【中国ドラマ】三国志 secret of three kingdoms 第二集【ネタバレも可】
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>>1
おつです
満腹君郭嘉の手紙をじっと見ていたのはこれのためかな
中国ドラマ見て初めて泣けた
荀彧～ ひでえ なんじゃこりゃ
主役の若手3人のせいでこのドラマ台無しやがな
特に司馬懿が酷すぎる なんやの？あれ 最終的には司馬懿の行動は平を守るためだったとかいうオチにでもするつもりか？
ふざけるなｗ >>1
スレ立てありがとう
満腹君、永遠の郭嘉ラブなとこがいいわw 史実の郭嘉と満寵はあんまり関係性がなかったのにな。 まんぷ君ワンコの顔に戻ってた。
司馬懿の持ってる剣は唐瑛のものかな。
楊修の最期の悪態さすが。
孔融も荀ｲｸも崔琰もみんないなくなって曹操はますます孤独になる。 空箱も楊脩の鶏肋と同じく荀彧の早とちりだったりして
曹操の空箱「余に二心はない」の謎かけだったとしたら 遅れて観てるが軻比能が戦死してびっくりした。
この人諸葛亮より長生きしたのに。 あのグーぱんちのシーンはなに？
効果音までついて思わず吹いたw 司馬懿がダークサイドに落ちてなくて良かった。人を利用するのは元々だし。 曹操「華佗を呼べ」
卞夫人「華佗はあなたが殺しました」
曹操「ああ、予が殺したんだったな」
の流れワロタw
まさに因果応報 次は『曹操』を放送してほしいな。
DVDで半分まで見て挫折したから。 荀ｲｸの子も爽やかイケメンやったなw
伏寿は子供出来てないのかな。 伏寿が死んでも劉平が嘆き悲しむ描写が割とさらっとしてるなと思ったらw
冷寿光は色々役に立ってくれたな
あの家は牢屋で司馬懿が唐瑛に話してた家か 司馬懿と劉平の会話だと潜龍観から急いで戻って来た劉平には皇后が飲まされたのは毒なのか偽薬なのかは分からなかったのでは…
司馬懿の胸を刺したのは本気だったのか演技だったのか
傷は浅かったと司馬懿が言ってたから迷いながら100%の力ではなかったみたいだよね >>22
役に立つ人間は全部
予が殺したんだった・・・
とも言っていたね 漢朝の方も老臣忠臣みんな死んじゃった
儒学者の若者達から次の人材が出るのを期待して助けたのね >>26
そうか
司馬懿があの薬を飲ませてくれたかどうか、劉平には分からなかったはずだもんね
剣で刺したシーンも演技ではなかったことになる
でも半分は信じていたってことかな
とすれば棺の中の伏寿を見る劉平の心境は「仮死であってくれ～」って感じで、やっぱり大泣きの描写だと変になるか 第53話 曹操逝く
第54話 天下太平への道（終） >>26
劉平が刺したのは、司馬懿が曹操に疑われないためで計画の内では。曹丕が曹操に本気だったことを伝えてたし。
伏寿の仮死状態は医師の診断時用でしょう。さすがに体温が冷たくならなければ、棺内で化粧してるときに分かると思いますが。 このスレ見て、生きていたんだって知った
全く理解してなかった
似た人がいるなあ、これって今？
伏寿の過去の映像でも流してるの？って >>31
事前に打ち合わせてたのは想像ついた
100%の力じゃなくて、演技でするはずが疑いの気持ちが何%かあって力少し込めちゃった感じかな
曹丕は完全にとばっちりで司馬懿を守りたい(情からというより利用したいからだけど)気持ちが伝わって司馬懿を曹丕に渡す踏ん切りがついたかも 6年経って39歳か
拉致られてから15年一緒にいたのね >>36
私みたいな人がいた
このドラマ以外でも、しょっちゅうありますｗえええ？？って事が 曹節と仲良く夫婦やっててなんか複雑だった 根性なしめ
司馬懿の真意が今だにわからん 平と曹丕を戦わせたかったのか？ だってこのドラマの内容を考えたらしょうがないよ
司馬懿と唐瑛のカップルが違和感あり過ぎて直視できなかった 主役格が恋愛脳だらけだからか
脇役の方がよかったな >>46
あの本、評判めちゃくちゃ悪いから覚悟して読んだのに思った以上に糞だし色々酷くていっそ笑えるｗ
図書館から借りてきて読んでた3日分の読書時間勿体無かった、北方でも読めばよかった｡ﾟ(ﾉ∀`)ﾟ｡ﾋﾟｰ
それはそうと、本国版とかと比較してどれくらいカットされてたのか今になってじわじわ気になってきた
近くのTSUTAYAかGEOで借りて来るか迷う… >>51
中国語字幕ならツベで見れるよ
ところでこのドラマの原題は「三国機密 潜龍在淵」で三国志とはどこにも書いてない
三国志の登場人物が史実につかず離れずの距離で展開していくドラマって思ってみないと違和感ありありになるね
ラブ史劇好きマー君好きとしては眼福で楽しく見てるw DVDとテレビ放送は長さが違ったりするのか？
カットシーンとか。 関羽見たかったなぁ
蜀好きだけどこのドラマ面白かった！
関羽は英雄だが、漢王朝のものではなかったって…w うーん、司馬懿は結局一度も本気で闇落ちしてないの？今、曹操のもとにいるのは、曹家に唐妃の復讐するためで、一貫して漢王朝サイドなわけ？唐妃のことは責任は義和にあるって言ってたような？
実際の歴史は詳しくないけど、このドラマでは漢王朝と曹家が兵力をぶつけ合うことになったら司馬懿はどうするのかなー
なんだかよくわからん。 >>36
え、、、、全部話してたのに、、。
難しい話はもっと他にあるし分かりやすかったよ
つまらんドラマと思う人や
全体では恋愛にそこまで言及してないにもかかわらず
そこしか見てない人もいるし
なんだかなあ 今曹丕やらんかったら史実通りになっちゃうねw
また仲達が裏切られる。
でもいつもの平。 魏はやがて司馬懿の孫に乗っ取られる
司馬一族はトップになったが国の運営が上手くいなかったおかげで
周囲からも他所からもぶっ叩かれまくることになり
長い混乱の時代へ 曹操最期の凱旋シーンかっこよかった。
平がお見舞いに行って最後腕さわったとこの曹操のなんとも言えない顔。 全然出てこなかったというか、いることすら触れられなかった曹彰がちょっとかわいそう。 司馬懿が曹操に仕えた時点で、まだ仕官せず故郷にいる司馬朗。 兄弟で仕えてたけれど司馬家か敵設定だからそこは無かったことに 司馬懿の衣装がひときわ映える
身ごろの左右が違う着物や鎧姿やひょうのマント
惚れてまうやろ～
この役者さんの他の作品も見てみたい >>69
公式サイトより
エルビス・ハン （韓東君）
1992年生まれ。
2014年に「神雕侠侶～天翔ける愛～」でデビュー。
2015年に主演を務めたドラマ「無心法師」は中国で大ヒットを記録。
端正な顔立ちと筋肉質な肉体美から、ファッション雑誌の表紙を務めることも。 むしろ司馬懿の衣装や頭飾りが太子の曹丕よりも立派かつ派手で違和感あるわ～w >>61
劉平は、これまでと違って、義ではなく、年をとってヘタレになったという感じになりそうですね。 実質司馬懿が主役だよね
名前が出る順番も
この役者さん性格もこのドラマの司馬懿みたいだと思う
ちょっこと性格悪い気がする
でも見た目が好き 軍師連盟と同じ作者
司馬懿に萌えているのはわかるけど盛りすぎだなあ >>74 >>75
賢くて優しいヘタレ
女にモテる勇者タイプ それぞれハマり役だったね～
欲を言えば唐瑛がもう少し若くて色気があればあのカップルにも感情移入できたはず 軍師連盟は他人の逸話のいいとこを司馬懿が乗っ取って
司馬懿自身のいい逸話はスルーでモヤモヤした
三国機密は何故そこに司馬懿がいるのかとモヤモヤした どれだけ盛ろうが司馬懿の人を小馬鹿にした傲慢さが我慢ならんわ >>54
一話あたり何分くらいカットされてるのかな？ もとは1話あたり45、46分くらい
CMによるだろうけど
実質本編が40分くらいなら
5、6分のカット >>61
？史実通りになるのが前提
だから秘密も守られたまま >>75
ヘタレではないよ
誰よりも強い志があるから皆曹操側から移った
司馬懿も龍が動いたら止められないと言ってた
あのシーン好きだな ビア樽というか漬物樽みたいにうまく重ねてある、兜が あいやー
ここまで文句タラタラで見てたけど納得のええ最終回やったわ
節はん はんこ投げるだけじゃなくて兄ちゃんに思いっきりぶつけよったｗ
あれけっこう痛かったぞ
しかし曹丕は完全に位打ちやね 締めが羊やったのが感慨深かったわ
平ちゃん 髯はやめておいた方が良かったな 曹丕の印鑑ふうふうや、弦を壊された時の「んんー！」は笑った 良い最終回であったな
伏寿と羲和は幸せに暮らしましたとさ >>91
脚本もよく「んんー！」なんて思いついたよねw劉平パンチ（効果音付き）といい笑わせてくれるわ
しかしこうやって最後まで見てみると曹丕が一番キャラ立ってたなw 悪役の人達上手すぎて笑えるけど
満寵も曹丕も面は良いんだよね 劉平は最低だね。
皇帝としての自覚がない。
こんな奴のために死んでいった人が報われない。
禅譲するなら最初から皇帝をするなよ。 >>96
大量に死なせたのは劉恊と司馬懿
平が粘ってたらもっととんでもない戦乱に突入して国民が大量死してた あほ 劉備は傍流の傍流 本当に劉氏かどうかもあやしい
劉平はれっきとして霊帝の息子 曹丕の奥さんの嘆きの理由はいくつかあったけど、最大の理由は何？
既に曹丕に愛想が尽きてたこと？ >>100
＞劉平はれっきとして霊帝の息子
ファンタジー。
借りに存在しても、正式に認めていなければ皇子とは言えない。
皇帝も正式な即位式を経て初めて皇帝になるんだよ。 劉平も伏寿も幸せになれたし
司馬懿も出世して最高の再終話だったな 何の抵抗もせず、漢王朝のご先祖様から
あの世に行ってから劉平は袋たたきにあいそうだね。 まあ綺麗な終わり方だった
史実として残ってる以外の事はちゃんと秘密として終わるパターンで 曹丕とはなんだったのか…
でも、なんだかんだ言って甄宓をずっと娶っていたのには感心したw
曹節は良い子過ぎたな
曹植はどうなったやら 私は伏寿が待っているところが天国で平もそこへ行ったと解釈したい
最後に司馬懿が見ていたのは幻 >>102
「劉備は傍流の傍流 本当に劉氏かどうかもあやしい」という正論にはぜんぜん答えんのね。 >>104
漢は滅んだけど霊帝と献帝の子孫は渡来人として日本に来て東漢氏として生き残ってるって話だし袋叩きは無いでしょ
と言う事でどなたかこの中に東漢氏の子孫の方はいませんか～w 面白かったなー
エンディング曲最後の陛下が美しい
画像があるなら待受にしたいわ >>110
それって扶揺並じゃんｗｗ あんなクズドラマと一緒にしたるなよ >>107
なんじゃこの邪悪な奴はwと思いながら曹丕のこと見てたけど
ある意味乱世に翻弄されてしまった者の一人として描かれてたんだろうなーって結末見て思った >>105
誰もがうらやむような美人だったからだよ。 >>115 そのドラマＣMの時点で無理かなって思う。
独狐伽羅も再放送したし、見なくていいかな。 フヨウって面白くないの？
主演女優があまり好きではないから見るのやめようかな 劉平は、郭嘉の講義で学んだ曹操が袁紹に勝っている点を実践したところで皇帝を辞め、あとは司馬懿に丸投げしたということか。 >>119
あれだけの制作費と名優を注ぎ込んでおきながら最低の出来です
発想的には悪くないのでなんでそうなるの？？？と不思議なくらい 補足 一応完走はできたので念のため 蘭陵王妃と皇后の記は途中でリタイヤしましたから >>119
フーヤオだよｗ
海上牧雲記は金かかってるのがよくわかるが、
それより多くの制作費を使ってあれはない
魅力的なキャラがいなかったのが致命的だった >>112
＞劉備は傍流の傍流 本当に劉氏かどうかもあやしい
劉備が劉氏でなければ、なんなの？
中山靖王劉勝の庶子の劉貞の末裔だよ。
旧宮家は南北朝時代の伏見宮の子孫だよ。
超が付くくらい傍系だよ。
約600年だよ。 劉備の件は、嘘って話しあるよね。
DNA鑑定できないから、どちらも証明できないけど。 劉備の件
たとえばこれ。記録終えない期間が200年ある。養子あったろうしね。
ttps://daisuki-sangokushi.com/2018/09/30/%E5%8A%89%E5%82%99%E3%81%AF%E5%89%8D%E6%BC%A2%E7%9A%87%E5%B8%9D%E3%81%AE%E5%AD%90%E5%AD%AB%E3%81%AA%E3%81%AE%EF%BC%9F/ やっと最終回見た
あの川の風景、美しいな
司馬懿が馬車の椅子で曹叡を脇に追いやって真ん中に座ってたな
相変わらず尊大なやつw このドラマでは「陛下」を「ピーシャ」と発音してるように聞こえるが、『如懿伝』では「ホアンシャ」と発音してるように聞こえる。
中国語にくわしい人がいたら教えて。 皇上は皇帝に対する呼びかけ。
でも昭王の時、皇帝でないのにホワンシャって読んでたから
ドラマでは適当かも。
ミーユエだと大王(ダーワン)だったし。 >>131
＞ミーユエだと大王
皇帝は始皇帝が初めてだから。 新しいドラマのさわりだけ見たけどイケメン度が低い・・辮髪のマイナスを考慮しても・・
やっぱりこのドラマはイケメン度高かったなあ
女優陣も美しかった >>134
つか ドラマとしてレベルが低すぎる
もう録画予約取り消すわ このドラマや他の歴史ドラマでもそうだけど
史実に即したナレーションが1、2カ所に男性の声で入るよね
あれって上の方から入れろって指示があるんだろうか
このドラマはかなり創作部分があるけど
その中にあの硬いナレーションが唐突に入ってすごく異質な感じで戸惑う 今までのドラマですっかり目が肥えてしまって
