりもしましたから（やっぱり合わなくて３日～1週間でやめる）
正確にはそれからずっと脱保湿をしていたわけではないんですが、それでも２年くらいは続いたと思います。
私の場合13さんとは逆で夏にましになる方のタイプなので、やはり乾燥は原因の一つだと思ってます。
洗顔して潤っている時は赤みも消えますので。
いまはなんとか合うかなというレベルの化粧水を見つけてつけています。
乾くと赤みは戻りますが。。。

私も家にいることは良くないなって思っています。
外に出ると気持ちいいですしね。
こういう精神面の弱さがけっこう難治化させている原因の１つなのではと思います。
13さんのようにがんばらなくては！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/22 06:01

＞赤黒くなりましたよ。
＞元々色白なので、目立っちゃってすごくいやでした…。
ステを塗っていたところが最後まで残ってなかなか消えない。
そこだけゆっくりゆっくり。

13 · 02/05/22 20:46

>>14
少しずつですが、きっと治りますよ！
でもあんまり無理しないで、マイペースでがんばってくださいね！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/23 18:10

偶然、時期が重なっただけかもしれないけど
ストレスを感じないように、いつもより多く深く深呼吸をしてたら
トイレにいく回数が増えたし傷の治りがよくなってる。
呼吸って大事だったのかな？
というか私の場合なぜかいつも緊張状態にいたから
呼吸が浅かったんだけど、それを治したのが良かったのかな？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/23 18:28

あげ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/23 18:57

>>35
私も呼吸関係あると思う！
私は35さんのトイレの回数や傷の治りのように顕著に表れるわけじゃないけど
痒いかなと思った時に、掻く前に深呼吸すると痒みがなくなって掻かずに済むことが多い。
赤みもなぜかなくなる。

それから私には掻く癖というよりは触る癖がある。
自分では鏡でしか見えない顔や首に症状があるため、ついつい触って確かめたくなる。
触ると、それが痒みの引きがねになったり、手に付いているばい菌をなすりつけたり
皮脂を取ることにもなるから、全然いいことないのに。
これを治すことでだいぶ違うかも。
ほかにはこんな人いないのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/23 20:18

アトピーが改善されると汗をかいても痒くならないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/24 05:56

長いスパンで考えたらステロイドを使っていれば，
徐々に重症に陥っていく。
ステロイドそれ自体が皮膚障害になっている。
また重症の人だって，始めからそうでなく，
ステロイドを連用していて重症になっていく。
悲しいけど，事実。
始めからステロイドなしで治療すれば，すぐ治る。
症状が激しくても体は正常だからすぐ治る。
症状にでなくてもステロイド使っていたら体は異常。
症状に現れない方が怖い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/24 15:24

そうアトピーだけなら治るのよね。
医者がすぐステロイド出すから悪い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/25 00:13

age

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/25 01:00

6，7歳の時までステ塗り続けてそれからやめたけど
10年たっても治らない。ひどいのはひじひざだけだけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/25 12:57

>>42
それはステロイドの後遺症じゃなくて普通のアトピーじゃない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/25 13:21

塗っても直らない
塗らなくても直らない
処置なし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/25 14:04

>>43
だから治る可能性低

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/25 15:57

原○○○郎日皮会長でさえ、酒さ様皮膚炎の治療
　にステロイド内服も行うべきでない。弱いステロイド剤も結果的には治癒
　を遷延させるので好ましくない。　と言っている。
　　ステロイド剤メーカーの社内資料で公表されていないものに、ステロイド
　外用後の残存率があるという。
　　外用　４日後にはまだ３～１３％残っているのだ。１０日後においても
　コルチゾールの１０倍の濃度が残存している。最強クラスだと生理的濃度
　の薬１万倍のホルモンが作用していることになる。（血管収縮比）
　　理屈では、その間だったらクラスを落としてみせかけの減量～離脱は
　可能というわけだ。　いよいよ無しになったらまた上げねばならないが。
　　皮膚にどの程度残留して残っているか本人にはわからないから、アトピー
　が再燃したと錯覚しやすい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/25 23:09

ステロイド外用後の残存率のうｐキボーン！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/25 23:16

ガイシュツかもしれんが地中海か中東のある地方は
気候、風土がなんかしらんがアトピーにめっちゃいいらしい。

**PAM** ◆jolYtSEE · 02/05/25 23:30

国別罹患率どっかにないかなあ

14 · 02/05/25 23:47

>>13
亀レスですいません。
ご丁寧にありがとうございました。がんばります！！

他にも良くなった方いましたらお話聞かせてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/26 01:24

脱ステして、いままでステを塗っていたところがブワッと
炎症を起こして腫れて痛かったンだけど
最近はその腫れがひいてきた。
そのかわりその部分がものすごい乾燥肌になってカサカサ状態。
かさぶた取れまくりで毎日痒い！！
こういう状態になった人いますか？
この部分の乾燥とガサガサ肌は治るんでしょうか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/26 01:27

>51
ものすごくゆっくりですが
治りますよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/26 02:36

全身色素沈着があるのですが良くなりますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/26 10:34

>>53
少しずつ消えていきますよ～

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/26 10:39

＞５３　時間はかかりますが治りますよ　ビタミンＣとかもいいと思いますよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/26 13:15

脱ステってなんですか？
それすると治るの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/26 13:17

先日ﾃﾚﾋﾞ東京でアトピーの治療はステロイドを正しく使えば副作用は心配ないという医師が
出ていた。また新しい治療薬としてプロトピック軟
膏が紹介されていた。患者中でプロトピックを中止するとステロイドを中止した時と同じよう
なリバウンドと思われる
症状が出てくる、プロトピックも免疫抑制剤なので将来的にはステロイ
ドと同じような副作用が心配される。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/26 13:18

ステロイドは対症療法ですからそれでアトピーが快方に向かうことはあり得ま
せん。
あなたが少しずつ快方に向かっていると実感できているのであればそれは単な
る自然治癒です。
たまたま運良く自然治癒に向かっているだけですので、他の人に当てはまるも
のではありません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/27 06:06

先日ﾃﾚﾋﾞ東京でアトピーの治療はステロイドを正しく使えば副作用は心配ないという医師が出て
いた。また新しい治療薬としてプロトピック軟
膏が紹介されていた。患者中でプロトピックを中止するとステロイドを中止した時と同じようなリバ
ウンドと思われる
症状が出てくる、プロトピックも免疫抑制剤なので将来的にはステロイ
ドと同じような副作用が心配される。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/27 08:34

>51,53
そういうのは治る。アトピーの症状が無くなることが前提だけど。
アトピーが治れば、１００％消えていきます。
でも、心配なのはシワだな～
シワは消えないのかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/27 13:36

>>60
若ければ消えると思うが…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/29 08:57

＞ステロイドは顔も含めて体中にストロングを3年塗りつづけた。

僕も皮膚科医に渡されていた薬がスロトングだったよ。

顔に塗り続けておいわさん。

注意もなかったし・・。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/29 09:31

＞あなたが少しずつ快方に向かっていると実感できているのであればそれは単な
る自然治癒です

>>58
ステロイドで治療する目的はそれじゃないの？ステロイドで
日常生活を送れるようにしながら治癒を待つと説明された。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/29 10:24

>>63
おれは58じゃないが、本来はそれが目的。
しかし、治癒を待ってるうちにステロイドが依存してしまう可能性が高い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/05/29 15:21

深呼吸について：別のとこでも書いたけど、入浴時に鼻から大きく息吸って
　　　　　　　　口からゆっくりはいたら汗の出具合が良いんだよね･･･
　　　　　　　　これって呼吸法ってやつ？

脱ステについて：浸出液が一ヶ所止まるとまた別の体の部位に症状が出て
　　　　　　　　液ダレが始まる。イタチごっこ状態。
　　　　　　　　これでもいつかは良くなるんだろうか･･･

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/01 07:02

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/01 18:42

アトピー＝ほとんどステロイドの薬害である

逆に事実であればあるほど、彼等は焦ってマスコミも
動員して必死になっている。それに乗って金儲けの片棒担ぎの
商業マスコミもすごいけど。

ある意味でベルリンの壁崩壊前夜の光景とそっくり。

東独の指導者＝皮膚科教授。
東独をうまく利用しているソ連＝製薬会社、厚労省。

東独で体制化に忠実だが保身と自分の利益しか考えない小役人
＝マニュアル通りにしか働けないが金勘定には長けている一般皮膚科医。

体制の被害者であるが自分が駄目な人間のせいと洗脳されている憐れな
自虐者＝ステ・プロ依存で長い目でみれば悪化しているのアトピー患者

体制の悪の仕組みを見破って必死にベルリン壁を越えてくる体制の被害者＝
薬物中毒から逃れるアトピー患者；ステ依存＋ステ皮膚炎から脱ステで薬物依
存強制体制
から逃れる