新番組はどいつもこいつも不細工に見えて耐えられない
辮髪はよほどの美形でなければ恋愛対象にならないわ
皇帝のお妃の中に山村紅葉がいるし
ドラマとしてはまだそんなに悪いとは思わない
前作が優秀すぎただけ
もう少ししたら目が慣れると思う 出演者が普通の人ばっかりだよね
ヒロインが誰だかわからないしヒーローが誰かも分からない
おそらく皇太子？
ゆきゅうりだのかぼちゃだのじゃがいもだのの中では一番まし
やっぱ役者って顔大事 >>138
中国は規制もあるし許可降りないと放送出来ないから史実の部分だって分かる様にナレーション入れるように指導が入ってるのかも >>140
山村紅葉だけでなく島崎和歌子もいた。
それにしてもイケメンが皆無なのは
どんな事情だったのか知りたい。 >>146
節の方から平に迫って間違いがおこらないように仲達がおしえて釘刺したんじゃないか？ >>146
自分を受け入れているからじゃないの？
もし死んでいたら、顔も見たくないと言うのが普通。 >>149
自分も見ててやけにあっさり再婚したなーと思った
伏寿が生きていたから太平の世のために受けたのね
もし亡くなってたら平は普通じゃいられなかったはず
ところで司馬懿は復讐の為と言ってたけど
曹家に対する復讐という事でいいのかな 終わったら録画消去するの楽しみで見てたんだけど今になって名残惜しくて消せない 司馬懿は曹家に復讐ではなく戦乱の世に復讐して天下統一を目指すのかと思った
天下統一は誰がやってもいいという平を理解したのに、自分が曹家を滅ぼすことだけに固執するのでは器が小さいし >>156
あまり覚えてないけど取り敢えず百度百科で確認したら名前があった事を報告致します(ﾟдﾟ)ゞ'`ｨ..,
配役一覧の4/8 軍師連盟の満寵は拷問しながらネギ食ってるマッチョなおっさんだった >>155
復讐は楊修を殺した事で達成だと思ってた
司馬懿としては漢室を吸収した曹家を滅ぼし自分がとって変わる事で効率的に天下統一への道を進めるって感じなんじゃないかな >>160
曹家と鄴に行く前、敵討ちして乱世を終わらせると墓に誓ってたからまだ終わっていないと思う >>155
魏は二代続けて心を病んだろくでもない皇帝が続いて自滅した
まあ西晋も似たようなものだが
そう考えると漢の四百年はすごいな >>162
中国人の、漢王朝に対する敬愛を感じるドラマだった。 動画配信されてますか？
興味持ったんですがどこで見るのがいいのか・・・ >>166
このドラマのこと？
少し待てばBS12で朝に再放送されると思うよ >>166
取り敢えずTSUTAYAとかでもDVDレンタル出来る
後は3月からチャンネル銀河で放送開始予定ってなってるからそれを待つのもありかと
ttps://www.ch-ginga.jp/recommend/first/ BS・CS入らないからTSUTAYAしかなさそうだ
Netflixあたりに出てこないかな Amazon Prime Video
Rakuten TV
ビデオマーケット
TSUTAYA TV
で動画配信がレンタルされているようだ。 >>161
敵討ちって誰に対してになるんだろ
広義では平ちゃんも入るよね
面白かったからNHKで放映してほしいなぁ
多くの人に見て欲しいなあ 曹丕のお葬式で曹叡と馬車乗ってる司馬懿が真ん中座りすぎてて笑えた。
もう天下取った気になってそう。 >>172
直接的には曹仁が宮中に踏み込んで唐瑛の着物を切り裂いた事で自害するんだから曹仁はじめ曹家に対してかも
NHKはなぁ、韓ドラの時もそうだったけど吹替えがイマイチな上におかしな方向に盛り上げようとするからねぇ >>172
前にも書いてたけど、特定の誰かへの復讐じゃなく天下統一して争いをなくすことで仇を討つ誓いかと思った
唐瑛本人が計画的にやったことだとは司馬懿もわかってるはず >>176
はじめ司馬懿は曹家含め皆に復讐！って事かと思ったけど
最後は戦乱の世の中ってことになるのかな
実は司馬懿が1番の原因でもあるよね
そこに気づいたかどうかが気になった 海上牧雲記を見て、つくづく思ったんだけど、
皇帝は王朝を終わらせると言うことは
自身が死ぬくらいの気概が無いといけない。
劉平は、甘ちゃん。
劉氏でなく楊氏だ、。 平は捨てられた子
兄ちゃんが死ななかったら自分が何者かも知らず楊平のまま生涯を終えてた人
そんな人間に気概とか覚悟とか求める方が間違ってる
そんな中平はよく頑張ったよ >>179
隠された子と言う方がしっくりくるし、
兄ちゃんが実権を握ったら、身分を明かされて、側近になった可能性が高いんじゃない？
兄ちゃんが生きていても、影武者扱いをされる可能性もあったね。 >>180
漢王朝は身内を側近でなく、地方に一族・功臣を諸侯王、諸侯として封じる封建制。 >>178 ていうか史実なんでw
平は架空。協のせい。 >>180
兄弟いたra利用されてどちらか殺されてるよ 50年前くらいまで日本でも双子は忌み嫌われるのが残ってたから当時の中国もそうだったんでは？
殺すには忍びないから片方を里子に出すのは有りがちなこと >>180
病弱で生まれて以来の側仕えの宦官どころか忠臣皇后さえもいざとなれば切り捨てる劉協の前に健康そのもの民の命第一、剣術医術知識も豊富な劉平が登場したら打倒劉協派が現れる
そうなると劉協は劉平を抹殺するしかなくなるよ >>184
多胎は畜生腹、とか言われてたね
横溝の映画やドラマでたまに出てくる
動物みたい、と思われてたぽい？ このドラマ、基本的には面白かったんだけど、時間経過の観念が全然ないのがな。
200年の官渡の戦い前後の話が延々半分以上も続き、このペースで話が終わるのか？と思ったら、
するっと207年の烏丸征伐になって、しかも1週間ぐらいしか経過してないようにしか見えなかったり。
208年後の赤壁の戦い後も、ドラマのどの時点でどれだけ年月が経過してるのかがよくわからなかった。
人物の外見も最初から最後まで全然変わんないし。 まさか終わったドラマの架空話に、イメージを膨らませて気楽に答えたら、
こんなに返事を頂くとは思わなかった！色々と勉強になります！
このドラマの「もしも」を想像をするのも楽しいね！ >>184
中国は双子は縁起がいい、とされてたと思う
宮廷のいさかい女で、スンリーが双子妊娠を祝うシーンがあった
特に男女の双子 は龍鳳胎と言って喜ばれていた やっぱりね 時代が時代だからスペア扱いよ
劉恊の性格からいってもし恊の手で漢復興が成ってたら
自分の地位を脅かす者として問答無用で殺されてたんじゃない？ 劉協・劉平を産んだ王美人は霊帝の寵愛を受けてたから皇后(劉弁＝弘農王の母)に憎まれて毒殺されたとされてるんだよね
当然子供も狙われると思って周りが手を回して劉平を外に出した
一人を残したのは劉弁に何かあれば劉協は帝位につけるから(さらに劉協に何かあればすげ替えも) その劉弁と皇后(何氏)・朝廷を支えていた宦官達・兵力を持っていた何進(皇后の兄)は十常侍の乱と董卓によって追われたり殺されたり
これで漢朝ズタボロ 皇帝、皇太子、皇后などは、正式な即位式、柵立して初めて、その位になる。
だから、劉平は、皇帝でも皇子でもない。
だだの楊平。 >>197
知られたじゃないの？
本人も認めたし。 >>198
それを知った人達は公表しなかったから知られなかったと同じじゃん。
史実を曲げないようにストーリーを作ってんだよ
みんな分かってみてたんだけど頑固にそこに拘ってる人いるよなー 伏寿と郭嘉、仁紅晶の中の3人同い年なんだね
郭嘉の中の人は海運会社の御曹司らしいけど普段も郭嘉みたいに自信満々な感じなんだろな >>199
ほんとそれ！
どう擦り合わせるかを楽しむとこなのにね
バレるバレない、書き残すか否かのせめぎあいとか
ドラマ内でやってるのに史実史実いう意味わからなかった 漢王朝を終わらした劉平は死んでからご先祖様に袋たたきにされているよね。 追記。
しかも、子孫かもしれないが、皇帝でもないのに。。。
なぜなら、劉平は、即位式をやっていない劉協の影武者。 あまりに的外れなコメントには突っ込みたくなるのは仕方ないよねw >>193
劉協は董太后（霊帝の母）に育てられた。
何皇后・何進（兄）・袁紹らが劉弁擁立派。
董太后・董重（甥）・蹇碩（宦官）らが劉協擁立派。
双方から誘いをかけられていた十常侍が前者についたことで後者が粛清された。 >.206
正式な用紙に書かれていない。
正式な即位式を行っていないから皇帝ではない。
余談だが、
海上牧雲記でも「正式な即位式をしてから陛下と呼べ」と
合戈が言っていましたよね。
ヨーロッパのキリスト教国では戴冠式をしてからでないと王様でない。
なぜなら教皇が認めないと王様ではない。 >>209
言い返せないと、こういう返答になるよね。 ならば
正式な皇帝かどうかは問題ではないの
献帝が亡くなった後すぐに後を継げる者がいなかった(董承の娘の胎児のみ)
当時一番力を持っていだのは皇戚でもある袁紹
しかし皇帝を庇護したのは曹操(しかも折り合い悪い)
その情勢で皇帝の座が空席になるのはまずい。
そこで血は確かな(そういう設定だから突っ込みどころではない)劉平を替え玉にする。
朝廷のことや情勢に疎いから正式に後継者にしたら皇位を簒奪する者が現れそうなのでそれは出来ない(←ここが肝心！)
実際、袁術や孫権とか皇帝を名乗る者が現れたしね
非公式な即位ばかりに拘っているようだけれど、問題は周りがすり替えに加担するかどうか。
献帝の詔もあり非公式即位も済ませており皇帝になる資格はあるから納得はさせやすい
物語が進むにつれみんなが加担しだし視聴者も秘密の隠匿に加担している気分でハラハラしながら見守る
そういうドラマなの >その情勢で皇帝の座が空席になるのはまずい。
情勢×→状況◯ >>211
すぐに後を継げる者が見つかろうが、どうかは関係ない。
劉協が死んだのだから、探すしかない。
劉氏の中から選べばよい。子孫はいくらでもいる。
楊平を劉協の影武者にしたのは、劉協が生きていると言うことで
権力を振るうことが出来る勢力の都合でしかない。
実際そうだった。
皇后、弘農王妃、楊氏の都合でしかない。 傀儡にするつもりが本人が目覚めちゃって自分たちが振り回された
結果漢朝が終わったと 宮廷のこと何も知らない田舎者設定は権力を得たかった楊氏や皇后の為のもので
双子や詔の設定はむしろ劉平が皇帝として目覚めていくのに必要な設定だったかも >>216
だから、正式に即位式を行っていない人は皇帝になれないと
言ってるじゃないの。
正式な即位式では、必ず、天、地に認められたと
いずれのドラマでも言っているよね。 皇帝になってないから記録に残ってないのに
何言ってるんだろうこの人。。 >>218
このドラマでは、楊平が劉協の偽物になって、
皇帝のまねごとをしてたよね。 >>220
どうして相手に理解してもらえるように言わないのかな？ 牧雲記は架空のドラマなのに内容鵜呑みにしててビックリ。
しかもスレ違いで見てない人には通じない。
てか、つまんなくて興味もない。
西洋の即位方法は中国には関係ない。
しかも三国志はずいぶん昔。
即位方法が今の常識と違っててもおかしくない。 >>222
＞牧雲記は架空のドラマなのに内容鵜呑みにしててビックリ
言葉だけだと理解できない人もいるかなと思って、具体例を出しただけ。
それを別の意味でとらえるなんて。 >>222
＞西洋の即位方法は中国には関係ない
あくまで例を出しただけ。
とにかく、正式な即位式をしなければ皇帝とは言えない。 >>224
横入りするけど
それがなんだと言うのかな
内緒ですり変わった皇帝の『お話』なのにおかしい！って言うのもね
それを他の方が散々言ってるのに理解できないからつける薬なしと言われるんだわ
顔が変わらないとか時系列がどうこうってのもドラマの筋にはどうでもいいことなの
>>218さんが端的に分かりやすく言ってるのが全てだよ
毎回ドラマに文句言うなら気に入ったものだけ見てたらいいし
親切に理解出来るように言っても理解できないのはそちらですよ >>213
もうひとつわかりやすく言ってやると
劉協が死んだら次を探せばいい、ではなく
劉協が死んだことを隠してる話なんですけど？
ドラマは史実通りじゃなきゃいけないということはない
もう一度言います
ドラマは史実通りじゃなきゃいけないということはない
これで理解できなかったらお手上げです >>225
横からだけど、理屈自体は「即位してないから正式な皇帝ではない」と言ってる人の方が正しいよ。
もちろん俺はそういうドラマだとわかった上でだけどね。
そういう感覚が出てくるのは、ドラマ終盤で正体がばれた劉平（とその味方）と曹操の論争で、劉平らの側が完全に負けちゃってるからなんだよね。
確かに劉平は「即位してないから正式な皇帝ではない」し、それが劉平（とその味方）のアキレス腱になっちゃってた。 >>225
もう１つ、「顔が変わらないとか時系列がどうこうってのもドラマの筋にはどうでもいいことなの」という部分は俺に対してなんだろうけど、
史実どうこうじゃなくて、現実的・常識的に変でしょ。
ドラマの中でも劉平自身だったか伏寿だったかが「あの頃は18歳だった」とか言ってんのに、何年経ってんだかよくわかんないって。
そういう「ツッコミ」だよ。 >>226
これも横からだけど、「劉協が死んだことを隠してる話」なのなんて当然分かってるし、「ドラマは史実通りじゃなきゃいけないということはない」のも当然わかってる。
ただ、ドラマの中でも話の筋や理屈は通ってないとダメでしょ。
まあ、このドラマはそもそも最初の設定にかなり無理があるんで、どうしても破綻してきちゃうのは仕方ないんだけどね（笑）。
全体的にはなかなか面白いドラマだったけど。 >>226
＞ドラマは史実通りじゃなきゃいけないということはない
そう言っておきながら、史実通り
曹丕にあっけなく禅譲するってどういうこと？
劉平は、腑抜けなの？
例えば、同じ劉氏である劉備を後見役として、
天下に打倒、曹丕で号令かけないの？
史実通りでなくて良いんでしょう！ 本当は劉恊は曹家の囚われ人で 実質禅譲させられたわけだからね
そこをきれいに取り繕うにはこういう展開しかないでしょ
最終的に史実に合わせてしまったのが物足らなかったけど伏寿が生きてたことで全て帳消し
めでたし めでたし >>230
中国ではドラマと言えども当局の許可がないと放映できない。エンドロールで必ず許可番号出てるでしょ。で、史実に対して大幅な改変はしてはいけないっていう当局から方針が出てるので史実のとおり劉協として曹丕に禅譲しないとダメなのよ >>232
禅譲されたと言えば聞こえが良いが、
史実では皇位簒奪ですよね。
でも、このドラマで言えば、
曹丕は皇帝は偽物で劉協でなく楊平であると言う大義がある。
歴史は勝者の歴史なんだから汚名を返上できるのに、
なぜ、そうしないのか？矛盾している。
曹丕は、お人よしなの？ 偽物であると暴いたら当然死罪でしょう、
このドラマで言えば曹丕が絶対に手放したくない司馬懿が劉平を死罪にさせるわけがない。 >>235
仮に曹丕にしてみば司馬懿が汚名返上に匹敵するくらい大事だとする。
（歴史上、汚名に匹敵するものはあり得ないが。。。）
司馬懿が死んだあと、もしくは、役に立たなくなった時期に、
劉協は偽物だったと歴史を変えるように子孫に頼むことは、
いくらでも出来るはず。
なぜなら、司馬懿が死んだ後も、しばらくは魏王朝が続いているのだから。 曹丕が亡くなった時曹叡は(このドラマでは)幼児だったじゃん
頼むとしたら曹節だろうけどハンコ投げつけられた後はたぶん絶縁してたと思う >>234
事実は皇位簒奪でも史実は禅譲にしてるんだからあなたのいう勝者の都合の良いように史実を記してる。 ドラマで言えば名君と言われてる劉協を突然あいつは偽物だ本当は楊平だと言っても皇位簒奪を正当化するこじつけとしか思われない
正体がバレても賈詡が皇弟と証言し遺詔があるんだから劉平として即位しなおす事は出来た
それをしなかったのは漢室と曹家のごたごたは劉備と孫権に大義名分を与え天下統一が遠のくと曹操も劉平も考えたから >>223 その例えが意味不明。
何を理解させたいかわからない。
決めつけるなら例えじゃなく資料出さなきゃ。 ある程度史実とあわせないとファンタジーでつまんなくなるよ。
ただのガッカリドラマ。
ドラマの劉平が曹丕に帝位を譲った理由はドラマの中で描かれてるので、理解できなかったらもう一回最初から見たらどう？
人に聞いても文句ばかり言うだけでしょ。 劉協って史実では全く名君でもなんでもじないよね？
楊平が入れ替わって深層が何か変わった？
このドラマじや袁紹に勝ったり、許都が一時的に平和になる、烏桓などでの曹操の戦功が楊平のおかげってことにはなってるけど。
表面は史実に合わせないといけないから終盤はかなり無理があったね。 >>242
＞表面は史実に合わせないといけないから終盤はかなり無理があったね
226のひとは、次のように言っているよ
＞ドラマは史実通りじゃなきゃいけないということはない >>242
傀儡でも中原が安定し強制されたとしても禅譲で動乱を防いだ事を評価するなら名君だし漢室を滅亡に追い込んだと評価するなら愚君になる
劉平に変わって深層がかわったかについてはドラマの中で答えが出てるのでもう一度見直したら？ >>227
えーと、ドラマと分かってるんならそれで答え出てるよね
正式に即位云々の話もドラマの中で散々やったし
理屈ではって言われても理解してる上でだから何ってしか言えない >>228
同じツッコミは自分も思ったよ
だけど本当はそうじゃないとか
カツラがズレてるとか白髪がないとか
老けメイクしたらしたで嘘くさいとか
そんなの気にして向こうのドラマ見てられるかっての >>230
そういう意味の史実通りじゃなくていいではないww
あんたと話してると外国人か宇宙人と話してる気分になるわ
日本語読んだとおりにしか受けとれない人っているんだね
普通の人はそれで言いたい事通じるんだけど
それかもしかして言いがかりをつけてるのかな？
それだったら気が付かなくてゴメンw >>243
やっぱあんたダメだわ
歴史に大筋合わせるのがア、タ、リ、マ、エでしょーー
その上で細かいところをいかに面白く味付けするかがドラマを面白くしてんだよ
伏寿実は生きてました、とか
(つーかそこは文句言わないのかよw)
だからだよ
だからつける薬がないって言われるの
わかりやすく話しても全く理解できないじゃん
所詮自分の持ってる中国史の知識を振りかざしたいだけ
ドキュメンタリー番組だけ見てたらいいんじゃないの？
ドラマってものを楽しめないみたいだしドラマってものを理解もできないから >>232
ていうか歴史を題材にしたドラマって普通そうですよね
タイムスリップして信長になろうが
坂本龍馬を色んな視点で描こうが
大きな歴史の事件を変えたら誰も相手にしない
うまく脚色して楽しませるのがこの手のドラマの醍醐味 >>234
平が偽物だと公表したとしてもソウフが即位する理由にならないからじゃないの？
偽物で騙してたから平を引きずり下ろしたとしても別な正当な劉氏を後釜に据えようという話になるだろうし。 伸びてると思ったら荒れてるだけか…
劉平は途中からずっと漢王朝より世界平和を目指していて
譲位する理由はちゃんとドラマの中で描かれるし
最後は司馬懿との信頼関係を使ってうまくまとめてる
献帝と司馬懿が義兄弟設定ってなんだそれと思ってたが最後まで見たら良作だった 伏寿も最初キーキー怒ってたけど途中からあきらめて（平を好きになって）同調しはじめた。 司馬懿と楊平が義兄弟
曹丕は司馬懿が必要(軍師参謀)
劉平は曹丕を滅ぼせない(戦乱の世に戻ってしまう)
この三すくみの関係で曹丕が劉平と手を組むのを拒否
劉平は漢朝より平和を選んで曹丕と戦わず禅譲
三者全員生き残った あっちの発音ってすーばーいーなんだな東北なまりっぽい発音だよな このドラマは劉協と楊平が入れ替わって良かったと
思える部分てあったんだろうか？
結局、ドラマの大半は偽物疑惑の問題ばかりだった。
それなら、劉協の一生を史実通りに描いても良かったんでは？ 董卓が劉協が利発だったから兄の劉弁を廃して劉協を即位させた
でも傀儡として擁するんだから本当は劉弁の方が賢くて逆らって来そうだったから廃して
愚鈍だか素直だか臆病だかで扱いやすい弟劉協を皇帝にしたのかもしれないね 劉協が漢王朝を終わらせたと言うなら、しぶしぶ納得できるが、
楊平が漢王朝を終わらせたと思うと納得できない。
よその家に養子に出した部外者が勝手に王朝を終わらせるなよ。
とご先祖様は嘆いている。 楊平が漢朝を継ぐ者として正統であり、劉平になっていく過程は丁寧に描かれてたと思う
そして皇帝のすべき事は民の幸せを守ることだと言ってたでしょう？
それでも正式な皇帝ではないと言って文句言うのかなあ >>263
楊家に養子に出したんだから、劉氏ではない。
結局、劉協の影武者でしかない。 >>263
漢王朝を立て直したならともかく、終わらせたら最低の皇帝。 >>265
ドラマの中で、あんな詔、いくらでも偽造できる
と言っていたじゃないの？ 民を苦しめながら漢朝を続けても意味がない
民のために漢朝を終わらせることで皇帝の役目を果たした
という解釈にはならないのはとても残念
テーマ全否定だから脚本家かわいそう >>267
それは曹操や外部の見方
ドラマで視聴者は詔が本物だと知ってるでしょ あっ、サリーとアンのテスト！
これ以上話すのやめるわ >>268
＞民のために漢朝を終わらせる
歴代の皇帝で、そんなことを言う皇帝なんていないよ。
楊平は民側だから、そんなことを言うんだよ。 >>269
＞ドラマで視聴者は詔が本物
曹操はドラマの中に参加しているが、
視聴者は参加できない。
ドラマの中の参加者がどう思うか、だよ。 関係者に徐々にバラして結局受け入れられたんでしょ。
郭嘉の理想の君主像が平やってワンコ顔でまんぷ君が言ってたよ。
曹操を殺す機会は何回もあった。
赤壁で平や司馬懿が劉備に味方することもできたけど、これ以上乱世にしたくなくてやらなかった。 郭嘉がどこまで想定して節に秘密の袋を渡したのかが気になっている。
二哥と四哥と３人で見て、曹操にばれて、節が苦悩するとこまで考えてたのか？ >>273
＞これ以上乱世にしたくなくてやらなかった。
民の目線。
皇帝はそんなことは思わない。
楊平は民だから、できた。
皇帝を殺すことは、曹丕には出来ない。
なぜなら、曹丕を滅ぼす大義名分が劉備や孫権や各諸侯に与えてしまう。
信長、秀吉、光秀を想像すればわかると思う。 >>275
＞皇帝はそんなことは思わない。
皇帝の中には名君って言われてる人がいる訳でそういう人は天下太平で民の暮らしが良くなるようにって思ってた人もいる。
劉平は民として育った皇族だけど民だから平和を望んだ訳じゃ無い。それは臣下が打倒曹操を打ち出してる事で分かる
また劉平の命を守る為に楊俊の子供として育てただけで養子に入った訳じゃ無い
とにかくもう一度ドラマ見直す事をお勧めするわ >>275
＞天下太平で民の暮らしが良くなるようにって思ってた人もいる。
確かにそれはいると思うが、易姓革命（王朝交代）をしても良い
と思っている皇帝はいない。
いるなら、例をあげて！
とにかく、どんな名君でも、自分の一族、子孫が王朝を続けることが第一。
その次に、民の平和と繁栄。 >>276
＞楊俊の子供として育てただけで
楊平なんだから養子だと言うのです。
養子で無いなら、劉氏と名乗っている。 王朝が変われば、次の王朝に王族は虐殺されるし、
墓は暴かれるし、無茶苦茶にされるんだよ。
民の平和のために、王朝交代を望む皇帝なんていない。
禅譲すれば大丈夫だと言いている人がいるかもしれないが、
次の代には、すべて虐殺される。
だって、子孫を担いで反撃されるかもしれない。 なぜ禅譲したかって理由はドラマの平はそれだった。
平も始まりは無理矢理連れてこられた訳で、途中帰ろうともした。
リアルな劉協は本当は殺されて曹丕が史実を変えたのかも。
周りには山陽公にして幸せに暮らしてるって言ってるけど。
簒奪者にとって大義なんて後付けで作れる。 三国志オタクは、ドラマが終わっても史実・儀礼の矛盾に異常粘着してるね・・・
フィクションを説明しても、無視して理解しないのは重症だよ
水戸黄門や暴れん坊将軍はどうするの？ 骨までしゃぶり尽すほど楽しんでるということでいいんじゃないですか？ >>277
＞易姓革命（王朝交代）をしても良い
と思っている皇帝はいない。
いるなら、例をあげて！
劉協がまさにそうじゃんw
王朝存続第一なら劉協は曹丕と戦ってないとおかしいって事になるけど実際は禅譲して山陽公として余生を過ごしてるね >>284
＞劉協がまさにそうじゃん
劉協だって禅譲なんてしたくないはず。
禅譲するなら劉氏一族のだれか。
劉協は禅譲したと言っているが、実際は曹丕による皇位簒奪だよ。
劉協が禅譲せずに自害する勇気があれば、
諸侯が劉氏の子孫を担いで、打倒、曹丕で立ち上がったはず。 劉備は劉協の禅譲(220年末)を受けて直ぐに即位した(221年)けれどそこまで諸侯の賛同を得られなかった。
このドラマ、後継者の問題でややこしくなるから劉備出さなかったんだと思うけれど焦点がボヤけなくてそれで正解だったね >>286
劉協が禅譲した後では、そうなるわなあ。 >>286
劉協は劉備に禅譲しとらんよ
劉協が殺されたと勘違いした劉備が勝手に皇帝を名乗ったんですよ >>282
劉協の一生の話を作れwとか
ほとんどが入れ替わりの話だったwwとか
作り話という言葉自体理解できないのかしらね
皆が親切にどんなにわかり易く話しても理解できないんだもん
かなり頭悪いと思う(本人は人より優れてると思ってるけど)
前回のドラマでは後の皇帝の祖母があんな性格なわけがないと譲らなかった奴だし
たぶんどれだけフィクションだと言ってもその事自体理解できない脳ミソ
しかも都合悪いとこは見ないふりするからタチが悪い >>290
＞作り話という言葉自体理解できないのかしらね
架空の王朝なら、突っ込まれないけど、
実在の王朝でやると、一番、突っ込まれるよね。
しかも、三国志となると日本人は三国志マニアが多いので、
格好の餌食となる。
それをわからないかな？ >>290
同意！
シークレットドラマの定番とお約束を説明しても無視だし、
日本の時代劇も矛盾が多いけど娯楽と楽しむのが多数派なのに、無視してるよね・・
三国志趙雲伝がツッコミ多いから、あっちに移動して欲しいよ >>292
＞シークレットドラマの定番とお約束を説明しても無視
無視ではなく、
実在の王朝で、あり得ない空想は止めてくれ。
やりたいなら、架空の王朝でやってくれ。
と言っているのです。 >>293
なるほどそういう考えか
なんでおめーがそんなこと決めるんだよ
実在をいじって「面白くするのを楽しむ」んだよ
いやまじ馬鹿すぎないか!?