こう考えれば、脱ステ患者を彼等が何故敵視するかよくわかる。

あの東側の「優等生」東独のなったようにそして今の自称「此の世の楽園」北
朝鮮が必死に

喰い止めているが流れが出来つつあることと同じで、
彼等の薬物依存製造帝國からの脱走者が増えれば増えるほど、
急速にその体制が瓦解する畏れがあるからだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/01 23:50

ａｇｅ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/02 11:10

>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
これでも見て反省しなされ

**キチガイ** · 02/06/02 11:11

　　　　　は俺

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/02 11:12

>>69
死んでいいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/02 13:09

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っていま
す
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

**注意！！** · 02/06/02 13:12

最近、自作自演がバレバレのＲＯＮが更に姑息な手段を考え出して来ました。
名前欄に「fusianasan」と入れさせ他の人のホスト名・IPを探ろうとする様な事までしています。
皆さんご注意ください。

**注意！！** · 02/06/02 13:13

他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
一部の掲示板ではメール欄に「0（半角のゼロ）」をいれてもメールリンクで表示されます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/04 11:46

アトピー＝ほとんどステロイドの薬害である

逆に事実であればあるほど、彼等は焦ってマスコミも
動員して必死になっている。それに乗って金儲けの片棒担ぎの
商業マスコミもすごいけど。

ある意味でベルリンの壁崩壊前夜の光景とそっくり。

東独の指導者＝皮膚科教授。
東独をうまく利用しているソ連＝製薬会社、厚労省。

東独で体制化に忠実だが保身と自分の利益しか考えない小役人
＝マニュアル通りにしか働けないが金勘定には長けている一般皮膚科医。

体制の被害者であるが自分が駄目な人間のせいと洗脳されている憐れな
自虐者＝ステ・プロ依存で長い目でみれば悪化しているのアトピー患者

体制の悪の仕組みを見破って必死にベルリン壁を越えてくる体制の被害者＝
薬物中毒から逃れるアトピー患者；ステ依存＋ステ皮膚炎から脱ステで薬物依
存強制体制
から逃れる

こう考えれば、脱ステ患者を彼等が何故敵視するかよくわかる。

あの東側の「優等生」東独のなったようにそして今の自称「此の世の楽園」北
朝鮮が必死に

喰い止めているが流れが出来つつあることと同じで、
彼等の薬物依存製造帝國からの脱走者が増えれば増えるほど、
急速にその体制が瓦解する畏れがあるからだ。

↑ · 02/06/04 11:53

正解

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/04 12:01

＞こう考えれば、脱ステ患者を彼等が何故敵視するかよくわかる。

胴衣。むちゃくちゃ敵視してくからねえ。
俺なんて脱ステで皮膚科医のステ地獄治療から解放された奴には、
拍手を送るよ。
俺も皮膚科医のせいで青春を踏みにじられたからわかるよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/05 23:00

age

**治ったわけじゃないけど** · 02/06/06 03:55

8年前にステロイドを抜こうと思って、何も知識が無いまま天然塩でお風呂に入っていました。
2・3日、ステロイドを塗ってないのに調子が良かったのですが、
1週間もすると今まで見た事が無いようなひどい症状になりました。リバウンドです。

今まで顔には出なかったのに顔は1.5倍ぐらいに膨れ上がり一番ひどかったです。
朝起きるときはしんしつえきが上の瞼と下の瞼から出ていて手で目を開けないと開きませんでした。
乾いたしんしつ液がぽろぽろフケのようにシーツに落ちていて集めたら小山が出来るほど。
見るたびに嫌でした。

それまではアトピーが出ているところはひじの内側、ひざの内側、首、指だったのですが、
それに加え、顔、脇、ひじの内側から手首の内側まで、と今まで出なかった部分に出てきて、
結婚したばかりだったのですが、買い物にも行けず、ただ引きこもるばかりでした。
それまで薬で抑えてた時は今は全然だから言えますけど男にちやほやされてきた人生だったので、
「一生こんなひどい状態だったらどうしよう」と泣きながら暮らしました。

知らない土地に引っ越してきたばかりで病院もわからず、とにかく一番大きな病院に行こうと思い立ちました。
結果、ひとりで抱え込むのは精神的につらいでしょうから、入院しましょう。とのことでした。
自分がこんなにひどいアトピーだった事にショックでした。

幸いめんどくさがりなので、飲む方の薬はほとんど飲む事が無く捨てていたのでまだマシだったかもしれません。
お医者さんの話によると、民間療法は誰にでも合うものではないから危険だし、
抑えてきた期間が長ければ長いほどリバウンドもひどくなってショック死する人もいると言われました。
私は藁をもつかむ思いだったのですが、軽く考えすぎていたことに後悔しました。

普通はそこの病院ではステロイドを抜いていくのには、軽いステロイドを処方して、
どんどん軽くして行き、だいぶ軽い薬になってから、アズノール軟膏と併用という方法をとっていました。
私と同じ目的で入院している女の人は1人いましたが、その人はその方法でした。
私の場合は、折角2週間ほど抜いてるから、このままアズノールだけで行くことになりました。
入院中は色々な検査をしました。

3ヶ月ほどで退院しました。その頃にはしんしつ液はだいぶマシになり、顔の腫れは引いていました。
顔は普通の皮膚が出てきている所が一部ある位で、赤くて普通の人と比べるとただれてるような感じでした。
その後すぐ引っ越す事になり、その病院には通う事も出来なくなり、
ステロイドの不信感から、他の病院に行く事も怖かったので行かずに自分でコントロールするようになりました。
基本的に顔もそんな風になってしまったので、外出する事はほとんど無く、汗をかくと痒いので動かなくて太りました。
折角耐えたのだから、ステロイドを使わないと言う意思だけは通しましたが、
やっぱり民間療法に頼りました。強酸性水を使いました。
普段の化粧水代わりにもなるし、大体化粧自体怖くてつけられなかったからいつもポイントメイクでしたけど。
高かったから、強酸性水を作る機械を買ったり、アルカリイオン整水器買ったり
木酢液、シジュウム、どくだみ、空気清浄機、などなど。
でもすぐに良くなる物はもちろんありませんでした。

今はひじの内側がたまに痒くなったり、指は一年中ですが、あとは首位です。
言わないとアトピーってわからないです。
顔は当時掻きすぎたために頬のあたりはキメが荒いです。
化粧も基礎から（メーカー限定ですが）フルにメイクできるようになったし、
多少の汗は大丈夫になったから、ダイエットしてもうすこしで戻りそうです。
ここまで来るのに長い年月がかかりましたが、あの時に苦労してよかったと思っています。
完全に治るとは全然思わないので、軽くなったしうまくコントロールして付き合って行かなくてはと思っています。
支えてくれた旦那にはひたすら感謝です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/06 04:26

いろいろ考えろ！！
でもバランスは保て！！

　　　　　　　　　　　　以上！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/09 04:58

＞リバウンドに関する正しい知識がない医者はおそらく判断を誤るだろうな。

どうしてリバウンドを起こすことを知っていてステ治療を
今もそれもステ依存になっていない段階のアトピーを
新たに引き込んでテレビまで動員してステ拡販をするのか？

皮膚科学会は組織ぐるみでステ依存を知ってから、
更に患者を増やす妙案として、ステ漬け医療に邁進しているのではないか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/09 10:49

間違いなく。こえーよステは。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/09 11:17

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
１コレでも見てなさい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/09 18:56

>>79
結局、退院し脱ステ始めて化粧できるくらいまでは何年くらいかかったんですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/09 20:08

>>84
5～6年です。それまではポイントメイクしかできませんでした。
本当は出来ればそれも辞めた方が良かったかもしれないですけど、
していたほうが精神的にはマシだったかな。
今でも顔そりでカミソリは当てられないけど、
今はフェリエ（だったかな？）みたいな便利なものがあるから、それも問題ないです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/10 20:46

>>79=85さん
79のカキコからは結局顔にはステを塗らなかったように思われるんですが、
もしそうなら体からの影響で5～6年もかかってしまったことになりますよね。
顔に塗ってしまった私はどうなるんだろう･･････。

＞高かったから、強酸性水を作る機械を買ったり、アルカリイオン整水器買ったり
＞木酢液、シジュウム、どくだみ、空気清浄機、などなど。
＞でもすぐに良くなる物はもちろんありませんでした。

いろいろとされたようですが、その5～6年後の時の良くなった際に何か決め手になったものはあったのでしょうか。
やっぱり、生活面を気をつけながらステの影響がなくなる日を待ち望むしかないのでしょうか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/10 22:27

>>86
顔にはほとんど出た事が無かったので、全くという事はありませんが、薬を使うことはほとんどありませんでした。
年数を重ねてきてある日きれいになったのではなくて、
顔で言えば、はじめの頃はおでこの端とか、耳近くとか、鼻なんかの一部だけまともな肌があって、
あとは皮膚が無い状態？赤くてかゆみでちょっと掻いたら汁が出るような感じだったのが、
段々範囲が狭まってきた感じです。

気が付いたら、1ヶ月の間に全体が普通の肌の感じになっていましたが、
体調が悪かったり何かが原因で1度悪化すると、2.3週間かけて直るのを待つ感じになりました。

その後、やっぱり保湿や手入れは必要かと思って、合う化粧品がやっと見つかったのもあり、
手入れするようになってからは、悪化する回数も減ってきて、悪化しても戻りが早くなってきました。

今ひじの内側とか、ひざの内側、首とかは今もありますけど、
掻いてもその後ジュクジュクはしないです。
体はあんまり気にならないですけど、顔だけは（誰も見てないとは思っていても）気になりますよね。
親や、親戚なんかに「これいいらしいよ、これどう？」とか気を使ってくれるのがわずらわしかったりしました。
「そんなに汚い？」とか「これ使って悪くなったら？」「民間療法なんていくらでも試してきたけどこんなの無理なのに」
とかかなり悲観的に物事をとらえてしまっていたので、放っておいて欲しかったですね。
うちは、父が肌の事に子供の頃からうるさくて、母がせっせとステロイドを使ってくれていた為だと思います。
リバウンドの一番ひどい時は両親が見ていなかったのですが、会っても、特に父が目をそらしていました。
母を通して、「どうにかならんのか」と良く聞かされましたが、
外見だけ綺麗な肌に戻っても、今までのリバウンドの苦痛を考えたら今挫折してたまるか。
と、「あそこに入院しろ」「金は出すから、どこどこの温泉の施設に1ヶ月入院して来い」
との言葉に耐えました。

あと、リバウンドしてから1年？位あと一人目の妊娠したのですが、コレは悪化しました。
それまでは、まだマシだったのですが（人が見たら思わないかも）
この頃は顔は腫れたりしませんでしたが、結構ひどくなりました。
でも2人目の妊娠の時はそれが怖かったのですが、なんともありませんでした。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/13 06:33

ステロイド派か脱ステロイド派かというのは、たぶんステロイドを使って
いなければ脱ステロイドもないわけだから、少しおかしいんだろうな
あ。私みたいにすっかりステロイド依存になっていて、ステロイド軟膏
をやめたらきれいになっちゃいそう、というのはあまりに単純な例なん
でしょうね。でも私のようなタイプは、ステロイドを使っていなかった
らもうとっくの昔にきれいになっていた（しかもリバウンドなんていう
おまけなしで）、ってことにもなるわけなんだろうなあ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/14 14:50

どうしてリバウンドを起こすことを知っていてステ治療を
今もそれもステ依存になっていない段階のアトピーを
新たに引き込んでテレビまで動員してステ拡販をするのか？

皮膚科学会は組織ぐるみでステ依存を知ってから、
更に患者を増やす妙案として、ステ漬け医療に邁進しているのではないか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/14 15:24

>>89
その通り。
アトピー患者にシクロ内服までやらせてステ漬け廃人を大量生産している大学病院皮膚科が激増中らしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/14 15:43

すんません、シクロ内服って何ですか？
（一応検索かけてみたんですけど。）
教えてちゃんですんません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/14 15:47

>>87
>リバウンドしてから1年？位あと一人目の妊娠したのですが、
>コレは悪化しました。
>でも2人目の妊娠の時はなんともありませんでした。

謎だーーー！
なんでだろう？？
何か食事とか違うことやってました？
食の好みが最初の妊娠の時と変わったとか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/14 15:50

>>87
お子さんはｱﾄﾋﾟｰですか？どんな感じですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/14 16:14

＞９１
シクロ＝シクロスポリン
以下コピペをご参考に－－－
何故なら、温泉療法でアトピ－が治っているのは事実であるし、ステロイドが数々の
副作用を産
み出しているのも事実であるからだ。
　それでも医療界の先生達は、自然療法を否定し続け、ステロイド剤の副作用を否定
し続ける。説
明ができないと言う理由だけである。それなら説明できないステロイド剤を使用する
のをやめても
らいたいものである。
　一方、ステロイド剤がアレルギ－反応を押さえられるのはこれが「免疫抑制剤」だ
からである。
体を守る免疫力を丸ごと抑え込んでしまえば免疫反応であるところのアレルギ－を抑
えることがで
きるのも当たり前の話しである。（ただし副作用と免疫力低下という恐ろしい結果で
あるが）
　こんなものを使用してアレルギ－を抑えましたなどと大きな顔をしてもらいたくな
いものである。
　困った事にこういう医師達がステロイドで抑え切れなくなった症状を、どうにかし
ようとする手
段として「シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］等の臓器移植時に使用する免疫抑制剤
を患者に投与
している。しかも前述したようにカゼ薬でも処方するかのような手軽さである。
　仮に百歩譲ってステロイドで見られるような副作用が無いとしてみよう。しかし、
ステロイド剤
の何百倍もの強さの免疫抑制剤を投与する事は人体に（特に免疫系）取り返しのつか
ないダメ－ジ
を与える事は必至であり、副作用もステロイド剤と違った形でより深刻な状態で発生
する可能性は
極めて高いと言わざるを得ない。
　このような「悪魔の薬」としか言いようがない（臓器移植患者以外の人にとって）
「シクロスポ
リン」や「ＦＫ５０６］をアトピ－患者に対して平気で処方する医師達の神経は一体
どうなってい
　るのだろうか。
　　戦時中、残酷な人体実験が行われたという話しをよく耳にする。事の真意は私に
はわからない。
しかし平時の今、日本において人体実験が行われているのではないだろうか。それも
「医学の進歩」
「臨床試験」と言う美名のもとに…。
　小川会長著「医者が教えないアトピ－性皮膚炎の治し方」の感想文としてはややず
れてしまった
かもしれない。しかし、これを読んだ後、たまたま免疫抑制剤をアトピ－患者に投与
するという記
事を目にしてしまったのでそれに関連した形で筆を取りました。
　今、私の願いはアトピ－性皮膚炎を完治する事ですが、同時に私以外の難病、難治
性疾患の皆様
のことを考え、思わずにいられません。一人でも多くの人が一刻も早く、ステロイド
剤の恐ろしさ
に気付き被害が最小限に留まる事を願わずにはいられません。また、一人でも多くの
人がこの恐ろ
しい人体実験から免ある事を心から祈ります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/14 16:16

>>91
シクロスポリンという強力な免疫抑制剤。
臓器移植した人などに使う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/14 16:29

ステロイドが数々の副作用を産み出しているのも事実であるからだ。
　それでも医療界の先生達は、自然療法を否定し続け、ステロイド剤の副作用
を否定し続ける。説明ができないと言う理由だけである。それなら説明できないステロイド剤を使用するのをやめてもらいたいものである。
　一方、ステロイド剤がアレルギ?反応を押さえられるのはこれが「免疫抑制
剤」だからである。体を守る免疫力を丸ごと抑え込んでしまえば免疫反応であるところのアレルギ?を抑えることができるのも当たり前の話しである。（ただし副作用と免疫力低下という恐ろしい結果であるが）

こんなものを使用してアレルギ?を抑えましたなどと大きな顔をしてもらいたくないものである。困った事にこういう医師達がステロイドで抑え切れなくなった症状を、どう
にかしようとする手段として「シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］等の臓器移植時に使用する免疫抑制剤を患者に投与している。しかも前述したようにカゼ薬でも処方するかのような手軽さである。
　仮に百歩譲ってステロイドで見られるような副作用が無いとしてみよう。しかし、
ステロイド剤の何百倍もの強さの免疫抑制剤を投与する事は人体に（特に免疫系）取り返しのつかないダメージを与える事は必至であり、副作用もステロイド剤と違った形でより深刻な状態で発生する可能性は極めて高いと言わざるを得ない。
　このような「悪魔の薬」としか言いようがない（臓器移植患者以外の人にと
って）シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］をアトピ?患者に対して平気で処方する医師達の神経は一体どうなっているのだろうか。
　　戦時中、残酷な人体実験が行われたという話しをよく耳にする。事の真意
は私にはわからない。