中国に住んで好きなようにドラマ作ってなよ
どうせ歴史なぞるだけで面白くないだろうけど！
つーかドラマ見んな
国営放送の歴史の話聞いてりゃいいじゃん
言っとくけど！それらの歴史なんて正確じゃないから
本当に入れ替わりがあったっておかしくないんだからね >>291
えーと日本人向けにつくってる訳では無いですしw
三国志じゃない今までのドラマにしたって
あんた以外に突っ込んでる人なんていないじゃん
まともな人はフィクション楽しめるのでどうぞご心配なく
餌食にはなってないのわからないのかな？ >>292
ですよねー
崖から落ちて生きてるとかのツッコミなら分かるけど
実在に絡めたドラマ最初から見ない選択肢も放棄だし
見終わった余韻で語りたいのに荒らされて楽しめないわ そんな時のためのNG機能だ
前に出てたけど曹節の「開けちゃいけない袋」は郭嘉の真意が気になる
曹節がやはりいつか皇后になる(伏完・伏寿は追われる)と見通した上で替え玉のことを知らせて曹節に秘密を共有して支えて欲しかったのかな
劉平の性格だと嘘のない夫婦でいたいと望むだろうから
曹節が素直に郭嘉が死ぬまで袋覗かなかったのにびっくり(ドラマの都合だろうけど) >>295
＞あんた以外に突っ込んでる人なんていないじゃん
このドラマは終わっているから、大多数が
このスレッドから離れているんじゃないかな。
それに、三国志マニアは、こんな空想のドラマを
最初から見ていないと思うよ。 どっちが頭がいいかの争いでしょ？
楽しいのでアホなツッコミどんどん入れていいよ。
どこのスレでも的外れでしつこいレスつける人いるよね。
きっと同じ人やと思う。 >>298
ドラマ終わった時誰も突っ込んでないし
うまくまとめたという意見しかなかったけど。
それと三国志 知ってるからこそ楽しめるドラマなんで。
>>299
間違いなく同一人物
一貫して言ってる事が的外れ 別にある歴史スレで、「こんな矛盾のあるドラマがあった。」で済む話を、
ここで同じ苦情をリピートしてるから、怖いし荒らしだよ
今まで皆が間違った認識を穏便に指摘しても、無視・認めない態度は何故？ >>301
今更思ったけど
荒らしもしくはアスペルガーだから
認めないというより理解ができないんだよ
小学生だってテレビドラマくらい分かるもん
見るドラマのスレ全部にこいつがいるからマジ迷惑 サリーとアンの課題でググるとわかるけれど例の人は真正のアスペルガーだよ
詔が本物かどうか立場によって見解が変わるということが理解できないんだから。
アスペルガーの人は他の人の立場を想像出来ない
詔の場合は課題よりもう一ひねり視点が変わるからついて来れないんだよ
ドラマ見るだけじゃなく実生活大変なんじゃない
余計なお世話か >>297
曹節を皇后にしたい（曹操と陛下に手を組ませたい）、でも劉平は承知しないとわかっている。
だから、「１人でみるように」という言いつけを破って劉平と伏寿を追い詰めた節が、自責の念に駆られることまでを予測して、
劉平が承知せざるを得ない、かつ伏寿との仲にも影響しないという状況をつくろうとしたのかなと思ったけど、考えすぎか。 >>303
ググって読んだら、色々と納得できました！ありがとうございます！
「自閉症スペクトラム障害」という名称で統一されることになったそうですよ！ >>304
郭嘉は劉平が曹操と手を組むには旧臣の排除と伏寿の廃后、曹節の立后は必然と考えたと思う
将来、曹操と劉平が対立した時に劉平を排除する為の大義名分が偽物皇帝という真実でどちらにつくかは皇后となった曹節の判断に委ねるって事じゃなかろうか。 >>307
楊平の命を曹操から守るには曹節が皇后になるしかない
辛いだけだろうけど上手いこと頑張ってくれ
ていう考えかと思った
とにかく楊平が殺されるのは避けたかったんじゃないかな、と郭嘉の手に負えなかった問題を
曹節が1人で見た所でどうにも出来なかった気もするけど
まさか3人で見るとはね、、結果オーライだったからいいけど
見てた時は何してくれるんじゃーと思ったわ >>306
空気を読んだりするのも出来ないし
曖昧なものも分からないそうですよ >>307
なるほど、そうかもね。
郭嘉は「自分は結局曹操の臣」ってこと言ってたし、平（と伏寿）を守るという発想はなかったかもしれない。 >>309
面白いドラマで、脚本の素晴らしさや、制作者の意図する考え・技法とか、
役者さんの細かい仕草や表情を、深読みして楽しめないのは残念だね。 >>312
最後まで分からなかった
俺も知りたいw 櫛かな？
劉平が伏寿の髪に挿してあげてた
一方甄氏はいつも一人で鏡に向かって髪を弄ってた >>314
買い物頼んだ少し後の回だったはず
ネタバレサイト探したけれど見つからなかった
劉平が女物の櫛を持ってるのも変だし選ぶのも難しいだろうから曹節に頼んだのかなと それすごい気になってたのよ
すっきりした 櫛？簪じゃなくて？
伏寿に投げられて壊れたのとは別？ >>316
ごめんなさい
櫛じゃなくて簪です！
後で投げつけたところは見逃した
曹節といい、物に当たるのは良くないw 312です
皆さんありがとう
もしかして見逃したかカットされたか気になってた
曹節ちゃん何気に可哀想ではあったな 三国志風のイケメン美女恋愛ドラマだったな
つまらん >>320
一度病院に行ってくださいね
恥ずかしい事じゃないので 大半が偽物疑惑の話だったよね。
ドンジェだけを見ていた。 都合のいい薬でご都合展開ではあった
話はおもしろくなかったが演出と俳優はよかった >>323
同意
三国志でなくても良かったんじゃと思う >>280
皇帝殺害の前例を作ったのは司馬昭
その業は司馬一族自身に降りかかることになった
これが正史 >>327
どの皇帝をを殺したの？
司馬炎が魏から禅譲となっていますが。。。 >>273
史実では司馬懿の一族は乱世を広げている
司馬懿自身も九品官人法を改悪し乱世を広げる原因の一端を担っている
軍師聯盟と言いこれといい脚本家は司馬懿漂白好きだな 孔融、まだ生きとったんか。
赤壁前に死んでるくせに（笑）。 歴史上の伏寿は幽閉されて死ぬの？
マリーアントワネットの子のように？
かわいそ 物陰に隠れてたら髪をつかまれて引きずられて
牢にいれられた、と「曹操」とゆう本で読んだ >>334
陳舜臣の小説？
閉じ込められ●まみれかな このドラマと海上牧雲記とで並行してレジーナ・ワンをたっぷり見た期間だった
麗王別姫ではツンデレっぽかったけど雑な脚本のためかイマイチな役だったな 脚本のせいで最後脱落したw
戦神ゴッドオブウォーでもやっぱりツンデレだったけど最後は鎧姿で健気な奥方だった
このドラマの皇后様は特に後半が可愛いらしく美しかったなあ
衣装も髪型も素敵でよく似合ってた >>335
竹田 晃 〜著〜講談社学術文庫
図書館で借りた >>339
Wikipediaも似たような記載だね
「部屋の奥に隠れてたけど引きずり出されて裸足のまま献帝に助けを求めるも朕もいつまで生きていられるか分からないと言われ、暴室に閉じ込められた」とあったよ。本当かどうかは分からないけど悲惨な最期みたいだ。 史実の献帝は孔明と同じ年に生まれ同じ年に死ぬ
同じ国に生まれて国の亡びを見た >>341
このドラマは、隠ぺいしているよね。
伏寿は生きているわけだら、なんでもありだね。 >>343
たいていは禅譲してもその後に殺されてる 子供であってもね
それを考えればそこそこの条件で生き延びてその後何代かに渡って続いたんだから上出来でしょ >>345
禅譲しなければ殺されたって劉氏一族の中から皇帝が選ばれる。
楊平は大馬鹿。 劉備は協が殺されたと思って漢を継いだんでしょ。
曹丕がごまかしたんじゃない？ >>348
嘘か真か定かじゃないけど、劉備は劉協が殺されたと思ったから皇帝を名乗ったんだよね
でも例え、劉協が生きてたとしても劉備にしたら曹丕の臣下になる謂れはないだろうから結果は同じだろうけどね >>349 ついでに孫権も皇帝になってやっと三国時代になったから、この話は三国時代前の秘密の話だよね。
または後漢末期秘密とか。 >>348
＞劉備は協が殺されたと思って漢を継いだんでしょ。
その可能性は低い 劉備は劉協が死んだと思い悪い諡をおくり
喜び勇んで即位したw 入れかわりよりもっと大事なこと無いの
他にやることはないのですか >>261
というか年齢の問題じゃない？
皇帝を傀儡にしたい董卓にすれば成人も近い劉弁よりも、年端のいかないガキンチョの劉協のほうが都合がいいでしょ。 他人をアスペルガー症候群呼ばわりして馬鹿にするのは、自分が差別的な人間だと告白してるようなもんだからやめた方がいい。
正直はたから見てても不快だし、負けを認めてるようなもんだ。 >>294
＞本当に入れ替わりがあったっておかしくないんだからね
おいおいおいおいおいおい（笑）。 >>360
そんなん比べ物にならんくらいどうでもいい話。 可能性がないことの証明は難しいから
言ったもの勝ちと思ってそう >>359 多数を不快にさせる性格なら差別されても仕方ないわ。 >>354 Wikipedia読んだけど献帝をけなすかんじではなかったね。 >>366
さすがに、マジで言ってんのか？（笑）のレベルだな。
人類は月に行ってなかった論のレベル。 >>365
そいつのことじゃなく、ほんとに精神疾患持ってる人に対する差別的発言だと気付かんのか？ >>367
でも魏の方がいい名前を贈っているのだな
生きている献帝に死んだ後につける名前を贈り劉備が即位したでいいのか？ 「献」も「南」は「うつわ」や「かなえ」の新字体で、ケガレを払うために器に塗った犬の血だってw >>357
ありがとう 覚えておく
相手役は扶摇に出てくるイーサン・ルアンなんだね
たまにwowowで中国台湾映画をいくつかまとめて放映してくれるけど
これもやってくれるとありがたいな 逸周書の諡法には
聡明叡哲曰献。知質有聖曰献。
在国逢難曰愍。使民折傷曰愍。在国連憂曰愍。禍乱方作曰愍。
とあるね >>376
死んだことがバレたらまずい場合
権力者が影武者を立てることはざら
影武者でwikiでも見たらいい
てか聞くような事か？ ウィキペディアの三國志関係は間違いも多いから気を付けて >>373
献の語源は甑や鼎に犬肉を神様に捧げるという説とお供えをする器の穢れを払う為に犬の血を塗った説の２つあります
どちらにしても悪い意味では無いですね >>365
延々親切に説明しても理解できないんだもん
はっきり言うしか残されてないよね
差別主義と言われても別にいいし >>382 ほんまに相手するのも退屈で面倒くさいよね。
差別っていうか嫌い。 >>379
ほとんどすぐバレたって書いてあんじゃん（笑）。
隠し通せるわけないよ。 >>387
どこのwiki読んでるの？
入れ替わって生き延びた説は無視したわけ？
そもそも入れ替わりがなかったとは言えない
って話をしたのにバレてるってとこに着地する意味が分からん
話が通じなさすぎ >>389
当然だよ。
皇帝の劉協でなく、庶民の楊平なんだから。
庶民の心情なんだから皇帝の心情なんてわからないよ。 >>389
どこが？
全然私優先じゃないと思うけど >>391
郭嘉も曹操も本物の皇帝がここにいたと言ってた
精神はもう庶民のそれではないよ
小さなことにこだわるより大局を見ていた
個人的な感情も捨ててはいないけど後回しにした >>392 ちゃんとドラマ見てない人に何言っても無駄だよ。 >>394
ですよね！劉平をいつまでも楊平って言ってる段階で「ダメだこりゃ」って感じだもんな～ >>393
大局を見ていたw
戦乱を呼び込む司馬一族は見えなかったw >>393
＞郭嘉も曹操も本物の皇帝がここにいた
皇帝になったことのない人には、皇帝の心情は分からない。
後世の人が良かったか悪かったかを判断する。
少なくとも劉協は良くなったと後世の人は思っている。
だから、偽物の楊平も同じ。 傍系からまさかの皇帝になった人ってたくさんいるけど、そんな人と楊平のように臣下に預けられた先帝の同じ母を持つ弟とはどんな違いがあるの？ >>401
皇帝は即位式を経ないと皇帝とは呼ばれない。
＞楊平のように臣下に預けられた先帝の同じ母を持つ弟とはどんな違いがあるの？
大きな違いがある。
公に臣下に預けられた例として、日本の皇別摂家がある。
源氏や平氏は、自ら臣下になった例。
すべて、臣下。
楊平は公けに臣下に預けられていないので、
皇族の血筋であることすら伏せられているので落胤。
とにかく儀式を経ないとダメと言うこと。 追記。
皇太子や皇太后、妃、だけでなく、公主までも冊封されているんだよ。 >>403
＞皇太子や皇太后、妃...
訂正
皇太后でなく皇后。 >>403 形式ではなく心情としては？
即位式３人でしてたけど。 史実では禅譲としても実際簒奪だった場合、たくさんの人達の前で即位式したとしても剣を突きつけてた場合は？
呼ばれなかった劉備や孫権はその後勝手に皇帝になっていたけど、大勢の前で即位式したのなら正式なものなの？ >>405
＞即位式３人でしてたけど
それは即位式とは言えない。
正式な即位式は、臣下の前でやらないといけない。
>>406
＞史実では禅譲としても実際簒奪...
皇位簒奪でも、禅譲でも正式な即位式を経ているから歴史に残っている。
＞劉備や孫権...
当然、正式な即位式だよ。 >>405
もし、天皇が同じようなことをしていたら、天皇と呼べますか？ 楊平が、自分は劉協の双子の弟であることを公にして
臣下がそれを認めて、即位式をしたなら、正式な皇帝だよ。
それで初めて、歴史に残る。
何故、それをしないのかな？
皆から認められないからでしょう。 >>410
劉協の偽物のドラマなんて作る必要が無い。
ドラマの大半が偽物がどうかの話だった。 >>388
「影武者」のwikiだよ。
どこに書いてあんのよ？
まさかヒトラーが生き延びて南米に逃げたって話？
そりゃただのトンデモ話じゃん（笑）。
それとも違うwiki？ >>411
そう言われてもそもそもがそういうドラマなんだから仕方ないのでは？
『影武者徳川家康』みたいなもんでしょ。 >>407 正式かどうかはあんたが決めるの？
３人が正式って言えば正式では？ >>408 ドラマと同じような流れで？
正当な血筋なら後付けでオッケーでしょ。
まあ天皇家は名字のある人に簒奪されないからドラマと比べるのはおかしい。 馬鹿な話だがまあそういうドラマだからな
歴史であり得ると正当化しようとするのも馬鹿だが >>415
＞正当な血筋なら後付けでオッケーでしょ
竹田恒泰さんが天皇になってもOKなのね。
楊平と違って竹田さんは旧宮家の子孫であることは公の事実だけどね。 >>414
＞正式かどうかはあんたが決めるの？
3人が正式か、どうか、判断できないの？
他のドラマで即位式を見たことないの？
＞３人が正式って言えば正式では？
3人の国なの？
他に臣下はいないの？ >>415
＞天皇家は名字のある人に簒奪されないから
足利義満に簒奪されそうになったの知らないの？
足利義満は源氏だから、一応、正当な男系の血筋なんだけど。。。 >>415
＞正当な血筋なら後付けでオッケーでしょ
正当であることをどうやって証明するの？
双子でなく、顔が似ていて弟だと主張した場合、どうなの？
正当な血筋であるとしても、誰も証明できないんだよ。
一覧性の双子ならOKで、そうでない場合はどうなの？ >>397
えーと偽物云々の前に
器として皇帝だという話をドラマの中でしてたよね
見てないなら話に加わらないで
理解出来てないなら話に加わらないで
>>400
いや、、もう答えるの馬鹿らしい