しかし平時の今、日本において人体実験が行われているのではないだろうか。
それも医学の進歩や臨床試験」と言う美名のもとに…。

91 · 02/06/14 16:32

>>94、>>95、>>96
教えてくれてありがとう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/14 17:37

>>96
大学病院自体が Conglomerate の企業の先兵として嬉々として
　人体実験的な治験を企業のプロトコールに則ってやって、データ
　の発表、業績至上主義で、しかも企業から協賛金がわたっている構図
　のあるかぎり、患者への将来の配慮とかは一考すらされていない。
　病気理論には詳しいが倫理感のある医師が育つ仕組みにない。
　

87 · 02/06/14 20:21

>>92
特に食の好みとかは変わってないですが、一人目の出産はステロイドを止めて1年後位で、
二人目は5歳離れているので、年月かなぁなんて思っています。

>>93
子供は間接部分がかさついて、痒がりますがジュクジュクするような事はないです。
上の子も下の子もアトピーの診断はされませんでした。
下の子は定期的に小児科に行ってます。
アルメタをアズノール軟膏で倍に薄めた薬を塗っています。
それからビャクダンの漢方を内服しています。

先生のやり方は、1・2歳頃は副腎の働きが丁度低下する頃だそうで、
今の時期は低下を補う意味で使います。
その後、幼稚園になる頃には副腎の働きが活発になってくるので、
ステロイドでの治療はその年齢辺りで止めるというやり方です。

上の子の場合はそこの病院に小さい頃かからなかったので症状を比べられないのですが、
わかっている事は、診察してもらってもステロイドは今まで出された事はありませんでした。

私自身は脱ステロイドをしたので、昔は真っ向からステロイドは否定していましたが、
今は少し違うので、その方針に納得の上通っています。

弟も子供の頃軽いアトピーで（うちの子と同じぐらいで、関節がかさかさで痒い）
したが、もちろん塗り薬を使っていたのですが、私と違って男の子だった為、
そんなに親が肌に敏感に反応していなかったため、小さい頃だけはぬっていた記憶があるのですが、
いつのまにか薬も使ってなかったし、治ってました。今の所、出る事は無いです。

上の子は全く使っていなくて、おかしな話かもしれないですが、
痒い時は「掻きなさい。ただし、強くは駄目」と言っています。
私自身がステロイドを断ったとき、痒さを耐えるのは無理だったし、
我慢してると全身痒くなってくるので、そう言っています。
夜中とかは凄い力で掻いてる時があるので、やめさせてからそう言います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/14 20:42

＞先生のやり方は、1・2歳頃は副腎の働きが丁度低下する頃だそうで、
＞今の時期は低下を補う意味で使います。

どこからそんな嘘が出てくるのか？
＞その後、幼稚園になる頃には副腎の働きが活発になってくるので、
＞ステロイドでの治療はその年齢辺りで止めるというやり方です。

まず、無理でしょうなあ。

87 · 02/06/14 21:27

>>100
副腎の働きの事は嘘か本当かは私にはわかりませんが、
親戚の子が小さい頃アトピーがひどく、顔や耳、関節等ジュクジュクしていて、
そこの病院で同じ治療をしたのですが、今は薬も使わずに4年ほど経ちますが、
その子の場合は、今は全くアトピーの症状はありません。
ただ、私のアトピーも子供のアトピーも（アトピーとは診断されてないのですがアトピーと思ってるので）
治ったら嬉しいですが、治るとは思っていませんから過度の期待もしません。

私が子供に使わなければいいだけなので、ステロイドをやめるのは大丈夫です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/15 00:53

私の経験からいうと、私も赤ちゃんの頃から顔や身体にステを塗っていたらしいけど
幼稚園、小学校、中学ではほぼ治ってるような感じだった。
ただ、高校の途中から今まででてなかった部分にアトピーが出だして
それからは本格的なアトピーの身体になった。
実際、成人型アトピート言われる人はけっこうな数でこの経験をしているみたい。
だかた、子供の頃に塗っていたステの影響が成人になって現れることが
可能性として大きい。　だから幼稚園までのステ使用もいいもんじゃないよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/15 01:59

ていうか結局何年脱ステしたら治るのよ？
明確な数字とか分かる？
ステ期間とも比例する？

87 · 02/06/15 02:43

>>102
おっしゃる事凄く良くわかります。
正直言って自分が離脱するのに苦労したので、
やはりおっしゃっている事が頭の片隅によぎる事があります。
前はステロイドを敵視していたので、上の子は今まで一切使わずにきましたが、
もちろん、良くなるでも悪くなるでもないです。
今後、何かのきっかけでぱったり治る可能性も多少はあると思いますが、
この体質は一生持っていく物だと思っています。
うちの母はかなり軽い（季節によってひじ、ひざの内側が痒くなる。掻いても大したことはないです。）
ですが出る時は出るし出ない時は出ないと、50年以上この体質を引きずっています。
周りの友人もこのようなアトピーの人は意外に多く、「私も実はアトピーだよ」と言われて驚く事あるんですが、
「小さい時に使ったけど、使わなくなってからはこんな感じでのまま良くも悪くもならない。
人には気づかれないけど。」という人がほとんどでした。
私も離脱してからは、昔の状態に戻っただけなので（ひじの内側、ひざの裏側、ゆびの関節外側、首が調子悪いと出る）
運がいい人は治る人もいると思いますが、元々持ってるものは治らない可能性のほうが大きいと思っています。
今使っている薬は使ってもすぐに良くはなりません。
多分頭の中で警戒がやっぱりあるので1日に1回しか塗らないからと言うのもあるでしょうけど。
ステロイドには違いませんので、顔等、吸収率の高いところはもちろん塗らない事にしています。
例えば幼稚園頃になって、薬を止めたらリバウンドをして元の状態に戻るか、
治ってるか、リバウンドをせずに変わらずか、それはわかりませんが、
悪くても今の状態に戻る位だと思っています。

>幼稚園、小学校、中学ではほぼ治ってるような感じだった。

>子供の頃に塗っていたステの影響が成人になって現れることが
可能性として大きい。　

これは幼稚園から10年ちょっとステロイドを使っていなくて高校のときに再発したのですか？
と言う事は、私は離脱した意味は無いと言うことになりますか？
またいずれ色々なところに突然出る可能性はあるという事ですか？

私は幼稚園～ちょこちょこと悪くなるとステロイドを塗っていて、
高校のときに今まで出なかった所に出てきたパターンだったのでちょっと気になりました。
大きなリバウンドからだんだん小さなリバウンドにと何年も繰り返して来て
今では目に見えるリバウンドは無くなるまでになったのですが、
10年ちょっと経ってからのステロイドが影響してくるとなると、
まだ8年か9年位しか経過して無いので・・・。

アトピーは医学的に解明されてない（表現違うかも）ので、
私の考えが正しい事では無いのは十分わかっています。
今までの経験や、数人の経験を聞いた上での勝手な素人考えということも十分わかっています。
どのやり方が正しいかとか、本当にわかりませんし、迷ったり挫折したりしますよね。
87を書いた後にここの板を色々読み始めたのですが、
本当にいろんなパターンや気持ちがあって、それこそ死ぬ可能性は喘息とかに比べたら低いでしょうが、
見た目の問題は精神的に来ますから。
色々なスレを読んだ後にここを見れば良かったと思いました。
もっと経験や知識がある方がいらっしゃるのに、軽はずみに書き込みした事すみません。
私の経験が悩んでる人の参考になればと思ってしまったのですが、
余計な事（子供の事はスレ違いでしたね）も書いてしまって。
子供の事は自分でも迷いがあったりして訳わからない矛盾した事になりそうなので、
聞いてくだされば自分の経験だけ語りますね。

87 · 02/06/15 02:47

104の訂正です。
今使っている薬→今子供に使っている薬です。
失礼しました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/15 06:09

ステロイド自体が麻薬なのです。
人の心を狂わすのです。
心療内科よりも
ステロイドを止めれば
普通の心に戻れるのです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/15 06:13

>>102
正解。乳幼児の顔にそれも強めのステで抑えた子どもは思春期に
再発しやすい。また、ステを開き直って思春期まで濫用していた
人は、もうそれまでにステが効き難くなってくるので更に厄介。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/15 06:20

＞「これは幼稚園から10年ちょっとステロイドを使っていなくて高校のときに再発したのですか？
と言う事は、私は離脱した意味は無いと言うことになりますか？
またいずれ色々なところに突然出る可能性はあるという事ですか？

私は幼稚園～ちょこちょこと悪くなるとステロイドを塗っていて、
高校のときに今まで出なかった所に出てきたパターンだったのでちょっと気になりました。
大きなリバウンドからだんだん小さなリバウンドにと何年も繰り返して来て
今では目に見えるリバウンドは無くなるまでになったのですが、
10年ちょっと経ってからのステロイドが影響してくるとなると、」

これは思春期再発にはよく見られるパターン。
乳児期までのステと子どもの時にステ歴のない大人のステとは
生涯の影響が違う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/15 06:34

＞多分頭の中で警戒がやっぱりあるので1日に1回しか塗らないからと言うのもあるでしょうけ
＞ど。

週一回しか使っていなくてリバウンドが出るのに、毎日ステでもう
かなりのステ依存なのに「１日１回しか」か。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/15 11:36

ステロイドで皮膚科は逝け逝けドンドンで大儲け。
赤ちゃんをステ依存にしてアトピーに。
そして大人になったアトピー患者はケロイドキューピー。
皮膚科医は青年失業家になる。
ふざけるな。俺の生活費も払えよ。責任取れ！！
ﾄﾞｱﾎの皮膚科医！！！

87 · 02/06/15 14:12

>>108
では、私の場合は突然今後ひどく発症することは無いんでしょうか？
自分の離脱してきた経過というか過程はわかるのですが、
最近ここを読み始めてアトピーに対しての知識にはかなり欠けてると実感しているので、
なんか自分に対してしてきた事に対して不安になってきました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/15 14:23

　　ネリゾナがいいんじゃないかな

**かなり良くなった人** · 02/06/15 14:37

脱ステ後３～４年でかなり治る。
でもタバコとコーヒーとカレー食ったりすると悪化する事もある。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/15 16:12

>>112＝虚しい宣伝を繰り返すＲＯＮ　←アホ＆哀れなヤツ（ｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/15 18:28

>>114
何でもかんでもRONとしか書けないんだな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/17 22:11

20年以上のステロイド使用が1割も!!!

　成人アトピー患者が急増した理由について、この報告書でも一つの答えを投げか
けている。《成人アトピー患者の6割が、0歳から5歳の間！！に発症し、そのまま治らず
に成人になるか、いったん症状が落ち着いたものの思春期以降になって再発してい
る》《ステロイド剤の使用期間については、5年未満が最も多く、約4割に上るが、5
年から10年が2割、10年から20年も2割、20年以上と答えた患者も1割に上る》
　現在は、強いステロイドを使うのは短期間で、強度をだんだん低くして、激しい
リバウンドにより、肌がボロボロになることを防ぐ治療法が常識になっている。し
かし、調査報告書にあるように、激増する成人アトピー患者は、長期間にわたっ
て、医師に処方された強いステロイド剤を漫然と使っていたケースが多い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/17 22:19

根本的なところを問いたい。アトピー性皮膚炎でステロイドを塗らなかったために死んだ子供とい
うのは存在するのだろうか？

親が、物理的心理的に大変だというのは、よくわかる。
しかし、自分の回りでは、
１：医者に「このままでは死んでしまう」と言われ、ステロイドを使って助かった。
２：医者に「このままでは死んでしまう」と言われたが、ステロイドを使わず耐えしのいだら、良くな
った。
３：医者に行けば「このままでは死んでしまうからステロイドを使え」と言われるだけだから、行か
なかったが死ななかった。
しかない。

もし、ステロイドを塗らなければ死んでしまうアトピー性皮膚炎の子供がそんなに多いのなら、こ
の数年間、ステロイドを使わない親は増えてきているのだから、もっと死亡例が多く問題になって
いるはずだ。
自分には、子供にステロイドを使うかどうかは、親のQOLの問題のようにしか思えない。

なお、こう書いてはいるが、自分は子供にステロイドを使うのに絶対反対ではない。依存に導かな
ければ、親としての責任は十分果たしていると思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/18 00:11

俺、23歳。
16の時、ステロイドやめて現在かなりいい感じ、長かった・・・・・・・
話、聞きたいひといる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/18 00:13

>>118
聞きたい。
治療経過をおおまかでいいので教えてくれ。
あと、～が効いたとか。

**118** · 02/06/18 00:56

>>119
止めた直後から俗に言う脱ステの症状が出始め、まず顔、首、手首、肘のうら
膝の裏に症状が現れた。
初め頃は、スキンクリームやムヒを塗っていたがいかせん効果なし、まあ
脱ステし初めなので当然の結果だけど。
だが、脱ステの症状にもある一定の周期がある、調子の良い時期と悪い時期が交互に
現れる。初めの頃はそれが顕著に表れる、つまり良い時にはすこぶる良い、悪い時には
すこぶる悪いということ。其の周期も悪い周期が大概長い、良い周期なんて一日か二日あれば
いいとこだろう。16から20まではそんな繰り返しだが其の周期もしだいに逆転してくる、
しかし、その頃からステロイドを塗っていなかった所にも症状が出始めた、
まあ、予測は簡単についた、なんせ飲み薬も飲んでいたからな当然と言えば当然か、
はっきりいって体全体だ。
そんなこんなでそれもだんだん収まってきて、現在はまあまあの状態がずーっと続いている。

＞何が効いたか？
市販のスキンクリームははっきりいって効かん、むしろ悪化する。
むひなんかも止めておいた方がいい、ステロイド入ってるしね。
傷薬でステロイドの入ってない奴を使用するといいと思う。
その代わり、効果は薄い、だけど痛みやかゆみの軽減にはなるし消毒にもなる。
後、水分を沢山取るといい、毎日2リットルぐらい。お茶等がいいと思う。
最後、痒い部分は徹底的に掻いた方がいい、其の方が其の時点では酷くなるが
長期的に見れば直りが早いと思う。

まあこんな所だけど、判っているだろうけどこれは俺の場合と言う事です。
皆さんは皆さんに合ったやり方でやってください。

ちなみにまだまだ言いたい事は山ほどあるよ（ｗ

**119** · 02/06/18 01:06

>>120
サンクス。

＞痒い部分は徹底的に掻いた方がいい、其の方が其の時点では酷くなるが
＞長期的に見れば直りが早いと思う。

これは新しい情報だな。
確かに掻かないように気をつけるとまあまあの皮膚になるんだが、
寝てる時とかに掻いて結局は同じなんだよね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/18 01:46

15歳で脱ステ
おかげで高校行けなかった
でも後悔なんてしてない
それは今、体で実感してるからだ
ただそれだけ
ただそれだけなんだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/18 06:32

＞１２２
思春期までステを塗ったらリバウンドも半端じゃないからね。
でもまだ、２０才までにステの毒性をわかって頑張っている君は
えらい！！がんばれ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/20 06:43

　アトピー治療に、ステロイド外用剤を中心に用いて治療をする場合、アトピーの症状をみんなステロイドでコントロールしようとする安易で単純な作業になるが楽。これが基幹病院皮膚科の標準治療。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/20 08:26

>124
え～かげんに染まったところで、あとは「近くで診てもらいなさい」
　と払い下げ。　治療前の状態を知るよしもないから、悪化はすべて
　「アトピーの悪化」と、いつまでたっても減量できない。むりして
　減量して悪化させると「不適切治療」。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/20 08:29

>>118さん
まだまだ言いたい事があるならいくらでも沢山書いてください、
参考になります！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/20 08:47

＞減量して悪化させると「不適切治療」。

ということはステ漬けアトピーがステ減量でリバウンドが出ているだけじゃん。
「不適切医療」って。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/23 07:48

「リバウンドというのは、ステを塗り続ける
あるいは服用していて、それをいきなりやめる
ことで発生すると聞いたことがあります。リバウンド
があまりひどく出ないように徐々にステの量を減らして
いくとかの工夫をして、うまく脱ステすればいいん
じゃないかな。」という皮膚科が多い。
これは明らかにおかしい、ステロイドは貰ったその時からいつもそのうちに止めれると思っ
てだんだん減らして再発。それを繰り返して深みにはま
る。
つまり、ステロイドを使ってコントロールしていたらステロイドが徐々に減ってその
うちに治るという嘘を今度は脱ステロイドの為にまた、ステロイドの徐々に減らそうと言い替
えただけの話。ペテンもいいところ。
そもそも、患者で最初から「よーし、ステロイドを一生使うぞ。」と思って使ってい
た人なんているの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/25 22:06

ハイドロコルチゾン＝ステロイドがIn vitroのIgE産生を増加させることは、IgE産生を研究している
者には常識と
なっています。色々な研究者から論文がでています.