現実に評価されてないのとドラマ一緒にしてなんなの？
だからみんなに言われてたじゃん
現実と切り離して語れないなら来るなよ
みんなドラマの話してんだから
そんなだから病的だと言われるの！ >>416
そういうことだよね。
もともと設定に無理があるが、ドラマとして面白ければそれでよい。
ただ、それを史実的にもありうるというのはばかげた話。 >>411
だってそういう話だもん
それ何回も言ってるけどテレビ見たことないわけ？
原始人？
中国人が見ても爆笑するよww
なんでそんな簡単なことすらも理解できないの 戦国自衛隊がdisられていると聞いて駆けつけて来ました。
最近じゃ織田信長がシナモンっていう犬になるアニメもあるが、史実にないとか発狂するアホがこのスレにいそう >>420 劉協の血で書いた勅書があるやん。
忘れた？見てない？
調べたら即位式は多くはされてるけど、事情がある場合何年か遅れてやる場合がよくあったらしい。
日本では即位式を行うようになったのは桓武天皇から。
それまでは践祚だけ。
だから絶対に行ったものではないってことでしょ。
あなたの感覚だけでドラマもまともに見てない人と議論しても時間の無駄だったw >>417 天皇家は男系が絶えた場合、女が継ぐ。
何人も女帝いたの知らない？
だから宮家があるんだよ。 >>426
＞男系が絶えた場合、女が継ぐ
その後は？
女系を反対している人が多いよ。 自分の読んだ史実が真実だとでも思ってるんでしょw
もっと歴史の浅い上杉謙信でさえ未だに女だった説は否定出来ないのに
昔の都合よく書いたものがすべてだと思ってる
血筋とか言ってるけど始皇帝初め当時はどこの馬の骨かも分からんのに
こいつの世界には創作ドラマはないらしい
ならば歴史スレで思う存分知識を語ってりゃいいのにね >>412
ヒトラーのとこじゃないしw
天皇の偽物が殺されて逃げ延びた話とかもあったよね
本物かどうかなんて今になってはわからんことばかりよ
だから夢があるしドラマのネタにもなる
そこを楽しむのが映画やテレビドラマってもんよ
>劉協の偽物のドラマなんて作る必要が無い。
↑これweiboで拡散したら面白いねえ >>428
いや、さすがに上杉謙信が女だった説を信じてるのなんて相当やばいやつだけだろ。
そんなこと言いだすからつけこまれるんだよ。 >>429
後醍醐天皇の話か。
そりゃ永遠に偽者が成り代わる目的じゃなくて、一時的に敵の眼をくらませるためのもんじゃん。
このドラマの入れ替わりとは話が全然違うんだから、なんの反論にもなってないよ。 >>429
あと、追記しとくと、俺はドラマとしてはありって派だから、そこは何の関係もないぜ。
俺の意見は>>422の通り。 >>430
つい先月、その手の専門家が女ではないと断定は出来ないとはっきりいった
別に妄想やそれ系ヲタでもないよ
自分らの知ってる歴史なんてそんなもんだって話
絶対なんて誰にも言いきれやしないよ
だからドラマを楽しめばいいのに
そんなのはありえないとか言い張る人がいるから書いただけ
つーかドラマスレなんでホントも嘘もどうでもいいよw 今度はチャンネル銀河で放送。
“曹操 没後1800年記念” 特集「三国志」”3月に3作品をチャンネル銀河で放送決定！『川本喜八郎 三国志人形ギャラリー』@J:COM Wonder Studioも開催！
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000118.000007290&;g=prt >>435
シークレットはツベで原語チャレンジ（音声、字幕、中国語）してるくらい好きなドラマだけど、本当の三国志ファンに受け入れてもらえるか不安だw
川本喜八郎の人形劇、NHKでまたやってくれないかな >>436
三国志のファンからは、結構、たたかれているよ。
劉協を冒とくしている。 >>437
やっぱり・・・好きなドラマが叩かれるのは忍びないなぁ
どうせやるなら軍師連盟にしとけば良かったのに >>434
戦国武将特番で書物研究してる方が言ってた
肩書きや名前までは覚えてないけど
･･･で、なんでそんなに食いつくの？例の人だからだよね
傍から見て差別だとか言っても言われた本人でしょ
もう話しかけないで
説明とかうんざりだよ >>438
「曹操 没後1800年記念」だからじゃない？
だとしたら『曹操』やれよとも思うけれども（笑）。 扶揺で世子継承式をやっていたけど、
やっぱり、3人で楊平の即位式は、あり得ないね。 >>438
SECRETはもともと銀河でやってたやつ。
軍師連盟はいきなりWOWOWだったから、新たに買わなければならない。 三国志ファンは男性が多いからイケメンが出てるとかどうでもいいし脚本が良くないと見ないだろうね >>446
眼福度満点のこのドラマを楽しめる人には是非完走して貰いたいけどアンチの人は早目に挫折してくれるのを願う >>447
アンチのくせに完走して文句言うのって糖質すぎだよね
自分は眼福とかは関係なくストーリーが好み >>448
中国の歴史好きからしてみれば、ドラマの好き嫌いでなく
どのように描かれているか、見ているんだと思うよ。
見ていると色々新たな発見がある。
このドラマを支持している人たちのように、
男女のラブストーリーと言う視点だけを見ているわけではない
と思うよ。 >>444
ごめん、間違えた。
もともと放送してたのは衛星だった。 扶揺で王の即位式やっていたね。
劉平の即位式やっていたのかな？
少なくとも臣下の前でやるような即位式はやっていないよね。 即位式を臣下の前でやって、公知しないと
誰も即位したことを知らないよね。 >>446
確かに男にとってイケメンはどうでもいいが、美女はどうでもよくないと思うぞ。 他のドラマで見たからこのドラマでやらないのはおかしいってレベルでしょ。
フーヤオって架空だし。 >>456
ここまで来ると怖いよ。。
架空の物語だと荒らせないから未だにここに寄生してるんだよきっと
即位式がー即位式がーってキショいわ このドラマの支持者は即位式と言う言葉に敏感なんだね。 てかフーヤオは最初の５分で脱落した。
内容全く興味ないわw 楊平が現代からのタイムスリップ物で入れ替わっていたら
だれも文句を言わなかったと思うんだよね。 言ってるやつは頭がおかしいやつだからなんでも言うやろ。 >>462
即位式は、普通に、どのドラマでもやっているよ。
別におかしいことではないよ。 >>461
ヤンミーの古装にハズレなしってどっかで見たけどイーサン＝ルアンが好みじゃないのと悪役のおじさんの童顔に違和感を感じてあっという間に私も脱落した >>466 そこまでたどり着けなかったw
トゥエルビの架空枠無くしてほしい。 >>462
フィクションが分からない人がいるから、荒れたはず・・ >>472
即位式やってないwとか言ってね
兄嫁と内々で結婚したのは咎めない >>474
＞即位式やってない
即位式って、フィクションか、どうかの問題なの？ >>472
歴史上の人物の名前のキャラdisってオリジナルキャラをageる作風だから荒れたのだろう >>476
そのタイプの荒れよりも、史実に基づいた即位式に執着した人が荒らした印象だよ 劉協のままの方が充実したドラマになったのではないかな？
楊平と言う存在のために、ドラマの大半が、ばれるか、どうか？
になってしまったと思うのですが。。。 呆れたー
まだバレるバレないにこだわってるよ（笑）
そういうドラマだって何度も何度も何度も言われても
理解できないっておかしいでしょ >>477
だね
荒れたのってその人だけのせいだし
でも476は荒らした本人だから理解できないよ もう終わって1ヶ月以上経つのにまだ趣旨が理解できなくて粘着してるとは相当気持ち悪いな そもそも楊平が「即位式」したら史実ではなくなるから
検閲通らなくてこのドラマ自体見ることが出来ない
史実を曲げず如何に脚本で楽しませるかが中国ドラマの醍醐味
このドラマがなければ満府君の屠楠を発見出来なかったから
三国機密は素晴らしい ていうか劉協のままの方が充実したドラマって何ww
それの何が面白いんだろうね
大人しく歴史の本でも読んでりゃいいのに 「即位式」もう飽きた。
このドラマスレ好きすぎるんか。 衣装も鎧もケバケバしてなくてキレイで凄く良かった
イケメン揃い美女揃いで、魅力的なキャラが沢山だったよ
史実にこだわらずにドラマとして楽しんだら良いのにさ 今日の羽鳥のモーニングショーで
中国で新型コロナの治療法を言ってた。
治った人の血から抗体を作って？それを
注射するという。
解説者も理にかなってると、言ってた。
郭嘉の血を唐妃に注いでたけど、大昔から
あたった方法なのか？ >>488
ドラマはとても良かったから、終了した今もこれだけ人がいるのに、
史実執着者が今も居座ってて困る >>492
良くなかったと言ってるのは1人しか知らんなぁ
みんな面白かったって余韻楽しんでるので来ないでね
楽しんでるとこに嫌がらせの書き込みするならアスペだからね >>489
少しズレるけど
自然界ではシカが病で亡くなった仲間の肉を食べて
抗体を作って生き延びるってのを聞いた覚えがある >>489
そんな高等技術がそんな昔からあるわけがなかろう。 >>495
すごいね主役張れるほどの顔なんだね
ぜひここに貼って見せてよ
てか何回同じ事言ってんのかな 邦画に3人の信長ってのがあって
主君を守るために我こそが信長だと言い張るという、、
これもそんな馬鹿な話はない！とか言い出すのかな
ていうか王子と乞食とかさ、古典だよねこの手の展開って
王子が乞食と入れ替わらない方が話が面白いとか言い出すのかなww 史実や三国志演義通りのドラマなどもう飽き飽きしてるのに。
とんでもフィクションの中に細かい小ネタとかあってツウには楽しめることもあるのに。 >>500
中国の時代劇の主役は、顔だけで選ばれるわけではないよ。 >>504
三国志の史実通りのドラマなんかあったか？ というか史実通り演義通りのドラマは飽きるほどあるか？
中国中央電視台の三国演義はいい演義だけど
新三国は演義通りでも史実通りでもない >>508
史実と異なる度合いじゃないのかあ。
三国志愛好家が知っている大筋の史実があっているなら、
史実派にとっては合格なんじゃないの？
このドラマのように劉協が偽物と言うのは、史実派にとっては、
許せないほどの事なんじゃあいのかな。
だから、このスレッドが大荒れした原因だと思うよ。 偽物かどうかより歴史上の人物をsageてオリジナルキャラをageるところが嫌い 映画「仮面の男」でもルイ14世が双子で入れ替わる設定だったな
しかも父親が国王じゃなかったっていうさらにトンデモ設定
でも面白かったよ
このドラマとの大きな違いは、ディカプリオが冷酷で計算高い兄と、人の心が分かる弟の両方を演じていたことかな
個人的には劉平の中の人が劉協を演るところも見てみたかった ルイ13世と王妃・スペイン王女アンヌ・ドートリッシュは長年不仲で、
ルイ14世が産まれたのは不思議という説は
根強くある。
だから父親が13世ではない、という説はある。
アルクサンドル・デュマの「三銃士」の
「鉄仮面」はこのころの小説。 >>514
フランス王室は初夜の性交を、みんなが見て
夫婦になったことを確認するんだよ。 日本で言うなら徳川慶喜が偽物で大政奉還は徳川家の意向ではない
と言う感じだね。 >>504
飽きるほど見ているツウのおすすめ史実三国志ドラマは何？ >>516
ルイ13世は1601年9月生まれ
アンヌも1601年9月生まれ
10歳で婚約、14歳で結婚。
ルイ14世が産まれたのは、1638年9月。 >>510
ひとりが荒らしただけで大荒れではない。
そこ間違えないように！
そもそも史実通りってなんだろうね
史実だって嘘だらけじゃん
そんなとこ気にしてドラマ楽しめないなんてバカみたい >>520
＞史実だって嘘だらけじゃん
言ってることが矛盾してるぞｗ
>>522
あの状況じゃ仕方ないでしょ。 >>521
横からだけど、劉協じゃなく曹操や曹丕などのことを言ってるんだと思う。 >>523 他にやりようがあるのにしなかった無能。 >>504
史実通りの三国ドラマ紹介お願いします
視聴したい >>528
ありがとうございます
しかし検索しても出てきません
いつ頃どこで制作された作品ですか？ >>529
このドラマのことだよ。
大部分が曹操のお宅での話だったよね。 「人形劇三国志」がわかりやすくて即位式婆にはぴったりww >>539
あなたが、これまでに見たことがある三国志関連のドラマは、何でしょうか？ >>504が書いていた史実通りのドラマは結局なんだったの？ まあ確かに献帝の弟で確かな証拠もあるんなら、わざわざ献帝に化けて献帝が生きてるふりしなくとも、弟として皇帝位を継いだ方が簡単なんだよね。
漢王朝を守るのに献帝である必要はないんだし。
もちろん影武者ものという前提があるから、そんな展開になるわけないんだけどさ。
献帝が死んで弟が継いだら架空戦記になっちゃうし（笑）。 歴史が変わるわけでもなく入れかえる意味がわからなかった
無駄にゴタゴタしただけ すごいねid変えてしつこく尋ねる人
そのうち京〇ニの犯人みたく
歴史上の人物に失礼だーとか事件起こしそう 双子の弟設定じゃなく、影武者ものによくある瓜二つの他人にした方が良かったんじゃないかなあ。
それでもストーリー的には何の問題もないんだし。
どうしても双子の弟にしたいなら、献帝が死ぬんじゃなくて生きてるまま影武者になるか、王子と乞食みたいな入れ替わり設定にした方が良かった。 あと、主人公は影武者になる前は何らかの恵まれない環境にいた設定の方が良かった。
天涯孤独の身の上とか。
ブロマンス設定とやらが邪魔なんだよな。
司馬懿は楊修みたいな立ち位置で主人公を助ける設定で良かった。 何が不満なのかさっぱりわからないw
面白かったじゃん 余りに恵まれない環境にいたら野たれ死んでるかもしれないし
教養素養が余りに欠落してたら一朝一夕で使い物にならない
双子設定だから血筋を加味して曹操が多少譲歩したドラマだった
それから蛇足だけど双子なのにこんなに違うのかと
伏寿役の万茜の感情表現力が楽しめるドラマ 歴史上人物がたくさんいるのに双子って記録ほとんどない。
忌み嫌われるものならもう一人は何かの時のために隠して育てられてても別におかしくない。 >>550 OPに表現されてる。
本当の史実なんて海の底に沈んでてもう誰も知らない。 >>549
全部同意！
内緒で託された子がそれなりに育つのは当たり前だしね
それが大前提にあってあれだけ渡り合えた
というおはなし
よく出来ててほんと面白かった
伏寿が本来の自分に戻っていくのも感慨深がった
ほんとよく出来た作り話 >>552 付け足しただけやんw
あんたの自演とは違うよww >>551
真実は違うかもしれないが、史実は我々が認識している歴史のことを言うんだよ。 身内に双子が二組いるけど、性格は正反対に
みえる。
だから、協と平が正反対という設定は
納得できる。 >>555
ドラマの話をするのに真実だ史実だと騒ぐのがナンセンス
という話をしてるので認識云々も的外れ 歴史モチーフの小説のドラマなのに
真実ガーとか双子がいてもおかしくないとか騒ぐのはバカだわな 自演の人って何が楽しくて生きてるん？
自己レスしようと思ったこと一度もないわ。
退屈な人生やなw リアルでは探せない似たような感性の人を探しにここに来てる。
退屈なレスは不要。 >>561
スレチで1番退屈なレス
リアルに同じ感性がいない理由はそれ >>559
＞ドラマの話をするのに真実だ史実だと騒ぐのがナンセンス