Enhancement of in vitro spontaneous IgE production by topical
steroids in
patients with atopic patients. J.Allergy.Clin.Immunol.98,107-113,1996

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/26 16:37

>>118　118さん　また　レスしてね。
脱ステって　時間かかりますよね。　今１年半　

このくらいで　治るとおもっていたんだけど
今だ　つらいよー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/26 16:50

>>94 ネオーラル内服を　勧められましたが　どうなんでしょう？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/26 21:26

ステロイドを塗り放題にしようと表向きには説明している皮膚科がないのに
何故こんなに被害者がいるのか。
どの皮膚科もステガンガンはいかんが、適切に使えば大丈夫と説明している。
皮膚科はステをうまく使えないのではないのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/26 21:28

＞１３１
ネオオーラル＝サイクロスポリン＝シクロ；免疫破壊剤
、ステロイドが数々の副作用を産
み出しているのも事実であるからだ。
　それでも医療界の先生達は、自然療法を否定し続け、ステロイド剤の副作用を否定し続ける。
説
明ができないと言う理由だけである。それなら説明できないステロイド剤を使用するのをやめても
らいたいものである。
　一方、ステロイド剤がアレルギ－反応を押さえられるのはこれが「免疫抑制剤」だからである。
体を守る免疫力を丸ごと抑え込んでしまえば免疫反応であるところのアレルギ－を抑えることが
で
きるのも当たり前の話しである。（ただし副作用と免疫力低下という恐ろしい結果であるが）
　こんなものを使用してアレルギ－を抑えましたなどと大きな顔をしてもらいたくないものである。
　困った事にこういう医師達がステロイドで抑え切れなくなった症状を、どうにかしようとする手
段として「シクロスポリン」や「ＦＫ５０６］等の臓器移植時に使用する免疫抑制剤を患者に投与
している。しかも前述したようにカゼ薬でも処方するかのような手軽さである。
　仮に百歩譲ってステロイドで見られるような副作用が無いとしてみよう。しかし、ステロイド剤
の何百倍もの強さの免疫抑制剤を投与する事は人体に（特に免疫系）取り返しのつかないダメ－
ジ
を与える事は必至であり、副作用もステロイド剤と違った形でより深刻な状態で発生する可能性
は
極めて高いと言わざるを得ない。
　このような「悪魔の薬」としか言いようがない（臓器移植患者以外の人にとって）「シクロスポ
リン」や「ＦＫ５０６］をアトピ－患者に対して平気で処方する医師達の神経は一体どうなってい
　るのだろうか。
　　戦時中、残酷な人体実験が行われたという話しをよく耳にする。事の真意は私にはわからな
い。
しかし平時の今、日本において人体実験が行われているのではないだろうか。それも「医学の進
歩」「臨床試験」と言う美名のもとに…。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/06/27 05:52

脱ステが広まらない理由は、色々あると思う。
リバウンドがすごくて、人それぞれ大変な思いをしてする、
重症の人だと、決して楽になどできない、
人にすすめるには、経験上つらい事なので、
どんなにひどくなっても治したいと覚悟のある人にはすすめるけれど、
気がひけるトコもあってすすめられない場合もある。
ステロイドで大人までコントロールという依存症で来た人は、
　　　　脱ステロイド（強いステロイドの効き目が切れるまでの期間＝
　　　　数日～数ヶ月ステロイドを空けることを脱ステロイドしていた
　　　　勘違いしている人も中にはいる。）をしたことがないし、
　　　　かなりのステロイド依存だから止めてみて始めて、
　　　　ステロイドの大きな影響に気がつく。ステロイドで現在粉飾している
　　　　皮膚症状よりも、そのリバウンドの大きさはステロイド歴に
　　　　相関する。ずっとステロイドで
　　　　コントロールしていた＝ステロイド無しでは自分の身体では
　　　　アレルギー反応が暴走してしまうようになっている。
　　　　脱ステロイドしてはじめてステロイドの本当の怖さが
　　　　わかる。ステロイド皮膚炎を併発するまでになっている
　　　　人はステロイド依存がかなり強固で、リバウンドも半端では
　　　　ない。無警戒にステロイドに溺れていた人は本当に
　　　　驚く。家族でこの経過を身近に見て、はじめてステロイドとは
　　　　何かを実感するものが多い。

けれどなんとなく少なからず広まりつつある。
後治れば、不思議だけど、どんなにひどくても、
懐かしいと思ってしまうのもある、結構いると思う。
大人になって始めてステロイド乱用するようになった軽傷の人
　　　　や小さい子は、脱ステすると意外と早く治る、そう言う人は、
脱ステしてよかった程度で終わる、子供だから軽傷だったから、
で終わる事が多い。まだ、地獄を未然に見ずに済んだから、
　　　有り難味が少ない。それでも母親自身が大人までステロイドを
　　　使い続けていて出産前までに脱ステロイドに成功していた場合は
　　　母親自身の脱ステロイドと比較してみて、ステロイドの
　　　断続的でも長期使用が如何に有害であったか改めて実感する。
　　　これは子供はまだステ歴が短くステの影響をあまり
　　　受けていないからである。

　　　特に子供の時期にこそステロイドに頼らずに治せる好機。
せめて思春期までには治さないとリバウンドが激烈になる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/07/01 03:00

ステロイド剤のIgE抗体産生や接触過敏反応に及ぼす影響

　ステロイド軟膏の長期使用によるIgE抗体が上昇したり、効かなくなっ
てむしろ皮疹が悪化する可能性が次のような研究報告から示唆されてい
る。

①ハイドロコーチゾンのようなステロイド剤は、IgE抗体陽性患者のB細
胞による特異的IgE抗体産生に対して、単独使用では何の効果もないが、
IL-4と一緒に作用すると、IL-4の単独使用に優る促進効果を示した
（Bohleら、1994）。

②小児のAD患者において、DSCG（クロモグリク酸ナトリウム）外用剤治
療群とステロイド軟膏治療群のいずれも２週間後に臨床改善が見られた
が、B細胞やIgE陽性B細胞による自発性の試験管内IgE抗体産生について
は、前者のDSCG治療群で低下したのに対して、後者のステロイド軟膏治
療群で逆に上昇した（Hiratsukaら、1996）。

③ステロイド剤は、マクロファージや単球のような抗原提供細胞に働い
て、ヘルパー１型T細胞（Th1）の活性化に重要な役割を果たすサイトカ
インIL-12の産生を強力に抑えるため、長期使用によりこの抗原提供細胞
は休んでいるTh1を活性化できなくなり、その結果、Th1型のサイトカイ
ンであるIL-2/IFN-γの産生が低下して、Th2型のサイトカインである
IL-4/IL-5の産生増強を引き起こした。そのため、Th1に対してTh2が優位
になって血清IgE値の上昇を引き起こし、長期的にはアレルギーの増強、
強いてはADの難治化、遷延化につながる可能性が指摘されている。

④マウスの実験で、その機序は不明であるが、接触感作時のステロイド
剤投与により、遅延型の接触過敏反応が増強した（Grabbeら、1995）。
このように、ステロイド外用剤の漫然とした長期使用は、IgE抗体産生B
細胞に直接働いてIgE抗体先生を高めるだけでなく、マクロファージや単
球による」IL-2の産生を阻害して、TH1に対してTh2を優位にすることに
よりIgE値の上昇を伴うアレルギーの悪化をもたらす。また、ADの発症や
悪化に重要な役割を果たしていると考えられる遅延型（接触）過敏反応
の増強に作用することが考えられる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/07/01 03:30

コピペうざい、馬鹿だねぇ（苦笑）。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/07/01 03:33

ステロイドを塗り放題にしようと表向きには説明している皮膚科がないのに
何故こんなに被害者がいるのか。
どの皮膚科もステガンガンはいかんが、適切に使えば大丈夫と説明している。
皮膚科はステをうまく使えないのではないのか？
うまくステを塗ってコントロールしているつもりの時期を
数年から十年経ってみればステをガンガンでも駄目になってしまう。

02/07/01 04:21

患者にステ以外の何かで今の現状を修正してもらう依頼は
医者にとって今までの権威、知識、無能を意味する

つまりは医者はステ以外口にしたら医者は終わるつーことさ
もし口にすればとんでも無い事態になるーつことさ
毎日だから医者は自ら面倒になることは言わない、やらない。
苦情の診察で鬱になっちまうつーことさ

　　　　　　　　医者やっていたいから・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/07/01 07:51

脱ステが広まらない理由は、色々あると思う。
リバウンドがすごくて、人それぞれ大変な思いをしてする、
重症の人だと、決して楽になどできない、
人にすすめるには、経験上つらい事なので、
どんなにひどくなっても治したいと覚悟のある人にはすすめるけれど、
気がひけるトコもあってすすめられない場合もある。
ステロイドで大人までコントロールという依存症で来た人は、
　　　　脱ステロイド（強いステロイドの効き目が切れるまでの期間＝
　　　　数日～数ヶ月ステロイドを空けることを脱ステロイドしていた
　　　　勘違いしている人も中にはいる。）をしたことがないし、
　　　　かなりのステロイド依存だから止めてみて始めて、
　　　　ステロイドの大きな影響に気がつく。ステロイドで現在粉飾している
　　　　皮膚症状よりも、そのリバウンドの大きさはステロイド歴に
　　　　相関する。ずっとステロイドで
　　　　コントロールしていた＝ステロイド無しでは自分の身体では
　　　　アレルギー反応が暴走してしまうようになっている。
　　　　脱ステロイドしてはじめてステロイドの本当の怖さが
　　　　わかる。ステロイド皮膚炎を併発するまでになっている
　　　　人はステロイド依存がかなり強固で、リバウンドも半端では
　　　　ない。無警戒にステロイドに溺れていた人は本当に
　　　　驚く。家族でこの経過を身近に見て、はじめてステロイドとは
　　　　何かを実感するものが多い。

けれどなんとなく少なからず広まりつつある。
後治れば、不思議だけど、どんなにひどくても、
懐かしいと思ってしまうのもある、結構いると思う。
大人になって始めてステロイド乱用するようになった軽傷の人
　　　　や小さい子は、脱ステすると意外と早く治る、そう言う人は、
脱ステしてよかった程度で終わる、子供だから軽傷だったから、
で終わる事が多い。まだ、地獄を未然に見ずに済んだから、
　　　有り難味が少ない。それでも母親自身が大人までステロイドを
　　　使い続けていて出産前までに脱ステロイドに成功していた場合は
　　　母親自身の脱ステロイドと比較してみて、ステロイドの
　　　断続的でも長期使用が如何に有害であったか改めて実感する。
　　　これは子供はまだステ歴が短くステの影響をあまり
　　　受けていないからである。

　　　特に子供の時期にこそステロイドに頼らずに治せる好機。
せめて思春期までには治さないとリバウンドが激烈になる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/07/09 06:22

私も今年に入って脱ステしました。
やっぱり脱ステ中は外には出られなかったなぁ。
顔に半年くらいステ塗ってたと思うんだけど凄いリバウンドが来たよ。
ガサガサで汁も出るし真っ赤で本当に辛かった。
おまけにヘルペスにもなったし・・・。
あの時は本当に綺麗な肌に戻れるのか心配で心配でいつも泣いてたなぁ。
だけど今は赤ちゃんみたいなモチモチした肌になったよ。

02/07/09 06:25

>>140
何年ぐらい塗ってた？いつ頃から？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/07/09 06:26

ステロイドの恐ろしい点は、抗炎症作用よりも、免疫抑制作用ではないかと思いま
す。
その点、プロトピックは、免疫抑制剤そのものです。
極論すれば、発癌リスクを隠して九●大学皮膚科でアトピーに内服させて発癌患者続出させたシ
クロスポリンの外用版です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/07/09 08:03

ＤＱＮ皮膚科医の皆さん！薬をうまく使いこなせるように指導できないくらい
低能なくせにどうして、ステロイドを薦めるの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/07/21 22:08

age

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/07/26 04:10

怖くてステ・プロ離脱に踏み切れず、脱ステ・プロ患者を反感の対象にして、匿名でレス付けまくっ
てた連中で、
結局ステロイド効かなくなって離脱せざるを得なくなった人知ってるよ。
離脱の辛さに加えて、自分自身が以前発していた言葉がそのまま自分に突き刺さってき
て、すごい自己嫌悪に陥るんだって。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/07 18:09

age

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/07 23:04

ステ歴20年（赤ちゃんのころからね）で2年の脱ステで治ったよ。
徐々に減らした期間も加えれば2年半かな。
・結果的によかったもの
運動、漢方、刺激のない保湿、ビタミン等のサプリ、整体、ヨーグルト
・試した結果悪化したもの
ワセリン、ステ代わりのプロトピック、イソジン、石けんたまにしか使わない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/13 15:48

参考あげ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/15 05:02

脱ステも落ち着いてきたみたいで、誰だかわからないくらい真っ赤だった顔が
今はほぼ完治と言っていいほどの色になってきた。でももとが病的に白くて、顔から
下の皮膚と顔の皮膚とではまだ差があるけど・・。
それよりなんだかニキビがひどい。脱ステ中にニキビに悩まされた方っています？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/15 06:02

普通のニキビ状のが短期間ほぼ一ヶ月、
白ニキビ状のが一週間、出ますた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/15 23:37

ステロイドアクネってやつっすか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/16 13:40

皮膚科でなく内科的に調べてみたら？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/16 14:19

やっぱり脱ステで治るんだ。元気がでますた！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/16 16:29

Nikkei Medical 2002 8 トレンドビューより抜粋　K.R.

古江氏は、Ｆ県臨床皮膚科医会の会員７７人に対し、ステロイドの使用量について
　アンケート調査を行った。
　対象は６か月間経過が観察できたアトピー性皮膚炎患者１２７１例。
　治療後も重症である患者や、治療前よりも重症度が悪化した患者をコントロール
　不良群として、コントロール可能群との間で外用量を比較した。
　　その結果、コントロール不良群では約２倍近くのステロイドを使用していた。
　もともと重症だった患者の割合が不明だといえ、コントロール不良群に、ステロイド
　を使いたがらない患者ではなく、むしろ必要以上に使っていた患者が含まれる
　ことは間違いない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/16 18:50

そーいえば以前入院した時、患者がステ盗んでた。通院になると大量に処方
されないからと言いながら。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/21 07:19

ほんの一時的に見た目だけよくなるのはあたりまえじゃんか。
ステロイドで完治する事は絶対的にありえないだろ。

薬なんてどれも常用してりゃ効果が薄れてくるのが普通なんだろ。
程度の問題はあっても破綻に向かって歩みを進めていることに変わりはないだ
ろ。
何十年も使い続けて効果が落ちないやつなんてほとんど異常体質じゃねえか？

使ってよくなるやつ＞ただのステロイド粉飾
使わなくてよくなるやつ＞アトピー克服
一緒にすんなや。（藁

↑ · 02/08/21 11:54

かなり粘着。貼り捲りダネ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/08/21 11:56

いやー、でも、ステ叩きの粘着コピペの方が圧倒的に量が多いよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/09/07 11:57

結局はステ治療に戻るか、プロトに走るってことだよね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/09/07 12:54

名前：名無しさん＠まいぺ～す：02/08/16 16:29 ID:???
Nikkei Medical 2002 8 トレンドビューより抜粋　K.R.

古江氏は、Ｆ県臨床皮膚科医会の会員７７人に対し、ステロイドの使用量について
　アンケート調査を行った。
　対象は６か月間経過が観察できたアトピー性皮膚炎患者１２７１例。
　治療後も重症である患者や、治療前よりも重症度が悪化した患者をコントロール
　不良群として、コントロール可能群との間で外用量を比較した。
　　その結果、コントロール不良群では約２倍近くのステロイドを使用していた。
　もともと重症だった患者の割合が不明だといえ、コントロール不良群に、ステロイ
ド
　を使いたがらない患者ではなく、むしろ必要以上に使っていた患者が含まれる
　ことは間違いない。

**ビオチンだ** · 02/09/08 18:58

お前ら、亜鉛のスレを見ろ！
ビオチンで完治した奴が登場してるぞ。
俺たち飲む量が違っていたんだ。
ビオチンがアトピーの特効薬だったのか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/09/10 20:38

ある程度脱ステ期間を経て、それでもうまくいかず、
ステロイド使用を再開した人ってどれくらいいるのだろうか。
また、どれくらいで見切りをつけるものなのだろうか。

脱ステを経験した人なら、ステロイドの知識も充分あるだろうし、
恐さも身をもって経験しているわけだから、ものすごく慎重に使うだろうし
また、ステの本質も知っているから、合わせて
睡眠時間、運動、食事、自分に合ったスキンケアなどに気を配り
少しでも早くステロイドを切れる努力をするだろう。
これはまさにステロイドの理想的な使い方で、皮膚科医の言う通りなら
良い方向に行く人が多くなるように思うのだが、どうなのだろうか。
それとも、だんだん効かなくなり→脱ステと繰り返してしまうだけなのだろうか。