史実、真実、事実の認識が間違っているので指摘しただけで、
ドラマのことを言っているわけではありません。
指摘してあげないと、今後も間違ったままなので。。。 歴史や史実と違うと指摘するなら、一度で十分です。
何度も執着して指摘している様子は異様です。フィクションをご理解下さい。 >>553
ほんとよく出来た話だった
未だにツベで見まくってる位ハマってて抜けられないw
中国語字幕で見た後は日本語字幕で見る予定だからまだまだ熱は冷めやらないw >>565
3月から銀河でまた放送するね！３月１０日からだよ！ >>567
教えてくれてありがとう！曹操記念でやるんだったね
銀河のサイト見てきたけど契約したら最後、引きこもりになりそうなのでTSUTAYAでレンタルしてくるわw >>565
私もあの時間帯いつも見てたけど
面白すぎて次のを見る気がしなくて（笑）
銀河は見られないから別の衛生とかでやってくれないかな >>545
>>552
IDなんて毎日自動的に変わらなくないか？
俺はそうだけど。 >>549
別に育つところから描くわけじゃないんだし、それこそフィクションなんだから恵まれない環境でもどう成長しようが問題ないでしょ。
映画『影武者』も韓国映画『王になった男』も中国映画『SHADOW 影武者』も全部そうなんだし。
逆に双子設定があまりないのはやっぱり設定や展開が苦しいからなんだよね。
ドラマ『二人の王女』が双子設定けど。 >>552
あ、こっちは同じIDなのを指摘してたのか。
これは失礼した。 >>572
最後の１行、
ドラマ『二人の王女』が双子設定らしいけど。
でした。 >>552
重ね重ねごめん。
>>550→551→552→554
の流れだったのね。 >>570
今までの流れだとBS12再放送は3時半枠だから起きれないしデッキも無いしw
レンタル旧作になるの待って借りよかなw >>576
今までは朝のやつは見なかったけど
これは再放送待ち遠しい！
でも録画決定だわw 中国ドラマを見始めてDVDレコーダー買った。2万円ぐらいの安いやつだけど、録画しながら再生できるので、18時のご飯の時間に17時間枠見るようにしてる。 44 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/02/19(水) 14:34:49.41 ID:FMdkQIby
※ヒント
・sageない
・ゴミつき 俳優のクリス スン君は、このドラマでは、何の役で出演されていますか？ 大事な終盤の一話を録画失敗したので朝の再放送待ち
唐瑛が死んでて？？？になったわ… 最近、「住まい」っていう言葉を聞くたびに
司馬懿を思い浮かべてしまうw ファンタジー物はイマイチ楽しめないので
Secret~~みたいなドラマ待ち
この時間帯いつも見てたのになー これファンタジーだよ
歴史ものだと思うと馬鹿を見るぞ 銀河で見始めてるけど、この先の展開は面白い？？
曹操役の謝君豪か目当てなんだけど
なかなか出てこないみたいね >>589
役柄的に微妙だけど
どんどん面白くなりますよ
オススメです！ >>589
曹操は終盤近くまで出て来ないけど面白いよ！
銀河はノーカットだから再視聴も楽しんでる。 >>592
ノーカットだと、BS12と一話あたり何分くらい違うの？ >>595
三国志とついているけど
その辺はさらっと流す感じのドラマですよ
サイドストーリーを楽しむつもりがいいかと思います♪ 皇帝と皇后のラブストーリーでいいんだよね
プラス、仲達と唐王妃 BSは余韻を省いて２分程度のカットかも・・
このドラマで気付いたのは、皇后が先帝のあれをナイフで切る時、
皇后が先帝に三回お辞儀して、布団の中に手を入れるシーンや、
寝室隣の間仕切り越しに、二人が覗いて見守っているのか、待っているシーンがあった。 >>603
ありがとう。
ノーカット見たいけど、2分程度なら迷うw 明日の3:30から再放送があるかと
予想してたら、韓国ドラマだった。 酔っぱらうと伏寿は泣き上戸になるんだなと思ってワロタ＠チャンネル銀河 >>609
酔ったとこ可愛いんですよね
あんまり好きじゃなかったのがその辺から好きになったな レジーナワンのこと褒める人いつもわざとらしい
嫌わせるためにレスしてる？ 満寵の顔色が悪すぎて、郭嘉と並ぶとどっちが肺病患ってるのかと思うｗ >>614
あなたの自演の方がキモイ
ドラマスレで素直に感想書いて共感するのは当たり前
嫌いなら見ないでください そうやって自演で反応するから弄られるんだよ伏皇后推しの人… 推しでもないし自演する必要もないんだけど
だってドラマのスレなら演者の話するの普通だから
よそではこんな会話で推しだと言われないし
嫌わせる、というのもなんか意味がわからない
なんで演技可愛かったと書いたら嫌う人が出てくるの？？
私と同じこと思った人に感想書いただけじゃん
書き込んで10分足らずで文句って見張ってるの？ 銀河で見始めてるけど伏寿さん、陛下に大事にされて守られてる事に戸惑ってる。
めちゃかわいいと思う。麗王別姫とまた違う演技で改めてレジーナワンってすごい女優さんだと思いました。 司馬懿と審栄のシーン、時々コミカルなBGMも使われてて思わず笑ってしまうことが多い。
全体的に重い印象のあるシーンが多いから、ちょっと気軽に見れるシーンが挟まってるのはいいな。
劉平と司馬懿とそれぞれで並行して進んでいくけど、どっちも分かりやすい。
最初は完走できるか危惧してたが、劉平が自分から皇帝役をやると腹くくった辺りから、ようやく
話が具体的に進んできたようで、面白く感じ始めてる。これだと完走できそうだｗ 伏皇后って三国志では暴行されて監禁されて殺されたんだよね >>619
別姫の役が嫌いすぎてかなり受け付けなかったけど
どんどん許せるようになった
いつの間にか逆転してるのが面白い そもそも劉平や唐瑛は創作オリジナルキャラクターで三国志に登場しない
伏皇后や司馬懿は歴史とも演義とも別人で全然違う
ドラマはドラマ
三国志とは別物 元ネタでは伏寿は監禁致死で献帝は曹節と幸せに暮らすからね >>623
麗王別姫の時の独孤靖瑶が珍珠と力合わせて李俶を助けるキャラだったら良かったのにな。
女武者って感じでカッコよかったから、もっとカラッとした感じに設定してほしかった。
でもこっちの伏寿は最初完全なツンだったのに、段々デレ始めてるところに味わいがあるね。
劉平の姿勢に引っ張られるようになって素直になりつつあるのかな。 元ネタ話も歴史話も他のドラマの話も役者話もよそでやれ 昨夜の話は結構笑えるポイントが多かったな。
・司馬懿と再会できて喜ぶ劉平を見て、司馬懿に嫉妬する伏寿がツン発動。
その前に2人で仲良く市場で買い物してたのが可愛かった。
・司馬懿と唐王妃が牢の中でｲﾁｬｲﾁｬ。このカップルの今後も楽しみだ。
・曹丕、道の真ん中で初対面の女性とクルクル（中国ドラマあるあるだな）。
完全に惚れたようだな。 貂蝉がこんな形で出てくるとは思わなかったなぁ～、驚いた！
貂蝉ですら出てくるのに、名前しか出てこない劉備と関羽に、
名前すら出てこない張飛の三国志ｗ 劉平、童貞なのにこらえて偉い
皇后が死ぬほど恥ずかしがりながら迫るとこ、見てる方が恥ずかしかったわw 童貞とかそういう見方しか出来ないのかレジーナファンは 司馬家は厳しいから真面目に過ごしていた
今迄誘惑してきたのも伏寿だけ
しかもちょっとあどけなさがある可愛いイケメン → 童貞ヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人ﾜｼｮｰｲ
責めるな このドラマのことをググったら、役者さんたちのプロフィールもいろいろ分かったんだけど、
劉平の人が30歳超えてて（今、33歳）、司馬懿の人が27歳だとは思わなかった。
絶対に司馬懿の人の方が年上だと思ってたよｗ
任紅昌の人が現在40歳で子供もいて、去年離婚した旦那が「ミーユエ」の義渠君
の人だったのにも驚いたﾟ(∀) ﾟ ｴｯ? 実在して生きていたはずの人を殺して成り代わるチートオリキャラ劉平
嫌な話だね >>638
ありがとう
wikiに書いてあったけど司馬家って目標までは頑張るけど達成するとネジが弛む印象だった
勉強好きで厳しい印象を受けてたけど結構放任だったのかもしくは末っ子が可愛かったのか
お母さんがあの人と言う事は正妻殿に虐げられたのか
>>639
しかも平の役者さん結婚もしているね
可愛い顔しているから女装もしているしwww 目標とは？
司馬家は上に立って国を運営できない人達だったね
混乱面白い このドラマを見てから住宅や不動産のCMで
「住まい」と聞く度に
司馬懿を思い浮かべてしまうw ６４４だけど司馬家の八達に師昭兄弟が強烈で文学を芸術的に堪能する趣味はないけど
狡賢さに長けてもそれを発揮できたのは学びに重きを置いていたからだと考えた
目標ってのは司馬炎が統一果たしたら酒色に耽ったり
八王の乱で目の前の混乱を収めたかと思うと気が緩んでまた混乱させての繰り返しだったから
もしかしたら司馬懿、司馬師、司馬昭も天下とったらタガが外れたのかなど考えた >>652
八王の乱は司馬炎の死後
そもそも国の首脳部が不穏なのは司馬炎が即位する前からずっとだ
それと司馬炎と司馬攸は書家として評価されている 統一までは国としてあたらなければならない敵がいたから一応まとまれた
統一したら内の敵との権力争いが激化するのがわかっていた
呉遠征の議論は統一後に目を向けていたからじゃね？
幼なじみを取り立てようとしたが失敗
善くも悪くも近い存在だった司馬攸は統一2年後に死ぬ
孫皓と宴会し羊車に乗っていた司馬炎は気が緩んでいただけなのか？
八王の乱にしても司馬越殺しは気が緩んだからか？
不安で現実逃避したかったんじゃね？ 司馬懿が州大中正をしいて皇帝の味方を作り難くし皇帝の力を削いだ
司馬昭が皇帝殺しの前例を作った
司馬炎は動き難くかっただろうね
司馬家はその場しのぎを頑張っていたら逃げ場をなくしたイメージがあるわ ＞その場しのぎを頑張っていたら逃げ場をなくした
スリキンの司馬懿はそのイメージだな
曹操を出し抜こうと頑張って我慢していた
曹操や曹丕は国の形を考え将来を見ようとしていたが
司馬懿は見ようとしなかった
自分を権力でねじ伏せることができる相手が国にいなくなり
勝者になったはずだったがその先がわからなくなった
黄雀と蟷螂の暗喩が効いていた
大物らしさと小物らしさが入り混じったいいキャラだった
三国機密の司馬懿は正史も演義も感じない
名前が違っていたら司馬懿がモデルだと気付かないかも
ちょこちょこ歴史小ネタを使っているから三国志らしさはある 統一前の団結と統一後の権力争いは
どの王朝でもある。 司馬炎は創業皇帝だが魏晋と一緒くたにされるように国の基盤は魏の頃に作られている
官僚を魏から受け継いでいて粛清が難しい
九品官人法改悪などの影響もあり皇帝の立場がわりと弱いことがこの頃の特徴
強い官僚に弱い皇帝
だから司馬家は身内に力を与え過ぎたわけだが・・・ >>６３４
ディスレクシアだったのでは？
〜〜知的能力や理解力には異状がナイけど
文字の能力がナイ人〜〜 >>653
普通のドラマスレのようにストーリーの話でしょ
あとは役者さんの話くらいかな >>660
どうかな？
司馬穎も無学と書かれているね
司馬徳宗や司馬衷も勉強はあやしい
まあでも司馬倫の一番の欠点は性格の悪さ
>>659
父の皇帝殺しと祖父の九品官人法改定は皇帝からすると困るね 繋がりがある三国志がだめなら役者の話題もスレチでいいだろう 司馬懿や劉協や伏寿という名なのに三国志話題なしは無理w
役者話しもしたい人いるでしょ 元々のストーリーが大して三国志に触れてないし
今のストーリからもはずれてる
ただ三国志の話がしたいだけじゃんw >>650
役者は範囲内だが、歴史はドラマの範疇においてのみ範囲内。
例えば司馬懿の子供は一人も出てこないから範囲外。
もちろん孫だの子孫だのも範囲外。
司馬懿本人と親父と兄貴は範囲内。 >>667
三国志のタイトルや人名で釣っているドラマで何言ってんの？
三国志関連スレやsnsで貴方のお仲間が三国志や司馬懿と絡めて宣伝してるよ
関係する歴史や三国志や役者も範囲内でしょ >>669
そりゃドラマが扱ってるのが三国志の一部分だからな。
だからといってドラマに出てこない部分を話題にするのは範囲外。
社会的常識だろ？ >>668
出てこないよ。
史実の奥さんも一人も出てこない。 ドラマの時間軸は司馬懿が妻の張春華と一緒に暮らしている頃だね 役者の話は物語への没入感を妨げるから見たくない情報だが
それが好きな人もいるからと今までスルーしていた
役者も歴史もどちらも禁止でいいよ ただしドラマと関係ない部分の役者の話は範囲外だが。 どこまで関係あると考えるかは人によって意見が分かれるでしょうね
スレタイに三国志と入っているスレで三国志禁止w
バカらしいw >>677
スレタイに三国志と入ってりゃ三国志の話なんでもOKとか。
バカはお前だ。 今夜の回でいきなり郭嘉が退場したけど、これで良いのかオイっ！？
まぁ、あんまし史実や演義と比較してツッコミ入れない方が楽しめそうだな。
司馬懿と唐王妃のキスシーンが、なんか見てて気恥ずかしくなってしまった(/ω＼)ｲﾔﾝ 演義や正史と比べるとメインになる人物ほどコレジャナイからな
でもこのドラマはツッコミ入れるながら見るくらいがちょうどいい どうでもいいけどこのスレ、
物語と全く関係のないことで揉めているレスが多すぎ 蜚先生ただのド変態じゃねーかw胸糞話なのに乾いた笑いでたわ >>680
３８話のタイトルが「郭嘉の死」だからまだ大丈夫
それにしても春華様が出てこない仲達が中心人物の一人の物語とは・・・
まだ若いから結婚前で王妃様が春華と改名するのかと思っていた >>624
唐瑛は大幅に創作加えられてるけど一応実在でしょ。 >>684
このころの司馬懿は張春華と結婚しているはず >>684
蜚先生の毒の回った血を浴びてしまってたけど、気絶しただけか。
今夜の放送でわかりそうだね。( ・ω・) ㌧
銀河のサイト行ったら各回のサブタイトル分かるかな。
それにしてもまんまネタバレなサブタイだね～ｗ >>682
ここまでドラマスレが成り立たないの珍しいね
普通説明しなくても何を話す場所がわかるのにね ここまで別人なら司馬懿という名前にしなくてもよかったのに >>689
よそを荒らしながらドラマ勧めてきた結果がこれだよ 曹操がイケオジで萌えてしまう～(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
「月に咲く花の如く」で沈四海役の人だったと知って驚き！
あっちは辮髪だけど（それも渋くて(・∀・)ｲｲ!!）、まとめ髪がお似合いで、
こんなカッコいい曹操の人初めてだ～と興奮してますｗ
劉平と伏寿、司馬懿と唐瑛、それぞれが幸せになってほしいなぁ。
これまでも十分キツイ日々だったし。特に唐瑛は穏やかに過ごしてほしい。 司馬懿の家族はこのあと身内で殺しあうドロドロ権力争いに突入 三国志の気になってたキャラがたくさん出てきて楽しいドラマなんだけど、頭のおかしな人のせいで関連スレは全滅にw 昨夜の回は血がドバ～～～なシーンが続いて、退場者も多かったな。
1つの区切り回と言えるのかもしれない。
フィクションものだけど、三国志に上手く絡めて面白い筋立てだなと思う。
劉平を始めとするオリキャラをどう回収していくのか、楽しみになってる。 >>698
昔生きていた人をキャラ扱いするのは失礼だな 曹丕の拗らせっぷりが効いてたな 媚び売る感じの仲達呼びがキモくて言うたび爆笑してたわ 今夜で劉平と伏寿がめでたくベッドイン！