もし、ずっと小康状態だったのが、少しのステを正しく使ったことにより、
その前の脱ステ期間よりも良い状態になった（完治した）という人がいれば
ぜひお話を聞かせてください｡（もちろんそれ以降はステを使っていないという人）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/09/24 21:36

age

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/10/05 05:16

脱ステなんて面倒な患者、よそに押し付けとけばいいんだよ。
思慮無しに長期にステ依存になったことは柵に上げて
　　　リバウンドしているだけの期間を、時間がかかって治らないと恨む患者もいるし、バカバカしくなんないのかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/11/04 17:35

ステロイド皮膚炎が治るのには、
ステロイドを使っていた期間と同じだけかかるということを聞いたのですが、
本当なのでしょうか？
またそれ以上かかることもあるのでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/11/04 17:46

>>166
新参さんかね。
そんな事はないよ。
１０年使ったら離脱に１０年掛かるって事なんかない。
でもどれくらいかは不明。個人差があるし、実際脱ステが正しいかどうかもわからない。

**殺ったームーン** ◆9QL5orGxhA · 02/11/04 17:47

>>165
>思慮無しに長期にステ依存になったことは柵に上げて
これは医者が悪いんだろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 02/11/04 17:55

（　´_ゝ`）あ、やりんだ
（　´_ゝ`）やりんだ
（　´_ゝ`）やりんだ
（　´_ゝ`）やりんだ

**山崎渉** · 03/01/07 06:08

（＾＾）

**山崎渉** · 03/01/17 06:03

（＾＾；

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/03/13 21:35

必ず完治する！ガンガレ！

**doctor,K** · 03/03/14 00:05

パイロゲンで治る！数ヶ月で！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/04/10 22:40

パイロゲンってなんですか？飲み物？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/04/10 22:59

>>168は無効派
この文句ばっかり

**デカマンコ** · 03/04/10 23:17

デカマンコ軍団は団員募集ﾁｭｳ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/04/10 23:22

20年間使った。
6ヶ月で、頭のふけ以外は完治してる

歳三 ◆MAKOTO/yZw · 03/04/10 23:35

フケだけなら、カビの可能性もあるからコラージュフルフルで
治るかも！だ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/04/11 09:40

>>177
マジですか!?
何やったら半年で完治するんですか？
あとステのランクを教えていただきたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/04/11 09:51

age

**山崎渉** · 03/04/17 11:46

（＾＾）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/04/18 21:44

山崎の野郎がスレを全部ひっくり返しやがった。

**山崎渉** · 03/04/20 05:48

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/05/12 19:52

ステ一年でステの怖さを知る。
脱ステ半年で一度完治した。
しかし再びリバンド。
以来二年少しずつ良くなってきてはいる。
しかしまだまだ先は長いなと思う。
ただ確実に言えることはステ生活末期よりはマシということ。
つくづく人間には自然治癒力があるなと感じる。
ま、脱ステは長期戦よ。
体に良いことして、あとはひたすら耐えるだけ。

**山崎渉** · 03/05/22 02:04

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 16:59

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/06/10 22:31

三三三三(っ･∀･)っズザァー
つるつるワレメがみれたーみれたぁー
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/06/15 17:49

３ヶ月から何年もかかる奴もいる。
体質改善しなければいつまでたっても治らないらしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/06/15 21:19

ここに、ステロイドが抜けるまでの期間が書いてあるよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1009555566/430

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/06/15 22:21

体がやばい状態だと自然に良い状態に治そうと体がするんだろうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/06/15 22:56

ダツステ５年です。ダツステして半年ぐらいで、通常の社会生活が
できるぐらいまで回復したが、それから２年ぐらいして、一度大きな
悪化を経験。なんとか、その波も乗り越えて、現在は、社会に復帰し
ています。

皮膚の状態も波の前より良い状態で、今思えば、あの時はまだ直って
なかったのかなと思っています。ちなみにダツステ直後は、ウーロン
茶入浴療法、波のときはアトポス療法を行いました。個人的には、
アトポス療法のほうが優れていると思います。ダツステのコツは体が
つらい状態になっても、精神的には前向きに、そしてなるべく健康時
とおなじ生活リズムを保つことだと思います。

つらいからといって、家に閉じこもっていると、体が元に戻ろうと
する治癒力も働かないし、一日中、自分の肌と向き合うことになるので、気も沈みます。自分は、仕事はやめましたが
そのかわり、一日５時間ぐらい歩きました。誰もいない田園地帯を好き
な音楽でもききながらあるいていると、体がつらい状態でもけっこう
気はまぎれます。あとは、夜、かゆくて眠れないこともあるでしょうが、
それでも朝には決めた時間におきて、生活リズムをつくることに気を
配りました。眠いのは最初だけです。すぐに、夜眠れるようになります。

ダツステは時間も重要な要素ですが、それと同じぐらい、その期間、
どのような生活をしたかという内容も重要だとおもいますよ。ただひ
たすら、じっと直るのをまっている人はぜひその気持ちを切り替えて、
積極的に治そうという意識をもって行動してください。
必ず、体にプラスになります。

**人間の商品化、全体主義への一歩** · 03/06/15 22:57

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

572 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/12/25 01:05 ID:2y061Dn+
テレビやラジオからのフィードバック。結構体験している方、多いんですね。
私はアニメをよく見ていたのでアニメからのフィードバックが多かったです。
脚本家によって扱い方が違う。仕方なしにネタにしているような人もいるし、
嗜虐性丸出しの人もいた。脚本家はどんな圧力をかけられているんでしょう。
雑誌（Ｔ××Ｌ）でのフィードバックもあった。
有料投稿の内容が、私の部屋の風景を丸写しにした内容だった。文章の最後で挑発していた。
（「さて、君が怒り心頭になったところで、プール行こう──」とかいうフレーズ）。
一般人（かどうかわかりませんが）に情報を与えて
フィードバックさせて何になるというのだろう。金銭的利益を生まないことは確か。

新聞も多かったです。作家が良心的だったので言わないですけど、読売朝刊の新聞小説とか。
作家さんも大変だろうなと思う。誰から圧力を受けているのでしょう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/06/25 00:44

脱ステあげ

**age** · 03/06/26 07:51

21の時、脱ｽﾃ。
で現在31。
ｽﾃやめて10年経ったけど、まだ完全には治らない。
どこかしら症状が出てる。ﾍﾙﾍﾟｽにもしょっちゅうなるし。
ｽﾃ歴20年だから仕方ないのかな・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/06/27 06:01

脱ｽﾃって何度か「波」くるよね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/06/27 14:04

>ｸﾙ！！確かに。
でも年を追うごとに確実に小さくはなってる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/07/01 17:06

あげ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 03/07/08 05:34

>>194
さん、でも引篭もりになるほど症状は悪くないんでしょ？
１０ねんですか、うらやましいっす

**長文スマソ** · 03/07/11 12:21

現在三十代前半　♀　
産まれたときからアトピー。当時はアトピーと診断されず、トビヒ？といわれたらしく、
１歳の時坊主にされそうになったらすぃ。親がキレて、病院はしご。
アトピーと診断され、ステロイドをひどくなった個所に塗り、止め、塗り、止めと
６歳くらいまで使用。
その後面倒になって、放置。特段ひどくなることもなく過ごす。実質９年間の自然脱ステ。

１５歳の時再爆発。フルコートを全身に塗る。顔も。たしか内服薬も使用。１年間。

１年でようやくかさかさ肌まで回復。面倒になって病院いかず自然脱ステ。
学校で「肌かわいそう」と言われたが、元来の性格が幸いしてか、全く気にせず登校。
（この頃確か首、腕、足はかさぶただらけ　自称象の肌）この頃親に言われて無理やり
黒酢を飲んでいた。確か３年くらい。

**長文スマソ** · 03/07/11 12:23

その後無謀にも化粧をして肌黒いのを隠し、学校へ。
４年後、痒さ小爆発が到来。これは赤い発疹だった。１５の時の皮
がめくれるほど掻き毟るというほどではなかった。エステに行ったのが
悪かった。
腕、足に発症。痒くて眠れず。自分で勝手にアトピーと思い、病院へ。
アトピーですと言うと、アトピーかどうかは私が判断するんだと病院で怒られる。
自分の肌は自分が一番解ってるんだ　薬だすだけなんだから早くくれと言ってしまい、
気まずくなって病院へいかず。
この頃ステロイドはまずいという情報を知る。
当時の彼氏が心配し、別の皮膚科に連れていってくれたものの、薬はいつも捨てていた。（ヲイ）
冷水でひたすら叩くという原始的な方法で痒さから逃れる。血気盛んなお年頃だった。