見ててちょっと気恥ずかしかったｗ
でもその様子をシルエットで見ていた曹節、ｾﾂﾅｽ(´・ω・`) 龍平と伏寿のベッドインに萌えた
ＮＬのＲ－１８ＳＳを読んでいる気分だった（´∀｀*）
曹節は・・・ドーテー相手にするよりも良いと思うよ 司馬懿仲達が劉平のことを思って巡らした秘策なのに、
いとも簡単に潰してしまう劉平の姿勢はちょっとどうかなと。
戦国時代の獲るか獲られるかの世界で、まだまだ甘ちゃんな考えだな。
でもそんな劉平の影響を受けて、伏寿も変わってきてる。
始めの方の、オドオド劉平を叱咤してた時と、立場が正反対になったな。 袁家が滅んでもまだ孫権、劉表、劉璋、劉備、張魯、馬超、公孫淵・・・といるんだよ
群雄割拠の戦国と言っていいと思う
劉平は優しいのが魅力だけどまだ甘いと思うよ 後漢末よりも司馬懿のとこが原因の戦乱の方がやばいぞ
皇帝様だって食器洗いさせられて殺される地獄 そういえば袁世凱は虎狼の相らしいね
本当の司馬懿は袁世凱みたいなお顔だったのかしら >>707
韓遂や士燮もいるな。
しかしこのドラマには全員出てこないのであった。 >>704
ドーテーと処女だとうまくいかないことが多いから、曹節よりも経験のある伏寿のほうがベスト。 >>712
役者さんの鼻の穴が北島三郎っぽい（●●）だからｗ >>703
史実だと伏寿は牢で死に
献帝は曹節と幸せに暮らしました
だからね 史実の方が下半身の話よりマシだねー
下品なのはよそうよ >>714
幸せだったかどうかはわからんが。
>>715
史実はドラマとあまりに関係ないものでなければ、役者の話も史実の話も別にいいと思うよ。
脱線しすぎるのはダメ。 >>715
ドラマとあまりに関係ないものでなければ、役者の話も史実の話も別にいいと思うよ。
脱線しすぎるのはダメ。 >>709
司馬懿の家族はみんな体が大きかったらしいし
袁世凱のような恰幅がいい中華英傑風の容姿だったかもね >>718
ありがとう
以前に役者の話はよそでやれって書かれたから。 司馬懿と唐王妃のベッドイン成立！@皇帝の寝室
唐王妃が生娘だったとはと思いつつ、事後朝チュンで会った
劉平との会話からすると、司馬懿にもドーテー疑惑が(￣▽￣)
今週はベッドインとか、その後のギャグな会話があったりと、
視聴者サービス重視した作りにしたんだろうかw >>722
ラブホ、ワロタｗｗｗｗｗ
まぁ、提供したのは劉平＠一応皇帝なんだけどねｗ 翌朝の龍平と司馬懿の会話見てゲラゲラ笑っていたから馬鹿だな自分はと思う
ただこの司馬懿は結構下ネタ猥談けっこうしていたんだろうなと言う気がする
だから余計に笑える 司馬懿のセリフだけで終わってしまった赤壁の戦いって初めて見た気がする。
まぁ、このドラマで諸葛亮孔明や劉備や孫権って無用だから、赤壁の扱いが
ああなるのも自然なことか。あくまでも漢王朝メインだし。
曹操がイケオジな役者さんだけに、この曹操が赤壁で大敗ってちょっとあり得ない
気もしてくる。こんなにイケオジな曹操様も初めて見たｗ 軍師連盟はナレーターだけで終わらせてたからね
脚本の人は本当に仲達好きだよね 軍師聯盟は曹氏disがすごかったけどこっちもそうなの？ >>728
曹操軍は水上戦は苦手。
郭嘉は前年に亡くなってる。
郭嘉が生きてたら、赤壁は避けた
と思った。 >>732
やったー
また1話から見る
今度は落ち着いて見られそう >>733
郭嘉良いよね、存外情に厚いところもあるし。
満寵がずっと郭嘉に懐いてたけど、どうも信用されてなかったようで、
郭嘉死後に、みんなで郭嘉メモ見て満寵がショック受けてたシーンあったなｗ 曲水の宴って庭に作った小川に浮かべると思ってたら、
なんちゃって流しそうめんみたいな、専用グッズ使うんだなｗ 曹丕の司馬懿欲しスは、父親である曹操の関羽欲しスと同じな感じだ。
このドラマでは関羽出てこないから、曹操と関羽の絡む話は出てこないけど。
唐王妃が！司馬懿の感情を抑えた笑いと涙が、哀しみと悔しさの表れか。
皇族の一員だから、あの程度でも辱めになるんだね。
皇后の伏寿を体張って止めてたモブ兵士も十分無礼だった。 ○○と××は同じじゃねーよ
何でもかんでも一緒にするな スイーツ大河の戦国武将ばりにお花畑だな
おれが司馬懿ならとっくに見限ってる >>743
郭嘉を見てたらお花畑を相手にしてないことくらい分かるでしょーよ
1番のやり手と言った方がいいくらい 満寵が郭嘉に涙を拭われた時の台詞が
昨日の瓔珞でも出てきた
その論語とかだけでなく数多の中国古典が台詞で引用されてるので
俳優陣の美しさや演技力だけでなく興味深い 恋愛脳の部分はとっくに目を瞑ってるしあんま気にならなくなったな
むしろ唐瑛が死んで少しはダークな司馬懿が観れるかもって期待してるんだが 正始の変より前にダークになっちゃダメじゃん
つか本当に恋愛脳だな… つか、昨日このスレに初めてきたんだが
スレの最初の方から恋愛脳言ってる人いたのなｗ
どんだけ恋愛アレルギーなんだ・・・ 体躯のいい髭面のオッサンの腐よりは
美人で可愛らしい奥さんとの恋愛だからマシだ
最近松本○張で無意味な腐があったからさ
あれに比べたらと思えば何でも見られるような気がしてきた 偉人の名前を付けられたメアリースー達のラブストーリーなのだよ 三国志の同人誌だと思う事にしてやっと見れる様になったら
今週で終わりなんだな
次はドルゴンだけど皇后の記みたいなホンタイジとの三角関係か？ 話の流れくらいは知ってます、位の三国志ライト層は楽しめたのかな
端折るとこは思いっきり端折る方向性は間違ってないと思うんだけど
主人公の素性がバレるバレないに話数のほとんどを費やしたのはもったいない気がした ほとんどなんて費やしてないけど？
同人誌とかいう人とかも
そこまでして見る意味がわからないし
テレビ向いてないよ >>759
批判や意見を絶対認めないというならおまえこそ５ちゃんのスレなんて見るな
SNSに閉じこもってろ >>758
自分、三国志ライト層だけど
混乱しただけだよw
最近やっと三国志登場人物の
名前だけ割り振った架空時代物として観てる
郭嘉のイケイケぷりと
郭嘉ラブ過ぎて仔犬化する満寵を楽しんでたよ 三国演技など劉備、曹操、諸葛亮辺りが中心に描かれるドラマは多いけど
史実から多少脱線はしているけどそう言うのが三国志の王道だったと思う
今迄は主役だった人と脇役が入れ替えられて描かれたのが軍師連盟
更に飛躍して二次創作と言うか作者の萌え心行くままに書かれたのがこれかと
だからスピンオフと言うか同人誌とか言わざるは言わざるは得ないけど
これはこれで楽しい、面白いと見ているよ
仲達は唐王妃の死で劉平と袂を分かち敵対していくから悲しいと思っていたけど
今日の放送で楊脩が「曹丕は騙せても～」と言うセリフに最後まで楽しみだ
唐王妃には途中から張春華に生まれ変わって師と昭の自慢の子供が出てきて欲しかった >>763
軍師聯盟は脇役主役の入れ替えというか
別の脇役のおいしいエピソードや手柄を司馬懿のものに替えまくっているのだが 史実では陳羣が作って司馬懿が改悪した九品官人法が
軍師聯盟では司馬懿のおかげで出来ててワロタw 曹氏が司馬懿の親に危害を加えるのも
曹丕と曹植の後継者争いの時の司馬懿の活躍もドラマの創作だし
郭照が世話になった家は司馬家ではないしな >>763
このドラマ内ではその辺掘り下げる必要あまりないしね
創作なりにすごく面白いと思う
他の時代ものより女がドロドロしてなくて良い >>769
なんでもdisりですか？
他のものも何本も見てるから言ってるのに
今の気分的には重すぎるのとか拷問とか見たくない これって三国志というドラマを借景したドラマだよ
なんでそんなに熱く歴史を語るのかわからん
ドラマなんだからドラマとして楽しめば良いだけでは？ >>765-766
史書だと曹真はいい人だし
石亭で曹休を助けたのは賈逵だし
曹叡は戦争で頼りになるイケメン君主だしね >>770
司馬懿は捕虜を大量虐殺したドロドロした人と同じ名前だけどね 軍師聯盟とか司馬懿がよく捕まってたが
本来は捕まえて拷問をさせた側だよな >>773
史書に書かれていることが真実とは限らない
>>774
全くこのドラマと関係ない 正史の曹真は悪く書かれてる可能性が高い
司馬懿はよく書かれている可能性が高い
晋書は信憑性が話題になる事が多いが司馬懿の功績は正史より盛られている
司馬懿は曹爽政権になるまでは曹魏政権側で美味い汁を吸っていた人だから
描き方が難しいよな 曹真は逸話から為人のよさが垣間見えるが
曹爽の父で曹氏の重鎮で有能という立ち位置が悪い
演義でも踏み台にされていてかわいそう ドラマをイライラしながら見続けてる歴オタのおっさんが
薄っぺらい正史ネタで荒らしてるようにしかみえん
三戦板に帰れや >>781
別に歴史の話はしても悪くないが、別のドラマ（軍師連盟）の話になっちゃってるから、このドラマと全然関係ない話になってる。 >>776
ここで話されてた史書は北魏の魏書なんぞではなく
司馬懿に優しい有利な内容のものが大半だぞ
司馬懿が曹操の誘いを断る逸話は後世の創作という説が有力だな >>784
うん、だから真実とは限らないと書いたんだが？
史書の考察は別スレでどうぞ 魏略だと曹操から誘われてよろこんでる司馬懿がみれるよね
仕官の逸話は創作でしょう 脚本の人は歴史を掘り下げたりスケールの大きな話より
架空の人物を使った架空の歴史風の小咄の方が向いてそう 自分は三国志好きとはいっても、それほど詳しくはないライト層だけど、
架空の人物使いながら、よくここまで上手に三国志に絡ませたなと
感心したな。推理小説っぽいところもあって面白く見てる。
今日入れてもう2回しかないんだな。 >>789
歴史と関係ないストーリーだからボロが出にくいのでしょう >>785
どれが真実じゃないと思うの？
孫盛の話？ >>791
もう観てないのに嫌味つけるだけにこのスレにいるの？
まさかそれだけの為にまだ観てるん？
>>792
スレ違いだからヨソいけ 孫盛は司馬懿や曹叡が好きで曹操や曹丕や司馬昭を嫌ってそう >>794
孫盛も司馬昭も『三国志 secret of three kingdoms』とは関係ない。 >>787
何晏も『三国志 secret of three kingdoms』とは関係ない。 どうしても歴史の話がしたいんなら、せめてこのドラマのストーリーの範囲内の話にしろよ。
官渡の戦い直前から、献帝から曹丕への禅譲くらいまでの、このドラマに出てきたネタ関連の。 コメントのタイミングといい内容と言い１，２人がID変えて書いてるっぽいね
まぁあと二話で最終回だしほっときゃいいよ 劉平と曹節の結婚式で、髪を結った曹節がどことなく伏寿に似てる気がした。
>>782
それ、自分も思った～生きてたよーーーってｗ
唐王妃のあぼーんが結構ショックだったから、前回( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰってなったし。
劉平自らの提案だったとは！司馬懿がちゃんと従ってたのには驚いた。 何か物足りないと思ったら荀彧が死ぬときに空箱が出てこなかったからだ
箱には「馬鹿には見えない服」が入っててマッパで参内する一休さんみたいな荀彧と
それを見て憤死する曹操と劉平を見たかった >>806
800さんが言ってるのはごくごく当たり前のことですよ
わからないならこのスレ向いてないので来ないでね 自演荒らしは三戦板住人のアスペ
ドラマの恋愛要素に激しい拒絶反応起こすあたり童貞のこどおじ
反論しても「史実」との食い違い、ドラマと関係ない話に誘導するだけです
無視が一番の対処法、エサを与えないように注意しましょう このドラマのOPとEDのクレジットが簡体字じゃなかったのもありがたかった。
簡体字が進み過ぎて、漢字として意味があるのかよといつも思ってたんで。
字を見ただけである程度分かるのってホッとするｗ >>814
三戦にこのドラマ好きの連投の荒らしがいたがお前か？ >>816
簡体字は草書をモデルに簡略化してるし
現在の日本で使われてる漢字も簡略化してるし
どちらも繁体字や旧字体とは違うのに何言ってるの 横槍入れる人はほっとけばいいから
少しはドラマの内容の話しようよ。。 別のスレにも書いたけど、このドラマのEDの中国語歌詞が凄く好きだ >>826
今更何言ってんの？
色恋ばかりじゃなかったし
戦なんて余計面白くないわ
本格的時代劇でも見てな 劉平の人、アヒル口なせいか、笑うととっても可愛いｗ 荒らしは恋愛要素に過剰に反応します
ドラマの話題につまらない横槍を入れてきます
つまらんと言いつつドラマとこのスレはチェックしています
スルーしましょう 恋愛に過剰反応するのはドーテーとかベッドインとか騒いでいた人でしょ 恋愛要素の批判からドラマの全否定に繋げて
ドラマと関係ない史実ネタに誘導するのが荒らし 他の宮廷物のドラマと比べて
皇帝と皇后の周囲・環境がショボすぎるという印象はある
いくら傀儡的存在といっても、もう少し充実させてほしかった >>831
いや、そっちはむしろ喜んでる人だろ（笑）。 魏に特化した三国頃のドラマは珍しいし
万茜の演技力はすばらしいし
曹操が胆なのになかなか登場しない演出も面白いし
サニーワン格好いいし
作家の司馬懿大好き杉も興味深い >>833
環境がしょぼいのこそ傀儡らしくていい
最低限皇帝としてお飾り程度にお世話はしていたって感じ
平は庶民だから全くこたえてなかったけどね
でも装飾は好きだったなぁ 司馬懿を持ち上げるのに他の誰かをsageて踏み台にするのは司馬懿か好きだからか？
その割には司馬懿自身の故事は扱いが雑だな また来たよ
故事とか言い出すし
スレチだとなんど言ったら分かるのこの人 >>839
ここで視聴者に噛みついてないで作者に文句言ってこいよ、おれの求めてる三国志じゃない、史実と違う故事が雑だといってこい
そもそも、そんなに気に食わないなら見なきゃいいだろ
お前はドラマの話題楽しんでる人の邪魔したいだけだ まあ、史実や演義準拠の三国志ものは他にあるわけだしなあ。
中国史で一番人気があってやりつくされてきたネタだからこその変化球ドラマだろう。
とりあえずレジーナ・ワンがたいへん眼福でした。 他にはないすごーい新しーい
既視感なーい
斬新ー
wwwwwwww まあどこがすごいのか
やり尽くされたのかよくわからんな
変化球の三国志ものではスリキンがよかったな 老版の三国演義も新三国も原典へのリスペクトを感じたけれど
三国機密にはそういうものを感じない >>847
あれこそ正統派の三国志ものだろ。
あれを変化球というのは無理がある。
正統派というのは正史や演義そのまんまという意味ではない。
>>848
だから史実や演義準拠の正統派三国志ものだからだろ。 いや、そいつにその手のレスつけると延々正史では〇〇、史書では〇〇言い出すで
というかまともな知能ある人間なら最初の数話見ただけで「正統派三国志」じゃないと
分かるはず、にもかかわらずしつこくアンチしてくるのは基地外でしかない
設定がそもそも架空キャラが献帝と入れ替わるというストーリーなんだから このドラマは変化球というか二次創作の成り代わりもの 成り代わりもの調べてみたら酷かったw
ジャンルなのかwww 三国志は１９９０年位のドラマが一番好きだ
あれの完全版をもう一度放送して欲しい
その直後に放送された則天武后も一緒に
ＶＨＳで手元にあるけどテープが絡まりそうで怖いんだよ >>854
成り代わりドリーム小説なんぞ初めて知ったw
そういえば覇ロードも入れ替わりネタだったなw 1話視聴、面白いね
漢皇帝の直系という視点がいいね
自称末裔の劉備の立ち回りも楽しみだ >>856
観た記憶ある。
周瑜は現代でも美男子の代名詞だそうだけど
イマイチだったような・・・
則天武后も観てるけど、1回目で李世民が
亡くなった、と記憶している。
>>859
劉備は出て来ません。
献帝の血筋も傍系ですよね・・・
日本でいえば、光格天皇のような。
光格天皇は本流になったけど レジーナワンたまらんよ本当に
いつ誰が死んでもおかしくない緊張感あるしキャラが皆さん際立ってて毎回ワクワク出来る
ただこの緊張感の中、一人だけ呑気に仲達がー仲達がーって言って笑顔のアヒル口の平和ボケなのがw
入れ代わり無しで冷淡な兄貴の皇帝のままで見たかったわ
あと満寵もたまらん
とにかく面白いわ
…そのうちに少しは緊張感あるまともな皇帝になると信じて見るか 緊張感も何も
作り手に愛されているキャラは当然無事よ
不都合は誰かに押しつけたり不思議な薬でどうにかなる 最後まで甘ちゃんのバカ殿のままなのね
期待しない方が良いみたいね スレに書いてる通りのお花畑と恋愛脳
それに慣れれば楽しめる
ハードル下げてツッコミやめてのんびり見るよろし >>865
甘ちゃんのバカと思ってるの？
対比させるキャラとして表現はあれで正解だと思ってる 甘ちゃんのお花畑だったけど成長して真の皇帝になるってことか
めちゃくちゃ面白くなってきた
司馬懿に殴られたり女たちの生き様見たりして甘ちゃん卒業するのやね >>869
甘ちゃんと強さは違うからね
面白いよね このドラマの曹操はアホだなぁ
もし献帝が死んでその弟が生きてたら、帝を擁しているという政治的優位性を
保つために弟を喜んで擁立するでしょ 三国志ってだけで視聴者釣れるんだから付ける意味はあった >>875
もう何度も出てたのかすまんな、何度もループ見るほどこのスレ張り付いてなかったもんで 貂蝉役の人よく見るとちょっと歳いってるのわかるけど綺麗だなぁ せっかく伏寿から誘ってもらったのにー
いたしちゃったらいいのにー
楊平の意気地なしー >>878
魅力的な役だよね
面白い創作だなと思った ドラマ見てるのよ
歴史考察ドキュメンタリー見てるんじゃないのよ
テレビドラマ見て史実がどうのこうの言うのは野暮ってもん
そもそも私らが知ってる三国志って演義ベースなんだからすでに創作入ってるわけでｗ
三国志をモチーフにしたファンタジー史劇だと割りきって楽しんだほうがいいよ ドラマ・アニメ・漫画・映画のほとんどはご都合主義だぞ
正史も陳寿という個人の解釈・立場が入ってるし
正史と演義で評価が違う人物（華歆,魏延etc)もたくさんいる 大河ドラマスレにも必ずいるんだよなぁ、武田の騎馬隊はなかった、桶狭間で雨は降ってなかった史実と違うー
主人公がお花畑だーご都合主義だー等々言い出す奴
創作物なんだから割り切って楽しむのが大人ってもんよ >>885
こんなドラマを正史や演義と比べるなよ。
腹が立つ。 >>887
あーやっぱりおまえ前から張り付いてるアンチかｗ
嫌いなドラマのスレに常駐してないで有意義に時間を過ごしな さて、そろそろ900だし次スレの需要があるかわからんけど
もし建てるならワッチョイで建ててくれや、頭おかしいアンチもそれでNGするんで >>887
ばっかみたいwww
たかがドラマに何言ってるのこの人
もしかして設定がおかしいとかそういう人？w >>885
演義はそもそも物語なんだから「評価」というのとは違う。
「描写」とか「創作」かな。 >>891
いやいやそれはそうだけどそういう突っ込みじゃなくてさ
言いたいのは正史が正しいとは限らない上にドラマも創作の創作なんだから
細かいこと言い出したらキリがないってこと 記述の正しさなんてここでは関係ない
裴注含めた正史が演義のベース
演義が広く読まれ親しまれて今日の三国志文化がある
原典へのリスペクトが感じられん創作は嫌いだわ はいはいw
好き嫌いは人それぞれあっていいよ
所詮ドラマだし >>891
論点がズレてるよ
いい加減みんなの言いたい事分かるでしょ
読んでて余りにも身勝手でイライラする
お前の原作に対する気持ちなんか知るか
何が三国志文化だよ見てきた訳でもないのに
創作嫌ならドラマなんて見るな！！ 関羽、張飛が出ない、曹操メインのドラマだね。
郭嘉がイケメン過ぎる >>893
おい,三国無双でもやっとけ。あとIDコロコロうざいからコテ付けとけ。 >>899
> 満寵が素敵なので良い
BL風味。郭嘉好きすぎてツライw ＢＬというより、ブロマンスです。
ブロマンスという言葉がある。 >>902
過度な友情がブロマンス？ なのか
ノンケだが、恋愛感情に似た執着がある繋がりがブロマンス？ 曹操を打ち破りって曹丕に聞こえんか
小さく話してるのか >>895
俺891は横からコメントで、難癖つけてるやつとは別人だよ。 >>902
>>903
Wikipediaによると、「ブロマンス（英語: Bromance）とは、2人もしくはそれ以上の人数の男性同士の近しい関係のこと。性的な関わりはないものの、ホモソーシャルな親密さの一種とされる。」だとさ。 >>906
895じゃないがおまえの891のどうでもいい言葉尻に突っ込むレスはいつものアンチそっくりだわ
まぁこういうことがあるので次スレはワッチョイで頼む
PCとスマホ使い分けようがワッチョイの上4桁数字の下2つは絶対変わらないんで自演はほぼ見抜けるようになる >>908
俺にとっては、どうでもいい言葉尻じゃなかったんで。
ワッチョイってのはよく聞くけど、よくわからんのよね。 一党独裁の共産党監修のたかがドラマで、しかもよその国の歴史でしょ？
ハッキリ言ってどうでも良い
ぐちゃぐちゃ言ってる奴は歴史板に池 >>909
もしかして三国志文化だの原典へのリスペクトだの気にするタイプ？ｗ
やっぱおまえいつものアンチくんかな？
ワッチョイはIDとは別に上４桁下４桁の英数字のこと
これはIDと違って一部変えようがないから自演荒らしはできないってわけ
わかったかい？ >>910
嫌いなドラマ文句言いながら見続けて他人に水差す為だけに張り付いてるような奴だぜ
ヨソ池っていっても行かないよ、だからこそワッチョイ >>910
そうたかがドラマ
作り物の世界でどう面白くするかのドラマ
それなのに自分の知ってる歴史と同じじゃないと気が済まないんだってw
過去遡っても1人で荒らしてるから一対皆だと言ったら
急に別の人が出てきてウケたわ
次があるならワッチョイ決定だね ９日のＢＳ２で「偉人達の健康診断」が
再放送だけど、曹操だった。
その中で、中国のある大学が子孫２８０人から予想した曹操の
似顔絵？を映してた。
日本の藤原鎌足の子孫は大勢いる。
鎌足の顔はこのようです！と言われても
納得出来ない。
曹操の顔もお遊びだろうけど。 細川元総理も藤原鎌足の子孫でしょ
今の皇族も皆そうかな 唐妃と郭嘉がいきなり死んでビックリ
まあ唐妃はフラグ建ててたけどさあ
ヒ先生、兵力３倍なのに「袁尚は勝てないだろう」とか言ってて笑った。本当に郭嘉以外
はどうでもいいんだな >>868
中盤越したのに、バカが治るどころかバカに磨きがかかったと司馬懿に言われてるわw
何万倍も恐ろしい曹操を選ぶとか愚か者めってまたまた殴られ
甘ちゃんのバカは治らずにバカのままいい意味で大成すんだろなw 兄嫁とのしぇっくす！
儒教全盛の時代にものすごい背徳感やったろうなぁ でも兄を知らないんだから
深く考えなければただの自分との政略結婚相手だよね >>923
それでも一緒に行動しているうちに、徐々に互いに惹かれあってて、
ついに…ってのはわかるかもしれん。
司馬懿にその辺のことを、揶揄い半分でずっと聞かれてたしｗ 審栄が割と好きだった
愚かなアホ坊だったけど、仲達を信じ込んで懐くところが
子犬のようで可愛かったな 審栄、趙彦、王子服とか割とマイナーキャラにスポットが当たるな >>925
闇落ちの剣士笑のパートのほうが見てて分かりやすくて良いわ
自分の欲に素直でな
皇帝はダメだわ、天下泰平とか民のためより結局は嫁と仲達やもんな
糞すぎたww あんまりな陛下の衣装で
切迫感？があって悲しくなっちゃった
皇后と曹節あんまりお裁縫得意じゃないね この時代の高位の女性は裁縫はおろか料理もやってないんじゃないかな
しかし曹節はなんか憎めないなぁ
そんな妹の一途な気持ちも利用する闇の剣士（笑） 曹操小澤征悦
曹丕吉沢亮
曹植志尊淳
郭嘉男装の新垣結衣
荀彧大谷亮平
満寵中村倫也
司馬懿DA PUMPキミ
楊修名前出てこないが歌舞伎役者の誰かに似てる
崔琰宮迫博之
冷寿光よゐこ浜口 >>936
楊修の人、自分は中村芝翫さん（2・3年くらいまでの橋之助さん）に似てると思ってるｗ >>937
それだ！橋之助さん。胸のつかえが取れたわ。ありがとう なんで皇后が太鼓叩くの？
下っ端の兵士とか、曹節でも良かったんじゃ～？
わざわざ皇后じゃなきゃダメだったん？ >>903
肉体関係無しは必須条件で、お互いを唯一無二の相手として認めあっている、とか...性指向がホモでもヘテロでも、ほかに性的なパートナーとか妻子がいてさえ、2人の関係性においてブロマンスは成立する。 >>920
もうラスト近いのにまだ叩かれてるよ
最後までバカで甘ちゃんのお花畑かもね
漢王朝も民も守りたい、ちゅーたつ大好き
兄嫁とも一緒にいたい、だから曹操娘は皇后には無理
なんでもかんでも欲張りすぎ
どれかは捨てなきゃねえ、バカすぎる 荀彧イケメンやな
水神は髪型似合ってなかったのか
太ってたのか見とれることなかったけど 唐王妃が経験なしと知った時の司馬懿の嬉しそうな顔
かわええ～
陛下にあんなふうに聴いたってことは、
最初のいちゃいちゃはダメだったってこと？ >>945
バカだから漢王朝も滅んだし嫁も嫁の子も嫁一族も全部殺されたんだよ
だからバカで合ってる
これはドラマだから助かるけどもね >>947
司馬懿面白かったね
初戦は失敗したみたいね
陽平に教わりにくるとこも面白い 儒教って
亡くなった兄の嫁とは結婚してはいけないと、
定めているの？
司馬懿と唐王妃もホントはダメ？ 明確に定めているというよりタブー的な感じ？
儒教には五倫五常という教えがあって守らないといけない倫理道徳みたいなもんと
思えばおｋ
司馬懿は名目上漢の臣と言う立場なので元皇后と再婚て君臣の道的にどうなんでしょ
（実際には身分の高い女性の再婚もあったらしいが） 満寵君意外と剣豪だった
最近目尻の赤が無くて寂しい 酷い作戦だったね
唐王妃を死なす作戦とは…これはまた仲達にボコボコに殴られるだろな殺されても文句は言えまい
しかし兄嫁を平気で殺したり寝取ったり
なかなかの皇帝さんやね
以外と甘ちゃんの馬鹿ではなかったのやねかなりのサイコパスやん 陛下は知らなかったんだよね？
徐庶は楊彪に呼び戻されたんかな そこまで酷い主人公とは思わないな
甘ちゃんというか漢王朝を守ることには固執してなくて民の犠牲を少なくするため
一番の実力者に天下を託す方向性ってだけでしょ
むしろ中国人が理想とする君主像だよこれ >>959
この中で1番優れているという流れで来てるよね
郭嘉も全面的にそこは認めてたくらい
あーでも郭嘉長生きしてたらお互い辛かったのかも 「軍師祭酒」って曹操個人のブレーンみたいなもんだからね
漢王朝の臣として政事に携わる役職ではないのは確かだけど地位が低いとは少し違う
政治家タイプというより直属の参謀 >>960
1番優れてるのは司馬懿って流れじゃない？
皇帝さんはどうやっても兄嫁に固執しすぎてるしな
正当な弟への譲位を言うなら尚更兄嫁のことはしっかり決めないといけないけど
兄嫁にだけは甘いもんな
王妃殺したのも結局は皇帝の優しさと司馬懿に断罪されてたし >>957
作戦が完璧にはまったんじゃない？
司馬懿救うだけのために曹仁をはめる作戦
曹操も認めてたでしょ
完全な罠だったと、凄い女だと その司馬懿は将来的には九品官人法改悪して国を駄目にする人だけど >>922
これに尽きるのかも
皇后の可愛さとエロさで決断が鈍ってる感ある 曹操と荀イクの会話は泣けた。荀イクが漢を捨てれたら二人とも幸せだったんだな・・・
満寵は楊平を認めたか。楊修は結局後半はほとんど見せ場なく粛清。司馬懿が楊平を見捨ててなかったのは分からんかったな、俺は 泣けたけど王佐の才があると言われた天才なんだから
もう少し賢さ全面に出せよ 無茶なこと言うなよ…変わっちまったのは曹操様の方だよ
楊修、鶏のエピソードもなく寂しく退場 陛下が司馬懿に仮死状態になる薬を渡したのはいつ？
建物を一緒に見に行った日？ >>970
結局平が一番器が大きいからね
他の人は自分の欲を捨てることができない
陽平はそんなとこはずっと飛び越えたとこにいる
ずっと面白かったけど
終盤の流れが好きだわ
兄嫁に鍛えられたようでいて
最初から信念を持ってたんだよね >>975
寂しいよねー
この手の手法はいくつもあるけど
なかなかよくできてると思った ほんと楽しかったわー
平日毎日やってるのもテンポよくて録画したの見るの楽しみだった みんなbs12の観てたの？早起きだなー
これでしばらくは放送なしかな、スレもちょうど良い具合に終わりそう >>977
録画したの見ると発見があるんだよね
初見だとストーリー追うのに忙しかったり
後でゆっくり見ると伏線とかわかる (前)皇后生きてたんかい、まあ良かったけど。とうとう明日で終わりか。個人的には序盤は緊迫感があって良かった。終盤は名有りのキャラは皆正体を知ってて、いつバレるか？みたいな緊迫感はなくなったね。その代わりに多くの人物の退場が泣けた。中盤はややダレたかな 皇后生きてるなら唐王妃も生かしてやれば良かったのにね
陛下のせいで死んでなあ、司馬懿だけ可哀想
でも皆の生き様が曹側のやつも漢側のやつもカッコ良かった
面白いドラマでしたね 司馬懿のお髭は似合っているけど、
平は童顔だからお髭イマイチ お盆休みで一気見してしまってる（途中）
2回目だとストーリーが分かってるだけに新しい面白さがあるな
でも長い道のりだ…w スレ違だけど
渡哲也が石原裕次郎に捧げた思いは
ブロマンスの典型にみえる。 他力で申し訳ありません、次スレ建てる時はワッチョイでお願いします
最近はナリを潜めてるけど非常にしつこいアンチがいるので…（史実ネタ自体はOKですが） 唐王妃がほんとうに気持ち悪い
メアリースーの見本みたいだった 俺は冷寿光が濱口に見えてしょうがなかった
卞夫人は堀内敬子だし… 堀内敬子、確かに似ている。
卞夫人は７０歳で亡くなったけど
歯が全部あって、虫歯が１本も無かった
そうです。 >>357
激しく遅レスだけどアマプラに来てたんで見たよ
レジーナ・ワンはアンニュイな役が似合うね
イーサン・ルアンは扶摇とえらく違う青年役だった
んで、ちゃんと最後までやれよ！と思ったw
意外だったのは宮廷の諍い女の四郎が短パン1つで走り回ってたこと
でも切なくて味のある良い役だったよ このドラマ、蜀の様子も見たかったなぁ
司馬懿が一番賢いみたいに持ち上げられてたけど
死せる孔明仲達を走らす、だもんなw >>992
陳建斌とレジーナ・ワンはあの映画で金馬奨の最優秀助演男女優賞取ったんだよね。 こっち使えばいいか、荒らしは無視で
【BS12】三国志 Secret of Three Kingdoms【まったり】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1573208480/ >>973
潜龍観を見に行った時だな
録画で確認したw このスレッドは１０００を超えました。
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